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Kagero/コメント2

Last-modified: 2017-04-28 (金) 01:00:17

Kagero

  • 最近、与ダメにこだわらず、偵察重視の動きでここ2週間ぐらいで勝率7割ダメ平均26000XP平均1500みたいな感じになってる。敵駆逐を見るだけで活躍できるんじゃないかな… -- 2016-10-12 (水) 21:31:22
    • F3使っているのもあるけど魚雷を当てにいけるのは中盤以降になっちゃうな。駆逐減ったらボーナスタイムだし、序盤生き残ることが重要だね。味方が相手駆逐沈めてくれないと何もできないけどな。 -- 2016-10-14 (金) 02:07:09
    • 高tierはきっちり偵察すれば、割と味方が駆逐処理することを優先してくれることが多い。今の陽炎の理にかなっているのではないかな。偵察もせずにすぐ煙幕炊いて味方の視界きったりする陽炎とかは、勝利に貢献できないと思う -- 2016-10-14 (金) 02:33:00
  • 最近吹雪から乗り換えたけど、かなりいいね!まず隠れやすいから占領しやすい。それによく接近してから魚雷射てるからまあまあ当たるし。舵の効き?そんなの愛と経験でカバー。 -- 2016-10-16 (日) 13:17:14
  • 陽炎の魚雷装填装置って第1円突にハの字になってるやつと後部の施設(名前分からない)の横についてるやつだよね?砲塔の魚雷発射管と高さ違うんだけどどうやって装填してるの? -- 2016-10-17 (月) 14:12:04
    • 後部の施設ってのは後部指揮所かね?それは置いといて、装填口側がジャッキアップみたいに少し持ち上がるんでなかったかな。魚雷は基本危険物だから、些細な傾斜で自然落下しない程度に角度をつけて装填するはず -- 2016-10-17 (月) 18:02:15
      • ちゃんと持ち上がって入りやすいようになるのね、ありがとう。戦闘中に入れる想像してしまったんですぐに撃てないって思ってしまったよ。非戦闘時でも30秒じゃ無理な気がするがw -- 2016-10-17 (月) 18:41:11
      • 理論上は約30秒(陽炎型以降・純装填のみ(旋回時間など含まず))現実的には数分、コロンバンガラ島沖海戦だと14分で離脱・次発装填(・再突入?)をしてるっぽい? -- 2016-10-17 (月) 19:52:16
      • 2.7~2.8t(?)を4本×2基、しかも前部の魚雷管は旋回必須なのに理論上30秒ってちょっと・・・・・・大本営は盛りすぎじゃないかな・・・ -- 2016-10-17 (月) 20:02:30
      • 戦艦の主砲の装填時間に仰角上げ下げの時間は含まないのと一緒でしょ。仰角上げ下げする分を追加すると何秒になって、修正するのに更に何秒、とかまで装填時間じゃないじゃない -- 2016-10-17 (月) 20:34:35
      • ↑2 理屈で話してる様で実は的外れな突っ込み入れて更に馬鹿にした内容とか気分悪くなるな -- 2016-11-02 (水) 10:02:14
  • この船めちゃくちゃ弱くないか?挙動おそくて被発見距離長くて魚雷は2分に一回2斉射しかできない。敵駆逐なんて発見できないような腰の引けた位置からまぐれ当たりを期待して20km魚雷を散漫に流すしかないの? -- 2016-10-23 (日) 11:58:38
    • フレッチャーが異常過ぎて息をしてないけどめちゃくちゃという程ではないよ。20km魚雷は産廃だから大人しく8km魚雷にするか射程マシマシにして隠蔽射撃するのがう今の主流なんじゃないかな。どちらにせよ隠蔽スキルは必須なんだけど。 -- 2016-10-23 (日) 12:07:42
    • 被発見距離長いって陽炎より短い艦はこのゲームに存在しないんだけど、お前は一体何のゲームをやってるんだ…? ちゃんと隠蔽装置と迷彩とスキル積みなよ。一方的にスポットできる位置から蔵王魚雷ぶっぱなしたり、9.3km以遠から隠蔽射撃できる性能は楽しいぞ -- 2016-10-23 (日) 12:31:24
    • この艦ほど被発見距離が短くて敵駆逐を発見しやすくて、次発装填で魚雷発射数を稼げて高速かつ隠蔽距離すれすれ肉薄8km魚雷で高い確率で相手を仕留められる艦はないと思うんだけど。 -- 2016-10-24 (月) 07:45:26
      • ついでにアプグレで回頭性を高めれば引きうちで敵弾を避けるような小回りもきく。 -- 2016-10-24 (月) 07:47:05
    • フレッチャーと比べたら弱い。相対的に弱いのは認めるが、発見距離長いっていうのは自分はnoobですって言ってるようなもんだからな?スキルやUGで隠蔽あげてませんってことだろ?ちゃんと使えれば艦隊の役に立てるしここまで日駆進めてきたなら独力でいつもいつも戦果出せるツリーじゃないって気づけよ。 -- 2016-10-24 (月) 16:58:35
    • 枝がイキってるけど勝率48%という数字が物語ってるわな。フレッチャーに約5ポイント離されてる。 https://gyazo.com/e3d4c5b36e3b363c85399ddc07d45d92 -- 2016-10-24 (月) 23:11:35
      • Tier9付近だと隠蔽特化はあまり見かけないな。あったほうが確実に強いからその辺はあるかも。個々人レベルでなら陽炎のが合ってるという人も居ないわけではない -- 2016-10-24 (月) 23:37:01
      • フレッチャーの方が強いって認めてるし吹雪や島風だって勝率に大差無いじゃん -- 2016-10-24 (月) 23:42:10
      • 全体の統計を持ち出して陽炎がすべからく弱いというのは論理の飛躍。葉1の書いているように合ってうまくやれてる人だって居る。イキるとか煽るような表現はやめないか? -- 2016-10-25 (火) 02:11:44
      • この枝主が使いこなせないだけ感。フレッチャーがぶっ壊れなだけであって陽炎も十分やれる子。少なくともアメリカ空母ほどしんどくないし隠蔽のお陰で産廃とまではいかない。必死に弱い弱い言ってなんなんだろうねこの人。みんなフレッチャーよりは弱いって言ってるのに。 -- 2016-10-25 (火) 15:06:20
      • 全体の統計を持ち出して一般論で語られてもねえ。というか、そんなに陽炎いやなら何でこの板に出没しているのかね。教えさとしている(上から)つもりかね。 -- 2016-11-05 (土) 14:04:34
  • 今は島風メインにやっているけど、負けが込んだ時に陽炎に戻ってプレイすると隠蔽と小回りを生かした取り回しができ本当に楽しい。勝率は55%程度、敵空母がいると苦労するが陽炎は決して弱い艦ではないと思うんだよね。 -- 2016-10-24 (月) 07:39:39
    • 対面にフレッチャーとウダロイ連れて来る可能性有るだけで艦隊に取っては害悪にしかならない事に気付け。陽炎でその両方相手どれるなら是非フレッチャーかウダロイに乗って下さい。その方が遥かに貢献できますので。 -- 2016-10-26 (水) 14:25:10
      • なに熱くなってんの。新参からユニカムまで幅広く載ってるのに勝率せいぜい5%しか差がでないゲームで必死すぎだろ。駆逐巡洋は序盤で事故死しなけりゃ何に乗ろうが文句ねえよ -- 2016-10-26 (水) 14:45:10
      • 横槍だけど、好きな艦捨ててまで滅私奉公求められる義理なんざ無いと思うんだが…。 勝率4割台で脚引っ張ってるならともかく、5割超の陽炎でも負担に感じるのなら、単なる逆恨みに過ぎないか、自身の応用力のなさを疑うべきだろう。 -- 2016-10-26 (水) 14:45:34
      • 「陽炎は戦艦に対して強い」と「陽炎は砲駆に対して弱い」は両方事実なので、片方しか観ない人間同士は永久に解り合えない。 -- 2016-10-26 (水) 15:47:01
      • 砲駆にはケツ向けて引きうちで釣ったり高威力HEで吹っ飛ばすとよろしい、ヘッドオンしたら終わりやから見えそうになったらケツ向けた方がいい(経験) -- 2016-10-26 (水) 16:10:55
      • 枝が自分が陽炎をうまく操れないだけでなにほかの人にも同様だと押し付けてんの?と思う。 -- 2016-11-05 (土) 14:01:51
  • 序盤で事故死ないし砲駆みたら後続艦見捨てて逃げる奴が大半だから嫌われるんだよ。PVPで勝ち負け気にしない奴は邪魔だからトレモで遊んでろ。そもそも活躍してれば誰も文句言わんだろ?俺陽炎好きだから乗ってるだけって奴がガチで乗ってる奴らの評価食ってる事に気付け。フレッチャーとウダロイは陽炎追い返せるけど逆は無いだろうが。俺は陽炎できますので追い返せるってんなら砲駆乗れ。遥かに抑止力になるわ。 -- 2016-10-26 (水) 16:56:16
    • 浅い -- 2016-10-26 (水) 23:33:51
    • なんか長々書いてるけど、お前が書いてる事に従う人なんていると思ってるんですかねぇ -- 2016-10-27 (木) 00:51:30
      • 何に乗ってるかは知らないけど、陽炎単独ではフレッチャーやウダロイに対抗できない点にご立腹の様子。序盤で事故死しないよう余裕を見て退いた場合に、後続の支援で追い返す、というプランは想定されていない。つまり、前衛がばっちり敵をシャットアウトして、安全が確保された状態でないと嫌だと仰ってるわけだ。可愛いもんじゃないか。 -- 2016-10-27 (木) 02:08:34
      • まぁ、このゲームで味方は全くあてにならないしね・・。 -- 2016-10-27 (木) 04:34:27
      • 陽炎は隠蔽特化陽炎以外に必ず先手取れるのにな。後続来ないのは陽炎のせいじゃないし、後が続いてきてるのに手を出して隠蔽悪化した挙句蜂の巣にされる砲駆だって幾らでも居るのにな。 -- 2016-10-27 (木) 23:54:06
      • 陽炎=餌 フレウダロイ=抑止力 砲駆から見たらこんなもん。 わざわざスコアボックスで来る意味何よ?居るだけで邪魔だから消えてくれ。そもそも陽炎まで来て迷彩も抗堪も付けてない奴多過ぎ。準備不足=自分の仕事する気ナシだろ?好きにやりたい?迷惑なのでトレモかco-opで自己満足してな。仕事しない駆逐は要らん。フレウダロイは居るだけで驚異だけど陽炎は魚雷垂れ流すだけで撃って来るわけでも無いしただのゴミ。 -- 2016-10-28 (金) 08:02:07
      • 乗る船な。空母以外乗ってるわ。レダ焚いて炙り出してやっても撃たない陽炎。フレウダ見えたら後続艦見捨てて自陣に逃げる陽炎。落とせないのに無駄に対空焚いて位置バレして袋叩きになる陽炎。フレウダとヘッドオンして溶ける陽炎。こんなんばっかりだろうが。 -- 2016-10-28 (金) 10:30:27
      • 煙幕の中に打ち込まれた魚雷で粉砕されるフレッチャー、ウダロイも多いけどな。 -- 2016-11-05 (土) 14:07:45
    • フレウダロイは後続居なくても駆逐を追い出せるが陽炎は逆に追われる。隠蔽陽炎はミラー以外なら先手取れる?撃つんですか?逃げるだろうが。追い出せるんですか?追われるだろうが。相手に掛かる圧力がまるで違うんだよ。 -- 2016-10-28 (金) 08:05:32
      • ここ最近お前がんばりすぎじゃね? 少し休めよ。お前が何言ったって弱い陽炎は弱いし強い陽炎は強いし数は減らんし増えもせんよ。何も変わらん。文句言うなら運営にいってきな -- 2016-10-28 (金) 08:31:58
      • 相手にフレウダロイ居たら隠蔽良いんだから無理せずにスポットだけしてろってのがなんで理解出来ないかねぇ。誰も陽炎でタイマンはれなんて言わないんだよ。索敵と偵察して後半で戦艦食えば良いだろうが。大して速くも無い足で外周行くわ垂直にCAPして開幕で死ぬわ迷彩もスキルも乗せずに来るわで本当ゴミ。相手の土俵に上がらずにコッチの土俵に引き摺り込む動きや駆け引き出来ないならこの艦まじ産廃。文句あるなら結果出せや。陽炎で戦果出せる人も確かに居るが8割がた雑魚だろうが。雑魚は雑魚らしく練習してから出直して来い。 -- 2016-10-28 (金) 09:00:35
    • このままじゃFletcher(Udaloi)がNarfされちゃう。やめてやめてやめて・・・まで読んだ -- 2016-10-29 (土) 14:33:31
  • なんだろうなぁ・・・この艦ホント異常に勝てねぇ・・・9戦やってここまで汚臭が漂う艦とか相当ひっどいわ -- 2016-10-27 (木) 03:53:08
    • なんかほんときつ過ぎる。ここまでキツイ艦は昔の河内とか古鷹ぐらいだ。それらは低レベル艦だからすぐ経験値稼いで抜けられたけどこいつは…… -- 2016-10-27 (木) 11:32:05
      • エメラルド君やってみな。古鷹なんて天国だから。 -- 2016-10-28 (金) 08:17:53
  • 俺は伊吹乗ってるけど、陽炎ってフレウダロイよりずっと手強いイメージあるよ。絶対に姿は見せないのに常に被発見は点灯、ここぞと言うときに前にたり瀕死の敵を追撃しようとすると絶妙の魚雷が流れてくる。チキショー!とか頭に血が登ったら負けなんだろうけど。乗ってる方は苦行のイメージなんだねえ。 -- 2016-10-28 (金) 09:16:17
    • それは巡洋艦を狙えるまで陽炎が生き残ってた場合の話。大抵其処まで残らず沈むか、味方の駆逐が前方警戒してないだけ。駆逐ってのは索敵で敵の足止める盾でもあるんだよ。その索敵放置して巡洋艦と同じラインまで下がってリロード終わったら魚雷流す以下繰り返し、って陽炎が多過ぎるんだよ。状況判断も出来ないかnoobが大半なのが陽炎。 -- 2016-10-28 (金) 10:18:41
      • ああそうか、確かに陽炎にイラつく時は空母はいないか全く仕事してないし、味方駆逐は序盤で消えたか戦艦の後ろでフラフラしてるときだ。陽炎にとって最高の環境が整っているときに見た印象を書いてしまったな。これはすまんかった。 -- 2016-10-28 (金) 14:52:09
  • お前ら日本第二ツリー実装で陽炎含めて環境が一気に変わるんだからイライラしないで仲良くしてろよ。 -- 2016-10-28 (金) 10:10:55
    • 環境変われば当然評価は変わる。現状で弱い中ヘタクソが乗ると邪魔だから腕カバーする為にも強艦乗れって言ってんの。 -- 2016-10-28 (金) 10:25:19
      • イライラしすぎだろwハゲるぞ。今の陽炎のれんのだってあと少しなんだし子供じゃねぇんだから大目で見てやれよ。 -- 2016-10-28 (金) 13:19:14
      • どんだけイライラしてんだよwwここ見てる奴が全員弱い奴だと決めつけてるけど、お前がどうにかしたい雑魚の大半はここみてないから何言っても無駄だよ。分かったらもうちょっと中身のあるコメントしろよつまんねぇから -- 2016-10-28 (金) 13:33:08
      • 強艦乗ってても敵側にいくとお前怒るんだろ?で、弱艦に乗って味方に来ても怒る。彼の艦は11:12で、わずかに敵側に高い確率で行くのだから自分以外のプレイヤーはなるべく下手くそで、弱い艦に乗ってくれる方がいいんだぜ? -- 2016-11-01 (火) 21:08:54
    • リーク情報みてると雷駆ツリーは相変わらずエサな気がすっけどな -- 2016-10-28 (金) 22:23:22
      • そう?新しくTier9に入る夕雲とかすごい面白いと思うけど -- 2016-10-28 (金) 22:26:06
      • まだ来てないんだし素直に楽しみにしてりゃいいのさ。希望が見えなくてもな.... -- 2016-10-29 (土) 04:17:10
  • 逆に言えば、フレッチャーウダロイは早いうちに陽炎をなんとかしないと好きなようにできない。 -- 2016-10-28 (金) 21:54:46
    • 陽炎の隠蔽は強力な抑止力持ってると思うよ 特に中盤以降でこっちの砲駆も削れてる状況とかなら相当イヤな存在 -- 2016-10-29 (土) 00:37:17
    • フレウダロイにとってはスポットされたからって煙幕使うのはうまくないからなー -- 2016-10-29 (土) 23:12:18
  • なんか色々言われてるが、確かに味方の支援がないとフレッチャーの相手はしんどい。でも腕にそこそこの自信があるから乗り続けるよ。弱体化されてから乗ったけど、島風に行くまでに愛着がわいてしまった。T8陽炎が楽しみ -- 2016-10-29 (土) 22:07:28
  • 魚雷が弱体化されるまえってどんな性能だったけ? -- 2016-10-30 (日) 02:46:56
    • 長距離魚雷垂れ流すだけで敵が死ぬ強艦。しかも見つからない。流れ魚雷もたくさんヒット。戦場は大体縦横40km程度に設定されてるから半分の距離を高速でいく。 -- 2016-10-30 (日) 11:13:47
      • 言うほど当たらんよ。仮に全ダメージを魚雷で与えたとしても1試合平均1.65本。長距離雷撃は敵の芋を突っつく時位だよ? -- 2016-10-30 (日) 13:49:38
    • 15kmと20kmだった。15kmは吹雪の持ってる奴と同じで装填114秒、20kmは67ktで発見距離1.7kmでした -- 2016-10-30 (日) 11:46:05
    • 第二ルートで更に15km魚雷も没収されて完全にロングランス(笑)なるな。全く横並び大好きな共産主義者共め -- 2016-10-30 (日) 12:13:54
      • 横並びとか。明らかに下げられてるだろ。 -- 2016-10-30 (日) 13:54:57
      • 横並び?米駆の魚雷のがどう見ても強いんだよなぁ・・・ -- 2016-10-30 (日) 18:23:04
    • 魚雷の性能だけじゃなく外敵がいなくてやりたい放題感あったわ 当時は7割以上日駆で米躯希少ソ躯無し、しかもソナー不人気レーダー無しだったから隠蔽距離保ってる限りなんでもできた 陽炎の魚雷命中が10%近かったことを覚えてる -- 2016-10-30 (日) 14:07:18
  • ベルファストがきっつい -- 2016-10-30 (日) 20:49:24
  • さっきの試合A地点の敵をスポットをしつつ見つからない距離で魚雷をばら撒いて巡洋艦を牽制してる陽炎。こっちのC側は敵駆逐を牽制してくれてるのに一回も占領に行かなくて結局巡洋艦に占領させたベンソン。結局どんな船でも中身だよな中身(悟り -- 2016-10-30 (日) 23:58:19
    • 同じ中身ならフレッチャーに乗った方が倍の戦果を簡単に上げられる。 だからこそ陽炎が産廃な訳で…。 -- 2016-10-31 (月) 18:49:04
      • 産廃というか、陽炎でできることは全てフレッチャーに出来る上にフレッチャーに出来て陽炎にできないことがあって、なおかつそれがあるとないとで大違いなのがね...... -- 2016-10-31 (月) 19:57:02
      • 自分は相当奇特な部類に入るらしい……隠蔽400m差は結構ありがたかったんだがな。今度新ツリーの夕雲が隠蔽悪化するんで戦々恐々してる -- 2016-10-31 (月) 22:17:20
      • 分かる。0.4kmが大きいと考えるか小さいと考えるか。 -- 2016-11-01 (火) 12:44:47
      • 同じ位の隠蔽なら吹雪の方が全ての面において優秀だと思うけどね。 -- 2016-11-01 (火) 12:55:45
      • まぁそこそこの成績はでるので産廃といわれたら反論したくもなるが、味方便りなとこは多いよな -- 2016-11-02 (水) 10:49:58
      • フレッチャーを見つけてからの反転・加速が間に合う隠蔽差ならね。たった1.5〜2秒だしな -- 2016-11-03 (木) 10:41:28
      • 出会い頭に見つかることなんて滅多にないぞ?吹雪で何を学んできたんだよ。 -- 2016-11-05 (土) 02:15:58
      • この話題飽きた。 -- 2016-11-05 (土) 14:12:34
      • [出会い頭に見つかることなんて滅多にないぞ]エアプの巡洋艦乗りだろ -- 2016-11-13 (日) 22:49:18
  • 昨日野分に陽炎で遭遇したけど、やっぱり蔵王魚雷は取り上げられたのか伊吹魚雷っぽいの使ってたな…隠蔽性能は変わらずで、砲撃性能も上がってたからそこで期待したい -- 2016-11-02 (水) 08:49:40
    • 20kmはなくなるはずだけど、10kmと8kmは残ってるぽいから、たまたま伊吹魚雷選んでただけじゃない? -- 2016-11-05 (土) 02:45:30
      • T8陽炎はF3ないぞい。野分はT8陽炎だぞい -- 2016-11-05 (土) 19:22:30
  • どうもこのコメント欄を読んでると、C船体で砲塔いっこ減らすのは避けるべきという事でいいのかな? -- 2016-11-03 (木) 07:47:26
    • 主砲火力が2/3になる代わりに得る物が誤差レベルの対空能力だからね。相当な拘りがない限りC船体を使う人はまず居ないよ -- 2016-11-03 (木) 10:41:42
    • 吹雪Cなら本実装された日駆で1位の対空と多少のHP増加が得られるからたまに遭遇するけど陽炎Cは半端な対空のためだけに主砲1基減っちゃうからほぼ見かけないね -- 2016-11-05 (土) 14:23:09
  • 射程なくていいから代わりに爆速魚雷のリロ四十秒ぐらいにして。 -- 2016-11-05 (土) 20:48:17
  • 8km魚雷って結局どれだけの距離から発見されるんだ。1.9km × 1.25 km(警戒) × 1.2(目標測距装置改良1) = 2.85km・・・・・・ -- 2016-11-06 (日) 02:57:44
    • 目標測距装置改良1ってなんだと思ったらスロットFのやつか。戦艦はともかく巡洋艦でつけてる人いるのかな? -- 2016-11-06 (日) 03:21:09
      • 駆逐艦なら吹雪に付けてる奴と遭遇したことがある。島を挟んでまんまと引っ掛けられた……通常気付けるかは不明だが -- 2016-11-06 (日) 03:31:39
      • 絶滅危惧種レベルかと思ってたけどあれつけてる人っているんだね -- 2016-11-06 (日) 04:53:14
  • 味方にいると、あー駆逐対決厳しくなるなー援護せんと、となる。隠蔽による視界取りってどれだけ有効か疑問がある。どうせ打ち始めたら互いに居場所が割れるんだし。 -- 2016-11-06 (日) 05:04:31
    • 中Tierあたりなら隠蔽差が1km近くあるから一方的なスポットで煙吐かせたり敵を抑止する効果がある。吹雪以降はそれがほぼ誤差だからこんな有様なのかと。 -- 2016-11-06 (日) 15:30:36
      • その誤差約300m。1kt=2.77m/s(Alt雷撃到達時間調べ)の惑星WoWsではFletcherとKageroが移動中に正面から接敵した場合に陽炎に与えられるアドバンテージは300m÷((36.5kt+35.0kt)×2.77)=1.51s。陽炎の転舵所要時間2.7s。この程度の差。 -- 2016-11-12 (土) 12:41:26
  • 逆に味方フレッチャーで敵が陽炎でも全力で陽炎も殺すと思うが。終盤生き残った陽炎ってのは嫌だろ?序盤より終盤に生きるんだよ隠蔽は。援護してくれるのは素直にありがたい。 -- 2016-11-06 (日) 10:45:47
    • 枝作り損ねた。申し訳ない -- 2016-11-06 (日) 10:46:23
    • 序盤の混戦を自力で生き抜けないのが一番嫌われる理由だと思う。終盤は砲駆より雷駆のが厄介なのは確かだけど、序盤の消耗戦で撃ち負けて頭数に差をつけられるとその時点でチーム全体じゃ「技あり!」状態になるんだよ。 -- 2016-11-06 (日) 12:53:10
      • 言いたいことはよく分かる。実際、水兵さんのとこで2ヶ月の順位20以内の陽炎乗りだけどフレッチャーに勝っている部分はあんまりないとは思っている。下手なフレッチャーよりは全然やれるとは思うが、フレッチャーの方が楽に戦果出せると言われたら否定は出来ん。ただ戦えない産廃と言われるのは腹が立つ。乗り方下手なだけやんと思うね。 -- 2016-11-06 (日) 14:30:31
      • 使いこなせば強いなんてどの艦にも当てはまるで。単純にどう見てもフレッチャーより劣ってるところは多すぎるのが事実なんだから無理に合理化しないで弱いってはっきり認めて文句言わなきゃ改善なんてされんぞ。数人が弱いって言ってるわけじゃなく世界中で使われて出た答えが弱い使えないだし陽炎好きならなおさらもう少しまともな調整してほしいって思わん?。 -- 2016-11-06 (日) 16:50:48
      • フレッチャーの魚雷リロードと発見距離の延長による相対的強化は望むね。砲は日本駆逐も強化されるみたいだからあのままでもいいかなとは思うけど。ゴミだの産廃だの言われると陽炎乗りとしてはどうしてもね。いや別にフレッチャーと比較して弱いだけで弱いだけで弱くはないし使えなくもないと言いたくなるわけよ。新日本駆逐ツリー実装で立ち位置変わってほしいと切に願ってるよ。 -- 2016-11-06 (日) 20:27:29
      • 陽炎をどうにかするというより、ギアリング、フレッチャーをどうにかしてほしい。高いtierまで行って使いこなさなくても強いとかつまらん。 -- 2016-11-07 (月) 06:36:22
      • 個人的には高いやつを凹ませて均すとゲームの寿命縮めるだけだと思うんだよな。弱体化調整メインじゃがっかりして辞めてく人も増えちまう。フレッチャーあたりに対抗できるようにするなら砲旋回上げて様子見てみれば良いと思うんだがなぁ。 -- 2016-11-08 (火) 03:22:04
      • その弱体化を受けた代表選手が陽炎だから他も弱くしろって言いたくなるのは分かる。ただテコ入れされる事は決まってるんだからいつまでも同じ議論する意味はないわな。 -- 2016-11-08 (火) 07:18:59
      • テコ入れという名の更なるNarf -- 2016-11-08 (火) 18:51:06
      • 乗り手の実力は掛け算なので水掛け論なので -- 2016-11-13 (日) 15:06:18
      • 実力というより相性?今リークされてる夕雲の性能は使うのが少しためらわれる -- 2016-11-13 (日) 15:12:31
  • 観測ダメの報酬もっとあげてほしい。神経削って米駆逐見続けても修理費で真っ赤だ。勝てればいいが負けたら目も当てられん -- 2016-11-07 (月) 23:34:48
    • WG「見つかった状態で避けつつ観測しろや!!」ってことです -- 2016-11-07 (月) 23:54:58
    • 報酬システムと陽炎の仕様がマッチングしてないよな -- 2016-11-07 (月) 23:55:07
    • 見続ける=米駆にダメージ入ってないからじゃないかなー。というか駆逐は耐久自体あんま無いから観測での報酬ほとんど無い気がする。戦艦乗ってると潜在ダメージ報酬はだいぶ貰ってる感じがするんだけど。 -- 2016-11-08 (火) 01:00:58
  • フレッチャーの10km魚雷と陽炎の10km魚雷だと、圧倒的にフレッチャー魚雷のほうが優秀なんだよな・・・・・・ -- 2016-11-08 (火) 04:15:19
    • もう何も言うな…。 真実を知れば知るほど虚しくなる。 -- 2016-11-08 (火) 07:33:54
  • 調整調整うるさい奴多いけど、tier8に下がる時に調整されるんだからちょっと待ってろよw -- 2016-11-08 (火) 07:27:35
    • 蔵王魚雷取っ払われて砲の装填が微妙にbuffされただけではベンソンの餌にしかならないので、絶望は暫く続くでしょう…。 -- 2016-11-08 (火) 07:36:26
      • まだ正式にスペックが発表された訳じゃないんだから落ち着けって話だよ -- 2016-11-08 (火) 08:13:41
      • よく考えたら格下に駆られるのって相当悲しみ背負ってるな -- 2016-11-08 (火) 23:31:34
    • 陽炎は下がるけど結局T9の夕雲がフレッチャーにボコされるだけな希ガス。フレッチャーとバランスよく戦える艦ってフレッチャー並のOPってことだし絶対あり得ないしな。 -- 2016-11-08 (火) 08:23:47
    • とはいうものの、米駆逐が今のままという保証さえ何処にもないわけで。 -- 2016-11-08 (火) 09:16:51
  • 悲報だぞ。テコ入れされても現状と何も変わらないぞ。HE火力が1800になり着火率が7%になるって噂だぞ。これはやっぱり嘆いていい事案だと思うんだぞorz -- 2016-11-11 (金) 08:42:54
    • さらに今後実装予定の独駆の隠蔽も悪くなく、膨大なHPプールを抱えていてかつ射撃レートが分間15発。魚雷は火力こそ低いがリロードが速くて射程も隠蔽距離以上、発見距離も短い使いやすい魚雷を積んでる。日駆に救いはなさそうです。 -- 2016-11-11 (金) 08:45:14
    • WG的に日駆は他の駆逐の餌にしたいんだろ。長距離を奪われて隠蔽を奪われて砲撃力を奪う。もう何にも残んねぇよ。 -- 2016-11-11 (金) 09:47:19
    • ソースもなしに何言われたって「妄想乙」としか思わないぞ。というかいくらでも変わりうるリーク情報にいちいち反応するなって話だぞ。公式がデータ出すまで待てよ -- 2016-11-11 (金) 10:04:09
    • WGの今迄の実績がソース…と言われて信じる位はろくでもない事を日駆にしてる。 -- 2016-11-11 (金) 10:53:00
    • 今までの調整見てて妄想とか言えるならすげー信頼感だと感心してしまうわ。米空、日駆みてりゃまともなもん期待できないってわかるのになぁ...諦めの境地や -- 2016-11-11 (金) 11:56:49
      • 妄想だろ。過去の調整からくる将来の日駆性能予測なんて妄想の産物だし、ソースなしのリーク情報も妄想と同じ。妄想じゃないというのなら具体的ソースだせって話。なぜこれに運営の信頼感云々て話がでてくるのかがわからん。別に1800どころか射撃レート低下されても驚かないよ。島風の射撃レートアップも延期されたしな -- 2016-11-11 (金) 12:35:36
      • んじゃ見てくればいいんじゃね?開発者ページでAPI叩くと出るってよ。あとここにはそのデータが纏められてる。主砲のとこみるとダメージ1800になってるね。まぁこれを信じるか信じないかはあんた次第だけど wows-numbers.com -- 2016-11-11 (金) 12:50:12
      • ソースがー、ソースがー。自分で少しは探したらいいのに。http://asia.wows-numbers.com/ja/ship/4076746448,Nowaki/ -- 2016-11-11 (金) 18:23:41
      • ソースガーはどうせ特亜だろ。速攻でソース出されてだんまりか逆切れ勝利宣言までがテンプレ。騒ぐのはどっかで立場が悪くなってたりするのかね。 -- 2016-11-12 (土) 12:17:50
      • 今の吹雪よりHPも隠蔽も砲撃力も上の新陽炎は強そうでいいんだけど、夕雲・島風は正直不安。ただ8以下はどう見たって強いのに日駆がー、とか言ってるのがバランス語ってるのは滑稽にも程がある。 -- 2016-11-14 (月) 05:13:06
      • 今の吹雪よりも砲撃が強い…? -- 2016-11-14 (月) 06:58:58
      • T5の峯風以下が強いと言うなら同意も得られたものを。T6以上は苦行だぞ。 -- 2016-11-14 (月) 17:35:44
      • ↑前半で新日駆の話してるのに、後半だけ今の話なわけないでしょ。新日駆のT6以降も弱いと思ってるなら驚きだが -- 2016-11-14 (月) 17:43:48
      • 強いと思ってる方が驚きだ。あれだろランク戦に日駆で来るとBensonで来いと怒ると。 -- 2016-11-16 (水) 18:06:15
  • 砲戦が異様に弱い、魚雷が当たらない、魚雷の装填時間が長い。駆逐の面白い部分を削ぎ落したような艦 -- 2016-11-12 (土) 12:06:43
    • こいつで装填長いと思ったら、島風乗れないな -- 2016-11-13 (日) 15:51:45
      • 実際無理だなと思って育てるのやめたわ -- 2016-11-14 (月) 01:19:34
  • 開幕CAPでフレッチャーが同じところに来るのはまだなんとかなるんだけど、空母マッチは本当にどうにもならないな。上空に張り付かれたら逃げることすらできない。史実だと夕雲型最終の清霜でも今のC船体と変わらないような感じだから改善は見込めなさそう。(主砲は3門だけど) -- 2016-11-12 (土) 12:49:09
    • 空母マッチと制圧戦は切り離してほしいとこよね -- 2016-11-13 (日) 15:12:23
  • 速力か魚雷をちょっと改善してくれたら、海外駆逐がいくらカゲロウより多様な場面にに活躍できるとしても -- 2016-11-13 (日) 23:24:56
    • こんな不満ばっかりなスレにはならないかもね。 -- 2016-11-13 (日) 23:26:06
    • 威力と引き換えに差をつける部分を視認距離と装填速度のどちらかにしてほしいな -- 2016-11-14 (月) 00:01:35
  • T8になったら魚雷ブースターと煙幕共存できるから 多分 使いこなせば強い? -- 2016-11-14 (月) 00:03:06
    • 一度魚雷で狙われたら方向がバレるし警戒する。ソナー持ちなら使うし、ミニマップクリックされた周囲の巡洋艦と砲駆と航空機がスッ飛んでくる中、もう一発撃って・・・命中するのか? -- 2016-11-14 (月) 01:51:35
      • 自分はブースター使ってたけど、ブースター分は保険感覚だね。数十秒は移動してるし、装填終わる時点では最初に狙った敵は魚雷に対処中だから後退されるとそもそも次がそいつに照準できない。むしろ枝が言ってるように接近してくる奴がいたらそいつに流し込む -- 2016-11-14 (月) 02:32:28
    • 使いこなせば強いでしょ。ブースターだけでも結構役立つけど、煙幕があれば味方の援護ができるからいいね。 -- 2016-11-14 (月) 12:43:03
  • 鯵鯖2weekでの戦闘数が陽炎15000、フレッチャー14000になった模様、そろそろ追い抜かれるな。ちなみに他はおおよそ米日比で2倍乗られてる、T10島風でも10000:6600 -- 2016-11-14 (月) 04:33:41
    • それでも勝率は48.8%でふんばってる。かつて古鷹が46%にまで落ち込んでいたこと省みるに、今陽炎に乗っているほとんどはこの逆境を勝ち抜いている猛者のみ…といえるかもしれない。あ、フレッチャーは勝率53.9%です。 -- 2016-11-14 (月) 04:41:57
      • え…えっ?! 5ポイント差か... -- 2016-11-14 (月) 07:01:04
      • つまり玄人以外オコトワリの準苦行艦か......(主に発見距離が)まともな12km魚雷もらえればだいぶ安定すると思うんだけどなあ -- 2016-11-14 (月) 07:34:49
      • たしかに…最近戦場で出会う陽炎は一味違うやつが多い気がする -- 2016-11-14 (月) 09:29:05
      • 陽炎に毎日乗ってるけど、8km魚雷運用が一番活躍できる。まあ活躍できると言ってもフレッチャーの平均ぐらいなんだけどさ。今週の与ダメ平均値は50000越えてたから、足は引っ張ってないはず。むずかしい船だけど、どうやって戦うかかんがえて戦うのは楽しいかな。 -- 2016-11-14 (月) 12:46:40
      • 電子制御にアナログ操作で挑むような楽しみ…それがカゲロウ…。はまると病みつきになる!? -- 2016-11-14 (月) 12:52:26
  • 敵にフレッチャー引っ張って来た挙句、芋陽炎だとマジで試合が終わる。 -- 2016-11-14 (月) 04:48:34
    • どんな駆逐でも芋だったら終わるで -- 2016-11-14 (月) 09:28:36
  • 思えば陽炎、島風への頭悪いnerfから日駆崩壊が進んだな。あれがなきゃまだやれてたのに... -- 2016-11-14 (月) 09:33:10
    • うむ、島風は仕方がなかっただろう。一時期はあんまりにも暴れてたし、今は程よい感じになってて使いやすさも無くなってはいない。ただ、同じ魚雷があるからって思考停止で陽炎まで巻き込んだのがよくない。島風にはバランスの悪くない選択肢が残っても、陽炎は一か八かの極端仕様になっちまったからなぁ......というか、それでもソ連艦のイミフな長距離レーダーが無ければまだ良かったものを、と今でも思う。 -- 2016-11-14 (月) 12:06:59
      • 今は個別開放だったけど、ちょっと前まではモジュールが同じだった(初春後期魚雷開発で妙高魚雷もアンロック)から数値弄ると全部変わった可能性があるんだよね。 -- 2016-11-16 (水) 20:09:39
    • 魚雷発見距離buffと雷速向上スキル同時に実装したのが良くなかった。その結果強くなりすぎて魚雷buff前より発見距離が悪くされるという最高に頭の悪いオチに。雷速向上スキルの方消せよっていう。 -- 2016-11-18 (金) 04:52:28
  • 陽炎の隠蔽って6.8km×0.9×0.9×0.97=5.34≒5.3kmじゃないの?どっかで計算間違ってるのか? -- 2016-11-16 (水) 01:33:55
    • フル隠蔽で5.3kmで見つかってるからそれで合ってるんじゃない?隠蔽といえば今日夕雲に遭遇したけど素の隠蔽7kmなんだな。陽炎より悪くなるとか勘弁してほしい… -- 2016-11-16 (水) 03:10:05
      • フレッチャーとは僅差、もう殴り合ってせめて一太刀の思想で行くしかないな -- 2016-11-16 (水) 09:21:43
    • 心構えとして5.4で見つかると思っておけばいいっていう話じゃないの?島風も5.97で、表記の上では5.9になるし。 -- 2016-11-16 (水) 07:37:37
    • 切り上げてるだけだろ。四捨五入で5.3と書いたら、隠蔽5.3なのに見つかる距離がおかしいとかいう人いるだろうし -- 2016-11-18 (金) 04:54:40
      • 重箱の隅だが、それを言うなら切り捨て、な -- 2016-11-18 (金) 05:23:07
      • ↑? 切り上げで合ってるでしょ -- 2016-11-18 (金) 06:14:14
      • 木主が言ってるのが恐らくメニューの駆逐艦から見られる隠蔽マシマシの値が5.4kmになってるからそれの話じゃない?だから切り上げで合ってるかと -- 2016-11-18 (金) 08:10:44
      • 切り捨て、四捨五入、切り上げの区別がついてないのに突っ込みとか・・・ -- 2016-11-18 (金) 08:13:42
  • でもやっぱり「最初の獲物」で沈んでる印象がデカいのよねぇ。 -- 2016-11-18 (金) 05:58:10
    • 最近は米駆とレーダー艦の比率がすごい伸びてきて制圧戦の最初のcapで見つかったら速攻轟沈が多いからね。 -- 2016-11-18 (金) 10:30:20
  • 対人はともかくcoopだと本当に何もできないな。敵はこちらの位置を自動で知ってるから7kmかそこらに近づくとこちらに進路を変えて蛇行しながら間合いを詰めてくる。艦が立ってるから魚雷は間を抜けられることが多い。となると2分間、ほとんど艦速が同じ敵から逃げ続けないといけない。マップの端まで行ったらアウト。ゆるい弧を描いて逃げながらまた魚雷を撃つが、蛇行してるからやはり躱されやすい。追撃を振り切れずに発見されて死ぬか、ほとんど何も出来ずに味方の力だけで勝つかしかない。coopがイカサマでこちらの位置を全部知ってるというシステムは止めてくれ・・・止めてくれ・・・ -- 2016-11-19 (土) 17:16:59
    • 陽炎に限らず日駆は全部そんな感じだよ。煙幕に魚雷を撃つって思考がないから、煙幕射撃して5〜6kmになったら突っ込んで刺し違えると良い。他艦とかと違って2隻3隻食うのはかなり無理があるから、味方の大半がAIの時はクソゲー運ゲーだよ-- 2016-11-19 (土) 17:26:15
      • 先生!煙幕時に視界を維持してくれるはずの味方艦がみんなラム相討ちで死んでるんですけど! -- 2016-11-19 (土) 17:53:07
  • あまりにこれの使い手で弱いのいたから、ピンクにならない方法で殺してやった。迷彩さえつけていないとはnoobそのものだったぜ。 -- 2016-11-19 (土) 19:13:07
    • なに誇らしげに言ってんの???あほなの? -- 2016-11-19 (土) 19:39:21
      • アホなんだよ、そっとしといてやれ -- 2016-11-20 (日) 15:03:42
      • 痛い子 発見!だが、そっとしておこう -- 2016-11-24 (木) 08:21:28
  • kagero go cap!! -- 2016-11-24 (木) 09:06:17
  • 新ツリーだとこの艦が一番苦戦を強いられそうだな。 T7の暁や今の吹雪よりもHP以外で勝ってる部分が1つも見当たらない状態でどうやってベンソンとやり合えと言うのか…。 -- 2016-11-24 (木) 12:19:45
    • 基本コンセプトはクッソ広い隠蔽射撃レンジで戦艦を焼く事な気がする -- 2016-11-24 (木) 12:24:24
      • 悲報: 陽炎の主砲射程は9,4km。 上級射撃を取っても隠蔽射撃レンジは1km強しか無い。 -- 2016-11-24 (木) 12:29:56
      • 悲報とかいうから悪化したのかと思ったら今と変わらずやないかい。上級取れば11.3kmまで伸びるから9.3〜11.3kmで2kmだぞ -- 2016-11-24 (木) 13:48:26
      • 上級取ってそれじゃあ論外も良いとこだなぁ…。 -- 2016-11-25 (金) 06:42:18
      • フレッチャーでいいんでね? -- 2016-11-29 (火) 22:57:23
    • ミスったT8になった陽炎の話か  -- 2016-11-24 (木) 14:36:18
  • 最近陽炎乗り始めて思ったけどこれフレッチャーより使える -- 2016-11-26 (土) 11:10:05
    • 具体的にどの辺が? 参考までに聞かせてほしい。 -- 2016-11-26 (土) 12:37:06
      • 魚雷偏差ガバマンだけどF3隠蔽ブースター使えば1斉射流してかわさせたあと油断して転舵したとこに魚雷流せる。1斉射目当てて浸水直させれば大和でもワンウェーブで殺せるよ -- 2016-11-26 (土) 12:49:19
    • capとかはどうしてます?隠蔽の有利で隠れてるんですか? -- 2016-11-26 (土) 12:51:41
    • F3隠蔽運用は楽しい リスキーだけど戦果が凄い -- 2016-11-26 (土) 12:52:46
    • キャプ入るときはエンジンブースト焚きながら後進して入るか、いつでも引き撃ちに入れるような態勢とりながらキャプしてますね。近距離戦はどうやってもフレッチャーには勝てないので頭向けてかち合うことだけは絶対に避けるようにしてます。 -- 2016-11-26 (土) 13:01:12
  • 長所→一応高い隠ぺい に対して短所→砲は仕方ないとしても・クソすぎる速度・射程に中間がない魚雷 が大きすぎると思う。速度だけでもなんとかしてほしい -- 2016-11-27 (日) 13:22:56
  • フレッチャー、ウダロイの勝率が53%前後なのに陽炎は48%台・・・nerfする艦間違えてんよ -- 2016-11-28 (月) 15:17:48
    • 最初の方にWG丸の判断力をnerfしたんでしょ -- 2016-11-28 (月) 20:12:36
  • F3運用楽しいかも。やっぱ日駆が魚雷当ててなんぼやろ -- 2016-11-28 (月) 15:58:09
  • 初期魚雷で艦長スキル雷速はアホなのかな?F3雷速は怖過ぎておれには無理やわ -- 2016-11-28 (月) 19:59:33
    • 初期魚雷に雷速つけるぐらいならF3素で運用した方が…基本的に性能は全てF3の方が上だし、雷速向上分のスキルポイントを警戒や管理といった駆逐最重要スキルに振り分けられる -- 2016-11-28 (月) 20:16:28
      • ありがとう!陽炎はもう卒業だから次の島風の時はそっち優先する! -- 2016-11-28 (月) 20:20:43
  • この船でほかの駆逐と接近遭遇した場合、ほとんど負けてしまう。せめて砲塔の旋回速度は吹雪と同一にしてほしかったな〜。吹雪と打ち合って負けるとか意味がわからん・・・。 -- 2016-11-28 (月) 22:03:56
  • 1フレッチャーって何陽炎なんだろ? 2vs1で陽炎がフレッチャーに蹴散らされてたんだけど… -- 2016-11-28 (月) 23:19:27
    • 2陽炎側がやる気満々で砲戦して来たらフレッチャーが不利。理論値はほぼ互角だがフレッチャーの砲弾は狙いが正しくてもいくらかは相手を飛び越す。実際のところ駆逐の砲戦は主機も武装も止まりまくるので確実なものはない -- 2016-11-28 (月) 23:29:33
    • 夕雲に変われば1フレッチャーあたり1~1.5夕雲になるかもという報告もあるぞ ~ってのは交戦距離によるって意味 -- 2016-11-28 (月) 23:43:31
      • 交戦距離ってお互いがかち合う距離なんだから5.5kmしか無いんじゃないの? 後、夕雲とフレッチャーだとHPのさが2000位あるから普通に撃ち合った場合は絶対にフレッチャーが勝つはず。 -- 2016-12-01 (木) 00:16:17
      • 駆逐艦のタイマンだとHP2000は誤差だろ。モジュール破壊やら火災やらもあるし、肝心の使用感がわからんけど勝利は腕と時の運次第になりそう -- 2016-12-01 (木) 00:49:25

(2016年12月01日 日本駆逐艦サブブランチ追加に伴う艦艇刷新)

  • 白露は煙幕・ブースター・次発装填が併用できるのに、陽炎だと煙幕と交換が必要という理不尽 -- 2016-12-01 (木) 10:54:17
  • 産廃呼ばわりされることがよくあるから吹雪からの強制乗り換えをいやいや飲み込んだのだが、いざ使ってみると結構強くね? -- 2016-12-01 (木) 11:21:04
    • ちゃんとスキルとアプグレがあれば、陽炎は結構強い。ただ今までは「相手がとんでもなく強い&ほぼ確実に修羅の海tier10行き」だったからね。Tier8は順当だと思うよ。 -- 2016-12-01 (木) 11:30:21
      • そういうことか。陽炎については今回のアップデートはかなり良かったのかな。隠蔽の高さにすごく満足してる。 -- 2016-12-01 (木) 11:32:08
    • F3,F3魚雷を下さい... F3搭載隠蔽付き陽炎で戦艦確殺スタイルが好きだったんだ -- 2016-12-01 (木) 11:33:41
    • 以前の吹雪と比べてHP以外ありとあらゆる性能が大幅に弱体化してるんですが…。 特に魚雷装填時間の増大と砲旋回の遅さが致命的でベンソン相手にどうにもならないんですが。 -- 2016-12-01 (木) 11:51:13
      • 砲旋回…? 今の陽炎とT8吹雪の砲旋回は同じなんですが、それでだめならあなたの腕では…?主砲の再装填速度は上がってるわけですし -- 2016-12-01 (木) 12:27:38
      • もともとどうにもならなかったような…そこは秋月大先生に助けを求めましょ -- 2016-12-01 (木) 12:28:11
      • 秋月は艦を立てた駆逐艦にダメージを与える手段が無いらしいのでどうにもならないよ。 あと、吹雪の砲旋回って25,7秒だったから今の陽炎よりも早かったと思うけど。 -- 2016-12-01 (木) 12:40:09
  • T8fubukiから15km、T9kageroからF3取り上げたゴミのような艦になったな。とりあずT8fubuki艦長にのせてた雷速向上スキル死んでるから補填しろよWG。 -- 2016-12-01 (木) 11:44:14
    • それよりも吹雪の永久迷彩をダブロンで補填して欲しいんだが…。 こんな産業廃棄物に永久迷彩なんて無駄も良いところだろ。 -- 2016-12-01 (木) 11:47:45
  • T8になったのに魚雷再装填速度はT8吹雪並みにならないんですね…そこだけ修正してくれてもいいのになぁ。他はT8なら十分やれる性能だし不満はないけど -- 2016-12-01 (木) 12:23:48
    • T8でやれる性能で今までT9にいたんだよなこいつ... -- 2016-12-01 (木) 12:27:23
      • 運営にすら「適正なティアに配置します」といわれる始末だもんな…俺含め陽炎好きはよくがんばってたよ… -- 2016-12-01 (木) 12:28:42
      • なお、砲戦の砲が分がある現状、同Tierに秋月が居るため地雷扱いは大して変わらぬ模様。せめて白露や秋月同様、次発装填を初期装備に入れて欲しいわ。 -- 2016-12-01 (木) 13:52:16
      • 「適正なティアに配置します」の結果が旧吹雪より弱くなってしまったという、とんだお笑いぐさだ -- 2016-12-01 (木) 14:30:03
      • 元々、Tier7.2位だって言われてたからTier8に落とされても苦行であることに変わりが無いと言う…。 -- 2016-12-02 (金) 09:22:33
    • 自発装填くるだろうが白露でnerfされたのが回ってくるだろう。暴れることなく沈んでいくかな…あんまかわってないっスね陽炎先輩 -- 2016-12-01 (木) 15:56:48
  • 「Fubuki (Tier VIII) 用無期限制迷彩をアップデート前に所持していた場合、その迷彩は一旦削除され、Kagero(Tier VIII) 及び Fubuki(Tier VI) 用無期限制迷彩が追加されます。 」って書いてあったけど、無期限迷彩買ってないのにもらえたのは気のせいなんだろうか -- 2016-12-01 (木) 21:25:27
    • バグでフォーラムでも大騒ぎになってる。 BANされる可能性があるから使わない方が良いと思うよ。 -- 2016-12-01 (木) 21:41:17
      • やっぱバグか、みんな持ってるからおかしいと思ったわ。てかもう着けちゃったよぉ -- 2016-12-01 (木) 22:07:19
      • なんだバグなのか、てっきり読み飛ばしたアプデ内容にプレゼントの一種かなにかだと思ってたわ -- 2016-12-02 (金) 00:02:10
      • え、まじで?俺もそういう仕様なのかと思って普通につけてたわ・・・ -- 2016-12-02 (金) 05:57:35
      • BANは無いよ流石に。まあ今日のアプデで取り上げられるんでしょ多分 -- 2016-12-02 (金) 06:34:58
      • 別のゲームだけど、バグで配られた課金アイテムを使用した人間が全員BAN食らった事件があったから怖いと言えば怖いね。 -- 2016-12-02 (金) 09:28:04
  • 弱いとか産廃とか言ってる人は運用法が悪いんでねぇの?船のせいにすんなや〜アメリ艦相手はまぁ仕方ないと思うがw -- 2016-12-02 (金) 05:41:02
    • 周りの艦が色濃すぎて相対的に弱く見えるんでしょ。個人的には旧初春みたいな充分やっていけるけど物足りない感じがする。 -- 2016-12-02 (金) 05:55:30
    • 旧吹雪と比べて0.2kmの隠蔽以外でどこが優れてるのか具体的に教えて? -- 2016-12-02 (金) 05:58:10
      • すでに亡くなった旧吹雪と比較しても意味ないでしょ。 -- 2016-12-02 (金) 20:51:02
    • では、適切な運用法とそれに伴う貴官の成績を提示していただこうか。 -- 2016-12-02 (金) 13:35:37
    • 俺も凄く気になるから是非とも教え欲しいな。 ここまで強く言い切るって事は皆が見落としてる重要な優位点があるんだろうし。 -- 2016-12-02 (金) 18:47:17
  • 陽炎B船体でも対空やばいな…3.1kmって…。旧吹雪より対空範囲大幅に狭まった代わりに、対空オンにしっぱなしでも良くなったと思えば良いのか -- 2016-12-02 (金) 11:15:49
  • 日駆は吹雪で止めてたけど、陽炎になって吹雪と陽炎両方に永久迷彩が。陽炎ただで手に入ったし。ラッキー。 -- 2016-12-02 (金) 12:42:11
  • エメラルドやクリーム、ボルシチ並みの産業廃棄物具合で流石に草が生える。 純粋な性能だったらT7暁はおろかT6吹雪にすら苦戦するんじゃね? -- 2016-12-02 (金) 12:44:58
    • さすがにそれはないな。エアプは黙ってな -- 2016-12-02 (金) 13:06:32
    • エアプな上に砲性能や隠蔽性能や魚雷性能すらまともに確認しない頭弱い子は黙ってましょうねー。砲性能は順当に強化されてるんだから打ち合いで負ける要素はない。ただT7とT9が恵まれてて相対的に弱く見えるってだけ -- 2016-12-02 (金) 13:10:21
      • 砲性能が強化されてる() カタログスペック読めないブーメランですね -- 2016-12-02 (金) 18:30:38
  • 陽炎普通に強いと思うけど。隠蔽マシマシで5.4kmで雷速アップスキルで72knt -- 2016-12-02 (金) 13:41:02
  • の魚雷。スモーク切れるけど、魚雷ブースター付ければ、日駆らしいし。砲もなかなか強い。 -- 2016-12-02 (金) 13:42:03
    • 前のT8fubukiより魚雷能力落ちてるし、主砲も発火率と威力落ちてるからトントンやぞ。レート上昇にだまされんな -- 2016-12-02 (金) 18:29:25
      • 砲性能トントンどころか砲旋回が大幅に遅い分明らかに吹雪よりも弱体化してるよ。 -- 2016-12-02 (金) 18:48:50
  • 弱い 使えない 隠蔽提督前提の性能にするなボケ -- 2016-12-02 (金) 18:12:38
    • 使え無いのはお前の能力の問題。 -- 2016-12-09 (金) 14:09:41
  • 魚雷装填速度だけが残念。ほかは概ね満足なんだけどな。アプグレC積めないの運営は忘れてないか・・・?
  • Tierを1下げたところでT8~マッチングだからベンソンフレッチャーギアリングにぶち当たるし、ぶっちゃけコイツの環境変わってないよな -- 2016-12-02 (金) 23:32:26
    • むしろ10戦場が増加したせいで8のお呼ばれは増えてる -- 2016-12-02 (金) 23:50:30
  • 産廃、弱い、とか言ってるやつは運用間違えてるよwwwwwwww -- 2016-12-02 (金) 23:35:21
  • 今回のアプデに合わせてはじめて乗ったけど普通に強いように思えるが。 -- 2016-12-02 (金) 23:46:37
    • 唯一魚雷の装填時間が長いかな〜という感じだけど。 -- 2016-12-02 (金) 23:47:47
    • 吹雪のが良かったです…T8吹雪を返して… -- 2016-12-02 (金) 23:58:46
    • 決して弱くはない、が、暁(&白露)と夕雲に挟まれてるのが不幸。しかも置き換え元が吹雪なので、睦月からの置き換えの吹雪や初春ほど明確な上位互換じゃないからね。 -- 2016-12-03 (土) 00:45:50
      • なんだ。ただのColoradoか。なら問題ないな -- 2016-12-03 (土) 02:02:51
    • 旧吹雪より弱くなってるのが問題なのわかってないやつおおすぎ -- 2016-12-03 (土) 13:01:26
  • 相手にフレッチャー召喚せんくなるだけで大幅バフ。ベンソンとフレッチャーだと違い過ぎる。 -- 2016-12-02 (金) 23:48:48
    • 陽炎としてはbuffかも知れないですけど、T8日駆としては、どう考えてもnerfでしょう。 -- 2016-12-05 (月) 01:13:34
  • 前後で今までの日駆から考えたらかなり優秀な新艦ちゃん二隻に挟まれちゃいましたなぁ。さすがに吹雪よりは強いけど一個下の暁はくらべにならないほど速いし武装も大差ないし隠蔽悪いけど元々隠蔽悪い駆逐が多いTier7だからそう考えると陽炎ちゃん… -- 2016-12-03 (土) 00:10:55
  • 強いか弱いかで言うと、今は隠蔽駆逐持ちの人が多いからこちらも隠蔽がないと辛いし白露に4連装魚雷積まれた上5秒装填ブースターみたいな尖った特徴が無いのは確か。しばらくしたらまたバラけるからそこからは砲が弱くなってはいるけど5.4kmの隠蔽生かして活躍の場は増えると思う。うまい人が多い今のうちに10km魚雷に慣れておくと良さそう。 -- 2016-12-03 (土) 00:17:59
    • 正直砲ツリー行っちゃうかそもそも暁から上がってこないか来ても夕雲まですっ飛ばされうる性能してると思う。 -- 2016-12-03 (土) 02:09:47
      • 夕雲と射程以外性能似てるから隠蔽射撃とかでなく、 -- 2016-12-03 (土) 07:32:39
      • 途中送信すまそ。capや索敵油断してる敵艦に魚雷みたいな地味な役回りなら勝るものなしな感じ。あと修理費安いし夕雲の為の練習艦と割り切るのも -- 2016-12-03 (土) 07:37:34
  • 旧吹雪で使ってた雷速が邪魔になって仕方ないんだけど補填とかないの? -- 2016-12-03 (土) 11:58:42
    • ほんとそれな。 -- 2016-12-03 (土) 13:01:00
    • 近々スキル改編するからそれまで待て、って腹積もりじゃね -- 2016-12-03 (土) 14:33:00
    • 雷速アップのままだけど、命中率がさらに上がってそのままでも全然戦えるで -- 2016-12-05 (月) 00:02:04
    • 俺も雷速アップつけてるけどまだまだ戦える。気軽に使えないけど隠蔽距離と魚雷射程とかが何となく峯風使ってる気分になった。舵改良もつけてるんだけどよく曲がるわ -- 2016-12-06 (火) 11:01:10
  • ボトムマッチに放り込まれても、トップの蔵王に続いて2位にちゃっかり入れちゃう陽炎マジ優秀。残りHP86になってからが勝負なのか、被弾してからが強いな -- 2016-12-04 (日) 02:08:38
  • ようするに4連装になった旧初春。初春の場合は苦行でも次が吹雪という希望があったがコイツは・・・ -- 2016-12-07 (水) 02:52:40
    • 夕雲強いじゃん -- 2016-12-07 (水) 10:48:40
    • さすがに旧初春はないわー。最強の隠蔽は据え置きだし伊吹魚雷はそこそこ使い勝手いいしティア8の魚雷としては最強クラス。装填速度も旧陽炎より上がってる。旧吹雪より弱いってのはわかるが旧初春っていうのはちょっと。夕雲強いし -- 2016-12-07 (水) 11:22:44
  • 魚雷が非常に使いづらくなったのと主砲一発の威力が下がった(あと旋回性能と射程が若干悪くなった)が一応旧吹雪とほぼ使用感自体は変わらないかな……。でも抗堪性と隠蔽と主砲連射性という旧吹雪で欲しかった要素の一部は上がってるのに下がった部分がそれらをすべて台無しにしてるので惜しい機体という感じか……。旧魚雷の復活はもうまずあり得ないだろうから主砲の威力元に戻してくれるのに期待するしかないか。 -- 2016-12-07 (水) 11:24:34
    • どれだけ弱かろうと隠蔽最強だから、って言われると何も言えねぇ -- 2016-12-07 (水) 11:50:03
      • 格下げ差し替えになった影響で、隠蔽スキル持って無い陽炎とも度々遭遇するけどな・・・。旧吹雪は隠蔽無しでも砲と魚雷で一定の脅威だったが、陽炎は2分に1回の魚雷だけ。しかも中途半端に素の隠蔽が高いので砲駆の有利な距離で遭遇してしまう。そして隠蔽スキルを取ったら卒業して遊びやすい夕雲へ・・・。 -- 2016-12-07 (水) 16:06:08
      • 砲が弱いとか足が遅いとか不満は山程あるけど、全艦中最強隠蔽なんだからこれぐらい弱くてでいいんだよ!っていう状況よ。島風も性能落とされたけど魚雷だけは一番、一番ってのは呪いね。 -- 2016-12-07 (水) 16:37:30
    • 白露と同じようにブースター併用できるようになれば30秒のままだったとしても強みは出そう。 -- 2016-12-07 (水) 16:29:01
      • 俺もそう思う。煙幕と別枠なだけで価値があるんだ。次のドイツ駆逐はソナー積むんだし次発装填装置積んでた日本駆逐は別枠ブースタで差別化してほしい -- 2016-12-07 (水) 16:43:23
  • 陽炎に着いてた謎の課金迷彩まだ残ってるんだけど? -- 2016-12-08 (木) 12:13:35
  • クソみたいな艦性能も、はっきり言って使いづらい二射線八本魚雷も、暁からほとんど変わってない(一部劣化?)武装もいい。ただ魚雷しかないみたいな性能にしたんだから魚雷の装填だけはそれなりに早くしろ。せめて80にしろ。 -- 2016-12-08 (木) 22:32:13
  • 隠蔽夕雲に隠蔽陽炎で一方的にスポットしてやった時は楽しかった。魚雷リロードが遅いせいでダメはあまり稼げないけど北方とか粉砕のA側とか味方支援が通りやすい狭いキャップは正直最強だと思う -- 2016-12-09 (金) 03:05:17
    • 100mしか隠蔽差が無いのに一方的にspotし続けるなんて神業が可能なのか? -- 2016-12-09 (金) 07:28:47
      • 隠蔽持ってない夕雲だったんでしょ -- 2016-12-09 (金) 11:02:25
      • まさかのアプグレなし説 -- 2016-12-09 (金) 12:23:26
  • 今まで旧陽炎で8キロ魚雷使ってたんだが、それが無くなって雷速スキル付けるか悩むぐらい違和感ある。 -- 2016-12-09 (金) 14:15:28
  • 昨日暁でコイツに砲戦挑んでボコれたから夕雲もあるし陽炎売ろうかと思ったら砲強いじゃん。(格下と比べて少し、だが)隠蔽もあるし今日のとこは許してやろう。それにしても...隠蔽艦長3人しか居ないのに乗り続けたい駆逐がツリーだけで5隻も。巡洋艦も戦艦も一隻ずつ隠蔽スキル欲しいし禿げるわ。いっそ艦長スキルから隠蔽無くならんかな。そうすりゃ米駆ともっと砲でやりあえるのに。 -- 2016-12-09 (金) 14:38:01
    • アプグレからも隠蔽無くしてくれれば7までと8以降の異常な格差も無くなって良いのに。陽炎のとこで言うことでもないか -- 2016-12-09 (金) 14:42:47
  • すっすみません、晴風のページはここですか? -- 2016-12-10 (土) 00:12:30
    • せやで -- 2016-12-20 (火) 12:53:40
  • まじで、ゴミ -- 2016-12-10 (土) 01:01:11
  • todayの艦別T8DDを出してみて、Nowaki(T8陽炎)のAverage Plane Killsに泣いた・・・ -- 2016-12-10 (土) 03:08:31
  • 夕雲になればなんとかなるかなーって思って性能比べたら隠蔽差0.1km以外完全な下位互換でクソワロタ、これ絶対調整放棄しただろ -- 2016-12-10 (土) 03:46:41
    • 主砲レート、射程、抗堪性、あとアプグレCスロで強化されてるが??節穴か? -- 2016-12-12 (月) 11:48:02
  • 「転舵所要時間 (B) 2.7秒」 これwww 島風とぶつかってもこっちが反応した瞬間に5.4km内に入られておしまいw -- 2016-12-11 (日) 22:42:21
    • 転舵所要時間で旋回半径が変わるわけでもなかろうに。先制は取れるから最初の1斉射でHP差は何とかなって、応急工作班を使わせられるかだな。具体的には主砲塔の停止。モジュールを壊した回数で勝負が決まるから絶対はないが、そもそもレートが違うんで単純に分は悪いな -- 2016-12-11 (日) 22:49:25
      • 旋回半径もお察しレベル… -- 2016-12-15 (木) 12:27:14
    • 吹雪や初春だって、陽炎の事を「無理ゲー」って思ってるさ。Tier差考えれば不利は当然。レーダー照射してくるわけじゃないんだから、島風単体は割と何とかなる。背後の支援砲撃との距離を計算しながら、島風とどういう角度で遭遇するかが妙。 -- 2016-12-12 (月) 00:27:29
    • 秋月「めちゃくちゃ旋回いいですね!」 -- 2016-12-12 (月) 01:39:08
  • 10戦10敗。船の性能以前にT10戦場に入れられカモられる -- 2016-12-15 (木) 03:52:49
  • 伊吹魚雷に雷速UP付けてなんとか・・・ -- 2016-12-16 (金) 10:08:35
  • 確実にボルチやエメラルド、クリーム並みの苦行艦なのにbuff要望含めてフォーラムに全く話題が上がって無いと言う…。 -- 2016-12-20 (火) 12:46:32
    • 弱いかどうかは置いといて、既存の吹雪乗りはさっさと夕雲に上がり、最近の駆逐乗りは白露暁を楽しんでるのでどうでも良くなってる。期待しても無駄だってのは今回のツリー再編でよくわかったし -- 2016-12-20 (火) 15:30:41
    • 夕雲に浮気していてな。すまんな。正直旧陽炎乗りは夕雲に乗ってるだろうし、旧吹雪乗りは他の艦に行った印象。バフが来た方がいいけどしばらく様子見だろうしなぁ… -- 2016-12-20 (火) 21:08:58
    • 旧吹雪から今の陽炎に乗って、夕雲も乗り始めたが相変わらず好んで乗ってるけどな。言われる程弱くは無いと思うし実際に戦果も挙げてるし勝率もそれなりに良い。5.4kmまで縮められるマッチTier帯最高の隠蔽を活かして立ち回ればいいだけ。 -- 2016-12-21 (水) 04:28:44
      • 俺も戦果普通にいいわ。60%以上をキープしてる。隠蔽がいいのと、夕雲に比べて舵がよく切れるから事故が少ない。T6-8戦ではベンソン以外怖い敵がいないしね。 -- 2016-12-21 (水) 17:20:16
    • 弱いとは思わないんだけど夕雲や暁、白露に比べて尖った性能も無いから使ってて面白く無い -- 2016-12-21 (水) 04:52:53
    • バシバシ砲撃してた旧吹雪乗りの自分にとっては隠蔽射撃可能距離0.2kmは辛すぎた -- 2016-12-21 (水) 17:29:52
  • 今日、謎の課金迷彩が没収されました。これでやっと課金迷彩買えます。 -- 2016-12-21 (水) 00:58:05
  • 雷速向上スキルがめちゃくちゃ使いやすい -- 2016-12-26 (月) 02:46:38
    • 雷速向上取った伊吹魚雷よりF3の方が優秀だからF3はよ -- 2016-12-27 (火) 11:51:57
    • 陽炎の雷速向上伊吹魚雷が島風や夕雲のF3魚雷より使いやすい。 -- 2017-01-03 (火) 01:48:30
  • 陽炎買ったんだけど、艦首が見る角度によって膨らんだりへこんだりするのはオレだけ? -- 2016-12-26 (月) 10:53:39
  • ちょっと日駆は疎くてよく分からないけど、Tier9からTier8になって無双してると思ったら違うの? -- 2016-12-29 (木) 11:30:18
    • 無双できる日駆って少ないんじゃないかな?俺は無双可能なのは神風Rだけだ。こいつはOPだから当たり前かも。 -- 2016-12-29 (木) 11:43:35
      • 磯風にTier9アプグレ乗せれば無双できるんじゃないかな・・・。逆にTierを下げるほどアプグレを失い活躍できなくなるのを吹雪が証明した。 -- 2016-12-29 (木) 12:35:26
      • T8アプグレ前提の隠蔽そのままに主砲もいでるからね。しょうがないね -- 2016-12-29 (木) 12:37:43
    • 元々良くてT8相当(T8吹雪と純粋な性能で比べても負けかねない程度)の性能だったからたぶんティア変更時に魚雷装填時間にbuffかかってる(+日駆全体の砲装填buff&単発火力nerfも)けどなお「良くてT8相当」じゃない? -- 2016-12-29 (木) 12:31:03
      • 装填時間は若干のバフされたけどスロC没収だから結局ね。相対的に良くなったんだろうが日駆は魚雷投げたいよ -- 2016-12-29 (木) 14:53:20
  • 陽炎弱すぎ勝率3割ゴミゴミ 吹雪で5割勝ててるからやっぱり陽炎弱い -- 2016-12-30 (金) 00:27:27
    • 3割は乗り手も問題だろ... -- 2016-12-31 (土) 14:33:08
    • 50戦して言ってるか?まだ届いてないのにそう言ってるなら単に戦闘数不足。行ってるならまあ君の腕が悪いだけだな。吹雪はニュービーとあたるが、陽炎はもうそこそこ経験積んだプレーヤーとしか当たらないんだから、単に腕が足りてないだけだろ。 -- 2016-12-31 (土) 23:58:29
      • アプグレ前の話だよボケ -- 2017-01-01 (日) 19:03:10
      • 「アップデート」か?なら旧吹雪と書け -- 2017-01-01 (日) 19:07:50
      • 日本語足りてないお前のせいだろ。腕も言葉も足りてないな(笑) -- 2017-01-07 (土) 02:52:04
  • 暁の隠蔽に苦労してたから、隠蔽艦長なくてもアプグレで6kmに抑えられる陽炎はまだ戦いやすいと思うんだが -- 2016-12-31 (土) 12:08:19
    • T8へ移動されたこと、日駆の装填時間修正で相対的に強くなったと思う。一つ上の木の人はどこらへんが弱いのか書くべき。というか聞きたい。 -- 2016-12-31 (土) 14:28:56
      • 上の木じゃないけどBensonでおkなところが弱い。隠蔽0.4~0.5kmの差で砲関係と運動性、速度等ほとんどの項目で負けてる。雷撃も片舷の投射量で負け、両舷生かされたら向こうのほうがばらまけるまであるし。Tashkentぐらい隠蔽に差があるなら全然やりようはあるんだけどね。 -- 2017-01-01 (日) 00:49:06
    • ベンソンの魚雷は被発見距離は優秀だけど、やっぱ雷速が足引っ張ってるんだよね。ドンピシャでいきゃそりゃ当たるけど、到達時間が長いから相手の舵取り次第な部分が増える。まあそれ踏まえても艦の速度とか砲性能とかで、立ち回りやすい分ベンソンが強い。陽炎はベンソンと違って中距離で当てていける主砲あるんだから、もうちょい射程あって、砲旋回22.5秒ぐらいにしてくれれば全然違うんだけどな。悪い艦じゃないけどもう一声欲しい。 -- 2017-01-01 (日) 02:53:59
      • 都合のいいとこだけ史実つまみ食いで米駆優位・日駆不利が常ですから…… -- 2017-01-01 (日) 08:03:31
      • 主砲の射程は隠蔽射撃で絞られてる感…いっそのこと独駆みたいにペナルティ付けて射程伸ばして欲しい -- 2017-01-01 (日) 09:54:42
      • 射程よりも隠蔽システム全般が米駆に味方してるかと -- 2017-01-01 (日) 11:51:59
    • 他艦と比較さえしなければそれなりに気に入っている 日駆である事を忘れずに主砲撃ったり魚雷撒いてれば与ダメもそこそこ伸びるしランダム戦の勝率も5割以上は維持できるしな まあランク戦とかだと近距離で接敵することが多くなるだろうから少人数マッチ向きではない -- 2017-01-01 (日) 10:11:32
  • 旧吹雪の時に頑張って開発終えておくべきだったと大後悔中・・・。 とにかく味方依存が強すぎる船で乗ってて辛い場面が多すぎる上に、6~7割 Tier10に引っ張られるから殆ど仕事できずに終ることも多い。 この船の開発を終える頃にはゲームを嫌いになれる位の苦行艦だわ。 -- 2017-01-01 (日) 23:57:14
  • まだ100戦もしてないからなんとも言えないけど、隠蔽という武器があるだけ良い船だな。味方依存には変わりないが、隠蔽差を利用して敵駆逐をいじめられて楽しい。前までフレッチャーと比べられたからゴミだったけど、ベンソンはそこまで対大型艦火力があるわけではないので対駆逐会敵時を有利に運べるだけでよし。今のところ駆逐で一番コワイのは砲戦特化の夕雲。唯一の不満は魚雷装填速度。。。吹雪と同じにしてくれたらなんの文句もないむしろ強艦って胸はって言える -- 2017-01-02 (月) 01:53:22
    • 補足しとくとベンソンより強いって言ってるわけじゃないぞ。十分ってだけ。 -- 2017-01-02 (月) 01:55:13
  • 他国の強艦と比較すると不満が出るだろうけど弱いまでは行かないと思う。隠蔽距離生かして大人しくスポットに徹して魚雷まいて敵集団を分散させながら味方にスモークしてれば悪くない勝率維持できると思う。(稼げるとも面白いとも言ってない) -- 2017-01-02 (月) 03:44:37
  • 旧古鷹と同じ状態。戦果はちゃんと挙げられる、駆逐の仕事をすれば良い、思ったほど悪くない、じゃあ「弱いの?強いの?」と問われるとそれは…と口をモゴモゴ。なのでハッキリ言う。弱いよ、ベンソン・ローヤン・秋月のが楽しいよ、迷彩とか港に残しておくほどの個性ないよ。 -- 2017-01-02 (月) 07:14:24
    • 嘗てのメイン艦にそんな事言われると悲しくなる……弱いなんて一番よく知ってるよ -- 2017-01-02 (月) 17:44:29
      • 何を「弱い」と言うかが人それぞれ違うんじゃない?木主も戦果は挙げられるって言ってるし、多分火力が出せないことを言ってる気がする。陽炎は隠蔽差を持って駆逐を炙り出してプレッシャーを与えていくいぶし銀的な艦だと思う -- 2017-01-02 (月) 23:22:24
      • それベンソンやフレッチャーでも同じ事出来ますよね・・・? 0.4kmの隠蔽差なんて基本あって無いようなものだし。 -- 2017-01-03 (火) 01:41:42
      • いや0.4の隠蔽差は大きいよ。逆に言うと、「ベンソンやフレッチャーでも同じ事できますよね」って書いちゃう限り、この艦の良いところは活かせんよ。後部甲板の主砲を活かすCAPや索敵の立ち回り、もう少し考えてみな。 -- 2017-01-03 (火) 04:32:00
      • ↑相対角度に気を付ければ、確かに0.4でばっちり監視はできますけど・・・ラグの影響なのか、遮蔽のないところでいきなり5.4以下に敵が表示されて困ることってありません?私がぼーっとしているだけなのかなぁ・・・音が入るといいかなとも思うんだけど、毎回鳴ったらうるさいだけですかね -- 2017-01-03 (火) 09:45:21
      • 敵が画面上に現れる瞬間は、回線やパソコンの描画能力によって若干のラグがあるね。うちのパソコンでも感知から表示まで100mぐらいラグがあって困る。でも0.4劼虜垢あればヘッドオンしない限り防御姿勢をちゃんと取れる、無駄玉撃たなきゃ逃げ切れる。日駆は隠蔽の分耐久が少ないから、開幕なら相手が全力で突っ込んできたらこの位置かなとか、ゲーム中盤なら敵駆逐の失探位置をしっかりみてこの位置かなと予想する。敵駆逐が出てくるであろう位置を予想してれば転舵して後部主砲での砲戦も間に合うし、突っ込みすぎて狩られるってことはないよ -- 2017-01-03 (火) 10:07:36
      • たった0.4kmの隠蔽差を活かせるほどの神業の持ち主ならば 砲撃、対空、魚雷、機動、煙幕 全て上回ってる米駆逐に乗った方が確実に活躍できるだろうね。 一番の問題はそこなのに何で頑なに目を逸らすんだろう・・・。 -- 2017-01-03 (火) 10:20:26
      • 日本駆逐って相手の動きをどれだけ予測出来るかで生存率変わってくるもんね。防御姿勢は当然として、主砲の方向を整えておくとか、相手駆逐の位置を味方に教えるとか、0.4kmの猶予でやるべきことは一杯ある。場合によっては転舵を先に終わらせておいて、防御姿勢と即時撤退の準備をしてから後進でCAPしに行くなんてのも有効だよ。 -- 2017-01-03 (火) 10:26:33
      • 葉6さん、何時もの「勝ちたかったらアメリカ駆逐使え」の人だね。そりゃ決まってるだろう、「日本駆逐で勝ちたいから」やりこんでるんだよ。あんたのように勝ちを最優先するスタイルもあれば、自分の好きな艦艇でプレイするスタイルもあるってことだ。 -- 2017-01-03 (火) 10:29:02
      • >6葉さん 旧吹雪はまだ魚雷の回転率がありましたけど、陽炎になって、魚雷でもほぼ優位はなくなりましたよね。せめて煙幕だけでも上回ってれば、味方を広域煙幕に隠して、自身はその周辺で高隠蔽生かしてspot・・・とかもできたんでしょうけど。これでバランスとれてると思ってるなら、正直、運営の頭は終わってる -- 2017-01-03 (火) 13:00:49
      • この枝のコメはユニカムぞろいなの?NA/AS鯖どっち見ても総合戦績でkagerouは負け越してるんだけど。0.4kmの隠蔽が大きくて一方的にスポット出来てるのに大幅に負け越すとかありえなくない? -- 2017-01-03 (火) 19:58:46
      • 見付からないこと最優先でspotに徹すれば、大体は一方的に見れますけど、お互い見えていない時間の方が長いですし・・・そもそも見ただけじゃ相手は沈まないですからね。味方にも大きく左右されますし、安全第一だとどんどん前線を押されますから、チームの勝利に直結するかというと疑問ではありますね。あと、うっかりやラグで距離が詰まっちゃうと、基本あっさり死んじゃいます(たくさん乗ってるだけの凡人並感(WTRでは一応ギリギリユニカム -- 4葉? 2017-01-03 (火) 21:08:03
      • ここで見ればわかる けど、プレイヤーのスキルでベンソンとタメを張れるかどうかが別れるんだな、この艦は。下位50%の勝率はベンソンに大きく負け越してるが、上位50%の勝率はベンソンとタメ張ってる。なんでもかんでもユニカムがどうとかで言い訳して愚痴垂れる暇があったら、練習するなり上手い人に教えてもらうなりした方がいいんじゃないの?w -- 2017-01-04 (水) 09:15:26
      • なるほど独駆はopだからnerf確定だな -- 2017-01-04 (水) 16:09:02
      • 一番日駆が使われてるであろう鯵鯖の上位ですらようやく五分、他鯖は軒並み上位ですら穴あけられてる事実には目を向けないんですね。それとも草生やして煽ったつもりなのかな? -- 2017-01-04 (水) 17:35:06
      • つまり「人類は滅亡する」って続ける方法が思いつかなくなって途中で放り投げてしまったんだよ! -- 2017-01-04 (水) 19:49:29
      • WoWS Stats & Numbersのデータ持ち出して話すのやめろ。 あれ公式データじゃないだろ?全く信用できないデータ。 例えば全く性能が同じ筈のARP艦で2%以上も勝率が変わるのはなぜ? 統計学上その様な事が起きるという事は元となるサンプルデータ(この場合プレイヤー)の数が少ない事を示している。 その証拠にDIANAという艦は戦闘が1回しか行われておらず、勝率100%になっているけどどういう事? あのサイトはどっかに登録してるプレイヤーの勝率しか反映されていないんだろ。 -- 2017-01-13 (金) 15:04:44
      • 加えて、ティア8KAGEROとティア9KAGEROの区別すらされていない。公式で区別されているんだから、公式からデータ抽出しているなら当然分れる筈。そうじゃないって事は信憑性はお察し。 -- 2017-01-13 (金) 16:29:07
    • F3くれないかなぁ T8で76ktとか普通に強いと思うんだが -- 2017-01-02 (月) 23:28:52
    • レーダーが辛い 探知した奴が呪いで火災引き起こす仕様でも欲しい -- 2017-01-03 (火) 01:10:52
      • とりあえずレーダーは島で遮られるようにして欲しい。あんなレーダーはない。 あとソナーについても、発動中の艦は外から見て分かるようにして欲しい。音を出してる(アクティブ)だろうから、検知できると思う。丸見えなところに無駄魚雷流したくないです。 -- 2017-01-03 (火) 09:38:54
      • 島越しレーダーに関してはほんとどうにかして欲しいけど、あまり実際ではーって言うとじゃあ魚雷も -- 2017-01-03 (火) 10:00:11
      • って言うメンドイのが出て来ちゃうんだよかぁ -- 2017-01-03 (火) 10:01:15
      • 駆逐隊で魚雷スープスッゾコラー、って返せばいいのよ…… -- 2017-01-03 (火) 10:15:45
      • >2葉さん そうですね。早爆とか不発とか、言われちゃいますね。・・・仕方ない。じゃあ、島越しレーダーはそのままでいいから、日駆魚雷は空飛ぶ&誘導の方向で -- 2017-01-03 (火) 12:44:01
      • とりあえず照射→即発見がエグすぎる いる位置を円で示すとか姿が見えるのは数秒に一度とか色々できるだろうにな…位置知られるだけで駆逐には十分な痛手なのに -- ? 2017-01-03 (火) 14:00:53
      • 陽炎限定でもあるまいに、なぜここに書く?陽炎以外なら問題ないならそれは陽炎が合ってないだけだ、ゲームシステムにケチつけても仕方あるまい -- 2017-01-03 (火) 14:04:37
      • ↑隠蔽頼みの艦だから余計に辛い これでいい? -- 2017-01-03 (火) 16:28:47
      • かつての陽炎のは「隠蔽は一番良い(他に見るところはない)」としか言いようのない存在で、今でも大きく変わってない立ち位置に居るんだからそれ剥ぎ取られたらどうすんねん、と。修理班あっても装甲が薄くてHPが低すぎる戦艦、速度も運動性も消え去った巡洋艦、一時的でもそんな状態に出来る魔法のアイテム文句くらい付くさ -- 2017-01-03 (火) 21:10:31
      • かつては滅多に発見できないレアキャラで、20kmの長大な射程を持ち、序盤からでも絶えずBBに圧力を掛け続ける日駆の集大成みたいな艦だ ったよ -- 2017-01-05 (木) 20:19:55
      • 我々は一人の英雄を失った(以下略 -- 2017-01-05 (木) 20:33:10
      • レーダーは使った方も暴露されていいよな -- 2017-01-15 (日) 08:56:36
  • どうでもいいが煙幕・魚雷ブースターセット装備させてくれよ・・・あと8km魚雷もお願いしますw -- 2017-01-04 (水) 20:00:19
    • F3はティア6~8戦場だと強すぎる気がするんですよね。戦艦巡洋艦相手ならほぼ必中の雷速なのでティア9以上で解禁というのは妥当かなと。今の性能で煙幕魚雷ブースタを別にしてくれたらだいぶ楽になるんですが -- 2017-01-04 (水) 20:07:59
    • 白露のブースター搭載されればかなり強いんだけど望み薄だろうなぁ・・・。 まぁ、フォーラムにて「日駆の調整は暫くしない」って明言されてたので半年は今の状況が続くと思うけど。 -- 2017-01-04 (水) 20:13:08
      • ずっとT8日駆(旧吹雪→陽炎)を愛用してきましたけど、これを読んでBensonに乗り換える決心をしました。ごめん -- 2017-01-05 (木) 20:34:58
  • 吹雪のときに有った15km魚雷を返してくれ・・・雷速アップ艦長のままだから何もできんぞ -- 2017-01-05 (木) 20:38:10
    • WG「艦長スキル改正が近々ある予定だし問題ないやろ。そもそも雷速向上なんぞ付けて射程が足りんとか知らんがな」 -- 2017-01-05 (木) 21:37:07
      • 吹雪のときは12キロ魚雷になったから重宝していたんだよぉ -- 2017-01-05 (木) 23:48:41
      • 魚雷の射程変えてそりゃねーよ、と思うだろうけどWGは射程変更の影響とか一切考えてなかった、というオチかと -- 2017-01-06 (金) 07:36:44
  • 現在ソロ94戦勝率69%だけど、隠蔽差を使ってフレッチャーやギアリングと戦うって書いたのに、それフレッチャーでできるとか言われて上手い下手以前に日本語が通じてないことを感じる。米駆にない強みを述べて何故ベンソンでできると言われるのか。。。 -- 2017-01-06 (金) 03:23:22
    • その隠蔽差の活用を「神業」としか理解出来ない人がここのコメントの圧倒的多数を占めてるんだもの、仕方ないね -- 2017-01-06 (金) 03:42:17
    • 隠蔽差0.4kmでスポットし続けるのが現実的じゃないから強みとして認識されてない。撃たせてスポットするのが目的なら、小回りの効く米駆で「撃たずに」魚雷を投げればいい、これがベンソン・フレッチャーでもできるの根幹。 -- 2017-01-06 (金) 03:49:44
    • それは凄いですね。 因みにtodayで検索してもそんな人間どのサーバーにも居ないんだけど戦績非表示でもしてるのでしょうか? それだけの腕なら隠す必要も無いのに。 -- 2017-01-06 (金) 07:28:24
      • 100戦で検索してない?todayのランキングは更新タイミングがあるからそれかもしれないけど -- 2017-01-06 (金) 12:54:08
      • 今見たら25戦以上のランキングには87戦で載ってた。更新タイミングがよくわからないね。 -- 2017-01-06 (金) 14:35:54
      • today だと現行陽炎の戦績を表示したかったら、nowaki で表示されるのが罠だよな。その戦績だったら100戦以上のソロ勝率アジア鯖1位も狙えそうじゃん。頑張れ。と思ってプレイヤーページを開いてみたら、プレイヤーの個人ソロ戦績だったら陽炎100戦勝率71%になってるじゃん。おめでとう。 -- 2017-01-06 (金) 17:27:17
      • 狙えるかな?と思って狙ってみたら最後6連勝だった!ありがとう!だいぶ集中力使うし運も使ってこれ以上伸びるのか?感あるからソロではしばらく寝かせると思う -- 2017-01-06 (金) 23:34:50
  • ようやく10万EXPまで稼いだけどあと6万もあるかと思うと気が遠くなってくる。 もう十分すぎるほど苦痛は味わったし、本当は余りやりたくないけどフリーですっ飛ばすか…。 -- 2017-01-06 (金) 12:15:04
    • 一応次のメンテ内容発表まで待ってみたら?(まぁ新スキルは再来週以降だろうけど)新スキルで化ける可能性も・・・あんま無いか。でも夕雲の初期投資にもフリーは使うから、そこらへんの天秤だね。(私は5万もやらずに飛ばしたけど) -- 2017-01-06 (金) 13:46:14
    • ま -- 2017-01-06 (金) 14:23:28
      • ミスった。まぁフリーが勿体ないし、どうしても勝てないなぁと思うなら他の艦に乗ってみるのも手だぞ。息抜きになるし他の艦からみてどんな陽炎が厄介なのか勉強にもなる。俺は夕雲乗ってる時にたった0.1kmの隠蔽さをうまく活かして炙りだしてくる脅威の陽炎に出会ってそこから陽炎の運用を見直している(旧陽炎乗ってた時は吹雪の炙りだしで自分もやってたけど…) まぁフリー使用に糸目をかけないなら飛ばすのもアリだ。夕雲は全く世界が違うから -- 2017-01-06 (金) 14:29:21
    • 陽炎無理なら夕雲が楽しめると全く思わないが?結局基本のところは夕雲も陽炎も一緒だぞ。多少砲力がよくなりはするけどさ。夕雲は強い。が、それは日駆としてちゃんと動ける人しかそうは思わないぞ。陽炎がくそ弱いと思ってるまま夕雲乗っても結局夕雲弱いって奴が一人増えるだけ。 -- 2017-01-06 (金) 19:19:54
      • 陽炎は装填7秒がどうしても駄目だった。あと射程、弾道の有利を活かすにも9kmまでしか追い撃ちできない、この辺の不満は夕雲で解消されてとても快適だよ。 -- 2017-01-06 (金) 20:00:33
      • 上の枝さんかな?無論陽炎より大分強いが、それは陽炎である程度動けていたからだと思うんですよ。陽炎でダメダメでいきなり夕雲が強いと感じるとは思えないんだけど、それはどう思う? -- 2017-01-06 (金) 20:26:38
      • 技能があればやれないことはない、それは判る。でもT8まで来て、というかT10にも絡まれる魔境で今だに射程が足りない、砲撃力が足りない、で困る艦はちょっと駄目じゃない?って思うの。米駆が隠蔽を克服して懐に潜り込める進化をしているのに、日駆の砲撃はまだまだ未発達で押し返せない、魚雷はt6吹雪から進化せず艦が戦場に追い付いてないと感じるのよ。 -- 上の枝ではない? 2017-01-06 (金) 21:48:00
      • あー、性能が足りる足りないで言ってるんじゃなく、ここでそんなに苦痛を感じるようなら夕雲で楽しい思いを出来ると思わないって話をしてるんよ。夕雲は確かに陽炎よりかなり性能は上がったが、木主は多分足りない部分で苦しんでるというより陽炎の全てに苦しんでる印象を受けてな。 -- 2017-01-06 (金) 22:07:59
      • なるほど、陽炎合わないなら夕雲も合わんだろうってことね。そうでもないよ、わざと撃って駆逐釣るとか戦艦燃やすとかソ駆みたいに乗ってるから。夕雲砲はソ駆に迫る砲撃力だから「撃ったら負け」場面が陽炎より少ないんだよね -- 2017-01-06 (金) 22:32:03
      • まあそうならいいが。なんかフレッチャーに勝てない夕雲弱いって喚く木主の未来しか見えんくてな。夕雲強いって木主が喜ぶのならそれに越したことはない。そうなることを祈る -- 2017-01-06 (金) 23:00:02
      • ちなみに、勘違いしないでほしいんだが俺は夕雲はかなり強いと思ってるから。やりようにやってはフレッチャーよりも面倒だと思ってるよ。 -- 2017-01-06 (金) 23:02:27
  • ホットスポットCのように移動が制限される場所は、遭遇戦になるとやっぱ弱い。ただ生きてるだけで抑制力になるあたりは変わらないと思うよね。一試合生存を前提に立ち回ろうと思ったら別につまらないとかんじないと思うけどな。 -- 2017-01-06 (金) 18:33:25
    • それベンソンでも同じだよね? 何度も言われてるけどさ、「陽炎だから」怖いって部分が一つも無いのよね。普通に考えれば足の速いベンソンの方が生存してたら厄介なのは当たり前だし。 -- 2017-01-06 (金) 19:43:47
      • 陽炎は他国のティア8駆逐と比べて、魚雷性能が抜きんでていることを忘れてもらっちゃ困る。雷速が速いおかげで当てやすい。戦艦を食う性能は他国の駆逐に比べて圧倒的に優位。なおティア9では魚雷性能すらアメリカに負けてしまうんですけどね・・・・・・ -- 2017-01-08 (日) 04:12:31
  • 陽炎弱いというひとの理想の艦ってなによ?夕雲?白露?秋月? -- 2017-01-06 (金) 18:35:52
    • 愚問だな。フレッチャーだよ -- 2017-01-06 (金) 19:06:04
    • アンシャン、レニン、暁の並隠蔽の半ソ駆はとても楽しかった。隠蔽魚雷は副兵装として使えるべきだが、主軸は砲撃ド安定が自分の結論です、あと足回り。 -- 2017-01-06 (金) 20:09:45
    • 割と冗談抜きで「磯風」か「神風」だと思うわ。隠蔽アプグレ乗せれれば、陽炎より脅威になるとおもうよ。 -- 2017-01-06 (金) 20:10:35
    • んまぁ、みんながT6から陽炎あたりまで、ストレス溜めまくってるのはよくわかった。 -- 2017-01-07 (土) 03:44:15
  • Cap戦でマジでベンソンいい加減にしてくれ砲戦能力、速度で一方的に殴られる。唯一隠蔽で優ってるけど誤差程度の数値だから陽炎で勝てる気がしない -- 2017-01-06 (金) 22:39:55
    • 隠蔽0.4kmを使ってスポット&巡洋艦に撃ってもらえばいいそうです。俺はヘタクソなので無理でした。 -- 2017-01-06 (金) 22:53:38
      • 実際それが無理なら陽炎は無理。頭から突っ込むのをやめてケツから入るとかの工夫が出来ないなら日駆は諦めろとしか。今神風売ってるしそれを買って楽しむといい。 -- 2017-01-06 (金) 23:04:21
      • 普通の人間にはまず不可能な神業だから仕方ない。 速度の上回る相手に対して0.4kmを常に保ったままスポットをし続けて、さらに後ろの味方に「撃って貰い」 かつ「当てて貰う」という 自分だけではどうしようもない部分までも確実にこなさなきゃならない。 ここまで出来て漸くベンソンと5分だからまぁ辛いわな。 -- 2017-01-07 (土) 00:33:34
      • ずっとスポットし続ける必要はない。陽炎が考えるべきことは如何に先に敵のHPを消耗させ、機能停止に追い込むか。陽炎が見つかるまでに、こちらが受ける以上のダメージを与えられたならそれで最初の邂逅は陽炎の勝利。もちろん、味方に依存するのはそのお通り。勘違いしてる連中が多いんだが、何も永遠にスポットし続けるのはどんなユニカムでも無理。大事なのは、ダメージを受けずにスポットする時間を増やすこと。 -- 2017-01-07 (土) 00:52:19
      • 『味方に依存する』これが弱い原因じゃないですかね…このゲーム6割は戦績真っ赤だし -- 2017-01-07 (土) 01:13:57
    • 木主だがもう少し陽炎としての立ち回り考えてみるわ。ベンソンの感覚で舵切ったら余裕で島に追突しまくって笑えなかった。 -- 2017-01-07 (土) 00:51:46
      • さらに気になってた神風買いました。もう再販こないみたいなんで買えてよかったわありがとう。 -- 2017-01-07 (土) 00:53:30
  • 敵駆逐を発見しても作画が遅くて困ってる人は、ミニマップガン見オススメ。うちの環境ではミニマップにはちゃんと表示されてるけど他の人はどうなんだろ? -- 2017-01-06 (金) 23:46:40
    • 発見アイコンが点いてから実際に見えるまでのラグの事を言ってるなら仕様。あと作画より描画の方が表現としては正しい -- 2017-01-06 (金) 23:53:31
      • Oops, また間違えた。ご指摘ありがとう。例え仕様でもミニマップガン見はオススメよ^q^ -- 2017-01-07 (土) 00:23:02
      • ミニマップだけで戦いたいかも?別ディスプレーにミニマップがでかく出たら最高 -- 2017-01-07 (土) 17:42:18
  • ていうか以前のT8吹雪はそんなに弱い弱い言われてなかったのに、陽炎に置き換わったとたん弱い言い過ぎじゃないか?吹雪から艦長そのままで乗り続けてまだ40戦だが、今ん所陽炎のほうが勝率いいぞ。隠蔽と機動性が吹雪より優れてるのが効いてる感じ -- 2017-01-07 (土) 15:40:19
    • すまん訂正、機動性はほぼ同じだったわ -- 2017-01-07 (土) 15:44:52
      • 魚雷を失い、砲は据え置き。隠蔽スキル未収得でも魚雷3基でどうにか戦えた吹雪と違い、隠蔽無しのまま陽炎に乗せられたら当然の評価でしょ。普通に艦長乗せ換えていったらLv15にはなってないからね。勝率が良いって事はあなたは上手いって事さ。そして上手く無い人にとって、この艦は弱いと感じるのも仕方ないのよ。 -- 2017-01-07 (土) 15:56:29
    • 弱くないと思うんなら、それでいいじゃないか。そうだろう? -- By benson? 2017-01-07 (土) 17:36:22
    • 100mの隠蔽と引き換えにありとあらゆる全ての性能が旧吹雪と比べて劣ってるんですが…。 -- 2017-01-07 (土) 18:09:52
      • 耐久は上がってるし転舵・加減速性能も吹雪より若干上で主砲リロードも改善されてるんですが、全ての性能というのはさすがに横暴では… 砲旋回と威力射程、魚雷射程と発射基数・管数が下がっていて旧吹雪と比べると扱いにくいかもしれませんが、全ての性能が下がった訳ではないですよ -- 2017-01-07 (土) 19:17:41
      • 火力を犠牲に生存性を上げた。でもこのゲーム、火力が大正義なんですわ。 -- 2017-01-07 (土) 22:14:45
      • おまえそれニュルンベルクの前でも同じこと言えんの? -- 2017-01-07 (土) 22:47:14
      • 主砲は射程短くなってるし、リロード改善っていっても日駆砲自体が同時に弱くなってるから時間単位あたりのダメージ量はかわらないし、日駆のヒット&アウェイ重視の砲撃スタイルだと旧吹雪の主砲の方があってるでしょ。実際のところtodayでの平均成績はすべて旧吹雪下回ってるから弱くなってるのは事実なんだよね。 -- 2017-01-07 (土) 23:33:43
      • 砲撃力の低下で地味に一番大きいのが砲旋回の遅さなんだよね。 旧吹雪は熟練砲手取れば全力転舵に砲がギリギリ追いつくけど陽炎の場合アプグレ付けても全然間に合わない。 駆逐同士の撃ち合いの場合はこの一瞬の隙がダメージレースに大きく関わる。 -- 2017-01-07 (土) 23:53:53
  • 旧吹雪が楽しすぎて置き換え後全然乗る気にならなかったけど漸く出撃。 ボロクソな感想が多かったので戦々恐々としてたけど意外と悪くない。 以下個人的な感想  魚雷射程は問題なかった。最高の隠蔽は伊達じゃない。ただ発射管基数が減ったのはちと辛いが。  対駆逐の砲戦は必ず引き撃ちで挑むように心がければ磐石。(弾道特性の良さで米駆逐相手でも優位。但し引いている以上自衛にしかならないのは辛い。)なお、基本・上級射撃・熟練砲手に主砲改良2の砲撃特化ビルド。  散々言われてるけど、”自分だけでは押せず味方依存度が高い”のが一番の難点。 -- 2017-01-07 (土) 17:47:26
    • そんな当たり前の基本戦術を今更ドヤ顔で言われてもなぁ…。 致命的過ぎる問題である「味方依存度の高さ」の克服方法でも書いてくれれば助かるんだけどねぇ。 -- 2017-01-07 (土) 18:40:21
      • 味方への依存度の高さは日駆の性だし分艦隊を組むぐらいしか解決策ないんじゃない? -- 2017-01-07 (土) 18:48:02
      • 当たり前すぎてサーセン。 まあまだ数10戦しか出来てないからもうちょっと立ち回り研究してみる。まあ一番簡単なのは1葉の言うとおり分艦隊組むしか無いわなぁ・・  あとは、時折敢えて姿晒して回避盾(ヘイト分散)するぐらいか? -- 木主 2017-01-07 (土) 19:09:45
      • 隠蔽高くて味方依存度が低いってただのOPなので…(神風とか旧峯風とかグレミャーとか) 陽炎はそういうOPではないので、本当に味方を支援するための駆逐艦と割り切るしかない。味方に煙幕貼ったり隠蔽射撃してる駆逐艦をスポットしに行ったりたまに主砲撃ってヘイト分散したり、ともかく一人でどうにかできる艦じゃないことを認めて動くしかないね。とはいっても陽炎の場合、同格以上が辛いだけで格下駆逐に負けるような性能ではないから、格下相手には強気に攻めてもいいと思う。最近T10戦が本当に多いけど… -- 2017-01-07 (土) 19:28:15
      • 別に感想書くくらい良いんじゃね?ドヤ顔とか煽りコメント入れるよりは余程建設的だと思うぞ。 -- 2017-01-07 (土) 19:29:53
      • 上の3葉さんの意見が端的で分かりやすいっすね。今の解説だと主砲撃つのがほぼNGな書き方になってるので、撃って良い状況を明示すればちょっとはとっつきやすくなるかな? -- 木主 2017-01-07 (土) 20:09:19
      • 仲間依存に対する分艦隊だけど、日駆の分艦隊率って低いんだよね。 まぁ大体予想つくと思うけど、陽炎は分艦隊を求めてるけど『味方は陽炎を必要としてない』。米駆の強煙幕や秋月のキチ弾幕みたいな相乗効果があるわけじゃないからね。 ちなみに、タシュケントも死んでるじゃないか!って思うかもしれないけど、あれ腐ってもソ駆だから砲撃だけは強いんだよねー。 -- 2017-01-07 (土) 23:11:06
    • 自分なりに主砲撃つコツまとめてみた。(分かりきってることかもしれないけどね) ‖亢鄰爐寮榲┐虜櫃蓮必ず引き撃ちできる体制を整えておくこと。対駆逐で1対1、敵後続に強力な巡洋艦(155最上など)がいない場合は、引き撃ちに移行してもOK。味方の支援があればBest。E╋鄰爐いない(または排除した)し、隠蔽射撃でBBCAへちょっかいを出せる場合は積極的に撃っても良い(但し、魚雷を刺したい場合は使い所を考える事)。けJ端遊發任ない場合でも(回避姿勢を整えたうえで)射撃を開始し、ヘイトを分散させることも検討に値する。ヂ亢鄰爐両豺腓禄侏茲觚造蟇賈襪魏溝(と言うか視界取りを優先)すべし。引き撃ち主体ならやりやすい。 -- 木主 2017-01-07 (土) 23:39:37
  • 陽炎弱い弱いと書かれまくってて悲しくなる。ソロ50試合前後勝率70%前後のわしが通りますよっと。まだ試合数が少ないから偉そうなこと言えないかもしれないけど。陽炎は適切に扱えば、めちゃくちゃ強いぞ。運用方法を書いておく。・主砲について:撃たない。わざわざ姿をさらす危険なんて犯さない。敵駆逐に発見された時しか撃たない。・魚雷について:雷速向上スキルを適用して雷速72ノット射程8kmで運用。・動き方:基本的に敵駆逐と味方艦隊の間に身を置いて接近を許さない。味方戦艦に駆逐を近づけさせなければ大抵勝てる。敵駆逐を排除できれば、敵戦艦に魚雷を流す。敵駆逐が残っているときは、無理に敵巡洋艦には近づかない。 -- 陽炎より秋月好き? 2017-01-08 (日) 05:00:07
    • 長くなったから分割。・自分の考え:駆逐艦の平均与ダメなんて、上手い人でも5万いくかいかないか。対して戦艦の平均与ダメは上手い人だったら10万はいく。試合の最中で、一番痛いのは敵駆逐艦の魚雷で味方戦艦が食われること。だから味方戦艦を守るように動いていたら勝てるよ。魚雷に警戒する必要がなく撃ちあいに集中できる環境を作ってあげさえすれば、戦艦たちは驚くほど働いてくれる。あと味方が攻めてくれないなーって思うときは、味方艦隊の少し前に煙幕を張ってやる。煙幕に入りたいがために味方艦が前に出てきてくれるぞww。ただ煙幕の中に魚雷を流されて味方艦が溶けてしまうが多々あるので、煙幕を張ってやった後は自分は前に出て魚雷警戒をしてやる必要があるけど。気が向いたら陽炎の解説動画作成するわ。 -- 陽炎より秋月好き? 2017-01-08 (日) 05:00:28
      • おれも同じプレイスタイルで同じくらいの勝率だわ。味方依存が強いからダメって言う意見があるが、高隠蔽を活かして前に出続け敵駆逐をあぶり出し続ければ、よほどの下手くそな味方じゃなければ結構前に出てきて仕事してくれるんだよな。ただ、隠蔽艦長前提な所は確かにある。 -- 2017-01-08 (日) 07:05:26
    • なるほどね。自分は敵戦艦を沈めることに集中してた。「味方戦艦を守る」か・・・やってみるよ。 -- 2017-01-08 (日) 07:15:29
    • 一つ上で主砲撃ってもいいと書いた木主ですが、基本的な立ち回り(前線警戒)はやっぱ同じになりますね。 参考に細かいスキルやアプグレ構成を教えてもらえると嬉しいっす。 -- 2017-01-08 (日) 09:58:13
      • 艦長スキルは「基本射撃訓練」、「最後の抵抗」、「雷速向上」、「抗堪専門家」、「隠蔽処理専門家」。この前17になったから「魚雷専門家」を取得。人によっては「熟練砲手」でもいい。モジュール構成は「主砲改良1」、「射撃システム改良1」、「推力改良1」、「推力改良2」、「隠蔽システム改良1」。射撃システム改良1(精度向上)のおかげで駆逐艦への砲撃でも一斉射の命中弾が4〜6。陽炎は隠蔽距離の関係上、他国の駆逐艦に対しては引き撃ちができる。先制攻撃の2斉射で4000も削れば敵駆逐は逃げていく。同型の陽炎に対しても大抵の人は「主砲改良2」をつけている関係上、連射速度や主砲精度はこちらのほうが優位。なので撃ち負けることはない。・・・・こう書いてみると「雷速向上」に「主砲システム改良1」ってピーキーなスキル構成にしてるなって思うわ。 -- 陽炎より秋月好き? 2017-01-08 (日) 12:58:39
      • 生存性上げつつ魚雷を刺しにいく構成ですね。上級無いと確かに主砲撃つ機会は少ない。。 私は「基本射撃訓練」、「熟練砲手」、「魚雷専門家」、「警戒」、「上級射撃訓練」、「隠蔽処理専門家」(17艦長)で、モジュールは「主兵装改良1」、「主砲改良2」、「操舵装置改良1」、「推力改良2」、「隠蔽システム改良1」。「最後の抵抗」は無くても意外と何とかなる。(有料応急工作班でカバー) という生存性は立ち回り次第のピーキーなスタイル。 「主砲改良2」は初撃の照準合わせとケツ振り回しながらの砲戦のために入れてる。でも言われてる通り「射撃システム改良1」も有りかもしれない(個人的には熟練砲手は必須かな?) 「雷速向上」は「警戒」とトレードオフになるので今のところ警戒優先してます。 -- 主砲撃つ派の枝? 2017-01-08 (日) 14:36:08
      • アプグレを主砲改良2から射撃システム改良1に載せ換えて試してみた。熟練砲手があれば引き撃ち程度なら砲旋回は困らないね。陽炎と舐めて追っかけてくるベンソンあたりなら簡単に返り討ちにできる。集弾が良くなって凄く使いやすい。あ、ギアリングさんはこないでください死んでしましまs -- 主砲撃つ派? 2017-01-10 (火) 20:35:10
    • それは君が強いだけでkageroが強いわけではないんだなこれが -- 2017-01-11 (水) 05:16:50
      • 今までDDは日ばっかりだったけど、最近シムスやベンソン使い始めたら強すぎてもう日DDとか戻れなくなりそう。好きだから使い続けているという気持ちも分かるし、工夫して戦果を出せているのは凄いがそれは陽炎が優秀なわけではないんだ -- 2017-01-15 (日) 01:54:02
    • 全試合AFKやってもたぶん勝率30%下回らないと思うのだが、勝率70%てすごいな。常に味方3隻分くらいの活躍ができてるんじゃないか?俺も頑張ろう。 -- 2017-01-24 (火) 02:10:58
  • 陽炎が弱いと言うか高Tierに入門したての乗り手が多いのか援護に行っても援護する暇もなく溶けるし、焦ってるのか魚雷は味方にあてるしで良いイメージないんだよね・・・それなりの経験者でもやっぱ苦しい艦だと思うし -- 2017-01-10 (火) 01:02:54
  • 何があれって足が遅い、愛宕とかに置いて行かれると草生える -- 2017-01-11 (水) 04:22:35
    • 足回りは弄りようがないからまぁしょうがないけど、砲塔旋回、主砲射程、魚雷射程のどれかを少し強化してくれるだけで大分戦えるようになるんだよなぁ。 -- 2017-01-15 (日) 12:44:13
  • HP3000程度のハバロフスクがいるなーこっちHP満タンだし逃げられるの面倒だからここで倒しておこ→倒せたけどこっちもボロボロになる。早く夕雲に乗り換えたい -- 2017-01-11 (水) 10:32:54
  • 120戦まで来た。勝率与ダメ共に悪く無い。敵DDを如何に機能不全に陥れるか考えると良さげ。多分相手にとって相当ウザったらしい戦い方してると思うわ(後進駆使して敵DDを一方的にスポット。引き撃ちで手痛いダメージかましてトンズラ。隠蔽・煙幕射撃でCABBを燃やす。時には隠蔽雷撃も。etc) 自分でも性格悪いと思うぜ(笑) -- 主砲撃つ派? 2017-01-16 (月) 00:51:16
  • もともと陽炎型が好きであの素晴らしい長距離魚雷が合った頃から乗るってるけど,陽炎が弱くないのは確か。たしかに昔のように戦艦が全て的に見えていた頃に比べれば現状は寂しい限りだが,こちらが先に見つからないというのはこのゲームにおいてやはり強い。味方依存云々は結局マッチングの問題だししょうがない(昨日5連敗して勝率が6割切ったのは正直勘弁して欲しい)。あと最近思うのが島が多いステージが追加され、スポットの小さい要塞戦などに送られることが多い最近は,陽炎にとって辛い限りだと思いますね。 -- 2017-01-16 (月) 13:00:27
    • あと気になるのは新しい艦長スキルの無線方向探知かな。駆逐艦の天敵スキルになるのは確かだが,陽炎も使えるので立ち回りに役立ちそうではある。…最大の問題は陽炎以外の駆逐艦は「相手方向に向かう」と「相手から逃げる」の二択なのに対し,陽炎は砲撃の弱さと足の遅さから「相手から逃げる」ほぼ一択になる可能性があることかなあ。もちろん相手駆逐が何かまでわからないのだからそう単純ではないが…。個人的な結論は「陽炎は他の駆逐に比べて隠蔽などが高く,味方の援護や索敵においては最強格なのだが,このゲームのマッチングの偏りの影響を」 -- 2017-01-16 (月) 13:09:00
      • 私から見れば「異常なほど陽炎弱い論が湧き上がってる」ように見えたのですが…。長文になってしまったことは失礼しました。書いてるときは陽炎が好きで陽炎で強くなりたいと思う人が読むだろうと勝手に思ってました(個々のコメントはいつも戦いの参考にさせていただいています)。援護といえばそのとおりですが,「こういう戦い方もあるよ」といいかっただけです。 -- 2017-01-16 (月) 13:31:40
      • 枝間違えた…「異常なほどに陽炎強い論が〜」へのコメントです -- 2017-01-16 (月) 13:36:25
    • あと気になるのは新しい艦長スキルの無線方向探知かな。駆逐艦の天敵スキルになるのは確かだが,陽炎も使えるので立ち回りに役立ちそうではある。…最大の問題は陽炎以外の駆逐艦は「相手方向に向かう」と「相手から逃げる」の二択なのに対し,陽炎は砲撃の弱さと足の遅さから「相手から逃げる」ほぼ一択になる可能性があることかなあ。もちろん相手駆逐が何かまでわからないのだからそう単純ではないが…。個人的な結論は「陽炎は他の駆逐に比べて隠蔽などが高く,味方の援護や索敵においては最強格なのだが,このゲームのマッチング方法の問題で活躍できる機会が殆ど無い」だと思う。(なので巡洋艦や戦艦の強化はとても嬉しい。巡洋艦や戦艦が前に出てくれれば陽炎の隠蔽が輝く(レーダーは注意していれば最悪の事態は起きにくい)。ついでに米駆の煙幕が弱体化すれば陽炎の時代がくる…かも?) -- 2017-01-16 (月) 13:15:20
  • 異常なほどに陽炎強い論が沸き上がってて物凄い違和感が…。 誰も読まない超長文まで書いて擁護に走るのは正直どうかと思うんだけどなぁ…。 -- 2017-01-16 (月) 13:15:11
    • ぶっちゃけ乗りこなせない人はwiki調べないだろうから読まれないし評価も変わらんよね。 -- 2017-01-16 (月) 13:40:27
    • 一応読んでみたが「米駆が強いから「普通」程度じゃタダの雑魚じゃね」としか(旧T9陽炎(末期)より現T8陽炎の方が強い、なら間違っては無いが) -- 2017-01-16 (月) 13:43:38
      • 後「陽炎強い論」じゃなくて「陽炎弱くない(でも環境は陽炎を殺しにきてる)論」っぽい。主張は「言われてるよりは強い(環境ry)」。つまり最大でも「普通」で現実的には「環境込みで雑魚」に変わりなしかと -- 2017-01-16 (月) 13:47:13
    • 戦場影響力の高い駆逐の中で0.5km保って強みを活かしてなお味方依存って全然駄目じゃんって思った。 -- 2017-01-16 (月) 13:58:58
  • まぁ陽炎型は史実に幸運艦の雪風がいるから擁護したい気持ちはわかるよ、実際最後まで生き残った雪風には最新装備てんこ盛りだったからね「あぁ雪風なら必ず戻ってくるから最新の電探積んでテストするか」みたいなノリだったらしいし。ゲームでは尖ってないぶん弱く感じるからあと少し調整してくれたら満足なんだけどなぁ。 -- 2017-01-16 (月) 13:50:28
    • 魚雷装填ブースターを載せれば尖るよ。 つーか米駆基準の総合性能(「近距離砲戦の米駆」に対して「遠距離砲戦のソ駆」「雷撃の日駆」「(ネタが浮かばない)独駆」で等価、みたいな性能)を他の駆逐にも与えればねぇ。遠距離砲戦以外全部米駆で良い程度でしょ? -- 2017-01-16 (月) 13:56:38
      • 乗ってみればわかるが、独駆は雷撃だ。日駆魚雷みたいにバレバレじゃないから刺さるし、70秒でガンガン流せる。・・・陽炎はブースターと煙幕を併用できればよかったんだけどねぇ・・・コラボでテコイレに期待かな。 -- 2017-01-16 (月) 15:12:55
    • 砲駆に追っかけ回されるのは構わないんだよね。T8以上の日本駆逐艦は駆逐同士の競り合いをすっ飛ばしていきなりBBとか狙えたから釣り合いとれてたし。 -- 2017-01-18 (水) 17:39:19
    • 雪風は別に「必ず戻ってくるから最新機器積んでテスト」してたわけではありませんが、レーダー波を逆探知する装置(逆探)を日本海軍で最初に「実戦で効果を確認」できた艦ではあります(コロンバンガラ沖海戦。なにしろレーダー発信してる敵艦を目視してますから)。この雪風を再現したければ、艦長スキルの「無線方向探知」と魚雷ブースターの組み合わせでしょうかね。「無線方向探知」の情報を元に一足早く逃げる前提で、煙幕に頼らずに戦うのだ。どのみちレーダー持ちも多くなる戦場だし、スポット役が煙幕に頼るのは本質的に悪手なわけで。 -- 2017-01-24 (火) 06:03:59
  • こいつは隠蔽艦長乗せると大化けするわ。俺の中での評価は隠蔽無し⇒糞。隠蔽有り⇒かなり強い。ベンソンとの勝率比較で上位プレーヤーほど差が無くなっていくのは隠蔽の有り無しが関係してるんだろうなと思う。 -- 2017-01-16 (月) 20:00:10
    • 「隠蔽艦長乗せれば強い」論って色んな駆逐のページで見るけど、それ要するに「隠蔽スキルがクソ強い」ってだけなのでは。双方隠蔽艦長ならこんにちはする距離が縮む分米駆有利な気も -- 2017-01-18 (水) 18:38:48
      • まあ持ってない奴が文句言ってるのも事実なんで。あと双方こんにちはってなぜタイマン想定前提なのがな。 -- 2017-01-18 (水) 20:20:15
      • こんにちはは別にタイマン関係ないだろ。お互い駆逐である以上最前列にいるんだから見つかるとしたら相手はまず駆逐だろ。例えばベンソンの後ろ4.6kmにチャパがついてきたらベンソンが見つかった瞬間レダポチーで、その時点でチャパと陽炎10.4km。レダ11.7km。完全に尻向けてても1.3km逃げなきゃいかんし回避運動しながらだと絶望的。もちろん味方もいるけど、お互いが見えるようになる距離で不利なのは間違いない。同じような支援を受けられるなら自前の火力も乗せて強い方が勝つ。実際にランクで米駆が選ばれる理由も考えれば米駆有利を否定する理由がない。俺は枝の意見は正しいと思う。 -- 2017-01-18 (水) 20:44:27
      • 概ね上の葉っぱに同意っちゃ同意。ただその状況だと陽炎じゃなくても辛いよね?まあこっちも似た布陣で押し合いしたとしても、言われてる通り総合火力は劣るのは間違いない。引き撃ち絡めたら以外と陽炎有利なんだけど、そこの評価をどう見るかだと思うよ。 -- 2017-01-18 (水) 21:08:51
      • 引き撃ちしようが、米露の方が2ノット〜速い上に1.5倍〜の速さで撃ってくるんだから無理なものは無理。しかも、毎回引き撃ちの姿勢でケツを向けて敵陣に進む気か? -- 2017-01-20 (金) 18:16:32
      • ↑どうだろ…。配置北側の罠A CAPでギアリングに捕捉されてウダロイとギアリングの双方から追っかけられた時は、ケツふり引き撃ちブーストやってHP50%消費してウダロイ40% ギアリング20%削って逃げ切ったこともあるし島風のケツ出しダッシュは…あると思う。 -- 2017-01-21 (土) 16:20:46
    • あふぉな書き込みをするなよw T10の戦場に呼ばれる=双方隠蔽有りが当たり前だぞ 隠蔽を持ってても致命的に火力が足らない、こればっかりは救いようがない -- 2017-01-20 (金) 18:13:41
  • 陽炎乗っててつらいと思うのが あーこの場面で相手の船を攻撃したら自分ただではすまないなーってことが多すぎるのがつらい -- 2017-01-18 (水) 21:25:11
    • 陽炎バレると速度遅いし砲戦能力低いからね、仕方ないね。それにバレると発見状態解除されても警戒されて必殺の魚雷がなかなか当たらなくなるし -- 2017-01-18 (水) 21:52:30
  • 問題は新スキル実装後だなぁ。方向探知が吉と出るか凶と出るか。。BBでの採用率ってどうなるんかな? -- 2017-01-18 (水) 22:35:40
    • 副砲とか上級射撃とか防火とか隠蔽とか欲しいのがいっぱいありすぎるから採用率低そう。駆逐や空母がしっかり索敵してくれたら不要なスキルだしね -- 2017-01-19 (木) 13:36:40
    • 無線は駆逐用スキルだと思うな 戦艦,巡洋艦だとあんまり便利ではない -- 2017-01-19 (木) 13:38:15
      • 鈍足日駆にとっては、味方が少ない終盤に無線つけた俊足ソ駆に追跡されたら死ぬしかないな -- 2017-01-19 (木) 15:43:49
      • 追われた時点でその逃げ先が主要拠点エリア以外だったなら、そもそもの状況が悪そう。 -- 2017-01-19 (木) 20:08:26
      • 逃げてる日駆をわざわざ追うのってで勝ち確の場面だし、それ以外のポイントが均衡してる状況で追うとか戦犯だしな。4の上級隠蔽、3の爆専、抗堪。とりたいスキルが2や3にも多い中で果たして取りに行くべきかは実際悩みどころ。 -- 2017-01-19 (木) 20:26:50
  • いやまじで、隠蔽つきの無線持ちと思われる米露駆が突っ込んでくることがすごい増えてキツすぎる。もう完全に産廃だわ -- 2017-01-21 (土) 01:01:50
    • 実際、産廃とは言わないけど味方だよりになる場面が多い。腕でカバーしてとんとんなとこはあると思って使ってますね。 -- 2017-01-22 (日) 05:45:58
    • 陽炎は対駆逐防御のために警戒とってもいいと思うぞ。ソ駆は早めに見つけられるから味方と一緒に対処できるけど隠蔽米駆はヘッドオン状態だと見えた次の瞬間にはあっという間に接近される。でも無線あればどの方向からくるかおおむねわかるから反転して引き撃ち体制整えられる。勿論追う時も近づきすぎる心配がないから便利。ポイント的に上級射撃とか諦めないといけないけど -- 2017-01-22 (日) 08:33:05
    • 砲駆だって、陽炎潰すためにリスク負って突っ込んでるやろうし、後ろに味方控えてるなら砲駆は突っ込んでこないだろ。後続が立ち回りにくいとこCAPしに行ったり、自分と後続の間に岩挟むような位置取りしてないか? -- 2017-01-22 (日) 11:18:38
    • あとな、自分も隠蔽に無線つければ問題ないやろ。ゲームに勝つか負けるかは周りの人の活躍が関わってくるから勝敗は気にしないでいいけど、自分が撃沈されるかどうかは自分の立ち回りしだいやろ。陽炎が性能で劣っていても、隠蔽とスポットの優位性は1番のはずだよ。 -- 2017-01-22 (日) 11:25:12
  • 日駆は産廃はもういいだまれ。いちいち書き込むな。荒れるだけでなにも産み出さん -- 2017-01-22 (日) 11:38:22
    • 一本っ!!それまでノ -- 2017-01-22 (日) 11:41:11
    • 稀勢の里優勝! -- 2017-01-22 (日) 11:41:43
    • WGにも言って、どうそ -- 2017-01-23 (月) 19:19:47
    • 別に俺は産廃とまでは思わないけど辛いのは変わらんと思ってる。こういうのもダメなの?黙らせるなら産廃論者だけじゃなくてお花畑も一緒に是非。どんな権限があるのか知らんが -- 2017-01-24 (火) 05:04:12
      • 因みに日駆全体じゃなくて陽炎の話な。>辛い -- ? 2017-01-24 (火) 05:06:07
      • 強い弱い辛いそうでもない愚痴とかそれ以前にそう言う物言いが一番荒れる要素になるんだってことに枝は気付いてほしいな -- 2017-01-24 (火) 05:11:29
      • 産廃しか言わない連中より陽炎強いって言う人の方がましだと思わないの?愚痴るなとまでは言わんが愚痴り方があるだろうよ。荒れるようなコメントを控えろと言いなおせばいいか? -- 2017-01-24 (火) 07:19:07
      • つ 鏡 -- 2017-01-24 (火) 07:36:23
      • 陽炎buffしろ糞WGならいいか? -- 2017-01-24 (火) 19:07:28
      • 前半はいいが後半が余計なんだよ -- 2017-01-25 (水) 00:34:27
      • あとは言い方の問題ね。内容じゃなくて -- 2017-01-25 (水) 00:35:05
      • どっちも事実だぞ -- 2017-01-25 (水) 00:45:32
      • 木そのものが荒れるようなコメントだろうに... -- 2017-01-25 (水) 22:19:19
    • 日駆が産廃ってより使い手が産廃が多いでしょ 他でも上がってるけどspotしないcapしないetcで特性を理解しようとしない産廃どものせいで船そのものも産廃扱いなわけで -- 2017-02-07 (火) 11:47:52
  • やっぱ魚雷の回転率がネックだわ。。魚雷整備とアドレナリン両方積んでる人います?明日振り直して試してみようと思う。 -- 2017-01-25 (水) 00:30:25
    • それな。あと8秒ぐらい素で短くしてほしい。長すぎ。 -- 2017-01-25 (水) 03:40:40
    • ちなみに魚雷整備積みたいけど、隠蔽と最後の抵抗を安パイで入れたいからポイント足りてない。でも取れたら陽炎の被発見距離もめちゃ優秀やから大打撃与えるタイミングは増えそうやね。 -- 2017-01-25 (水) 03:42:56
    • 両方積んでるけどかなり良いよ。更に無線傍受も積めば安定性上がるし砲撃スキルは元々期待してないからバッサリ捨てれるしオススメ -- 2017-01-25 (水) 06:16:22
    • tierが1低いとは言え、魚雷専門家と雷速向上で5ポイントも使ってやっと夕雲のF3に並ぶ感じだもんなー。主砲性能も完全に劣ってるからポイント配分が悩ましい -- 2017-01-25 (水) 06:45:46
      • F3は別にいい魚雷という訳でもない(速度速くてもその分遠くから見える) -- 2017-01-25 (水) 09:06:54
    • 魚雷に関してはT7白露暁比較と、米駆逐の魚雷性能がベンソンからぐんぐん上がってくること見れば素で70秒〜80秒、ブースター再装填15秒が適正だよなー。 -- 2017-02-04 (土) 03:31:05
  • ここだと苦行艦扱いされてるのか 今までの日本駆逐と変わらない戦い方でT10戦場でもトップとれるてるから苦行どころかエース艦なのに -- 2017-01-25 (水) 06:48:51
    • それは流石にそのときのT10がだらしなさ過ぎるだけでは……ボトムでもやれるのは認めるが、夕雲とかの方が強いはずだし -- 2017-01-25 (水) 07:19:46
    • 多数派でない、というだけで米ソ駆より日駆のほうが稼げてる人もいるわけで(ヒント:よーするにエイムが壊滅的なだけ?)、「空母がそうであるように、運用や立ち回りが特殊なので、苦手な人が多いだけ」って気はしますね。私は艦長レベルが最大13なので、今まで隠蔽艦長なんて使ったことないし、現在も使ってません。それで日駆のほうが(平均与ダメはともかく)勝率は圧倒的に上回っています。基本「撃たせて回避してスポットする」(kagero見るとみんな隠蔽かなぐり捨てて撃ってくるwwww)タイプの運用や立ち回りなので「抗堪専門家」は取ってます。回避と引き際が巧ければ「強くは無いが勝率は充分稼げる」はずです・・・たださすがにTier10戦場は厳しい。あの狂った弾幕はちょっと避けきれんよ。 -- 2017-01-25 (水) 07:47:58
    • ユニカム連中比較しても勝率はもとよりキルデスとか与ダメとか低めだからやはり伸び悩んでるというところは事実かな。あとは隠蔽に頼る都合からか経験値も低めだね -- 2017-01-25 (水) 08:16:48
    • 決して弱くない。やたら隠蔽高けーし、射撃速度低いけど敵DD撃ち合い必ずしも不利でないし(弾道良好なので)。後は立ち回り方と魚雷をブチ当てられるかどうか。結局中のヒト次第。ヒトを選ぶ艦だよね。 -- 2017-01-25 (水) 09:14:39
    • 砲撃たないなら相手がT8だろうとT10だろうと変わらん。むしろ相手の隠蔽が悪くなる分T10の方が生き残るまである、と使ってて思う。日駆はT5までは砲を使わず、T6~7が相対的に強い分砲使って、陽炎でまた砲を使わなくなる感じ。 -- 2017-01-25 (水) 18:25:05
      • 陽炎はマジで撃たなくていい。発見に見合うだけのリターンはマジで無いから -- 2017-01-25 (水) 19:31:50
    • 私も陽炎乗りなんだが、苦行艦って言ってる人は日駆向いてないとしか思えないんだが.......よくトリガーハッピーな方が「日駆だとしても砲撃しないのはnoob」とか言ってますけど、それなら米ソ乗りますし。艦隊の目として巡洋の少し前をいき魚雷や隠蔽差を活かしたDD索敵。その後、砲撃に夢中な敵艦隊の行動制限のために雷撃。目取れる状況なら味方にスモーク展開して偵察。ここまでやってからやっと、砲撃開始なんじゃないですかね? もちろん周りに敵がDDしかいない&味方駆・巡が側にいたらガンガン撃ちますが〜 -- 2017-01-25 (水) 19:55:56
      • それと、隠蔽ギリまで近づいて雷撃も可能ですけどレーダー&ソナー艦がいることが多いこのtier帯で無茶言わないでほしいって言いたいですね。 -- 枝主? 2017-01-25 (水) 20:09:20
      • 苦行かどうかはともかく、味方の巡洋艦に砲撃が集中するような状況だとあえて撃ってこっちに引き付けるって事はやると思うぞ -- 2017-01-25 (水) 21:19:28
      • それは状況次第なんでなんとも でもそれだと米の下位互換機動力で逃げ切るのが指南の技かと まだ隠蔽雷撃かモクモクしてやったほうがいいかも?陽炎の得意な撤退戦なら話は別ですが〜 -- 枝主? 2017-01-25 (水) 21:44:27
  • この艦に限らんのかもしれんけど、陽炎の一番の敵って魚雷だよな? 気付いても回避不能、雷撃機が来たらスモークかお祈り。ユニカムCVなら遺言したためるしかないしなぁ -- 2017-01-25 (水) 22:00:24
    • え、陽炎はかなり魚雷避けやすい艦だぞ。転舵加減速良好だし、鈍足なのが魚雷を避けるときは逆に便利。確かに雷撃機に狙われたら低対空のせいで他よりきついのは事実だけどそんな全駆逐がそうだし -- 2017-01-26 (木) 00:46:08
    • 大抵の場合一番の敵は雷速付いたギア魚雷だけど、それは全駆逐共通だし……警戒で補強すれば舵の応答性の良さと艦速の遅さで膨らまないから回避は楽な部類だよ。むしろめったに見ない分空母の爆撃が超痛い。雷撃はまだ何とかなるが爆撃だけは安定して避けれない。 -- 2017-01-27 (金) 05:17:32
  • 陽炎だけなぜか他の日駆より下手くそ(総合勝率44%以下)が乗ってること多い気がする 扱いが難しい船だけに下手くそがここで止まるからだろうか? -- 2017-01-27 (金) 13:54:26
    • たしかにT8ぐらいまではCAP放棄して外周行ったり、米ソ駆に正面から砲戦挑んで即沈するヤツが目立つ気がする 昨日もクレ稼ぎでミズーリ乗ってたら、引き撃ち中にケツ側から魚雷流れてきたから、レーダーポチったら陽炎が破壊的一撃献上しにきてたわ 引き撃ちしてる相手にケツ側から魚雷垂れ流してもしても当たるわけない&ほぼ確実にレーダー射程内にいるのがバレるって分からんのかなぁ… -- 2017-01-28 (土) 09:51:31
  • tier8に下がってから結構勝率よくて、陽炎好きだから、モデリングを最近追加した艦レベルに修正してくんねえかなあ?夕雲と見比べると細かさがかなり違うぞ。わかりやすいところだと煙突の梯子が古いモデルだとテクスチャで済まされてるけど、夕雲はちゃんと出っ張ってる。 -- 2017-01-28 (土) 01:38:36
    • そのうちfix来るでしょう、なんだかんだ日駆の事嫌いじゃないっぽいですし。日本フォーラムはお通夜なのでnaとかで運営に聞いてみると良いかもしれないです -- 2017-02-04 (土) 03:58:37
  • 空母がいると何もできません。助けてください。 -- 2017-01-31 (火) 17:25:17
    • 艦隊行動して、どうぞ -- 2017-02-02 (木) 17:49:44
  • 好きな艦ではあるけどどう考えてもベンソンと同じTierの性能ではない -- 2017-01-31 (火) 22:12:12
    • でもMahanと同じTierでもない -- 2017-02-02 (木) 17:50:39
  • 上級射撃つけて砲性能をマシにするより、無線探知つけたほうが、相手駆逐の先手とれるので活躍しやすい・・・のは、俺だけかな。今は予備整備+抵抗+雷速+魚雷専門家+隠蔽+無線。雷速あげると、魚雷がイキイキと走っていくのがイイ -- バグダッシュ? 2017-02-04 (土) 07:11:09
    • あと、無線探知あると、最寄りの敵に頭から突っこむのを避けられるのがいい。あらかじめ回頭して備えられるから、ピンチがものすごく減る -- バグダッシュ? 2017-02-04 (土) 16:31:37
      • バグダッシュは冷凍睡眠モードで戦闘が終わるまで眠ってて -- 2017-02-05 (日) 01:01:30
    • 同意。自分が見てる方角と扇状のバーを合わせたらおよそどこらへんにいるかもわかるし、味方にあらかじめマップピコピコできるのもいい。敵艦をガンガン落として行くタイプの立ち回りができない分情報を得るのには持ってこいな艦になれるね。 -- 2017-02-04 (土) 17:10:11
  • 陽炎がFDGとアイオワ出雲を立て続けに破壊的一撃で仕留めたのを見て、当たりさえすれば日駆魚雷は強いんだなと再認識 だが当てるまでの道のりが遠すぎるだけなんだな… -- 2017-02-05 (日) 19:41:57
    • 敵の駆逐がいる限り、前出れないし、その駆逐を狩りにいくなんてできないもんね。本当魚雷待ってる間暇。 -- 2017-02-05 (日) 19:49:44
      • 暇?何を言ってる?その敵駆逐を、全艦No.1隠蔽を駆使してあぶり出すという大事な仕事があるんだが -- 2017-02-05 (日) 23:53:10
      • 駆逐いようがいまいが前に出ろよ -- 2017-02-06 (月) 01:11:09
      • 当てるまでの道のりが長いって書いてあるから、同じくそう思ったんだけどね。6kmとかまで戦艦に近づけるなら誰でも当てれるやろ?だけど敵の駆逐を挟むと思うように効果的な雷撃ができる位置までつくことができないと書いたのだよ。んで持って魚雷待ってる間は暇やろ?なんか間違ってること書いた?笑 -- 2017-02-07 (火) 03:32:09
      • リロード中も前線で執拗に敵駆逐をスポットしに行く俺は異端だったのか。。 -- 2017-02-07 (火) 12:41:42
      • 最前線でスポット切らさず駆逐索敵、魚雷警戒しつつ状況見て占拠、砲撃、味方に煙幕供給する事を暇と言えるなら立派なもんだ。 -- 2017-02-07 (火) 13:05:12
      • 駆逐で暇になるって相当良くないことだと思うなぁ。 -- 2017-02-07 (火) 13:11:41
      • まぁ、コメントくれるお二人か三人の方がすごくお上手な方なんだろうなぁと思ったよ。ただ、魚雷待ってる間が暇って一文からそこまで飛躍するとは相当捻くれた思考なんだなと思いましたよ。とりあえず、お互いの運用なんて見なきゃわからないですし、この木はここで切りますね。 -- 2017-02-07 (火) 13:55:08
      • 魚雷撃つ以外は全部暇扱いの変人か安全になってから狩り出すハイエナか。どちらにしろ味方にならんことを祈る -- 2017-02-09 (木) 08:42:38
      • というかスポット自体暇な仕事だと思うんだけど……… -- 2017-02-14 (火) 04:59:16
      • 俺もスポットは暇な仕事だと思うんだが -- 2017-03-05 (日) 04:38:06
  • 隠蔽マシマシ陽炎やっぱ弱くない。CAP、魚雷いろいろやりたいホーダイでけるぜ! -- 2017-02-05 (日) 21:51:11
    • 格上にCAP、砲撃、魚雷いろいろやりたいホーダイできる艦が多すぎてね…… -- 2017-02-08 (水) 20:46:39
  • 資金が貯まったので念願の陽炎購入。見つかってなんぼだった暁とはガラッと変わって、高隠蔽を活かした偵察と魚雷主体になったのが旧峯風を思い出してめっちゃ楽しい!(暁も好きよ -- 2017-02-06 (月) 21:42:24
  • そうそう、峯風高tierVer.て感じだよな。おれも峯風はかなり乗り回してたけど、前回の魚雷大幅nerf以来全く使ってなくて、その分陽炎使ってるわ -- 2017-02-07 (火) 00:08:57
    • 魚雷が3射線あったらいうことないんだけどなー -- 2017-02-09 (木) 02:26:20
    • 装填時間長すぎて暇。 -- 2017-02-09 (木) 08:19:34
      • 「暇」はおかしい。装填が仮に暁後期と同じ76sだったとしてもやることは沢山ある。暁だって魚雷撃たない時間の方が長いだろうに。 -- 2017-02-14 (火) 08:32:00
      • 砲撃以外の行動は無意識で行うくらい異次元の手練なんじゃね -- 2017-02-14 (火) 11:57:20
      • お前上の木でもいた魚雷撃ったあと何もしない君かよwww -- 2017-02-14 (火) 15:18:09
      • 装填時間長すぎて、他のことに集中してる間に魚雷の存在忘れることはよくあるww -- 2017-02-15 (水) 00:29:13
      • 暇ってのも間違ってはないと思うんだけどなぁ。攻撃手段ないし -- 2017-02-15 (水) 03:31:53
      • 消耗品リロード中とかスポット位しか仕事ないし。 -- 2017-02-15 (水) 03:35:44
      • スポットにキャップにキャップ維持に射撃地点への移動に不利そうな味方へのスモーク支援に、、、これで暇と言えるならヤバいのでは? -- 2017-02-15 (水) 13:16:27
      • 移動中やスポット、cap中に何かすることある?ひたすら隠蔽距離からスポットしてるだけの時間とか暇だとか思わんの?煙幕支援も忙しいって言うほどの作業でもないし、そもそも煙幕リロード中だとしようがないしなぁ。まぁ、cap維持とかは忙しいと感じるかも。 -- 2017-02-15 (水) 14:45:02
      • cap中もmapや周りよく観察してるよ。相手方の構成や正面に来るかもしれない敵DD候補をmap他地点に現れたddから予測したり見えてなくてもcap内に敵ddが入ってカウントダウン止まってないかとか刻一刻と変化する状況でcap内でも位置変えたりやることが無くなることはない。こういったことが当たり前に出来るなら雷撃出来るときも暇なはず -- 2017-02-15 (水) 15:58:10
      • spotも敵ddのspotは雷撃以上に神経使うよ。 -- 2017-02-15 (水) 15:59:45
      • 格下日駆なら砲撃自前で沈めた方が良いときもあるし砲駆や格上相手でも撃つべき時もあるし雷撃こそ一番楽な仕事だ -- 2017-02-15 (水) 16:02:56
      • スポットが暇っていう人、コツを教えてくれ。隠蔽で勝ってる他国DDを味方のCAで落としてもらうためにスポットしたいんだが、こっちが見れて相手の見れない距離を保つのがうまくできない。ちょっと舵切られるとすぐ見つかって停滞反撃をもらっちまう。 -- 2017-02-16 (木) 00:21:51
      • 敵艦の割出しは無線持ちの時くらいしか活用しとらんかったわ。なるほどね。それなら暇潰せそう。出来そうな時はやってみるわ。 -- 2017-02-16 (木) 06:30:07
      • 無線があると無いでは全然ちがうというか、ついてると本当に暇って思えるくらい楽だぞ -- 2017-03-05 (日) 04:40:42
  • 陽炎470戦してるんだが、どうしても勝率47%から上にあがれない。平均経験値860で、ふつうには動かせてると思うんだが。みんなの陽炎勝率ってどれくらい? -- 2017-02-14 (火) 23:24:17
    • 200戦ぐらい 勝率60%ぐらい 平均経験値1,200ぐらい(自称)  Todayの経験値平均が1,000位だからもうチョイ稼ぐ余地があると思うよ。  -- 2017-02-15 (水) 00:24:27
      • 60%!? 自分の場合は、序盤でレーダーや米駆なんかを警戒しながらCAPにトライしてる間にダメな味方が溶けて、どうしようもなく負けるパターンが多いのですが。小隊を組んでプレーされてるのかな? -- ツリー主? 2017-02-15 (水) 02:12:15
      • ソロだよ(ボッチとも言う)。 自分でも不思議に思うけど何故か勝ててる。 下の枝さんも言ってるけど、自分でもダメ稼がないと勝ち辛いと思う。 イメージ的には”突破口”を作る役割かな? あと対DDの時は主砲も使う。 言い方悪いがバ○と鋏は使いようというから、如何に味方に動いて貰えるようにお膳立てするのも大事。 -- ? 2017-02-15 (水) 07:28:34
    • 100戦程度だけど勝率51%。自分でも魚雷当てるなど敵に大ダメージ与えないと勝てない感じ。CAP、スポットのみではダメ。結果的に勝利できない。 -- 2017-02-15 (水) 07:10:05
    • 旧T9陽炎でソロ200戦ほどして54%だった。運用はスポットしてキャップして魚雷で隙のある戦艦巡洋艦をつぶすこと。100戦して50%切るならちょっと立ち回りに難があるかも?姿勢を気にしたり航行ルート気にしたりしないと陽炎は不味いから、そこら辺を気を付けてみて。あと不用意な射撃はやめた方がいいぞ。敵駆逐との不意の遭遇で砲撃することが多いんじゃないかな?自分もそうであまり偉そうなこと言えないけど周囲の状況に気を配って砲撃のタイミングとかも計れるようになると変わると思う -- 2017-02-15 (水) 13:22:18
      • 上級つけてなかったんで、いままで砲撃はほとんどしてなかったです。CAPのときは相手に尻をむけるようにしたり、基礎はできてるはずなんですけど、まだまだみたいで。敵の隙をみつけて魚雷当てるのが難しくないですか? 発見距離長いせいで、よほど真横から魚雷打たないと戦艦にもすいすいよけられてしまう -- ツリー主? 2017-02-16 (木) 01:52:17
      • 尻向けてるなら"積極的後進"での敵DDスポットとかもやれてるかな?あと味方優位なら自分も砲戦参加してもOK。敵の目がそのDDのみだった場合、相手が堪らずスモーク炊いた時点でこっちの隠蔽も確保できるからお得。 -- 2017-02-16 (木) 07:45:57
      • 弱体化受けたあとから陽炎島風に乗っている身としては魚雷を大量に当てるのはまあ確かに難しい。よっぽどのことがないと8本中1~4本が精々といったところ。敵戦艦もバカじゃないので、魚雷をそう簡単には理解できるよね。ではどうやって当てるのか。コツは、1序盤は無理しない、2味方巡洋艦や戦艦と撃ち合っている戦艦を出来るだけ狙う、3むやみやたらに魚雷を流さない。この3つ。魚雷は駆逐がそこにいる、と敵に知らせるマーカーでもある。一度はずすと敵戦艦もよほどのバカじゃない限り警戒するわけ。転舵減速で上手くかわそうとして当たらなくなる。だから、なるべく魚雷警戒が薄そうな敵を狙うといいよ。あとはそうねぇ、難しいけど曲がる先を予想して売ったり、6kmまで近づいたり、かな。 -- 枝主? 2017-02-16 (木) 10:00:08
    • 旧陽炎も入ってるから比較は難しいけど勝率55% 平均経験値1280ダメージは38000かな。砲撃つタイミングが生死に直結するから頭使うわ -- 2017-02-15 (水) 14:21:56
  • 隠蔽特化+速度旗とか推力UGつけるとやりやすいと思ったかな。金足りんのか知らんけど隠蔽UGとか隠蔽艦長乗せてない人も割といると感じたし。あとは出来るだけ敵駆逐のケツ取ったり、転舵されても見つからない程度距離とる為に加減速繰り返したり。Uターンされてもすぐ逃げられるように態勢整えておいたり、とかかね? 個人的に中央攻略戦の開幕が一番やりやすく感じる。大体capのどこにいるか決まってる上に行動制限もされてるから。大体両駆逐共に減速してるし。あとはそもそも常にスポットしようとは考えてない。釣りとかの場合もあるし。敵駆逐の戦線を下げる&耐久を減らしておく、殺せるなら殺してもらうって位の気持ちでやってるから。spot時間も重要だけど、spot時間よりspot回数の方が大事。(個人の感想) -- 2017-02-16 (木) 06:08:42
    • ミス投稿。すみません。 -- 2017-02-16 (木) 06:09:44
    • 細切れでもspotできてれば敵の流れが追いやすいし副次効果もある。Aに居た駆逐艦がCで戦艦を食い荒らす(最終発見位置がAで警戒レベルが低くなっているため)みたいな事故防止になるしな -- 2017-02-16 (木) 16:31:12
  • この前のスキル変更前は100戦以上して勝率65%以上だったんだが、スキル改変でほぼすべての駆逐が隠蔽持つようになってからは勝率50%くらいになっちまったorz いかに隠蔽スキル依存の艦だったかわかる -- 2017-02-18 (土) 17:50:51
    • このティア帯だと元から隠蔽持ち多くなかった? あんまり環境は変わってない気がする(個人的感想) 強いていえばIFHE持ち秋月やら無線探知持ちが増えたぐらい? -- 2017-02-20 (月) 12:39:24
  • こいつ煙幕捨てれば魚雷ブー行けるのか、と思ったが30秒か... 駆逐一騎打ちのときに油断させて当てるとかできるかもしれんけどそれだったら煙幕炊いて遁走した方が良いなあ -- 2017-02-21 (火) 05:32:01
  • 暁で経験値は溜まった・・・けど、クレジットが足りない・・・。ダブロンを突っ込むかが悩み所。暁と陽炎どっちが楽しい? -- 2017-02-26 (日) 18:36:12
    • なんとも言えん。陽炎は隠蔽が峰風や睦月、神風同等の5.4kmになれる。陽炎は魚雷の装填時間がそこまで長くない上に3基の魚雷発射管が魅力的。夕雲狙うつもりなら開発してちょっとずつモジュール開発もすればいいと思う。今はまだ米駆の方がいろいろと有利な面が多い。陽炎も隠蔽高いから単純に下手なことしなけりゃ死なないってだけよ。 -- 2017-02-27 (月) 07:56:17
      • 誤記。陽炎は→暁は -- 2017-02-27 (月) 07:57:25
  • 足が遅いのはわかるがかたくなにキャップ取りに行かないやつ見てるとイライラしてくる -- 2017-03-02 (木) 03:33:06
  • CAP隠蔽高いのだから行くべきだよね。CAP取りは陽炎の「最低限の」仕事。 -- 2017-03-04 (土) 06:26:48
    • 高ティアになるほど文明の利器が隠ぺいを台無しにしてくれちゃうから何とも言えない -- 2017-03-05 (日) 04:47:13
  • 陽炎でCAPへ〜 魚雷の間も前に出て〜 ここ最近陽炎を使っていないエアプだろこいつらwww -- 2017-03-05 (日) 07:05:14
    • 2ノット速かったらcapの事情が変わるのか?前に出るのだって失探確認すれば敵配置は大体わかるでしょ。相手だって確証無しにレーダー使うわけでもなし -- 2017-03-05 (日) 11:46:26
    • 煽るわけではないが、木主はあまり成績よくないのでは……?スポットのため前でるのが普通なんですが。無論前出れない状況もあるけど -- 2017-03-05 (日) 19:53:13
  • 自分はなるべく前の位置で隠蔽戦スタート→結果的にCAPする って感じ そのあとのキープにはこだわらない -- 2017-03-05 (日) 12:02:21
  • こいつに雷速アップ入れてる人いない?結構隠蔽に余裕あるし72knotの雷速に出来るからね。 -- 2017-03-05 (日) 18:12:59
    • おもしろそう。19艦長になったし試してみてもいいかも -- 2017-03-09 (木) 04:56:15
    • 使ってるよ。T9時代のF3魚雷っぽく使える。 -- 2017-03-09 (木) 12:04:07
  • 陽炎に操舵UG3つけてる人おる?隠蔽艦長あれば隠蔽UGつけなくてもいい気がしてきててちょっと迷ってる。 -- 2017-03-07 (火) 04:00:38
    • 普通の陽炎やベンソンに隠蔽負けしてどう解決するんだ? 隠蔽で優位なら魚雷撃って位置を知らせる意味は無い。じっとスポットしてればいいだけだぞ・・・。しかもcapから追い出せば、探しに行く必要すらない。 -- 2017-03-07 (火) 09:33:42
      • 操舵は流石にねーわ。陽炎のいるティアって隠蔽も優秀な砲駆がうようよしてるのに自ら利点捨ててまで何する気だよ -- 2017-03-07 (火) 11:19:05
    • 隠蔽ないと同格でも隠蔽秋月・ベンソンに隠蔽負けるんだぞ? T8~10で隠蔽ない陽炎に隠蔽で負けてるのってZ-23,Z-52,ウダロイ除くソ駆ぐらいじゃないか。大部分の人が乗ってる米駆日駆に隠蔽負けて一方的にスポットされて砲撃される陽炎は正直いらん。大体陽炎はそこまで転舵悪くない(日駆平均以上米駆以下ぐらい) -- 2017-03-07 (火) 11:44:05
      • いや、修理時間目的で考えてたんだけどさ、でもベンソンに隠蔽負けは辛いな。やっぱ今の隠蔽特化のままでいいんだね。 -- 2017-03-07 (火) 16:03:57
  • 使いこなせばかげろう(陽炎)のように神出鬼没、使えなければかげろう(蜻蛉)のようにたちまち儚く散る。まさに名前通りの船だね。 -- 2017-03-07 (火) 12:56:49
    • うまいこと言ってるけど実際そんな感じするわ。うまい人と下手な人でダメージが大きく変わる -- 2017-03-13 (月) 11:36:17
  • 新たにオグネボイという強敵が増えた。6kmまで詰めてきてしかもベンソンとは違い優秀な弾道で撃ってくる…キエフより足遅いからスポット自体はベンソンよりマシだろうけど…どう対処していこうか -- 2017-03-09 (木) 17:46:49
  • 艦に不満を感じたことはないけど勝てない、結局敵駆逐を排除するにはどうすればよいのか、大型艦に雷撃して味方の火災でトドメを刺すことで戦線の崩壊を狙うのは理想的な展開だが被雷するような位置どりをする敵ばかりではない上に敵駆逐が魚雷を発見する恐れがある。ベンソンなら発砲して・・・うーん分からん -- 2017-03-09 (木) 22:34:50
    • 後ろ4砲あるんだから撃てば良い。先に相手を見つけられるんだから、引き撃ち姿勢になってから撃って逃げて隠蔽に入る。縦にしてればそれほどダメージないし。もちろん周り10km以内に他DD&CAが1, 2隻程度しか居ないこと前提だけど。削りつつCAの援護を貰う。(単独撃破はかなり厳しい) -- 2017-03-09 (木) 22:41:53
  • 隠蔽が高いという特徴を、レーダーで打ち消されてる感じがすごいする。発見されたと表示されてから逃げようとしたら次はレーダー。なんかもう、くっそつまらんなこの船。 -- 2017-03-10 (金) 23:23:58
    • レーダー持ち巡洋艦の名前とレーダー距離も覚えられない記憶力の無い無能ですと自白してる人がいる -- 2017-03-13 (月) 04:53:21
      • あとクールタイムも覚えておいたほうがいい。 -- 2017-03-13 (月) 11:41:50
  • 自分で使うと魚雷の装填の遅さと砲戦能力の低さでこんな船!って思うけど敵に居ると隠蔽さが大きくて一方的にSPOTされて強い(CAが) -- 2017-03-10 (金) 23:32:44
    • ブースター使えばnoobな僕でもアジアTOP30に入れたよ。隠蔽利用してcapして、孤立戦艦に魚雷流すだけのくそゲーだけど。ある意味こいつは日本駆逐艦の集大成 -- 2017-03-13 (月) 11:39:04
  • 隠蔽高いくせに他の駆逐の後ろにくる陽炎はなんなの? -- 2017-03-18 (土) 22:55:17
    • 追いつけないだけの可能性 -- 2017-03-18 (土) 23:05:43
    • レーダー英巡や聴音独巡や空母がひしめくようになったおかげで、日駆の隠蔽なんか役に立たなくなりました。白露陽炎は目に見えて下がってる、引き撃ち暁の方が評判いいくらい -- 2017-03-29 (水) 19:53:24
  • 味方の駆逐が隠蔽負けするのが予想されるのなら、特に陽炎は前に出るべき。これが分かってない人が多すぎる。隠蔽の悪い駆逐を盾にして自分は安全圏から当たらない魚雷をばら蒔いてるだけの奴をよく見る。 -- 2017-03-18 (土) 23:13:35
    • 陽炎が前でてくれると本当助かる。勿論見つかったときは全力でサポートしてる。上手い陽炎はみつからず敵をspotし続ける。まあそんな陽炎だいたい敵で会うんだけど・・・ -- 2017-03-18 (土) 23:46:15
  • TYPE93 mod.2の魚雷って「モジュール」の画面では装填112秒って表示ですけど、実際戦闘に出たら143秒?かかるのですがバクですか? -- 2017-03-19 (日) 17:38:31
  • TYPE93 mod.2の魚雷って「モジュール」の画面では装填112秒って表示ですけど、実際戦闘に出たら143秒?かかるのですがバクですか? -- 2017-03-19 (日) 17:38:37
    • 操作ミス。連続すまん!! -- 2017-03-19 (日) 17:39:22
    • wowsに突然奇蹄目動物が!! -- 2017-03-19 (日) 18:18:43
    • あっ!見間違えだったわww -- 2017-03-19 (日) 23:14:20
  • 陽炎卒業して夕雲買ったけど陽炎後期type93の発見距離ってごみだな、回避不能になるタイミングの二段階前くらいから舵切られる(戦艦をワンパンしながら) -- 2017-03-20 (月) 08:01:50
    • 島風の魚雷の内二本は雷速付けてもそのレベル、むしろ一本は雷速付けてもそれより凄まじく下のレベルだったような -- 2017-03-20 (月) 13:19:50
  • 陽炎が使いこなせん、艦長スキル危険、抵抗、魚雷専門、抗堪、隠蔽取ってるけど、全く戦果が稼げない -- 2017-03-21 (火) 22:34:53
    • 隠蔽戦やろうと接近するのはいいけど、タイミングミスって近づきすぎ→加速遅くて集中砲火で沈められてばっか、雷撃戦しても全く当たらないし、どうしたら良いんだ? -- 2017-03-21 (火) 22:36:12
      • 会敵時には既に尻向けてるのが理想、というかそうしないと確実に死ねるから、CAPは後進も活用するとか島影には十分警戒するとか万全を期したほうがいいね。 -- 2017-03-21 (火) 22:52:08
      • 尻向けようと反転中に見つかることが多いです、もう少し早めに向き変えたほうが良いですかね? -- 2017-03-21 (火) 23:00:06
      • ブーストダッシュ→CAP手前で反転→尻からバックでCAP開始。隠蔽差ある敵駆逐の場合は砲撃せずspot.援護がなければ即撤退 -- 2017-03-21 (火) 23:45:29
      • 3葉さんの言うように開幕ダッシュはすごく有効。慣れないうちは臆病になるぐらいでいいと思うよ。 -- 1葉? 2017-03-22 (水) 00:37:10
      • 初手ブーストで尻からINね、やってみるわ -- 2017-03-22 (水) 22:49:36
    • こんな諺を知ってる? 「逃げるは恥だが役に立つ」 -- 2017-03-22 (水) 13:41:37
  • 敵に回すと鬱陶しいが味方になると頼りない。それが陽炎。 -- 2017-03-22 (水) 13:36:54
  • まだ初期魚雷なんだが暁より当てやすく感じる。 -- 2017-03-22 (水) 17:11:11
  • つぎの0.6.3で夕雲と島風の射程が延びるけど、なんで陽炎だけ据え置きなんですかね -- 2017-03-22 (水) 19:01:01
    • 下手に伸ばすと逆に生存性が落ちる(撃ったら見つかる可能性増)し一長一短だと思う。。 -- 2017-03-22 (水) 19:09:19
      • あーそっか。今回しかも射程距離=被発見距離になるから隠蔽命のこいつにとってはデメリットの方が大きいのか -- 2017-03-23 (木) 09:50:58
    • 放置されてラッキー。仕様が確定したら、まず最初に射撃管制Aを買い戻す。スキル振り直しで上級も廃棄。隠蔽射撃が無くなった以上、陽炎が撃ち合うのは5km前後で同航か正面で接敵した逃げ切れない局面しかないから、射程は短ければ短いほど良い。 -- 2017-03-22 (水) 20:49:46
      • 確かに魚雷全振りやな。砲撃は本当必要最低限になりそう -- 2017-03-23 (木) 19:42:20
      • 問題は魚雷性能上げられるスキルが極めて少ない事。。雷速も一長一短だし生存性に全振りするしかないんかね・・? -- 2017-03-23 (木) 20:20:30
  • 後進cap中に敵の同じく後進陽炎と鉢合わせするとお互い「!」ってなって微妙な間があることが結構ある -- 2017-03-23 (木) 12:59:20
    • !?………! -- 2017-03-23 (木) 17:41:07
    • 発砲で被発見時間を伸ばしたくない、かといって尻を向けてるから魚雷は撃てない。でもcapはできるだけ諦めたくない、そんなせめぎ合い -- 2017-03-23 (木) 21:24:39
    • この陽炎という動物はこうやってお尻を晒しあう事で親愛の情を確かめているのですね -- 2017-04-11 (火) 03:23:11
      • <<これが陽炎の生態である>> -- 2017-04-14 (金) 22:02:42
    • わーい君たちは陽炎のフレンズなんだね! -- 2017-04-14 (金) 22:03:32
  • 無かったらないと言ってくれていいが、陽炎ってなんか変な行動する奴多いと思うのんだが、そんなことない? いや陽炎は悪くないのよ? なんか開幕逆進したり、ノロノロ4分の1速ぐらいで走ったり、cap放り出して端の方に流れて行ったり、あげくFF。 -- 2017-03-26 (日) 23:47:10
    • 「開幕逆進したり、ノロノロ4分の1速ぐらいで走ったり」は単純におかしな人を味方に引いただけだと思う。CAP云々も他のDDでも見るし別に珍しくないとおもう。暁との違いで上手く動けてないってのは多い気がする、数的有利でもないのに近〜中距離で砲戦してくるのも居るし・・・ -- 2017-03-26 (日) 23:53:30
    • 分かる。T9時代からそうだけど、というか日駆全体にも言えるけど中の人の残念率が高すぎるよな。もちろんちゃんと仕事してくれる陽炎もたまには見るけど -- 2017-03-27 (月) 08:15:45
    • 巡洋や戦艦も観てると変なのは割といるが、陽炎は初動が大事なので非常に目立つ。あと開幕逆進はBOTだと思ってる。(移動しないと経験値入らないから) -- 2017-03-27 (月) 09:27:07
    • アジア鯖だと分母がでかい分その辺のおかしいのには当たりやすくなる(直近二週間でもbensonの約1.4倍)。日本人だと特にこだわりなければ史実知識が多少はある日本から進める人も多いだろうしね -- 2017-03-27 (月) 21:08:20
      • 日駆の7から8は初春から吹雪だったころから変化が大きく、かつ米駆が性能で追いつくからキツくなるという二つの壁に当たる人が非常に多い。 -- 2017-03-27 (月) 21:13:39
  • なんだこいつが馬鹿にされると腹立つか分かったぞ。自分がバカにされてるように感じるからだ。自分の好きな船だからだ -- 2017-03-27 (月) 10:45:57
    • 戦闘で見返してやろうぜ -- 2017-03-27 (月) 11:06:08
    • だよね。陽炎ねーちゃんをバカにするな。日駆で一番長女らしい長女なんだぞ。って何の話だが) -- 2017-03-27 (月) 11:14:14
    • 一瞬リアルでの隠蔽率が高いってことかと思ったわ -- 2017-03-27 (月) 11:40:59
    • ポッチャマも孤立した戦艦しか狙わなくなったゾ -- 2017-03-27 (月) 22:07:49
    • 俺も一番好きな艦だけど、空母あり、レーダー艦多数、駆逐多数のマッチングだとすぐ特性殺されて悲しい -- 2017-03-29 (水) 01:29:37
  • うーん、最高クラスの隠ぺいになかなかの魚雷があるから産廃とは言えないけどもう少しとがらせてくれても問題ないと思う。普通に白露形式の魚雷装填ブースターとか積んでちょうどいい気がするな。 -- 2017-03-29 (水) 22:21:38
    • いや危なすぎるからそれ笑 -- 2017-03-29 (水) 22:23:34
    • さすがに5秒ローダーはあれだけど、30秒版なら装備を分けて搭載してもよいと思うんだよな。 -- 2017-03-29 (水) 22:25:09
      • おれも30秒なら消耗品3つ持ちでもいいと思うよー。陽炎が多少なりとも脅威な艦だと思ってもらえるようになってほしいし。ただ5.4kmの擬似16射線はたぶんDDでもよけきれないんじゃないかな笑5秒やとね。 -- 2017-03-29 (水) 22:39:53
    • 白露を結構長く使っているけど魚雷装填ブースター自体回数が限られるから有効に使おうと思うとやはりcap中の煙幕の中に16本流し込むことが多い。今の煙幕の多い環境でそれらに対するアンチになれたら役割も増えるんじゃないかとおもんだが。 -- 2017-03-29 (水) 22:30:07
    • 煙幕と選択で5秒か、煙幕と併用で30秒、って言う感じに分けて欲しかった -- 2017-03-29 (水) 22:40:43
  • アプデ前の乗り納め。一方的スポット。味方支援によるDD削り。煙幕に篭ったDDを魚雷で始末。もう一隻は煙幕に突入して砲撃でトドメ。CAを予測雷撃で削り隠蔽射撃で落しきる。CAPも順当に取り、また煙幕に篭ったDDに突撃し相討ちだったが魚雷で破壊的一撃。お手本のような暴れ方が出来た。ありがとう陽炎、君のことは忘れない。 -- 2017-03-29 (水) 22:43:21
  • 30秒ローダーつけてからコメントしような。煙幕なしでも逃げる練習もできて良いぞ -- 2017-03-31 (金) 09:40:10
    • このtier帯、巡洋艦も隠蔽良いし10秒見えただけで瀕死にされることもしばしば。煙幕無しじゃスポットすら及び腰でとてもとても… -- 2017-03-31 (金) 12:05:33
  • 隠蔽射撃できなくなったの?久しぶりに乗ったらどうしてこうなってんの? -- 2017-04-02 (日) 11:07:18
    • アプデによって射撃中の隠蔽距離=射程になったため事実上の隠蔽射撃削除がなされた。久々にやったらいつの間にか削除されてて戸惑うのは分かるがwikiに書き込む前にググるぐらいしてどうぞ。wows 隠蔽射撃 でググればいくらでも関係する記事が出てくる。 -- 2017-04-02 (日) 12:30:15
    • 久しぶりにやってる人間に最初から隠蔽射撃を検索させるのは無理があるって…いつからの復帰かは知らないけど、フォーラムか個人ブログ覗いてそれとなく空気を見てくるといい、この二つは進行が遅いから -- 2017-04-02 (日) 14:35:09
    • 3週間ごとに改訂があるのだからパッチノートは時間がかかってでも読んだ方が良いのでは。さもなくば一旦全部忘れて今のルールだけ把握するか -- 2017-04-02 (日) 14:42:48
    • チームプレイだから、ルール変更を知らずにゲームするとただの迷惑行為だぞ -- 2017-04-10 (月) 08:08:54
  • ティアトップだと凄い戦いにくい。ボトムだと大活躍できる。 -- 2017-04-03 (月) 13:23:38
    • え?レーダー持ちが滅多にいないし、格下なら米露駆だって引き撃ちで余裕で撃ち勝てるし、むしろ天国なんだが -- 2017-04-04 (火) 00:09:28
    • Tier7艦との隠蔽差が凶悪になるからスポットもしやすいしな -- 2017-04-04 (火) 05:06:23
  • 隠蔽射撃廃止したならタブロン欲しいです、 -- 2017-04-03 (月) 21:55:55
  • 陽炎型は史実でもこんなに酷い艦だったのか?もしそうなら大日本帝国海軍(笑)だわ。 -- 2017-04-08 (土) 13:26:09
    • 対空は他の船共々悲惨(つーかWoWs中の対空が異常なだけ)だけど隠蔽に相当する概念なし+主砲の射程は米駆の5インチよりも日駆の12.7cmの方が長く・弾道も日駆有利=最大射程も有効射程も日駆有利 -- 2017-04-08 (土) 14:27:16
      • その上、魚雷も発見距離の概念が無くて、雷速も・射程も・威力も全部日駆有利、挙句米駆は再装填が無理(ただの予備魚雷さえない)のに対して、初春以降の日駆は大体が次発装填装置に予備魚雷突っ込んでるから一度戦線離脱してから装填して再突入しうる -- 2017-04-08 (土) 14:30:49
      • ぶっちゃけ同数で兵站云々言わないなら(つまりWoWsのゲーム形式なら)日駆が勝って当然で、米艦の本領はその冗談染みた数とそれを支えられる国力だ、っていう -- 2017-04-08 (土) 14:33:51
      • 日本は質より量で、個艦の性能で上回るしかなかったから、大型化して航洋性高めて武装詰め込んで戦艦も遠間から食える魚雷たくさん積んで戦艦の数で負けてるのを補って… ってがんばった艦隊型駆逐艦の一つの到達点が陽炎型なので、史実の陽炎ファンがWoWsの陽炎に涙するのはとてもよく分かるけど、史実は史実でゲームはゲームだからね。しょうがないね。 -- 2017-04-08 (土) 16:30:22
      • アメさんは国力もそうだが、護衛駆逐艦を建造しつつ、第一次大戦の旧式駆逐艦も使いまくるという手の入れようだったからな。国力差だけでは分からない面もある。まぁ、陽炎型自体の評価とは異なるが -- 2017-04-09 (日) 07:15:11
    • 先の大戦の総力戦体制で必要とされた海上護衛能力とみると、対空対潜能力がねぇ...。取り回しもアレだし。戦闘には有利だが戦争には...と言えるかもしれない -- 2017-04-09 (日) 07:09:41
    • 無限に魚雷を装填できる駆逐艦って時点で史実と言われても困るわww 戦闘には強いけど総力戦みたいな戦闘以外の能力が求められる戦争だと結局松型のほうが使いまわしよかったしなぁ -- 2017-04-10 (月) 02:50:20
      • なんとなく松の話題枝か。松型は航続距離と航洋性が弱くて艦隊の足引っ張ったからなぁ。ただWoWsには兵站の概念も航行性能も無いから松型プレ艦ワンチャンあるかもな。戦闘向きではないけど簡易とはいえ対空指揮装置あったか対空微妙に高めで。 -- 2017-04-10 (月) 07:46:26
      • ↑松の話で嬉しくなって書き込んでしまったが、日駆のページですべきだったな。すまん。 -- 2017-04-10 (月) 07:47:15
    • 逆に史実で非常に微妙だった連中がやや使いやすくなってたりするのもこのゲームの面白いところ… -- 2017-04-12 (水) 00:55:03
      • その理由がゲーム中の戦場の特性と史実の性能がマッチして使いやすい、ってのならともかくとして史実の性能とゲーム中の性能が別物過ぎてそんなの関係ねぇ、ってんじゃあなぁ…… -- 2017-04-12 (水) 03:18:07
      • 最も速度によって振動しだすとか巡洋艦のくせに散布界広いとか一戦に一度舵が故障するとか実装されても困るけどね… -- 2017-04-12 (水) 18:41:05
  • ↑質より量じゃなくて量より質、だな。 -- 2017-04-08 (土) 16:35:57
  • 晴風と言う陽炎型の課金艦が来るが今の陽炎は主砲が変わっただけで化けるのか?ちなみに主砲は秋月砲とMk39。 -- 2017-04-09 (日) 12:34:16
    • 魚雷は初期らしいので速度は遅いのだが、アニメはともかくこれだけツリーがいじられる中プレの日駆で砲駆運用ができるものが課金艦として出るのは悪くはないかと。 -- 2017-04-09 (日) 12:45:02
    • 初期船体で転舵が遅いのが気になるなあ…魚雷が初期なのはしゃーない。砲駆としての運用をメインにするのは難しそうだけど秋月砲が後ろ2基につくなら引き撃ちかなり強そう -- 2017-04-10 (月) 01:38:44
    • 晴風ってはいふりコラボのやつだけど課金形式なの? -- 2017-04-10 (月) 02:53:56
    • 砲を変えるなら隠蔽も変える必要がありそう。 -- 2017-04-10 (月) 18:55:28
      • 隠蔽変えるならベンソン使うわ… -- 2017-04-11 (火) 01:00:31
    • 秋月と砲性能が同じでIFHE必須になるならスキルの関係で駆逐艦長育成には使いにくいかもだな。 -- 2017-04-11 (火) 12:15:21
      • そもそも現存の日本艦長使えないと思うよ -- 2017-04-11 (火) 12:41:05
      • ああそうか勘違いしてた、この手の艦って乗せられないんだった。指摘感謝。 -- 2017-04-11 (火) 16:08:56
    • あのまま実装されれば最大隠蔽5.5舵だってアプグレ乗せれば3.2秒速度も36.8秒と悪くないまともに撃ち合ったらベンソンじゃキツイね -- 2017-04-12 (水) 13:02:26
  • 乗ってみて思ったこと、陽炎は高ティア日駆の立ち回りを叩き込んでくれる教官みたいな艦だな…。 -- 2017-04-11 (火) 01:38:32
    • 夕雲はそこそこ近いけど高ティアの他の日駆はどれもなんか違う気がするんだが -- 2017-04-11 (火) 03:29:46
      • 秋月は完全に運用法が異なるからそうですが島風は自分の隠蔽がどの程度でどこまでが安全距離かというのを理解するのが重要なので陽炎でそれが学べると思ったんですよね。 -- 木主 2017-04-11 (火) 11:43:57
    • 隠蔽の優位性消えたところに毎回レーダーやソナー、アホみたいな弾道や砲レートの暴力に晒されるので考え直すハメになる -- 2017-04-11 (火) 12:48:38
      • 同格最高隠蔽で火力控えめっていうと現初春っぽいんだけど、陽炎は周りが化け物多いのがネック…。 -- 2017-04-11 (火) 16:16:49
    • いかにダメージを受けずにspotとcapができるかにかかってるからな。魚雷なんておまけみたいなもん。味方との連携が大切な分勝敗がMMに左右されやすいイメージ -- 2017-04-12 (水) 01:30:16
    • とりあえず陽炎は尻を向けるのが基本って気がする、尻向けて迫っていけば微妙な隠蔽差の夕雲とかをあぶりだしたうえで発見されずに次の行動に移れる -- 2017-04-12 (水) 04:22:12
  • mk39の主砲って秋月砲や陽炎がもともと積んでるやつに比べて、どうなん?投射量とか弾道どうなん?わかるひといないかね? -- 2017-04-11 (火) 20:19:43
    • 実物の話だと、砲口初速は秋月砲>3年式>Mk39>Mk12。投射量はMk39>Mk12=秋月砲>3年式。ただMk12はホイスト使えば2.7発/秒まで短縮。(ギアリングはこの数字を元にしていると思われ)若干初速上がってるけどアメ砲よりに調整してくるんじゃない? -- 2017-04-12 (水) 13:33:40
      • あっ投射量は単砲身あたりね。そういえば忘れてたけどミッドウェイが積んでたね。参考になるかもね -- 2017-04-12 (水) 13:44:37
      • ん?ということはmk39単装×3の総合的な火力は秋月砲2×3よりも劣る可能性があるってこと?ゲームの性質上弾道や弾速っていう要素も大事になってくるけど。 -- 2017-04-12 (水) 20:04:20
      • このゲームでならIFHE秋月砲>>>砲旋回を考慮しない陽炎砲≧Mk39>IFHEなし秋月砲>砲旋回を考慮した陽炎砲になると思う -- 2017-04-12 (水) 20:39:55
      • そうなのかー。がっくし。できることなら、アニメの晴風に近い状態で使いたい。今の睦月的な立ち位置になってしまうなら、強い砲への換装もやむなしか。 -- 2017-04-12 (水) 20:47:14
      • ↑Mk.39は5inch砲ってのを忘れちゃダメだと思う。コストのかかるIFHE無しで相手選ばず通じるのは大きい。あとWW2末期〜戦後の砲だから、38口径ほどじゃないにせよ砲旋回にアドバンテージがあると思う。 -- 2017-04-12 (水) 20:53:24
      • 陽炎砲・秋月砲なら6門、Mk39なら3門になるのでDPMにあまりにも大きな差が出ないような味付けがあると思うのですが。 -- 2017-04-12 (水) 21:25:14
      • はいふりの方にも書いたけど現在のスペックはリロ4秒威力1800/9%旋回米駆並弾道独駆並だからIFHEありの秋月砲には総合的に劣る -- 2017-04-12 (水) 21:53:37
      • 対空能力がいかほどなのかが気になる所なんだけど5インチ砲が10cm砲より落としてくれるって事は無い? -- 2017-04-12 (水) 22:52:28
      • 秋月砲83の4分の3,Mk39砲200の6分の1、あとはわかるな? -- 2017-04-13 (木) 22:05:25
    • 海上自衛隊が90年代初頭まで使っていた主砲だから陽炎砲よりは強いよね。欠点は単砲三基の投射量の少なさか。 -- 2017-04-12 (水) 21:36:41
  • NCとアラバマみたいになりそう。完全ではないが上位互換。晴風と陽炎。 -- 2017-04-12 (水) 18:30:25
    • NCとAlabama触ったことのないエアプみたいなこと言ってる -- 2017-04-13 (木) 21:03:37
      • この文章でエアプが解るのか。スゲーwwwじゃあ説明してねーwwwwwwwよろしく名人様wwwwwwww -- 2017-04-13 (木) 22:09:04
      • エアプとは言ってなくないですか?「みたい」って書いてるから比喩表現のようなものかと。 -- 2017-04-13 (木) 22:14:10
      • ここまで草生やす奴久しぶりに見て感慨深い -- 2017-04-14 (金) 09:21:02
      • 煽りの常套手段だったけどもう時代遅れ感あるよね -- 2017-04-14 (金) 10:50:48
  • この艦で初めてティア10戦場に放り込まれたんですが、レーダー持ち多すぎて隠蔽魚雷を流すのすらハイリスクローリターンに思えるんですけど。せっかく最高の隠蔽距離を持っているのにそれが役に立たない気がしてならない。 -- 2017-04-16 (日) 03:03:48
    • レーダー艦に乗ってみればわかるよ。すげえ使いにくいハイリスクローリターンアイテムだからあれ -- 2017-04-16 (日) 04:17:48
      • 素朴な疑問だけど、レーダーって何処にハイリスク要素があるの? 使う為には前出るから?こっちとしても今後の参考にしたいんだが。割とマジで。 -- レーダー艦持ってない人? 2017-04-16 (日) 12:03:43
      • 航空機飛ばして索敵できないのは辛いです、とか英巡だから煙幕なしは辛いです、とか? -- 2017-04-16 (日) 12:49:24
      • ↑一つ上の葉はちょっとよくわからないけど、レーダー艦が駆逐をあぶるために前に出るということは大型艦の中でレーダー艦が敵戦艦に最も近づく必要があるということなので、地形や配置に左右されるかつ、姿を現すと危ないと判断したときはレーダー艦自身は撃てないことある。特にレーダーを効果的に使うにはレーダー照射範囲よりもかなり中に踏み込まないと駆逐を効果範囲の外に逃がしてしまう。よって位置どりや艦の向き、速度にかなり神経を使う。対面する敵艦の腕前は撃たれるまでわからないので見つかった瞬間APを撃たれ爆散なんてことも使い始めた当初は結構あった。レーダーが隠蔽システムを無効化し強力であることは否定しないけど、レーダーを効果的に使う人はそれだけ慣れてるし「上手い」ということ。隠蔽が最高レベルのあなただってレーダー艦を理解して立ち回ればそれもうウザいプレイヤーとして恐れられます。ゲームの立ち回りをこういうもんだって決めつけてMMに関わらず対応できないのはあなたの腕前なのです。 -- 2017-04-16 (日) 13:05:21
      • なるほどねぇ・・レーダー持ちも苦労してんだな。。島影に張り付かれると何も出来なくてお手上げだったけど、何も出来ないのはそっちも同じなのね。。大分理解できたわ。ありがとう。 これを機にレーダー艦にも手出してみるかなぁ -- 1葉? 2017-04-16 (日) 13:24:40
    • このゲーム待機中に敵艦ラインナップ見えるんだからレーダー艦を覚えてしまえばいい。実際のところ片方に4隻居れば多い方だし、駆逐が自分しかいない場合を除いて目の前で煙幕炊いたり、Capに絡まない限りは無駄撃ちもしてこない。ボトム駆逐(しかも陽炎)に期待されていることは先ずは死なないことと視界取ることだからレーダー艦が居なくなるか正面に居ないと確信もてる時以外はすぐ味方の方に逃げられるようしていればなお良い。CTも長めだし突出しすぎないようにすれば全然やれるよ。こいつに単艦で巡洋や戦艦追い払える性能は無いから隠蔽良いからって徒に前に出ないことがある意味コツかも -- 2017-04-16 (日) 10:05:47
  • 〜レーダー艦が苦手な日駆乗りの方へ〜 -- 2017-04-16 (日) 13:36:33
    • レーダー艦の隠蔽はドンスコイやモスクヴァなどの一部を除いては、基本的高隠蔽を誇ります。チャパエフ、ニューオリンズ、ベルファストなどが挙げられます。よって駆逐でさえも回避が難しい位置まで詰められていることがよくあります。さらにレーダー効果範囲が隠蔽距離と同じもしくはそれより長い艦が多いので、駆逐艦にはかなりの脅威となります。しかし、隠蔽距離とあまり変わらないということで普通の駆逐艦であればレーダー艦を見た瞬間に距離を離されてしまいます。この部分を補うために基本レーダー艦は開幕、マップの島により島をなめるように移動し敵駆逐がいるであろう位置との距離を詰めるのです。そして島を離れるように島から出ることでレーダーを十分に生かしながら、回避行動をとることができるのです。また、敵駆逐艦が煙幕を頼りにキャプを敢行している場合、煙幕はある種の遮蔽物と同じ働きをするのでその煙幕を頼りにレーダー艦は距離を詰めることができます。しかもその際の駆逐艦は機関を停止してるもしくは微速で動いている場合がほとんどなのでほとんど艦は無理なくその駆逐に砲弾を当てることができるのです。レーダー艦はおよそ20〜30秒と設定されており、レーダー艦として効果時間が短いと感じてしまいます。レーダー艦単艦ではレーダー使用に対する見返りが少ないので、基本的は必ず多くの味方巡洋がいるかつ味方駆逐にじゅんじて動きます。なぜなら、駆逐艦同士が最も交戦距離が近くなりより多くの命中弾が見込めるからです。 -- 2017-04-16 (日) 13:55:27
    • こういう状況がレーダーが強すぎると言われる所以だと認識しております。でも実際のところ上記の状況は「連携」であること理解する必要があると思います。駆逐艦としてはまず、レーダー艦が自分の近くにいるかもしれないという予想のもと「これをしてしまうとこうされる」という意識を常に立ち回りの基準にする必要が出てきます。キャプをすればレーダー艦が寄ってくる。ということはこの場合の駆逐艦は逃げるということが最優先になるわけです。キャプではないのです。まずすることは敵の配置を知ることになってくるのです。ここら辺が低ティアとの大きな差になります。 -- 2017-04-16 (日) 14:06:25
    • 駆逐艦がレーダー艦に対して出来ることは、先に見つけること→逃げる、魚雷を流すことぐらいなので基本的はまず撃ち勝つことはできないと言ってもいいと思います。例外はありますが。しかしレーダーを効果的に使わせなければ、レーダー艦はただの巡洋艦です。駆逐艦がレーダー艦に対して行えることは「無駄撃ち」をさせるということです。もともとレーダーを撃たれることを前提に動けば駆逐艦が出来ることはたくさんあります。まずはキャプに入らないことで、駆逐艦の位置を絞らせないようにすることができます。そうすることで、レーダー艦は勘でレーダーを使わざるを得なくなります。またレーダー艦の位置をこちらが先に見つけることでレーダーを使用されてもすぐに効果範囲から抜けることができます。なぜならレーダー艦もまた砲弾の回避行動をとらなくてはならないため。敵の位置がわかればキャプもしやすくなり、敵に有利な状況を作らせないようにすることができます。もうひとつの方法としては、フェイントです。敵からもっとも離れてるであろうキャプの円の淵ぎりぎりを速い速度で移動し続けます。こちらがキャプ内で停止していると思わせられればレーダーを打ってくるので、速い速度を維持した状態なら簡単に逃げ切ることができます。 -- 2017-04-16 (日) 14:24:08
    • 駆逐艦の立ち回りを理解している巡洋艦であれば、どこに行けばレーダーを効果的に使えるかしっています。例えば粉砕のB地点、北極光のB.Cなどです。速度が出しにくい場所、座礁しやすい場所をねらってレーダー艦が待っていることが多いです。とにかく読み合いなので、狡猾に思考が回るひとほどこのゲームは勝てます。特に味方の援護ではどうにもならないような局面ではプレイヤーのスキルで生存が決まります。全体的な動きとは全く別の次元なのです。自分の行動に保険を張り続けいざというときのためにHPを残すような立ち回りでなくては、駆逐艦はただのペラペラな弱い艦です。使う人の賢さがそのまま直結するのです。 -- 2017-04-16 (日) 14:34:36
    • もうちょっと文章は添削すべきだと思うぞ -- 2017-04-16 (日) 14:52:41
      • 長いのはわかってるんですけど、結局のところレーダー艦へのアドバイスが基本似たり寄ったりというか、シンプル過ぎてあまり意味がないように思います。日駆のT7以降にレーダー艦がいる場合などのページを構えて、各日駆のページから飛べるようにするといいんじゃないですかね? -- 2017-04-16 (日) 15:29:15
    • 長い。最初に要点をまとめるんだ。長文を書く際は小説みたいに順序通りに書いちゃいかん。詳細は後だ。 -- 2017-04-16 (日) 14:52:46
      • この内容書き直して、木自体を消してもらえます? -- 2017-04-16 (日) 15:30:32
      • 1: レーダー艦が居そうな場合は、後進でcapに入る、横気味に前進探索するなど、直ぐに逃げられるようにしておきましょう。基本的にレーダー艦の隠蔽距離とレーダー射程は同程度なので、見つけてから直ぐに逃げればレーダーを使われても数発当てられる程度です。 -- 2017-04-16 (日) 15:53:35
      • 2: レーダー艦も上手い駆逐は(1)の動きをするのを理解しているため、島裏などを使って、出来るだけ距離を詰めてからレーダーを使います。未発見の敵レーダー艦が居る場合は、島裏にレーダー艦が居た場合に逃げられる体勢を作りつつ探索しましょう。 -- 2017-04-16 (日) 15:53:52
      • 3: 煙幕capは悪手です。相手は駆逐が居る場所が分かり、また、好きなだけ近づいてからレーダーを使えます。止めましょう。相手に対して艦尾を向けておき、推進2のUPを装備し、出来るだけ遠いところでcapをしておけば、エンジンブーストを炊いて逃げるなどで、そうそう死にません。 -- 2017-04-16 (日) 15:54:14
      • 枝主ではないが、これくらいでどうよ? -- 2017-04-16 (日) 15:54:27
      • よいと思われます。 -- 2017-04-16 (日) 16:04:10
    • 先生〜ベル糞みたいな隠蔽距離よりレーダー長い上に煙幕貼ってくるチートはどうすればいいんですか〜?このチート発見すると即レーダー撃ってきて逃げられないんですけど〜米ならともかく日駆逐は180°回転するには数十秒かかる上に反航やT字で見つけられるなら誰も苦労しないと思うんですが。味方空母か巡洋艦が見つけるまでspotしないで逃げてろとでもいうのですか? -- 2017-04-17 (月) 11:00:21
      • 180°反転するような接触の仕方をしなければいい。…という結論に至っているな。表現しづらけど、「イ」の字の斜め線のような感じで接近。成功率100%とはいかないけど、だいたい90°未満の変針で退避コースに入れている。 -- 2017-04-17 (月) 11:10:06
      • それ先に発見できてて進行方向分かってる前提だろ。いきなり矛盾してるんですがそれは。cap超えて突撃してくるベルとか見たことないしカモだろ。つまり日駆はspotしないで逃げてろってことやね -- 2017-04-17 (月) 11:20:43
      • 例えベルが居なくても頭を向けた状態で接敵しないようにするのは日駆にとって基本中の基本じゃない?米駆が来てたらどうするの?序盤なんて特に敵の動きが分からないんだからすぐ逃げれる体制を取っておく必要があるんだよ。 -- 2017-04-17 (月) 11:34:24
      • ベルの隠蔽距離は、レーダーより長いけどな。よくスペック確認しなよ…… 見つけた瞬間反転すれば、反転姿勢取ってる最中にレーダー照射受けて撃たれはするけど、逃げられないって状況は少ないだろ -- 2017-04-17 (月) 11:46:23
      • うnだからspotしないで逃げるんですよね?あってるじゃん?何いらいらしてるの?反論しないと死ぬ病気なの?何回前提無視するの? -- 2017-04-17 (月) 11:58:42
  • 前提指定されてるのに「頭を向けた状態で接敵しないように」とか言われても草生えますよ。ベルの初期ポップ位置がわかるチートMODでも使ってるんですか?突っ込んでくるベルとかこっちの行動関係ないですよね?味方がベル見つけてくれることを祈る運ゲーって言いたいの? -- 2017-04-17 (月) 12:03:39
    • 分からないからこそ「かもしれない」で動くべきなんだよ。辛いかもしれないけど反抗やT字で見つけれる努力をしろって話 -- 2017-04-17 (月) 12:07:09
      • だから最初から言ってるだろ。反抗やT字で発見するにはスポットしないで逃げてないと無理だろ。相手の意見オウム返ししてドヤってて空しくないの? -- 2017-04-17 (月) 12:13:06
      • ベル以外スポット出来てれば充分だろ。どこまで逃げる気だ?w -- 2017-04-17 (月) 12:13:51
      • ベルの話なのになんでそれ以外の話になるんだ論点かわってて草。ベルスポットしないならなおさら逃げてるのがあってるじゃん。他にもすぽっとすべき敵艦はいるんだから -- 2017-04-17 (月) 12:18:01
      • ベル一回だけは発見しろってこと。木主が「レーダーが隠蔽より長い」とかドヤ顔で言ってるからさw 一度見たら逃げろ、し続ける必要はないと言ってるんだよ。ちな、俺は1枝じゃないからな -- 2017-04-17 (月) 12:21:53
      • 「ベル一回だけは発見しろってこと」と言われても。味方に発見してもらってからぎりぎりの位置でスポットしろって話じゃないのか?位置わかってるなら猶更ベルからにげないと死にますよね -- 2017-04-17 (月) 12:27:38
      • 木主の「味方空母か巡洋艦が見つけるまでspotしないで逃げてろとでもいうのですか?」って質問だから「No」と言ってる。自分で見つけに行っても問題無い。Spotし続ける必要は無いので、逃げろという部分は否定していない。俺は1枝の真意は解らんが言ってることは違う -- 4葉? 2017-04-17 (月) 12:34:09
      • なんで日駆逐がそんな位置もわからん相手を発見しに行く危険を冒しに行く必要があるのか理解に苦しむね。ベルが煙幕レーダーできるのしらないのか?撃つ瞬間が見えてる魚雷に当たる馬鹿ならなおさらみつける意味がない -- 2017-04-17 (月) 12:39:36
      • どういう状況の煙幕レーダーかは知らないが、尚更ベルの位置は判明したわけじゃんかw その煙幕の8.5kmに近付く意味はあるん? ベルの位置が判明したなら木主の言うとおり逃げなさいな。ただし、俺は煙幕に魚雷投げるのは不毛とは思わん -- 2017-04-17 (月) 12:56:32
      • 魚雷撃つ瞬間見えてるのに移動しない奴という皮肉もわからないのか。煙幕撒かれた上にベルが移動して位置わからなくなってるじゃねーか -- 2017-04-17 (月) 13:05:23
      • その移動させるのが大事なんだよ。え、もしかして、ベルの煙幕に魚雷投げないの? レーダー照射で見つかるまで近付いたのに? -- 2017-04-17 (月) 13:08:55
      • ベル対策の鉄板の1つだと思ったんだけどな、スマン。移動されるし、当たらないから撃たないって選択肢は考慮してなかった、謝るわ -- 2017-04-17 (月) 13:10:29
      • 煙幕にはいれなくなり、レーダーも殆ど空撃ちに終わり、ベルにしたら貴重な消耗品を無駄にしたって戦果は悪い話じゃないんだけどなぁ -- 2017-04-17 (月) 13:12:11
      • スポットできてないどころか位置不明になってて草。 -- 2017-04-17 (月) 13:12:48
      • ベルを自分で発見してすぐ逃げるってそういうことだよ? レーダーの空撃ち誘発、煙幕の使用(使わないベルもいる)の強要。俺は最初から見続けろとは言ってないんだよなぁ・・・こっちが草だわ -- 2017-04-17 (月) 13:15:46
      • ねぇねぇ魚雷見えてるのに動かない雑魚をスポットする意味ってあるの? -- 2017-04-17 (月) 13:15:56
      • そういう雑魚か最初に解ってればいいね(´∀`*) つまり、魚雷投げないって事なんだよね? 煙幕にずっと居座り続けてあげさせる、と -- 2017-04-17 (月) 13:21:10
      • 魚雷どころか煙幕の上から撃たれまくると思うのだが…まぁ稀にそういう馬鹿いるけどさ、相手が初心者じゃないと成り立たない鉄板()ってどうよ。初心者狩り自慢かなにかか -- 2017-04-17 (月) 13:22:41
      • 撃たれまくるって・・・エアプ臭漂ってるんだが。まずベルをスモークから出す為に魚雷投げる。仮に、ベルが頭向けて魚雷回避姿勢取ってるなら前方砲塔しか使えないから撃たれまくれない。しかもレーダー時間は25秒。その間レーダー範囲に逃げればベルは消耗品を2つ消費・・・別にベルの腕が上手かろうと下手だろうと、ぶっちゃけ関係無い話なんだけどね。魚雷は命中しないと意味がないってわけじゃないんだしさ。まあ、いいや、魚雷投げないでいたらいいんでない? そういうやり方だってあるさ -- 2017-04-17 (月) 13:28:38
      • え?ベルって超信地旋回搭載してるの?そらすごい -- 2017-04-17 (月) 13:32:21
      • ああ、ベルは真横向いてるって想定ね。じゃあ魚雷まけばベルは煙幕から出ていってくれるよ。俺の言ってる煙幕無駄遣いの目的は達成。やったね(*´∀`*) -- 2017-04-17 (月) 13:34:50
      • うん出て行っちゃってるなら同じだよね。何のために発見したの? -- 2017-04-17 (月) 13:37:12
      • だから、ベルに消耗品使わせる為って言ってるよね? 読めなかったならゴメン -- 2017-04-17 (月) 13:39:03
      • なんで日駆逐でそんなアホ相手にしないといけないんだ -- 2017-04-17 (月) 13:39:50
      • レーダーと煙幕は対駆逐にしか役に立たないのに無駄撃ちさせる意味とは… -- 2017-04-17 (月) 13:41:51
      • ドイツ駆逐相手にして逃がしたのに聴音と煙幕消耗させたから勝利とか言ってるガイジ居ないだろ -- 2017-04-17 (月) 13:46:16
      • ベルの場合はレーダーと煙幕を無駄打ちさせるって意味はでかいと思ってる。まあ、木主はベルがいるMMで日駆乗ってたら、誰かがベルを発見するまで前に出ないし、仮にベルに遭遇して煙幕レーダー使ってきても逃げはするが魚雷は投げない。と言ってるから検討するにも値しないんだろうけどね -- 2017-04-17 (月) 13:57:52
      • 以上ベルを最初に発見して逃がしてドヤ顔してる馬鹿の嘆きでした。なんの意味があるんですかそれは。味方に発見してもらってから安全圏でスポットすればいいだけなのにね -- 2017-04-17 (月) 14:05:07
      • 発見してくれる味方がいれば完璧だね(*´∀`*) 空母MMなら言うことなしだわ -- 2017-04-17 (月) 14:10:02
      • つまり質問者の意見と完全に同じってことじゃん! -- 2017-04-17 (月) 14:12:20
      • 空母が必ずいるって前提じゃなかったと思うが…… それに航空機や巡洋艦に見つけてもらっても、ベルはレーダーを使ってくれない。見つけてもらってもベルはレーダー使える状態 -- 2017-04-17 (月) 14:17:38
      • 巡洋艦や戦艦にとってレーダーの脅威とは何?レーダ撃たれても既に見つかってるからだから何としか -- 2017-04-17 (月) 14:22:19
      • ↑何言ってるん? ベルは巡洋や戦艦にレーダー使ってくれないだろ。で、隠蔽8.7kmのベルをスポットしてくれるのは一体誰なんだろう…… 駆逐がいるからこそ、ベルもレーダー使うんだろ? つまりベル対処は巡洋や戦艦に任せろ、と? 陽炎の10km魚雷も一切使わず、処理されるまで後ろで待っている、と -- 2017-04-17 (月) 14:26:12
      • うんだから猶更駆逐で相手にするのは無駄だよね。他の巡洋にとってはただのデカい駆逐なんだから -- 2017-04-17 (月) 14:27:42
      • ドイツ駆逐艦強いとか言ってるガイジまだおるんか? -- 2017-04-17 (月) 14:32:02
      • 長くなって申し訳ないな。俺がランク戦のプレミアムリーグで見た戦術や、XVM見る限りユニカム連中と言われる人の対ベル戦術とまるで違うからさ……戦艦に煙幕撃ちで処理してもらう手もあるし。木主の言う戦術も有効なのかもしれんわ。話長くなってスマン、俺もその方法を検討してみる -- 2017-04-17 (月) 14:46:23
      • 陽炎はいつの間にTier7になったんだ。Tierで戦術変えられないカスだったか -- 2017-04-17 (月) 14:52:39
      • 木主が“日駆”と言ってたからなぁ・・・白露でも暁でもやってた話だから、白露よりも隠蔽、速度が良い陽炎でも通用してる(してた)戦術だったんで話してみたんだわ、スマンスマン -- 2017-04-17 (月) 14:58:16
      • まあ、そもそも隠蔽距離よりレーダー距離のが長いと思ってたみたいだから、勘違いもあったんだろうけどな。そこは汲んでやるべきだったと反省している -- 2017-04-17 (月) 15:03:47
      • 愚痴でやってろガイジ。それとも愚痴から追い出されたのか -- 2017-04-17 (月) 15:10:33
      • ちょ、馬鹿だのガイジだの・・・割と丁寧に対応してるんだが。しかも愚痴ってないしなぁ・・・ちな、愚痴板誘導は禁止な -- 2017-04-17 (月) 15:18:30
      • 「駆逐で発見してレーダー使わせないと駆逐が困るからだめなのこれは鉄板の戦術なの><」→「じゃあ巡洋や戦艦にとっては雑魚なんだから巡洋艦と戦艦で相手をして駆逐で相手しなければいいよね」完全論破すぎる…w -- 2017-04-17 (月) 15:20:13
      • 駆逐で撃破しろとか言ってると勘違いしてるんだろうか・・・まあ、前に出れない日駆の常習的な発言かもな。戦艦、巡洋艦の手伝いはすべきだし、大体、処理できるまで後ろとか使えなさ過ぎだかなぁ -- 2017-04-17 (月) 15:24:44
      • 「ベルは巡洋艦や戦艦相手だと雑魚なの、だから先に巡洋艦や戦艦に処理させるの。それまで隠れてるの><」 こうかな?w -- 2017-04-17 (月) 15:28:46
      • うんそれ質問者と完全に同じ -- 2017-04-17 (月) 15:30:08
      • これだけ長く伸ばしたのに質問者と意見が一緒とか恥ずかしくないの?知恵遅れなの? -- 2017-04-17 (月) 15:32:08
      • 『「ベルは巡洋艦や戦艦相手だと雑魚なの、だから先に巡洋艦や戦艦に処理させるの。それまで隠れてるの><」』 俺の意見じゃないぞw 木主の意見を再確認+こんなこと言ってたら駆逐として使えないだろって事で挙げたんだよ。まあ、自信がなく、即沈するんだったらこっちのがいいか、と思えてきたけどな -- 2017-04-17 (月) 15:35:34
      • とうとう質問者の意見をオウム返しに繰り返すラジオになり果てたか。自分の戦略と同じ発想する子に嫉妬してるんだな。哀れ -- 2017-04-17 (月) 15:39:59
      • え? 俺は木主の発想には賛同してないんだけど……後ろに下がって待つとか言語道断なんだけど……オウム返しじゃなくて、解りやすく直して引用、再確認したんだけど…… -- 2017-04-17 (月) 15:43:52
      • まあ、もう人をけなすことしか出来なくなってるみたいだから、落ち着くかやめようや・・・ -- 2017-04-17 (月) 15:45:23
      • おうちゃんと頭向けて接敵しろよ横向きに移動して逃げるなよ -- 2017-04-17 (月) 15:46:22
      • すごーい君は位置が分かってて砲も魚雷撃てない巡洋艦をスポットしようと前進するフレンズなんだね -- 2017-04-17 (月) 15:55:32
      • 実際ランク戦は駆逐いらなくなってただろいい加減にしろ! -- 2017-04-17 (月) 15:58:25
      • ベルのスペックをドヤ顔で間違えるようなエアプ君が仰られる戦術を鵜呑みにするわけには参りませんので・・・失敬。ベル乗ったこと無いみたいだしなぁ(乗ってたらまず間違えん)。なんか俺がベルに突撃するみたいに勘違いされているようですし、ちょっと頭に血が上りすぎじゃないですかね。傍目からも怒り狂ってるって見えてるみたいですし・・・ちなみに開始3週間以内のプレミアムリーグはベルも駆逐もいましたが・・・(シムスor白露) -- 2017-04-17 (月) 16:04:30
      • どの艦だろうが砲撃つとバレるようになったからね。駆逐でスポットしないといけないのは隠蔽魚雷撃ってくる奴だけだろそれでベルはというと…w -- 2017-04-17 (月) 16:04:33
      • 3週以降はやってないので分かりませんけどね(*´∀`*) -- 2017-04-17 (月) 16:05:43
      • ガチのエアプでワロタ -- 2017-04-17 (月) 16:06:45
      • 三週・・・あ… -- 2017-04-17 (月) 16:07:26
      • 自分からエアプ自慢していくのか…(困惑) -- 2017-04-17 (月) 16:08:31
      • 情けない捨て台詞で恥ずかしくないの? -- 2017-04-17 (月) 16:09:37
      • どの辺りがエアプなんだろう・・・(心配) ベルのスペック間違えてた方がエアプすぎる -- 2017-04-17 (月) 16:10:26
      • おう、そこの顔文字。隠蔽射撃できなくなったのは何時か言うてみ -- 2017-04-17 (月) 16:11:41
      • なんで砲撃つとバレるような奴を駆逐でスポットしないといけないんですかね? -- 2017-04-17 (月) 16:13:56
      • 2017年3月30日からですね -- 2017-04-17 (月) 16:14:45
      • 巡洋艦の枠つこうて駆逐と同じ仕事しとるガイジおる?おまえホンマつっかえ… -- 2017-04-17 (月) 16:17:26
      • それ言っちゃうと――木主の前提無くなっちゃいますけども…… 前の木で1枝に注意してましたし→「“それ先に発見できてて進行方向分かってる前提だろ。いきなり矛盾してるんですがそれは。”cap超えて突撃してくるベルとか見たことないしカモだろ。つまり日駆はspotしないで逃げてろってことやね」 ――俺は見えてないベルの話をしてるんだと思ってたんですけど? いつからベルが最初から発砲して位置が解ってる前提になったんだろう? -- 2017-04-17 (月) 16:19:50
      • 発砲しないベルとか脅威ある?なんでおまえ魚雷もっとらんのやサルぅ!はよ出直して -- 2017-04-17 (月) 16:22:30
      • (隠蔽射撃も隠蔽魚雷もできない雑魚を発見しに行く必要は)ないです -- 2017-04-17 (月) 16:29:30
    • その前提状況になる時点で立ち回りが間違ってるんだよ。頭向けて接敵した時点で詰んでる。だからそうならないように立ち回ろうって話だと思うんだが…あと敵の位置を予想できないと日駆使うのは難しいぞ -- 2017-04-17 (月) 12:08:10
      • え?駆逐と同じラインにベルがいるってそれ味方でも見つけちゃわないか、日駆逐がわざわざスポットしに行く意味って何。つまり言ってること合ってるじゃん -- 2017-04-17 (月) 12:15:41
      • 味方が見つけるような位置にベルがいるならそもそも逃げられないとかいう話にはならないはずだけど一体何が言いたいの?というか誰もわざわざベルをスポットしろなんて言ってないけどその話はどっから出てきたんだ -- 2017-04-17 (月) 12:21:17
      • なら猶更逃げるのが正解じゃないか。反対意見しか言えなくなったこの末路をみているかのようだ -- 2017-04-17 (月) 12:24:14
      • ベルファストと正対して接敵したらどうすれば?→逃げるしか無い。ただしレーダーで最低でも瀕死になるので、そもそもその状況になる動きをするべきではない。という話なんだけど。確かに「逃げる」はその瞬間の回答としては正解だが、正解というよりそれしかできないというのが正しい。建設的な話をするなら、その状況にならないように動くのが正しい。そういう話はいらないっていうなら愚痴の方へどうぞ -- 2017-04-17 (月) 12:42:55
      • それ質問者の「味方に発見してもらうまで逃げる」と同じじゃん。 -- 2017-04-17 (月) 12:47:40
      • 何でそうなる。ベルなんて8.7kmで発見できるんだから発見する前から逃げ回る必要ないだろ…ちゃんとした体制で接敵すりゃスポットできるしレーダー照射されても逃げられる。 -- 2017-04-17 (月) 13:00:56
      • その ちゃんとした体勢 ってのが木主の言ってる部分だから、そこ言っても意味ないと思うぞ。まあ、数百メートルでその体勢に入り始める事は出来るし、即死もしないだろうけども -- 1枝4葉? 2017-04-17 (月) 13:05:12
      • ああつまり逃げるんですね…あれこれって質問者が言ってるのとおなじでは… -- 2017-04-17 (月) 13:13:57
      • いやだからさ…こっちはベルと8.7kmで遭遇しても逃げられるように動け(=スポットしつつ生存する)って言ってるの。質問者は他の人が見つけるまで逃げる(=スポット放棄)って言ってるの。全然意味が違うんだけど -- 2017-04-17 (月) 13:23:08
      • うんそれも同じだよね -- 2017-04-17 (月) 13:28:07
      • 同じか。なら仕方ないな -- 2017-04-17 (月) 13:38:16
    • 自艦で発見しようとせず味方に任せて他敵へ逃げるのが正解なんですねという質問にどこまで逃げるんだ逃げる努力をしろという反論しか返ってこなくて草塗れや -- 2017-04-17 (月) 12:22:53
      • あのー、1枝の話はともかく、俺の話は? 「ベルの発見は? →自分でしろ。逃げられるだろ」 「Spot放棄? →Yes ベルのSpotは続ける必要なし」 と言ってるんだが・・・  -- 2017-04-17 (月) 12:27:53
      • アレだ。自分でベルファストをSPOTしようとしてる木主と能動的にベルファストと接敵してしまった場合を想定してるその他で食い違ってるんだ。位置が分かってるなら逃げる近付かない、分からないなら逃げれるように動くみたいな。 -- 2017-04-17 (月) 12:29:43
      • 俺には質問者に対してオウム返しばっかりしてるようにしか見えない -- 2017-04-17 (月) 12:34:30
      • なんかわざわざ回りくどく言いたくて仕方ない人が居る気もするけど。居る前提で動いて見つかったら逃げろで終わりじゃね。巡洋誰も付いてこないだろうけど無駄死によりはマシだろうし -- 2017-04-17 (月) 12:38:58
    • 居そうな距離になったら後進探索とか、斜め探索に切り替えろて話でしょうよ。居そうな場所や距離に目星がつかない? 回数乗って慣れて下さい。 -- 2017-04-17 (月) 12:36:16
      • 位置が分かってるなら見つけに行く意味なくないか?砲撃たせるだけで隠蔽剥がれてスポットできるのに -- 2017-04-17 (月) 12:41:02
      • あくまで予想だからね。居なければそのままcapしたり出来るし、そもそも不確定状態と確定状態は違う。一斉射で死ぬわけでもなし、その程度は駆逐の仕事だと思うよ。放っておいて、隠蔽からの斉射で後ろのcaがバイタル抜かれたらそうするのさ。 -- 2017-04-17 (月) 13:03:30
      • あと、後進探索してレーダーを空撃ちさせたりとかする、ちゃんとした駆逐の居る海域には近づきたく無いので、相手への圧力にもなる。ヘッドオンする下手な駆逐が居るなら押したくなる。 -- 2017-04-17 (月) 13:07:46
      • ずっと隠蔽のまま砲撃たないベルとか敵をスポットすらできてない雑魚なのになんの脅威があるの?それ駆逐が発見する意味ある?ベルは魚雷持ってないぞ -- 2017-04-17 (月) 13:10:00
      • 議論じゃ無くてディベートがしたいみたいだから、これ以上の話は無駄だね。こう言う意見もあるよと言うことで、好きにすれば良いさ。 -- 2017-04-17 (月) 13:18:46
      • おっそうだな -- 2017-04-17 (月) 13:25:34
  • まあ最近はボトム率が異様に高くて、陽炎だとベルには中々会敵しないからどうでも良い気がするのは内緒だ。 どっちかっつうと、突如島影からヌルッと表れるドンスコイサンがトラウマ。『敵位置把握してない時に島影に近づくな』身を以て経験しました、ハイ。 -- 2017-04-17 (月) 12:32:58
  • 上の話で気になったんだけど、ベルと遭遇したらどう対処してる?大体ベルの現在地に収束魚雷投げて -- 2017-04-17 (月) 13:42:29
    • 途中送信してしまった。魚雷投げてから離脱してるんだけど、基本的に味方の援護か、事故当たりに期待するしか無いよね? -- 2017-04-17 (月) 13:44:10
    • 煙幕張ってたら魚雷投げて、張ってなかったらスポットして味方に任せれば良い。レーダーは効果時間が短くて準備時間が長いから使ってくる状況は限られてる -- 2017-04-17 (月) 15:28:16
  • あの上で怒り狂ってる日駆乗りの方、ベルファストに対する対処の例を数々の方があげていますが納得できないのであれば、ベルファストのページからベルファストが嫌だなぁと思う駆逐艦の立ち回りを聞くのはどうですか?これ誘導になっちゃうのでダメなら消してもらって構いませんが、駆逐のレーダー艦対策の考え方はそれ以上ないと思いますよ。本当はこうするべきだとはわかってるけど、ベルファストの消耗品と性能が駆逐艦にとって凶悪なのでそれに怒っているのかなと存じます。 -- 2017-04-17 (月) 15:33:51
    • そもそもベルとか雑魚なので日駆逐でスポットする必要がない、駆逐にカミカゼしてる奴と同罪 -- 2017-04-17 (月) 15:37:54
    • レーダー艦の問題は単艦だとなんとでも言えるんだけど、マッチングが狂ってるゲームだから、どちらかといえば片方のチームにレーダー艦が複数いるのにこちらには0とかそういう場合にどういう対処をすべきかという方がためになる。 -- 2017-04-19 (水) 23:13:44
  • うんうんだからねそれ質問者の意見と同じ -- 2017-04-17 (月) 16:05:51
  • 上に居るんは荒らしやろ。2chの荒らし方のテンプレそのままだし。触らず放置が肝要。出来るならさっくり木ごと削除&バン依頼で。 -- 2017-04-17 (月) 16:34:44
    • 自分から触れて行くのか(困惑)おうはよ放置しろよ、なんでキミみたいなのはスルーができないんですかね -- 2017-04-17 (月) 16:40:50
      • なんでそんなに偉そうなの?笑えるからやめて笑 -- 2017-04-21 (金) 22:22:51
    • オウム返し連発して捨て台詞吐いて逃げたのに何食わぬ顔して自治する荒らしの屑 -- 2017-04-17 (月) 16:42:35
    • 管理のページから要望出しておくと、状況を見て処理してくれますよ。 -- 2017-04-17 (月) 16:44:01
  • 陽炎はT7.5でいいんじゃないかもう。晴風は知らん。 -- 2017-04-17 (月) 21:22:05
    • ちょっとなに言ってるかわからない。、、、何が言いたいかわからない笑 -- 2017-04-17 (月) 21:24:14
    • 隠蔽アプグレ「じゃあの」 -- 2017-04-17 (月) 21:32:52
      • ベルファストに載せられるんだからT7.5陽炎にだって載せられるでしょ -- 2017-04-18 (火) 00:46:19
      • おう、じゃあ白露にも載せるか。あの鬼隠蔽の白露にも -- 2017-04-18 (火) 04:15:28
      • ヤメロ。冗談でもそういうトラウマになりそうなことを言うのはヤメロ。言霊が実る。おれもう米駆で白露の相手するのイヤなんだよ…あの周囲の「日駆なんて狩って当然だろ」みたいなプレッシャーがががが…あ、陽炎さんもうまい人はどこにいるのか分からんのでイヤです。 -- 2017-04-18 (火) 19:29:10
    • 十分8の性能していると思うけどなぁ。ほぼ同性能で9やってたときと比べたら各段に使い易いし…… -- 2017-04-19 (水) 09:28:49
      • いくら隠蔽は良くても実質的に基本性能が「T8吹雪以下」、T9な分だけ輪を掛けて弱かったT9陽炎がほぼそのまま持ち下がりで使いやすくなるのは当然な訳で…… -- 2017-04-19 (水) 13:04:40
  • 砲旋回早くなるんだって一瞬喜んだけど、ベンソンとかフレッチャーが180度5.3秒で回るの見たらどうでもよくなった -- 2017-04-19 (水) 23:16:40
    • 確かに笑どちらにせよ、全力舵にはおいつかないしな。まぁさいしょうじゅんまでにかかる時間が短くなると考えたら、、、 -- 2017-04-19 (水) 23:21:41
    • 元より全力転舵で砲追随が必要な接近戦に弱かったから中長距離砲戦能力が上がったと考えればいい -- 2017-04-19 (水) 23:46:43
  • 魚雷再装填短縮、煙幕。どっちでぇすか!!!! -- 2017-04-21 (金) 22:23:40
    • 煙幕にしておきなせぇ。命綱やぞ -- 2017-04-21 (金) 23:19:42
    • 隠蔽で戦う船だから煙幕 -- 2017-04-22 (土) 01:27:38
    • 敢えて再装填装置。煙幕に頼ると陽炎の優位性が消えるし、このTier帯はレーダー持ちが多いので緊急避難の役には立ちづらい。そもそも駆逐が煙幕張るのは視認役放棄するようなもんだから、基本は使わなくていいように(相手に先に使わせるように)立ち回る。CAPはできるときにやり、無理なら味方と協力してCAP妨害に専念。どのみち陽炎は遅いので序盤CAP合戦で勝てないから、先に来てCAP中の敵駆逐が煙幕張ったら魚雷連射で始末するわけだ。このTier帯では戦艦沈め切れないことが多いのも理由かな。 -- 2017-04-22 (土) 18:30:02
    • 煙幕はチーム戦要素として重要だしな。自己防衛に使うと負ける。 -- 2017-04-22 (土) 19:00:47
    • 敵駆にどんどん砲撃しかけてくから煙幕だな。予防整備のおかげでかなり楽になったが、保険は欲しい。隠蔽のお陰で交戦の先手は陽炎だし、駆逐倒せば余った煙幕は味方にぶっかけれるぜ -- 2017-04-23 (日) 22:31:37 New
  • Fletcher使って悔しい思いをしたので記念書き込み。とても巧い陽炎の隠蔽調整で30秒くらい剥き出しにされて艦隊からぼこぼこにされてしまった…。悪夢みたいな船 (--; -- 2017-04-23 (日) 23:32:04 New
    • それが陽炎の最大の武器なんだからしょうがない。とにかく姿さえ発見できりゃ逆に一方的にぼっこぼこにできる。 -- 2017-04-26 (水) 11:17:07 New
      • まあ、ボコボコにするのは味方次第だけどな。ずっとスポットしててもまるで当たらないチームの時もある。 -- 2017-04-27 (木) 20:44:45 New!
    • なんだかんだマッチング帯最高の隠蔽は強力な武器よなあ。spotは勝敗に大きく起因するのに経験値に反映されにくいのがこの船の辛み。 -- 2017-04-28 (金) 01:00:09 New!