Akizuki/コメント2
Last-modified: 2017-11-28 (火) 19:40:31
Akizuki
- コイツようやく建造出来たのだけど、コイツは開幕capに行ったらあかんタイプ? --
- 野良ではむしろ味方が引き離されないからcapに向かいやすい。敵駆逐が占領中でも捕捉すれば火力優勢だし --
- 隠蔽いいからきちっと開幕駆逐の仕事しないと味方に嫌われるで --
- 今までどおりレーダー警戒しつつ仕掛けていいのね。 ありがと -- 木主
- 秋月がCAP内にいるってだけで抑止力になるくらい他の駆逐からしたら恐怖の対象だからな エンジンブースト炊いて最速CAPオススメよ 隠蔽も煙幕もあるからソ駆と比較してもCAP力は高い方 --
- TierⅥ駆逐でCAPしに行ったらTierXに通用する砲が待ってるとか悪夢でしか無い。このTier位置も秋月の強みだよね。 --
- 敵駆逐にとって恐怖の対象ということは、敵巡洋艦にとって駆逐援護のため真っ先に殺すべき対象になるわけだ… --
- T6とあたればいいけど体感7割T10何なのが...。T10だとcapに変な姿勢で入ると死ねる。 --
- 開発したけどクレジットが足りなくて買えないー。15艦長を用意してるからクレ貯めがんばろう… って思ってたら同じく開発済みで購入できてないFijiが安くなっている誘惑。 --
- 隠蔽距離からぼっち巡洋艦焼き尽くして差し上げたらカルマ2減っててワロタ。報復通報してる暇あったら上手くなる努力するかレーダー積めるティア帯まで上がれよと --
- 自分もfijiと秋月で楽しんでるけどカルマがゴリゴリ減っててワロチン、ヘイトすげーや --
- コメントログが行数オーバーになってたので2を作りました --
- 隠蔽射撃が無くなった後も上級は効果的なのかな? 今は無くなった後を想定して爆専&管理&アドレナで練習してみてる。管理を使い切らないことも多いけど、最後の一押しで欲しいことも多し。どうするべきか。 --
- 射程buff来そうだし自分は上級切るかも 4ポイント分を他に回せるメリットとの取捨選択やなぁ --
- 乗ったけどこれ相当難しいね・・、ベンソン陽炎の時は近距離では相手にしないことが基本だったけど、敵に同じようにされて巡洋から撃たれて/(^o^)\不用意に前にでられない --
- 砲に特化し過ぎているからそれを活かせなくなったときの弱体化が激しいからね…。総評にある通り、如何にして有利なシチュエーションを構築するかだと思う。 --
- こいつで島風やギアリング沈めるの楽し過ぎるw 対空特化にしてると割と艦載機落とせるし。欠点はやっぱり旋回半径か……。 --
- 艦長スキル必須とはいえ格上と勝負出来るってやっぱり魅力よね。ティア8日駆に許される能力値を砲にガン振りしたような船だから機動力は諦めよう…。 --
- ある意味尖っててプレ艦にしてもいいくらい。涼月とか出してもいいのよ(秋月から耐久アップ、機動力低下で) --
- 隠蔽からの豆鉄砲乱れ撃ちが楽しかったのにもう出来なくなるんか...楽しみがなくなってもうた --
- そこに魅力を感じていた人は多そうなだけに残念ではあるけど、なるものは仕方がないさ。気持ちを切り替えて新しい運用を探すも良し、スッパリ見限って別の船に乗り換えるも良し。 --
- そうだな。きっぱりと見限って駆逐狩る側にでもまわるわ... --
- 隠蔽射撃無くなって射程延長するなら、上級とか外してスキルの自由度を上げていく方向でいくべきか…?元々必須スキルが重くて最終的な構成が皆似たり寄ったりになりがちだったから、これからは秋月乗りにも個性が出てきそう。 --
- もともと危険察知 最後の抵抗 アドレナリン 抗堪 基本射撃 隠蔽専門家 IFHEで対駆逐特化運用してる人にとっては射程伸ばされただけでBuffされただけの気分だわ、まあ一応駆逐焼き払った後の隠蔽着火はしにくくなったが --
- ワイは隠蔽射撃なくなったら秋月乗らなくなっちゃいそうだな~いいところが少なくなる。カスダメしかでないし --
- 普通にダメ出るぞ、初期のころはスキル無くて使い勝手悪かったけど、今は隠蔽射撃なくても十分強い --
- そうか?巡洋や戦艦相手には手詰まりになりそう --
- CA BBに対しては雷撃か煙幕射撃で対処するとかでいいと思うけど。こいつの強みは対DD能力だし。 -- えだ?
- カスダメしか出ないは流石に言い過ぎだと思うけど、普通にダメが出るかと聞かれるとそうとも言えない。一発一発が軽かったりと、小口径のデメリットは確実に存在していて、ダメ出ないときは本当に出ない。プレイヤーの腕や艦長スキルでカバーはできるからトータルだと結構良い値が出せるんだけど、とにかく良い時悪い時の差が他の艦より大きい。だからこそ、その平均を積極的に底上げできる隠蔽射撃は魅力だったのだけれど…。 --
- ダメの事は自分は対DDに対してでCA,BBには出ないときも目立ちますね・・・。何でも望みすぎは良くないかなっと(フレッチャーを見ながら) -- 枝?
- まあ隠蔽射撃なくなったらソ駆の方がおもしろそうかな。移ることにするよ --
- 素の射程が上級付きまで伸びるらしいし対空指定も選択肢に入れられる(19艦長) --
- 羨ましい。自分は管理と体力上げにポイント振っちゃったからできない・・・ --
- そんなあなたに艦長のスキルポイント無料再配分をご提供。アップデート実装時にお届けします。(アップデート内容一番下をチェック) --
- 本当だ。試そうかな -- 枝?
- 煙幕内で対空でもしない限り、発見→集中砲火くらって即死するぞ --
- PTで秋月試してきたけど射程延びても隠蔽射撃ないとあまり意味ないな。巡洋や戦艦相手だと煙幕内射撃しても大してダメだせん。正直つまらん艦になりそう。 --
- だろうね。あの見えない位置から撃たれるイライラから解放されると思うと脳汁出まくりですな!乗る人がいなくなればリベンジのしようもないんだけどね。 --
- あの投射量で見えないのは理不尽だったからね。有難いアプデだよ本当に。 --
- 元から上級なしで駆逐殺したいマンしてるからいいんだけど、12.5kmまで隠蔽できなくなるのはちょっと辛いな。今までは敵DDを殺せば、ある程度で隠蔽に入れたのに。基本射撃切って管理で煙幕数を挙げることも視野に入るかな? エンブーも増えるし。 --
- いっそ射撃モジュール初期の方使った方がいいんかね。それでも11.3kmあるけど。 --
- 大いにありだと思う。今までの駆逐倒した後の隠蔽射撃し放題というボーナスタイムを煙幕射撃で代用もできるし。敵駆逐全滅させちゃえば誰かにスポット役押し付けても文句はあるまい。 --
- 隠蔽に入りにくくなったから防御面の強化として管理スキルの優先度は上がったと感じた、ただでさえ低機動力+大きな船体で生存性は怪しかったし。砲関連のスキルなしでも行けるから消耗品関連のスキル構成も試す価値はあるかもね。 --
- すげーつまらん艦になったわ。射撃すると鈍足とデカイ船体が足引っ張りまくりですぐ即死。かといって魚雷メインでいけるかといえば無理。ほんとつまんねぇゴミ艦。弱い強いじゃなく単純にやれることが減ってつまらない。これなら対空防御ぐらいまじでくれ。対空駆逐として支援してたいから。 --
- かつての最上乗りもこんな気分だったのだろうか --
- 上級は地雷になるな。強制発見されるのは与ダメージとリスクが全然釣り合わない。秋月以外でも、射程延長するスキルやアプグレは再検討する必要がありそう。 --
- 対空射程が迂闊に伸ばせないから防空駆逐艦運用は厳しくなるねぇ --
- 対空駆逐艦(対空は出来ない) これもうわけわかんねぇな.... --
- 対空砲は今回の隠蔽云々関係無いんじゃないの?ここ --
- この変更は海面発見距離の仕様にのみ適用されるものであり、航空発見距離には適用されません --
- 対空射程を伸ばす目的で上級射撃を取ると射程まで伸びてしまって海面発見距離が伸びるって話 --
- ああ、なるほど。一度主砲発砲したら発砲やめてから20s間扶桑になるってことか。あぷで来たら上級仕様も試してみよう。素の射程いくつになるか忘れたけど12kmとして、12km~14.4kmに敵艦がいたら20s通常より見つかり続けるデメリットがあるんだろうけど、逆に言えば一番近い敵艦がその距離ってこと。それでどのくらい被弾数増えるかだよね。舵や半径、速度的に蔵王とかの弾はけっこう当たりそうだな --
- キャプ入って砲撃、敵駆逐がビビって煙炊いてせっかく視界が切れたのに巡洋艦が14km先をうろついているだけで煙幕から一方的に20秒撃たれ、後だし煙幕出そうものなら駆逐がフリーになって魚雷を流されるがよろしいか? --
- 素で12.5km、上級で15.0kmか。上級の距離で当てられるのか試してみるのも良いな。capは状況にあわせて動くだけさ。やってみて無理だったら上級捨てて対空手動にするか完全に対空捨てる --
- いつも戦艦様の声はでかいな。事あるごとに日駆はいつもナーフだな。 --
- まあ秋月の隠蔽射撃は目をつけられて仕方ないとは思うよ。IFHE付けてギアも逃げ出す対駆逐能力で相手駆逐殲滅後はもうすき放題出来ちゃってたし。個人的には隠蔽射撃よりIFHEのが問題にすべきとは思うけども。 --
- IFHEは巡洋艦(155最上や152?ソ連)が問題。主砲が本体の秋月に限ってはIFHE無かったら何も出来んぞ。 --
- 日駆はいつもナーフだなって言っても米駆もガッツリナーフくらってるんですがそれは --
- 今回相対的に恩恵があったのは射撃での隠蔽ペナルティがエグい独駆かねえ。 --
- 隠蔽射撃なんて関係ないソ駆もかなりの相対Buffやで。敵の駆逐が射撃したら丸見えになるんだからこれ幸いと撃ってられる。日米がnerf、独ソがBuffって感じだな。秋月は死亡 --
- 死亡はないな、ダメージ稼ぎにくくなってスコア伸ばしにくくなるけどもIFHE秋月の圧倒的対駆性能は健在だし。IFHEが弱体食らったら流石に逝くけど。 --
- T8ランク戦で絶対に地雷艦になるから今のうちに排除できて嬉しい --
- どんな地雷艦も乗る奴は普通に乗るけどな! --
- それな。わざわざこんなことを書き込みに来る木主自身が地雷の可能性。 --
- よほど苦しめられたんだなぁ。かわいそうに。 --
- スキル改変から約三カ月。。短い天下だったなぁ(小並感) --
- 一部除く砲駆全般がきつくなったからまだマシと思うしかない。魚雷を削ってまで砲特化にしたこの艦にとって苦しい環境になったことは間違いない。これただでさえ砲撃たない日駆乗りが更に撃たなくなるんでないかな…。 --
- ソ駆は隠蔽捨ててるし、独駆はいままで通り。米駆と夕雲が気軽に撃たなくなるが、スキルとアプグレを組めば雷駆特化できるスペックがある。秋月はミッションのリボン集め専用艦として港に係留されるのだ・・・。 --
- この環境だといずれ実装されると予想されてる改秋月型も大惨事になりかねないんじゃ…性能の方向性はそこまで変わらないだろうし。砲特化というジャンルその物が地雷化しとる…。 --
- 「足が遅いなら射程が短いほど砲駆として有利」という矛盾。アプデによる射程延長は強化ではなく弱体。防空のために上級を取るなんて言語道断な利敵行為。これ・・・やっぱダメなんじゃないかな・・・。 --
- 全ての仕様変更が秋月にとってマイナスに働いてるんだからたまったもんじゃないよねぇ…。 --
- 速力以外の機動性能上げてくれないかなぁ --
- せめて旋回半径だけでもと願わざるを得ない。 --
- 旋回もしくは加減速の強化、どっちか片方だけでも欲しいね --
- 無知でスマンが隠蔽射撃なくなっただけでこいつそんなに弱体化したの? --
- そこだけじゃなく射程を上げることがデメリットに繋がる仕様になったから対空すらままならない鈍足経験値BOXになりかねない状況 --
- 攻撃面と言うより生存性に関わる話なんだよ。今までは引き撃ちなり敵沈めるかすれば撃っていても8.9km以上で隠蔽に入れた。射撃ペナルティがなくなるまでは攻撃を避けるなり逃げるなりしなきゃならないけど、速力も機動力も無い大柄な秋月はそれも出来ない。煙幕なかったらそのまま撃沈コース、一番得意なことをすると死亡フラグが立つ有り様なのよ。 --
- 実装当時は隠蔽射撃で巡洋艦を狙って、戦艦狙って、駆逐狙ってと楽しかったけど、最近は狙うより追われている事が多くて辛いです。みんなもそうなのかな。 --
- まあ即殺せんと逃げ切れんよな。隠蔽のびたらもう射撃機会なんぞ本当少なくなる。かといって魚雷もつかえんしな。産廃化まったなし。 --
- これを機会に秋月艦長降ろして、戦艦に乗せかえるかな。隠蔽射撃なくなる訳だし戦艦は結構快適になりそう --
- 隠蔽スキル取っても射撃ペナルティ距離が縮まらないから隠蔽距離で生存性を確保していた艦全般が狙いやすくなるだろうしね。 --
- 脳死隠蔽射撃秋月がついに死ぬのか。やったぜ。とか言って隠蔽射撃なくても強いままになりそう --
- まあ言うほど楽でも無いんだけどね隠蔽射撃。足回り、特に劣悪な旋回半径だからそこに持ってくのも維持するのも大変。数撃たないとダメ出ないから撃ち続けるんだけどその結果として居場所事態把握されやすくて脳死で撃ってれば別の艦に距離詰められて逃げることもできずに海の底ですよ。砲性能その物はあまり変わらないけど、今まで以上に使える人使えない人の差が広がるんじゃないかな。 --
- 魚雷を削った低速力砲特化駆逐という他にはない独特な立ち位置が今回のアプデで完全に裏目ってる…、WGは秋月に親でも殺されたのかと疑いたくなるレベル。ツリー分岐させてわざわざ実装しておいてこの仕打ちは酷いよ…、ティア9や10追加されたら苦行艦まっしぐらどころかその追加先すらお先真っ暗じゃないか…。 --
- 本当の意味で近距離特化艦になったのかなという印象 --
- さて、艦長スキルどうするかな。爆専取って燃やすか、管理で生存か悩むね。 --
- 計算もしたけど爆専とっても今一よ。45度以上横で7.5か8km以遠なら基本取ってAP撃ってた方がダメ期待値が高い(30秒火災想定)。そもそもCAが先に燃やしてることも多くてなぁ・・・。 --
- 19艦長なら 危険察知1・抵抗2・アドレナリン2・管理3・爆専3・IFHE4・隠蔽4 ってのはどうだろう --
- いっその事開き直って隠蔽切りのIFHE・上級・爆専or基本で14kmからHE降らし続ける日駆(ソ連魂)でもいいんじゃないかなぁ・・・CAP?隠射なくした運営を恨め。って感じで --
- 木だけど、現在IFHE、隠蔽、上級はつけてるの前提でね。 --
- まぁ対空の事も考えると上級は欲しいよね。個人的には火災なんて手数でゴリ押し発火できるから管理でいいんじゃないかな。警戒っていう手もあるけど --
- 自分マハンでCAP合戦序盤、お互い後方からの援護射撃がない状況で岩から出てきた秋月と遭遇、その距離4km未満で相手は徹底攻撃の構えだったから魚雷と煙巻きつつギリギリ全門射撃が出来る角度で撃ちながら離脱を開始したんだけど半分も削れずに一方的に負けた。格上だし逃げ切れるとは思って無かったんだけどここまで惨敗は想定外だった。 --
- そりゃーおめー秋月とマハンじゃ砲門数が違うし秋月の方がリロも弾速も早いしタフじゃねーかよ。秋月の姿勢が分からんから全門射撃前提で言っちゃったけど。少なくとも4kmこんにちわで魚雷外したなら確殺されるよ。 --
- 流石にマハンじゃね。暁とでも5:4位の有意差だからAIMやばらつきが悪ければ負けるから。 --
- 木主です。砲門数とリロードの差はわかってたけどそっかHPか。数値見てみたら予想以上に差があるのか。これはあまり考えてませんでした。不用意に秋月と近距離でエンカウントする立ち回りに反省点はあれど、削ったHPバーの割合から与ダメを考えてみるとDPM的には妥当なダメージ交換と言えそうですね。1つ学習できました --
- 秋月と関係がない、カルマの仕様についての言い争いをコメントアウト --
- これからはマップの片隅にひっそりと待ち伏せして裏どりにきた駆逐を追い返す仕事に専念することにします --
- いやもうnerfきたら乗らないほうがええんじゃない? --
- 敵駆逐が全滅したりそもそも数が少なかったりすると出来ることが煙幕供給、capかタコ殴りにされるの覚悟で射撃するぐらいしかやることなくなるよね。回避盾もこの機動力じゃ厳しかろう --
- 今回ので思ったのは魚雷ブースターとトレードで応急くれ --
- こいつってvpが無いことを考えると隠蔽を良くしたAoba相当の戦力では無かろうか。駆逐艦? 何それ。 --
- いっそう史実どおり艦隊護衛艦としてちょっと前で遠距離砲撃対空仕様にするべきでは。1察知・2抵抗・3基本・4IF上級対空手動の隠蔽無し。え、CAPしない駆逐艦はいらん? --
- 制圧戦というゲームルールがあり、駆逐艦の枠に限りがあることを考えるとチームへの負担がね…ソ駆ぐらい速力あったらまた話は変わってくるんだけど…。 --
- 隠蔽射撃できなくなって艦長スキル振り直して近接戦闘特化型にしたら同tier巡洋、上位駆逐とも対等に殴りあえるわ。出会い頭のプリンを魚雷なしで沈めた時は気持ちよかった --
- 駆逐艦は楽に葬れるけどCAは相当相手が下手じゃないと負けると思うけど --
- 簡単にはいかないけど艦の向き、加減速で工夫すればやり合えるぞ --
- 有効弾が出るシーンなら本当に強いよね…高レート砲は伊達ではない。独駆の高威力APとは違う魅力がそこにある。 --
- ハバロ「ん?何だって?勝てんのか?」 --
- 君は慢心艦長じゃないと無理だわ --
- Tier10ソ駆がTier8に負けたら殺されるぞ --
- 舷側50mm甲板25mmのハバロフスクは秋月を捻れないと困るが、グロゾヴォイの諸元だと結構危ないような気がする。まだ持ってないけど諸元に見えない実力でもないとどうだろう --
- 今秋月作ったところなんだけど0.6.3で死刑宣告です? --
- 敵駆逐を駆逐しない秋月だけが死亡する予定 --
- 敵駆逐を駆逐しようとして集中砲火を受け隠れも回避もできず、なすすべなく沈められる秋月の姿がそこには・・・ --
- なんだ、ただの巡洋艦の日常じゃん --
- 確かにただの劣化英巡だな --
- ようこそ秋月へ。死亡かどうかは各人の判断に委ねるが、アプデで他の艦よりもマイナスに影響が大きいことは間違いない。次ティア実装に備えて、今のうちに経験値を稼いでおくと後が楽かもしれない。 --
- 速力無くて隠蔽射撃も出来ずにいったい何をしろと...? --
- 他駆逐キルやろなぁ、そこに特化した艦になるから玄人が使えば強いが、素人が乗ると糞弱いハバロみたいな立ち位置になりそう --
- 「玄人が扱えば強い」レベルなのか、「玄人が使ってもそこそこの物好き専用艦」レベルなのかそこが問題だ。 --
- 次のアプデでの環境変化も考慮して、秋月艦長のスキル3って何がいいかな? --
- レベル3は悩ましいね。もう見つかることは諦めるしかないから管理警戒で防御を徹底するか、開き直って基本と爆専or抗堪+アドレナリンで、射撃している時間を減らして回避がんばる(ただ機動力は低い…)。アプデ後でもこれが正解って言えるような構成が見つけにくいね秋月は。 --
- あらゆる性能が中途半端だからスキル構成で全然変わっちゃうもんね……。 基本+次で慣性信管というゴリ押し仕様にするか……・ --
- 公開テストでやってるけど楽しいな。あえて秋月でやる必要はないんだろうけど、装填3秒で連射するのを楽しい --
- 0.6.3で島影に敵駆逐を連れ込んでヌッ殺す船になるな。如何に敵陣営との視界を切りながら追い詰め蹂躙するか… --
- そうなったら艦長スキルのランク4で隠蔽外して無線探知で駆逐絶対狩るマンにするのも一手だな --
- coopオンリーの俺としては、なかなか空母とマッチングしないので欲求不満ですわ --
- 対空防御放火ないしぶっちゃけそんな落とせないぞ。駆逐にしては良く落ちるな~って程度。 --
- 今までそんなに落とせなかったから、それだけでも結構満足なんだよね。 --
- 空母からしたらでかくて足の遅い駆逐なんてカモなんだよな、防空艦とは? --
- 隠蔽射撃がなくなったら、何もできないな!砲撃したら集中放火!砲撃せずに近付けばradar!何もできないまま沈みそう! --
- 今ですらレーダーやら長距離ソナーが跋扈する高Tierにおいてかなり気を使う艦だからな~鈍足すぎて近距離煙幕内で浴びれば死亡フラグ。かといって視界取らない訳にもいかんし、そういった部分を隠蔽射撃で補ってる部分もあったのにな。 --
- 産廃だと思ってる人はその程度の動きしかできないってこと? --
- 隠蔽射撃が出来なくなるから産廃になる、と騒いでるやつらはおかしいそ。一番の問題点はそこじゃなくて敵の視界から逃れづらくなることだってのに。それだけで産廃になると思うなら多分そんなに乗れてないだろこの船に --
- 戦術として充分組み込める隠蔽射撃範囲があったのにそれがなくなったら攻撃するのに大きなリスクを負いながら射撃せざるを得ないし、撃たないなら他の駆逐の劣化だし、産廃言われるに足るだけのnerfだと思うんだが... --
- ホンマにそれ。そんで、これまた非常に足が遅いんだわ。 --
- フレッチャーにも勝るDPMで駆逐狩りに専念して、機会があれば戦艦や巡洋艦を撃つのがこいつだと思っていたが。T8にしては破格のHP、DPMが消されたわけじゃないのに産廃っていうのが分からない。確かにダメージソースは減るが、産廃と言うには疑問が残る。頼りきりすぎじゃないか? --
- フレッチャーすら上回るDPM があったところでこっちがやられる前に相手を倒そうとしても被弾不可避だし、それこそ援護射撃が敵も味方も期待できるような所だと被弾率の差で充分負けかねないし勝ててもボロボロになるのに魚雷で安全なところから攻撃しようとすると、他の駆逐に劣る、当然今までのように後方から砲撃もしづらい、脚の遅さで撃ちたいDD には逃げられCA やBB には撃たれるオチが見える 一応高隠蔽を生かして急接近して不意打ちぎみに主砲乱射するという、ソ駆には真似できないことはできるが、正直趣味の範囲 そして悲しいかな 趣味レベルしか強みのない船なんか大抵の人は産廃って評価するんだよなぁ... --
- 横からだがその想定は流石に秋月側を不利に設定しすぎだろ。フレッチャーを失探してから20秒間一方的に撃たれることもあるまいに……だいたい何でTier8相当という意見に対して「フレッチャーが仕留められないから産廃」てなんだそれ --
- 別に失探されたら撃たれ続けるという訳じゃなくて、DD をkill するために砲撃戦開始してDD と打ち合いせざるを得ないのにその打ち合いで敵弾回避性能で劣るし横槍も喰らいやすい、全門撃とうとすると被弾率上昇するがかといって4門だけで撃ち合いすると火力不足だし、回避と全門斉射の両立を維持できない まあ、あれだ格下DD とマヌケ相手には強いよ、隠蔽射撃がなくなるとするとこいつは強みを押し付けにいくのがかなりムズいと思う 敵が適切に対処してくればなおさら 殴りあいでDD に勝ててもそのあと敵CA やBB を一方的に攻撃したくても、次発ありとはいえ4門しかない魚雷ではとても敵はさばけないし、煙幕使って撃つぐらいしか一方的に攻撃できない、まともにBB やCA と撃ち合って勝てる性能ではない、煙幕なしで、撃っても撃たれない状態ならすでに勝負はもう決まっているし、秋月である必要はないし 秋月じゃなくても勝ててる CL がいるのと大差ないというのが弱い、他のtier 8駆逐の魚雷も隠蔽雷撃可能なものが多く、8から10門ぐらい撃てるのもあって敵がこっちを相手にせず魚雷垂れ流しされたらこっちは対抗できないのもつらいとこ、他のDD 以上にこいつは勝てるかどうかを味方に左右されるから、勝ちを狙おうとするならどう考えても弱い。 --
- どう考えても葉主の頭が弱い --
- 今日出会った強い秋月はcap合戦の中、僚艦と連携して瞬く間に自分(白露)と味方フレッチャーを蜂の巣にしていった。あの動きができる人は隠蔽のルールが変わろうが関係ないと思ったなぁ --
- 巡洋艦でさえ隠匿射撃で沈めてたのが問題だっただけで、駆逐相手なら変更きても相変わらず強いと思うよ --
- やっと秋月購入できたので乗り始めたが、現在4勝5敗。初手のCAP戦でだいたいほぼ同時に敵駆逐と互いに発見しあい、半壊しつつ退けるも後方からの敵巡洋艦からの砲撃で開始5分以内に死ぬケースがほとんど(煙幕炊いても推測射撃が凄まじく、射撃をやめて前後運動していても死ぬ)。諸兄はどうやって序盤を乗り切っておられるのか。なお、当方15艦長で隠蔽とIFHE。 --
- ベンソンやフレッチャーだろうと死ぬときは死ぬし、米駆と同じ立ち回りしてるよ。秋月で死ぬシチュエーションなら米駆でも無事ではいられないし。砲撃をやめるタイミングを見極められてないのでは?状況が見えずトリガーハッピーしてたら死ぬぞ。 --
- capでこんにちはしたらターンして後退しつつのIFHEで半分~撃沈まで持っていける。引き際射撃の止め時に気をつけながら敵駆逐に対して一撃離脱を繰り返すのよ。煙なんてほとんど使わん。 --
- 開幕で敵駆逐と勝負になったときに追ってないかい?大半の駆逐乗りは秋月と殴り合いがヤバイことは理解してるから退くか煙幕炊いてくるはずなので後は隠蔽入るなり自分も煙幕炊くなり。煙幕の注意点だけど絶対に自陣側を向いて入ること。極悪な旋回半径なので煙幕内あるいは出てすぐ向きを変えられない。CAPで敵陣向いて煙幕籠るはほぼ詰みと言っていいから、敵駆逐とやりあう頃には斜め後ろ向いてるくらいが理想かな、真横だと魚雷が怖い。 --
- ありがとう諸兄。少しずつ実行できるよう、修行するよ。今さっき2隻の秋月に挟み撃ちにされるという恐怖体験をしてきたばかりだが… -- 木
- 秋月2隻とエンゲージはストレスマッハだな。しかし最近良く見かけるね秋月、アプデ前に経験値貯めておこうっていう駆け込み需要? --
- 史実の秋月が足早かったらよかったのにね。残念だったな。 --
- せめてギアリングと同程度速力水増ししてくれても…… --
- PTいってないけど、T8で日駆に乗る理由は何があるんでしょうか? 米駆じゃダメなんでしょうか?が加速するという理解でOK? --
- 隠蔽射撃だけがこいつの取り柄じゃないから。 陽炎はしらん。 --
- 砲を使いづらくなって魚雷の優位性が上がったと考えるとどっこいどっこいじゃない? --
- 隠蔽射撃に甘えてなければ今回の調整はそこまでだと思うんですがどうでしょうか。公開テストでしか乗ってないから比較はできないんだけど。 --
- 艦の特性として生存性を隠蔽距離にほぼ依存していた秋月が「そこまで」で済むわけもなく…。 --
- 隠蔽距離は変わらないだろ。射撃後隠蔽距離が変わったぐらいで使用感は大きく変わらん。駆逐と撃ち合いしてるかほんと疑問になるんだけど --
- 失礼書き方が悪かった、枝の言う隠蔽距離は射撃後の話と思ってくれ。紙装甲に重巡レベルの機動力、性能的に防御面で優遇されているのは射撃後及び素の高隠蔽と高HP。そんな艦からそれが一つ失われるのだから立ち回りがキツくなるのは当然だろって話だよ。使い方がはさほど変わらないだろうけど以前より神経質に立ち回らなきゃならないことは間違いない。 --
- 俺はそう思ってるよ。隠蔽射撃なくなって産廃とか言ってる人は姿さらさず延々撃ち続けてるんじゃない?機動力低いって言ったって駆逐なのに、回避盾すらしない芋だと俺は思ってるよ。こいつでcapはアホだとかいう変な奴もいるぐらいだし、多少はね? --
- capはするけど秋月で回避盾?本当に秋月乗ってるの?冗談でいってるならまだわかる。 --
- 転舵が白露並みなら回避盾もできるだろうけど、秋月には無理だ。回避運動しないって意味ならその通りかもしれないが。 --
- 戦艦ごときの砲ならあたらんし、回避盾になってたんだけど、ここの反応見るに俺の方が異端っぽいな。艦たてりゃこいつでも相手選べば回避盾難しくないけど、他にやってる人おらんの? --
- いつからこいつが駆逐艦レベルの足回りだと思っていた?転舵時間こそギリギリマシだがティア6重巡の青葉より旋回半径が20m広く、最高速度は2ノット遅い、装甲及びHPは言わずもがな。巡洋艦同士より接近戦になることが多いことも相まって、回避盾をしないんじゃないんだよ…出来ないんだよ。体力残っていても数斉射こっちに撃たせることが出来るかもレベル。ライフで受けるッ! --
- 個人的に回避楯ってCA3隻に扇状に狙われても2〜3分OK位の感覚だからなぁ。1方向からBB3隻くらい10kmあればOKだが。ハバロとかと比べると回避楯性能が悪いのは間違いない。 --
- (T10ハバロと比べるのは変だね...) -- 5葉?
- 定義がバラバラで微妙に参考にならない…回避盾というのであれば個人的には5葉の状況捌けるのはやっぱり前提かな。戦艦の砲ぐらいならそりゃあ大体の人はやるだろう、問題は自分にとっても脅威度の高い巡洋艦の弾を避けられるかどうか…。 --
- 山なり巡洋弾は距離とれば避けられるが、高Tierの高速巡洋弾は避けるのとてもきつい。 --
- 次アプデからは序盤はcapしたりスポットとかの駆逐艦の動きで敵駆逐艦が全滅したりしたら巡洋艦的な動きで行けるかな --
- 射程は伸びたから距離はおけるようになってる。船体も巡洋艦よりは小さいから上級で射程延ばしていればまだ回避はいけるかも。射撃時被発見距離が伸びるデメリットがあるからおいそれと伸延長出来ないのが悩ましいわ。 --
- 乗るとわかるがとにかく舵が重く速度も遅いので細やかな回避ができない。特に高Tier巡洋の高速弾持ちには12k以遠でも直撃くらう事が多い。 --
- 試してみてわかった。うん、高ティア巡洋のあれは無理だね…避けられないわ(絶望 --
- 今度のアプデ後、上級いるかな?レベル3の爆専、管理、警戒がこれからの流れになりそうな気がする。 --
- 優先度は高そうな組み合わせだね。実際にアプデが行われてからしばらくは皆模索が続くんじゃないかな。上級は俺も一度試しておきたいところ、レベル3は抗堪も視野に入れてる。 --
- 幾ら大型化したとはいえ、アトランタより小回り効かないってのは問題と思うんだ --
- 隠蔽以外全部劣化したアトランタやぞこいつ --
- 良い意味でも悪い意味でも駆逐艦が巡洋艦と比較されるのはヤバイな。 --
- ぶっちゃけnerfきたらT8最弱駆逐になる可能性あるな。開幕CAPで砲撃即横槍集中砲火を食らって退場までが目にうかぶ。 --
- 元でさえ駆逐艦がしなければならない仕事をしようとすると出来ないわけじゃないけど苦しい場面の多い艦だからね。駆逐直接対決とかなら負けたりはしないんだろうけど、「駆逐艦」という点で評価した場合、悔しいがそうなりそう。「駆逐枠に入る軽巡」というかやっぱり立ち位置が特殊過ぎたんだ…。 --
- 隠蔽射撃できなくなることとその今でも注意しないといけない初歩的なミスにいったい何の関係が? --
- 避けるべき状況であることはまちがいないが無関係ってこともないだろうさ。 --
- 確かに関係あるな。今までは相手駆逐ひき撃ちして距離とりつつ隠蔽距離で即隠蔽だったけど、もう射撃してる限り隠蔽には入れなくなるからな。かといってCAP争いで砲戦しなきゃ何の秋月か --
- 君ら、ネガティヴな妄想だけは捗るんやな… --
- 人間は何かを想定するとき、極端な結果を想像しやすいとかなんとか。 --
- 無駄に期待して期待はずれだったと思うより最初から期待せずに、後から実はいいとこあるって思うほうが気楽だからね --
- 秋月実装前の評価も散々でふたを開けたらKONOZAMAなんだからここの評価ってあてにならないよ。
たつき自分を信じろ --
- IFHEで化けたからノーカンにしとこう --
- IFHE前もKONOZAMAだったんだぞ。IFHEでさらに大化けしたんだ --
- 秋月は高い隠密性を持ち敵に見つかることなく砲撃することが可能です(ただし島影や煙幕内に限る) --
- まあNERF後にSTATSがどのように変化するかちょっと楽しみだな。勝率・余ダメ・生存率が果たしてどの位変わるか --
- 開幕ダッシュでcapに向かう。ca二隻はついて来ず。 --
- あるあるすぐるwww勇気と気合と根性が無いんじゃおまえら!! --
- 開幕ダッシュCAP内で敵DD、CA×2と交戦、支援要請を…味方まだ後方で芋ってる!というか無意味に衝突してる!という絶望シーン。まぁ後方の様子を見ないままCAPに突っ込んだ自分も悪いんだけどさー。 --
- まあでもよっぽどダメージレース優勢で進んだりしない限り、序盤のCAPポイント差って競った試合ではひっくりかえすの難しくなる。初手で最速CAPにいき良い姿勢を整えるってのは間違ってない。ていうか最速でいっても秋月じゃ遅い事が多いけど。 --
- 味方の戦艦が狙われてるときに、スモーク炊いてあげようと走っても追いつけないことが多々あってかなしい… --
- 秋月「マテマテマテ~」 →→→ 愛宕「ん?後ろに何かおる」 楽しい日駆(完) --
- すげーコメントが加速してるけど、もしかしたら利根が出るぐらいの確率で秋月が爆死しないかもしれんから6.3を楽しみにしとこうぜ。 --
- ワイ秋月ユーザー爆死に500ペリカかけとくわ。 --
- やく5ヶ月の儚い命でした。南無~ --
- これでほんとに利根来たら笑う。秋月という艦が好きだから爆死しないでほしいのが本音。祈りながら静かにアプデを待とう…。 --
- まぁ今まで散々戦艦を焼死させてきたんだから爆死するくらいで騒ぐんじゃない --
- これで秋月は封印やな。とりあえず大和艦長にでも就任させるか --
- 駆逐艦の艦長から聯合艦隊旗艦の艦長に栄転か。大出世やな --
- それ戦争末期で軒並み有能な人材がいなくなっただけなんじゃ…。 --
- 次のアプデ、 「Akizuki: 主砲の通常射程範囲を 9,236 m から 11,330 m に変更しました。」 ふむ… Bで12kまで伸びる事かな?スキルで13かしら? …隠蔽でスポットor島影撃ち(米砲の様にならないけど) or キエフさんの様に11~12辺りで撃ちまくると… 射撃いたってIFHEが無いと、秋月さん好きでも味方に迷惑かけると思うと…すごく居た堪れないんですけど 島風さんもそうだけど何か日駆逐に恨みがあるんですか…orz 日系のお船が好きになった私には辛い…。(´_`。) --
- スキル取っていない自分の事を棚に上げるのか 味方に迷惑かけるとわかっているなら乗らないでくれ --
- 結構お冷たいんですね...(´・ω・`) 申し訳ないですけど、船長育成中で必死にスキル14まで上げてます。CooPなどで上げようともT8では修理費だけで枯渇。他の駆逐や戦艦などで頑張って資金集めをしてますが… 私が言いたいのは他の艦に比べてスキル4のIFHEが無いと厳しい条件とはなに?と疑問に思ったわけです。IFHE取れば世界が変わるかもしれませんが…フレッチャーさんと比べるとどうも...。 …何か失礼な事を言ってましたらごめんなさいね(苦笑 -- 木主
- 負けまくって気が立ってるだけやろ。気にすんな --
- スキルが重い理由だけど、自分はティア8だからこそだと思ってる。いつも比較対象になるし殴り勝てるから忘れがちだけどフレッチャーはティア9で格上なわけで、性能やスキル面で不利になることは至極当然だと思う。良くも悪くも砲が強すぎるから、ティア間の差別化に必要だと思ってる。 --
- ご意見ありがとうございます。…私もT間の差別化は…微妙にあってもいいと思う。されど、ギアさん、グロザヴォイさんの立場は…どうなるんでしょうか…?MMで格下なら強い(この事があるから致し方ない気持ちもでるのですけど)、だけど大半はT10の枠組みに入られちゃうんです。T8から装甲が違う、上の性能の説明にもIFHEをいれて「通常駆逐艦並みのHE」って書かれているのも引っかかりました。 確かにレートで強い事は強くなりますが… …援護有り無し以前より厳しい立ち回りを見つけなければ辛いですね。私は下手ですが…前向きに頑張ってみようと思います。 せめて速度が少し改善してくれれば…生き残りやすいのですが(´・ω・`) -- 木主
- 秋月、島風とツリー最終艦がダブル爆死してる楽しい国やんな(ニッコリ --
- モンタナミッドウェイ「^^;」 --
- あ、秋月はまだ次ティアの予定があるし…(震え声 --
- 今の環境で改秋月出ても苦行が上乗せなだけなんじゃないっすかね(冷静 --
- まあ日駆はしばらく夕雲だけでええや。雷撃特化に変更するか。 --
- その爆死艦でトップスコアを取る。あー楽し --
- 負けチームトップスコアです。(スコア650) --
- よほど優勢にならない限り、そんな中距離で撃ちまくれるわけがない。実際は6km前後の対駆。しかも駆逐を倒しても周囲12kmに敵が居たらすぐには隠蔽に戻れない。そこで最速で倒すにはIFHEが有効ってだけで、性能を理解してれば隠蔽スキルだけでも最低限の仕事はできるさ。 --
- 「最低限の仕事できるさ」の言葉に少し気持ちがほっとしました。ありがとうございます…。ランダム戦で「sorry All I'm no IFHE」って開幕からちゃんと伝えたら…英語でspotしてくれAPでがんばれ的な事を言われて、何かほっとした気持ちになったの覚えてます。勿論、spotがんばろうってギアさん並みの隠蔽ですけどspotしてました。…まぁ隠蔽誤差の相手の駆逐艦に見つけられてこっちは必死に逃げましたけど…足が遅いのか集中攻撃に晒され回避努力しても…味方付近にたどり着く前に沈みました。…前向きに頑張ってみます。コメントありがとうございました^^ -- 木主
- 発砲ペナルティの有効時間減らして欲しい、口径的に --
- HE・APの威力も上げて欲しい。そんぐらいしてくれてもええやろ --
- 威力と言うより英巡見たいな弾かれにくい弾とかいいなぁ --
- せっかくの高初速と良弾道なんだからそれに伴って貫通力も引き上げて欲しいよなあ --
- 機動性も少しは改善してくれよ。これじゃ全く生き残れないわ --
- 撃つからでしょ。隠蔽射撃なくなったらそれに応じた戦い方身につけるだけ。いやなら乗り換えな。 --
- 何も考えず撃つだけならソ駆乗れってことだな。あるいは射撃するべきタイミングを米駆逐で学ぶか --
- とりま、PTでやってた感じで、察知抵抗抗堪隠蔽IFHE管理までは個人的に確定。後は予防敵弾かアドレナか煙幕か何でもか。以外に予防敵弾も良さそうなんだよなぁ。 --
- ほうほう(梟)。食わず嫌いで予防試してなかったけどこれを気にやってみるかなぁ。 --
- いや、予防はおまけで、敵弾接近警報が本命... めんご --
- そっちかぁ!まあそうだよね。でも正直今は生き残るために何ができるのかと藁にもすがる心境だから、ありとあらゆる可能性を試しておきたいね! -- 枝主
- 今の自分のスキルと同じだ、あとアドレナリンだけ --
- 秋月の命も後1日か!19艦長のスキルどうしようかな。ちょっと楽しみだけど、残念な気持ちも....! --
- とりあえず16万経験値稼いだのでT9が来るまで放置。現状はエリート艦扱いでフリー経験値変換対象になってるのでうっかり変換しないように気を付けねば。 --
- もう2日早く、そのコメントが欲しかったな…(6万やらかした --
- 球磨より小さいのになんでこんなに小回り効かないんだ。。。 --
- 秋月ホントに使えなくなってる・・隠蔽射撃出来ないうえに射程が伸びたから15km先の巡洋艦にも見つかる --
- 上級なんて載せてるから。上級を切った対駆逐特化なら射撃管制をAモジュールに戻せば、それなりに使えそう。12.5でいけるかはお試し中。 --
- 上級無しIFHE隠蔽爆専のLv19艦長乗せてるが、射程が長すぎるのでAに戻した。元々インファイト仕様にしてたので使用感や戦果は変化なし。むしろ射程を短くするアプグレが欲しい。 --
- 15キロ離れてたら当たらないし気にしなくてええやん --
- 15km先の巡洋に見つかって、煙幕の中に逃げ込んだフレとかから撃たれるのが問題なのよ。今までだったら敵も失探してくれてた。 --
- ほんとこれ。akizukiに限らないけど、ここわかってないやつがいるのが困る。一番わかってないのはWGだけど。 --
- 英巡やらなんやらで煙幕ゲーの現状だからこそのヤバさ。 --
- 秋月の生存率はアプデ後どうよ? ちゃんと生き残って戦果だせてる?対巡洋や戦艦はダメージがっつり与えられる? --
- 使った結果。Aモジュールで調子が良いわ。0.6.2から察知抵抗管理隠蔽IFHE抗堪で駆逐殺したいマンで練習していた甲斐があるw --
- その辺はアプデ前の予想がおおよそ当たった感じかな。砲駆の射程が短い方が良くなる時代が来るなんてなぁ…。 --
- A船体使うメリットって何?デメリットあってもメリットない気がするんだけど。それとも射撃管制装置のmod.1のこと? --
- それだね。船体以外ABじゃなかったっけっか? なら済まんな。 --
- 間違いでしたか。なら納得。 --
- まあここ数日のコメント読んでいれば射程の話だと察しはつくんだけどね。 --
- 秋月に限らず全駆逐の管制ストックに戻したわ。しかし秋月に限って対空ビルド艦長がAFT持ってるんでキツイ --
- 意外に mod2. でも良いかも。なんかCAがみんな芋ってるせいかDDを撃ったときに12kmに居ないことが多い。まずかったら煙幕に入るし。意外に島向こうへ射撃したくて射程が足りない場面が多い。 -- 木
- ああ、うん、いけるかなと思ったけど無理だね。mod.1が安定だわ --
- あまりに救いがないアップデートで吹っ切れたんで隠蔽全部捨てて砲撃と射程がん振りにしたら勝てないけど俺は楽しい艦になったわwもう味方とかCAPとかどーでもいいわ。お前らスマンな --
- 駆逐艦のセオリーも変わるだろうから色々試してくれればいいよ。しかし隠蔽無しだと他の駆逐艦はどういう反応するんだ?スポット役を叩けないのは大丈夫なのか --
- 相手の駆逐なんて知らね。居たら射つけど基本射程一杯から戦艦と隙がある巡洋艦撃つだけよ。射程アップがBuffだって言ってるWGはこういう運用しろって言ってると理解した。noobでもなんでももういいわw俺が楽しけりゃ正義 -- 木主
- 同じくCAPや護衛捨てて殴りに行く様にした方が良いと思うし所詮ゲームなんだから楽しんだもの勝ち --
- 高隠蔽の軽巡洋艦運用か。自分とはスタイルが違うので良ければ参考までにスキル構成を教えてはくれないか。 --
- 予防、最後、爆発、上級、IFHE、基本射撃、アドレナリン こんな感じ -- 木主
- 割り切ってるからスキルもまとまって良い感じね。体力半分なら2.4秒毎にHEが飛んでいくとか絶対楽しいよなぁ。駆逐の仕事放棄はやっぱり抵抗あるけど、性能考えるとあながち間違いとも言い切れなくて…。 --
- 結構やけっぱちで振ったけどこのスキル振りだと必然的に対空も強くなるし対空駆逐艦としては結構活躍できるし、終盤生きてたらアドレナリン効果で残ってるであろう戦艦、巡洋艦に雷撃戦も出来ていい感じだったわ。 -- 木主
- 俺は、察知、アドレナリン、抵抗、抗堪、基本、IFHE.、隠蔽にした。駆逐がいなくなったら魚雷撃ちまくる。 --
- とりあえず今のところ秋月の運用方法候補は射程減らして駆逐絶対殺すマン派と逆に最大射程で敵艦燃やしていく巡洋艦スタイルか、以前より極端に別れたね。とにかく他の駆逐艦とは特性が違いすぎて正直何が正解かもわからないし、しばらくは模索の日々だな。 --
- 自分の使いやすい形を見つけるのが一番なんだが、そのまえに心が折れそうだなぁ現状 --
- 従来通りの戦い方だとかなり辛いな…下手に発砲すると相手に隠れられて遥か彼方の敵ににスポットされて死ねる --
- 速度旗がないと秋月を運用できない・・・。絶対勝率が5%位落ちる --
- 旗不足になるわ。連続攻撃そんなに頻繁にできんぞ!コテナも焼け石に水 --
- 残90くらいしかないよ・・・。辛いわぁ。でもお陰でやっとAkizukiも130戦勝率52%まで来た。白露64, 暁58だったのに秋月は苦労したわ。100戦で46%とかだったからちょっと凹んだ。 --
- 速度旗は安定した供給が難しいから悩ましいよね。余程運が良ければスーパーコンテナで250枚とか出るんだけど狙って出せるものでもないし。秋月は運用が特殊過ぎて使い始めはどうしても沈みやすいから100戦していても成績は気にしすぎない方が良いかと。 --
- 残念ながらスーパーコンテナから出る旗はドラゴン旗だけだぞ --
- あれ、スーパーコンテナの仕様って変わっちゃったの?以前速度旗ごっそり貰えて秋月に使い込んだんだけど…尚更集めるのがキツイなぁ。 --
- 隠蔽射撃出来ない秋月を乗ってみたけど、なんか肉の入ってないハンバーガー食べさせられている気がするよ…やはりcap無視して高レート軽巡として戦う感じになってくる。これからはロシア駆逐と似たようになるのかな。 --
- まぁ --
- 愛宕より遅い艦で回避盾はキツそうだな。そもそも「Tier9砲駆と互角」とか「条件そろえば巡洋でも戦艦でもノーリスクで丸焼きにできる」てのがぶっ壊れ性能だったんだが。 --
- 速度旗に舵UGとエンジンブースターUG積めばなんとかいけそうな気がするけど隠蔽が死ぬな --
- 魚雷とか速力とか口径とか、そのぶん代償は払っていた…はず。 --
- 対空艦にしたいんだけど、予防,アドレナリン 基本 上級 手動対空 --
- 途中送信ミス。↑の後、IFHEと隠蔽どっちにしようか迷う・・・。個人的には隠蔽取りたいんだけど、IFHEが無いと糞みたいなダメージしか出なくて・・・。 --
- ポイント的に二者択一か。巡洋艦と一緒、あるいはその少し前にいるようなスタイルならIFHE、スポットとか駆逐の仕事もしていくのなら隠蔽じゃないかな。IFHE無しの場合は戦闘毎にムラがある上にプレイヤースキルにかなり依存するからがんばれ。 --
- 対空ビルドなら隠蔽一択。予ダメ(特に対駆逐)は諦メロン。横向いてる奴にひたすらAP撃ってればそこそこは稼げる --
- 上級に隠蔽悪化のデメリットがついた今、手動対空のみってのもありかなー --
- 上級外しはちょっと考えてる。管制ストックで13kmまでは抑えられるけど、正直11.3でもキツイ。ただ対空レンジが縮まるのが引っかかってまだ外せていない --
- そうか今回のアプデによって射撃管制装置を初期に戻した上で上級射撃を載せるという構成がありえるのか、なんかもやっとするなこれw --
- 基本・上級・手動対空の15艦長完全対空、もうHEも捨ててAP一本スタイル。一応天城やNカロの上層部に当てりゃ縦でも1,2発はダメージ通るよ。 --
- とりあえず二日間射程12.5kmでIFHE隠蔽構成の15艦長で頑張ってみたけど、使っていけそうで安心した。敵艦の砲塔の向きや特性、状況その他もろもろひっくるめて撃てるシーンをめざとく見つけられるかどうかがこの艦のカギだね。もちろん撃ってはいけないシーンも増えてるのでその判断はシビアになってる。以前よりプレイヤースキルに依存するようになった感じ。それと射程が伸びた関係で煙幕射撃はなかなか良い感じだったよ、管理や課金消耗品を導入する価値は十分にありそう。 --
- 12.5にしたいけど、序盤の生存率がちょびっと違うっぽくて11.3の方が勝ててる気がする。(個人的には12kmで撃っても当たらん&たいしたダメージが出ないというのもある) でも十分勝てるよね。ここ2日は勝率8割ある。なお察知抵抗抗堪隠蔽IFHE管理アドレナ&初期管制で駆逐殺す&煙幕射撃マンしてます。 --
- 序盤はやっぱり11.3の方が有利なのは間違いないねぇ。11.3~12.5kmで撃てると距離が開く分何かしら起こった時にリカバーしやすいって感じがしたよ。射程三段階の使い分けは近接特化、バランス型、巡洋艦運用型って感じっぽい。 --
- てかWOTでもそうだけどWGは隠蔽射撃をかたくなに嫌うからね、WOTで隠蔽系統の奴で生き残ってるやつなんて数えるくらいだからこれから隠蔽系はどんどん性能落とされそう。 --
- 隠蔽射撃は嫌うのに煙幕射撃は大好きとかもうわかんねえな --
- 上級射撃で射程を伸ばすだけで発見距離が伸びる...こっちのほうが逆に非現実的だと思うんですけど。 --
- 煙幕をWOTの草むらと同等に考えてる説、アレだって数値を下げるだけで0なわけじゃないんだが… --
- 隠蔽射撃嫌う割には隠蔽を重要なシステムと位置付けているという矛盾 --
- 気のせいな気もするんだけどHEのダメージ入る割合増えてない? IFHE持ちでも今まではそこそこの割合で無効化されてた気がするけど今はモリモリ削れる --
- 実装前、PTの秋月はHEの貫通力にゲタを履かせられていたという、その仕様が混乱に紛れて復活してるとか?まぁ今でも艦橋に刺さればしっかりダメ出るんで勘違いだと思うよ。 --
- ま、気の所為か 秋月ヤバイかなぁと思ったけど普通に活躍出来てるから一安心だわ --
- アプデ前はどうなることかと思ったけどほんと良かったわ。以前のバージョンよりも更に初心者にオススメできない船にはなったけどね…。 --
- 秋月は時々CL/CAとタイマンで撃ち勝てるときがあるよね。煙幕射撃にソナー炊いて突っ込んできたspeeとか返り討ちにしたときは笑った。残半分くらいの愛宕相手に頭を向けて撃ちながら突っ込んだら意外にかんかん弾いてRAMって殺せたのも笑った。 --
- シュペーは巡洋枠の紙戦艦で軽巡苦手だからさ --
- 英巡のAPは傾きをキツく取れば割と弾けるから結構相性良い 相手も極薄装甲だからAPもHEも良く通るし 腹見せた瞬間にこっちも爆散するからあんまり進んでやりたくはないけどね --
- 砲性能に限って言うと、小口径で貫通やらダメージそのものが出にくいという設定でゲームバランスをとっているから、そのデメリットが目立たないシーンだと無慈悲な威力になるんだよな…。 --
- 解説の”対空”に「アップグレードの射撃システム改良1、艦長スキルの上級射撃訓練と~」ってあるけど、対空砲改良2よりも射撃システム改良の方がいいんですかね。空母とマッチングしなくて判断つかない・・・。 --
- 対空特化にしないなら、どうせ大して落とせない。巡洋を頼った方が良い。ということで私は射撃システム改良。T8以上の敵駆逐には散布界+5%が最近追加されたから更に優位度が上がったかも。 --
- 沈んだ敵巡洋艦が残していった艦載機をプチっと潰すのにちょうど良いんよ --
- 対空射程が広がるだけだからそれには使えなくない? --
- 艦長が育ちきってないからずっとCo-opで試運転してて、IFHEを取ってみたら面白いようにダメージが出せる。あとは上級なくても隠蔽さえ取れればランダム戦デビューできそう。頑張ろう --
- 上級にデメリットあるから取らないビルドも全然ありやで ポイント浮く分他の攻撃スキルとか防御スキルに回せるのはデカイ --
- 取りあえず察知抵抗抗堪隠蔽があればAP併用でそれなりに働けるよ〜。IFHEがあるとなお良いが。 --
- アプデで秋月の評価下がって減るかと思ったら逆に増えてない?怖いもの見たさでお試し期間中なのか秋月ユーザーが熱心に動いているのか…。 --
- 隠蔽射撃が根絶した結果、ソ駆以外は外周廻る意味が無くなり駆逐同士の接近戦が増加。お互い逃げ切れず倒すしかないインファイトという秋月の一番得意な戦局が増えた気がする。隠蔽射撃分の与ダメは減ったが、敵も味方も全部減ったから結果的に影響が少ない感じ。 --
- 爆死とはなんだったのか…、生存面では不利になったことは否めないが攻撃面で言えば射程延長以外にも恩恵があったってことか…。 --
- 隠蔽弄られずにアホ火力は健在なんだから弱い訳がないんだよなぁ 頭を使う場面は増えたけど --
- なんか砲駆が全体的にビビリ気味で、ソ駆や秋月みたいな開き直ってるのはいつもどおりドカドカ撃ってる印象 --
- あー、それは確かにありそうね。時間が空いたらまた環境が変化していくかもしれないし、注意深く観察して自分なりの答えを出したいな。 --
- 上級の優先度が下がったから、ガチガチだったスキル振りにかなり余裕ができたのは大きいね。今までは割と万能型だったけど特化型の方向性を模索できるようになったのは楽しいといえば楽しい --
- 以前は上級IFHE隠蔽がほぼ正解っぽい感じだったけど、今はコレ!っていうのが無いからスキル考えるのすごく楽しい! --
- アプデ後の上級で15kmの射程は悪くないね、アプデ前は煙幕よく余らしてたから上手く煙幕使い切ればけっこうやれそう。散布界が広がった関係か回避も割とできるし。 --
- 情報提供感謝。ちなみに15km先を打つ場合、散布界はアプグレで補整必要な感じ? --
- 数か月ぶりに戻ってきたけど秋月の戦い方が全くわからない。艦長スキルを0にして振りなおせるんだけど、どう振って戦えば良いのかアドバイスが欲しい --
- ざっとここ最近のコメント欄を眺めればスキルセットが運用と絡めて書いてあるから、そこを参考にするのが良いと思います。ここ1週間はマジで議論が活発だった。 --
- なんだかんだでみんな秋月好きねぇ。コメント読んでもなお悩むのであれば最初は生存性を上げるスキル構成がいいかもね、駆逐は生き残ってなんぼよ。経験さえ積めば何が必要なのかも見えてくるだろうしね。 --
- サイパンのクソ爆撃とか飛竜の十字雷撃が頻発するTier帯ってことを考えると、今まで対空特化にしてた分上級射撃が捨てにくいなぁ。発砲隠蔽を取るか対空を取るか…… --
- 上の方のコメントで散々秋月は終わりだと叫んでた論者達はどこに消えたんですかね... --
- ゲームアンインストールでもしたんでない --
- もともと対駆逐構成だったから今めっちゃ楽しい。 --
- 変更から一週間も経ってないしまだ分からん。ああ、今回もダメだったよ は幾度となくあった --
- 普通にこのゲーム見限って辞めただけじゃねぇの。 --
- なんか結局上級も慣性信管もいらない気がしてきた --
- 上級はいらないけど射撃機会の減少を考えるとやはりIFHEは必須じゃね --
- 弾種切り替えの判断が上手かったり有利な位置へ上手く回り込める立ち回りが出来るのなら優先度は下がるのかもね。自分は勝率50~52近辺をウロウロしてるような人間だからIFHE無いと無理そう。 --
- 開幕即沈する秋月が多くなった気がする。というか秋月の数自体が確実に少なくなってる --
- まだ仕様変更に慣れてない人多いだろうからね。でも秋月使っている人結構いると思うよ、いつも夜にINしてるけどティア8が絡む試合だとだいたい1隻はいる。ひどいと5隻いる。 --
- 5隻もいると激しい殴り合いになって決着早そうだ --
- 煙幕射撃で戦艦が悶えながら死ぬ(真顔) レーダー無いと巡洋艦も泣きたくなる --
- 増えたかどうかは知らんが秋月は開幕が一番難しいのは確かだと思う 中盤,終盤以降の乱戦になると鬼の強さを発揮するけど --
- 序盤を如何に乗り切るか、は日駆のテーマやな。いったん駆逐同士の角突き合いが終わって駆逐が双方残ってると巡戦が芋りだすw 秋月や暁を序盤に沈められないと地獄の蓋が開く。今はみんな死に覚えしてる序盤の乗り越え方のノウハウとか共有できたらいいのかもね(公開してたら意味ないか) --
- 正直、秋月で会敵して怖い駆逐艦ってT10を含めてほぼ無いよね。相手がDD2隻とか後ろにCAが沢山いらっしゃるとかで無ければ何とでもなる。ハバロさんは怖いけど、あの人と近距離で会うことはほぼ無いから・・・。 --
- 大切な物を色々投げ捨てて手に入れたT8にあるまじき圧倒的砲性能、秋月乗ってるとそこはすごい安心感あるよね。ハバロとのインファイトは対応に悩むね、あの装甲とHP…タイマン殴り合いで勝てない上に速力の関係で追われると逃げられない。魚雷とHE吐きながら相手が引くことを祈るしかない…。 --
- ハバロは秋月よりも捨ててらっしゃるから・・・ --
- 最高に尖ってるよねハバロ。秋月乗ってて相手にするのは勘弁だけど、ああいう船は大好きだわ。 --
- ハバロからしても秋月とのタイマンは嫌だわ、AP痛いから近距離だと2門しか使えないしHPの差で負けはしなくてもダメージレースで押され気味になることはある --
- ハバロさんは不毛な戦いと見たらもの凄い速度で逃げられるからいいじゃないっすか… --
- ハバロフスク相手はソ連130mmHEが1600の時代は所要時間で何とかなることもあったが、今はな。秋月は対駆戦に限れば巡洋艦以上の火力があるから頑張りたいのだけど --
- アップデート後少しずつ余ダメ勝率落ちているけど、おもったよりは落ちてないな。立ち回りが固まれば浮上の目もあるかもしれない。 --
- 隠蔽射撃分ダメが落ちるのは見えてたけど勝率は維持しそうね --
- 隠蔽外し上級IFHEで使ってみてるがこれやばいぞ。隠蔽に対しての射程のアドバンテージがデカすぎる。立ち回りとしてはアトランタに近いものとして使うといいかも。射程15km.10km魚雷付きでスモークエンジンブーストを持ち、船体も小さくなって隠蔽も良くなったアトランタとして使ってるが強い --
- ただ駆逐としての立ち回りは完全に捨てた方がいいかもcapは殲滅後か島を使うかって感じ。だけど一番の問題は12km以上だと弾道がすごい悪くなる気がするから、使いこなすには結構練習しないといけなさそう --
- ハバロとは違う方向性でもう駆逐じゃないな…、近距離は弾道が良いのが仇になって甲板とかほとんど狙えないけど12km以遠ならいける感じ? --
- 凄い山なりになるから、甲鈑に刺さるけど、100mmだとドイツ戦にHEで甲鈑ダメージ出ないから注意。IFHE切って爆戦に変えるのはアリとしても、上級はすごい欲しいな。舵が悪いから打ち合う時の回避が苦手だから、駆逐並みの船体に巡洋艦レベルの射程が手に入るのがこのビルドの強みだと思う。下で書かれてることも少し齧ると、駆逐艦としての距離に接近できる巡洋艦のイメージでいいと思う --
- DDの動きしないDDでDD枠を無駄に食いつぶすのはどうなんだ?って思うのは俺だけかな --
- ソ駆「...」 --
- 勝ってればなんでもいいじゃんとしか思わん --
- 駆逐5、巡洋2隻あと戦艦とかいう試合だと枠越えて働ける艦はありがたいけどな。駆逐だから絶対これするべき!って無理すると間違いなく撃沈が待ってる、艦ごとに特性違うんだから別の動きでいいんだよ。 --
- 「DD CAP!」艦を考慮せずに言ってくる奴は脳死プレイしかできない奴だからほっとけほっとけ。そんなもんお前がぴったり3km後ろにくっついてきてくれるなら考えてやるわくらい言ってやりたい。後ろから撃ってばかりでCLの動きしないでCL枠食いつぶしてるソ巡を責めるか?みたいな話だ。 --
- もちろんDDの仕事を完全放棄して良いって話ではないよ。足は遅いが隠蔽は良いから、状況に応じて駆逐と巡洋の仕事をスイッチしていけば少なくとも食いつぶすことにはならないさ。 --
- アップデ以降から秋月に喧嘩売る駆逐が増えたなぁ。返り討ちにしてるけど舐められてるのか? --
- アプデ前の爆死云々の話題だけ聞いたのか、あるいはアプデによって撃ち合いになるシチュエーションが増えたかどっちかだろう。 --
- どうせ沈むならと、開き直っているんじゃないですかねぇ? --
- アプデしてから危険察知、最後の抵抗、基本射撃、隠蔽、IFHE、上級射撃の準対空型にしてるけど上級切ってアドレナリンと高湛にするか悩んでる、どっちがいいのだろうか --
- HPは元々高いからアドレナリンの方が恩恵デカイ気がする 個人的には管理取って煙幕射撃重視にしてるけど --
- 俺は、察知、予防、抵抗、基本、IFHE、対空、隠蔽にしてる。最近、空母の雷撃でやられるから、 --
- その二つに切り替えると近距離砲戦は確実に楽になるし、魚雷も少し撒きやすくなる。対空や射程に特別魅力を感じていないのなら切り替えはあり。 --
- 対空特化とIFHEでやってたけど、対空Akizuki使うと全然空母と当たらない&弾道きつくて射程を活かせない&それで距離詰めると6.6kmno隠蔽で見つかった途端に袋叩き。 --
- 途中送信してしまった。続き→射撃すると15kmで予期せぬところの敵に発見されフルボッコ・・・。立ち回りが下手、糞AIM、脳筋の俺は近接特化の方がいいのだろうか。すごく難しい・・・。 --
- 長射程は魅力的だが実際問題15km先から発見されるデメリットはやっぱり大きい。対空特化にこだわるのであればとりあえず射撃管制装置をmod.1に戻して射程を短くして立ち回りを研究してみてはいかが?幾分マシになるはず。巡洋艦運用を想定しているのであればちょっと苦しいかもですが…。どんな構成にせよ、以前より生き残るのが難しくなってるから、変に悲観的にならないほうが良いと思う。上手い下手以前にそもそも生存性に関して厳しい艦なので。 --
- 隠蔽取れてないってことは指定対空取ってる感じですかね? アプデ前と一緒で上級隠蔽IFHEで駆逐絶対倒すみたいな感じでいい気がしますけど、持ってないにわかですみません。 --
- 秋月倒しやすくなったな~。以前はなかなか倒せずイライラさせられたんだが、最近はさっくり倒せて気分良い。基本見えさえすりゃ遅いし当てられる。こっち戦艦でも魚雷そんな怖くないし。 --
- 射撃後隠蔽が良かった艦が撃ちやすくなったことは確かだな。秋月乗りの自分としてはいかにしてさっくりいただかれないようにするかが命題だな、戦場で会った時…まあわからないんだけどその時はよろしく!少ない本数の魚雷当てる腕磨いとくよ! --
- アプデから暫く経って大分ビルドも煮詰まってきた感じかな? あくまで個人的な主観だけどNA鯖では15kmからHE垂れ流すスタイルはあまり主流にはなってないね やはり上級切ってIFHE駆逐キラー型及び煙幕射撃型が多く感じる 若干勝率が落ち気味だけどそれでもT8最高クラスの成績叩き出している所を鑑みるに今回のアプデは割と痛手では無かったのではないかというのが自分の意見だけどどうだろう? --
- 成績で見ると痛手はなかったんじゃないかな、自分の場合むしろ勝率伸び始めてるし。素の射程が伸びてスキルに自由度が出た分以前より楽しいって人も出てきてる。射程15kmスタイルはそもそも前例がないから、現状主流じゃないかもだけど環境の変化次第では化けるかも?一つの運用法としては十分ありだと思うんだけどなぁ。 --
- IFHE必須に近いからその分、上級分のポイント浮かせてくれたって感じかもね --
- 上級で射程延ばすと弾道が高くなって当てにくいしそもそも豆鉄砲過ぎる、15km前後でも当てる奴は当てるし戦艦1射で6000とか持っていかれることも、上級と親和性の高い指定対空ビルドが単体特化で2部隊以上で来ることが多い艦攻機に対して攻撃その物が止まらず効果が薄い、そもそも空母がいないと対空スキルの大半が腐る。結局接近戦DD狙うマンの方が腐るってのが無いし使い易い。 --
- 隠蔽削除前から上級いらなくね?(対空は自衛で十分・そんな遠くまで撃つプレイスタイルでない)と思ってたけどみんながつけてるからつけていた、やっぱりやること(DDのけん制・排除)をはっきりさせてたほうが使いやすいね。なおZ-52 --
- アプデによってスポットの価値が少し下がったのは足の遅い秋月には助かる。もちろん必要とあらば積極的にスポットはするけど、負担が減ったのはありがたい。隠蔽射撃する艦を追うも追い付けずに仲間が横でボコボコに殴られる所をもう見なくて済む…。 --
- 今まで読んだ情報などを踏まえると、危険察知、抵抗、基本、隠蔽って感じで、これで10ポイントで今16ポイントあるんですが、これ+HEIFとHP増やすスキル、そして余ったものでアドレナリン...って感じでいいですか? --
- あるいはHP増やすより管理で攻撃チャンスを自分で作り出す回数をふやす.....てのも考えています --
- プレイスタイルによるけど、基本、それでいいけど隠蔽より先に火力優先方が楽しいから、私は先にifheだった。 --
- 個人的には基本を抜いて抗堪がお勧め。正直あれより早くなっても周りを見られないしもてあます (魚雷事故、突出事故、島衝突事故など多数)。 --
- なるほど... たしかにすでにリロード3秒の上に基本とったら、2.7秒になりますが、あまり大きな差は感じないかもしれないですね... --
- 枝主じゃないけど自分も抗堪を推すよ。3秒と2.7秒は意外と差があるんだけど、砲レートが上がると着弾観測がしにくくなる欠点があるんだよ。連射が早すぎて偏差修正する前に撃ち、一斉射丸ごと外す事もある。上手い人ならレートをそのままダメージに変換出来るんだろうけど。高レート砲は使う人間に技術を要求するものでもあることを知っておいて欲しい。 --
- 魚雷事故を防ぐ警戒もありやぞ。なにせ機動力があれだからな --
- 煙幕射撃の機会が多いなら自分も警戒押しだな 魚雷事故が目に見えて減る 基本砲駆なこいつにとってHPは大事な資源だからなるべく無駄な事で消費したくない --
- スキルレベル3から二つとするなら抗堪警戒を推したい。砲はそのままでも十分過ぎる性能だ。どうしても砲レートが欲しい場合はレベル2でアドレナリン。 --
- 個人的には抗堪と管理を押します。魚雷は体制に気をつけてればなんとかなる。それより最後の3隻とかになったときに煙幕切れで火力投射できないのが勝率に響く気がします。 --
- 長所(高HP,高DPM)を伸ばすスタイルを好むか短所(低機動力)を補うスタイルを好むかによって変わるよなぁ --
- フリー経験値のあるウチに試さなきゃ!秋月楽しくて止まらないぜ!! --
- 秋月楽しく感じれてええな~nerf後は何かつまらなくなって降りちゃったよ。 --
- アプデで結構性格変わっちゃったからね、合う合わないはあるだろうさ。仲間が減ってしまったのはちょっと寂しいけれど --
- この木読むと、この船ってスキル構成考えるの本当に楽しいと思うわけよ --
- 楽しいけど悩みも尽きないねwこれっていう正解もないから。自分流カスタムで戦えるってのはこの船の一つの魅力なのかも。 --
- 秋月さんはほんまに対駆逐番町やで。フルHPベンソンをHP半分から返り討ちにしたったぞ。 --
- 格上殴り殺すような艦だからね、防空駆逐艦とは一体…。 --
- ワイ防空特化秋月乗り。肩身が狭くてむせび泣く。 --
- データ見ても秋月は撃墜数が駆逐艦としては頭おかしいレベルだから運用としては十分ありだと思う、頑張れ!!。 --
- 防空特化すると空母と当たらない…ウボァ… --
- 煙幕に突っ込んで来た 2 km ほど先の warspite から土手っ腹に砲撃を喰らって瀕死になった後、次弾装填までにギリギリAP で削り殺した時は震えた。基本+アドレナリン様様。なお試合は最後に味方愛宕が撃沈されてポイント負け --
- 相手の装填30秒、秋月の体力が9割飛んでいたと仮定した場合、ウォースパイトの次弾発射までに4基8門を13斉射か。副砲でやられるリスクはあるけどエグいことをしなさる。 --
- 秋月乗りの宿敵ハバロにnerfが来るらしいね。転舵時間が5秒増えて11.1秒、ハバロはどこへ向かっているんだ…。アプグレで隠蔽捨てて舵ガン振りすれば5秒台まで縮むとはいえエグい。超機動のハバロと戦うの辛いけど好きだったから悲しい。今のうちに戦っておこう…。 --
- この子もう少し頑張れば4連装の魚雷発射管もう一つ積めるとおもうんだよね --
- そのかわりさらに速度落ちるな --
- 島風のボイラーを積もう( ´ ▽ ` )ノ --
- 日本版ハバロ誕生の瞬間である。 --
- !日砲駆ツリーのtir10はそいつでいこう! --
- 改マル5計画の改秋月が島風機関で36ノットちょっとで61センチ6連管1基だし、いっそ6連2基にしてしまおう(暴挙 --
- 個人的には魚雷はいいから長12.7cm高角砲を連装秋月配置でやってほしい ハバロもびっくりの軽巡モドキになりそうだけど・・・ --
- 性能据え置きでティア9にするだけで装填速度をアプグレで上げられるようになるから、スキル自由度が上がるわ装填特化で手がつけられなくなるわでとんでもないことになるから魚雷は1基から増えないだろうな…。現状の砲特化レート相当に爆専その他乗るってだけでもうヤバイ。 --
- 発射レートを1.5sにしてくれればソレで良い > T9 --
- T9は上にもある改秋月で良い筈 問題はT10だな 「あきづき」を持ってくるしかないな... --
- 流石に2009年製DDはOPやろ〜(ぇ --
- たかが1門の砲でなにができる! --
- ティア10改秋月型、ティア9秋月型にしてティア8に朝潮型とかねじ込む手もあると言えばある? --
- T9は松型が来たりしてなw --
- T10雑木林, 3隻の松型を空母のように艦隊運用できます。予備機3。 --
- 対空砲改良3と防御放火乗せられるようにして欲しい!蚊取り線香に、私はなりたい。 --
- それきちゃうとグロザヴォイさんが息止まっちゃうから…。 --
- Верный「同志の魂を受け持った私の出番かもしれない」 --
- 秋月やアトランタの砲弾の雨は今の速射砲でも無理だろ。無理だよね? --
- 今の速射砲は速いよ。オート・メラーラの127mmなら毎分45発、76mmのスーパー・ラピッド砲なら毎分120発はいけるよ。 --
- 砲身を冷やしながら撃ってたよね。水が砲身の先から流れ落ちてるのを見た --
- 参考:127mm砲、76mmスーパーラピッド砲 --
- 葉2さんありがとう。でも動画の127mm砲がMk45ですね。こいつはゲーム内の秋月砲と同じ毎分20発ですね。 --
- もう鋼鉄の咆哮よろしくガトリング主砲載せろよって感じがする --
- 掃海艦はガトリング砲だったような?あと海保の巡視船。間違ったらすまん。 --
- 葉1さん、それらの艦艇は12.7~20mmのガトリングです。鋼鉄の咆哮というゲームでは15だったか16インチのガトリング砲が使えるのです。 --
- 射程の長さやスキルの組み合わせをああじゃないこうじゃないと試行錯誤するのが楽しすぎる…、アプデ後にこんな楽しくなるなんて思いもしなかった。フリー経験値いくらあっても足りない。 --
- 日本砲駆ツリーのティア10は秋月の純粋な強化版みたいなのがほしいなぁ。遠距離砲戦の得意なハバロに対抗して近接特化のやつ。 --
- う~ん。やっぱnerf前後を水兵で確認すると勝率と余ダメが落ちてきたな~。勝率は2%以上余ダメは顕著に2000以上落ちてきてる。まあそれでもそこそこ成績を維持できてるので良かったっちゃ良かった・・・のか? --
- 隠蔽射撃で格上駆逐から戦艦まで数の暴力でボコり高対空で空母も寄せ付けない今までがおかしかったと言えばおかしかった --
- 秋月の撃ち合いの話題になる時、同格ベンソンじゃなくてハバロがちょくちょく顔を出してましたから --
- 比較対照にギアリングフレッチャー出てくるレベルの砲戦能力をティア8で有してるのがそもそもヤバイ。 --
- 同じT8のベンソンや陽炎と比較されてないからなぁ。T9, T10と比べられてる時点でOP気味 (OPとは言わない, 魚雷が2基4門だったら絶対OP) --
- まあスタッツみる限りでは落ち着いてきたのかな。ハバロnerfくるしこれでぶっ壊れOPはベルファスト位か。 --
- 近接特化で運用している方々に意見をお聞きしたいのですが、とにかく駆逐を狩ることに重点を置く場合、19艦長のレベル3はどれを選択されますか? --
- 1つだけなら間違いなく抗堪。2つ取れるなら、個人的には管理。でも基本という人も居る。 --
- 上の木の通り「警戒」という選択肢もある --
- 盲目的に近接特化だと基本射は必要だと思い込んでいましたがなるほどそういう構成も…、貴重なご意見ありがとうございます! --
- そろそろ購入できそうなのですが、立ち回りが非常に難しそうです。動画とか見ようかなとも思っていますが、どのようなことに気をつけてプレイしたら勝てるようになりますか? --
- 舵と速力が良くないから、敵の巡洋艦とはいつも以上に距離を保つことかな? --
- 足回りだけ見ると転舵時間の短い重巡だからね…乗り始めはとにかく操艦にすごくストレスが出ると思うよ、特に旋回半径。数をこなしてどの位曲がれるのかをとにかく体に叩き込むべし!そして枝の言う通り敵艦との距離は気をつけてね、今までの駆逐艦の感覚でいると即沈没よ?。 --
- とりあえずB船体は即効で開発しよう!転舵6秒継戦-5000はきついってもんじゃないぞ --
- プレイする時に気をつける事っていうかその前段階だけど、まず最低14艦長(IFHE,隠蔽)も用意したほうがいいかなー --
- 魚雷が少なく、戦闘中は基本的に砲で戦うことになるんだけど、砲のレートが高すぎて周りが見えなくなりやすい。始めのころはすごく忙しく感じると思う(300戦程乗ったけどやっぱり忙しく感じる)、それに慣れると楽しいし勝てる船になってくると思う。あと秋月コメントページを多少でいいから遡って読んでおく事をオススメするよ、癖が強い艦なだけにみんな試行錯誤してきたからさ。 --
- 防空秋月にしてるけど悉く空母と当たらない。上級手動取ってるのとポイント足りなくて隠蔽orIFHE取れてないから、ダメージ出ないし駆逐としても機能しない。完全に地雷w空母とも当たらないしやってて苦痛だわ・・・。スキル振りなおせるまでお蔵入りかな。 --
- 正直防空にしてもスキルないとねぇ 高Tier艦載機は固いし… --
- 缶コーヒー2本で振り直せるんだから、さっくり振り直しましょうや。 --
- 課金しなくても今はエリート艦長expあるから楽な方やろ --
- フリー経験値で振りなおすつもりだった。14,000ならすぐだろ~と思ってたら140,000だったw桁がひとつ違った・・・。エリート艦長いないし、秋月使うならやっぱ課金か。近いうちにまた振り直し来ないかな~。 --
- 他のFPSゲーみたいに部屋選べたらいいんだけどね…、現状対空特化で遊びたいのなら空母と分艦隊組むしかないからソロ運用はきつい。あと秋月は必須のスキルがそもそも重いからいきなり対空特化しないで艦長育成しながらが良いんじゃないかな。 --
- 防空艦長とCQC艦長と両方用意すれば色々愉しめますぜ,旦那ぁ --
- 一番気に入ってるのは・・・主砲だ。砲が頼りになる駆逐はいいね、自分は陽炎が使いこなせなかったし。砲撃開始の判断さえ誤らなければ格上をもっていける。Z52とハバロは知らん --
- 速度も機動性も無いうえにデカイから、やっぱ開幕キャプには向かないなこの船。 --
- 一応尻を向けて毎回突っ込んでるぜぇ。フレとかベンソンとかと会えば返り討ちにしたってる。まぁ、巡洋艦が多いと数斉射で煙幕炊く羽目にはなるけど。それも考えて管理積んでる。 --
- 開幕capは無茶だけど、中盤以降なら余裕。この辺が同じ砲駆特化でも隠蔽の悪いソ駆とは違うな、と思う --
- 隠蔽こそあるから全くできないと言うと語弊があるだろうけど苦手なことは確かだよね。ただ他の駆逐乗ってる時の秋月のプレッシャーはヤバイ、体力マシマシ仕様とか来たもんならげんなりする。ハバロとかはもちろんヤバイがこいつは接近した状態で会うことが多いから尚更。 --
- 上でも書いたけど隠蔽そのものは普通に優秀だしソ駆とかと比べたら普通にCAPしやすい方だと思うぞ 遅いからこそ味方巡洋艦のバックアップがしっかりしてる事多いし まあミスった時に逃げる足がないのは確かだから良くマップを見た方がいいのは確かだけど --
- 遅いから味方が近くにいるというのは確かにある。開幕CAP着く前に相手の駆逐いるかもわかるしなw --
- IFHEつけてHEばら撒いてみたけどAP撃った方がダメージ入る確率が高い気がする…APなら艦橋とか狙えばいいんだろうけど、IFHEだとどこら辺狙えばいいの? --
- 戦艦巡洋相手の話でいいんだよね?大雑把に言うとティア7以下なら巡洋の艦首艦尾上部構造物、戦艦は上部。ティア8以上なら巡洋艦も上部のみ。甲板は弾道の関係で狙えたもんじゃないので省略。艦長スキルのIFHEの項目にリストがあるから見ておくと良いよ。 --
- システムの関係で同じところ撃ってると後半ダメ出なくなるから、艦橋だけじゃなく可能なら艦首艦尾も狙う。高ティアだと相手が横向いてない時かなりしんどい。 --
- 一応 8km 以上なら甲板にも刺さるけどね。T8以上の巡洋艦は上部もIFHEだと殆どダメージは出ないので横からならAPの方がおすすめ。それ以外は戦艦も巡洋艦も上部構造物を狙えばOK。一度トレーニングモードで距離と場所を確認すると捗るようになるよ。 --
- 秋月のIFHEは同格以上の駆逐を殴れるようにするっていう役割が一番大きい気がする。秋月砲でダメ稼ぐなら如何にAPの有効弾を出していくかが命題だね。 --
- APで甲板狙い、試してみたけどこれいいね!距離を意識して、狙える時にきっちり狙っていくとサクサクダメージが入る。本当にこの船はポジショニング命だね。 --
- なお、12km以遠は逆に刺さらなくなるから要注意。理由は不明。 --
- 砲弾速度減少による貫通力不足じゃね?そこまで計算されてるか知らんが --
- 秋月IFHE強いみたいな話聞いてたからIFHE主体でいいんじゃね?って思ってたけど、IFHEはあくまで駆逐叩き用ってことなのね。ありがとう --
- いや、強いよ。T8以上のCA以外はIFHEで上部構造狙いでOK。 T8以上CAは横を向いてればAP、それ意外はHE。他のCAも同じ敵を撃ってて、上部構造物にHPが残って無さそうなら戦艦も横からならAPで撃つ。 ただし、APは8km以内だと甲板に刺さらないから、8km居ないはHE。というのが今のところの個人的結論。 -- 2枝?
- IFHE秋月の俺は脳死HE運用してる。駆逐ぬっころしたらお仕事終了だし対戦巡への与ダメなんぞどうでもいいわ --
- 弾種切り替えとどこを狙うかは秋月乗り永遠の課題だね。効率良くダメージを出すために日々研鑽ですわ! --
- 隠蔽射撃削除前から中々上手く扱えなくてトラウマになるレベルで悩み続けて、ここ最近ようやく活躍出来るようになってこれた…秋月楽しすぎてやばい。嬉しすぎてずっと躊躇ってた課金迷彩も買った。上の方の木で抗堪+αのスキル構成のアドバイスしてくれた人本当にありがとー!!! --
- 隠蔽射撃廃止後の無能が操る秋月はただの経験値ボックスに成り下がったけど、有能な秋月は駆逐絶対殺すマンでまだまだ怖い。 --
- この砲力で隠蔽5.9kmは強すぎる --
- 信管持ってての話やな。持ってないと話にならんで。 --
- エリート艦長expのお陰で高レベル艦長揃えやすくなってるし基本的にIFHE持ちだと思ってた方がいいのは確か --
- 砲ごとのAP貫通力の表眺めていてそういえば秋月でバイタル抜いた覚えないなぁと思ったので、興味本位でトレーニングモード使って100mm装甲のリアンダーに真横からAP撃ち込んでみたんだけど、4.3km非貫通、4.2km表示からバイタル抜けた。紙装甲に定評のある英巡ですらこれだから、まあわかりきっていたことだけど実戦で秋月砲はバイタル貫通出ないね…この距離だと魚雷も必中だし。そもそも駆逐艦にバイタルを期待するのが間違っているか…。 --
- 同格巡洋艦のバイタルなら立ち回り如何で結構抜いているよ。ただ、機能停止まで至らずというケースが多いので最近は無理してまで接近しないようにしているけどね --
- 抜けるには抜けるがやっぱり厳しいんですね…、不意の遭遇事故以外では狙わないのが無難そう…。 --
- この圧倒的な砲撃力…今は亡きネイビーフィールドの秋月もこんな感じだったな --
- IFHE有り爆発物無しだとTier8相手に発火率1%しか無いやん。爆発物有りでも2%しかないし。駆逐以外の相手はどうしたらいいのか分からないんですけど。 --
- 5つ上の木を見るのだ。燃やさずにダメを稼ぐのだ。稼げるのだ。 --
- 投射量が他の艦の比じゃないから燃やさなくても砲戦だけで1戦あたりダメージ3万~4万さらっと出しちゃうからね。魚雷が刺さるような試合だとあっという間にスコアが伸びていく…。 --
- たった1%と思っていても投射量が無茶苦茶だからほぼ毎試合着火リボンをゲットすることになる。 --
- 燃えないときは本当に燃えないけどね…。ただ爆専付いてると数値よりも体感燃える感じある、旗があればなお良し。4基8門装填3秒は伊達ではないよ。 --
- 一応、爆専のところに発火率計算用excelがあるよ。google docにでも放り込めばOfficeが無くても読める --
- 別に射程はあっても困らんだろと思って上級射撃ついたまま射程15㎞運用してたけど12~13㎞ぐらい離れると戦艦相手でもけっこう当たらないし近くの敵沈めても他の敵に見つかったままだったりあんまりいいことないことに気付いた… --
- MAPによって初期射撃管制の11kmがいいときと、後期射撃管制の12.5kmがいいときがあるのよね。出撃してからモジュール換装できたらなぁ。 --
- 戦闘中に長10センチ砲の砲身みたいに射撃管制装置を引っこ抜く情景を妄想してみた・・・新しい顔に付け替えられるアンパンマンみたいで、なかなかシュールな状況だったww --
- 射程は未だに悩んでるなぁ、被発見も延びるけど12.5はまだ行ける感じがある、味方の支援がしやすいというか…通常戦とかだと特に。 --
- 隠蔽射撃が無くなったのは明らかな弱体化だけど、基本射程が伸びて上級が罠スキルになったお陰で、Lv2・3スキルの選択肢が増えたと考えると悪くはない。 --
- スキルに関しては本当にありがたい話だよね。そして残りのポイント割り振りに悩む日々が始まる。レベル3、4に二つずつは安定として、余る2ポイントみんなどうしてる?やっぱりアドレナリン? --
- アドレナリン付けたらピンチの時の魚雷が仕事するようになって重宝してる。本当はレベル2に転舵速くなるスキルが欲しいけど --
- 転舵スキルあったらいいね~ソ駆とソ巡は泣いて喜ぶな。 --
- 隠蔽射撃はもともと移動中の暇つぶし程度だったしね。変更後も勝率6割以上キープ出来てるし、木主の言うとおりスキルに余裕が出来てむしろ強くなったと思う。 --
- 対空をアプグレと基本射で上げていたけど敵機撃墜18とか出た…指定と上級射無くてもいけるじゃない。流石に格上空母相手だと力不足だろうけど本当に駆逐離れした対空性能してるのね…。いつもこのくらい落とせたらなぁ。 --
- 艦隊防空ではなく自身が生き残るためと割り切るなら上級なし手動対空でいい。てか駆逐艦って余程敵機に接近しなけりゃ対空ONにしないんだから対空のために上級取るのはダメな気がしてきた --
- 上級取れば約5.6kmくらいまで隠蔽対空出来るぞい。メリットはビビって航空機が帰ること。デメリットは無視されたら位置バレすること……。 --
- はあ 強そうだ(まだ峰風) --
- 峯風か…遠いな。幸運を、まだ見ぬ秋月乗りに敬礼を。同じ秋月乗りになれることを楽しみにしているよ! --
- 米ソ駆逐をある程度経験してから開発したものだけど、速度を犠牲に米ソの欠点を補ったみたいな感じでめちゃくちゃ楽しいね!面白いと思ったのが、秋月同士で5.9kmで遭遇した時の互いに「!?」ってなるあの一瞬。 --
- 「!? 逃げ…いや撃…待て周囲の…ここは煙…あ、HE…向き……!」(ここまで0.1秒) --
- 冗談抜きでその思考を高速化していないと秋月乗っていられないよね…。砲レート速いわ弾種切り替えあるわ考える事多いわで、頭回らない時に乗るとだいたい悲惨な事になる…。 --
- 反航戦で接敵して、お互い一発も撃たず煙幕もせず転舵して去った時は握手したい気分になる。2連続で流れてくる魚雷を回避した後でな。 --
- ツリーに追加するからには差別化しなきゃならないから、必然的に米ソ折衷案みたいになったのかもしれないけど実際楽しい。他の艦には無い使用感。 --
- ベンソンとかマハンで遭遇した時の絶望感すごい --
- 状況次第だが… 秋月「ここでヤツを沈めておけば俺が沈んでも味方が有利になる!(トリガー引く)」 ベンソン「まともにやってられるか!味方の支援を待つんだ(死を覚悟で反転)」 ベンソン味方「秋月だ殺せ!」 秋月味方「DD,Don't die!」 こうなって秋月だけが死ぬのが最悪のパターンなので、ベンソンと遭遇したときの秋月もそれなりにトリガーが重い。 --
- Tier8ってのが微妙で良いね。このTier帯では普段は便損、レニン、ブリスカ、暁とかに乗ってるんだけど、面白そうだから秋月も乗ってみようかなぁ --
- ツボにハマった時の楽しさは格別だね。汎用性はないから辛い場面も多いけれど、面白さを求めているのなら選択肢に入ると思うよ。ただ必須スキルが重くて、最低でも14艦長以上推奨だからちょろっと遊ぶとかだと少し大変かも。ちなみに19艦長載せた秋月はやばいよ、ティア10もどき。 --
- 自分も秋月楽しくて大好きだ。色々とハイリスクだけどその分ハイリターンだから自分の動きが結果に直結する感じが凄く楽しい。 --
- 危険、アドレナリン、抵抗、抗堪、IFHE、隠蔽で乗ってるけど面白いね。上の木で基本はずしてみるのも一手というのを見て試したら体力ある分生存率上がってウマー状態を継続できる --
- 19艦長が無い場合はその組み合わせアリだよね!秋月らしさを底上げするから楽しさも増すし、艦長育ったらそのままレベル3どれか取って運用できるし。 --
- PTで秋月に乗ってみた。速度が出ない。普段レニンかハバロだから、この速度の遅さは耐えられなかった。秋月を上手く使えるって凄いよ。 --
- ハバロと同じくコイツも駆逐じゃなくて、超至近まで接敵できる巡洋艦で駆逐絶対殺すマン。巡洋艦としたら普通の速度あるから、CA側から来た人なら運用にも違和感がないかも? --
- 要するに色んな艦種を使い慣れたベテラン向きであって初心者には難しい艦だわな --
- 問題はヘイトがクッソ高いことと豆腐レベルにクッソ脆いこと。CA運用は無理がある --
- VPが無くて小さいんだぜぃ? 同T巡洋に代わることはもちろん無理だけど、青葉くらいは余裕である。なお、硬さで要ったら英じゅ --
- 敵弾回避にしたってぶっちぎりで速力がないから加減速と半舵織り交ぜて相手の心理を利用した動きにならざるを得ないからね…避けるのではなく外してもらう行動を心がけるのだ。 --
- 煙幕が使えて、高レート --
- 途中送信失礼。 煙幕も使えて、発射レートのいい英巡と運用が似ていると考えると速度はあまり気にならないかも知れない。他の日駆よりも隠蔽が低いとはいえ腐っても駆逐艦だからCAPもできるし、対駆逐戦では負けない。コツを掴めば結構優秀な子だと思う --
- 秋月は中盤までをどうやって凌ぐかで大体決まる気がするな 序盤は駆逐に巡洋艦とかの援護がキッチリついてる事多いから無闇に敵駆逐と交戦するのは危険な事が多い(敵配置にもよるが) 中盤以降で敵の大体の配置が分かってる乱戦に突入すると真価を発揮する CAP合戦の時に発生しやすい駆逐1vs1とかだとほぼ無敵と言って良いのは大きなアドバンテージだと思う --
- 序盤だと撃たずにspotし続ける場面のが多いね「クッソ撃ちてぇ…でも9km先に最上いるからなぁ~」…まぁ味方がアレだと目の前の最上がいつまでたっても消えないんですけどね! --
- 駆逐乗りにとっては、いつもの光景 --
- 隠蔽の数値が絶妙。7.9km(6.2km)だったら本当に使い辛い船になってだろうな。 --
- 至近に陽炎とかが見えたら、最上が9kmに居ても相打ち覚悟で撃つけどね。隠蔽差などから残すと面倒。 --
- こいつのスキルどうしよ。隠蔽は欲しい、射程も欲しい、遅延榴弾もあったほうが…射程捨ててもいいけど、そうするとせっかくの対空が… --
- 上級は無くてもいい。むしろ射撃管制装置も初期の方が有利に働くこともしばしば。隠蔽とIFHEで敵駆逐を素早く沈めよう。 --
- IFHEないと相手が対策した時点でまともにダメでないからなぁ。やっぱり14艦長は必須だと思うよ --
- 同格ティア以上の駆逐が艦首向けるか引き撃ちし出すとノーダメ頻発するんだよね…本当に必須スキル。 --
- 前に面白い秋月がいたなぁ…開幕速攻で前に突っ込んでって敵の姿を出してくれたは良いけど自分が目になってるのを忘れてんのか煙幕使って敵が姿消して「…???」ってのがあったw --
- 真っ先に秋月まで来た人だったのか駆逐慣れしてなかったのかもね。まあ人間「どうしてこんなことを…」と思うようなミスすることもあるから…。 --
- 良隠蔽艦にスポットされた瞬間ものすごい数の敵にロックされて危険を感じたんじゃまいか。 --
- その後少しだけ煙幕内に居て(´・ω・)って煙幕から出て来たときは可愛かったw -- 木
- 久し振りに乗ったら、魚雷の射角めちゃめちゃ悪くなってないか…なんか射角nerfあったっけ? --
- nerfはたぶん無かったと思うけど、実際問題船が旋回するのにやたら時間かかるからもう少し射角欲しい…。 --
- 野良の秋月島風即席コンビが敵を一方的に蹂躙していくのを見てしまった…。迎撃に来たギアリング他駆逐が秋月に溶かされ、島風が戦艦巡洋を魚雷で沈めてクラーケン取得。砲特化なのか凄まじい弾幕を秋月が煙幕から展開してその支援。味方で良かった(震え声 --
- スポットしつつタゲとってくれる有能な相棒がいれば秋月は強い。但し単独だったりレーダーやらソナーくらったりすると即沈する。 --
- モスクワやz-52がチラ見えした時の緊張感よ --
- 秋月&島風とか敵に回すなら最悪の組合せやんけ…でも二隻一緒に動いてたのかな?制圧戦の序盤だと文句言われそう(言った奴も最後には黙っただろうが) --
- 駆逐4隻だったので自然と溢れた結果でした。お互いの弱点をフォローし合える、あんな駆逐乗りに私もなりたい…。 -- 木主
- マイノータ乗ったあとコイツに乗ると糞弱い(泣)t10と比べると悪いんじゃが煙幕射撃を好きな時にできないって辛いな --
- あえて欠点を言うなら隠蔽射撃ができない現状、HP≒交戦可能時間ってなるから、中盤以降でHP少ない時に隠蔽して魚雷を流せばいい他の駆逐と違って仕事がしづらい所。もういっそ魚雷捨てて主砲一つ増やしたい… --
- 追記。一応駆逐を排他した中盤以降は、自分を意識していない敵に不意打ちして回避逃げを繰り返して戦ってます。煙幕は味方優先で使ってあげてる。 -- 木
- 欠点を把握して動きを考えるのは大事だね。安全を確保した上で砲を使っていくのはもちろんとして、体力無いときの為にも自分は魚雷欲しいな。秋月は魚雷門数少ないからと油断するのか割と刺していけるし、必死に生き残って撒いてると敵駆逐が事故ったりもする。それに攻撃するだけが駆逐の仕事じゃないさ。しぶとく生き残ってチームと勝利を掴み取る! --
- 魚雷は絶対に沈めなきゃいけないとか明らかに油断してる相手がいるシーンでもない限りは再装填で5秒擬似8射線よりもあえて間隔開けて流してる。時間差ヒットで浸水狙いもあるし、魚雷が残っていると警戒させて遅滞作戦に活用出来る。魚雷警戒音を聞かせる時間を長くして相手にプレッシャーも掛かるしね。 -- 2枝?
- 現在15ポイント艦長で危険1敵弾1抵抗2抗堪3IFHE4隠密4なんですが、スキル振りのアドバイスをお願いしたいです。 --
- 16になったら敵弾切ってアドレナ --
- 15艦長の構成ならそれで良いと思うよ!もし再分配しない予定なのであれば後3貯めて基本射、管理、警戒のどれか。余った1ポイントで予防かな?再分配するなら1枝の言うようにアドレナリンが欲しいね! --
- 最近は射程ギリギリで撃って射程外に離れるを繰り返す、ヒットアンドアウェィ戦法にしてる。積極CAPしないんで友軍は困るだろうけど。 --
- キャプに関してはケツ侵入とか島使うとか手段は色々あるけど、性能的にリスキーであることに違いはないからね。逃げ腰過ぎてもまずいんで難しい所だけど、リスクとリターンが釣り合わないと判断したら一歩引くなり他の手段を探すなりするのは正しい姿だと思う。 --
- とりあえず開幕はCAPに行ってみるんだけど、レーダー艦に出くわすと足遅くて逃げられなくて速終了しちゃうからね、敵の陣形把握してから動くようにしてるよ。 --
- 10回乗って7敗3勝で死神になってしまってな、どうやって立ち回れば良いんですかね?隠蔽特化にすれば格上駆逐より良くなるから調子乗ってcapするのは間違いなのかな? --
- 10回程度じゃ単に運が悪かっただけとしか。100回やって70回負けたら死神を名乗ってもいい --
- capは行くべきだけど、高T戦場だからお尻から入るか、中でターンして外向くかは必須。後ろ向けに探索するかは、敵CAの状況次第だけど。 --
- 追記, 乗り始めは速度旗を付けておいて、白露と同じ速度にしつつ慣れるのが個人的にはお勧め --
- cap云々より、単独行動してませんかね。単独で動くと撃てないし逃げられないしで為すすべなく死にやすい。味方の追い足が遅いときはcapさせて後から取り返すことも考えた方がいいかも。打撃力が強烈だから勘違いしやすいけど、こいつは防衛型の艦なのよな。味方と一緒に動いて真価を発揮するタイプ。 --
- そういう意味ではやっぱり初春のツリー艦だよねぇ。射程はあるが少ない本数の魚雷、自分1人では無く仲間の動向を意識して動くことを要求される。最大の違いは自衛なんてレベルに収まらない砲戦力があることか。フリー経験値で飛ばしていないのであれば初春で学んだことをもう一度思い出すんだ! --
- 足遅いから単独にならない動きが良いと。単独キャプとか行くと見つかったら逃げられずに沈む。大体は敵が先にキャプ入る形になるだろうから、味方引き連れてれば敵の駆逐の処理がはかどる。 --
- そうそう。基本は味方駆逐の護衛艦って感じで動くと立ち回りがすっごく楽になる。若干軽巡よりだね。単独の場合は相手も単独の場合のみがっつり殴り合っていいけど、そうじゃなければ無理しちゃいけない。 --
- 「ソ駆やってれば」って人多いけど、どちらかと言うと独駆逐やってた方が秋月使うには役に立つと思うな --
- それは自分も思う。ソ駆ほど足が速くなく、弾種切換でダメージを稼ぐことを覚える艦だからね!意外なのは秋月砲よりもAP威力が高いけど貫通力では劣ること(150mm砲を除く)。AP弾でダメージを稼ぐ術を学べるね。 --
- 独駆乗りだけど魚雷が十分に実用的な性か砲ぶっ放して隠蔽解除したいとは思わないな。とはいえ十分に砲も強いから敵駆逐や直ぐに撃沈できそうな巡洋、他の味方と撃ち合ってる奴にぶっ放してヘイトコントロールしたりはするけれど。 --
- すまない、書き方が悪かった。独駆で砲戦メインで戦うってわけじゃなくて、威力はあるけど貫通力はやや劣るAPがあるから弾種切換や戦艦巡洋のどこを撃つかっていうのを意識するとその効果を体感しやすいって意味で推したんだ。おっしゃる通り魚雷が優秀だから、機会は限られてしまうだろうけどね。 --
- 頼むからボトムマッチで突っ込んでボコボコにされて即沈とかシャレにならんから、突っ込むか突っ込むべきでないかくらい考えてから動いてくれって… --
- 「ボトムやんけ!勝ち目ないし突撃してさっさと死んだろ!」の可能性 --
- 不満をぶちまけるだけなら愚痴板へどうぞ。そんなの「俺は突っ込むべきだと思った」と言われたらそれまでだ。無謀な突撃をしない為にも判断力を養ってくれとかならまだ良かったんだが。 --
- ほしいスキルが多すぎる。爆発物専門家とIFHEは組んで取りたいし、隠蔽も必要、防空艦なんだから手動対空も欲しい(この時点でレベル4スキル×3、アウト)。基本射撃も抗堪も取りたいけど、管理も魅力的(レベル3×4以下略j)。最後の抵抗は必須だけど、熟練砲手やアドレナリンも相性良さそう。まあ、あっちもこっちもは無理なんで、先達の意見を取り入れることになるのでしょうが。今までの日駆と違ってバッサリ切れるスキルが少ない。ソ駆や独駆に乗ってる人は延々この葛藤と戦ってるのか……長文失礼。 --
- 予防か察知、抵抗、爆専か抗湛、隠蔽あたりがまず初手か。あとは人によってビルドが異なるのが面白い艦だと思う。IFHE削って射程伸ばして火付け軽巡と化してる秋月も見たことあるし。15kmなんてそうそう当たらないが、最初から最後まできれいな弾雨のアーチをかけてたよ(なお四隻撃沈してた) --
- 弱点がでか過ぎて微妙な艦だな秋月 --
- 自分は愛用してるけど、実際問題オススメはすごくしにくい。ツボにハマればとは言うが弱点がはっきりと存在しているし、運用も他の艦と全然違う。魅力を感じない、合わないなと思ったら無理に使う必要も無いさ、日駆ツリーはもう一本あるし。まあ艦を選ぶ基準なんてそれぞれ、好きな艦に乗れば良いさ。 --
- 「総論」の項目をよく読んで、どうぞ --
- 木主の意見は総論から外れてはいないと思うよ。総論に書かれているのは強みを活かせば活躍出来るという事と、「評価が別れる艦である」ということ。自分も大好きな艦だから「微妙」とか言われると嫌な気持ちにはなるけど、実際運用していて駄目な時は他と比べて本当に苦しい艦だとも思う。低い評価をされてしまう場合があるのは仕方ない。 -- 1枝?
- そうだよ。総論から外れてないから今更何言ってるの?ってこと。木主の雑なコメントじゃ何の議論も生まない。 --
- どうやら私の察しが悪かったようだ、申し訳ない。この木が議論する意図の書き込みじゃないことは確かだから、次回からこの木のような書き込みは変に枝付けないようにするよ。 -- 1枝?
- 味方の巡洋艦や戦艦を近づいてくる敵駆逐から護衛する使い方だと、しっくりくる。 --
- ていうか機動力の関係で強制的にそれをさせられると言いますか --
- 敵に対抗出来る駆逐がいない時秋月はオラ月となり相手の駆逐に強大なプレッシャーを与えるのだ!オラオラ秋月様のお通りだぞ!! --
- 購入から3ヶ月、やっと14艦長ができてランダム戦に出る準備が整った。長かった… --
- 3ヶ月も辛抱したのか…お疲れ様!今までの鬱憤を目一杯晴らすといいよ!ようこそ秋月へ!! --
- ↑ありがとう、弾道と操艦は覚えておこうとひたすらCo-opで訓練してた。 実戦前にもうひとつ予習しておきたいんだけど、Tier10戦場に放り込まれた時はどんなことに注意して動いたらいいかな?Tier8艦は初めてなもんで、さぞかし魔境なんだろうとビビってるんだけど -- 木主
- 独:ソナーを持っているので煙幕からの一方的な射撃をされる。秋月の魚雷では追い出すのが困難な場合があるため迂闊な応戦は✕ 米:優秀な魚雷が垂れ流しされるので旋回の悪い秋月では被弾しやすい。対面にいる場合は警戒する。 ソ:ハバロが秋月の天敵。主砲は通らない、速力で追っかけまわされる。相手にいる場合孤立は絶対避けるべき。 巡洋艦:ソ英米はレーダー持ちなので常に位置を把握すること。島影レーダーなどでも捕捉された場合秋月の速力では逃げれない。 戦艦:ミズーリがレーダー持ちなのを忘れて突っ込む人が多い。独もソナー持ちなので煙幕射撃で調子乗ってうってるとあぶり出されてサヨナラ 空母:いたら諦めろ。魚雷避けれないし迎撃なんて出来ない。味方の米艦から離れるな --
- なるほど。立ち回りはTier9戦場の白露をさらにシビアにしたイメージかな(白露と違って舵が重いから回避厳しいし)。単独行動ダメゼッタイ、という点を肝に銘じておきます -- 木主
- ランダム戦出たら初陣でさっそく魔境に放り込まれて泣きそうだったよ!でも試合終了間際まで生き残って、ギアリングを道連れにして勝ったよ。アドバイスのおかげだと思う。本当にありがとう -- 木主
- ティア10戦場に放り込まれても善戦できる砲戦力はあるから生き残れるかは本当にプレイヤー次第。このメンツで終盤まで生き残れたのならやるべきことはきっと理解できてるね。ハバロとか超隠蔽のマイノーターとかがいる、本当に魔境だけど同じ秋月乗りとして共に頑張ろう!幸運を! --
- モンタナの第1砲塔下部を4kmの真横からAPで抜けてびっくり。3秒ごとに2000近く削れるのは痛快だったが、これもしかしてT8以上の戦艦でも、艦首艦尾なら5kmくらいで抜けるのかな?煙幕使ってうまく接近するしかないだろうけど。 --
- 5kmと言わず、6~8kmでも当たれば32mm艦首艦尾は抜ける。6km付近なら真横からきっちり当てれば斉射で3000~4000ダメ出ることもあるよ。8km前後でも当たれば抜けるんだけどこの辺から甲板に当たり始めるから上部構造物含めて艦の真ん中撃ったほうが良いかも。ドイツ戦艦は…大人しく魚雷当てるか構造物狙おう、仮に抜けても2000越えないダメージしか出ないから。トレーニングモード導入して試すと中々捗るよ? --
- 砲で散々苦汁を舐めさせられた結果、得意分野かなぐり捨てて敵を殴る為だけに進化しちゃった感ほんと好き。 --
- 隠蔽全振りで5.9kmなのが絶妙な感じ 敵がいい感じにキルレンジに入り込んでくれる 陽炎とかに隠蔽負けするけど向こうが突っ込んできた場合は猶予が無さすぎて確実に捕捉出来る --
- 陽炎夕雲辺りで先に秋月発見しながらそのまま秋月に見つかるとか、ちょっと救いようがない(助ける手立てがない的な意味で) まぁヘッドオンしそうになったら煙幕に籠もって魚雷撒きながら転舵→ブースト離脱しかないやろなぁ。 --
- 秋月初めて乗ってみたけど面白いな、中、近だと日駆の良弾道、遠だと米駆みたいな障害物越えが出来るし。 --
- 砲戦で散々逃げ回ってたから、このリロード時間が半端なく気持ちいい!でも威力はお察しだった。。。 --
- 一歩的に撃ち込める状況になると数の暴力でダメージがすごいことになるんだけどねー。戦艦ですら削りきったよ。 --
- 砲戦で戦艦巡洋沈めたかと思えばケツ向けた駆逐艦にまとまった数が当たらないと一斉射300ダメしか出なかったり…ピーキーだよねぇ。 --
- やはり秋月に十字雷撃回避は無理ポ --
- 十字どころか真横から飛んでくるだけでアウトっていう機動力だからね…、回避というより一本で済ませる努力という感じ。ライフで受けるッ! --
- しかしライフで受けると対駆逐に砲撃戦で負ける事になる……!対空防御くださいませ() --
- 装填ブースターとの交換で対空防御積めるようになりませんかねぇ……。え、煙幕と交換? いや、それはちょっと。 --
- 駆逐のあり方を見つめる為に良く初春に戻るんだけど、秋月と接敵した時の緊張感がやばい、ほぼ英巡のそれ、しかも大抵は接近戦。散々乗った艦だから対処法はもちろんわかるんだけどやっぱり殴り合いが出来るってすごいアドバンテージなんだなと改めて思い知らされる。 --
- 秋月デビューしました。楽しいね。マイノータみたいな感覚で乗れて、日駆ということを忘れる --
- おいでませ秋月へ。何だかんだ言っても砲戦出来る駆逐は強いし楽しいよね!隠蔽も良いから本当に駆逐界のマイノーター。苦労してわざわざ分岐したツリーを進めて来たんだし、存分に楽しんでいってね! --
- 冗談抜きで秋月は英巡ツリーみたいな取扱いした方が良い。HEAPがあるならもういっそHEを「燃える事があるAP」って認識で使う場面もある。 --
- 主砲の説明で上級乗せても命中云々って射程延長されたアプデ前の記述だよね?15kmとか当たる気がしない。HPの点でもハバロ以外にもグロザヴォイに負けてるし、更新した方が良いかな。 --
- あとらんらんとか乗り回してると当たる当たる。まぁ正直上級は対空目的以外使いみちが無いけどな --
- 急募!!異常buffされたローヤンの倒し方!! --
- 秋月的にはなんも変わらなくね? ソナーに引っかかるとか関係ないだろうし、秋月魚雷当てないだろ --
- 一応独と一緒で接近し過ぎると煙幕射撃で一方的に狩られる場面が出るぐらいじゃねぇかな --
- 秋月がいる事が分かってる煙幕に近づきたくないんですかどぉ!? --
- 普通に砲でブチ殺すだけなんだよなぁ… --
- 駆逐なのにほぼ魚雷攻撃のことを考えなくていい、この清々しいまでの脳筋砲特化ぷりすき。もう機銃外してさらに両用砲増やしたい(小声) --
- 独駆対策と変わらなくね?つかパンアジア不人気すぎてランクマ以外でローヤンがどんだけ増えるか疑問というのもある --
- ローヤンで騒ぐのはにわか秋月。真の秋月乗りは駆逐の装甲厚変更の方に注目してる(確信 --
- IFHE持ちなら今まで通り殴れるから関係ないんじゃね?(脳筋) --
- AP過貫通が減って腹見せ駆逐へのダメージ効率が加速するな....(脳筋) --
- 三斉射でダメージ一万超えも夢じゃないな!(脳筋 --
- てめぇら殴るもんの情報くらい調べてから殴れや!(インテリ脳筋 --
- 先に殴り殺せば死なないから大丈夫だ(筋) --
- 受けるダメージが増えてもリロードが早くなるからそれで轢いてけばええやろ(ドM脳筋) --
- 全員特攻精神に溢れてるのは草 --
- 新称号「脳筋」 秋月で被弾を恐れずかつ敵との殴り合いを厭わない勇者のみに与えられる称号。獲得条件・・・秋月でランダム戦にて駆逐を100隻沈める。 --
- 秋月同士が鉢合わせてお互い魚雷も使わずボロボロになるまでバカスカ殴り合ってるとこ見た時はなんか闘犬を思い出した。 --
- 砲戦では絶対負けないというプライドとプライドのぶつかり合いやでぇ… --
- いや、魚雷に切り替える時間のロスでの撃ち負けや最悪撃とうとした瞬間に発射管を破壊される可能性もあるからチキンレースみたいになるんだろね --
- インテリなのか脳筋なのか --
- 脳筋秋月:敵駆逐を見かけ次第殴り殺そうとする。 インテリ脳筋秋月:艦の性能などを考慮しつつも殴りに行くのがやめられない インテル秋月:相手の性能を十分理解し秋月の性能を活かしている インテル秋月:次世代CPU搭載により高速処理を実現。相手に絶望を与える さぁ貴方はどれだ!! --
- 実際はインテリ秋月の方が厄介だとは思うけどね。下手に撃つと集中攻撃食らうし。もちろんインテリ秋月とは自分のHPを敵駆逐を殴るためのチケット使用回数だと認識・管理しているという意味だが。 --
- その意味で抗堪スキルの存在は大きい。あれのおかげで殴り合いを生き延びて「よし、追加で1隻道連れにするか!」とかできる。もちろん普通の日駆に戻る選択肢もアリ。 --
- なんだかんだ言って魚雷の性能いいから割と雷駆としても運用出来る 浸水修理後に煙幕射撃で燃やす運用で戦艦は死ねる --
- 駆逐のHP量とかいうクソ重要な要素。キエフnerfで真っ先にHP減らしてきたあたりWGも分かってる模様。タイマンの死亡確定状況でこっち削ってこない駆逐はもうそれだけでnoobと分かる --
- 秋月は体力減ってからが本番だね。体力半分でHPバーしか見てない輩相手なら返り討ちに出来るし、あちらも砲で削りきれると判断するのか砲戦になりやすい。HP一万の秋月で少し削れたフレッチャー殴り殺した時は脳汁やばかった。チャットでアキバロフスクとかいう賞賛をいただきました。 --
- なにそのオタクの聖地みたいな名前の駆逐艦w。 --
- サーチ・アンド・デストロイ。DD接敵Killing。ダメージレースになっても手数で押し切る。マウス右ボタンは押しっぱなし!最低同士討ちで1隻は道連れ。DD排除したら戦艦を山&煙幕越しに打ちまくってトリガーハッピー!たまに魚雷8射線で嫌がらせ。秋月乗りは皆そうだよね!\(^o^)/ --
- 隠蔽と機動力でスポットと回避盾が得意な初春、濃密な魚雷群を垂れ流す白露、砲戦無敵の秋月。日駆第2ツリー並ぶとバランス良すぎてヤバイ(砲駆ツリーとは) --
- 第2ツリーはマジで磯風から秋月まで全部楽しい。第1ツリーは進める気も起きんが --
- 暁は速力、雷撃性能、必要十分な砲力と揃っててどんな戦況にも応えてくれるから楽しいですぞ…まぁ秋月からしたらマッチする第一ツリー艦なんて全部エサに見えちゃうからね、しょうがない… --
- 最近秋月乗りになったんですけど、ハバロフスクと砲戦でタイマンってしない方がいいでしょうか?IFHEと爆専は持ってます。やっぱりただの下手くそですかねw --
- ハバは50mm装甲版の所為でIFHEアリでもHEの通りが悪いから相性が極めて悪い 隠蔽差があるから出来ればタイマンは避けたい ギアリングなら状況次第では割と殴り勝てたりするんだけどねー --
- 駆逐…全員殴りつぶされる。巡洋艦・戦艦…偏差ミスって当たらず焼かれ死ぬ。空母…魚雷当たらず焼かれ死ぬ。ハバロっていうのはそういう船です。 --
- ハバロフスクは隠蔽が無茶苦茶悪いから味方のAPに祈る、島からこんにちははもうAPの速射で削り取るしかない --
- まあこいつでTier2つ上の砲駆であるハバロに勝てたらソ駆なんて絶滅しちゃうよ。なお、タシュケントには普通に勝てる模様 --
- ハバロはスポットしてあげると味方が撃ちまくって以外と早く沈む印象。俺も戦艦乗ってる時は運動性の高い日駆や米駆よりも直線番長なソ駆の方が当て易いわ。 --
- 蔵王乗ってるとスポットさえしてくれれば沈めるようにはしてる。二回壊して抵抗でノロノロになれば確実 --
- というかもう感覚麻痺してるけどさ、ティアが二つ上の相手殴り殺そうっていう発想が出て来る辺りがもう最高に秋月。 --
- ちょっと弾がばらつくね。今まで対空射程延長にしてたけど精度改良の方が良いかも知れん --
- まとまった数当てないとカスダメになりやすいからやっぱり気になるよね。接近戦なら気にならないと割り切るかは運用方針次第かな。 --
- 島風とは隠蔽同じだから出会い頭にはティア差なんて関係なく主砲で圧倒できるけど、機動力の低さで希にぶっぱされた島風魚雷が避けられなくて事故るのも秋月のチャームポイント --
- IFHEと隠蔽ってどっち先とればいいでしょうか --
- 隠蔽。先にスポットされると敵駆逐を殴り殺す前に敵巡洋艦に殴り殺されてしまうぞ。 --
- その場合、IFHE取るまではAPで殴るんで? --
- それが秋月に14艦長以上推奨の理由だね。格下駆逐とかならHEでも良いけど基本的にAPで殴ることになるから相手の姿勢で火力が安定しなくなる。秋月砲のAPは刺さる場面だとダメ凄い出していけるから、IFHE無しの場合上にも下にも性能が振り切る超ピーキー砲と化す。もし隠蔽のみで運用していくのならこのAPで何をどうすれば殴れるのか予習が必須。 --
- 隠蔽取らなきゃ機動性の悪さで前に出れずIFHE取らなきゃ角度や場所でダメージが出せない。艦長スキルにここまで依存する艦はなかなか居ないよなぁ --
- コイツに狙われてるときは「ウワァァ、ウゼエェェ」となるのだけれど、コイツが他の艦を砲撃し始めたときには「やった餌だ撃てェ!」となる機動性。逆説的にいうと、コイツは複数の艦から狙われるような立ち回りをしたらいけないんだろうねぇ --
- それはハバロ以外の駆逐全員に言えることだぞ。 --
- 一対多はどの艦種でも避けなきゃいけない。戦艦でも一度に相手できるのは一対三が限界だし --
- 最初のCAP合戦で夕雲に撃ち負けた、、、、接敵後お互い煙幕張ったら一方的に打ち込まれ、それを目印にしたのか後続の巡洋艦にも打ち込まれて逃げ出した頃にはHP4000ぐらいになって仕事ができなかった。図体大きいとはいえ、、、ユニカム怖い --
- 煙幕入る姿勢とかでおおよその位置なんてわかるからある程度慣れたやつなら幾らでも当ててくるさ。きつい目に会わされたらそれをきっちり覚えて自分でも出来るようにしておきな、もちろん対策もね --
- 砲戦が強いからといって前のめりにならない。撃つべきでない時は黙って日駆の動きをする。駆逐の仕事を放棄しない。かといって単独行動もしない。秋月に求められる動きは理解しているはずだけど全然勝てない。どうしたらいいんだろう --
- 経験と勘 --
- 勝てないというのは対艦というのではなくて勝率的な意味でいいのかな?どんな運用してるのかわからないから具体的なアドバイスはできないけど、とりあえずその書き連ねた点の逆を考えてみて引き出しを増やしてみては。前のめりにならないのなら引きすぎてないか?前に出るチャンスを見逃していないか?日駆の動きに囚われすぎていないか?秋月は良くも悪くも日駆らしくない船だ、他国駆逐はどうやって動いている?悩んだ分だけ成長できるさ、きっと成績は後からついてくるよ。幸運を。 --
- すべきことが分かっていて毎回反省点を潰していければそのうち勝てるようになるよ。 --
- 独特な使用感があって楽しいよな、秋月使ってます感が凄い。折角ゲームやるんだから強さだけじゃなくてこういう楽しい艦が増えて欲しいなぁ。運営さんツリーの続き頼みます…。 --
- 日駆サブツリーT10は鋼鉄の咆哮のバルカン主砲でも載せるんじゃないだろうか --
- 敵空母が龍讓でトップティアかつT8艦が互いに三隻ずつという優遇マッチだったので、対空解禁して巡洋艦のように動いてみたら16機撃墜2撃沈とClevelandのような成績を残した。たかが駆逐とナメて雷撃にくるもんだから… --
- そういうマッチングだとわりと無双始めるよね秋月。特化しなくてもそんだけ落とせるスペックはやはり魅力的だ。そして対空防御砲火が欲しくなる…。 --
- 敵駆逐が味方駆逐を追いかけて発砲してるのを見て、いつ隠蔽を解いて襲おうかと悩む時間が地味に好き。 --
- わからんでもない。それに変な姿勢で援護始めると自分が吹き飛びかねないし。マッチング帯でトップクラスの砲戦力と継戦力だから積極的に援護していきたいな。 --
- 絶妙なタイミングで「やあ!元気かい?それではさようなら」かましてくれる秋月ニキには惚れる(陽炎並感) --
- 島を背にした瞬間隠蔽解いて攻撃するのやめてください死んでしまいます^q^ --
- 抗堪、警戒取得して爆専取得しないのってアリ? --
- 絶対駆逐殺すマンとしてならアリ。でも巡洋艦、戦艦への火力がだだ下がりになる。あと対駆でも火災って馬鹿にならないダメージだからそれをどう捉えるかのお好みだな --
- 手数で敵駆逐のモジュールがドッカンドッカン壊せるから修理班使わせる機会多いし火災は有用だよね。自分は抗堪基本射構成だけど、大型艦への火力は安定しないね。腹見せならまだ戦う術があるんだけど艦首こっち向いてるとなかなか悲惨。 --
- 最近やたらと勝てない.秋月は430戦くらいで勝率53%後半だったのに,ここ1か月で1%下がってしまった.みなさんは最近の戦況どんな様子ですか? --
- 似たような使用回数で54%ちょいあったけど今は少し下がって53%後半。ここ最近のアプデでは言うほど大きな影響のものってないから、たぶん停滞期入っちゃったんじゃないかな。自分も最近駆逐の扱い方ちょっと雑になってきたかな?とか思い始めてるところだから、丁度いい機会だと割り切って他の駆逐乗りながら上を目指して精進してる。 --
- なるほど,たしかに動きが雑になってるかも.丁寧な動きを心掛けて私も精進します.ありがとうございますm(_ _)m --
- 米見てると楽しそうだな 日19艦長余ってるから育てようかなぁってツリー見たら旧峯風までしか進んでねぇ --
- 秋月はいいぞぉ。ただかなり個性的な艦な為、合う合わないが大きいので可能ならPTでお試ししてみるといいかも?派生元の初春と白露は日駆らしい艦なので、苦手でなければ秋月まで来るのにそこまで苦労しないのではないでしょうか。 --
- 秋月と白露はほんと日駆のオアシスだな。秋月の隠蔽からのこんにち死ねホント好き --
- オアシス感わかるわぁ。 --
- 本日天気晴朗ナレドモ波高シですがとりあえず死ね --
- ぐろぞぼいとたいまんしてはいけない --
- しまかぜにはうちながらひっしにはんてんします --
- ぎありんぐにはかくごをきめてなぐりかかります --
- はばろふすくはみてるだけです --
- べんそんはえさ --
- かげろうはみつけるまでがたいへん --
- あかつきはおやつ --
- たてよみとかななめかとおもったらそんなことはなかった --
- のうみそとけそうなえだだなぁ --
- ここまでどいつくちくについてのこめんとなし --
- しむすにははっぽうしないほうがいいとおもいます --
- 二週間の勝率見てるとそろそろベンソンに抜かれそうだな。いつのまにか50.7%まで下がってたんだな秋月 --
- 秋月は駆逐の仕事する前に撃って撃たれて死んでるイメージ。勝率も上がらなかろう・・・ --
- 脳筋ばっかだから仕方ないんだろうな...(過去コメみながら --
- 思考停止して撃ち始める輩はまあ論外だけど中の人補整を抜きに性能で考えると、まず長所である高レート砲は短い間隔でエイムを補整しながら打ち続ける必要性から人間の処理能力のリソースを消費しやすく周りの状況確認や各種判断を遅らせる、あるいは失ってしまいやすい。他にも高レート砲持ちはいるけどこれに加えて重巡と見紛う足回りがミスを許容してくれない。総じて玄人向きな艦である事は間違いないだろう。実装から時間も経ってライトユーザーが乗ることも増えているだろうし、ある意味妥当な勝率なのかもしれない。 --
- 286ヒットとか初めて出たわ…クセになりそう http://worldofwarships.mmoloda.com/image.php?id=2197 --
- 秋月沼にまた一人。わかる、わかるぞ!日駆開発で散々周らない砲と遅い装填時間に焦らされ続けた先でこの砲性能は本当に感動する、凄まじい開放感。砲が周る!めっちゃ撃てる!弾速い!なんだこれ!そうか…そうだったのか…!砲駆とはッ! --
- 慣れてきたのかなんか250ぐらいは安定して出せるようになってきたよ…たまらん! あと、これ初期船体だったのに対空も結構こなせるのね --
- 体力少なかったり舵重かったりでメリットないからオススメは出来ないけどね!3~5kmの対空値はどっちも同じだから意外と落ちるのは確か。チームになる人達の為にも早めに船体更新してね?目指せ300オーバー、ひいては400超え! --
- IFHEと火災で12万ダメとか出るぞ。ほんとクセになるわ --
- 上手い人が使うとボトムでもスコア1位余裕ですって感じだけど平均以下が使うとほんと何もしないで沈んでるな --
- 性能がアンバランスで適当に突っ込むと全然成績出ない艦だからね。状況によって強さがコロコロ変わる --
- 隠蔽と体力はあるけど他防御面は全部プレイヤースキル依存な艦だから考えようによっては最も生存性の低い艦かもしれない。旋回して向き変える時に変な魚雷が流れてこないかいつもヒヤヒヤする…警戒あっても刺さるものは刺さる悲しみ。 --
- 6-8マッチの兄弟戦でワイ秋月の進行方向に敵ファラガットと吹雪が来たから血祭りに上げてたら、ベルファストとアトランタが10kmに出現してえらい目にあった。ベルはともかくアトランタは秋月にはどうしようもないモノその1って感じだな… --
- ベルアトランタに限らず巡洋艦への警戒を解いて駆逐殴りに行ったら遅かれ早かれ沈むから気を付けような。アトランタはエイムを狂わせるためのフェイント用意する猶予があるなら殴りに行くけど、不意の遭遇は相手が下手くそであることを祈りつつ全力待避だな。10kmもあるなら煙幕で視界切ってから逃げるのだ。 --
- 制圧戦で俺しか駆逐がいなかったから最初から最後まで敵サイパンに航空機張り付かれて何もできずに死んだわ...対空駆逐なのに艦載機追い払えない悲しみが半端ないわ。味方の空母は俺に艦載機集中してるからのびのびと芋って試合は圧倒的敗北でしたとさ。隠蔽射撃亡くしたんだから旋回性能か対空防御をくれ(切実) --
- サイパンの戦闘機は編隊の機数少ないけどティア9の格上機体だからそうそう落ちんわな。駆逐一人しかいないのなら対空防御砲火あっても時間切れ見計らって結局張り付かれたと思うよ、自分がサイパンならそうするだろうし。味方空母がどんな動きしてたのかはよくわからないからそっちはノーコメントで。対空防御砲火が来るとしたらティア9とかにならないと厳しいかなって思ってる。 --
- 爆撃を二回も受けて瀕死だったのよ。これさえなけりゃまだ頑張れたはずなんや...!秋月じゃ避けるも落とすも出来ないで致命傷だった。味方空母は飛竜だったけどすみっこの壁に全部固めてるだけの約立たずだったわ。 --
- サイパン爆撃機2回はキツいなぁ…。駆逐だからと言われてしまうとそれまでだけど、元の艦が対空を意識しているだけに悲しみは深い…。だからこそ飛龍には頑張って欲しかったが…あかんヤツだこれ。 --
- サイパンの爆撃機は駆逐絶対殺すマンだから見つかりそうになったら問答無用で煙幕に隠れた方が良いよ。相手も攻撃手段がそれしかないから長時間貼り付けるの嫌うしその間に巡洋艦が来て助けて貰った事もあるし。何にせよ孤立しないのが1番だけど --
- ↑そんな当たり前なことわかっとるわ!仕方なく後ろ下がったら戦艦様にチャットでcap連呼され戻ったら暇を持て余した戦闘機がまた張り付いてくる絶望だ...イケメン米巡洋艦が助けに前に来てくれたけどスポットされてたから敵戦艦に瞬殺されるのを見てるだけになったけどな...今の秋月に無力感しか感じねぇ... --
- それはどう考えても戦艦様が悪いのであって秋月は悪くないと思うんですけど(名推理) --
- 秋月に避けるか撃墜出来るどっちかがありゃまだ戦えた。対空駆逐なのに空母に無力ってのがまじ納得いかないんだよ。格上空母は特に無理 --
- 戦艦様の言う事を聞いちゃうのも問題あると思うんですが。カルマなんて気にせずnoobBBとでも言って堂々と下がれば良いんだよ --
- そうだな。俺一隻しかいない試合じゃなきゃ無視して下がってたよ。味方空母が引きこもって駆逐まで下がったらだれがスポットすんの?つか試合になると思ってんの? --
- 読む限り出ても試合になってなかったようですが。まぁ現状空母クソだと対空どれだけよかろうがそれだけで試合にならんから・・ --
- この手の書き込み見るたび本当にwiki版xvm欲しくなる --
- T10で改秋月型を出すときは島風ボイラーで36.5㌩、四式ソナーか対空防御を選べて5連装魚雷12km魚雷ブースター標準装備、HP22000ぐらいでよろしくたのむよぉWG(悪い顔 まぁ絶対無理だけどどんなスペックなら許されるんだろうか --
- 他ティア10とのバランスもあるから色々悩ましいね。砲駆ツリーって事でその点を強調するのと消耗品で差別化を図る最近のトレンドで考えると魚雷ブーストと対空防御が同じスロットになるとか?HPはハバロ未満グロザ以上が無難かな…。砲は性能据え置きで解放されるアプグレで上乗せで十分かな。ハバロとは違う方向性でやたら尖った艦にしてくれると嬉しい。防空駆逐艦として設計されたっていう部分をゲームとして腐らせないでくれると尚良し。 --
- それともしティア10が来たらツリー再編で秋月がティア9になるかもしれないね、現状でも小数点切り捨てで8に収まってる感あるし。流石に据え置きで格上げはキツいからどうか対空防御砲火をお恵みください運営様…。 --
- 一応秋月型の --
- 一応秋月型の案は2つあったし改秋月型と改改秋月型にすればなんとか(震え声 --
- 常々思っていたんだけど、秋月がいくらティア9,10戦場に放り込まれやすく、ピーキーな船だって言ったところでティア6駆逐相手に駆逐艦が出していい火力じゃないと思うんだ、ゲームバランスとしてね。ティア8っていう立場が今の秋月の魅力の一端を担っているのは承知の上で、何かしら調整した上で格上げしたほうがゲームとしては健全なんじゃないかと…。異論は認める。 --
- T9改秋月(10cm連装砲*4、61cm六連装発射管*1、公試排水量3,580t)でT10秋月原案第三案(10cm連装砲*4、61cm四連発射管*2次発装填装置付、公試排水量3,850t)はどうだろうか。ちなみに秋月の公試排水量は3,480tほどだ --
- ギアリングと島風が憤死しそうなスペックになりそうだなこれw次発装填装置で擬似20門で小型の北上いいぞこれ --
- あ、四連装か(´・ω・`) --
- そうか原案という手があったな…。もしくは視点を変えて、第一ツリー島風の対極のような艦にしてみるのはどうだろう。足遅めかつ曲がらない、砲のDPM全駆逐トップ、魚雷は6連で絶望的リロード時間、みたいな。 --
- でも秋月原案第三案は速力33ktなんだよね・・・ -- 枝2?
- もし単純に秋月に速力プラスしたら速度相応に旋回半径広がるんだよなきっと…足回り表現が重巡からソ巡になりそう。 --
- ソナー装備の案だと太くもなるみたいだしまじで駆逐のようなナニカになる未来しか見えねぇ --
- いっそもう3隻くらいを一枠で一緒に動かせる松型とか?(ない) 昔のスマブラのアイスクライマーみたいなの… --
- 殿の三番艦が某宇宙戦艦の艦橋ばりにやたらと大破しそう。 --
- その昔ムーンクレスタっていうシューティングがあって、3機合体できるんだけどそれするとめちゃくちゃ弾に当たりやすくなったんですよね・・・ --
- これ何を連想するのかで世代バレしそうだ。 --
- 煙幕から一隻はみ出てて死ぬとかいう展開になりそう --
- 秋月の機動力である程度被弾をコントロール出来るようになると無敵感がすごいな。煙幕射撃無しでも戦艦巡洋にケンカ売る機会が増えて与ダメは増えるし、回避盾もどきで味方の援護も出来て体力減ったらアドレナリンで弾幕形成。賛辞もらえる事も増えて俄然楽しくなってきた。 --
- 対(駆逐)艦仕様とするなら3P目は基本射より爆専ですかね?しかしIFHEないとホントツラい -- 目指すは隠蔽IFHE艦長!?
- 爆専はいらない 巡洋艦以上のクラスには基本主砲で絡まずに腹向けてて数的優位がある時だけAPで艦橋の根本あたり狙って削ればいい --
- IFHE付けると発火率が酷いことになるんで、爆専付けても雀の涙。ただし長期戦になるとその涙が効いてくる。こともある。L3スキルは抗湛管理警戒と重要どころが揃ってるから難しいね。 --
- 対駆逐なら警戒で魚雷事故起こす率を少しでも下げるとかどう? どうせ秋月砲は基本射撃なくても爆戦なくても強いよ(IFHEは必要) --
- 自分は旗で発火率補いつつ基本射。意外と馬鹿にならない頻度で燃やせるし、砲がメインである以上は体力は多かれ少なかれ減るんだから、中盤以降にそこから駆逐を潰しきることを重視してレート特化。 --
- そっか、旗で上げる手もあったんですね -- 枝主
- IFHE取ったらとりあえず旗二つで発火率上げてみて物足りないなと感じたら爆専を検討してみては? --
- 制圧戦で秋月ウダロイ敵は陽炎ベンフレっていう忖度されたマッチほんとひで --
- 巡洋艦がちゃんと支援してくれればどうにでもなる(陽炎並み感) --
- ワイビスマルク、精度UG付けてないんで12km以遠の駆逐にはなかなかヒットしないが、この秋月さんはよく4000、5000と献上してくれる。この子他の駆逐よりだいぶ大きい? --
- 秋月型134m 夕雲型119m ベンソン級106m フレッチャー級115m 夕張139m 秋月はデカイ(確信) --
- 史実だと夕張の新型艦と誤認されたんだっけ秋月型。そりゃあ大きいよなぁ。 --
- 夕張でも戦艦に複数ヒットもらうもんね…そりゃー秋月もそうなるか。 --
- ずっと付けてた上級外してIFHE昨日初めて使ったら、いままで与ダメ平均45000位だったのが平均80000位になったびっくり。なんか賛辞もちょいちょい貰えるしなんで今まで使わなかったんだろう。 --
- これだけIFHE必須と周知されていて、本当にそれだけの腕前なのであれば意固地にスキルを付けなかったことは別の意味で戦犯ですわ。 --
- 君は敵意のない相手に対して喧嘩腰で返さないと気が済まないのかな? --
- にわかには信じがたい成績ってのもあるけど本当ならもったいないって話なんだよ!それほど活躍できるのならどれ程多くの人を勝利に導けると思う!?当然僅差の試合だってあったはずだ。より良い方法が目の前にあったのに手を伸ばせなかったことに関して「戦犯」だよ。 -- 1枝?
- 35k増しとか駆逐2隻分でしょ、いろいろ考えた結果上コメとおんなじ意見になった --
- ダメの中身によるけども元の数字が平均より十分良いし戦犯呼ばわりするほどじゃない。よかったね、って程度だわ --
- 超buffされたローヤンに苦戦するコメント見かけないのは、やっぱ秋月乗りの脳筋達(褒め言葉)はみんな煙幕盲打ちで当ててるからだろうか… --
- buffったってローヤンの火力が上がったわけじゃなし…煙幕閉じこもりが捗るようになっただけで、別にローヤンから殴りかかってくるようになったわけでもないやん?煙幕から出てきたら殴ればいいんじゃね(脳筋) --
- そこなんだよ。乗るとわかるがローヤンは守ることに関してOPなのであって攻めに関してはクソ弾道の単装砲4基、魚雷も癖が強い。仲間に撃って貰う事に関しては一流だが単体の火力は驚異と言えるレベルではない。隙を見逃さずに殴り殺すまでよ。 --
- 敵にローヤンがいたら前に出過ぎないですぐに引き撃ち出来る状態で注意すれば煙幕射撃しようと引きこもったローヤン君を無効化できるぞ。煙幕なきゃただのベンソンだし瞬間蒸発だわ。 --
- ハイレートの弾幕で煙幕に居たマイノーターと秋月を屠れるんだ、ローヤンを始末できないでどうする(Intel脳筋) --
- 煙幕撃ちは勿論するけど、まずキャプがキツいのは今に始まった事じゃないし、むしろソナーで看破される魚雷に頼らないからソナー艦の天敵とも言える。砲特化性能ががまさかこんな形で有用になるなんて思いもしなかった。 --
- もともと日ツリー大和に憧れた戦艦乗りでしたが、金剛で駆逐のエサになりすぎて途上で挫折・・・ --
- それからというもの駆逐艦乗りになったオレちですが、駆逐艦でも駆逐ドッグファイトで成績の悪いオレち、連射射程の長い憧れのAkizukiそろそろEXPも貯まり買えるのだけど、駆逐艦とのドッグファイトの成績はどんな感じでしょうか・・・? --
- それと、当方は艦長レベルそろそろ13ですが、艦長レベルはどれくらいまで上げればよいか、Akizuki乗りの兄貴達、ご教示ください是よ。 --
- 14まで上げると隠蔽とIFHEの両方を確保して人並みに戦えるようになる。ただ鈍足で舵も重いので、立ち回りに慣れるまでが大変。あと、人にもよるけど射程は伸ばさない(初期モジュール)方がいいかも。 --
- 事前準備として最低14艦長で隠蔽IFHE、アプグレのエンブー改良あるなら載せる、対駆逐を意識するなら抗堪スキルを取っておく、船体は更新する。射程は短くても戦えるので研究最後でOK。この辺押さえておけば大半の駆逐に殴り負けることはない。 --
- 純粋に対駆ドックファイトだけなら米駆とかの方がいいぞ。秋月は発射レートは高いが船体が大型で舵の利きが悪いから接近戦は正直あまり得意ではない。足も遅いから追われると逃げられない。近すぎず遠すぎずをいかにキープするかが重要。乗れば分かるけど、駆逐艦ってより軽巡みたいなもんだからこれまでの日駆の軽快さは無いと思った方がいいぞ。 --
- なるほど・・・射程研究は最後でOK? --
- 購入後、射程研究を先に考えていた是よ・・・ --
- 駆逐艦乗りになってからは、開幕偵察後、隠れて上級と爆専で巡洋、戦艦燃やしてスコア稼いで --
- その後、移動中駆逐に発見され、タイマン、ドッグファイトで終わることの多く・・・ --
- 現在、艦長スキル12、予防、抵抗、煙幕、爆専、上級射撃 --
- Akizuki購入後の艦長スキル13予定長距離射程、連射可能な装填を生かし、艦長スキル変更、危険、熟練装填手、熟練、抵抗、基本射撃、上級射撃を予定していました。 --
- 合えて長距離射程を棄て、IFHE、隠蔽を優先、艦長スキルレベルは最低で14か、、、考えてみます・・・・・(汗) --
- 艦長レベル上げるのは艦ツリー上げるより辛く、キツイ是な(涙)手が届くところまで研究ツリー、艦が買えるクレジットまで来て、もう、我慢の限界・・・ --
- 艦長EXP旗購入か、フリー飛ばし、艦長スキル上げ検討、色々とご親切に参考になるアドバイスを下さった、憧れのAkizuki乗りの兄貴達、ご教示感謝是よ<(_ _)> --
- [F10]幸運を --
- 書き込む前に少し落ち着け。色々ツッコミどころは多いけど、秋月だからって駆逐としての仕事を放棄していいわけじゃないからな。遠距離射撃の戦艦、巡洋撃ちなんて他にやることが無い時と一通りの仕事を終えた後のおまけみたいなもの。あと魚雷も立派な秋月のダメージソースだから狙い方を白露でちゃんと勉強した方がいいと思う。 --
- 隠蔽スキル持って無いはキツイなぁ。秋月で隠蔽無しだとCLより前出られないだろ。それなのに前でたらそりゃ袋叩きだわw まず隠蔽とろうや。 --
- HEは発火用と割り切って、対駆逐はAPっていうのじゃダメなのかな? --
- ダメとは言わないが安定しない、IFHEこそ対駆逐用だろう。秋月と砲戦したらヤバイことはこのティアの駆逐乗りなら理解してるから必ず逃げるか頭向けてくる。そうすると相手が同格ティア以上であれば有効な攻撃手段が無くなる。下手すると頭向けた陽炎にすら負けかねないレベル。引き撃ちされたら体力持っていかれた挙げ句逃げられる。 --
- 余談だがティア8以上の砲駆の秋月に対する共通認識は「IFHE持ちはやばいが無い奴はカモ」 --
- 貫通力がないから防御姿勢とられるだけでダメージ全く出ないぞ。ずっとお腹さらけ出してくれる相手ならともかくね。秋月にゃIFHEは必須よ必須 --
- 隠蔽射撃修正前はそうしてた。今は敵の巡、戦を好きなだけ撃って稼ぐのは無理だから、戦闘の8割くらい対駆逐になってIFHEつけてる。あのころはランダムなら秋月に腹向ける奴も多かった・・・ --
- 真横向いてる駆逐にはIFHEとAPどっちが有効なんですか? --
- どっちもやだ -- 駆逐艦一同?
- 相手が真横ならAP、と言いたいところだけど距離が離れてるならどちらでも。6km未満は確実にAP、6~8kmだとだんだんクリーンヒットが減っていってダメージ安定しなくなるから様子見てHE --
- モジュール破壊も狙ってIFHEかな。つか、IFHEしか撃たないトリガーハッピー! --
- 晴風殺したいのかいつもよりも秋月もたくさん見かけるな(笑) --
- やっぱり駆逐艦殴り殺すの楽しいもんね --
- たまーに秋月を殴り殺すクッソ上手い晴風もいるから困る、何なのあいつら --
- 秋月砲の特性を理解しているのなら同業者でないか?メイン秋月乗りの自分も晴風に艦長乗せ替えて殴ってるし。 --
- 秋月でフルスキルにした艦長を乗せている秋月乗りの晴風ですな。ごめん、私もです。舐めてかかってくる奴を返り討ちにするの楽しすぎw --
- 秋月乗りの敵はやはり秋月乗りであった…。 --
- ようやく秋月買えました!!10艦長しか用意出来てないのですが、IFHEと隠蔽どっちを優先して取るべきですか? --
- 隠蔽が優先だけど14未満での運用は秋月の特性が周知されている現在では修羅の道であると心得よ。 --
- ついさっき発火秋月と出会ったけど撃沈するまでに3000ダメしかもらわなかった --
- こいつのレートを考えると本当に闇は深いな…。 --
- CAP戦で敵駆逐と出くわした際、敵駆逐が逃げながら撒いてくる魚雷避けるのがけっこう辛いな…なんでこんなに曲がらんのや。CAP戦はできれば敬遠したい… --
- 操舵装置改良より推力改良の方がいいかもしれないと思い始めた --
- 逃げるか追うかする場合はかなり角度取らないと魚雷拾っちゃうからしんどいよね。CAPは安全第一!無理ならスタコラサッサだ。 --
- 戦い方がよく分からない…IFHE取ってHE弾射ってれば良いの? --
- 最初はそれでいいと思う。余裕が出てきたら横を向いている相手にAPを撃つことを意識してみてね。対駆逐なら6km前後で斉射2500~4000ダメは出るはず。戦艦巡洋は艦首艦尾、上部構造物及び甲板を適時狙っていく。トレーニングモードでAPとHEがどこを抜けるのか試しておくと後々助けになるよ。頑張ってね。 --
- ありがとうございます‼トレーニングモードで練習してきます‼ --
- 魚雷ブースターが日駆で一律8秒になるかもしれんのか…秋月はまあさほど変わらないだろうけど 、陽炎夕雲から疑似16射線飛んでくるようになるとしんどいなぁ。 --
- アプグレ2は対空か主砲改良2かどちらをつけてます? --
- 砲の旋回は十分すぎるし、対空少し伸ばしても焼け石に水ってことで射撃改良。基数が少ないとはいえ魚雷発射菅もよく回るようになるしね。 --
- あ、対空意識するなら射撃は外しても全然大丈夫だよ、この砲はまとまる方だから。 --
- 秋月さーん、煙幕射撃やりたいのは分かるけど、最前線で煙幕内定し射撃とか止めてくだされ。敵は見えなくなるわ秋月も撃沈されて煙幕敵に盗まれるわで酷すぎるぞ。 --
- 煙幕内停止 のみす。 --
- 最前線はあかんな。煙幕射撃は中盤以降に仲間と一緒に同じ敵を狙ってダメージと弾幕で敵プレイヤーにイライラを募らせて集中力を削ぐのが効果的。ただこれをするには秋月の機動力で煙幕無しで序盤を凌ぐ技能が必要だ。はじめの頃はきついだろうけどクリーンヒットを貰わないようにしながら弾幕張れるように頑張ろう。 --
- 煙幕内停止して敵が見えなくなったくせにそのまま煙幕の中に留まって死ぬ秋月は確かに多い --
- オレちもその中のひとりす。Akizuki乗りの兄貴達が云うように、確かに艦長スキル14、隠蔽、IFHE有りだと格下駆逐同等なら粗負け無しでいい感じに戦えるぜよ。でもT10戦は巡洋、戦艦超兵器おすぎでピーコじゃ生き残れないぜな・・・ --
- 毎回最初に沈むわ・・。難しいねこの船。まだほとんど勝ててないから赤字だわw --
- こいつほど初動に神経使う船はないからな、慣れるまできついだろうけど序盤を凌げるようになると活躍できる場面も増えるから頑張れ! --
- 本当に難しい…こいつでcapするのは諦めた方が良いのかな?巡洋艦と一緒に行動すれば良いのか?誰か立ち回り教えて下さい… --
- 隠蔽は良い方なのでCAPは狙いたい、性能的に無理は出来ないので安全第一で。後進でCAPエリアに入るとか、すぐに島陰に入れるルートを取るとか。試合開幕前とかにどこを通るか決めておく、とにかく退路を確保すること、小回り効かないからね。CAP出来たら仲間が狙っているであろう相手に逃げる準備をした上でちょっかいかけていく。秋月はヘイト高いからだいたいこっち狙ってくるから、そうなれば味方も動きやすくなる。斜め後ろ射角一杯で撃ち始めて敵弾が届く頃には艦を立てられるようにすると安定するかも。 --
- とにかく重要なのは逃げ道の確保。不意の遭遇戦は別だが、敵の攻撃を捌く算段無しに撃ち始めてはいけない。 --
- 攻撃面は「敵駆逐ぶん殴るぜヒャッハー」だけど、繊細な立ち回りを要求されるから結構難しいよね。上の人も書いているけど、立ち回りは安全第一。CAP時は最悪でも腹を相手側に見せる状態で、常に逃げる算段を考えること。頭から突っ込んで敵に見つかるという状況を可能な限り避けるようにすると生存率が上がるのではないでしょうか。秋月の魅力は良好な隠蔽から繰り出されるTier10に匹敵する砲火力なので、その強みを相手に対して丁寧に押し付けていきましょう。 --
- 魚雷ブースト弱体化入ったか…まあ3秒程度は大したことないが、その代わり対空砲火入れて欲しいな・・・。秋月って言ったらやっぱり対空砲火は欲しい。 --
- 秒数だけじゃなくて装備枠も移動ゾ 煙幕との取捨選択になるとの事 --
- ここにあるコメントを一言でまとめると「繊細な脳筋」 秋月の気難しさがよくわかる --
- こいつって艦の種類に関わらず、腹を見せたらAP弾、それ以外ならHE弾でOK? --
- 基本的にはそれでOK。後は距離だね、戦艦巡洋相手だと10km以遠から刺さりにくくなるっぽいから11-12kmはHE推奨かな?絶対じゃ無いけどね --
- 戦艦巡洋艦相手の場合、艦橋など上部構造体も安定して抜けるからそこを狙えるときはAPでもいい。 --
- スキルの警戒取った方が良いかな?結構魚雷にやられる・・・ --
- 駆逐艦だけども軽巡みたいなもんだし。デカいし曲がるの遅いからな --
- 警戒スキルを不要とは言わないけど優先順位は低いかな --
- それか、艦長スキルの無線方向探知とは別にPSの感(艦)探知能力を鍛えてみるとか。 --
- 正直に言えば警戒はとてもほしいがスキルポイントが足りないので魚雷に当たらない立ち回りを身に着けよう、が正解。長く遊んでいれば「この辺はこのタイミングでクるな…」とか分かってくる。横からの魚雷は警戒あっても見えてから転舵したんじゃ間に合わないこと多数。 --
- やっと勝率51%超えた!ちょっと嬉しいけどまだまだこれから。航空機やレーダーに追い立てられた陽炎を待ち伏せて、ギリギリまで引き付けて殴り倒すときは「今までこんな酷いことされてたんだな・・・」とちょっと悲しくなる。 --
- 勝率伸びてくるとやっぱり嬉しいよな。100戦やって49%出して500戦越えたところで現在55%という人間もここにおるで、きっとこれからも伸びてくぞ。日駆の悲しみを再認識したかもしれないが秋月が戦うには砲しかない。その悲しみと相手への敬意を胸に、圧倒的な砲力を押し付けるのだ…。 --
- ですね。同じ日駆の陽炎やら暁やら乗ってるおかげで味方戦艦に雷撃くわえるなら自分ならどのあたりに・・・というのを推理してみる。ぴたりあたることもあれば、あたらないこともありだが楽しい。 --
- 神風使ってて通報はあんまないけど秋月使ってるほうがカルマ減らされてる気がする --
- 神風で通報少ないならおかしな動きしてるわけじゃなさそうだから意外な話だな。俺は逆に秋月だとカルマやたら増えるけどなんだろう。魚雷メインの動きが抜けてないとか?後方から延々と燃やし続けるとかでもしてなければたぶん乱数的な誤差だと思う。 --
- コメントしてるAkizuki乗りの兄貴もいるけど、開幕序盤乗り切れば、こいつ程面白い駆逐艦はないぜよ。こいつで大和沈めたときは感動したぜよ! --
- やっと艦長が14になったから秋月解禁しようと思うんですが艦長スキルは 危険→抵抗→抗堪→IFHE→隠蔽でいいんでしょうか? --
- 駆逐キラーとしての特性は活かせるから最初はそれで良い、その先のスキル振りは各々のプレイスタイル次第。ここのコメを参考にして頑張ってくれ。 --
- このスキル構成が14艦長のテンプレだと思うんだよな、管理とか取る手もあるけど乗り始めは死にやすいし。 --
- 開幕キャプ合戦が一段落したあたりからの運用って皆様どうしてます?自分はやや前に出てスポットしながら弾幕張ってヘイト稼いで仲間を動きやすくする前線押し上げ、あるいは陣地転換の殿ってスタンスなのだけど…。 --
- 近くにいる味方に追走、日駆なら少し後方について護衛、隠蔽が悪い駆逐なら前衛に回ってスポッターやったり、戦艦の周りをうろついて駆逐処理したりな感じ --
- 積極的に攻めていくというよりその場その場で護衛対象を決めて援護メインって感じでいいのかな…。情報ありがとう! --
- 皆さんは秋月で最大何機撃ち落としました?ちなみにですが私は翔鶴で36機落とされました(血涙) --
- 上級活きてた頃に上級基本+対空射程アプグレで27かな --
- 22機、なんだけど駆逐艦での自己最多撃墜数が初春で25なんだよね…。秋月はスキルの関係で対空特化しにくいのがネック。 --
- 自分も今日36撃墜記録しました。夕方マッチアップした翔鶴さんならもしかしたら自分の秋月かもしれません・・ごめんなさい。手動対空スキル付きで撃墜に専念したせいだと思います。 --
- 私の被撃墜記録は3週間程前のでしておそらく違う翔鶴乗りさんかと。それよりも3枝さんのような乙駆が味方に欲しい… -- 木主
- 晴風の実装でこの艦の参戦数が減っているように感じるが、今乗ってるってヤツらがむしろこの艦の特性を完全に把握しきってる手練れが多くて敵わんのだが…(米駆乗り --
- 晴風の雛達の食べ頃で、もともと血の気の多い秋月乗りがさらに獰猛になった感じ。 --
- 普通に戦うと0.4の隠蔽差と速力差を活かされてSPOTされまくりからの集中砲火でアボンなんだけどな。秋月で訓練された晴風艦長にはなかなか勝てん --
- 隠蔽の良い晴風となると、隠蔽陽炎を襲う時のやり方に頭を切り替えないとね 。 まぁ、どのみち襲えるチャンスが少なくなるのは辛いよね --
- ↑2まあ隠蔽活かしてくる日駆乗りってその時点で手練れだからなあ --
- 待って。隠蔽差を活かさない日駆っていったい普段何をしているの。 --
- 戦巡狙いなら自分が見つからないかどうかが問題で、隠蔽差の活用というと数百m差の他国駆逐艦との駆け引きのことじゃないかな。これは経験差も得手不得手もあるだろう --
- 秋月乗っている時は晴風(陽炎)の隠蔽を剥がすことに苦心し、晴風に乗っている時は秋月との隠蔽差を有効活用しないとやっていけない。良い関係性なのかな? --
- なんか完全に白露の調整から棚ぼたって感じだけどbuffおめでとう秋月。次のメンテが楽しみだな。 --
- AkizukiのBuffなんてあったっけ? --
- 魚雷ブースターのCT短縮。 --
- なにいってんだ?秋月も三秒のnerfだぞ --
- ↑PT#2で再度改訂が入ってる。無料のクールタイムが現行プレミアム版の値に変更(6分→4分)、プレミアム版は更に短縮(4分→2分30秒)。発動後の再装填完了までの自艦も5秒に戻ってる。*1 --
- プレミアム版ならほぼ魚雷2回に一回ブースター使えるようになるから使いやすくなるね! --
- まるっきり勝てねぇ、晴風なら勝てるのに・・・ちょっとでも隠蔽負けてるだけでどうすればいいかわからなくなる・・・ --
- 隠蔽魚雷主体の戦い方から砲戦主体に頭がまだ切り替わってないんだろう、悩みながら乗ってるうちに慣れてくるからガンバ! --
- 隠蔽負けてる状況なら巡洋艦の援護にまわるなりすればよろし。振り切れるだけの機動力も速力もない秋月が単独で突っ込むのはNG。 --
- 隠蔽負けてる状況なら巡洋艦の援護にまわるなりすればよろし。振り切れるだけの機動力も速力もない秋月が単独で突っ込むのはNG。 --
- ハバロでこいつとタイマンしてダメージレースが互角ぐらいでビビった。いくらハバロといえど装甲板以外を撃たれるとダメージ入るしなぁ。最後は煙幕射撃を始めたところを魚雷で仕留めたが --
- 装甲に関しては秋月砲の本体とも言えるAPで結構いけるしね、姿勢次第だけど…。体力差あるから基本勝てないけど、そもそもティア8がティア10と互角に迫るダメージレース出来るのはやっぱりすごいわ。 --
- だめだ・・この船弱すぎる。動きが遅すぎてすぐ沈む・・。 --
- 隠蔽とIFHE揃ってる場合駆逐同士の砲戦タイマンならT10艦をも殴り殺せる性能。以上の文を頭に叩き込んでスキル揃ってないのか、砲戦に夢中になりすぎて魚雷貰って死んでるのか、敵後方巡洋や戦艦から横槍入れられまくる位置でヘッドオンして砲戦しちゃってるのか、死因をよーく思い返して立ち回りを修正するべし。 --
- 弱すぎるのは腕の方。艦の長所短所を理解していれば、ある程度の戦績は残せるはず。 --
- 秋月は生き残りに工夫を凝らせる人間でないとすぐに死ぬ性能と引き換えに火力を貰ってるからね。即沈没するなら立ち回りに改善の余地がまだまだあるってことだからもう少し頑張ってみてな。 --
- アプグレEは操舵装置改良より推力改良の方がいいね。動きの重さがだいぶマシになった --
- 秋月に限った話じゃないけど、駆逐艦には操舵より推力の方がいい感じだよね。巡洋艦や戦艦ほど操舵の効果が感じられないからかな?停止からの加速が良くなるってのも大きいんだろうけど。関係ないけど、対空の項目のアップグレードの話、システム改良じゃなくて対空改良だよね? --
- 白露には操舵改良を使ってて、そっちは割としっくりきてる。秋月はそもそも旋回半径が大きすぎて、転舵時間を短くしたところで回避能力が大して上がらないってのはあるかも。どんなに重くてもcap合戦には参加せざるをえないから、加速が良くなるのは明らかにプラスと感じられる。(アップグレードの記述は確かに対空改良だね。直しとく) -- 木主
- 推力の方”が”ではなく、推力の方”も”と書くべきだったな。自分も白露には操舵積んでましたわ。アップグレードは自分が使いやすい艦になるように選ぶのが良いですね、うん。(対空に関する文章の修正、ありがとうございます。) -- 枝?
- 0.6.9リークで煙幕nerfらしいけど主砲口径が小さい秋月ならワンチャンある?(主砲口径と門数で時間減少) --
- 主砲口径と門数でナーフだと結局日駆が割食うんだよな…… --
- 投射量が多い分相殺されるな。ただ秋月の煙幕射撃はその場に居座って撃ちまくるというより、相手が近距離で横を見せる少ない射撃チャンスでの安全を確保する時に有効なものだから、秋月への影響は少ないと思われる。 --
- 現状でも煙幕射撃してると、相手から魚雷を流し込まれるから長時間は出来ないのよね。秋月的には相手を煙幕から追い出す手段の魚雷が1基4門しかないから、実は相対的にbuffなのではないだろうか。 --
- ソナー煙幕コンボの有効時間が減るのなら自分の煙幕が短くなってもプラスが上回るな。ソース元見てないから違ったらすまん。 --
- 秋月にも影響のある仕様変更を、別の観点から捉えてbuffと考える秋月乗り達の発想すき --
- 隠蔽射撃撤廃も対処できたしな。艦長スキルの重さは未だ課題だが……煙幕についてはまだ全貌が見えないから逆に楽観視できるのもある --
- 隠蔽射撃があった時は駆逐を処理してしまえば9km以遠から一方的に殴れたとかおかしな事やってたなぁ。撤廃は仕方ないにしても、被発見時間が戦艦と同じ時間(?)なのはどうなのさ?と思うけど。ソナーや長時間煙幕といった搦め手がない(少ない)秋月にとって、煙幕nerfは追い風になるだろうか。煙幕nerfの流れで、レーダーとかもnerf来たりしませんかね?(そしたら今度は直接秋月がnerf喰らいそうだけど) --
- やっぱりこの艦強いわ、しばらく他国の艦のってて感じたけど --
- こn隠蔽でこの砲戦力は怖いぞ --
- ヘッドオンした夕雲を反転前に溶かし切り、Z-46を被ダメ3000でぶち殺し、油断して側面を晒した巡洋艦から軽々と1万持って行く やばい(確信) --
- Akizuki50戦して今更築いたのだけど、Tier9~10制圧戦で、魚雷避けて幕張れば殴り放題と思っていたけど、稀に幕張っても正確に撃ちのかれるのって、レーダ持ちの艦がいたからなのねぇ~(凄い奴もいるものだなと関心してた是よ(笑) --
- 真横向けて4基でボコスカ打ってるのであれば、観測機使えば割と楽に撃ちぬけるよ(戦艦視点)そうじゃなくても、長時間発砲してるようなら煙幕の位置はなんとなくわかるから、次第に位置修正すれば巡洋艦でも狙い撃てる。煙幕の中でも細かく動き続けるのが肝。 --
- 一応、幕の中で動いて砲撃してますけど、アップグレードも蛇行装置を廃し、幕の中でスグ動けるように推力改良2にしてる是な。レーダー以外に観測機もですか、なるほど。兄貴参考になりましす。このゲーム奥が深い、後で調べて分かることが多い、数だけこなす戦歴よりも、年歴のあるプレーヤの方がプレースキル高いのが解る気がする是よ。ご教示感謝是よ<(_ _)>Akizuki乗りの兄弟達、F10<幸運を> --
- 白露と方向性が違いすぎるから開発できたけど怖くて買えない・・・一応見越して艦長は育てたけど --
- 良くも悪くもオンリーワンだ。使いこなせば十分以上に強いし活躍するに越したことは無いが、なにより使ってて楽しいぞ --
- 甘えた動きが許されないからこいつでどうやったら死なないようになるのか試行錯誤すると確実に腕が上がるぞ。そしてそれが出来たときのリターンが大きいから達成感もある。乗らないなんてもったいないぞ! --
- Lv14艦長を確保できてるならぜひ乗ってみよう。難しいけど面白い艦だ。 --
- このゲームにおいてこれほど「強いから」ではなく「楽しいから、面白いから」と薦められる艦があっただろうか…。 --
- これまで砲駆相手は逃げるしかなった所を逆に轢殺していく楽しさがあるよ。 --
- 今まで うわっ米駆だ!逃げろ逃げろ、だったのが --
- ひゃー、かかって来いや!沈め沈めになるからな --
- 秋月ジャンキー多すぎやしませんかねw。確かにプレイヤーと艦長へ要求される物は多いけど、使ってて面白い艦ではあるね。全艦艇の中で戦闘数が一番になるぐらいには。 --
- 秋月に苦手意識が出るのは劣悪な足回りもそうだけど、駆逐艦の中で日駆ツリーだけ進めている人間の砲戦経験値の少なさも影響しているのではと思う今日この頃。 --
- 確かに、ソ駆米駆に乗ってたら足が遅いのがやっぱ欠点だけど実家のような安心感がある --
- 秋月また魚雷食らってるよ、何してんだ駆逐の癖に。と思ってたけど、足回りが悪すぎて見えた時には死が待ってることが多いのね。 --
- 尻の判定が地味に大きい感じがする。避けれたはずなのに尻に刺さって轟沈パターンが割とある。せめて旋回半径がせめて690m位にして欲しかった --
- 舵こそ駆逐だけど、旋回半径に関しては全ての英巡に負け、米巡にはT9で同値、T10以外に負け、戦艦ダンケルク同値、扶桑ですら秋月プラス10m。横から来た魚雷を避けられるわけもなく…やっぱりこいつは巡洋艦だわ。 --
- 考えなしで砲撃戦挑んでくる長10cm砲装備晴風ほど哀れなものはない。同じ主砲を装備しているから勝てると思って戦いを挑み1分後には、アニメ最終話のように沈んで行くのを何度見たか。 --
- アプデ入ってHPで秋月を上回る艦が3隻になったね、編集出来る方説明の変更をお願いできませんか。 --
- 久々に秋月使ったら射程がクッソ延長されてて草 --
- 上級要らなくなって久しい。スキル組みやすくなって快適だよ。 --
- 魚雷ブースターのCT短くなってめっちゃ快適になったな!以前より積極的に魚雷撒けるから戦術の幅も広がって楽しさマシマシ。 --
- タシュケント追いかけまわされた挙句、5km未満での撃ち合いになったけど勝てる気せんかったわ、ソ駆って強いんやなぁ --
- きちんとAP使って、どうぞ IFHE持ってるなら、APとHEの使い分けでハバロ以外のソ駆ならボコれるはずよ 終わった後どれだけHP残ってるかは別として --
- HPが上がって以前より沈めるまでにこちらの受ける被害は増えたけどその距離でお互い援護なしフルHPだとタシュのが苦しいと思う。魚雷で被害受けるとあれだけど --
- 秋月は秋月で多少短所あるんだあ・・・・(ニヤリ --
- 艦首向けたまま一気に詰められて魚雷バラまれて死んだんだけどね。 --
- 秋月自身もそうだけど、連装砲塔の背負い式配置で被弾面積最小にしつつ4門指向できるのってすげー強いんだよな。 --
- ただ秋月が4門で戦う場合、レートが良くても一発の威力の低さが足を引っ張るからソ駆とか相手だと非常に苦しい。極力8門で戦いたい事と、変に距離詰めるor腹見せたまま撃つとかで魚雷喰らうのを避ける為にも秋月砲戦の基本は射角いっぱいの引き撃ちだと思ってる。 --
- 近距離で魚雷蒔かれたらほぼ詰みだからそれが起きないと確信出来ない限りは全力で反転していつ魚雷が来ても良いようにしてるな。近すぎても遠すぎてもダメなんだからやっぱりこいつピーキーだわ。他駆逐乗ってるときはその弱点を遠慮なく叩くんだけどね。 --
- 艦長スキルで質問なんですが、今は予防・ --
- 途中で送信されちゃいました…。 艦長スキルが現在、予防・抵抗・抗堪・IFHE・隠蔽なのですが、追加で爆専か基本で迷ってます。どちらがいいでしょうか。どちらもメリットが有りすぎて…。 --
- 自分のプレイスタイルを見つめてみて理由を探してみると良いよ。戦艦巡洋にHE撃つことが多いなら爆専だろうし、対駆逐特化や対空も意識するなら基本。あとレベル3スキルなら管理も有用だよ。何を重視した戦いをしたいのか自分と秋月と良く相談してくださいね。 --
- 最近の戦い方や自身の動き、PSを考えると戦艦に対してのヘイト稼ぎや味方と共同して戦艦、巡洋艦への援護射撃が多いので爆専にします。砲レートは艦長レベル上がったらアドレナリンで何とか。防空?まぁ、そうねぇ…。 --
- 今まで自分で乗ってて解っては居たんだけど、ソ駆からみるとほんとコイツ怖いな。格下だから当たり前ではあるけど、今グネフ乗ってて対面に秋月居るとスゲー怖い --
- 秋月乗ってて対面秋月でも --
- 通常戦で対面秋月の絶望感。制圧戦よりもどこにいるか読みにくいから事故のような遭遇戦で溶ける溶ける…。 --
- 他の駆逐倒した後にフルヘルスの敵秋月に出会うと負けるからね。 --
- 自分もグネフ好きなので良く乗るけど、砲自慢であるほど秋月の存在は絶望的だな…。 --
- ですよね。基本先に見つかるしバッタリ会っても20000超えのHPと倍以上の投射量に乾いた笑いしかでない。これからt10到達するまでコイツの影に怯えて過ごすのか... --
- ソ駆ツリー進める時の秋月の存在がやばすぎる。まじで死神にしかみえん。 --
- エンプラのお蔭で空母マッチに放り込まれる事の増えた対空構成秋月(手動はまだ)。 --
- 途中送信失礼。開幕駆逐狙いの敵艦載機を溶かして差し上げるのが楽しくて仕方ない。その代わり空母無しT10マッチがキツイ・・・ --
- 空母マッチの時最近、インディ龍驤がT8とマッチするのは気の毒に思えてくる。防空艦ががただでさえ多いのに --
- ねんがんの IFHEを てにいれたぞ!! これで秋月の勝率50%いくかなぁ……(今は47%……)。 --
- 最低限必要とされるスキルを揃えた14艦長で乗り始めて70戦で40前半とかいう酷い艦長もここにいるから安心してほしい --
- 自分の場合14艦長前で同じくらい、14確保後黙々と乗り続けて52%、19艦長になってからも乗り続けて今55%。伸び代はあるぞ!! --
- 砲戦能力やべぇな。味方の援護もあったとはいえ、T10駆逐も10㎞圏内だったら蹂躙できるんだな。(ハバロは駆逐じゃないからパス --
- 弾道は10㎞以内ならソ駆見たいな感じだしHEのDPMもギアリングに少し劣るくらいだったと思うから魚雷さえ食らわなければT9以下なら普通に撃ち勝てるしT10にも撃ち勝てる。ハバロも横向いてればAPでダメージレート互角位まで持っていけることもある。上手いこと行っても体力差でやられるけど。 --
- 白露がnerfされたので、秋月に久しぶり乗った、英巡みたいな立ち回りしたら。ついつい課金迷彩ぽちった。 --
- 途中送付しちまったが、立ち回り考えるようになったらそこそこ戦果だせるようになったし、楽しいわ。 --
- レニンと両方乗ってる人居る?比べてどんな雰囲気か教えて欲しいんだ。面白そうなら乗りたい。 --
- レニンはグレミャーとか暁。秋月は英巡。 --
- ※あくまで雰囲気で。細かい所は多々違うけど。足を使って戦うのがレニン、投射量を生かして待ち伏せするのが秋月 --
- イメージが掴めたような気がする。俺は走り回って追いかけ回すのが好きだから向いてないかも? --
- レニン&ミンスクはヒャッハー系砲駆。フルスピードでヒャッハー砲撃しまくりって感じ。とりあえずミンスクでお試しプレイするとエエよ(魚雷射程ないけど砲射程はプレ艦レニン超とヤバイ!)。 --
- レニンとか高速力のソ駆はスピードと砲に物を言わせて暴れるアウトローな連中で秋月は機動力を捨てて圧倒的な制圧力で待ち伏せからの逮捕確保に努めるポリスメン。 --
- やべえ、駆逐艦を魚雷で消し去って煙幕張って縦向いた戦艦をHEで、横向いたのをAPでヤスリがけしてたら共謀者とクラーケン取れてた(発射730命中593)この子ソ連駆逐艦だっけ… --
- 隠蔽射撃が廃止された?とかなんとかで、隠蔽とらずに砲戦能力ガン上げしてるけど、隠蔽とるほうがメリットあるのかなぁ教えてくれ --
- その1・駆逐艦としての仕事がしやすくなる。その2・最大まで隠蔽を上げることで他の駆逐艦と同等の隠蔽になるので、対駆逐戦に持ち込みやすくなる(対ソ駆除く)。秋月の魅力は他の駆逐艦と同等の隠蔽から繰り出されるTier10相当の砲火力だと思うんで、個人的に隠蔽は必須かなと考えてる。木主が対駆逐に重きを置くのなら、隠蔽は取ったほうが良いと思います。 --
- 隠蔽艦長なし秋月とか吹雪でも封殺出来そう --
- 索敵や敵の配置を見た上で、夕雲陽炎晴風以外なら同時もしくは先手を取れる。駆逐同士の殴り合いには強いから大抵撃ち勝てる。10cm砲は近距離で有ればあるほど手数と命中弾で圧倒できるので会敵は近ければ近いほどいいと思ってる。 --
- フレッチャーなんかとほぼ同時にアイサツして、そこからイヤーッ!からのサヨナラ!させる(たまに魚雷踏んでこっちが爆発四散)のが一番楽しい瞬間だと思うよこの艦。隠蔽捨てるのはマジでもったいない、隠蔽無視して殴りたいだけなら足もあるソ駆で良い。 --
- なんで忍殺語が混じるんですかねぇ…。いや、すごくわかるんだけどさw --
- 百発の砲弾で倒せぬ相手だからといって、一発の力に頼ってはならぬ。一千発の砲弾を撃つのだ! --
- 秋月はこれまで日駆が受けてきた砲駆への憎しみが昇華して誕生したホウクスレイヤーだから…砲駆に慈悲はない。ただしハバロだけはダークニンジャサン的存在。 --
- 「貴様の目的を言うがよい!」「駆逐を殺す!当然オヌシも殺す!駆逐を全て殺す!」「なんたる狂人の戯言」「果たして戯言かな?」 --
- 秋月は隠蔽はあった方がいいなぁ。隠蔽差で敵DDにスポットされると足が遅いから逃げきれないし、逆に敵駆を追いかけても追いつけず見つけられない。スポットされつづけて袋叩きに。隠蔽無しはソ駆のように足があってこそだと思う。 --
- やっぱ隠蔽は必須なんだねぇ、色々コメントありがとね --
- 50戦ほどやってようやくスコアとダメージの稼ぎ方が少しわかってきた。ハマったときの爽快感は素晴らしいな。マイノータと同じくらい中毒性ある --
- 長い白露訓練を抜けてようやくここまできたが、第一印象は...遅い。ブーストして36ノット行かないとか、遅い駆逐の代名詞だった吹雪より遅いとはw そしてなんでも持ってるけど全てが中途半端な器用貧乏。これが対空艦隊防衛に特化された駆逐の姿か。 --
- 大丈夫だ。一度でも敵駆逐を殴り殺す快感を覚えてしまえば君も立派な脳筋になれる --
- 砲戦、耐久、隠蔽、魚雷性能、どれを取っても最高クラスの器用貧乏ですね --
- 格下にとっては死神の代名詞、同格にとってはOP砲力の持ち主、格上にとっては割に合わんダメージ交換を要求させる面倒 くさい物体X。 --
- ボトムでも平気な顔して戦える艦は中々いないゾ。にしてもあーだこーだ言わずにそっと仲間に引き入れようとしている辺り秋月艦長ら悟り開いてるな。不遇時代の米巡艦長と似た雰囲気感じる --
- 艦載機が普通の駆逐より怖く感じたり魚雷避けれなかったりレーダーに捕まると真顔になったりしますが長10cmがあれば秋月は元気です --
- T8ツリー駆逐では普通に最高クラスの戦績叩き出してるしT8全体で見ても上から数えた方が早いんでけどそれは… --
- ↑あーいや、秋月が不遇って訳でなく純粋に楽しんでいる人が多い感じ不遇時代の巡洋ページにいた人達と雰囲気似てるなーと。秋月は強いと思うし楽しいし最高ですたい -- 枝?
- 中途半端?いやいや、砲戦特化でしょ。まさにガンシップ。英巡をちっちゃくした感じ。砲戦する=絶対に殺すって感じで覚悟して撃つべし! --
- やだやだ!基本射撃も爆専も警戒もアドレナリンも取りたいのにポイント足りない! --
- 的確にAPとHEを使いこなせばIFHEなしでも足りるが、まぁ難易度高いぞ…IFHE実装前の秋月艦長はなかなか苦労してたとよく聞くからな… --
- 独巡みたいにHE貫通を口径の四分の一にして欲しいなぁ スキル4が一個開いたらビルドがさらに広がる(ついでに着火率上がるから実質火力も上がる) --
- 陽炎夕雲対策に無線積んだりも出来るから選択肢多くて楽しそう。 --
- 秋月が砲戦でネプチューンをぶち殺しててわろた、10秒そこらで2万近く消し飛ぶんかい --
- 英巡の装甲紙ですし。 腹見せてたらAP一斉射で4000とか5000とか飛んでくから笑いが止まらんwww --
- 尚100mmAPが通る距離だと秋月は英巡の3斉射で死ぬ模様 --
- これほどの火力を持ちながら不満が出ないのはそれがあるからだよね。ハイリスク・ハイリターンこそ秋月の醍醐味よ。 --
- 魚雷いらないから主砲一基増やしたい。4基から五基になれば火力125%!さらにアドレナリン等のスキルを積めば250%!!これは勝ったな... --
- さらに上級射撃を積めばハバロフスク!お前を上回る275%パワーだー! --
- 逆に主砲いらないから全部魚雷にしてほしいなぁ。。。そういえば、昔そんな艦があったような。。。。う、頭が。。。。 --
- 魚雷を一基は欲しい(前進後進等の進行方向が分かるから) --
- 300発撃ち込んで火災1ってひどくない?いくらIFHEつけてるっていってもさ・・・ --
- 悲しいけど十分起きうる現象なんだよなぁ…。変な乱数引いて本当に燃えないこともあるから自分は旗乗せてるよ、少しマシになった。 --
- ようやく火災発生したと思ったら速攻応急班をつかわれる→味方が次の火災でおいしい思いをしてるのを見ると少し悲しくなる。 --
- 逆に考えるんだ。「火がついたらラッキー」と考えるんだ。 --
- 味方が美味しい思いできてるなら十分ではないか。チームの与ダメが上がって敵を苦しめて何を悲しむことがある。 --
- 勝利への献身と自身の功績が見合わない最たる例、味方はおいしいが自分はおいしくないからな… --
- 結局のところ誰に喧嘩うったらマズイんだろか、ハバロとは遠近どの距離でも勝てる気がしなかった --
- ハバロはまあ候補確定か。他格上駆逐も基本殴り勝てるけど泥仕合不可避だし、ちょっとしたことで負けることもある。ハバロはガン逃げ、他は様子見ながら殴って良いんじゃないかな。強いて言うなら最近buffがちょこちょこ入ってるソ駆に注意。 --
- タシュなんかも要注意かもね、このHPなら狩り殺せると思って飛びついても回復されて逆転される場合がある。あとは「砲塔向いてないから軽く殴っとくか」と思っちゃいけない副砲特化独戦? --
- 巡洋艦に喧嘩売るのは基本的にNG(まあ当たり前ではあるが) 戦艦は案外主砲を当てて来て痛いから出来れば煙幕射撃か島陰からの射撃をオススメする --
- HPが5k付近からならAPで消せるからワンチャン後始末程度はできる --
- 体力1万未満くらいからの巡洋艦を砲戦でさっさと処理できるのはとても魅力だと思います! --
- 秋月で1000試合超えてるけどソ駆・独駆と遭遇する機会が少ない --
- いないねぇ。特にソ駆、ハバロでさえ少ない。今経験値ボーナスとかやってるから少し増えるかも、対策はしっかりしておきたいね。 --
- そうそう機会があるわけじゃないんだけど、装甲空母相手だと為す術が無いんだな…。IFHE付けてるとまず燃えないわ甲板にAPすら弾かれるわ足がないから追いつけないわで絶望したよ…。 --
- IFHE200発撃ち込んで撲殺やで --
- 速力がないから近づけない関係で弾が全部上から落ちるんだよ…そしてその弾道だと全てあの下手な巡洋艦の腹より堅い甲板にしか当たらない…。IFHEはなんでもかんでも抜けるようになるわけじゃないんだ…むしろこの場合燃えなくなるデメリットがやばい。仮に燃えてもすぐ消される。 --
- ダメージ通らなくて火災0%なAPよりはましだ。他は単騎じゃどうしようもない --
- 秋月はあまり前に出ちゃいけないタイプの駆逐艦?あっさり見つかって圧倒的ヘイトで瞬殺されてしまった・・・ --
- 機動性がものすごく悪いからね。他に駆逐艦がいなければ仕方ないけど、できれば最前線までは出たくない。 --
- オススメはしないんだけど自分はわりと前に出る派。ご存知の通り機動性が悪いから慣れるまで最高にnoob晒すことになるけど、慣れると仲間引張りながら押し込んでいける。重ねて言うがオススメしない。 --
- どの駆逐にも言えることだけどすぐに身を隠せる島などを決めておくとよいよ、 --
- ここまでくると敵にレーダー持ちが多くて、スカウトや隠ぺいギリギリでの雷撃に夢中で前に出すぎると戻れなくなるな。まして秋月は転舵が遅いし鈍足だから、なかなか逃げに入れない。今までの駆逐と同じ運用してたら即撃沈…ああ、かつてソ駆が実装された時と同じ注意だなこれ。 --
- 秋月のAPが駆逐に有効なのは周知の事実と思うがディア7以下の駆逐相手だと安定しない気がするからこれに限ってはHE固定してるんだけど、やはり腹見せならAP使う方が良いのだろうか。 --
- 毎回占領しようとしてレーダーで見つかって最初に沈むんだけど、うまい方法ないかな。 --
- 無理しない。占領に来ている、支援に来ている艦がわからない場合は無理に占領しないかなー。生きていればいくらでも暴れれる機会があるから開幕で沈んだり瀕死になっても仕方ないしね --
- 基本は通常の日駆と同じで、CAPは尻から行く、敵戦・巡洋に腹を見せながら逃げなくて済む退路を考えて動くというのでいいと思う。あと、隠蔽負けというレベルで負けているのは日駆3種だけ、CAPゾーンに入らなければ相手はレーダー焚いてこない(たまに焚くのもいるが)というのを覚えておくと生存率上がるよ。条件が同じなら辛いのは相手の駆逐も同じなので、自分の後ろにいる船のレーダーの有無・距離は覚えよう。 --
- あと、勝ちにいくか戦績取りにいくかという問題もあるけど、T8以上でこいつとのダメージ交換で有利になる船はT9.10ソ駆以外存在しない。CAPに来た格上駆逐と刺し違え(自分が最後の駆逐とかハバロしか残らない時は絶対ダメ)とかお互い後ろの連中に撃たれてダメ10000とかなら、有利になったのはむしろ自分だと思うと気が楽。この溢れる耐久を使い潰しながら、どうやって敵駆逐をファックするかを考えるのがこの船の楽しみかただと思ってる。 --
- 動きが重すぎる。砲撃が強いと聞いていたが、撃ったりなんかしたら集中砲火で沈む。Tier8だとまず相手にレーダー持ちいるから煙幕が役に立たない。10戦くらい出たけど5分間持ったことがない。正直好きではないが、開幕は前に出ず相手の状況見えるまで待った方がいいのかもしれん。 --
- 周知の事実やで。 --
- こいつは他に同じような船がなくて今までの経験がそのまま流用できないから10戦程度じゃ話にならんぞ。 --
- 砲撃が強いの意味をソ駆と同じだと履き違えてないか? こいつの砲が強いというのは5km前後の超近接戦における対駆逐の瞬間火力が狂ってるって意味だぞ そりゃ撃つ時はあるけど、開幕から10kmとかで煙幕発砲してたらなんもできずに沈むだけ --
- そりゃ運用が違うのよ。こいつは外から撃つんじゃなくて伏撃強襲が基本。腹見せ相手なら斉射で4000近く飛ばせるから5斉射ぐらいで片付けて即行オサラバすべし。敵がこっち向いての会敵ならソ駆で半分、日駆なら反転前に溶かせる。 --
- 上の忍殺語の枝はなかなかいいセンスをしてると思うw 秋月の運用はあれだよね -- 枝?
- 推力改良2がいいのか操舵装置改良2がいいのか… --
- 推力、舵の重さより動き出しの悪さが致命的 --
- 推力推し。エンブー発動からのゼロ発進加速は重い動きの秋月には魅力だと感じるので。 --
- 同じく推力推し。舵の悪さは立ち回りである程度カバーできるが、加速の悪さはどうしようもないので。 --
- 近接特化構成五十六艦長で条件揃えば体力半分で装填が約1.6秒…ロマンだねぇ。 --
- クリックし過ぎで腱鞘炎になりそうww --
- 装填1.6秒とかハバロにも撃ち勝てそうだな。 --
- 5kmの近距離戦闘で着弾前に次の斉射が飛ぶとかマジキチですわ。 --
- マシンガンかな…?wってか1.6秒で煙幕射撃してもいたバレバレになりそうだなw --
- クラーケンが条件だし、なかなか扱いが難しそうな気がする。その浣腸 --
- 砲員が負傷したとかで自動装填装置に切り替わるのかな… --
- しっこくハウス…? --
- 吹雪君、君は自分のティアを忘れてはいないかね?…ふむ、陽炎君と2隻でかかれば半壊の秋月ぐらい殺れると。――よろしい、では教育してあげよう。 そして哀れな吹雪(7割)と陽炎(フルHP)は海の底に帰ることになりましたとさ。秋月、強い(確信) -- 直後、NMの砲撃で爆散?
- 尻から入って占領するってよくここのコメントで見るので最近実践してみているのだけど、魚雷事故とかレーダー事故とかすごく減るね、先輩艦長の意見参考になるわー --
- 前期後期射撃管制のメリットデメリットを教えちくり~ --
- 前期だと射程が足りないことがある。後期だと単純に前期より射撃時の発見距離が伸びる。 --
- 【前期】メリット:目の前の敵駆逐を沈めた後すぐ隠蔽状態に戻れるケースが後期と比較して多い。デメリット:撃ちたい相手(主に大型艦)に届かない事が、対大型艦は近い程リスキー。【後期】メリット:遠くまで届き、対大型艦では遠い程低リスク。デメリット:目の前の駆逐を駆逐しても20s間フルに見つかり続けるケースが増える。 以上に上級(対空楽しい)を前期後期それぞれに有無を考えたり楽しい。まぁ俺は前期で上級も捨てたけど --
- この辺のメリットデメリットはどう捉えるかだね。自分は結局後期で落ち着いたよ。 --
- 艦長が14になる前に秋月できちゃったからやむを得ずIFHE無しで乗ってるけど、なまじ装填が早いだけに切り替えが忙しいな --
- 大丈夫、IFHE取っても結局切り替えまくるから安心して乗り回しといて --
- HE秋月(自分)vs島風、見た目綺麗に命中してるのに撃っても撃ってもダメージ無しってどういうことよ。島風が、おそらくは隠ぺいを狙って砲撃してこなかったから、その間に味方が撃沈してくれて助かったけど、あやうくこっちが敵の支援にハチの巣だった。Tier2差の壁を思い知ったわ… --
- ヒットリボンは設定で詳細が出るようにしておくこと。あとは艦長スキル>榴弾用慣性信管あたりを読んでおけば良い --
- ティア8から全艦種の装甲が一段厚くなり、その厚みにちょうどこいつのHEが貫通できなくなるんだよね。自分もなにも知らなかった頃に同じようなこと起きたよ。これを機に装甲とかシステム調べるようになったなぁ。 --
- IFHE積んでたら島風とか魚雷でもばら撒かれない限りおやつやん。横っ腹向けてたらAP、逃げたらHEでズタボロぞ --
- もしかして:HEAP取ってない --
- 各艦のページ解説を読まないで書き込みするスタイルなんだろうさ。 --
- 完全に尻向けた防御姿勢だと、ちょうど硬い砲の辺りに当たってダメ入らないことはあるし、こっちも2門しか使えないとダメ負けすることはある。場合によるわ。 --
- 島風は上部構造以外、甲板含めて装甲19mm、砲塔ですら20mmだからIFHEあるなら抜けない場所無いんですが。 --
- 未だに秋月の貫通できる装甲厚覚えてないのがいるのかよ。IFHE時は22mm貫通可能。んで島風は砲部分でも20mm、貫通出来ないとかないから。秋月乗るにあたってまず当たるティア帯の駆逐の装甲ぐらいみたほうがいいぞ。 --
- IFHEってやはり取った方がいいですか?現在13艦長で隠蔽取得中、14になったときIFHE取ろうとしていたが、正直今のIFHE無し状態でもAPでガシガシ削れて十分って印象。むしろ対空が意外と弱くて(アプグレ対空は付けてる)上級射撃取った方がいいんじゃないかと思いだしてる。IFHEの魅力を教えてください。 --
- プレイスタイルによる。ガンガン前に行って、ハバロ以外の駆逐絶対殺すマンになるなら間違いなく必須。スポットしつつ戦艦とかを横から撃つのがメインなら、別にいらない。戦艦の甲板はHEAP取ろうと抜けないし、火災出にくくなるから取ると逆効果まである。HEAP取らないなら、むしろ対空特化秋月とかいかが? 消耗品考えなければ全駆逐の中で対空最強だし --
- IFHE無しで行くなら1枝の言うとおり対空特化オススメだけど、もしダブロンやフリー艦長経験値とかに余裕があるなら両方試して欲しい。どちらも他の駆逐とは違う使用感だし、もし試さないで固定して良さを知らないのはもったいないと思うから。 --
- 1枝氏の言う通り、駆逐艦狩るなら必須よ。わかってる人(そして一度秋月にやられた上位勢は大体わかってる)相手だと即行で艦立てられてダメが入らなくなる。艦立てられると吹雪相手ですらロクにダメージ出ない。余裕ないならPT利用でもして一度取ってみるといい。全く違うよ。 --
- 一つ上の木で装甲厚の話が出てるので補足すると、T7以下の駆逐ならIFHE無しでも装甲は抜けるんだけど、日駆の砲は全面20mm張ってあるから真正面、真後ろからだとそこにHEが吸われてダメが減る。まあT8以上の奴らに比べれば十分効くが。 --
- IFHE持ってない秋月なんて陽炎でも勝てるわ --
- オススメの秋月運用、解説動画とかありますか? --
- 隠蔽射撃が猛威を振るってた時のやつならあるけどなぁ --
- アップグレードのBスロットって対空砲改良と射撃システム改良のどっちがおすすめ?ちなみに上級基本射撃ともにとってません --
- 逆に聞きたいのだけど、その場合の対空砲改良ってどんなメリットあるの? --
- 無線探知取得すると動き易くなったりしますか? --
- 取るための犠牲がでかい、IFHEに無線と隠蔽で18食うから自由度が低い、IFHE切りは弾種切り替えが必要だし切り替えてもダメージが出る保証はない。動きやすくはなるけど自身の能力を食いつぶされる --
- 小口径砲のIFHEがBuffされて秋月くんがまた天下取りに来るようだな。なんかハバロじみてきた --
- 晴風「うち知ってんねんで。うちに劣等感感じてるんやろ?ほら、本当のこと言うてみいやぁ。 --
- なんか超萌える。蹂躙してあげたい。(変態脳筋 --
- エムデンの砲弾ダメージがこいつと全く同じだということに気づいた。あっちは装填4秒のかわりに10門もある。エムデンもT8行けんじゃね? --
- 1.9㎞の隠蔽差と9㏏の速力差と、何より3割も劣る砲初速(1000m/sec vs. 710m/sec)を何とか出来たらな…… --
- むしろそれだけ(あと魚雷)しか差が無いのかって気がしてくる。旋回性はエムデンの方が上だし装甲も秋月よりあるし、独巡だからT8仕様なら素でIFHE付き。 --
- 1回エムデン使ってみ、ドレスデン・コルベルク・エムデンはもれなく弾道がクソだから…なんか米駆の方がマシなくらいに感じるアレ --
- まあそれは分かってるんだけどね。河内とかに撃つといい感じの打ち上げ花火になるよね。 --
- サイパン、シムス、ベルのプラを駆逐から各個撃破する喜び(なおサイパンには撃沈されるも勝負は勝った模様)残りHPでこの後何が出来るか考えてる瞬間が一番楽しい気がする不思議なお船 --
- 開始5分CAPでHP3桁なったけどその後スモーク撃ちとかフルヘルス空母殴り殺したりでタイムアップまで生き残って16万ダメ、火災8、破壊一、大口径、共謀者、クラーケンとって勝った時はもうヤバかった --
- 自分では使ってないけど同僚にいるとなんかうれしくなる艦だな、サポートしたくなる。ちなみに暁だった時はガッカリする字面が似てるから --
- ソロで何百戦かやって勝率6割までなんとか到達できたけど、与ダメがどんどん下がっていくw(ダメ内訳が対駆逐に特化してきた) しゃぶればしゃぶるほど味わい深くなってくる船だわ本当 --
- こいつ最高にソナー駆逐キラーだよな。魚雷に頼らず戦えて、メインウェポンのAPが刺さるならそれこそ瞬殺。格上独駆なら割増でAP入って特急便で海の底へ。立ち回りが繊細なのはご愛嬌。 --
- 秋月で初ランダム行ったら、正面から例のソ連の軽巡が突っ込んできた…たまにしか見ない上にcapエリア1/3の確立なのになんで?(殺意)回復されなかったら良い勝負なんでしょうか? --
- 相手の姿勢を必死で観察しながらAP弾の撃ちどきを逃さなければ割に合う勝負は出来る --
- 駆逐みたいな軽巡相手は、秋月でも撃たないという選択肢有り。突っ込んで駆逐に撃たせて、発見された駆逐を自分と後ろの連中で潰すのが常套手段だから。基本的に、あいつは自分の後ろにいる戦艦と巡洋艦に仕留めてもらうのが◎ --
- 体力差もあるしな。アイツを相手に正攻法で殴り合いなんてゴメンですわ。 --
- 装甲厚の問題で秋月だとキッツイぞ 秋月砲の弾道が上がらない距離での同航AP殴り合いでようやくダメージレートが引き分けになるが、距離を開けると弾道とHEの差がモロに効いてくる ブースト発動して尻に帆をかけて逃げるべし。spotしてりゃ巡洋艦が殺してくれるはず…はず(巡洋艦でも分が悪いのがあの軽巡だが) --
- 蔵王モスクワなら負けない(余裕)。デモインマイノでは負ける(余裕)。ヒンデンは知らん。 --
- 蔵王モスクワでもAP使った方が早いという、よく分からん駆逐っぽい艦だからなぁ、あいつ… 秋月で相手すんのは「ここでこいつを沈めれば勝てる」というキメのシーン以外ではごめん被る。 --
- 2Tier上の砲力最強の分類上だけは駆逐な船に対して、状況を選べば撃ちあえなくはない秋月ってやっぱどこかおかしい --
- その代わりに機動性死んでて魚雷も弱いから……(防空駆逐艦のくせに空母に瞬殺されながら) --
- 機動性はともかく魚雷は使いどころがあるんだがなあ…砲戦中に選択を強いるのに使ったりで意外と便利 --
- 味方にいると敵駆逐を確実に葬ってくれるし、味方駆逐を圧倒的火力で敵駆逐から守ってくれるしもはや守護神である --
- 攻撃は最大の防御ってやつよ(脳筋) --
- なお、野良にそんな秋月はほとんどいない模様 ……レーダー山盛りなのにこの船で頭からCAP行って反転前に沈むとか、煙幕の中で止まって撃ってて魚雷でハカイチとか、そんなのばっか。まぁ、難しい船だからね…… --
- まあ即沈は秋月に限った話ではないけど、体感割増しで多いと感じるかもね。 --
- ツリーの位置が問題だと思うんだよね。他国や第一ツリー進めてるならともかく、第二ツリーは隠蔽と雷撃のツリーだから。ここまでに、先に発見されてスポットされるor同時に見つかるのが普通という状況を練習する船が無い。 --
- ちょっと機動性に難がありすぎるんだな --
- やはり隠蔽射撃削除後の射撃装置は初期モジュール安定なんかね? --
- 上級射撃があるなら後期一択(?)。ない場合で、対駆逐をより意識するなら初期推奨という感じでしょうか。結局のところは両方試してみて自分に合う方を選択することになると思いますが。 --
- そこまで気にするようなもんでもないと思うから好きな方で。立ち回りの方が100倍大事。ポジション考えないとなんもできずに沈む船だから。 --
- どうせ撃てば見つかるんだから、遠くまで届いてたくさんの相手を撃てた方がいい(脳筋) --
- どうしても射撃支援をしないといけない場合は出来るだけ遠くから撃てた方がいいかも。 --
- 駆逐狩りに特化するつもりなら初期管制。モク打ち多用して、戦巡にもちょっかい出していきたいなら後期管制。ぶっちゃけどっちが強いかとかは使う人の好み --
- この船で活躍できたためしがない。一発も当てられないで沈むことばかりでもう売ろうかと思ってる。前に出すぎたらどう考えてもカスダメ程度で終わるし後ろに居れば「何してるんだ、前に出ろ」とどやされカルマ下げられるし… --
- 駆逐ってより隠蔽の高い巡洋だしね。木主が何戦やったかわからないけど過去ログみている感じ遅咲きの人もいるみたいだし、俺も勝率と与ダメバンバン上がっていったの100戦越えたくらいからだし、慣れるまで頑張ってみればいいんじゃないかな。上手い人の動画探して見るのも手だろうし --
- そんな疲れたアナタにレニングラードを! --
- 文見る限り、やってることを根本的に勘違いしているような感じがある。もしかして、巡洋艦とか戦艦とかを撃ってないか? 秋月が巡洋艦とか戦艦撃つのはやることない時やCAP終わった後のおまけで、駆逐殺すこととCAP取るのが秋月の仕事だぞ。 --
- CAPは絶対に尻から入って、敵砲撃と魚雷予測進路に対して必ず直角にしておく、お互い後ろに味方がいて駆逐を一方的に見た場合は絶対撃たない、ソナー駆逐(特にローヤンとZ52)は隠蔽剥がれた時点でソナー煙幕使う可能性が高いから決して踏み込まない、日駆やる時の基本と変わらない。勝ち試合でも一発も撃たずにCAPSPOT魚雷で終わることもあるし。 --
- 直角じゃない垂直だね…… --
- 平行、では… --
- あと、5.9kmの隠蔽があってCAPとSPOT行かないのは問題外。秋月で後ろにいる選択とか存在しない。ソ駆と違って回避盾ができないこいつは巡洋艦にはなれない。駆逐の仕事しつつ駆逐を殺す駆逐になるしかない。T6の巡洋艦(プジョンとクリーブ除く)相手なら正面から戦っても勝てるから、場合によってはガチンコやる時もあるけど。 --
- 他の日駆やってて同僚だった場合は任せて欲しい時もある。 --
- 追記:初期船体は控えめに言ってもゴミなので、これでランダム出てはいけない。俺も秋月の動きできるようになったの100戦越えてくらいだから、慣れないうちはしかたがないと思う。 --
- 撃てる砲駆だけれど、日駆としてスポット役に徹する我慢も必要。いざ撃ち始める時も「いま発砲したらどこから砲火を浴びるか?」を常に意識して逃走ルート・隠れ場所を見積もっておく。中距離以遠では弾道が山なりになるので、望遠鏡は最大倍率から1段引いた方が偏差の補正はしやすいかもしれない。IFHE弾の貫通力も無敵ではないので、大型艦ならどの部位に当てるとダメージが出るか、前中後と万遍なく火を付ける練習も兼ねて、一度coopでじっくり研究してみると良いと思います。 --
- レーダー艦とか、素の速度が大型艦に負けてるから追いつかれるとか色々あるけれど、ちょっと横晒した駆逐艦が居れば速攻で溶かすからね。しかも米駆とかと違って直線弾道なので命中率もいいし偶に使うとすごい --
- 秋月の何が凄いってやっぱり対駆逐殲滅力の高さなんだよね。砲門数とレートで数当ててダメ出すってのと、駆逐に刺さるAP持ちっていう特性があるから敵駆逐が大型、つまり格上であるほど火力が上がる。ボトムマッチで平然とスコアトップをかっさらっていけるんだから最高ですわ。 --
- 敵の動きに合わせてにこまめにAPとHE切り替えてるけどその0.6秒くらいのロスタイムの間にもひたすらHE撃ってた方がいい気がしてきた --
- 6km未満で敵が転舵して腹見せなら切り替えるかな。そのまま向きを変えられたとしてだいたい2斉射はAP入ると思うんだけど、HEだと最大で2000ちょい、APなら3000以上期待出来るから二回以上APヒットが期待出来るなら切り替えた方がお得。まあこの切り替えも馴れるまで不発に終わることも多くてな…。 --
- ロスタイム…? 次弾を切り替えるのはいいけど、装填中の砲弾をわざわざ切り替える必要はないのでは。 --
- 不馴れだったり、急がないなら予約で弾種切り替えの方が良いのは間違いないと思う。1枝でも似たことを書いたけど、ロスタイム有の切り替えをするかはAPで3000出るかどうかを判断基準にしてる(対駆逐戦の話ね)。ミリ残しや一斉射分残しで逃げられると何だかんだ仕事されるから削れる時は徹底的にいく。ロスタイムが生じてもなお期待値が高い場面をどれだけ見つけられるかが秋月で上を目指すための1つの課題だと思う。もちろん他にも考えなきゃならないことは山ほどあるけどね。 --
- 最初は必ずHEを準備してる。見つけた敵が横向いてても縦向いててもとりあえずダメージは出せるから(IFHE前提だけど)。で、もし横向いてたら2発目からはAP、縦向いてる限りはそのままHE。 --
- IFHEが「139ミリ以下は発火率ペナルティを3%→1%に変更」ってなるみたいだけどどう?強そう? --
- IFHEは必須スキルだから上方には違いない。火災率は前々から低いけど着く確率が上がることはメリットしかないしね。 --
- 秋月の手数で2%は結構でかい --
- 今までの環境で言えばIFHE乗せれると爆専がセットでついてくるようなもんだからな。門数とレートヤバいから駆逐は修理班いくらあっても足りないぞこれ。 --
- だいぶ上の方でアプグレに乗せるのは対空砲改良か射撃システム改良かって話があったんだけど、言われてみれば射撃改良に対した魅力が無いなら優秀な対空伸ばしておいて損はないかも?と思い真実を求めてトレモに篭ってきた。しかし結論としては射撃改良一択。小さな駆逐の船体にAPなりHEなりをどれだけ刺していけるかが肝なのはご存知の通り、これは確実にHIT数が増える。秋月の得意な近距離において斉射でダメ3000台がかなり良い感じに出はじめるし、例えば門数が少ない晴風ですら装着前と後で斉射平均ダメが1000~2000から1500~2500になるのを確認。散る時は散るけど、かなりの安定感。晴風は運用次第かもしれないけど、秋月に関しては対空特化でない限り射撃改良が無難っぽい。 --
- なるほど。駆逐や巡洋に射撃システム改良は意味がなさそうやから対空にしてたけど、自分も変えてみます。情報サンクス! --
- 俺は逆に射撃システムから対空に変えたクチだなー ガチ対駆逐装備だけど、ソロ故に空母に当たった時の味方防空や偵察機潰すのが射程6kmあると便利で。対駆逐戦を6km未満でやる超近接戦メインだからってのもあるけど。 --
- そういう運用の人もいるのか、それなら対空も選択肢になるね。それと自分はトレモで試すまで射撃改良は遠距離で当てるためのアプグレだと思っていたんだけど、近距離でも有用だよ。海に落ちたり上を飛び越えていた弾が体感できるレベルで減る。真ん中に集まるっていうよりも高さが揃う感じ。駆逐殲滅力が確実に上がるから、もしクレに余裕があるなら付け外ししてトレモで試してみるのをオススメ!自分も同じくソロだから対空とどっちが良いのか改めて考えてみる。 --
- 同じく対空派かな。空母艦載機ってより水上偵察、着弾観測をさっと落とせるのが大きい。生きる場面多かったわ --
- 射撃システムで試してきた。対空強化で慣れてたからか、逆に集弾しすぎて外れることがあったな。慣れの問題だろうけど、俺は対空の方がいいかな。自分も空母乗るけど、開戦前のパラ確認で対空値高い秋月には近づきたくないという感情抱くので、少しは自衛に役立ってるかもしれないし。好みのレベルの問題だろうし、いろんな秋月がいていいんじゃなかろうか。 --
- 大体同意。砲戦特化から対空特化まで一通りやったけど、対空性能が上がるスキルを1つ以上と旗まで使うなら対空、そうでなければ射撃という感じかな。 --
- どちらのアプグレもしっかりと効果があり、また活用していけるということがわかったことは大きい…。書き込みしてくださった方々、本当にありがとうございます。 -- 木主
- なかなか対秋月で苦戦してるんだけど、秋月乗りからしてされたら嫌な事って何さ?レーダーとソナーと航空機発見以外で教えてくんろ --
- 2隻以上相手にすること。まあ当たり前のことなんだが、秋月(米駆もだけど)は射撃間隔が短いだけ照準に集中する必要があるので他所から撃たれると状況把握に手間取る。使ってるのが陽炎だったら気合で300m差を保つ。これは秋月の砲戦以上に疲れるけど --
- 乗艦も状況の指定も無ければなんとも言いがたい…高隠蔽DDとCAの連携は怖いが別に対秋月ってわけじゃないしなあ --
- 迅速な回答感謝、装填が速いだけはある(笑)乗艦は暁で状況はCAP、遭遇両方だけど隠蔽差から先制をどうしても受けてしまうから、強引に島を使った強制発見からの戦闘でしかなかなか戦えなくてね、上手い秋月はほんとすぐ逃げれる所で戦うから困ってたんだ。しかし装填速い分だけ照準に時間を取られるとは盲点だった、やはり複数戦からの逃さない立ち回りをもう少し考えてみるよ、ありがとう‼ --
- うん。暁で1vs1じゃ勝てないと思う。少なくとも俺には置き魚雷をラッキーヒットさせるくらいしか思いつかない。逆に相手が暁だと思って深追いしてくる場合もあるからCAのところまで誘導して焼いてもらおう。 --
- もちろん今までも複数戦に持ち込むようにやってはいたんだけど、発見したからといって味方が撃ってくれるとは限らない(哲学)艦を立ててれば少しは暁でも戦えるがほんと割りに合わなくてね、しかも魚雷でワンパン出来ない高HPときたもんだ、やはりいかに秋月を味方と挟んで叩けるかが課題と確認出来たよ --
- 高隠蔽の足が速い駆逐艦にSPOTされ続けて巡洋艦に打たれる事。ツライ。 --
- 抗堪、隠蔽、IFHE、指定対空でBスロUGに対空砲強化2で運用してる艦長はいらっしゃいますか? --
- 抵堪じゃなくて基本射撃でなら。空母が同格なら寄ってくるのを振り払う、格下なら自分から向かっていって撃墜する、格上でも全力で仕掛けられなければ抵抗するくらいはできてると思う。 --
- 抵堪ってなんだ抗堪の間違い --
- 俺は抗堪、基本、IFHE、隠蔽。BスロUG対空だな。ホント人によってスキル違う面白い艦だよな --
- 自分は対駆逐との兼ね合いも考えて基本とスロットは射撃改良にしてるな。敵機が近距離対空範囲入ったら指定させて、範囲から出たら切るようにしてる。 --
- 今のゲームシステムだと下手に対空の秒間ダメ増やすより射程伸ばす方が有効だろうから自然と基本射の優先度は低いし、スキルの指定対空とも相性良し。IFHE取りつつ砲戦と対空を両立させると考えるならバランスは良い組み合わせだと思うな。 --
- いや、基本射撃取る理由は主砲の装填時間短縮がメインで、対空はおまけじゃないか? --
- 対空を意識する上で基本射の優先度は低いという話。 --
- 装填四秒以下の船は基本とる必要ないと思ってるわ。しかしまぁコープで遊んでるけど19艦長じゃないと実力の半分ぐらいしか発揮でけへんなぁ、コストでかいわぁ --
- スキルが割合だから装填が短いほど効果が薄れるんだよね。秋月で砲のレート上げるならアドレナリンとセットで付けるくらいきっちり行きたい。しかしこれを想定すると艦長の要求レベルがまた重い…ある程度やりこむ人用だねぇ。 --
- ギアリングや秋月と撃ち合うとしたらありだと思うけど。自分はエリート使って爆専から変えようかなとも思ってる。 --
- スキル3はほしいの一杯あるから各々が取捨選択せないかん。どれも役に立つがHPアップと爆専よりは優先度低いと思う基本射撃 なぜかというと役に立つ機会が早々来ない。それよりアドレナリンラッシュだ。基本でレートが一割アップしたって与ダメには鼻くそレベルの寄与しかない。それよりも10km以内の敵には発射した弾を全部お届けするぐらいエイムに集中したほうがいい --
- 秋月やギアリングのレートでこそ爆専は輝く、今度のIFHEの実質バフでその重要性はさらに高まる。 --
- スキル4で2 スキル3で二つ。 スキル2で2、スキル1で一つ、一番スキル構成が悩ましい艦だわ --
- 隠蔽、IFHE、無線、警戒、抵抗、危険、あと何か。俺はこれに落ち着いた。無線で速やかに駆逐を処理して警戒で事故と味方の事故を減らすのがポイントかな。抗堪無くて終盤に沈みやすいけど、その頃には敵に駆逐はいないからあとは味方の駆逐に任せて突撃すれば問題ない(脳筋 --
- 秋月に無線、そういうのもあるのか(井之頭脳)。晴風との併用を考えると抗堪は切れないんだよなぁ。ほんと悩ましい --
- 晴風の登場によってIFHE含めたスキルを使い回せるようになってなお悩ましい。うちの晴風併用艦長はIFHE隠蔽に抗堪と警戒、アドレナリンって感じで落ち着いてる。本音を言えばミケちゃんに早く19になってもらって晴風専任して欲しい。 --
- 生還率は10%程下がったけど、勝率は5%も上がって約450戦61%だから、合う人にはとても合うと思うよ。爆専無いから戦艦へのダメージは下がりがちだけど。 -- 枝?
- 序盤に流れ作れる方が勝率には寄与しやすいのかなぁって思い始めた今日この頃。そういう意味では無線構成は強そうなんだよね、接敵さえしてしまえばほぼ負けなしの艦性能だし。 --
- 現在16艦長で危険察知、抵抗、アドレナリン、抗堪、IFHE、隠蔽。でも上の枝で無線+警戒のサポート重視もいいなぁと思った。いつか19艦長になったら色々試してみたい --
- DD2隻以下+レーダー艦MMの時、陽炎晴風で来ればよかったと思うが後悔はしてない。なおプレーヤースキル(ry --
- このゲームにおける砲力大正義を実感する、魚雷なんていらなかった。他の日駆も魚雷下ろしてもう1基砲塔積もうぜ!な! --
- 秋月はそのHPあっての砲撃だからねぇ・・・陽炎が連装4基だと仮定しても攻撃面はともかく打たれ弱すぎて砲戦勝てんな --
- 駆逐の砲撃って直後の集中砲火が怖くてほとんどやらないわ。最近は近くに敵が少ないと見たら多少砲撃もするようになったが、雷撃できる時はそっち優先にしちゃう。日駆なら特に隠ぺい命だし。 --
- 面白い艦だけど全然勝てないなぁ。使い始めの頃は即沈することもあり艦別勝率も真っ赤が継続中なんだけど、そのせいで味方に勝負を投げられてるんじゃないかと思うくらい勝てない。 --
- うむ、運用が特殊かつ繊細な動きを要求される艦ゆえ、最初は成績赤字でも致し方なし。慣れたらイケイケの艦だけど、やっぱり合う合わないってあるだろうからダメだなと思ったらスッパリ諦めるのもいいと思うよ。時間空けてまた乗るってんでもいいしさ、せっかくゲームするんだから楽しもう。 --
- 面白い艦なのは間違いないけど、ほんと難しい。自身の晴風と比べると勝率がかなり違う。永久迷彩も買ったし、まだまだ乗るけど。 -- 木
- 抜群の砲艦なのに高隠蔽、でも鈍足で舵が利かない。先ず、この特性を理解し慣れる事だな。レーダー艦はマジ天敵なのでMMリストでチェック。索敵されるまで序盤は慎重に。特に開幕CAPは必須ではないので鈍足秋月が必ず取る必要はない。寧ろCAPに入ると『そこにDDが居る』ってバレるしレーダーが飛んでくる。序盤は逆にそれを利用して敵DDの位置を特定するのも有。隠蔽で先に『見つけられた場合』は打ち合えば勝てる艦。敵巡の位置次第で詰めるか逃げるか判断。逆に『見つけた場合』は上位艦が多いので隠蔽勝ちを上手く利用してSPOT。近くに敵巡が居なければ上位艦でも打ち勝てる可能性があるのが秋月なので撃ちまくるのも有。DDの排除が終わればその後は秋月タイム到来。CAPやSPOTで駆逐艦働きをするも良し、撃ちまくって戦艦燃やすも良し、隠蔽魚雷(次弾装填)バキューン!バキューン!するも良し。これがおそらく一般的な秋月の勝パターン。とにかく敵味方の巡洋艦の位置をしっかり把握して、無暗に撃たず、撃つべき時に撃ちまくるのがキモ。するとメキメキ勝てる。戦闘力が強いイメージがあるけど、足が遅い所詮駆逐艦なので単艦行動取るとあっというまにやられる。 --
- 最近買ったけど、勝てるけどダメージが全然でない俺とどっちがいいんだろうな。駆逐以外にも撃っていかないとだめなんかね。 --
- 今回の二周年コレクションの中に、白露と共に言及されているものがあるのね。しかしイラストといいタイトルといい、やっぱりこいつは忍者扱いだったのか。 --
- 忍者が駆逐だというならどっちかというとニンジャスレイヤーって印象が強い --
- ドーモー、フレッチャーサン、デストイヤースレイヤーです……なんだこの呼称w --
- 「ドーモ、フレッチャー=サン。秋月です」突如として現れた秋月は奥ゆかしくアイサツした。「ドーモ、秋月=サン。フレッチャーです。・・・オヌシ、この米駆と戦おうとは命知らずな」「果たしてそうかな? イヤーッ!」秋月が10センチ・パンチを放つ!「グワーッ!」「イヤーッ!」「グワーッ!」「イヤーッ!」「グワーッ! 馬鹿な!? このフレッチャーに10センチなど効かぬはず!!」何故フレッチャーが劣勢なのか、ニンジャ動体視力をお持ちの方なら既にお判りであろう。彼はテンレベル級カンチョウのみに許されたIFHE・ジツを使用しているのである!「イヤーッ!」「グ、グワーッ! サヨナラ!」哀れフレッチャーはしめやかに爆発四散! ワザマエ! --
- 最近乗り始めました。最初からフル改修、14p艦長で10戦ほどしたところ。退却ルートの計画性とかが大事なあたり神経がすり減るけど、このレートと対駆逐殲滅能力は本当に楽しい。ただキャンペーンのせいか、白露と比べてボトムマッチが増えてレーダー艦の怖さを思い知るようになった。(敵駆逐は格上でも怖くない。ハバロフスクは相手したことがまだない。)レーダーマイノーターには…たまげたなぁ --
- ちなみに初T8駆逐です -- 木主
- 歓迎しよう、盛大にな。いつであろうとボトムになることは多いけど、自慢の砲が通用しないってことがまず無いから攻撃面ではかなりマシな部類だと思う。レーダー艦は場数踏むしかないけど最近レーダー持ちマイノーター増えた気がするから、英巡もしっかり気をつけんとだね。初T8なら苦労も多いだろうけど、これから存分に楽しんでいってくれ。 --
- 戦艦の斉射はちゃんと避けないと大変なことになるぞ --
- 今は英戦いるからね。HE装填してることが多いし、そもそもAPが他国戦艦より信管作動しやすいから大柄な秋月にはまさに天敵ですわ…。 --
- T8は天城やヒッパー乗ったことあるのでどんな戦場かはわかってましたが、、、レーダーと古参の人々が怖いこと怖いこと。ランク1のギアリング相手に相打ちに持ち込んだことはあったけれども、、、 --
- パン駆がT8からレーダー持つとかいって大騒ぎになってるけど、秋月なら多分何とかしてくれる…はずだよね…? --
- オレにだって…できないことぐらい…ある… --
- 秋月が一番駆逐できついかもなー、1秒でも早く殴り殺さなければこっちが死ぬな --
- 何とかしてくれるという根拠はなんだよ レーダーでも反射するのか --
- レーダーなんてどの艦も反射するだろ --
- レーダー反射しない艦のがむしろ映らないだろ。影になるからばれそうだが。 --
- 独駆のソナーは時間が長めなのと魚雷も感知するから煙に篭もるはまぐれ当たりで撃沈もないから砲で沈めるのが有効だったけど、レーダーなら魚雷は見えないからむしろ魚雷自慢の艦の方が気持ち楽だと思うよ。レーダーってことはソナーより射程ありそうだから今までよりもしんどいのは確かだけど秋月が敵を殴り殺すことに変わりはない。 --
- 確かに秋月がやること(できること)は変わりないな。パン駆への言及になるが、隠蔽良くてレーダー持ちってだけで他駆逐はうんざりだと思うんだよなぁ(ソ駆除く?)。とにかくぶっ壊れレベルで実装されないことを願うばかりだ。 --
- 大丈夫、WGを信じるんだ!(白目) --
- ソナー範囲内で停滞でもしたら完全死亡フラグやからな。一目散に逃げてしばらくは近寄らないという選択肢しかない。魚雷も撃った時点で丸見えだし、ソナー艦乗ってたら、半笑いのままぬっ殺すの可能なんだ。レーダーは別やね。短いから、短時間なら変則運動だけで意外と軽ダメージで済んだりするね。 --
- 向こうの魚雷はこっちに影響でないんでレーダーのクールタイム中はこっち有利だよ。むしろレーダー照射中に仲間の力を使って何が何でも殴り倒さないといけないし、パン駆の方が気を使う分運用難しいと思うよ --
- 抗堪性つき秋月にしてから何度このスキルに助けられたものか、、、シムス魚雷2本喰らっても沈まなかったり、島風魚雷で事故っても沈まない、、、爆専から再分配して本当に良かった(なお島風魚雷くらった後の運用方法…orz) --
- 残りHPを鑑みて撃てないという状況ほど秋月乗りにとって虚しい時間は無い…俺は魚雷じゃなくて主砲でキルしたいんだよ、無慈悲にAPを情け容赦無く撃ち込みたいんだ!君が沈むまで! --
- ミリ残りだと煙幕射撃しても適当に飛んできた弾にカスって死んだりするからね…。まあ死人に口なしというか死ぬよりずっとましだからやることがものすごく減ったとしてもチームに貢献できるようにがんばるしかない…。 --
- やっぱこの船楽しいわ 舵の効き悪いから魚雷事故起こるけど敵駆逐葬り去った後のカムチャッカ半島はおもしろい 命中弾数も450いったこともあるしいいね --
- わいの最高は737発やなぁ。。まだ隠蔽射撃があった頃やけど。笑 --
- やはり隠ぺい射撃があったころは強かったのか 700発超えるとはすごいな --
- IFHEが実装されて隠蔽射撃がまだあった頃は本当に強かったんや、、。一隻で戦艦3、4隻追い払ったり出来たのが懐かしい。 --
- さっき至近距離でアトランタの防郭を一斉射で5か所抜いたのは脳汁が出たわ --
- 数日前に煙幕に飛び込んできた敵の愛宕にVP8回ほど抜いたなぁ。結局魚雷で沈められたがそれ前にほぼフルヘルス持っていけた、恐ろしい駆逐艦よ --
- 至近距離だと俺なら砲撃より魚雷撃っちゃうなぁ。割と秋月の魚雷って無警戒な人が多くて良く当たるんだよなぁ。 --
- 威力も速度も優秀だからね秋月の魚雷。向きを変えるのが苦手だったりリロード遅かったりするから砲で処理するかはケースバイケースだろうけど、駆逐の砲戦で出せるダメージレートとしては破格なのはとても魅力的ですわ。 --
- らんらんの魚雷も割りと無警戒な奴おるで。デフォの米巡と思いがち --
- (´・ω・`)IFHEのペナ軽減でますます楽しめそうね!戦艦を出火でブヒブヒ言わせちゃう! --
- 駆逐を燃やしやすくなるから陽炎夕雲を筆頭に隠蔽に入りにくく出来るのも利点だな。爆専付けて更に燃やせる構成にする必要があるかは試してみるしかないか…、秋月のスキル選びは新たなステージへ。。 --
- これで無理して爆専を積む必要も薄れるな。 --
- (´・ω・`)爆専つけて手数で着火マンするもよし。この基本に振ってレートあげて駆逐絶対殺すマンもよし。魚雷警戒に振って事故を減らすもよし。かなり選択肢が増えたわね! --
- う〜ん、開幕cap難しすぎィ!ティア10で探知されてる時とか、どう動いたのちcap内に入ればいいんだろう --
- 秋月より隠蔽が良い味方DDが居れば、そのDDと味方CLの間で味方DD援護。良隠蔽なければ、CLに煙幕炊いてやって、自分はCAPの外縁で撃たずに敵DDをSPOT。敵DDの撃破か敵CAP完了後に敵DDが離脱したらCAPすればいい。CAPに敵DDがず~っと居座る場合は味方全体で押し上げない --
- と如何ともしがたい。鈍足T8艦だからボトム戦は位置バレしないようにするのが肝心。開幕CAPするだけで位置バレ。CAPを必ず開幕で『取る』必要は無く『取らせない』『妨害する』に専念して、駆除してから取ればいい。 -- 枝?
- ご意見ありがとう、想像するだけで難しいなぁ〜。レーダー艦も絡んでくるわけだし、駆逐の仕事はこなしたいけど即沈はしたくないし、あ〜難しい。 -- 木
- ちょっと参考になるか微妙だけどわいはエンジンブースト改良1のアプグレ付けて開幕した瞬間エンジンブースト焚いてキャップ直行してる。旗込みなら37ノット半ばは出るし同ティア帯ではソ駆以外にそんなに遅れを取ることはないから個人的に好き。エンジンブースト改良1付けてたら接敵して最初の戦闘は高速でこなせるしその最初の戦闘で相手に痛打を与えておけば相手駆逐の出足も鈍るからその後は有利に戦えるしね。秋月でキャップする最大の難関って速度が足りないことによって相手に良い位置取りをする時間を与えるってことだと個人的に思ってるからそこをカバーすれば何とかなる感はある。まぁ舵は重たいまんまなんだけど。笑 --
- 亀ですまんが、ありがとう。参考にして頑張ります。 --
- 晴風で艦長育ててるんだがやっぱ14艦長必須かね?あぁはよう秋月乗りたいんじゃ^~ --
- とりあえず隠蔽まで取ってれば乗れるには乗れるさ…その後が修羅の道。ただ安定しないってだけで活躍出来ないっていうわけでもないと思う。そういう意味では「必須」というよりやっぱり「推奨」。 --
- この艦、地雷多すぎません?最初からスポット放棄して煙幕射撃する気しかない人によく当たる。 --
- 扱いが難しくて即沈しやすい艦なのは事実だけど、秋月にスポットとか期待しちゃだめだからw 速度遅い上に舵が終わってるから積極的に駆逐殺しは無理で伏撃強襲が基本だが、それまで暇な時は煙幕で戦艦燃やすよね 要するにだ、君はハバロに開幕capを期待するのか? --
- いや木主が言うには開幕からスポット放棄で煙幕射撃だからアウトですわ。劣悪機動力だからスポットに過度な期待されると困るのはそうだが流石に放棄はマズい。 --
- 開幕CAP回りの戦い放棄して煙幕射撃してんのか? 伏撃強襲とか寝言言ってる暇があったらスポットとCAPしとけ。ただでさえ信用薄い船なのに、ますます信用されなくなる。 --
- 最初に煙幕焚いたら何も見えんで撃てないやん。 自分が一番前にいるのは大前提で、capの進みが止まっても探しに行かずに待つって意味よ? 探しに行って相手がソ駆じゃなかったら間違いなく海底ご案内コースだし -- 枝?
- わかりにくくてすいません。私が言いたかったのはcapに近寄りもしない、CAみたいな運用の秋月です。 -- 木主
- 「それまで暇な時は煙幕で戦艦燃やすよね」とか書き込んでおきながら煙幕焚かない話するとかダブスタすごいですね枝さん。 --
- 自分以外の秋月はちょくちょく一緒になるけどそんな感じしないけどなぁ…、地雷乗り2~3人と代わる代わる連続でマッチングしたとかかな?安心してくれ、まともな秋月乗りも一定数いる。これはどの艦もそうだとは思うけどね。 --
- 駆逐でスポットしないとかそもそもCAPする気が無いとか、秋月乗りの俺でも通報待ったなしですわ。秋月は、足が悪い代わりに砲のいい駆逐だから、軽巡と比べてはいけない。味方は秋月に駆逐の仕事要求するし、駆逐の仕事するのは当然。多分、秋月だから駆逐の仕事しなくていいっていうアホが一定量いるから地雷が多いんだと思う。 --
- 実際は秋月に限らずスポットとCAPしない駆逐艦はたくさんいるよ。秋月強いから無意識に期待して、その期待を裏切られたってだけだろう。 --
- 俺はあくまで日駆と割り切って普通にCAPも行くけどな。ただ、CLが付いて来な事が多い。っていうより間を『詰めて』付いて来ない。だから鈍足鈍舵で必死にSPOTしてるのに援護に時間がかかって集中砲火され溶けやすい。そのまま撃沈すると突っ込んだバカ。逃げると『偵察情報が必要だ!戻れ』 --
- 秋月で中央攻略戦ってどうすればいいの…… --
- 砂漠の涙中央攻略ならマジでクソゲだから考えるのも嫌だ。 --
- 自分HP5000の秋月、相手HP15000フルヘルスの吹雪。4kmでこんにちはして撃ち合って自分のHP3000残して敵のフルヘルス吹雪をすべて単独の砲撃のみで削り切れたのは驚いた。いくらTier差あるとはいえHP3倍の艦を撃沈できるとは,,, --
- 秋月は対駆逐特化の艦だからね、逆にフルヘルス同士ならT10ともタイマン張れるから珍しい光景ではないよ。 --
- 艦を縦れば魚雷が打てず応戦訪問数も激減、けどIFHE秋月なら圧倒的な手数と貫通で削られる。艦横にすれば反撃魚雷も砲門数も増えるが、被弾面積が増えミルミル削られる。けど、魚雷流されるから正直縦た防御試製の方が秋月としては楽だよな。 --
- 揚げ足取りのようで申し訳ないが艦を「立てる」な。読みも意味も間違ってはいないんだが、「縦る」という書き方をした時に日本語を扱う者として違和感を感じてほしかった…。変な書き方してると正しいことを言っていてもフルボッコにされたりするから気をつけてな。 --
- つまり「違和感を感じる」は二重表現では無いかと物議を醸す表現だから「違和感を覚える」とか「違和感を抱く」とかて避けるべきって言われることですね。(全体的に誤変換だらけだから大目に見てあげて) --
- 質問なのですが、自分対空特化にが好きで元々多少対空が強い駆逐は対空ビルドしてやってきたのですが、対空ビルドすると信管付けれなくなると戦艦相手では殆どダメージ見込めないのでしょうか? --
- 慣性信管が無い場合、Tier8以降の駆逐艦の船体、及びTier8以降の戦艦の全身に対してダメージゼロになる(火災は起こる)。適宜APに切り替えるわけだが、戦術としての可否の前に快適性がまるで違う。スキル的にはいちおう隠蔽専門家を切るビルドをする人も居るらしいがキワモノ扱い --
- ほんとそうなんです。対空マシマシにするなら隠蔽要らないかな~と思ってました。 でも戦艦に対してダメ0は流石に考えちゃいますね>< --
- APで上手く構造物狙えば戦艦だろうとゴリゴリ削れますよん。だいぶ前の米にあるけど、6~8㎞くらいから32㎜の戦艦艦首艦尾抜けるので一斉射で4000とか持っていく恐ろしいAPです。ただこの子の本職は対戦艦ではなく対駆逐なので --
- おー! 自分は秋月乗り始めたばかりなのですが、プレイスタイル的には最前線張るタイプなので戦闘機削ってDD1~2隻落として1キャップするってのが目標でどちらかと言うと最後まで生き残る方では無いので。 対空でCAP阻止に来た戦闘機追っ払えてその後生き残ってたらAPで戦艦狙うって方向でやってみようかと思います。 ご返答ありがとうございました。 --
- その運用なら、むしろ絶対信管いるよ。信管が無いと、T8以上の駆逐胴体にHEが弾かれるから。艦を立てられるとAPほとんど入らないし。 --
- 前線張りつつ対空も、って構成ならレベル4に隠蔽、対空指定、IFHE。アプグレで対空射程延長って組み合わせはバランス良いのでオススメしておくよ。 --
- で前線で戦闘するために舵マシマシにしてるんですがそこらへんは問題なさそうですかね? 一応速力はともかく、転舵時間はシムス並みなので多少生存性上がるかな?って。 --
- 味方にも対空の傘を配って回りたいのだけれど・・・フレッチャーみたいにはいかないのが歯がゆい・・・。 --
- 秋月で対空を考えたときに、味方に傘提供なら上級込み、個艦防衛なら上級無しっていうのが目安かな?指定あれば駆逐として破格の対空を提供できるけど防御砲火無い点をどう捉えるべきか…。 --
- 推力の方お勧めかなー 実際は、転舵時間はそこまで悪くなくて、旋回半径が劣悪(タシュケントと同じ)だから舵マシにするより動き出し改良した方が生存率上がった。停止とバックを多用する船だし。 --
- あざっす! 今日あれ? HEで駆逐にダメ入るのか? ってふと思ってたところでしたw --
- あなたのプレイ環境わからないけれど、野良なら対空特化はお勧めしない。アプグレと対空指定くらいに留めておくのがいい。実際、現在の秋月で高勝率の人の大半は空母プラ組んで絶対野良やらない人達だから、野良とは全く運用が異なるのよ。必ず信頼できる空母がいる&支援してくれる巡洋or戦艦がいること前提のビルドになるから。 --
- 一応二人でプレイしてるんですが、相方は戦艦か巡洋ですね~^^; --
- 魚雷ブースターとの選択で、防御砲火積めるようになったりしませんかね。 --
- それやっちゃうとグロザヴォイさんが悲しみに包まれそう。 --
- グロザヴォイは全然余裕だろ、秋月に素の状態+防御放火付いたとしても --
- 素の対空だと最大射程にほぼ差が無くて、グロザヴォイが明確に上と言えるのは3.1~3.5kmのみで他は全距離威力負け、指定対空で差は広がるばかり。砲も対空も隠蔽も上回る艦が二つも下のティアに現れるが本当に大丈夫なのか? --
- グロザは砲で負けてないだろ。砲の種類が違う。5kmで撃ちあったら勝てそうだが、10kmで撃ちあったら勝ち目無い。 --
- そうだな、砲はそもそも種類が土俵違いだ。しかし一応対空を謳っているツリーの頂点が砲駆ツリーの格下に並ばれちゃうと立つ瀬がないじゃないか。 --
- ホント、秋月は全対空砲に防御砲火の効果があるから、付いてないのおかしいくらいなんだよな --
- T9とT10が出たらそうなってほしいなぁ(ブースターか回復選択でもええんよ?) --
- 敵の陽炎や白露を開始3分で帰港させるのは爽快だな!(定期)魚雷が当たっても撃ち続けられるのもホントにやばい。(やはりその後の作戦行動…) --
- 乗り始めたけど日駆で駆逐狩出来るのは最高に気持ちいい。レーダー持ちは勘弁な。 --
- 秋月でCAPして駆逐を迎撃するんだけど、敵の巡洋艦や戦艦に集中砲火される。それ前提で開幕CAPしてるんだが、見殺しにされる事が多い。秋月の --
- 速力ででCAPだから、速過ぎて味方が追い付けないって事は無いと思うんだが・・・ --
- 見つかった自分に撃ってくる後方の敵を撃ってるやつが多いからじゃない? --
- ぶっちゃけ高ティアでも駆逐に当てられない人は少なくないし --
- それは見捨てられてるんじゃなく、救いようがないから見放されてるんじゃ? --
- 巡戦に集中砲火されながらキャップとかどんな駆逐艦でも無理。そこが大間違い。相手の立場からしたら、秋月発見➡️撃ってきた➡️撃たずに逃げよう。味方さん処理よろしく➡️蜂の巣で沈んでいく秋月➡️悠々とCAPという、ただの鴨。 --
- 色々間違ってるわ。高ティアになったら開幕CAPよりまず対面の戦力把握が最初やで。どんな駆逐や巡洋艦が隠れてるのかもわからないのに開幕から撃ち合いに行ってたらそりゃ見捨てられるわ。忘れちゃならんのは秋月は砲撃力しかない駆逐なんやで?普通の駆逐の三倍は慎重に行動せんと --
- サークルの中心近くまで踏み込んでたりしないかな? 自軍側のサークル外縁で、いつでも逃げれる体勢は作っておいたほうが良い。そうじゃないとしても不用意な迎撃は慎重に。相手の援護艦艇を把握した上で、迎撃すべきかどうかを判断した方がいい(秋月が砲力高いとはいえ)。味方にとっては相手駆逐を逃がすよりも木主に死なれる方が困る --
- 見つけた駆逐の後ろにどんな敵が控えているかを「撃つ前に」よく見ること。一度発砲すれば20秒は敵からのspotに晒されるわけで、特にTier10戦場では見殺しというより味方が何もできないぐらいの早さで死んでしまうことが多い。我慢を覚えて序盤戦を生き延び、有利になったところで初めてトリガーハッピーになれる。 --
- 秋月の砲撃力を過信し過ぎてはいないかい? 対面駆逐にとっては脅威かもしれんが、防御姿勢さえとってしまえば只の豆鉄砲なんだよ。そして煙幕に隠れたら、あとは味方さんよろ。で集中砲火の即沈コースよ。撃つ時は慎重に。敵の駆逐以外見えなくても、そこにはデモインや蔵王が隠れてるぜ。 --
- 木主だがあくまで --
- 迎撃の時なんだわ、自分の艦は0時向いてるんだが、ここで撃ってけん制しないと魚雷放たれて後方の味方艦に被害が及ぶと考えると発砲やむなし→発砲→位置バレ。必死になって煙幕炊きつつ迎撃してたら、味方艦が殆ど反転回頭してて~なんてパターンが多い --
- 煙幕炊きつつ迎撃はあかん。隠蔽いいんだから撤退戦だとスポットしないとそりゃ味方も崩壊する。あと秋月はぶっちゃけ回避力低いから、回避盾はよっぽど有利状況にならないと向かない。序盤は対駆逐だけ考えた方が仕事になる。 --
- 後ろの味方に魚雷の被害が及ぶってことは自分の後方5~6㎞くらいに味方艦隊が居るってことなんだけど、それは十分な援護を受けているのでは?それでスポットしているのに撃ってくれないっていうんなら知らんが --
- 基本、自分の前方から来る見えている魚雷には戦艦すらまず当たらんぞ? すまないが、駆逐以外の艦種の経験は?なんか、味方の援護の想定に齟齬がある気がする。あと、0時だと敵方向向いてることになるよ --
- DDが複数居てスポットできる状況じゃない限り、最前線のDDが自衛で煙幕炊いたら、そりゃ後衛は引く形で防御姿勢とるさ。敵が見えなくなる可能性は高いし、なにより次に集中砲火されるのは自分かもしれないんだから。 --
- ぶっちゃけ魚雷放たれても問題無い。木主がその魚雷発見してるんだから、援護の連中は充分かわせる。前方で魚雷を見る、相手を見るってのも立派な仕事。上の枝でみんな言ってたことは、ぶっちゃけ駆逐全部(ソ駆は微妙)に該当する立ち回り。秋月の場合は足回りが悪いから顕著に結果が出ているだけで・・・ --
- CAPエリアの前に煙幕を置いてCAが撃ちやすくするだけで結構違う、自分に煙幕を使う頭だと大概ダメだな --
- 無線探知か指定対空か警戒か…残りの5ポイントでホント悩む艦だ --
- この前買って乗ってみたんだけど、説明文14ポイント推奨の意味を勘違いしていた・・・最初、別に隠蔽いらなくねと思ってたんだが、これアレか。足遅いから深い所に誘い込んで逃げられる前に始末するための隠蔽か --
- 駆逐で隠蔽なしは自殺行為。あと信管より隠蔽の方が個人的には大切だと思う。 --
- ソ駆みたいな極端なのは仕方ないにしても隠蔽負けは先手を譲るのと同じだし値の幅が多いだけ相手の立ち回りの自由度は上がって来るからね。陽炎もだけど時期も落ち着いて乗り手も習熟してきた晴風もやはり脅威だよ。 --
- 33kt舐めてたら死ぬる --
- 駆逐相手に逃げることも追うことも出来ないからな…。 --
- ティア9以降の艦は隠蔽とか基本は据え置きで起動性が改善されるといいな。 --
- ティア9以降で気になるのは10cm砲のままなのか、口径が大きくなるのか、かな。 --
- 改秋月型ください --
- やっぱ対空、魚雷、機動性の向上が主になるんかねえ --
- あとは砲が変わるかどうかでIFHEが不要になると対空特化しやすいね。 --
- tier9で改秋月(速度強化・魚雷6射線)、tier10で815号艦(装甲追加)がいいなあ --
- T9で計画案T10で改秋月型かな。12.7cm連装高角砲だと砲が重くなりそうだな --
- 機動性が良くなって『僕の考えた最強の砲駆!』みたいになるのは嫌なので、足回りはそのままに対空と火力を更に増したハバロとは別方向の駆逐じゃない船(素人お断り)にしてほしいな --
- T10は長所短所を強くつける傾向があるから、火力はハバロに迫りつつ速力30ktとかどえらい船になりそう --
- 速力30ktならDPMはハバロ超えないとバランス取れないんじゃね? --
- そもそも、現状でDPMはハバロ超えてるよ。口径とか弾道の問題で、火力という表現すると負けてるかなー(砲のジャンルが違うしね)と思うけど --
- 陽炎と分隊組んで、状況を見つつ同じ陣地にcapしに行く→陽炎に敵駆逐艦をスポットしてもらう→敵駆逐を殺す→煙幕射撃時にもスポットを取ってもらう、って運用すると強い。が、何故4連敗…1回しか即沈してないぞ?問題があるのか、運が悪いのか… --
- 味方駆逐5隻とかならその戦法もありだと思います。でも2、3隻でそれやると他が視界で負けて蹂躙されてしまうのでは? --
- その時の駆逐の数にもよるけど、常に秋月のために陽炎が動くのは味方にとってどうなんでしょう? 煙幕射撃しても敵からすると大したダメージじゃない。 そういう戦術を思いついて試してみたのならわかるけど、別に一人でも駆逐の仕事できますからね。 --
- ミスった。上の木の枝にしてください、何でも島風。 --
- やっといたぞ。かわいい島風のコスしてその写真をうpしなさい。 --
- それするなら、陽炎が巡洋艦連れていく方が強い。秋月ちゃんはぼっち艦だから、みんなとワイワイやる輪には混じれないのよ(´・ω・`) --
- 平均与ダメがeuのtodayだと34kだけどユニカムさんは70kとかだしててどうしたらこんな出るん? 普段は駆逐狩った後戦艦とか燃やしたり腹向けたらAPぶっ放してるけどそれでも足りんのかな --
- 魚雷を安定して当ててるとかじゃないかな?秋月の魚雷性能自体はかなり優秀だし、そこはTRBの使い所だね。 --
- だね。駆逐は魚雷で稼がないとなかなか増えない。レニンなんかも撃つだけじゃじれったい。 --
- やっぱ魚雷かぁ 煙幕内には打ち込んでるけど戦艦とか巡洋艦に安定して当てられないとダメか --
- そそ、やっぱ魚雷。ほれ、フレッチャーがすぐそこにw --
- フレッチャーもってるけど与ダメとK/D良くてもあまり勝率良くないんだよな 駆逐排除したのになんか負ける --
- 与ダメはあんまり気にしなくていいと思うよ。駆逐への10000ダメと戦艦への50000ダメは価値が同じくらいだし。しっかり駆逐排除して生き残るK/Dの方が大事。 --
- 与ダメのほとんどは駆逐相手に出してるね。KD1.3あるから目標2.0にして頑張ってみるよ -- 木主
- 俺もなんとか2.0までは持っていけた。平均ダメ35000無いけど、勝率はいいnode。とにかく死なないのが一番大事。駆逐が死ぬと勝負投げるような人もいるから、ミリ残りだろうとダメージ取れなかろうと死なないのが一番大事。 --
- 30戦乗ってようやく乗り方がわかってきた。どっしりと腰を据えてテリトリーを主張するのに向いてるから砂漠の涙の中央攻略戦とかで無類の強さを発揮するね。 --
- あそこは陽炎晴風夕雲vsZ52ローヤン --
- の戦場じゃね? 地獄見た覚えしか無いんだけど(途中送信で切れた) --
- あと時々島風ギアフレの魚雷だね。あそこで生き残る確率は非常に低い。 --
- あそこはCAが芋気味だから意外と活躍できたりする気がしている --
- マッチングにもよるでしょうね。レーダー艦が偏ってるとキツそうです。 -- 木
- やっと秋月到達しました…。A船体でcoop試し乗りしましたが、速射ほんとに楽しいですね。後期モジュール揃うまでしばらくcoopにこもって慣れたいと思います。ランダム行けるようになるのがこんなに楽しみな船ははじめてだ! --
- ひとまずおめでとうございます。あの連射性能は確かに快感。現実はレーダーと陽炎夕雲による一方的なスポット、旋回性能から生まれ回避不能の魚雷とtier8ゆえのボトム戦の異様な多さとかストレス溜まらん訳でもないけど。 --
- 一応補足で言うとこれらはポジショニングで大抵は回避できる。個人的には普通の駆逐より気持ち後ろに陣取るといい。 --
- 参考に述べると、エンジンブーストは逃げるために使った方がベターだと気付いた。速力から先の先はあり得ないので、常に後の先をいかにとるかを考えなきゃならんフネだと痛感している次第 --
- 砲駆好きなら楽しい艦だね。俺にとっては、nerfされてさえ白露の方が強かった。ただ、いつかたどり着く秋月のために対空スキル強化してあったから、喜々として寄ってくる航空機ポコポコ落とせるのは楽しいw --
- 皆さんありがとうございます! 秋月乗りの方たちあったけぇ…。 アドバイス参考にがんばります! ところで、スキルを駆逐絶対殺すマンにしようと隠蔽・IFHE・無線(+危険察知、最後の抵抗、こうたん、敵弾or予防整備で19)にしようと思ってるのですが、使ってる方がいれば使用感をお聞きしたいです。 -- 木主
- 無線使ってないけど、コメント無いので。駆逐殺すとしたら多分基本とアドレナリン、坑堪持った秋月に負けると思う。無線は逆探しやすい点、マッチングからどの艦種が自分の対面にいるかも予測しやすい。逆に駆逐を瞬殺できるとか使い手によって評価が別れるスキル。だからフリー余ってるなら色々試すといいと思う。 --
- あと個人的に撃ったら全方位から敵弾が来ると思って戦うなら察知はいらないかもしれない。 --
- 秋月に乗るのに対面秋月のことをさっぱり考えておりませんでした…。ひとまず無線で試してみて、あまりに敵秋月に打ち負けるようならまた考えたいと思います。あと、危険察知は敵がどのくらい駆逐撃つ意欲があるのか確かめるために全船つけてますので切るのは怖いですね…。アドバイスありがとうございます。 -- 木主
- 秋月のなにが辛いって、高Tの大型艦を食う力が弱いから、ボトムに放り込まれまくると駆逐戦に勝っても味方の戦艦巡洋艦が一方的にやられてると自分で巻き返せない。トップティアになったら7割は勝ててるけど、ボトムばっかりで連敗すると本当に辛い…… --
- 2つ上の木主です。隠蔽+IFHE取れたのでランダムに出ております。ランダムで秋月に乗ってみて、自分の強みを押し付けるのが非常に難しい艦だと強く思いました。他にT8以上の駆逐をあまり乗っていないのもあり、試行錯誤ばかりですがひとまず100戦目指してがんばります。今日学んだこと:マイノーターの失探位置付近には近づいてはいけない。 -- 新米秋月艦長?
- 日記はここじゃなくてメモ帳か自分の戦術ノートにでも書いといたほうがいろいろと自分のためだぞ.... --
- 確かに。ごめんなさい、初ランダムで興奮したまま書いてしまいました…。お目汚し失礼しました。 -- 木主
- 反省できる人間なら大丈夫。戦場で会う日を楽しみにしているよ。 --
- 気が付いたら使用数1000回が近づいてきたけど、最近全ての駆逐の成績が上がってきた。秋月に慣れればどんな駆逐の足回りにも不満が無くなる。もしかして、秋月は最高の駆逐養成ギプスなのでは?(今日も避けられない魚雷群に突っ込みながら) --
- 巡洋艦の転舵(旋回半径)に不満も無くなる気がしないでもない。これ以外の駆逐乗ると他がどれ程楽してるか判る。 --
- ある程度先読みしてないと魚雷の回避ができないからな、煙幕持ち巡洋艦の立ち回りに近いんだよな --
- 舵の利きはクリーブランドに似ているせいか、慣れると気にならなくなるね。秋月の後に暁に乗ると感覚が鈍るわw --
- それでもKhabaroより2倍はいいし・・・ --
- 魚雷の少なさは逆に雷撃の練習になるのか? --
- なってる気がする。ブースターがあるとはいえ基本1回ずつだから、よく考えて撃つようになる --
- 練習になっているかはわからないが殺意は込めるようになったな。 --
- 足が遅いのがなにより辛い --
- 俺は旋回半径かな、見えてる魚雷に当たるのが何よりつらい。 --
- 下手打つと真正面の魚雷に刺さるからな・・・警告音聞こえると一番緊張する駆逐 --
- プレ艦に同型艦が欲しい 対空艦長と対艦艦長でイチイチUG積み替えるのが勿体なくて… --
- 同じ艦を複数持てるって仕様にすれば、港枠が売れるようになる可能性が高いからWGにも損はない気がするね。 --
- でも、同じ艦複数欲しいような船って少なくね? 秋月はオンリーワンかつスキル割が超重要だから確かに欲しくなるけど --
- 対空特化青葉と砲雷撃特化青葉は欲しい。クリーブランドとかも対駆逐艦特化と対空特化にするかで運用変わるし意外といいと思う --
- 米ソの駆逐の対空防御砲火さらに上げ調整くるならいい加減秋月にも対空防御砲火つけてくれてもいいような… --
- 対空砲のONとOFFの使い分けが重要になってきそう。なお、対空特化秋月運用 --
- 防御砲火を持たない対空駆逐は実質nerfか…世知辛い。 --
- IFHEなしだとやっぱダメージ出ないなと思ってたがAP効く範囲で戦うだけでも結構強いのな --
- 実際威力はAPのがあるからね…、相手の姿勢に左右されてしまうから安定しないってだけでメインウェポンはやっぱりAPだと思うよ。 --
- それは無い。APを使用するのは相手駆逐が旋回中の1,2発とか腹を向けてる戦艦巡洋艦のヤスリがけ、近距離戦での船首船尾当てくらい。ダメ比率は結構高いけど、せいぜい戦闘中に使う割合は2割程度。対空特化を除くと、HEだけならやっていけるけど、APだけでやっていくのは無理。それをメインウェポンとは言えない。 --
- ホットスポットのC側配置された場合どう動けばいい? --
- 狭いわ魚雷撒きにくいわ隠蔽負けしてる駆逐が接近できるわであそこは日駆にとって最悪の場所だよな。まあ島があるんで上手く使って居座ることも出来るけど、旋回半径の関係で状況の変化に対応しにくいからとりあえず様子見で入る、行けそうなら取っちゃう。そして少しでもマズい空気ならさっさとBへ行く算段をつける。 --
- 日駆にとって最悪の場所は秋月にとっては悪くない場所よ。隠蔽負けも魚雷撒きにくいのも秋月にとっては困らない。ただし、あそこは周囲のレーダー艦の数とソナー駆逐が来るかどうかの方が重要だから、逃げられるようにはしとこう。 --
- 隠蔽APHE無線警戒の構築を書き込んでくれた秋月乗りに感謝!絶対に感謝! --
- こいつ乗ってたら巡洋での回避がめっちゃ上手くなった気がする --
- 逆もまた然り。 --
- 巡洋艦の曲がる曲がらないの判断基準に秋月入ってる秋月乗り多そう…。 --
- 秋月乗った後にハバロとか乗ると、舵の遅さが速度で中和されるので不満覚えなくなる。……やはり秋月最大の不幸は日駆以外知らないプレイヤーが乗ってしまうことでは…… --
- 19だけど無線棄てて手動対空にしたわどうなるかなー --
- 手動対空より無線の方が良いと思うが。中途半端な状態になるからするなら対空特化にするか駆逐絶対刈るマンになるか。俺は対空は棄てた。対空特化にしても鈍足だから狙われたらどうにもなんねーもん。 --
- 周りの意見ではなく実際に試して何が良いのか、何が悪いのかを考えることはとても大切なこと。 --
- というわけでやってみたけど空母引かなくて草、でもいいね島だらけととこの観測機や戦闘機が一秒くらいで消えるから悪くないよ --
- 対空仕様が空母に会わない、あるあるですな。足が遅い秋月にとって観測機はけっこう辛いから有用…かもしれない。 --
- ようやく山本長官手に入ったので、秋月で超速装填のガトリング主砲やりたい(どうやってクラーケン取るかは考えてない) --
- 基本、アドレナリン取ってあぷ昏、HP1、クラーケン取った時の最速装填ってどれくらいなんですか? --
- 装填3秒に基本射+99%損失アドレナリン、ティア8なので装填速度向上アプグレは無し、これに五十六スキルが加算されると約1.43秒。単純な話、ノーマル秋月の2倍ちょいの火力を有することになる(カスったら死ぬが)。あくまで理論値だね。クラーケン取った時点で同じくユニーク艦長スキルでHPの回復始まっちゃうだろうし。 --
- まあ仮に回復したとしても48%だから、装填速度は1.6秒っていうとんでも速度なんだけどね。 --
- なるほど(笑)ありがとう 1.6秒ってwwww --