Z-23/コメント

Z-23

• 口径はどちらの方が良いんかね -- 2016-12-23 (金) 06:49:22
  • 128mmの方が良い気がしてきたわ　150mmにしてもポンコツ射程の上に、発砲ペナがデカすぎる。128mmにして基本射撃と上級射撃付けたほうが良いんじゃないかね　これは　 -- 2016-12-23 (金) 09:19:26
  • 150mmのHE悪くないように見えるけど、神風に毛が生えた程度の性能と考えるとやば過ぎである・・・ -- 2016-12-23 (金) 09:32:04
• 150mm砲ですが、A船体だと単装4基4門、B船体だと艦首砲が連装になるので4基5門になります。 -- 2016-12-30 (金) 03:04:11
• 150mm全然悪くないでしょこれ、ただ射程距離が10.8kmと短いのはきついけど。HE2200で5門、着火率も12%でAPで巡洋艦もガンガン削れる -- 2016-12-30 (金) 04:39:02
  • あれ、もしかしてこの子隠蔽マシマシだと隠蔽距離5.6？ -- 2016-12-30 (金) 04:54:51
    • 隠蔽艦長と迷彩載せて6.9kmだよ -- 2016-12-30 (金) 05:06:38
    • 隠蔽パーツは付けられないのか・・・ -- 2016-12-30 (金) 05:19:30
    • いや、マシマシで6.2だよ -- 2016-12-30 (金) 08:32:14
• これは１５０一択ですね -- 2016-12-30 (金) 12:03:52
  • この艦は150?砲一択っすね -- 2017-01-01 (日) 16:51:53
• こいつ、史実では説明文通り艦首の砲は連装砲だよね・・・？母港で見る限り艦首も単装砲に見えるんだが・・・？あれ？ -- 2017-01-03 (火) 00:50:14
  • すまん。自己解決。B船体にしないと艦首単装砲のままだったわ。 -- 2017-01-03 (火) 00:51:30
• 150mmは互換性が無いのが問題だな。艦長スキルをこの艦専用に組む必要がある。そして１０キロ圏内で巡洋艦に撃てる状況が少ない。レーダー持ちが多いし迂闊に近寄ってこない上、あっさり射程外に逃げられる。煙幕も短い。そして本気で巡洋艦と撃ち合いになると当然勝てない。至近距離での対駆戦は優秀だが、少しでも離れてしまうとこれも届かない。前２門なので追撃も苦手。ハマると派手だけど、そこに至るまでが難しすぎる・・・。 -- 2017-01-17 (火) 15:17:39
• 艦橋周り松型と似てるね。松型でないかな -- 2017-01-23 (月) 00:29:50
• でたよナルヴィク級駆逐艦 -- 2017-01-23 (月) 18:37:07
  • ナルヴィク型は正確には1936年A型(Mob)に対する呼称。ナルヴィクでの損失を受けて急遽生産を拡大した。 -- 2017-01-26 (木) 02:47:31
    • つまりZ-23をナルヴィク型って呼ぶのはなるびくやめましょうってことやな？ -- 2017-01-28 (土) 19:00:09
    • 山田君、座布団全部持ってって～ -- 2017-01-28 (土) 23:52:08
• そろそろ画像誰か貼ってやれ・・・いやはってくださいおねがいします -- 2017-01-25 (水) 17:27:20
• 128mmでも前部主砲連装にしてほしいわ… -- 2017-01-28 (土) 18:21:23
  • めっちゃ同意。前Tierより砲火力落ちるのってないよなぁ -- 2017-02-02 (木) 10:38:01
• 150mmに慣性信管付けたら32mm貫通可能になるのか・・・戦艦に通常ダメージ抜けるようになるのは案外いけるか？ -- 2017-02-08 (水) 14:03:07
  • こいつが戦艦に砲を撃ちこむ状況ってもう戦場の勝敗は（どちらであれ）決してそうですし、そのために4ポイント使うかと問われると…… -- 2017-02-08 (水) 14:15:36
• ９.5ｋｍ魚雷を約８０秒おきに投射する機械と考えれば使いやすい -- 2017-03-02 (木) 20:18:46
• 150mmええな脚もまあ悪くないから一撃離脱しまくれば強い。日駆乗りは割りと簡単に乗れるかもな -- 2017-03-04 (土) 04:05:13
  • 日駆と違って隠蔽がソ駆以下っていうのがつらいところだな -- 2017-03-27 (月) 05:01:13
• マースの使い心地が良過ぎて全然進める気が起きないな… -- 2017-03-10 (金) 02:15:14
• 射撃時発見距離 9.9km（更新しして10.8km）なのは地味に便利かな -- 2017-04-02 (日) 23:48:03
• 最初は飛ばすつもりだったが、騙されたと思って使ってみたら普通に強い　なによりソナーと魚雷が優秀だし150mm主砲も対駆逐には十分　巡洋艦以上の砲にやたら打たれ弱い気がするので立ち振る舞いには注意が必要だけど　レーベも楽しかったが相対的にレーベより強い気がする -- 2017-04-03 (月) 05:34:09
  • こいつアプデで一番恩恵あったんじゃないかな・・・元々いい艦だったけど、発砲ペナ無くなるし隠蔽射撃無くなって近距離戦増えるし。あんなに困っていた150mm砲の射程が、短いほど有利になる時代が来るとは思わなかった。 -- 2017-04-03 (月) 07:29:02
    • 解説直したほうが良いかもしれんね。発砲ペナ云々もそうだけど、150mm運用はむしろオススメと言って良いと思う。しかし、まさかドイツ駆逐の呪いが消えようとは思いもしなかったよ（Z-52、46、23にそれぞれ19艦長乗せて楽しんでる） -- 2017-04-03 (月) 11:17:08
• 水中聴音のレアアプグレが当たったからすっ飛ばしてこれ乗ったけど強過ぎでしょ、敵駆逐の処理が楽、そしてボーナスステージ。ただ対面も独駆逐は不毛・・基本AP装填してるけどこれでいいんだよね？ -- 2017-04-14 (金) 09:53:03
  • こいつの場合は基本HEだったな・・・横向きそう or 横向いてたらAPに切り替えてた。マース、46、52は基本APにしてる -- 2017-04-14 (金) 10:03:21
• 独駆でこの子だけいまいち勝てない……誰かアドバイス下さい -- 2017-04-15 (土) 20:39:47
• これ以降名前はなんて呼べばいいんだろう -- 2017-04-25 (火) 21:23:54
  • ニーサン、シロー、イツジかな。 -- 2017-04-26 (水) 12:50:11
  • 普通にニイサン、ヨンロク、ゴーニーって何でもいいじゃん適当に呼んどけ -- 2017-04-26 (水) 12:51:36
• 46や52はかなり艦性能の押し付けが出来ちゃうから、ちょっと動きが雑になったかな？って感じたときに戻ってくると良い矯正になってると感じてます。 -- 2017-04-26 (水) 15:36:19
• Z46とか52目指して始めたんだけどGadeで何だか15cm砲にはまっちゃった。15cm砲6門とか8門積んだ駆逐艦は無いものか。 -- 2017-04-29 (土) 11:20:45
  • 節子、それ駆逐やない。軽巡や -- 2017-04-29 (土) 11:51:31
    • DDでもCLでも良いんだけど、航空偽装要らないから魚雷4x2、35～36ノット出て舵が軽く、最大隠蔽7km程度の船が欲しい、みたいな？ -- 2017-04-29 (土) 12:07:05
    • なるべくコンパクトな船体で、が抜けた。 -- 2017-04-29 (土) 12:08:12
    • 138mm連装砲4基8門、魚雷片舷5門（両舷10門）で39ノット出るモガドールとかいう仏駆逐が。なおZ-52以上のガタイな模様 -- 2017-04-29 (土) 15:01:19
    • そりゃ素晴らしい！　でもやり過ぎ！　速力2～3ノット落としたら使い易そうなサイズになるんじゃないの！？ -- 2017-04-30 (日) 00:29:46
    • あれサイズほとんど夕張だしな…片舷三連装＋連装の魚雷とかハバロ以上に軽巡してるw -- 2017-04-30 (日) 10:55:37
    • モガドールは多分フランス駆逐艦ツリーの最終艦になるだろうな -- 2017-05-16 (火) 14:41:11
• こいつ射撃完成装置開発しないほうがいいな -- 2017-04-30 (日) 09:18:14
  • 主砲射程9.9kmは流石に短すぎる。10.8km取っても個人的にはまだ不足だわ。11km強欲しい。 -- 2017-05-04 (木) 18:20:28
    • 発見されるデメリットを考えると駆逐の射程は11～12km位が動きやすいな。 -- 2017-05-10 (水) 16:46:41
• 150mmで運用してるけど、普段暁をよく使ってるからかでかい暁感覚で乗ってるとかなり使いやすいね。主砲も日駆よりは強いし、魚雷の取り回しもいいし隠蔽もさすがに陽炎夕雲はキツいがそれ以外はなんとかなる。Z-46目指して独駆進めてて繋ぎ程度に思ってたけど結構クセになるな。 -- 2017-05-16 (火) 02:47:05
  • ドイツツリーの特徴としてT10まで150mm砲持ってって欲しかった。照準速度を180度14秒程度にして欲しいけど。 -- 2017-05-16 (火) 05:49:44
• ローヤンのソナー強化確定したから、いよいよこいつが産廃になるな -- 2017-06-08 (木) 03:24:13
  • Gaedeからやり直して来い -- 2017-06-08 (木) 03:34:01
    • 残念ながら一度もドイツ駆逐が強いと思ったことないぞ、産廃だ産廃。元をたどれば、ツリー艦の長所奪って元々強いプレ艦buffするWGが悪いのだけど。T8で相対する駆逐に対してこの性能はない -- 2017-06-08 (木) 20:17:53
    • ローヤンのソナーが範囲広いとしても、ソナー搭載型はブーストや対空は使えないんでしょ？その点、独駆は消耗品が豊富じゃん。産廃って...。 -- 2017-06-09 (金) 00:52:46
    • そもそも独駆に対空消耗品はないし、唯一余分に持ってるブーストだって元の速度で負けてる上にに旋回半径・転舵時間で大きく劣ってる現状では、一時的に≒ローヤン程度まで埋めるくらいにしかならんぞ。 -- 2017-06-10 (土) 15:43:50
    • いつからLoYangに150mm砲積んでたんだろうね。独駆強いと思ったことないのは強みを活かせてないからでは？ -- 2017-06-13 (火) 00:39:00
    • 150mmの砲が有効な場面はT8以降では非常に限られてしまうし、単純に砲で殴り合っても負ける以上、それは強みではなく、ただの差別化でしかない -- 2017-06-14 (水) 05:55:21
• 消耗品が豊富？レーダーでも積んでから出直してこい。ただでさえソナー積んでるからか煙幕の性能がゴミカスなのに。向こうはベンソンC船体対空+0.4kmの隠蔽優位、機動性良好、米の高性能煙幕だ。そのソナーという唯一の利点を消されたんだ。産廃以外のなんだというのか -- 2017-06-10 (土) 20:47:43
  • 洛陽の対空火力はZ23とそんなに変わらんぞ？奴はソナー積むなら防御砲火ないし、Z23は砲撃もそこそこ出来る雷駆でいいんじゃね -- 2017-06-11 (日) 16:10:39
    • 対空がそんなに変わらんってなにを見てそう思っているのか。隠蔽対空が十分にできてこその駆逐対空なのに、こいつの対空射程ゴミじゃねえか -- 2017-06-13 (火) 19:47:26
    • ローヤンに防御砲火は積む人はいないから見つかる前にON、離れたらOFFだろ？結局こいつと変わらんよ。ベンソンBで気になるほど変わる程度でしょ。むしろオンオフのラグが無い分Z23のが確実だぞ？ -- 2017-06-13 (火) 23:42:13
    • 言ってる意味がよくわからないけども、ローヤンは対空砲火なくとも特化させれば十分強力だしある程度対処できるけど、この子張り付けられてもなんもできんでしょ。上級＋アプグレ付けてようやく一方的にスポットされることはなくなる程度の対空でベンソンC&ローヤンの対空性能と同等だっていうのは知識不足だわ -- 2017-06-14 (水) 05:47:57
    • そちらこそカタログスペックしか見ていないのでは？航空発見距離も隠蔽強化（迷彩以外）で縮まるから「一方的にスポット」は無い。そもそも話がズレ始めてて、誰もZ23を対空特化させようなんて話はしていない。敵の駆逐艦に砲撃して、敵艦をスポットして、機会があればこっそり魚雷を流すような普通の駆逐艦運用において発見範囲以上の対空射程がそもそも要らないのだから範囲内だけ見ればいいだろという話をしている -- 2017-06-14 (水) 19:18:36
    • ローやんが強いのは分ったからさ、23の話しようぜ。 -- 2017-06-17 (土) 02:55:48
• 使ってみると魚雷の使い勝手はいいし150mmも単発ダメがいいんで決して弱くはない艦だとは思う（強いとは言ってない）。ただ洛陽が独駆ソナー＋米駆煙幕が許されるなら、せめてこいつだけでも煙幕の性能普通にしてもらえないですかねぇ。煙幕が短すぎて味方の支援がしにくいのが一番の不満だわ。 -- 2017-06-13 (火) 00:24:50
  • LoYangは独巡ソナーな -- 2017-06-13 (火) 00:32:40
    • Oh...普通に書き間違えてた。指摘ありがとう。 -- 2017-06-13 (火) 01:23:28
    • あいつはHPが少ないからねぇ...。 -- 2017-06-27 (火) 01:26:54
• たまーにだけど150mm一発で敵の駆逐が爆沈するんだなあ。 -- 2017-06-27 (火) 07:49:36
  • 駆逐には爆沈旗がデフォだと思ってるんだけどそうでもないのだろうか… -- 2017-07-01 (土) 22:06:37
• ここの使い方よくわからんし初めてだから間違えてたらすいません。 -- 草? 2017-07-12 (水) 23:19:16
• 150ミリAP弾がここぞと言う時に威力を発揮してくれるから気に入ってる。LoYangとは違うのだよLoYangとは！ -- 2017-07-17 (月) 08:15:07
  • あれで巡洋艦盆栽するのめっちゃ楽しいよな！ -- 2017-08-07 (月) 18:12:53
• アプグレの主砲改良2を乗せれば転舵に15cm砲の旋回は追いつきますか？それとも曲がりながらの砲戦は諦めたほうがいいのかな・・・ -- 2017-07-29 (土) 02:41:28
  • まだZ-23持ってないのか勘違いしているのかわからんが15cm砲は全力転舵に素で追いつくぞ、小回りできない艦だからな。 -- 2017-07-31 (月) 08:34:39
    • おや、そうなんですね。まだ買ったばっかりで15cm砲開発できていないもので聞いてみました。しかし22秒超えの主砲旋回でも追いつく転舵性能・・・覚悟は必要そうですねぇ -- 2017-08-01 (火) 02:26:53
• 部類の強さ、って皮肉かな？ -- 2017-08-07 (月) 05:14:37
  • お、そうだな。誤字だな。直しといたわ -- 2017-08-07 (月) 18:46:19
• 15cmにしないと前級より火力が下がるから15にしたけどこれはこれで連射が効かなくて避けられやすいしAPは駆逐に過貫通しまくりで使えないしで扱い辛いな。 -- 2017-08-28 (月) 01:31:23
  • そんなあなたにIFHE。Z-23だけを運用するなら取っておくことをお勧めする。32mm装甲に有効弾が出せるのでダメがモリモリ上がるぞ！ -- 2017-08-28 (月) 05:32:34
    • 対駆での砲撃以外を強化するメリットあるのかね？150mmを生かそうする必要性がない気がするんだけど。おれなら先を見越して魚雷整備とラジオでいい気がするけど。魚雷の回転率を上げて事故らせて、そこを食いに行く方が勝ち目あるんじゃない？煙幕のタイミングと味方の配置に注意すれば砲撃が劣っていても優勢はとれる。むしろ苦手な状況にならないための立ち回りを磨けばいいと思う。 -- 2017-08-28 (月) 05:57:30
    • 再振り分けとかのダブロン惜しまないとか、23を極めたいなら試す価値はあると思うけど、最終的にはいらねーってなるような気がするよ。それに基本射撃、こうたん、警戒とか3Pでとっておきたいスキルがありすぎる。Pのご利用は計画的に。 -- 2017-08-28 (月) 06:03:22
  • 解説みると150mmHEなら25mm装甲を叩けるように読めるが、それ出来ないよな？ドイツ軽巡の150mmと違ってIFHEつける必要があるよね？ -- 2017-11-04 (土) 04:49:06
• 128mmもA船体は22.5秒じゃない？ -- 2017-08-30 (水) 18:56:13
• 永久迷彩もらえたから久々に使ったけどやっぱいいねーHP少ない戦艦巡洋艦なら削りきれるのが気持ちいい！Z52とかにもこの主砲欲しかったなー -- 2017-09-23 (土) 16:57:32
• この艦の煙幕内発砲ペナルティでかすぎ・・・ソナー1kmしか余裕ないじゃん -- 2017-10-26 (木) 18:48:47
  • 駆逐vs駆逐なら1kmはかなりデカイ数字に見えるのは俺だけじゃないはず…… -- 2017-10-26 (木) 19:38:19
• 微妙にベンソンに先に発見されるのが痛い。CAPがしんどいぜ -- 2017-11-12 (日) 10:48:48
• T10、9とばかり当たるのは気のせいか -- 2017-12-19 (火) 20:20:21
• せめて射程12kmぐらい欲しいな　 -- 2017-12-21 (木) 07:23:01
  • 現状の発見距離システムだと、射程は短ければ短いほど良い。それに12km先の何を撃つんだ。煙幕射撃だとしても、前線の駆逐から12km先の敵なんて誰も観測してくれないぞ・・・。 -- 2017-12-21 (木) 07:54:58
    • 敵の駆逐を処理しおわった後に煙幕射撃を繰り返す時、一方的に撃たれてる敵はひいていくやろ　そんな時に欲しい。DDとの競り合いのときはべつにいらない -- 2017-12-25 (月) 01:43:41
• ここから上の船は全部、キャップは先に踏まずに外周でちょっと一息ついて一服してから突撃する　それぐらいの間がちょうどええやで -- 2017-12-21 (木) 07:58:10
• 隠蔽UGと魚雷の射程延長で強化されてるかと思いきや、素の隠蔽力が下がったり砲装填速度が悪化してたり、周囲の性能の上がり幅からT7性能のままか悪化させてT8に上げさせられた感がある…。Tier帯的にはレーベのが断然使いやすかった。 -- 2017-12-31 (日) 00:18:42
  • 独駆のＴ８は前々から苦行と言われてるからね。そこさえ超えれば -- 2017-12-31 (日) 00:29:02
  • 対駆で考えるからそうなるのよ大型への攻撃力が高いのがこいつの特徴。駆逐相手でも別にそこまで弱くないし。 -- 2017-12-31 (日) 00:39:18
• 劣 化 ロ ー ヤ ン -- 2018-01-02 (火) 22:57:39
• プレミアでZ-23乗ってるやつ見かけたんだが、態々こいつで来る利点ってなんだ？・・・ -- 2018-01-16 (火) 20:37:32
  • 絶対的な自信があるってことじゃないの？　いいじゃん、別に...このゲームは最後には腕とフィーリングがものをいうゲームなんだから... -- 2018-01-17 (水) 00:46:20
• みんな弱いって言ってるけど対駆逐で火災という実は大きなアドバンテージあるんやで。MAX15%で駆逐相手だとかなり燃える。もちろんそれ以外もだけど。 -- 2018-02-01 (木) 18:42:14
• 150mm砲で25mm装甲にダメージが出るみたいな記述になってるのが気になって、トレモでゲーデ→最上で試してみたら貫通しなかった。ということで編集していいかな？ -- 2018-02-07 (水) 14:21:31
  • 一応23で試しなよ -- 2018-02-07 (水) 14:30:28
    • まだマース買ったばかりなので…誰か試してくれませんか -- 木主 2018-02-07 (水) 14:47:36
  • HE貫通に優遇されてるのは戦艦と巡洋艦だけだから誤りだろうなと思ったけど念のためZ-23で確認して編集しといた。 -- 2018-02-07 (水) 19:37:54
• 150mm砲って貫通力とかは全然違うけど、使用感が旧日駆砲(吹雪とかの)っぽい。高精度で重い一撃、そして遅い装填…。懐かしい。 -- 2018-03-04 (日) 23:36:40
• ソナーの有効範囲が4.4kmで発見距離が3.4kmって何気にやばいな、 -- 2018-04-11 (水) 04:30:00
  • 何気に前級より安全距離が0.3km狭くなってるという -- 2018-04-13 (金) 15:23:01
• プレアカと旗の力で50戦ほどで卒業したけど、言われてるほど苦行には感じなかった。むしろ隠蔽の関係でマースのほうがキツかった気がする。ただ強い艦では無いのは認める。 -- 2018-04-16 (月) 16:07:35
• マースは使いやすかったのに128mm主砲でこいつ使いにくいって思ったのは主砲弱くなったからか... -- 2018-05-07 (月) 10:51:54
• 急に発売されたぞ性能はどうよこれ -- 2018-05-18 (金) 17:47:37
  • 間違えたこっちじゃねぇ！ -- 2018-05-18 (金) 17:48:00
    • まぁ実質Z-39はこいつのティア落としただけですし -- 2018-05-18 (金) 18:25:53
    • リズム感良いのすこ -- 2018-11-09 (金) 22:19:20
• 40戦ほどして勝率25％。なんなんだこの船。勝てなさすぎる。こんなの初めてだ。 -- 2018-07-05 (木) 01:02:06
  • TierXとマッチするようになるから、今までのプレイングが甘いと一気に勝率下がるよ。隠蔽悪いから敵の駆逐とヘッドオンは避けないとダメだし、最初のキャプ合戦を長々と続けるのも悪手。敵の巡洋艦スポットし“続けて”、味方の戦艦に沈めてもらうのが大事。 -- 2018-07-05 (木) 12:44:51
• 巡洋・戦艦相手に高い着火率で不意打ちトンズラできるのが150㎜砲の強みなんだから、せめて素射程12～3㎞あれば使えそうな気がする。 -- 2018-07-08 (日) 02:26:21
• 研究終了したけど、バランス良く性能が悪い艦だった。日駆なら２～３回は沈んでいるような砲撃を受けても浮いていられるのは長所なんだが、主砲レート・魚雷性能・隠蔽に対する移動速度など色々と足りてない。これの弊害で今までできていたソナー＋主砲で駆逐を追い回すのがやりにくい。隠蔽の悪さをHPでごまかしつつ、使ったHP分味方がしっかりダメージ取ってくれるのが理想だと思う（なお現実は（ｒｙ。とりあえず次の艦が非常に快適なので二度と乗りたくないです（真顔） -- 2018-08-03 (金) 15:53:03
• もう少しで46に進めるけど、なんか乗る前の印象より強くて勝率もいい。高Tierって駆逐同士で会敵しても悠長に撃ち合ってる暇がない（1斉射2斉射ぐらいで退かないと蜂の巣になる）から、150mmの瞬間火力がダメージレースでは相性いいのかな -- 2018-08-03 (金) 21:50:07
• ただでさえ死んでるZ23に鉄屑みたいな迷彩追加なんてブラックジョークが過ぎるぜ -- 2018-08-23 (木) 14:26:50
• こいつの特別迷彩のバリエーションの優遇はいったいなんなんだw 次のハロウィンでも追加くるし -- 2018-09-26 (水) 21:48:43
• ローヤンがソナー範囲5.5にバフされるらしいけどZ23も国籍ドイツでソナーあるからいい勝負できますね -- 2018-10-10 (水) 12:42:49
• なんでこいつバフ来ないんだよって思ったらこいつローヤンより勝率いいんだな。 -- 2018-10-29 (月) 10:16:18
  • こいつに限らずツリー独駆全般に意外と勝率並なんだよなぁ。精鋭補正もあるだろうが、ソナー+高耐久でとりあえず浮いてはいるってことが強い。ソナー持ってる英駆逐も勝率安定するだろうなぁ -- 2018-10-29 (月) 12:38:53
• ソナーbuffで一番恩恵受けたのこの子なんだよね、島のあるcapゾーンなら強い強い。ただローヤンがいる限り日の目を見ることはないんだけど -- 2018-11-04 (日) 16:16:12
• 日本駆逐の主砲バフでHE単発火力がほぼ同じになって本当に勝ってるところがソナーしか無くなりそうなんですが…(そして、ソナーはローヤンの劣化) -- 2018-11-11 (日) 05:24:43
  • 2150だっけ？ だとしたらDPMは陽炎：z23＝110,571：98,507でDPSすら12,900：11,000で劣ってるし隠蔽差から初手取られて引き撃ちされたら辛いね。しかも初期HPこそ勝ってても交戦権は陽炎/朝潮側にあるという -- 2018-11-11 (日) 07:07:45
• こいつの一番の欠点がT10と当たること -- 2019-01-03 (木) 04:04:21
• 到達したばかりで乗り方も戦い方も分からないんだけど128㎜と150㎜のどっちが主流なん？後その砲を使った戦い方って？ -- 2019-01-25 (金) 17:01:32
  • t8まできたんだから独駆の立ち回りの説明は要らないと思うので、主砲だけ言わせてもらうと基本射撃があるなら128mm、無いなら150mmがオススメ。ただ、どっちの砲を取ってもDPMとDPSは同格の中では下位なんだよね…。どっちの砲もAPが強力なのでHEとAPを切り替えて戦いつつ魚雷もしっかり当てて戦うしかないんじゃないかな。今の時期の独駆って辛いぞ～？ -- 2019-01-25 (金) 21:16:58
    • ライトニングとかもおるしね(白目)MAASSを雷駆ぎみに運用してた場合は150㎜の方がいいんかな？150㎜だとAP刺さるやつは増える？ -- 木 2019-01-25 (金) 21:47:42
    • 正直、旋回が最も高い艦種である駆逐相手にAPって使いづらい…。雷撃を基本にして戦い、砲戦ではHEを主体に、APはあくまで旋回が遅い大型艦相手に使うのがベストかと。駆逐相手にAPに切り替えて戦う暇はない。少なくとも0.8.0の空母刷新で艦載機が何度も飛来してくるから対空セクター切替で大忙しだよ -- 2019-01-25 (金) 21:52:24
    • 基本取って128mmが良いかもしれない。DPMも上がるし対空上がるし、上ばかり見ていると足元（魚雷）が疎かになって魚雷事故が増えるかもしれないけど、独駆ならソナーがあるから案外駆逐の中では戦える艦種になるかもしれない。 -- 2019-01-25 (金) 21:54:28
    • ダブロン無くてリセットできんが艦長スキルは隠蔽、魚雷があって次基本射撃になるかな？ -- 木 2019-01-26 (土) 00:26:07
    • こいつは登場当初からローヤンに虐められてたぞ（ -- 2019-01-26 (土) 03:52:44
    • 横から失礼。艦長スキルは完全に好みで独駆の場合Lv3スキルに欲しい奴がいっぱいあるんだよね…(警戒、基本、魚雷、抗堪、管理)私は無線を捨てて、Lv4は隠蔽のみ、Lv3は抗堪、管理、魚雷で雷駆運用 -- 2019-01-26 (土) 03:57:20
    • 警戒は魚雷しか補足範囲広がらないから、元から広い独駆なら警戒はいらない気がする。やはり、隠蔽、抗堪、管理、基本は欲しいね・・・。まーもうすぐスキル刷新とリセットあるからあえて今はZ-23に乗らずにプレ艦で艦長育成するか、他国の駆逐艦にとって視野を広げるってのもありかなと思う。 -- 2019-01-26 (土) 08:21:57
  • 150mm砲はゲーデで知っとるだろ。 -- 2019-01-26 (土) 03:18:41
• 「海底から」の迷彩を使うと砲撃音が戦艦のものになったんだけど、仕様？ -- 2019-03-23 (土) 15:37:44
• もうすぐマース卒業するからと見に来たら、解説が古そう。タシュがT8だった時代があったのね。 -- 2019-05-01 (水) 03:29:35
• 公式twitterがZ-23がバフって呟いてたからパッチノート見てみたらなんだこれ…ぬか喜びだわ。まあ現状隠蔽以外は不満ないし全く戦えない訳では無いから良いんだけどサァ -- 2019-07-25 (木) 02:10:38
• 最近乗り始めたけどキツイなー。マースまでは気にならなかった隠蔽と機動の悪さがここにきて顕著に影響してくる -- 2019-08-13 (火) 01:24:08
• 死因トップは敵砲駆との遭遇戦。距離を詰めて回避不能な魚雷頼みだが、 -- 2019-09-04 (水) 14:18:02
  • 魚雷発射前に殺される。 -- 2019-09-04 (水) 14:19:34
    • スモークとソナーで悪あがきすると見せかけて距離を詰めてくる相手に魚雷を撒いておく……ってまで余裕があったそもそも遭遇戦にはならんよね…… -- 2019-09-05 (木) 22:37:57
• FCS開発で150mmの貫通が微妙なラインになる10km以遠の射程を得るよりは初期FCSで1km弱の隠蔽距離を稼いだほうがいいような気がしてるんですがどうですか先輩方 -- 2019-09-05 (木) 22:36:36
  • 自分は隠蔽かな。そのFCS開発が何なのかいまいち把握出来てないけど、自分はこの子の多彩な消耗品と一風変わった風を生かしてなんでも出来る器用貧乏に仕上げてそれを上手く型にはめる事で勝ちを導くビルドにしてるんだけど、そのうえで重視してる事が近くに戦艦のいる軽巡から離れ過ぎないってことでそうなると護衛の面が強くなるし、そのうえで射程よりは消耗品を効果的に使う事を重視する。そういう立ち回りをするなら障害となりうる悪い隠蔽を少しでも軽減したいからね。 -- 2019-09-06 (金) 03:07:12
    • ああ申し訳ない、火器管制装置のことで。射程を短くして砲撃ペナルティの被発見距離を短くしたいってことで。 -- 木 2019-09-06 (金) 14:12:46
    • なるほど、そういうことか。ぶっちゃけこの子はその人の使い方次第でいろいろなビルドが可能な子だと思うよ。だから木主のスタイルで射程切ったほうが良いと思うならありだと思う。この子で射程が長いメリットが何なのか、短いメリットが何なのか、自分の立ち回りにマッチしてるのはどういう形なのか、それ次第で全然変わるよ -- 2019-09-06 (金) 14:33:43
  • 砲がアレなので、私も初期管制にしてます。　暁もそうですが、魚雷メインの運用で、いざというときに発砲してすぐ隠蔽に戻れる態勢を取ってます。　煙幕内で煙撃ちなどめったにしないですしね。 -- 2019-09-06 (金) 14:47:45
  • ご意見感謝。不遇と言われる独駆だけど「カタログスペック上常に圧倒できる相手がいない」というだけで、流動的な試合の中ではこの器用貧乏に助けられるなあと。艦の勝率に貢献できるよう精進したいと思います。 -- 木 2019-09-08 (日) 00:27:38
• Nurunberugで　目の前の島影から急に出てきたコイツ(2km以内)に適当にHE(IFHE無し）撃ったら1発だけ当たって即爆沈(HP14260ダメ）したんだが、次コイツ育てようと思ってたので不安になってきた -- 2019-09-11 (水) 14:38:00
  • 爆沈なんか旗つけてなけりゃどんな艦でも起こりうるだろ　何言ってるの？ -- 2019-09-11 (水) 14:54:52
  • 爆沈は弾薬庫に砲があたった時にたまに発生するもので、発生するとどれだけHPがあろうと一撃で沈む。別にZ-23が特別爆沈しやすいこともないで。 -- 2019-09-11 (水) 14:57:02
  • そこで爆沈させてなければ8本の魚雷と5発の150mmAPバイタルぶっ刺さりで散っていたのはそちらの方だったかと -- 2019-09-13 (金) 00:19:31
• T7プレ艦以下の性能しかない、スパユニ以外が乗ってたら中身が残念な人なんだなって知ることができるすごい船 -- 2019-10-06 (日) 13:53:04
  • そんなことはないが、最近は乗ってないな……久しぶりに乗るかな。いろいろな戦い方が出来て自分の得意なビルドが出来てるなら、こいつ弱くはないよ。 -- 2019-10-06 (日) 14:54:18
  • ええ……全体WR52%という中の下レベルの自分だけど、この艦は100戦以上して個艦WR58%ある「勝てる船」なんだけど……。自分が乗りこなせなくて、評判もイマイチの船が勝ってるのはスパユニ効果ですかそうですか。 -- 2019-10-06 (日) 17:38:02
    • ここの木主は勝てないのを自分じゃなくて環境のせいにしたいだけのヤツだから。真に受けるだけ無駄よ。 -- 2019-10-06 (日) 22:41:42
  • Z-39は確かに強い艦だけどそこに砲門ひとつと魚雷射程1kmが上乗せされているこの艦は確実に格上だよ。弱く感じるとしたらそのアドバンテージを活かせていないだけなんじゃないかな。 -- 2019-10-07 (月) 00:17:41
• こいつに乗ってて対面に英駆を引いて、味方巡洋艦がレーダー艦じゃなくて、島の少ないマップだった時の絶望感よ。。。 -- 2019-10-29 (火) 22:26:43
  • 条件3つも付いたらそりゃ絶望的にもなるわ(笑)。 -- 2019-10-30 (水) 08:57:29
    • 木主だけど、レーダー艦として一応アトランタはいたんだけど、島が少ないから開幕ハカイチされてたｗ -- 2019-10-31 (木) 00:28:05
• ホントにこの船は今まで以上に悲しくなるような性能だな。。。　まず主砲性能がゴミすぎるｗ　AP強いんかもしれんけど過貫通が多発するから結局火力はゴミ　せっかくソナーで見つけて自分の形に持っていっても火力がゴミだからHP半分削るのが精一杯　つまり火力は大事！　みんなは英駆に乗ろうＷ -- 2019-11-02 (土) 16:34:22
  • 100戦以上乗ってて勝率6割勝ててるから大丈夫大丈夫。問題無いよ。と言うか駆逐の仕事をしっかりできるいぶし銀な艦だよ。乗ってみれば分かる。 -- 2019-11-02 (土) 17:04:58
    • 私も一応70戦程乗ってて6割勝てて、平均ダメージも4万５千ぐらいだけど英駆が最近は羨ましく思えてきたんだー　後、こいつは雷駆よりの性能だということを忘れてたわｗ -- 2019-11-03 (日) 10:17:05
    • こいつとライトニングを毎日交代で乗ってるが、勝率はz23の方が高い。相手駆逐が舐めプしてくるせいで勝ちやすいんだと思う。ライトニングは相手も気を引き締めたような動きしてくるのが多いわ。 -- 2019-11-04 (月) 15:37:45
    • 英仏の駆逐の登場以降「駆逐は単独で敵駆逐狩ってナンボ」な感じあるけど、スポットして味方に撃たせるという基本を守れば自身の対駆逐性能など枝葉末節よな -- 2019-11-05 (火) 17:57:55
• ほんんんっとに勝てない活躍はできるけどとにかく勝てない！ソナー強いし魚雷快適だし基本にぶちんだけどおれは好きだ！だが勝てない！どーせ敵スポットしてないとかなんとか言ってくるやついそうだけど、活躍してるからいいじゃん！なぜ勝てない。。。 -- 2020-02-13 (木) 14:57:37
  • 本来の仕事ほったらかしにしてるのは活躍してるとは言えない -- 2020-02-13 (木) 15:01:19
  • こいつとは絶対に味方になりたくないな。チーム戦ってことを分かってない -- 2020-06-24 (水) 10:38:48
• 活躍の定義からしないといかんね。勝てないのは、活躍したつもりになってる可能性が高い -- 2020-02-13 (木) 16:04:08
  • 一人で10万ダメージ稼ぐのと、自分の稼ぎが減っても3人で40万ダメージ与えるのどっちが勝敗に寄与するかって話よな -- 2020-02-13 (木) 17:20:29
  • 活躍は経験値、観測ダメとかCapとか全部反映されてるでしょ多分 -- 2020-02-14 (金) 14:57:39
  • いや、 -- 2020-05-11 (月) 15:54:37
    • 勝てないのは味方が弱いだけだろ -- 2020-05-11 (月) 15:54:51
• 150mm砲で遊んでる同志いる？ -- 2020-05-11 (月) 16:47:00
  • 遊びじゃねえんだ撃つ時は生きるか死ぬかだぞ　っていうギリギリの局面でのバイタル抜きが楽しいよね -- 2020-05-21 (木) 18:47:35
• 隠蔽糞杉内 -- 2020-07-14 (火) 09:15:45
• 解説の”この連装砲の正面側の装甲が30mmという信じられない分厚さになる。”ってどゆこと？３０ｍｍって別に分厚くない気がするけど -- 2020-07-18 (土) 22:49:50
  • 駆逐で30㎜を超える装甲を持つ船はごくわずかしかいないからやで -- 2020-07-18 (土) 23:14:20
    • そういうことか。”これを貫ける砲を持つ駆逐艦は存在しないと言っても良い。”これも事実なの？徹甲弾なら抜けたりドイツ駆のHEなら貫通するけど -- 2020-07-19 (日) 00:24:43
    • まぁ徹甲弾は対駆でほとんど使わないということだろうけど、ドイツ駆に関してはHE貫通力の強化前の記述だからっぽいな。気になるなら修正してええ記述やと思うで -- 2020-07-19 (日) 00:49:02
    • 久しぶりに乗ったけど駆逐とどんぱちやってるときにここで弾いたなーってときはたしかにあるよね　書いといてもいい特徴だとは思う -- 2020-07-19 (日) 03:11:39
• 割と素直に超絶ゴミじゃね？ 砲は一門減ったせいで前級よりDPM20%も下がってるし、魚雷は威力据え置きのまま1km伸びただけ。実質tier上がったことによるメリットが多少耐久力上がったのと隠蔽0.6km下がっただけじゃん -- 2020-11-10 (火) 00:14:50
  • ねー強いよねー -- 2020-11-10 (火) 00:43:11
  • B船体150mmなら5門だから一緒。煙幕に隠れて延長したソナーから一方的に攻撃できるし巡洋のバイタル抜けるAPと戦艦を素で貫通できるHEあるんだからマースより強い。どうせその感じだと全速で会敵して隠蔽差で敵DDに打たれまくって即沈してるんだろ？ -- 2020-11-13 (金) 03:08:13
    • loyangじゃねーんだから隠蔽差1.2kmあるのに煙幕射撃できるわけないし、こいつのAPは威力高いが貫通力は並以下だぞ。エアプかな？ -- 2020-11-13 (金) 03:51:55
    • ↑砲4門とか言っちゃってる時点でお前の方がエアプだわいいから早くその128砲を捨ててこいよ -- 2020-11-13 (金) 15:32:33
    • ↑ 1葉は「エアプか？」が口癖のようだしほっといた方が良いよ。 -- 2020-11-13 (金) 15:46:00
    • 15cm砲でもDPMは大して変わらないし、こいつで煙幕射撃できると思ってるのはやべぇよ。独駆逐の前で煙幕炊いて足止める赤猿にしか通用しないぞ -- 2020-11-13 (金) 16:32:23
    • それが赤猿が多いんだなこのご時世(鯵鯖) -- 2020-11-13 (金) 16:38:24
• この駆逐艦たまにめっちゃ強い人いるよな（まあどの艦もそうだろうけど特にこの艦） -- 2021-01-03 (日) 00:34:13
• 今１３艦長で３余ってるんですが、５２まで考えると基本と魚雷どっちがいいですか？ -- 2021-01-04 (月) 22:35:12
  • z-52で砲駆運用したいか雷駆運用したいかで決めてどうぞ -- 2021-01-04 (月) 23:11:53
  • すでに3ポイントスキル1個とってるなら(抗たん?)、14にして無線方向探知を先に取るかな。トレードオフがあるので取らない主義に人もいるけど。てか、基本は150mmでは効果発生しないの知ってていってる? -- 2021-01-04 (月) 23:13:07
• スキル刷新で、基本や上級射撃に「口径139mm以下の」の文字が無くなって「主砲の」になったんだけど、もしや独駆の時代が来るのか？ -- 2021-01-23 (土) 14:03:08
  • ポイントに余裕無いしそもそも適応したところで弱いことには... -- 2021-01-23 (土) 21:36:51
    • そこはほら、愛と気合いで… -- 木 2021-01-24 (日) 11:06:58
• スキル刷新、、、どうスキル振り分けるのがいいのか -- 2021-01-23 (土) 19:50:08
• 今日からこの船で頑張る -- 2021-04-05 (月) 18:37:24
  • マースから来たのにこの艦全然分からん・・・ -- 2021-04-05 (月) 19:20:22
    • 昔は強かったマースや46に対して、この娘は実装当初から辛かったからなぁ。独大駆実装と共にこの150mm砲をどうにかして欲しい所。 -- 2021-04-05 (月) 19:31:16
    • 結局１５０mmの方がいいの？？ -- 2021-04-05 (月) 19:40:34
    • 128mmは対駆逐には装填が速いので有利だけど、駆逐艦以外には150mmの方が有利って事かな？ -- 2021-04-05 (月) 21:34:57
• マース隠蔽6.8ｋでいけたなら、隠蔽UG捨ての6.9ｋで転舵特化運用もあり？教えて独駆の先輩方 -- 2021-04-07 (水) 16:18:59
  • なんかよく分からんけど春雲並みに重いんだよ。この船 -- 木 2021-04-07 (水) 16:20:45
  • UG5の隠蔽の代わりに何載せるの？もしかして魚雷捕捉とか？スキルで駆逐艦用に取れなくなったから？ -- 2021-04-07 (水) 20:25:34
    • スマン、最近文字を飛ばし読みする癖が -- 2021-04-08 (木) 00:40:21
  • ↑2枝 木主さんは転舵運用の話をしてるので、何載せるかは一目瞭然だと思いますが… で、転舵ビルドはナシではないかなと思います。ただ、隠蔽がどんぐりの背比べなT7とは打って変わって隠蔽大正義の高Tier戦場になるので、そこは注意した方が良いと思います -- 2021-04-07 (水) 20:50:28
    • 同意。秋月に突き放されてルテリブルに隠蔽負けすんのは流石にしんどい。 -- 2021-04-07 (水) 23:34:49
• 150mm砲削除されるらしい。さようならZ23、もう君に用はない(ｶﾞﾁｬｯ) -- 2021-04-13 (火) 07:32:59
  • 150㎜使えたからって用があったか？（困惑） -- 2021-04-13 (火) 08:21:43
    • 確かに元から怪しかったw でも150mm使えるということには多少なりとも価値が…あったような……気が… -- 2021-04-13 (火) 13:50:11
  • 俺はちょっと変わってて好きだったよ。第二ツリーより駆逐艦してたしさ。 -- 2021-04-13 (火) 14:11:02
  • まだ購入したばかりで初期砲の128mmしか使ってないから150mm砲の恩恵というか経験を受けずに終わってしまうんだな -- 2021-04-13 (火) 14:54:17
  • 150mmなくなって連装砲使えなくなるのか最悪じゃん！と思ったら、読む限り連装砲は残るのね。事実上一門増えて完璧なんじゃね? -- 2021-04-13 (火) 15:12:45
    • 128mmが1門増えるならDPS/DPM25%増しなのでなかなかのバフだね -- 2021-04-13 (火) 17:47:27
  • なんでかわからんが、この艦愛用している人って150mm砲使っているんだよな…。やはりロマンか…？ -- 2021-04-14 (水) 17:27:54
    • というより、z23にdpm求める人は少数派だからだともうよ。150mmのAPで2~3回斉射して離脱するなり煙幕使うなりする運用法すればDPSが重要だから150の方が有力だともう。 -- 2021-04-14 (水) 18:47:32
• いい船だったのになあ使いやすかった -- 2021-04-13 (火) 14:50:16
• これ第二ツリーのT10より全然強いように見えるわ第二ツリーが弱すぎる一門多いとはいえ装填時間すら負けるって何 -- 2021-04-13 (火) 14:54:54
  • あっちはAPが強化されてる上に両用砲でもあるから… HEは劣化してるけど -- 2021-04-13 (火) 15:23:58
• Z-23のバフで一番悲惨なことになってるのはz-44じゃねえかな…魚雷射程が2.5km伸びて隠蔽が0.1短くなっただけでティア上がってしまった船になってるよしかも向こうはソナー無し -- 2021-04-14 (水) 22:21:30
• 連装砲塔、両用砲になってますね どっかのスレで『いらネ！ガチャ』ってやってた人、大丈夫かな？ -- 2021-04-15 (木) 09:24:06
  • 上の方でガチャった者だけど、見捨てる理由って弱いからじゃなく、150mmという最大の面白味(しかも史実由来)が消されたことなんですよね… -- 2021-04-15 (木) 12:04:18
    • そうなんですねー (了解) 新装15cm砲ツリーは楽しめそうですか？ -- 2021-04-15 (木) 12:59:21
    • 残念ながらまだ入手してないのでなんとも…。ただ、APと生存性に全振りって感じの変態さには期待してる(主に史実艦Z31) -- 2021-04-15 (木) 19:29:43
    • ↑続き。ただ、バイエルン板とかにもあるけど最早このゲームで史実とか諦めた方が良いのではと思い始めました -- 2021-04-15 (木) 19:32:41
    • ワタクシも今回のイベントはZ31、G.J.マーカーまでですかね。15cm砲はゲーデとZ39（良艦）で楽しみます。 -- 2021-04-15 (木) 21:11:56
    • あっZ39忘れてたわ…あと2ヶ月くらいだから買っとくか -- 2021-04-15 (木) 21:37:44
• 触ったことないから何が変わったかが分からない　150mm消えた代わりにリロードが早くなったの？ -- 2021-04-15 (木) 22:22:42
  • リロードは据え置きだけどB船体の艦首の砲塔が単装から連装になって1門増えたから、DPMが+25%(+22500)になった。 -- 2021-04-16 (金) 02:44:39
• Z-23B船体の砲塔旋回って連装砲と単装砲で旋回速度全然違くね？ゲーム内表記上同じ10秒なのに -- 2021-04-16 (金) 16:36:48
• アップデート以降の煙幕内射撃の発見距離変わってない？前は3.4kmとか頭おかしい数字だったのに今はz-35と同じ3kmになってる -- 2021-04-21 (水) 09:49:11
  • 以前は砲口径が選択できたけど、128mm砲を使っていても150mm砲と同じ煙幕内射撃の被発見距離＝3.4kmと おかしかったが、konnkai -- 2021-04-28 (水) 18:11:47
    • (続き)今回のアプデで150mm砲を搭載できなくなったから（←新しい第2ツリーとの差別化のため）、3.0kmへ短くなるのは当然だろうね。 -- 2021-04-28 (水) 18:13:35
• T8ツリー駆逐は全部乗ったけどこれは最弱…。乗り続けている人尊敬しちゃう。 -- 2021-05-01 (土) 15:23:44
• コラボで化けるか？！ -- 2021-08-20 (金) 01:14:57
  • 外観だけが変わるだけで、70ktとかで航行出来る訳じゃないから。 -- 2021-08-20 (金) 03:21:42
• 胴長だよな？ -- 2021-08-25 (水) 15:19:59
• 艦長スキルとアップグレードは何が良いんだろうか。前、何かで逆に性能がマイナスになった事があったんだけど… -- 2021-08-28 (土) 00:35:41
• キルヒアイスに対する殺意しか感じない船のチョイス -- 2021-08-29 (日) 00:47:39
• でけーから -- 2021-09-10 (金) 15:36:44
  • 煙幕意味なさげなんだよな -- 2021-09-10 (金) 15:37:03
• キルヒアイスの乗艦だから手に入れたけど辛すぎる… -- 2021-09-12 (日) 15:46:03
  • 隠蔽が秋月レベルなのでとりあえずは艦長スキルの無線方向探知取得して、魚雷バラ撒くニュータイププレイを推奨します。９０秒で魚雷装填出来るので以外と強いかも？ -- 2021-09-12 (日) 17:16:28
• そういえば150mm砲が削除されたから、連装砲前面の30mm装甲部分も無くなったのか -- 2021-09-16 (木) 20:12:15
• B船体にしても砲旋回22.5秒のままなんだけど、サイレントナーフされてる？ -- 2021-09-19 (日) 10:12:25
• この子のリプレイ、表示がバグる。他艦では正常に再生できるのでおま環ではないと思うが・・・。150mmなくなってから？ -- 2021-10-23 (土) 20:53:55
• 難しそうな船だなあ。使いこなせば無類の強さ…ってほんとう？ -- 2021-11-08 (月) 00:41:29
  • まだツリーが少なかった頃に、使いこなせれば玄人っていうマウントも含めて「使いこなせれば無類の強さを誇る艦」って書かれてると思うの。でもまあドイツ駆逐艦は高ダメージAP、38mm貫通HE、回転のいい魚雷とダメージソースが豊富だから使いこなすとめっちゃ楽しいのは事実。 -- 2021-11-08 (月) 03:55:10
  • 古い情報が多いから書き直したよ。使いこなせば無類の強さ、って言うのもかなり限定的だと思うので表現変えさせてもらった。 -- 2021-12-18 (土) 05:14:09
    • 酷いエアプ文章だったので書き直し候 -- 2021-12-22 (水) 06:06:40
    • あれ？　よい修正だったのに改悪修正されてない？　まとめることが要求される総評で余談とかする余裕ないだろ。 -- 2021-12-22 (水) 08:33:42
    • これよりはるかに長ったらしい総評あるのに2行削除する俺ルール自治厨は消えてね -- 2021-12-22 (水) 22:24:53
    • まぁそれに関してはどっちかというと長ったらしい総評ばっかりなのが変な気もする。そりゃ総評ってのは簡潔に見るための部分だから短くまとまってれば素晴らしいけど、文章を短くまとめるのは難しいもんだし、編集する人にそこまでスキル求めるのも酷な気がする -- 2021-12-22 (水) 22:49:39
    • ああ、ようはどっちでもいいってことね（図らずも文章が長ったらしい悪い例にｗ -- 2021-12-22 (水) 22:50:25
    • wikiは一人で編集してるわけじゃないからね。船への感想は人それぞれ、言いたい事が違う事もあるだろう。元の記事の情報古くて、新規に独駆ツリー進めてる人には全然参考にならんと思って書き直したが、エアプ認定されるとは思わんかったわ。少なくとも私含めて３人修正してる人がいてこじれとるね。不人気艦や情報古くなった艦の文言直すことが多いからあと修正されるの珍しいわ。それだけZ-23愛の強い編集者が見張ってるって事なんだろう。何だこれって思うが晴風2の香りがするから私は放置するわ。 -- 2021-12-22 (水) 23:19:09
• 横からだけど、これからこの船に乗ろうとしてる人にとって、余談以降で述べられているバフ前の使用感は必要のない情報に思える。総評はできるだけコンパクトにして余談は別項目にするなどした方が読みやすいかと。 -- 2021-12-22 (水) 23:46:14
  • 枝つけ忘れました -- 2021-12-22 (水) 23:46:37
  • 俺も消しても困らんと思うよ、折りたたみとかにしたら書いた人も納得するんじゃないかな -- 2021-12-22 (水) 23:59:06
  • 同じ意見だし、余談に折り畳んでみた。あとバフって何の事（いつの事）と思う人向けにバフのバージョンと内容を補足した。 -- 2021-12-23 (木) 00:09:21
• 久しぶりに使おうと思ったら150mm取り上げられてるじゃん！コイツの為にイベント迷彩取るの頑張ったりしたのにWGシね -- 2022-03-05 (土) 12:11:27
• 秋月北風に隠蔽負けして一方的にボコられる -- 2022-03-27 (日) 13:36:30
• まあ出来る事やっとこうって感じで乗ってます。ただキャプしろとかいうわりにソナー炊いてキャプ中の相手駆逐発見しても後ろの巡洋艦が見てくれてなくて、一緒に応戦どころか一発も弾が飛んでこない事が最近は特に多いように思います。そういうのに限ってこちらが一旦下がるとnoob DD を連呼してきたりします。 -- 2022-03-27 (日) 15:09:54
  • 23に限ったことではないな -- 2022-03-27 (日) 15:19:57
• 初めてランダム出したけど、マースで圧倒的高隠蔽格上駆逐にボッコボコにされた後だと感動すら覚える隠蔽だなぁ -- 2022-04-16 (土) 06:32:25
• 秋月に隠蔽負けして一方的にボコられる。まじで嫌。 -- 2022-12-11 (日) 18:58:30
  • そのためのモクソナーやで。ヘッドオン相互発見からの逆進ソナースモーク発動でがっつり間合いに捉えられる。まあお互いボロボロになるから初手から狙うのもなんだけども。この艦に限らず独駆は消耗品が使える状態での接敵を心がけるといいよ。 -- 2022-12-11 (日) 19:07:51
• 陽炎に打ち負けてしかも事故ってしまった...。 -- 2022-12-25 (日) 23:22:22
• 最近はじめて気に入ってよく乗ってるんですが、艦長スキルのおすすめとかってありますか？ -- 2023-03-07 (火) 19:52:51
  • こだわりが無いなら駆逐の基本セット（予防・抵抗・抗堪・隠蔽）があればとりあえず大丈夫。あとは艦長レベル上げながら、魚雷系スキルやARで回転率上げたり管理や無線や素早くで自分の立ち回りに向いてそうなものを取っていけば良い。自分なら無線は取りたい -- 2023-03-07 (火) 21:08:20
  • 基本4スキル・無線・AR・管理・水浸しを推したい　ｚ-23から砲旋回が改善されて扱いやすくなるので、生存性を上げるために消耗品を増やすのにポイントを使う　4回目の煙幕がある安心感は良い　最後の1点はお好みだけどやっぱ魚雷でしょう -- 2023-03-07 (火) 21:32:10
• Z23(前方のみ)、Z46・Z52に載ってる連装砲、調べると1936年C(Z46)型への搭載を目指して開発されたが艦が空襲で損傷したので完成しなかったと出てくる…ということはZ23のこの砲塔配置は架空ということか？ -- 2023-07-11 (火) 23:13:01
• z46と同じ5.9kmにしろとは言わないからさ、6.0km位にして欲しい。もしくは魚雷射程10km -- 2023-07-28 (金) 01:23:54
• シナリオでこいつ相手にラムしまくって遊んでた。 -- 2023-07-28 (金) 18:53:48
• 敵に銀英z23見たけどやっぱ見た目面白いなぁ。こういうのTier10にも増やしてほしいわ。 -- 2023-09-06 (水) 17:11:16
  • バルバロッサは高速戦艦なのに！！駆逐のガワなのは貴族連合の陰謀に違いない -- 2023-09-06 (水) 18:09:58
• 体力の多さはOP -- 2023-09-25 (月) 20:47:07
• 推奨スキルやここのお勧め参考に艦長スキル揃えたけど、噛み合わない展開が多いから対戦動画を参考に射程伸ばしたら落ち着いて戦えるようになった。隠蔽の悪さは語るに及ばず、火力では砲艦に敵わないし、管理で増やしても消耗品のストックは英躯優位だから、他の駆逐艦みたいに前目に視界を取りに行く動きをするとすぐバテるね。 -- 2024-01-27 (土) 10:16:02