Amagi/コメント2
Last-modified: 2021-08-05 (木) 00:33:06
Amagi
- もうT10だけでやってよ・・・俺を巻き込まないでくれええええ --
- T6T7戦艦、T6-T9巡洋艦から見たら天城の主砲って大和と同じ脅威なんだよなあ あなたも67からは同じように思われてるよ --
- 私はマッチングに恵まれればT10戦場でもグイグイ行けるよ。巡洋艦を追い払い、ダンケルク決め込む戦艦はHEでお帰り願う。大和のタイマンは微妙な腹見せ加減で舷で弾けばいい。ガン立ては禁物。個人的には格上が「12?以下で腹見せ」してたらAP、FDGとGKは腹見せしてたら距離問わずAP、それ以外はHE。火力も発火率もエグいから試してみて。うまいこといけばいい感じにダメージレースが進められる。近接戦苦手なのか知らないが、アイオワ出雲辺りがガン立てする事あるけどそれはそれでHEでカモだから、じっくり焼き上げてやりな。 --
- 副砲多いから副砲特化が楽しい。主砲精度も高いからモジュールで補う必要もなし。みんなもやってみるといいよ --
- ランク戦始まってT7突破出来たら試してみようかと考えてる。隠蔽意味なくなりそうだし。(近距離戦が増える) --
- さっきニュース見てきたら全てT7でやるのかよ…。プレミアム軽巡とグナイが暴れそう…。コロ?知らない子ですね。 --
- ビスマルクより天城の方が近接戦強いってはっきりわかんだね。山岳で近接戦した披ダメが主AP16/31454副136/3927。与ダメが主 HE6/4245 AP17/35973 副HE68/5202 AP18/0。副砲APでの対戦艦はまあ…お察し。敵エディンバラがビスマルクがいるにも関わらず魚雷拡散してきて回避しようとした結果ビスマルクに長く腹晒した上でのこの勝利。火災は両方ショボかったかな。2?という距離でのすれ違いだったから、互いに腹にスゴいダメージが入りました。(なおこちらは大ダメージのあの耳鳴りはしなかった模様)。 --
- まぁ、撃つタイミング間違えて艦首過貫通が2発発生してたから、まだ私も甘いね。 --
- ドイツ艦副砲の長所は射程だから・・・ --
- 0.6.1でアドレナリンが副砲に乗るようになったのでさらにダメージが期待できますね。 --
- 天城っていつから宇宙戦艦になったんですかね笑 さっき島に引っかかって動けねぇ!ってなってやられたと思ったら船体が飛び上がって1分くらい飛んでました笑 --
- たまにありますよねw 俺の天城は沈んだと思ったら浮き上がって、空中で何回転かしてから戻って、、、を繰り返してました。あんたはトランポリンの選手か、て感じでしたねw --
- 防御力なさすぎ。腹みせ斉射簡単にバイタル抜きされる。防御態勢前方主砲2門プラスアルファ射撃では火力不足だし。どうしたらいいの? --
- 金剛扶桑長門をどうやって乗り越えたの? --
- これだけでは不親切過ぎたか。挙げた戦艦全部防御微妙で正面は連装二基。すごく簡単な話、初心者の頃防御姿勢やVPというものを知って何を思い付いたか。俺は(多分みんな)撃つときだけギリギリ全門使える角度を向けて撃たれるときは艦を立てれば良いんじゃね?とか。戦艦二隻が二方向から撃ってきてもこの角度なら両方弾けるor無理位置ミスった。戦艦に頭向けながら敵巡沈める。このHP差で相手あの姿勢なら前二基だけで戦ったら事故無く確実に勝てる、とか。 --
- 腹見せるのは論外。斉射するならぎりぎりの斉射できる角度でする。場合によっては前方2基と後方3基の主砲を交互に打つ --
- 危険察知とか、ミニマップで自分と敵の位置確認しつつ艦の向き決めること。とにかく敵に腹見せないで、撃ってきたら真横から斜めにするだけでもダメの入り方が違う。運用方法は過去ログ見たら大体書いてあるから参考にするといい --
- 腹見せないでも35度程度で斉射できるんだからそのぐらいの角度保って戦うんだよ。天城は機動力が優秀だから、射撃されたあとに舵を取れば30度以下にはなって弾ける角度になる。あと後部砲塔の方が門数多いんんだから後部主砲使いなさい。天城は後方の装甲帯が異常な厚さでケツはほぼ貫通されない。引き撃ちと舵取りでバイタル抜かれないようにしつつ最大火力を発揮するのがコツよ --
- この --
- 誤爆失礼。まさか装填完了直後に思いっきり舵回しちゃって防御できずにぶち抜かれるなんてのはないよな…。 --
- 現在モジュール開発し終えた天城に乗ってるんだけど、どうしても戦果が安定しない。基本的な戦い方は前線に突っ込み、巡洋艦メインで狙い、おしりを振りながら離脱する。その後火災鎮火、HP回復の後に再び前線えってのを繰り返す感じ。天城は装甲が弱いと聞いているし、主砲斉射するにはバイタル見せなきゃいけないからこんな一撃離脱戦法をとってるけどやめた方が良いんだろうか。アドバイスお願いします。 --
- 戦法はそれで問題ないと思うけど斉射にバイタル見せるってところが引っかかる。射角は優れてるからかなり斜め向けてても撃てるはずだよ。斜め向けたまま前進して遮蔽物の影でターンして引き撃ちを繰り返せば戦果は上がるはず。 -- 天城140戦勝率64%?
- 装甲脆いっていうのは防御姿勢取れないうちに敵戦艦にAP撃ち込まれた時の話だよ。ちゃんと防御姿勢取っていれば大和以外からは痛打されないはず --
- 傾ければT8戦艦のなかでも特に防御高いはずだよ。尻を向けようものなら大和でもまともなダメージは出せない。あと状況次第でインファイトもやろう。(ティルの魚雷を除けば)T8戦艦最高の近接格闘能力で格上を食い潰せる。 --
- 皆さんご回答ありがとうございます。皆さんのコメントを読んで、お腹を見せないようにしつつも出来るだけ前線に留まるようにしたら巡洋艦処理がしやすくなりました。 -- 木
- 天城乗ってきてホントに報われた。ホットスポットで制圧戦やってて、敵の芋どもが中途半端に強くて味方がメチャクチャ釣られて、私が芋狩りしてる間に艦艇数も拠点数も逆転されて敵はティルとタカオに死にかけの天城、味方はビスマルクがその天城との殴り合いに負けて自艦しかいないという状態から無双して大逆転。まぁ、こんな性能してるから、アプデの度に天城がナーフ受けてないかビクビクする羽目になるわけだけども。さあみんなも天城に乗ろう。 --
- プレ艦でいいから加賀型戦艦だしてほしい。天城と同じ門数で遥かに重装甲、速度は28.3~26.5ノットに下がるけど仕方ない。きっと格上ともしっかり撃ち合えるop艦になると思うんだ --
- 3番砲塔の射角が悪そうだな。 --
- 遥かにってほど天城と差は無いよ、加賀型の防御力はノースカロライナ級と同レベルぐらいだろう。 --
- 単純に連装砲5基が安心できる。扶桑使ってる理由とあんまり変わらない。あっちは柔らかいけど --
- こっち向くな!こっち見るな!!こっち来るなああああああああああああああああああ................そんなゲームだった --
- 16kmくらいから伊吹APで天城のVP抜きして6千ダメくらい出たことがあったんだけど一体どこをどう撃ち抜いたんだろう --
- 対空特化にしても微妙だなぁ。素直に散布界狭めたほうが安定かもしれん。 --
- なんだか艦長スキルの副砲手動を付けてから、指定しているにも関わらず副砲を撃ってくれない不具合がこの頃ずっとなんだが、、 同じような方います? 副砲が全滅してるわけでも無さそうなのになぜ? アプグレで副砲の耐久強化もつけてるし、艦長スキルのモジュール耐久強化もついてます。 戦闘の序盤でも発生。 マジでなぜ?? --
- 全く撃ってくれないのかな? [P]キーを間違えて押してしまって気付かずにそのままとか(それだと対空射撃もしないが) --
- 1.ちゃんと目標指定してるか 2.射程は足りているか 3.正面など副砲が狙えない位置になっていないか 4.砲が旋回しきっているか(旋回に数秒時間がかかる) 5.Pキーを押してないか あるとしたらこのぐらい? --
- 今一度確認しましたが、Pキーも押してないですし、相手と5kmde -- 木主
- 途中送信失礼。 相手と5km・同行戦の状態で一方的に殴られるんですよねえ。 なんでだろ?? -- 木主
- 念のため。指定はちゃんとCtrl押しながら指定してる?主砲ロックオンとは別だよ。 --
- ・・・義務では無いけど、結果は気になるからどうなったか教えて欲しいと思うよね --
- 昨日10km先の腹向けたアイオワをバイタル4枚抜いて破滅的一撃取っちゃったんだが、結構天城って格上相手に善戦することある? --
- 42cmは格上ワンチャンあるからT9まではなんとかなったりする --
- むしろ天城はT8の中ではT10に混ざってもなんとかなる部類だからな。やたらと硬いし門数は正義 --
- "破滅的"一撃でちょっと笑ってしまった。まぁ天城は強いぞ。ケツが硬いし門数も多いし。 --
- 実際スロットC積めないT9だしね。T9戦艦にも充分食らいついていける。まあ10km腹見せアイオワとかT7でもハカイチのチャンスはあるよ(シャルンは知らんが)。 --
- t8以上の空母がこわい。開幕でいきなり3中隊以上差し向けられて沈んだときとかほんと腹立つ。周りに巡洋艦の援護がいたんだけどな… --
- 巡洋艦が全員対空積んでるわけじゃないからねえ。日巡とかソナー積んでることも多いし。一応指定はするし戦闘機も飛ばすけどなんの役にも立ってないことのほうが多い。開幕は巡洋艦よりも近くの米戦とペアで動くといいよ。 --
- 米巡「もう味方の対空支援する時代は終わったの。寄ってくんな。」 --
- T89米巡「高隠ぺいとレーダーを生かして巡洋と駆逐艦を始末するのがお仕事。空母いないときは陣地の巡洋艦交戦距離のちょい後ろにさえ来ないのに、こういうときだけ来るのはなしでしょ。」 --
- T89だと…?何年後からタイムスリップしてきたんですかね? --
- ↑やっぱ最大の敵は味方なんだね・・・ --
- 対空特化でなくても日戦2隻が近距離で戦列組んでるだけでも結構空母側としては面倒なんだけどね なかなかプレイヤーに浸透しない --
- 結局その2隻のうちどっちが前に前衛務めるかで内紛するしね。理想はお互いに消耗品フルに使えるようにスイッチしたいのだけれど --
- 最初は俺が先に出て構わないんだけどある程度HP減ったら盾役交代して欲しいと思うなぁ。実際の所野良でその連携は難しいんだけど。 --
- たまーに、ほんとたまーに、交代してくれる戦艦乗りもいるけど、めったにいないよ。だれも沈みたくはないのさ。早く沈めばそれだけすべての稼ぎが少なくなるんだし。そういうことを望むより、交代しなくても良い運用方法を身に着けるべし。 --
- 「最大の敵は味方」とか言ったやつ死ね。 --
- ボトムズの予告「俺のために死ねっ!!」 --
- 一人が12人のために、12人が一人のために だから戦場で沈まずにいられる --
- なお、実際は被害の押し付けあいの模様 --
- 副砲特化天城使ってソロ68%で卒業できた。門数多くて足回り最高で水雷防御高くて接近戦強いってマジで隙が無い。こいつの弱いところは6割T10戦場に放り込まれまくることだけだった。 --
- ティア10でも出雲より活躍できるし、使い易さ抜群ですわ、この子 --
- うわぁビスマルクと10kmだよめんどくせぇ・・・せや!HE撃ったろ!→副砲3壊し火災2箇所1万6千ドーン! あれ天城つよくね --
- フルヘルスに近いBBだとHEで撃つとびっくりするくらいダメが出る。独戦ならなおさら --
- 日本産のHEは一部除いて火災が頼りない代わり火力が自慢。5基10門なら火災も補えるからあらゆる艦艇の脅威。そしてその距離で防御体勢の戦艦相手にそれをやるってのはドンピシャ、誇って良いぞ。戦艦だからってAPにこだわる必要はない。あと個人的に、独巡も近距離だと傾斜甲板で弾かれて防郭刺さらなくなるっぽいから次からはHE試すつもり。 --
- 警戒してる大和なんかはAP撃つだけ無駄なレベルだし、味方巡洋と一緒に燃やした方が殺しやすい --
- あまり活躍してるところを見かけないのだが強いの?天城 --
- 使ってみ。同格他戦艦に比べて弱いなんて事は無い。というかCAやDD潰したい人には基数(≠門数)は正義を扶桑ぶりに楽しめる。機動力もあって角度つければビックリするほど硬い。tier10戦場でもtier8BBで一番楽。 --
- 全然強いで、vp広くなったから地味に使い勝手悪い場面もあるかもしれんが位置がかなり低いから抜かれにくいし、それに攻撃力も高いし、けつ硬いしでボトムに放り込まれてもなんとでもなる場合が多い気がする --
- 使い勝手がすごくいい。腹見せてるとCAからのAPもかなり痛いから常に自分と敵の位置に注意。HEも優秀だから縦向けてる独戦とか大和とかに結構嫌がらせできる --
- 日戦の中で一番硬く感じる船だわ それでいてあの速力と攻撃力だからすばらしいぜ --
- 如何せん細い船体と強烈な傾斜があるから、「腹さえ抜かれなきゃ同格最高の防御」がある。 --
- かなり防御力あるし主砲も10門あって当てやすい、速度もある。どの性能も高水準でまとまった良い船だよ。 --
- 活躍してない…? 大体の鯖でT8最上位クラスの戦績叩き出してるやろ --
- 我が艦隊の主力艦艇は下から扶桑・ナチ・長門・愛宕・天城・伊吹・ミズーリ・蔵王。そして最大与ダメ・最大撃沈数・最大撃墜数・最大観測ダメ・最大経験値、全て天城の記録。さすがに最大発見数は愛宕だが。そしてもちろん平均与ダメとか平均撃墜が蔵王とミズーリなのを除けば全体的に天城の記録はずば抜けてる。少し上でも書いたけど、アプデ情報来る度にまず最初に確認するのは天城のナーフ。失礼な話だけど、(アジアとか特に?)日本艦って初心者が最初に手をつけること多いと認識してる。でもその割には戦績良いのがその証拠よ。 --
- 天城なら寝ぼけてても使いこなせるわ。本当に使いやすい。 --
- 最近ようやく独戦にダメージ入るようになってきた。長門の頃にシャルンホルスト相手に苦労したけど、いまじゃシャルンホルストなら時々バイタル抜けるしビスマルク相手でも撃ち合えるようになった。うれしい --
- 長門と砲も弾も同じで天城の方が散布悪い(長門のシグマが良すぎるだけだが)わりに抜けるようになってるのは腕の問題でしょう。 --
- 母港で見てると対空火器はビスマルクと大差ないどころか天城のほうが多い気がするんだけど何が違うんじゃろうな・・・ --
- 天城っていうか日本全般に言えるんだけど、同口径機銃による連装化しか対空兵装ないんだよね。なので確かに弾幕の濃度が上がるのでそれだけで強力になるんだけど有効射程の問題と今度は設置場所の都合などもある。その点ドイツは近中遠と数ではなく距離でカバーする配置なので、航空機からしたら常に砲火に晒されることになるので凄く嫌だろうね。戦後に戦中の対空砲に関して纏めた資料とかでは、命中率は圧倒的に機銃であってそれ以上の大口径砲は航空機の進入を妨害することが目的と化していて撃墜はほぼ皆無だったらしいね。 --
- ボフォースの撃墜数はそれ以外の対空砲の合計スコアより多いってwows公式のボフォース紹介動画で言っていた気が…いや40mmでも機銃扱いなのかな? --
- 40?は機銃だろ(日本海軍並感) --
- (wgの)調整。ビス>ティルなのが既に艦のゲーム内コメントと違うし --
- 通りで大鳳に開幕ワンパン献上しとるわけやな…。天城は申し訳程度だけど撃墜と3位タイだっけ?のバルジで何とか耐えれるし。ビスマルクはどうなのかな。 --
- モスクワがこわい --
- まだ機動力があるからマシな方だと思う 出雲乗ってる時の方がモスクワこえーよ --
- 扶桑だと平均ダメージ7万は超えるが、天城だとせいぜい5万だなあ。巡洋艦撃ってもほとんど1000しか出ないし、戦艦撃っても格下じゃないと大して効かんし・・・ --
- 高Tier戦場の変化、周囲のPS向上だと思うけど? --
- 扶桑で7万出てこいつで出ないのが分からない。盛ってないか?機動力、火力、防御力全て満たした良艦だぞ。まだちょこっとしか戦闘してなくて味方に恵まれなかったとかか、もしくはただの初狩り勢か。 --
- うんあれから30戦ほどしてみたけど平均ダメは無事8万を超えた。天城すごい…熟練砲手のおかげか全力転舵に砲が追いつくのが最高 --
- 41cmを受けても艦首から貫通されなくなったからすぐダメージ受ける長門よりも圧倒的に硬くなってる。 射角も優秀だから姿勢さえ崩さなければほぼ無敵(尚HE弾) --
- ボトムに突っ込まれた時、戦艦(大和除く)より巡洋艦のほうが怖いとかいう謎 --
- 蔵王もやばいけどモスクワに付け狙われるイメージが --
- 天城の平均与ダメってみんなどのぐらいなの? --
- 84000ちょいだな これでもWTRは1464だからハードル高いわ --
- 木主じゃないけど、羨ましいですね。私は600戦で76500ほど。まあ、せてめ7d --
- ミス…。せめて7dで16戦92000、3w112戦82000だから腕は付けてるはず。最近はキャンペーンの為に蔵王だけど。 --
- T8戦場なら10万超えてるだろうけど、ボトム率高いしT10だと何もできずに沈むことも多々あって全く安定しない --
- 副砲の手動始めてつけたけど面白いな 上級取ってないので6.3キロの上使う場面ほとんどないけど --
- 140mm砲が刺さりまくれば出雲よりダメージ出せる。上級に射撃システム改良の最低限の強化でT8巡洋艦相手に何度も1万ダメージ出したことあるし、アイオワと近接戦したときに2~3kmでもじもじしてた(射線上にアイオワがいて魚雷撃てないうえに副砲で機関停止してた?)秋月を溶かしきったり。 --
- 面白いとは思うんだが実用的かと言われるとやはり射程がちょっと短いな 副砲ビルドは重いからそれくらいなら他を強化した方が… という気持ちが強い --
- ランク戦の長門から天城に戻ってくると使いやすさに感動する。もちろんティアが上がって敵も強くなるけどでもやっぱ天城しゅごいいいい --
- 個人的には隠蔽付けて 開幕突撃 → 反転引き撃ち → 再度突撃 が一番しっくりくるかなぁ 開幕突撃して敵巡洋艦屠るの成功すれば味方駆逐動きやすくなるし --
- 天城で出ると10戦に8戦はT10みかけるんだけど、ボトム多すぎじゃない?T10はT9のみにしてくれよ。 --
- 扶桑ででると10戦に8戦はt8見かけるんだけど、ボトム多すぎじゃない? --
- 妙義で扶桑と対峙しなくて済むMMでほんと良かった --
- 初期の頃は金剛vs河内とかもあったね。手も足もでないだろこんなの --
- 初期は3戦艦が6まであたり、7が10まで当たってたから河内とメキシコ、長門と大和が当たった。長門コロラドペンサペンサ初春の5隻vs白龍大和デモインの3隻MMは悪夢だった。 --
- 分艦隊でしたけど大和使ってて相手にワイオミング来たことありましたよ。性能違いすぎると腕ではどうにならないゲームですよね --
- 「tier違いすぎる分遣隊はやめようよ」とやんわり言うプレイヤーに「彼はおまえなんかよりよっぽど役に立つしwww お前のファーストネーム言ってみろよ?お?」って言ってるク○プレイヤーなら見た。 --
- すごいなー さぞかし大活躍してくれたんだろうなー(棒) --
- 白露ならゆるされる?たまにT10くる白露見るんだわ。 -- ソロ100%?
- だいぶ昔にはminekazeがT10戦場駆け回ってたなあ。10km魚雷時代あたり --
- 副砲特化面白かった上に過去最高の17万だせてチームトップに その代わり諭吉が消えた --
- 抗堪の説明の「前略... VPが小さく水面下にあるうえ、... 中略 ... 長大なバイタルパートが相まって ... 後略」って、VPが小さいのか大きいのかどっちやねん!! --
- 横からみたときVPの高さは低いけどVPの長さは長い 結論VPそのものは大きい --
- 敵の天城と長門が並走してるの見てさとったけど、まじで長さ全然違うぞ --
- 今でもカッコいいが艦橋が比叡だったら煙突と相まって大和のプロトタイプみたいな感じだったかなぁ。出雲?あれは突然変異戦艦だから。 --
- 長門の改装を参考にしているとはいえ、本当よくここまでif改装を仕上げたよなぁ。(これに関してはWGを褒めちぎりたい) パゴダと塔型のどっちが良いかは好みによりそうだね。(因みに俺はパゴタ派) 出雲さんは…直線多用した塔型だったらマシだったか? --
- 出雲は大和艦橋をコピペしたコラを見ると結構かっこいい やはり艦橋は重要 --
- 可能性は低いけど出雲に比叡の艦橋やって金剛の艦橋作り直してくれないかなあ・・・ --
- 一応、出雲の艦橋はWGオリジナル要素よりも青写真をそれっぽく再現したものだから、残念ながら作り直しの可能性は低いと思う。金剛と比叡を別けて欲しいのは同意。 --
- 出雲型の青写真を見ると分かるがこれ全然似てないぞ、ほとんどWGのオリジナルと言ってもいいと思う --
- その青写真とやらはどこで見れるん? --
- 最近めちゃくちゃ燃やされるわ --
- 蔵王「やあ (´・ω・`) ようこそ、Tier10戦場へ。このHE弾はサービスだから、まず喰らって落ち着いて欲しい。うん、「また」なんだ。済まない。火災の数もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。でも、この弾道を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。殺伐とした戦場で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思ってこの砲弾を撃ち込んだんだ。 じゃあ、注文を聞こうか。」 --
- おちつけるか!マスター、とりあえずバイタル1枚もらおうか --
- 「どうせランク戦で対峙することになるんだろうから」という事で副砲の射程が伸びたティルピッツっと5kmくらいで戦って来たけど、防火処理持たせて尻向けとけばダメージレースで不利にはならんな ランク戦に防火処理持っていくかは別の話だが --
- 尻が固くて機動力もあるからまずい状態の際に比較的ダメージコントロールがし易いし、下がってる間も精度がいいからダメージ出しやすい. --
- 撤退するときの天城はやたら固いし逃げ足は速いしなかなか沈められん --
- 乾ドックで見れるが、天城の喫水線下だけ異様に緑に見えるのは何故だろう?苔…なわけないだろうけど… --
- 苔というか藻ではないかと思います。古いモデリングの艦は水線下が綺麗ですから徐々に汚れた艦が増えていくのではないかと思います。 --
- 約100戦で出雲開発。wr65オーバとかnoobな俺には大記録。速、攻、守揃った名艦ですわ --
- で、出雲使い始めて勝率ガタ落ちするんだよなあ(ソースは俺) --
- 金剛並の速力・扶桑並の砲数・長門並の火力と3隻のいいとこどりしてる集大成艦あるから乗ってると勝っても負けても楽しいと思える素敵な艦でいいな。見た目もカッコいいし --
- まぁここから後の戦艦は日本海軍風戦艦だからなぁ~。こいつは金剛型を元に作られたタイプたちの集大成だな。 --
- 大和はれっきとした史実の日本戦艦だが? --
- 大和はタイプが違うだろ。建造手法が。 --
- 新戦艦と20年台までの戦艦の性格が違いすぎるって言いたいんじゃねえかな アメリカじゃNCより後の船が沢山あるから違和感ないけど日本の新戦艦は大和型2隻がおまけのようにあるだけだから --
- ティア5~7までの集大成艦あっていいなと言いたかったんだ。日本戦艦の集大成という風な誤解招くような発言でスマヌ -- 木主
- 許す! --
- 加賀型戦艦のことも忘れないで・・・wowsには実装されてないけど --
- 主砲5基10門, --
- 天城型と同じくif改装含めたら戦艦として防御面でも優秀なはず。速力が27くらいなのがネックだけど --
- 279mm15度傾斜(ちなみに天城は254mm12度傾斜)で尻まで装甲続いてるのを考えると天城に続き引き撃ち上等艦になりそう --
- ででも天城よりは硬いから・・・ --
- ノスカロに似たサウスダコタ級のアラバマが来たんだし、土佐が来くる可能性もある --
- 散々卑猥だのなんだの言われてて、俺もバカにしてたらなんなのあの弾道と弾速...3本バイタルもらって一瞬で瀕死だよ! --
- ms出雲と間違った --
- 日戦ツリー屈指のきれいな子なのに出雲と間違えられちゃう天城かわいそう --
- あんな卑猥な、そびえ立つ18禁に間違われるとは誠に遺憾である。 --
- 横っ腹見せてない戦艦なんて日戦で撃つもんじゃないな ダメージがあまりにも伸びない --
- 大和(おっ、そうやな) --
- 戦艦だけどHE使って燃やすの…ンギモッヂイイ --
- 安息の地での通常戦。味方DDにcapを任し、6隻に集中コゲキ浴びながらも突撃して敵CAを潰すのは最高に気持ちがいいな --
- この子姿勢作ればガンガン弾くし、回避運動も割とできてタフなんだね。戦艦界の機動力お化けだわ --
- ただし装甲は薄めだから接近戦は無理やなw巡洋艦のAPもバカにならんわモリモリ削られる --
- ダメージ出るだけ最大ダメージの0.3倍しか出ない。 --
- 改めて考えると大和と同世代の戦艦たちに互角に戦っている巡洋戦艦ってなんか化け物じみてる。 --
- WGの架空改装と艦首装甲のおかげやな --
- クトゥーゾフのHE痛くてたまらん・・・ --
- まあでも長門より装甲も武装も速力もあるから高速戦艦に近いアイオワ級とそんなに装甲変わらないし --
- 天城は傾斜12度の249mm装甲、アイオワは傾斜19度の307mm装甲だから歴然とした差があるゾ。まあ設計年代が20年も違うから当然ではある。天城の装甲は傾斜込みで長門と同等とされてるんだけど、そもそも長門が戦艦としてはかなり薄めの装甲だったりするからね --
- 現実の巡洋戦艦はワンパンで沈没みたいなのが相次いだらしいしねえ・・・ --
- それは一次大戦の話じゃね?金剛型は少なくとも即死はしてないでしょ --
- ユトランド沖海戦しかないじゃん --
- それは英国巡戦ですね。ドイツ巡戦ザイドリッツの話を調べればイメージが変わると思います。船体構造や安全・砲操手順の違いなどもあるので単純比較はできませんが。 --
- ザイドリッツは砲塔撃ち抜かれて火力喪失しただろ。沈没してないけど火力のない戦艦は戦場においてはいないも同然だよ。という防御の重要性の戦訓を得たのがユトランドだな。水平防御しかり。火力維持しかり。なんか他の話が混ざってたらすまん。 --
- 巡洋戦艦はワンパンで沈没、という話に対して巡洋戦艦でも沈みにくいという単純な話をしているのだから火力喪失の件は関係ないかと。 --
- 火力喪失しても将兵千人連れて帰って来てくれるのと将兵千人ごと喪失するのとどっちが良いかな --
- ザイドリッツは4番砲塔が逝っただけでそれ以外の火力は持ってた訳だが --
- 他の砲塔も大なり小なりダメージを受けて使用不能になったり能力が低下しているよ。まともに貫通はされなくても内部に破片が突入したり衝撃で機材が壊れたりしてほぼ無傷はA砲塔のみといっていいぞ。無論あっけなく爆沈する英巡戦に乗せられるよりはいいよねぇ。 --
- フッド「」 --
- 結論:英独の巡洋戦艦はヤバい --
- 巡洋戦艦が廃れた理由は機関が強化されて重装甲でもスピードが出るようになったからかな? --
- 巡洋戦艦にも装甲が必要OR戦艦にも高速が必要という戦訓が得られて、それを実現するように排水量を増やしたっていうのが実情に近いかな。大きい船なら重装甲と高速を両立できる。機関技術の発展で軽くできるようになったのは事実なんだけど(米新戦艦とか)、それがメインファクタではないと思う --
- 長門とかフッド、天城くらいの時代だと、機関の進歩っていうのはWW1の時代と比べても(ある程度はあるんだけど)大きくない。こいつらの高速は、最初から防御力と高速を両立させるつもりで大型艦として設計したからなんだ(そして高コストで軍縮条約を招くと・・・) -- 枝?
- 海軍の休日での技術革新もあるけど、最大の要因はWW1のユトランド沖海戦で明らかになった巡洋戦艦弱点。 --
- 巡洋戦艦は足の速さと優秀な射撃管制でアウトレンジから一方的にボコるのが巡洋戦艦の思想。つまり『速度は防御』。でも現実はそうまくいかない。だって砲弾の速度に勝てるわけないし・・・ --
- 結果、敵の砲弾であっさり戦闘不能や爆沈する戦艦が増えた。その後は、『水平防御』が重要視された。そして頑丈かつ速く、を目指した戦艦はさらに巨大に、さらに金食い虫になっていく。費用対効果が見合わないほどに・・・ --
- ちなみにフッドや金剛型も巡洋戦艦 --
- ふーん。じゃあその最終極地がアイオワ級戦艦なのかな?違っていたらごめん。 --
- いや、アイオワ級の分類はふつーの戦艦。艦隊決戦で前衛艦隊に混ざるために機関モリモリ、パナマ運河通る&高速力確保しようとしたら長くなった。 --
- 巡洋戦艦ってのも言ったモン勝ちみたいなところあるし。シャルンホルスト級はイギリスが巡洋戦艦つっただけで、ドイツは戦艦として登録してる。金剛級も日本は最終的には戦艦として登録した(比叡だけはずっと練習戦艦…) なので巡洋戦艦という区分名よりも艦ごとの実質を見た方がいいかもしれない。 --
- めんどくせえからぜんぶ護衛艦でいくぜ! --
- 艦好きの間では、金剛やアイオワ、フッド、シャルンは巡洋戦艦とした方が通りがいいのかな? ヴァンガードやビスマルクみたいな30ノット以上出て装甲も厚い戦艦は巡洋戦艦ではなくて高速戦艦? 天城型は日本が巡洋戦艦として計画したから巡洋戦艦で間違いなさそう。 --
- 仮に天城型戦艦が就役しても太平洋戦争の頃には防御力不足で困るだろうけど --
- フッドは通りじゃなくて分類上のちゃんとした巡洋戦艦 アイオワは高速戦艦 --
- ちなみに戦艦の副砲は駆逐艦にとってはとてつもない脅威。十数キロの距離を、当たると致命傷レベルの弾が大量に飛んでくる。このゲームでは無力だが・・・ --
- それ言ったら本来駆逐艦は駆逐隊で勘定するものだから。でもゲームだからそこはオミットしようぜ! --
- まぁ、戦艦に寄ってくる小型艦艇を排除するための副砲だしな。脅威にならんと困る。 --
- 綾波「お。そうだな」 --
- ちなみに戦艦や巡洋艦の主砲射程もかなり短くされてる --
- 大和副砲(最上主砲)「あれっ?俺ってこんなんだっけ???」 --
- アイオワの副砲とか20km飛ぶらしいからなw --
- んなこと言ったら主砲のほうがヤバイけど --
- T10巡洋艦がこわい。戦艦に殴られてるのかってほどダメージでるし、あっという間に火だるまになる。かといって距離とると当たらんし --
- 意識されないだけであって、実はT8巡洋艦ですらバイタル運に恵まれない戦艦よりはダメージ出てたりするんだけどね。T10は回避意識が高いってのが厄介 --
- 回避もそうかもしれんが、妙高、最上みたいな甲板に当たった1発で大ダメージってのが全然ない気がする。当たってもカスダメとか弾かれる --
- モスクワ程じゃないけど蔵王もでかいし運動能力も落ちてるからT8戦艦に甲板抜きされるようだと誰も乗らなくなっちゃうよ 腹向けてるのはきっちり抜けるし貫通ダメで稼ぐくらいの気持ちでやるといいよ --
- 巡洋艦に当てれるだけ近づくと、 --
- T10戦艦にあっという間に抜かれるんだよね。と言って離れてると何もできないし難しい --
- 姿勢が悪くなければ抜いてくるのは大和くらいよ(通常貫通も痛いけど) あと、ボトムだから素直に島影うまく使って姿を隠しながら動くことを意識するしかない あとはエイムスキルを磨くべし --
- 最近分かんなくなってるんだけど、天城に限らず高ティア巡洋艦との5キロ圏内の接近戦で戦艦で戦果出す人が狙ってるのって、実は喫水より下だったりする?喫水線狙いで全問斉射で勝負かけて過貫通x3、魚雷乙、回り込まれて炎上乙とか絶対避けたいのにこればっかで、もう怖くて大事な時に接近戦出来ない。VP抜きは逆に考えず、船体をHEで撃ったほうが良いんかね? --
- そのくらいの距離なら横向かれる前に縦抜きするのがいいと思う --
- ありがとうございます。大概の向きなら、第1砲塔前の見えない壁を狙えって感じです?それと、横向きで島影から出てくるのを待つ感じだと、やっぱ喫水線にAPでお祈りですかね。日戦に限らず、こんなに近いのにいつもよりむしろ入らないって思うことが多く。APだとちょっと遠くを狙ったほうが良いっていうのは、ベータ時代のはなしでしょうか。 --
- 近距離でこっち向かってくるなら第1砲塔前狙うね 横向きなら喫水 まぁ、近づかれないようにってのが一番なんだけどね --
- 戦艦の全長比較 長門型215.8m 天城型252.37m 大和型263.4m アイオワ級270.427m モンタナ級281.94m GK(H42基準)305.0m --
- しばらくミズーリと大和のった後だとマジで楽しいな。すっかりご無沙汰だった近接戦でFDG食えたよ。まあ他のT9の3隻は近接戦に大きな問題抱えてるから積極的なのはFDGだけなんだろうけど。さぁ、みんなもLets infighting。 --
- 副砲特化しても7.6に対してビスマルクの10越えはずるいわ 米戦?知らない子よ --
- 本気で副砲で遊ぶ気が有るなら、尻向けた状態で5.5~7kmを維持して戦ってみ?双方VP抜けない状況なら火災ダメージを加味した上でも優位に戦える状況が多いから --
- 個人的には最低限の副砲強化でしっかりダメージ出せてるから一方的に副砲が飛んで来ない限りは脅威と考えてない。どうせ射程しか能がないから許してあげて。副砲射程外からゴリ押すか至近距離から消し飛ばすと良いぞ。こっちの副砲、射程伸ばすなり14cm砲のAPがHEに変更なり切り換え可能になったらビス子ちゃんマジ要らない子になりかねない性能してるのでね。このままで良いのよ。バランスバランス --
- 駆逐乗りだけど独戦の副砲は嫌いだわ。魚雷刺せれば爽快だけど --
- 米戦のバイタル抜きにくくなるって聞いて悲しい・・・NCアイオワに横づけからのバイタル複数抜き好きだったのに・・・ --
- 米戦バイタルのバフはT9・T10だけでT8は対象外だからNCはまだいけると思うよ。 --
- T9もT10もVPと同じくらいの位置だからハカイチは減るだろうけど普通にVPは抜けると思う --
- むしろ今までNCに比べてアイオワのバイタルの位置がやたら高くて「NCよりアイオワの方が防御力低くね?」って感じすらしたからなあ --
- でもアイオワ、縦られるとすごくしんどい。こっちもケツ向けて逃げ回るけど足速いから振り切れないし --
- ドイツ艦なら主砲潰せたりするけど、米戦は潰れにくい気がするし・・・ --
- この戦艦すごいよぉ!流石赤城のお姉さん! --
- これといった大きな弱点がないしね。インファイトですれ違い様に10発叩き込む快感は癖になるから試してみて。 --
- ただ装甲薄いのは事実だから同時に太いのを叩き込まれる快感に目覚めてしまうかもしれん --
- 真横からの防御力は終わってるけど、斜め~縦はえげつないほど固いがな。 --
- 長すぎるからいまいち使いにくいし、仕方なく転舵したらすぐ抜かれる。何より甲板が脆すぎる --
- そんなこと言ってたら独戦以外乗れないでしょ・・・・ --
- 扶桑「天城!刺し違えてその命貰い受ける!!」 --
- 一回7kmくらいのインファイトでビスマルクの主砲2基潰せたわ。直後に味方戦艦のAPで残りの主砲も逝ったのか撃ってこなくなった。あとはサンドバック。史実のビスマルク追撃戦もこんな感じだったのかなと思った。 --
- 薄いのに大和と同じくらいの全長だからな。そりゃ抜かれやすくもなりますわ。大和が短いとも言えるが --
- でもこの船、巡洋艦のAPで抜けないけど、やけに戦艦には抜かれるんだよね。 --
- 前々回のランク戦からずっと、尻振って独戦艦を挑発しながら接近戦するのが楽しくてやめられない --
- ビスイベント天城メインで完了。コツがつかめたからかな、15-16kmあたりでNCや妙高愛宕相手にVP抜きが楽しめたと思う。 --
- MMがボトムばかりで萎えてきた…… --
- 副砲で楽しみたいのに島風や大和、蔵王にデモインとかもうやる気失せる コソコソ隠れて不意打ちすれば稼げなくはないけど面白みの問題かな --
- 貫通力足りん。ビスマルク多くてうぜえ --
- あいつら脆いからしっかり狙ってやればダメージレースで圧倒できるよ --
- まじっすか、ビス丸級は通常貫通で十分へこませられますが。 --
- ビスマルク(+Tirpitz)は斉射出来る角度だと天城で1万とか普通に持ってかれるから怖いんだよなぁ... 逆にビスマルクは天城の斉射角度だと装甲を抜けないから副砲圏じゃなきゃ火力差で確実に負ける --
- 実質長門より天城の方が火力、防御力、船速で上回ってるという(こいつ本当に巡洋戦艦か? --
- そもそもの両艦の計画時点で天城の方が火力、防御力、船速で上回ってるから問題なし。 --
- 防御力では上回ってるって程じゃないぞ、傾斜装甲とはいえ254mmだから薄い部類。まあ元々長門の装甲自体が薄いので長門と比べると同程度だけども --
- 速力は当然として防御力が上回ってるのはWGが設定した32mm艦首のおかげではある --
- ケツの謎装甲を忘れてはいけない 後,地味に艦のかなり上の方まで伸びてて艦の中央側面を完全に覆ってるバルジ部が空間装甲の役割を果たしているという説がある --
- 41cm10門とか巡洋戦艦じゃない --
- 巡洋戦艦と呼ばれる艦の共通した特徴として、自国の同時期の戦艦と同一形式の主砲を備える(砲門数は同一では無いこともある)、自国の同時期の戦艦に比して数ノット優速である、自国の同時期の戦艦より軽装甲であることが多いから加賀型戦艦と比較すれば十分に巡洋戦艦してると思うよ。 --
- BCが出てきた時と違って主力艦に数えられる時代だったから仕方ないね --
- 巡洋戦艦てのは同時期の戦艦と同等以上の砲を積んでる例は別に珍しくないぞ。金剛だって建造当時最強クラスの砲装備だったし --
- 絶対的な装甲が足りぬ・・・加賀型戦艦がほしい --
- 個人的には多分同格で一番対16インチ防御性能高いんですが。(8インチと18インチ?避けろ) --
- それができないほど船体が長すぎるんやで・・・転舵も鈍くなる --
- それは相対的な装甲なのでは… --
- 弾かれまくりでイライラする --
- 近距離だとアイオワとかよりも貫徹力あったような。 --
- アイオワは対長門みたいなもんだったからね。ただその頃日本には大和があったんだよなぁ。 --
- アプグレのBは射撃システムで主砲精度か,副砲射程か,悩むなあ --
- 副砲てのは趣味でやるもんだ 勝ちたいなら精度上げた方が良い(でも副砲特化して独戦相手に近接戦で圧倒するのが楽しい) --
- 小ネタの12隻大量建造ってソースどこだろうか --
- 八八艦隊計画がもし実現した場合の考察のやつだと思う。天城型4隻の後に紀伊型4隻、 八号艦型4隻を建造予定だった。けど性能は大きく変わらないから、実際はコスト低減のために天城型12隻が建造される可能性もあったらしい --
- なおサウスダコタ級の情報が入った時点で紀伊型が性能不足と判断されて掉尾六艦は拡大発展の設計になったから、蛸壺理論は最初からありえんけどね --
- wikiの八八艦隊にもなんか書いてた気がする。めんどくさいから自分で探して --
- 見つけた。小ネタの表現は誤解を招きかねない感じだから書き直すね -- 木主
- 大和に乗ってるときにいた敵天城の話なんだが、15kmから大和に斉射角保ったまま勝負挑むのってどうなの?わいチキン天城提督今も天城乗るけど、さすがに大和相手にはケツ振りながらHEばら撒いて逃げる一択なんだが…。VP3枚抜かれて貫通弾食らったところで逃げ出してたけどもう遅いだろ。他の天城艦長は15kmで大和とこんにちはしたらどうする? --
- 転舵を待つ大和ならぶつける気で突っ込む 強制貫通で着実にダメを重ねてくる大和ならリロード中に反転して直ぐにでも射線が切れるように逃げる --
- 隠蔽運用だと熟練砲手必要だったりする? --
- その二つの間にどんな因果関係が...? 隠蔽運用だろうがなかろうが熟練砲手はあって損の無いスキルだと思うけど --
- 隠蔽運用→接近戦増える→砲回転が速い方がいい という論理だと思われ --
- 33戦とはいえ平均与ダメ70000…腹向けビスマルクに斉射したり巡洋艦に順次射撃してバイタル吹き飛ばすの楽しすぎる。性能に不満足な所ほとんど無いけどみなさんどう思います?(僕はあと少し隠蔽が欲しい) --
- 精度抜群で火力もあるし文句なし。初めてランク1取った時の相棒だから結構思い入れがあって気に入ってる --
- 670戦くらいで与ダメ66000くらい(直近の100戦は与ダメ8万くらい)の隠蔽天城乗りです。この船は足も速く、艦を立てば大和以外のAPでは致命打を与えのは難しく、 41?5基10門で巡洋のvpうまうまできる天城に僕は不満という不満はありませんね。 --
- 走攻守が高水準で纏まってるから不満は少ないね 敢えて言うなら隠蔽があと0.5km短いと嬉しい気がする 今の13kmでも全然隠蔽運用できるから問題がある訳ではないが --
- 同じく平均ダメ70000程度で、艦自体の性能に不満はないんだが・・・T8だと周りも強くて、あまり強いって感じがしない。扶桑の方が平均ダメ高いし。 --
- 勝率60.5%平均与ダメは全体8万。直近だと9~10万あるかな?隠蔽手に入れてすぐ(Lv15必要だった頃)は潜在ダメが110万→108万に落ちたがいまはどうにか118万だから芋ではないかと。(扶桑長門は50万台だった。芋ってたってはっきりわかんだね) --
- 枝ミスです… --
- みんなやけに成績いいみたいだけど、ホントにその与ダメでてんの?見得張ってない? --
- 副砲特化にするつもりなのですが、皆さんアップグレード(特にスロットF)は何にされてますか? --
- (副砲特化じゃないけど)隠蔽と生存(火災とか)にスキルを全振りして海面被発見距離13kmまで縮めてる。巡洋艦にこんにちは死ねができるのは大きいよ。 --
- Fは隠蔽で良いんでは?散布界広げられる(5%?)のは大きい。強制捕捉はあんまり意味無いと思うし魚雷は警戒(プレイヤースキル的な意味で)とバルジで何とかしたい。 --
- 回答ありがとうございます。隠蔽アップグレードにしました。T10戦場ばかりで辛いですが、隠蔽も活かして頑張ってみます! --
- 尻向けて交戦したら恐ろしい程に弾くな、これ程防御・速力・砲撃力のバランスが取れた船そうそういないと思う。当たり前だが腹向ければVP普通に刺さるけどね --
- 個人的には12~8kmがヤバイかな。それより前後だと避けれるかVP飛び越すか。 --
- その距離だと自分もただではすまない・・・装甲薄いから --
- シャルンやH級と並ぶWoWsのイケメン枠 --
- 天城型が就役してたら歴史は変わったのかな? --
- 天城が無いって事は軍縮条約が無かっただろうから、増えた軍事費と震災や連鎖恐慌・空母戦力の低下と列強との戦艦の戦力差の増大でよりヤバい方向に行ってたんじゃないかな? --
- 経済が破綻して戦争すら起きなかったかも --
- それはそれで一つの道だな。戦争で死ぬか、不況で死ぬか --
- 正直noobなんだが長門までなんとか勝率50%越えてたんだが天城になったら50%なんて夢のま夢レベルで勝てないんだが.... --
- とりあえず腹晒すと終わる代わりに傾ければ大和AP以外は怖くないから傾けろ。 --
- あと隠蔽性は高めといた方がいい。全部つめば13kmまで縮まるから。そして巡洋艦は…まあ…頑張れ --
- 天城の船体Bで艦橋と煙突の間に橋渡してそこに機銃置かれてるけど,ここ打たれたら機銃要員が橋ごとやられそう --
- 機銃員なんてどの艦もツッコミどころ満載だからしょうがない。主砲撃ってるのに機銃員は対空やって大丈夫なの?って --
- 独戦なんか機銃ほとんどないのに日戦より圧倒的に対空強いからなw --
- 開発どれからしたらいい・ --
- 返信無い・・・ あと3000EXPで天城開発終わるんだけど 何から開発すればいい? スキルとかアプグレのおすすめとか教えてくださーい --
- 今電車でどんなモジュールあったかうろ覚えなんだけど、船体→射程→主機で良いと思うよ。と思ったら射程が素で18kmあるのか。俺なら船体→主機→射程、かな。 --
- 開発終わるのに何を開発するんだ?購入なら速度後回しで船体と射程は好みじゃないかな。スロFは隠蔽システムが鉄板だがあとは長門と同じで良いと思う --
- ありがとうございます フリーが4万ほど溜まっているので船体を開発しようと思います --
- 何と・・・戦いやすい船なんだ・・・。250回長門くんに乗るよりはよ来ればよかった --
- そんなにですか? --
- t10と当たらなければ快適だね。t10と当たらなければ… --
- T10というか大和と格上空母だな 他は基本に忠実に戦えば一方的にやられる事は無い --
- 孤立しないでしっかり味方と動いて居れば大和居ても割となんとかなる。個人的にはt9と当たる長門より相対的に楽だった。 --
- 正直T8戦艦4兄弟の中では一番格上とやり合いやすい部類だと思うよ 高精度高貫通な16inch砲を10門使えるのは場面を選ばずに強い --
- 腹が脆いけど尻向ければ勝ちだから --
- ケツ固いのいいよね。後ろに6門指向できるのいいよね。いいよね。いいよね。 --
- 最初は転舵でイライラするかもしれんけど慣れたら長門より強い。 --
- お金ないんだけど長門売ってでも買ったほうがいいのかな? 長門残しておいたほうがいいとかってありますか? --
- 天城以降を進めたいのかわからんけど、フリーで飛ばす気がないならそもそも買うしかないよね。長門はいつでも買えるし特に思い入れが無いなら売っちゃっていい。あとで何かの理由で買い戻すことがあったら少しクレジット損するだけ。長門でしか無理とかいうミッションやらは俺は見たことがない。 --
- 長門に思い入れがあるのか、天城急いでないのか、だろかね。ランク戦がt7だった場合に使いたいなら天城我慢。お金無いてのがクレジットなら、天城の方が収支辛い気がするんでしっかり貯めてからでも良いと思うよ。俺は史実艦は全て港にとってあるので長門売らずに残しておく派。(お陰で港60隻超えて目当ての艦探すのも一苦労...) --
- なんていうか、天城って日本の戦艦のなかで一番万能な気がする。主砲つよい。足もある。傾ければ固く、対空も日戦のなかじゃそこそこだし。いい船だわ。それでいてopって訳じゃないし。ティア8の戦艦は本当にバランスよくていいわ。 --
- 特に艦首が32mmになったのがいいよね。長門と違って強制貫通されないからいいよね。いいよね。いいよね。 --
- ここまでの戦艦のいいとこ取りというか集大成みたいな感じなのかね。出雲からは毛色が違うし。 --
- 目標測距装置改良1か隠蔽システム改良1どっちのほうがいいんでしょうか? --
- ミドルティアでお尻ふりふりを見せながら、敵のレミングスと交戦していたらギリギリ生還したうえで300万・・・トップティアになると大和もそうだけど、燃やされるから無理だけど。 --
- 大和はめちゃくちゃ燃やされるからねえ・・・でも天城もT10巡洋艦に捕捉されたら地獄だぞ --
- そうですそうです。なので、同じような状況でもトップティアだったら長生きできないなと・・・戦艦相手なら複数でも遅滞戦闘なら多少はできるけど巡洋艦なら無理・・・ そういえば、天城のお尻の装甲ってHEって巡洋艦には無力でしたか。駆逐艦のHEぐらい? --
- そんなにまじめにやらないで遊ぶ程度で100000dmg超えて楽しいね --
- 高tierになると敵味方の総HPが増大するしショボ沈する艦も少なくなる(無いとは言わない)から、与ダメが結構多く出て楽しい --
- 精度若干悪くない?13kmくらいからフッドに撃っても過貫通dmgしか入らないかったんだが・・ --
- 12kmくらいでヒンデンとフルHPでタイマンして負けたんだけど普通だよね・・・ --
- いやそれは不味いでしょ... 17km位から延々HEなら分からんでもないけどさ その距離ならT10巡洋艦でも完全に即死圏やろ --
- ヒンデン射界広いから、引き撃ちか追い撃ちで加減速まぜこぜ舵ふりふりとかやられたなら理解できなくはない。12kmだと砲の落角浅くてバイタルも取りづらいだろうし --
- やっぱそうだよね バイタルはいらないし全盛射4発くらい当たっても貫通弾六に出ないし・・ --
- ヒンデンは全距離無理だぞ 艦首艦尾喫水部分に装甲があるから艦首抜きVPヒットすら不可能 装甲に問題のあるデモインかマイノーターだったら10kmスタートで勝てるかも --
- numbersより。ついに天城の勝率がビスマルク抜いたっぽい…。キャンペーンでばらまかれて鴨マルクだったから当然か…。 --
- そもそも150戦ほど天城乗ってる身からすると、ビスなんてケツ向けて距離取ってAP浴びせれば勝ちなのに、どこが強いのか全くわからないんだけど --
- 150戦勝率6割ジャストくらいの身からすると、戦艦タイマンで沈めりゃ勝ちの話ならそりゃその通りの話だな。俺も腕のある人なら天城のが強いと思うが、ビスマルクはそこそこ程度の腕しかない人で前線に突撃しても事故死するリスクが低くて副砲でPS関係なくある程度のダメが出せるから勝率高めなんじゃねぇの。 --
- 戦艦の内では新しいツリーだからうまい人が多くて、大和目指してる初心者が多いであろう天城や、前級から弾道特性がガラッと変わるNCより勝率高いのは頷けた話なのかなと。 --
- 新しいツリーに手を出した古参の大半はとっくにビスを卒業してて、今残ってる人のレベルは日戦とか米戦とそんなに変わらない気がするけどなぁ --
- NAでは相当前から天城がビスとティル抜いてたぞ --
- 最近は突撃ミスって炎上憤死してる鴨マルク多いわ。戦艦2以上で突撃しないとCA、DDボコボコにされるの目に見えてるだろうに・・・ --
- そういえば甲板と防郭の間にももう一枚があるはずだよな?そこが95ミリ?だとしたら32+95+76で203ミリ?独戦と比較してAP爆撃機に対してしっかりはたらくの?疑問符ばっかですまんな…。 --
- 島陰(10km)から大和に強襲 防隔4枚抜きするもあと1万及ばず・・・ --
- あれ?長門のほうが主砲精度って優秀なの? --
- シグマ値の関係で --
- ミス投…。長門はシグマ高いから精度は天城より上。失った精度は砲旋回と砲門数で補ってくれ。 --
- ゆうて2門増えただけやん・・・ --
- その2門がばかにならないから優秀なのさ --
- 長門:7戦艦で下の方の成績 天城:T8トップクラスの成績 瞬間火力の桁が違うのさ --
- 良精度=エイム力次第だから長門が苦手でも手数の天城はいける場合があるのかも。また天城も運頼みになる程精度が悪い訳じゃないから、長門が上手い人は天城も上手い。結論:天城は日戦屈指のイケメン --
- 補ってくれと書いた者だが、夜勤明けのリハビリで長門に乗ったら装填時間の事書き忘れてるのに気づいた。これも大きいよな --
- 天城は全日本ツリーの中でも最高にいい船だよな、大和目指すに天城通るけど、他は売り払っても、こいつだけは売り払えなかった。 --
- この艦の弱点はマッチングぐらいだしな。T9戦艦ならまだ互角に戦えるし。さすがに大和は無理ゲー。 --
- そりゃあ戦艦を沈めるための戦艦ですからね大和は --
- 万能艦の青葉と同じ。すべてのステータスがいい感じでまとまってるからどんな相手にも効くんだよね。まあモスクワは死ねって感じだけど。 --
- 正直マッチング相手が悪すぎてスコア的にはイマイチ --
- 序盤17~19kmから巡洋艦、戦艦を撃って、終盤巡洋艦引き連れて突っ込むなり、引き撃ちしたりしてるのですが、序盤の運用はこれであってますか?何か間違ってる気がして小がないんですが -- フル改修 まだ買ったばかりで30戦して勝率70%NA鯖 平均ダメ59000?
- 隠蔽アプグレと隠蔽艦長で被発見13kmだからもうちょい詰められるはず。近い方が当てやすいはずだしね。あとは凸るのも引き撃ちも自分の判断だけど、足が速いから戦場を駆け回る。自分は管理もつけて多少燃やされても大丈夫な仕様だけど…ASIAとNAで戦場の動きが違うという噂も聞いたことがあるからわからない… --
- 主砲で戦う船の運用なんか、撃沈優先度の高い敵を狙いつつ高いダメージ効率を発揮して尚且つ死なずにcapなり防空なりタンクなりしてればいいだけ 前に出た方が火力を発揮できるなら前に出るべきだし引き気味で戦った方が長生きしてダメージ伸びるならそうするべき 常にこうすればいいって乗り方は無い --
- な、なるほど参考になります。駆逐に対してはやっぱりHEがいいんですか? -- 木主
- 横から失礼。敵に巡洋艦や戦艦が居る中、駆逐が見えるタイミングが30s前から予測出来たり、ずっと見えてる、または駆逐かガン縦戦艦しか敵が側に居ないならHE良いけどね。基本はAPのまま撃ってる。序盤は遠すぎると思うけど状況次第で仕方無いこともあるし、当たるならまぁ良いのかもねー。 --
- ゲーム知識飲み込みきれてない俺に教えてくれ。1、バルジの無い部分に被雷すると魚雷のダメージ値の9割をもらう。2、1の場合は修理班で3割回復できる。3、バルジに被雷するとバルジの数値分ダメージを減らせる。4、3の場合"基本的に防郭に命中"してるのでダメージの1割しか回復できない。…と、ここまでが聞いた話。ところで天城や長門みたいに艦首にバルジがはみ出してる部分に被雷するともしかしてダメージ減少と3割回復を両立できる…? --
- 触雷部分がバルジ且つ危害半径に主砲弾薬庫が入っていなければ理論上はあり得る --
- なぜだろう。なんか天城乗ってる時に限ってクソnoobチームばかり引く。猪突猛進駆逐。開幕から裏取り狙いの駆逐。終盤までクソ芋戦艦。 こんなんばっか。 --
- 木主が猪突猛進、クソ芋の極端な戦法の可能性 --
- 呪われた艦はある --
- 自分の場合は古鷹とギアリングだわ。こいつらだけ48前後。他50超えてるのに。最上なんて活躍できてなかったのに56くらいあるし --
- 天城に乗っていると巡洋戦艦という事を忘れてしまう。少し傾けただけであんまり抜けないし。 --
- 転舵ナーフきたおかげもあって天城だとハバロ狩りやすい、狩りやすくない? --
- 確かに10?くらいで腹見せしたら1万以上出せたことがチラチラあるな…。高初速過ぎず且つ主砲基数多いのも良い感じになってるとは思いますが、そこで取り逃がしたら警戒されて次から当てづらくなるからあとは味方次第だけど活かしてくれた試しはないのが辛い。 --
- その前に大和に狩られる・・・ --
- 940戦やって勝率57%…やはり60%の壁は厚い。60%に近づけば酷いMMばっかにになるせいか、なかなか勝てん。とくにT10でそんなMMになったら、ババロ殴ったあとに燃やされなが天城魚雷となってGK辺りに突っ込むしかないな… --
- よっしゃ今日も出雲目指して天城がんばるぞ!って思って乗って戦場に出て動き始めて気付いた。俺が乗ってたのは長門だった・・・・。ぱっと見だと艦橋の --
- 連投失礼・・・ぱっと見艦橋の形似てない? --
- 八八艦隊計画の同世代艦だからね 長門と天城(赤城)と土佐(加賀)が同世代の兄弟艦みたいなもんだなんて知らなかったろう --
- ノースカロライナ以降のアメリカ戦艦と同じようなものよ。 --
- 主砲弾かれるのつらい・・・ --
- 条約明け戦艦ども怖過ぎんだろ。アイオワさんに前部主砲吹っ飛ばされたわ。あれだ、横山信義の作品内で大改装済みの旧式戦艦で新型戦艦に立ち向かう日戦艦長の気持ちになったわ。 --
- 20年位差があるからな。それでも天城は、互角に戦っているよ。同格戦艦なら。 --
- 史実でも運はあれ同世代の長門は終戦まで戦い抜いたからなぁ。日本の魔改造力は世界一ィィと言いたいところだけどイギリスも大概だったわ… --
- 終戦まで戦い抜いた(芋り倒して戦果ゼロw) --
- 大半の米戦「わいらも戦果ないで・・・」 --
- あんたらは島という島に艦砲射撃しまくったじゃんか --
- 戦艦の時代が終わっても使い続けたアメリカ。この国が一番大艦巨砲主義信者だよな。その結果ズムウォルト級という迷軍艦が誕生したが。 --
- ノビーの作品ならクリーブランドがもっと強いはず。いやまぁ昔は猛威ふるってたけど。…最上もOP言われてたしまさかサービス開始直後はノビー世界だったのか? --
- つい先ほどまで最大戦速で突撃していた特型の精悍な艦影は微塵もなかった。上部構造物は跡形もない。最初の被弾から3分と経ってはいなかった。・・・十分小中口径砲無双しているんではないか? --
- 自分も引き撃ち中に出雲に5番主砲大破させられました…まあ8と9の戦艦はみんな主砲換装されてますしねー --
- アリゾナ、オクラホマ、カリフォルニア、ネバダ、Wバージニア、テネシー、メリーランド『真珠湾で殴られただけで終わった(´;ω;`)ウッ…』 --
- ダウト。強くてニューゲームした後レイテ沖で扶桑型をレーダーでタコ殴りした艦が混ざってるぞ --
- ペンシルバニア「真珠湾で損傷した挙句天山に雷撃食らった私は…」 --
- ペンシルバニアは戦艦の最後の砲戦と言われたレイテ沖でも邪魔者扱いでちょっと可哀そうだと思った(こなみ) --
- ダウト。レイテのスリガオで実際に戦闘したのは水雷艇と駆逐だけ。戦艦は後ろで当たりもしない無駄なレーダー射撃やってた。 --
- スリガオ海峡にいた米戦たちは、狭い→味方邪魔で撃てない→当時のレーダー射撃がクソでそもそも撃っても当たらない。でさんざんだったそうな・・・ --
- このゲームは交戦距離が短めだから仕方ないね。それでも土佐型の装甲を利用して砲塔装甲強化した長門型と同様の改装受けてる想定で、天城の砲塔も460mmクラスと激厚だよ。むしろ「条約明けの戦艦ども」の砲塔の方が薄いくらいだ。 --
- さあ紀伊が来るぞ…この子もノスカロみたいに紀伊とすみわけできる・・・よね? --
- 対空と装甲が高い変わりに砲性能に難ありみたいな感じだからすみわけは出来そう。 --
- NCとAlabamaも砲性能が全然違うしね(NCの方が使いやすい) --
- まじで?Tierは? --
- 戦列組んでた味方の大和が天城をナメて近距離で横腹見せして沈みやがった…41cm10門ナメるってどうやって大和まで行ったんだよクソッ… --
- 課金で飛ばしたか2つ格下としかみてなかったか…。腹晒さないまでも全門指向して艦首脇抜かれる大和君本当に美味しいよ。 --
- バイタル1枚とかならありそうな話だが・・・3連装砲の強みを生かせないの奴は最悪だわ --
- 駄目だこりゃ、ボトムだらけで話にならん。与ダメ1万2万程度は当たり前、さっきなんかとうとう与ダメ0で沈んだ --
- 今はt10巡洋艦が多いからねえ… ヒンデンとかモスクワとかいたら逃げ撃ちくらいしかやれることないもんね --
- ボトムの場合だともう巡洋艦みたいなものと割り切って、後ろからHE撃ってた方がいいな --
- 多分前出すぎ、もうボトムなら味方の後ろからお芋さんになりましょう!10門あるから、その速度での偏差、減速したときの偏差、奥転舵の時、手前の時ってやれば1、2発は貫通する。これするだけでまあ平均上がる(勝率は・・・) -- 全体勝率58%あるけど、天城だけ42%(笑い)で、でも平均dmgだけ95000あるんだからね?
- 戦艦ばっか撃ってるから勝率のわりにダメージ出ないんじゃないの?平均経験値おしえて --
- なんの平均経験値? 全体=1095 天城=1607 あでもまだ39戦くらいしかしてないから・・・ なんか混乱させてすまん・・・ 垢名ってここで公表してまずい事ってあるの? --
- 戦艦ばっか撃ってたらダメージのわりに勝率が低くなるのでは? --
- せbん --
- 戦艦ばっか撃ってる訳じゃないよ。チア10の巡洋艦ってナメプしてる人多いからそればっか狙ってるだけよ --
- ナメプとか言わないで! 俺等Topティア艦で遊んでる奴等には最前線で戦って下のティアの艦より先に沈もうって矜持があるんだよ! --
- ナメプっていうか、そういうスタイルが標準なんだろうね。安全地帯で停止して撃つっていう。だから、射線が通れば1回くらいは案外当たるの。なお、ちゃんとした相手なら位置を微調整されて2射目はないもよう。VPに刺さることも珍しくはないけど、ハカイチするほどの集弾性は無いから、手傷を負わせたくらいで納得するしかない。 --
- すまん、言い方が悪かった。よく駆逐乗るから、戦艦でも裏取しちゃって、よく味方戦艦に頭向けてる奴の横取って腹抜きしてるって感じ。後は引き撃ち意識してる 引き撃ちすると敵こっち撃ちづらいから、味方にヘイト分散して 角度の甘い巡洋艦に撃ちやすくなる。 --
- 憶測だけど戦艦で裏取してるからまず味方が溶けて、次に自分が集中放火されて沈んでるんじゃない? --
- 与ダメ0はひどすぎる。T10空母いたら開幕で瀕死がごく稀にあるけど。17~18くらいで船体斜めにしてHE弾撃ってれば与ダメだけなら稼げるよ。視界が広いmapだとしっかりコバンザメしないと死ねる --
- 39戦とはいえ巡洋艦狙っててその戦績ならこの後上がってくんじゃないですかね?あとプライ時間って個人的には結構影響する気もします。深夜とか朝とか人数の少ない時間帯は大抵激ウマな方と...哀しみ背負った方とが多過ぎて勝ちにくいと思います。 --
- あと1,858☆で天城に行ける長門乗りです。少し天城について質問があります。昔のあの取手煙突の旧A船体が無くなりまして、B船体とほぼ同じ姿のA船体になりました。でも、やはりA船体はA船体なので早めに船体開発した方がいいですか?それとも、射程や機関を優先した方がいいですか?どなたか解答よろしくお願いします。 --
- 最優先は船体。次に機関、で射程だね。機関と射程はまぁ逆でもそこまで大差ないが船体だけは成績にもろに影響出るからね。 --
- 船体→射程→機関ですね。射程の延長は船体をBにしてからじゃないと研究できないので。さらに、流石は巡洋戦艦と言ったところでしょうか、初期の機関でも28ノットを出せます。なので機関は長門をフリーで飛ばしたりしていなければ初期でも充実していると感じられるかと思われます。 長門に比べて艦首や艦尾の装甲が硬くなり、tier8~10(大和除く)戦艦からの砲撃に対して強気に立ち回れるようになりました。快速と門数と装填速度を生かして戦場を蹂躙して上げてください。ただしボトムマッチングだと射程が短いと感じることが多々あるので、速力を生かして押すべき場面、引くべき場面を見極めることも重要かと思われます。 --
- 上の枝のものですが、関係ないお話ですけどA船体格好いいですよね... あれはあれで乗りたいものです --
- そうですか...やはりA船体だと厳しいのですね...。船体開発最優先にします。解答ありがとうございました! --
- ↑2 そうですね!なんか咆哮シリーズで排煙能力が高かった煙突が特に印象的ですw --
- 咆哮シリーズ艦長でしたかw あの逆Y字煙突は能力高かったですねw wowsのこの天城は煙突が大和の物で艦橋が長門とほぼ同じものなので、未だに2WSGで再現設計してプレイしてたり... --
- 皆さんやっぱ作りますよねww 独戦名前長過ぎて打てないのが哀しみですけど。 --
- 私もですよw 2WSGで天城と出雲作りましたよw --
- 楽しそうなとこに水を差して悪いけど、木主はコメント欄の使い方学んでから書き込んでね。長門の方も貴方よね?あちらは誰かが枝にしてくれたけどさ。 --
- 話が逸れましたね...申し訳ない --
- ここはチャット欄と違ってコメント欄だから、同じ人の同じ話題が続くなら一連のコメント群にまとめないといけないんだ。だからとりあえずwikiwikiのコメント欄の書き込み方調べてきてくれ。関係ない話題で木が流れるのはよくないし、治すのめんどいんだよー!! --
- 話が逸れた事はどうでも良いの(オイ)。1葉さんも言ってるように、枝や葉にしてくれ、と。コメント見ると左側に○があるでしょ?その○をクリックして●にすると、そのコメントへの返信に出来る。コレを使ってくれ。雑談とか流れの速いところでやられるとたまらないから --
- 長門より平均与ダメ低いわ、悪く無いけどやっぱT8というのが足引っ張ってる感じ --
- 長門で活躍出来てたなら天城もいけると思うけど。大和先輩のご機嫌さえ損ねなければティア10突っ込まれても立ち回れるしトップティアならもう無双よ。 --
- オレもT8でつらいと思ってたから、まさかと思って調べてみたけど、さすがに与ダメが低いってことはなかった。でも、勝率はこいつの方がだいぶ悪いの。まだ40戦とかだからわからんけどね。今のところ、長門と比べて悪化してるのは勝率とK/Dだな。 --
- 性能は悪くないはずなのに何故かいまいちな艦 前に出なきゃ当てられないけど、前に出ると即死するんだよなあ・・・ --
- 最近天城を買ったんだが、イマイチ立ち回りがわからん。特にボトムのとき。トップティアの戦艦が後ろから動かないときに戦艦の最前線で支援行ったら大和砲とかから集中攻撃されてお陀仏だし、こんなときは後ろで若干芋みたいになってもいいものなのだろうか。ビスはそれなりに乗れてたのだが、天城はそれに比べてやわいし、誰かいい立ち回り教えてくださいな・・・。ちなみに長門は10日で卒業できるほどには戦績よかったんだ・・・。 --
- 大和から逃げるだけであとは長門と一緒の運用でいいんじゃないかな?あと隠蔽スキルとアプグレは必須。好きな時に隠れられるかどうかで変わるはず --
- 隠蔽使って巡洋艦をぶっ○ろす。駆逐も見えたら○す。戦艦ばかり残ったら燃やす。簡単なお仕事さ --
- 10日で卒業 一日何時間するの? --
- 隠蔽システムは採用してたんだが、やっぱり特化したほうがいいのか・・・。コメントありがとう、試してみるよ。ちな10日で終わったのは旗や迷彩で経験値ボーナスついてただけで、1日2時間ぐらいやってたらいつの間にか終わってただけ() -- 木主
- (ボトムじゃない)味方戦艦の後ろでコバンザメする。ギリギリまで隠蔽状態は維持。敵が縦てるならHE遠投も十分アリ。戦艦らしい敵との撃ちあいは避けて、何より生存優先(ボトムは敵に真っ先に狙われる)。敵の格上巡洋艦を追撃しすぎない(火だるまにされて敵からの攻撃優先順位が上がる)。こんなとこかな・・・ --
- ま、理想と現実のギャップは大きいからなれるしかない。自分の場合は長門がはまったからか天城買いたての頃でも割となんとかなった。ただしA船体てめーはだめだ。 --
- 今のA船体大分ましですけどね。昔のA船体と来たら貫通力は無いわ、装甲は薄いわ、機動性低いわでヤバかったですし。見た目は結構好きでしたけど --
- 自分は昔のA船体組だから・・・あの頃はホントに辛かった。妙義~天城まで旧A船体はマジで地獄 --
- 便乗ですが、アプグレの目標測距装置改良1と隠蔽システム改良1どちらが良いんでしょうか?敵艦発見距離アップ&魚雷怖いので早期発見で測距とるか、自艦の発見距離縮め&敵砲弾の散布界アップ狙いで隠蔽改良とるか・・・ --
- 測距装置は発見された敵艦の見える距離が伸びるアプグレで、一応強制発見距離を3kmにできるけどそこまで接近する?魚雷の発見距離を伸ばしても自分で見つけて回避してる場合ほとんど手遅れ。敵巡洋により近くから発見されていない状態で砲弾を届けることができて、なおかつ逃げるときにも便利な隠蔽一択だと思うよ。 --
- あら・・・解釈大間違いしてました・・・強制発見距離と各艦の発見距離を混同してました(大恥) それなら隠蔽システム改良の方が良い・・・恥ずかしい質問への間違い指摘ありがとうございました --
- 長門から乗り換えたけど、なんか数値で見るより想像以上に固いなぁ。甲板が厚いせい?長門だったら「アカン、やられた」と思う砲撃をごいんごいん弾きまくって通常貫通一発二発に抑えてくれる装甲頼もしい。ただ足が速いので長門感覚でスコープ睨んでるといつの間にか突っ込みすぎるね。ほんとに日戦はTierが上がる度に感覚変わるなぁ --
- 長門が柔らかすぎるだけ・・・ --
- 長門が柔らかいとか・・・弾薬庫の垂直装甲にも同じこと言えるの?尚、機関部 --
- 全身25ミリのこといってるんだろう。同格砲にはまず耐えれない。 --
- 長門はすごく脆いということを天城に乗ってから思い知ったな --
- 長門とは違って計画時からポスト・ジュットラントだからね --
- まさか出雲に勝てるとは思わなかった。 --
- 10に放り込まれるの多すぎ 成績とかそういんじゃなくて単純につまらないわ --
- 五十六キャンペーンでT10に乗る人増えてるだろうから今は仕方ないね --
- 勝確だったので味噌売りに正面から突撃してみた。8.5kmで傾けた舷側でほぼ弾いたが7km割った瞬間ブチ抜かれて破壊的一撃を献上したよ…あと2秒あればこっちも撃てたんだが。 --
- 与ダメは出せる、12?くらいの駆逐にもダメージは入る、グネグネ動いて弾受けタンクで潜在ダメグネグネ上がってる。開幕空母に狙われても耐え抜く対空とバルジがある。でも勝てない。ストックで対空死 んでるから開幕空母ワンパン献上するビスマルクとかT7巡x3でプラ組んでてティア負け招く死神やらサイクロンで見えにくいからかサイクル上げるためにか最前線まで出て妙高ヒンデンに魚雷ハカイチ献上する空母とかソナー駆のソナー圏内で煙幕張る格上駆逐とか。こういう嫌がらせみたいなマッチングが連続するようなとき、皆さんはどうしてます? --
- プラ組んでオナる フレがいないなら知らん --
- 天城の勝率を下げたくないなら、負けマッチングが終わるまで他の艦に乗る…かな。 --
- 何でこいつの艦尾装甲帯って254mmなんだろう。本来は229mmだよね? --
- お黙り これ以上喋ると‥ まあ減っても多分変わらないはず… --
- しかし、天城型12隻論ってどっから出たんだろ。紀伊型ですら対応不可能と判断されたサウスダコタとかどうすんだよってなる --
- 6月19日のコメントにあるな。wikipediaの八八艦隊のページに載ってるみたいよ --
- 長門に乗っていた副砲特化艦長を載せ変えたんだけど、天城で副砲を撃ち合う展開がほぼ無いから、艦長スキルを変えようと思う。(危険察知、熟練砲手、厳戒態勢、何でも屋、アドレナ、応急基本、管理、上級射撃)こんな感じに変更しようと思うんだが、何かアドバイスを頂けないだろうか。長文失礼。 --
- それで問題ないと思うよ、上級射撃じゃなくても隠蔽でもいいし、今は着火させるイギリス戦艦もいるから防火も強いだろうね。 --
- 自分も似たようなスキル構成だったんだけど高チアだと火災祭りで応急班のインターバルがどうやっても間に合わないから防火隠蔽にして被弾をコントロールする方向にしたら快適になったな。アドバイスと言うより自分の事例 --
- こいつに乗ってるとティルやビスが餌に見える。ティア8戦艦の中で一番強いんちゃう? --
- 10門あるし巡洋戦艦とか大嘘の防御力あるし… --
- まぁ門数差が大きいわなぁ。互いに船首の強制貫通は無いから、あとは手数。7、8分ほど全力で撃ち合ってるとリロード差が利いてくるかな?その前にどちらか沈んでるだろうけど。 --
- 残念ながら1インチと2門の差は4秒じゃ覆らんのじゃ…。副砲射程と数的有利で押し潰すしかない。かといって副砲当てたいがために至近戦したら(天城プレーヤーがよほど近接戦を弁えてない限り)ほぼ返り討ち。勝てるわけ無いのになんで近寄ってくるのか理解できなかったがキャンペーンでビスマルクもらって使ってみて「多少リスク負っても副砲当てて燃やしたい」からってようやく理解したのは今となっては懐かしい思い出。…ただそうはいかないのがこのチート艦。私も一度トライしてみたが…見事に返り討ちだったとさ。 --
- 天城はケツ向けて戦う艦だから相手との距離は取りやすいんだよね… --
- 近づいても直角になるように調整されるだけだぞ --
- 質問があるんだが、ボトムの時HEで芋ってたら文句言われるかな?敵戦艦は皆硬すぎて弾かれるし向こうの弾はVPには刺さらずともガンガンHP持っていかれて辛いんだが。最近はボトムが殆どで全く活躍出来んわ。 --
- わかる。自分は隠蔽マシマシ迷彩13kmにしてから多少戦いやすくなった。前出られるからレーダー巡洋や駆逐を撃ちやすくなって、遠距離HEよりは貢献できると思う。 --
- ボトムのときは、私は対戦艦ならHEを撃ちまくって「ここにエサ(ボトム戦艦)がいるぞ」と全力アピールしながら火災ダメ取っています。スキルとアプグレを対火災特化にしてるので、生き餌をしている間に味方の高tier戦艦に抜いてもらう感じです。こんな立ち回りですか、特に文句言われたりカルマ下げられたりしたこともないので、大丈夫かと思います。答えになってなかったらすみません…。 --
- HEは巡洋艦が撃てなかったりする距離で使っていくには良いと思うよ、ダメコン消費させれるし。けど普通はAPで格上にも十分ダメージは狙っていける。さすがに角度は吟味しないとキツイけどね。舷側の側面に落としていくんじゃなくて、ちょっと上のHE撃つみたいな感覚で感情構造物狙って落とせばどんな戦艦でもダメージはきっちり入るからちょっと研究してみて欲しい。トレーニングモードとかで。HEだけ撃つより、APで瞬間火力上げれるようにしたほうが絶対良いからさ! --
- トレーニングモードって何? --
- MOD入れるかプログラムを数文字いじるかすれば出てくる隠しモード 非公式のクラン戦とかやる時はそれを使ってる --
- ボトムのときはAPなら巡洋艦と戦艦横腹狙い、HEで防御姿勢の戦艦と駆逐狙い、危なくなったら隠蔽、の基本的な動きを徹底して、自分が踏ん張ってここで死んでも味方に有利を引けるという局面以外は無理をしない。…なんか普通のことだな。でも普通のことをやってればボトムでも天城なら活躍できるよ。 --
- アドバイスありがとう。艦長スキルで隠蔽特化目指してみるわ --
- tireX率高過ぎ... --
- 諦めろ。芋ってコバンザメしとけ。T9巡洋艦の相手するのさえツライ --
- 大和とかアイオワに乗ってると「火力は俺らに任せて火付けたり巡洋艦狩っててくれ!」って感じになるから、ある程度ヘイト集まったら速力と隠蔽生かして無理せず撤退してくれ。逆に自分が天城でボトムの時はなるべく目立つように行動して格上戦艦への着火、もちろん狙えそうな時はAPでバイタル狙い、巡洋艦への圧力をかけたりしてる。つくづく引き撃ちが強いから引き際見極めるとそこそこ良い戦績残せるよ --
- 巡洋艦狩ってと言われても、高ティア巡洋艦って交戦距離長いからそうそう当てられんのよね それでも撃つしかないんだけど --
- わかる。むしろT10巡洋艦に火だるまにされることが多い --
- 永久迷彩のおかげで金稼ぎになるのでT10戦場が増えてるからな。大人しく隠蔽保ちつつ巡洋艦にAP投げておけばいい。機動力と隠蔽のおかげで慣れればT10戦場では出雲より天城のが戦いやすいぞ。 --
- 木主よりお礼 みなさんアドバイスありがとうございました! --
- ボトムとボトムとボトムとボトムと煮豆とボトムとボトムと… --
- 今日購入して使ってみたら大和のバイタル2枚抜き出来たんだが・・・ --
- あーもう砲の精度がガバガバすぎ&威力も弱すぎる。巡洋艦相手に距離10で命中0が3連続の上に、やっと当たっても1発1000ずつしか出ないとか --
- 入る時はスパーンと入るから大丈夫だよ --
- このTierで10km先の相手にこれはちょっときついかな…もちょっと何とかなると思う --
- え、弾の散らばり具合を制御する方法があるの?是非教えて欲しい --
- 簡単さ もっと精度の悪い戦艦(低ティア艦や12門艦、独戦など)に乗るんだ 面白いように当たるように(見えるように)なるよ --
- 精度悪いかな?10km先って駆逐艦にすら数発はあたる距離だと思うんだけど・・・偏差間違ってるだけじゃない? --
- 確かに長戸に比べればかなりばらけるけど、10kmは普通に当たるかな。散布がどうしようもない時ってあるけど、試合途中で変わったりもする。とにかく、グナイゼナウよりは当たる!w --
- ↑グナイゼナウより命中平均が4%も低い私みたいなのもいるんですよ!(涙) ともあれ、天城は15kmくらいが一番集弾よくて破壊的一撃出る気がしますね。10km弱はなんだか苦手なイメージ。 --
- 16ポイント艦長で、危険察知、アドレナ、熟練砲手、管理、防火、隠蔽までとったのですが、19までの3ポイント、何に使えばいいでしょうか? --
- 「応急対応の基本」か「何でも屋or厳戒態勢+予防整備」かな --
- 応急対応の基本をお勧めします。火災・浸水・修理に効果がありますからいいですよ。 --
- 厳戒態勢と水上機指揮所。水上機指揮所は飛行機2機になるから魚雷被弾が減る有能なスキルよ。 --
- 主砲射程をせめて21kmにしてほしい…… --
- 5戦中4戦ボトム・・・😭 --
- 未だにゲーム内最強の巡戦の地位は健在だな。天城を凌ぐ巡戦が来るとしたらイギリス第二ツリーくらいか --
- と言うより現状巡洋戦艦と呼ばれるもの自体少ないような... --
- 妙義、石鎚、金剛、天城、フッドくらいか。強いて言えばシャルンとグナイもだし、紀伊もB65案(Bは巡洋戦艦)だから・・・無理があるか --
- 天城って強いな。ミズーリと撃ち合ってバイタル2枚持ってくし、こっちはケツが硬いしで格上(大和を除く)にもそれなりにケンカ売れる。当分はこいつを乗り回すことになりそうだ。 --
- スロットC積めないT9だものなぁ…ナーフされんのが不思議だ。 --
- ホント強いよね ケツカッチンで後ろに6門 あって 足も速いし 隠蔽良いからt9でも引き撃ちなら良い感じに持っていけるから良いよね てか日本t8全体的に強くない? 最上、ゲロちゃん、天城先輩、翔鶴、愛宕 --
- あと秋月も --
- 隠蔽は紀伊が来るまで同格最悪だったけどね…(それでも特化すればかなり動きやすいが)。ただ航空発見は日本戦艦は短いみたいね。紀伊も天城も10.4kmになる。 扶桑も実は12kmだから見つかりにくい部類。 --
- うちの最上はクソ弱いんじゃが・・・ --
- 最上はじゃじゃ馬だけど技量があれば(艦をよく知れば)楽しいよ~ --
- 天城はほんと美しい、これで飯3杯はいける --
- それな --
- 天城で飯3杯は否定しないが、紀伊だと4合瓶が空く。あっちもええわー。 --
- 見た目もさることながら、癖の無い素直な性能で乗り心地も抜群。ワイプ後は浮気した時期もあったけど、元鞘で今でも専任艦長作って楽しく乗ってます --
- 紀伊がきて影薄くなるのかな・・・ --
- 紀伊はシグマ1.7だから安定感がすこし低い。紀伊のが魚雷もあって楽しいが、例えばTier8ランク戦があったら天城のほうが成績良さそうな気がする --
- 条件付きの器用万能って感じだな 乗り方の調整で対応できる程度の条件で --
- 紀伊、天城よりかなり脆く感じた。バイタルかなり抜かれやすい --
- やっとここまで来ました!アップグレードは目標捕捉と隠蔽システムどちらがおすすめですか? --
- 隠蔽改良一択です --
- ありがとうございます!ちなみに日本の戦艦なら艦長スキルはどれをチョイスしたらおすすめですか?12貯まってます --
- 12か。俺なら隠蔽/熟練/アドレナリンは外せない。後はお好みで。スキリセ期間中に色々試してみるのじゃ --
- 師匠!ありがとうございます!必ずや立派な艦長になってみせます! --
- 天城縦向けてると異様に硬いのにそれを知らないのか延々撃ってくる敵が多いな…。まあこちらにしても内心超ビビってはいるけどその分味方が動きやすくなると思えば安いものか。 --
- 英戦実装で「立てた戦艦にはHE」が広まるかと思ったらずーっとAPを使うゴリラが多くて助かるよね。以前敵モンタナが10kmで立てた味方大和にAPをガシガシ弾かれてて残りHP5000を削りきれず3ポイント差を覆せなかったのは見てて哀れだった(味方がやらかしたら通報いれるよw)。天城は船体細くて上構も小さいんだからAP撃っても無駄なのにヘイトと潜在ダメージだけ献上して味方が動きやすくなるのはティアボトムでも貢献の鍵になるよね。 --
- 場合による。周りにHEバカスカ撃ってるCA多かったらAPのままにしてるわ --
- APオンリーでもいい気もするけど、t9,10になると巡洋艦が先に燃やしてるし艦橋狙えば4000出たと思うし NC相手にはHEかな? --
- 1葉も言ってるがそもそもBB撃つ優先順位事態が低いんだから周りにCAいたらAP装填安定だわ。見つからないからしゃーないしBB撃っとくかってなって結果AP。 --
- 1葉です。タイマンなら引き撃ちHEでもいいけどぶっちゃけ単艦になってる時点でダメ。周りに敵味方にCAがいるなら火災はCAに任せたほうがいい。英戦じゃないんだからCAの手数で火災狙ったほうがいい --
- 戦艦に求められるのは隙を見せた敵への確実な一撃 --
- 390戦してようやく勝率55%まで来た。使いやす過ぎて出雲には絶対行かんわ --
- ・・・?1月ぶりくらいに乗ったらなんだこれ、弾が敵を避け、T6相手にもバイタルスパスパ抜かれる。俺の天城はどこに行った? --
- ブランクじゃないか?大和でも容易に抜けないのに。 --
- 横向いている天城はビスマルクでも抜ける。やはりケツ向ける戦い方がいい。 --
- あのデブ追ってくるからなー・・・むかつく --
- 引き撃ち天城を追っかけるビスマルクとかカモじゃないですかやだー --
- ほんとそれ 大和以外の戦艦引きうちで相手するのが楽し過ぎる。特に嫌がって逃げようとするときの腹に撃込むのがw --
- なんかアプデ後異常にガバガバな気がするんだけど、気のせい? --
- 自分天城で相手天城とタイマン張ったとき、全然相手のVP抜けなくて萎える・・・どこ狙ったら抜けるんですかね(`・ω・´) --
- 他の戦艦(独戦以外)と同じように、ちゃんと喫水線辺りを狙っているはずなのに、通常貫通しか出ない。原因を教えてくれ。 -- 木主
- このチアになると戦艦のvpなんて滅多に抜けないよ。 vp抜きたいなら巡洋艦狙うといいよ 特にt10巡洋艦撃つといいよ 奴ら撃つのに集中してるから良く抜きやすい --
- VPのレイアウト見てみな。NCと同じく喫水線下深くにあるのに、NCと違い甲板は76ミリ以上あるから強制貫通は出来ない。コレにより --
- ミス…。コレにより近距離だと大和による縦抜き以外からはVPを貰わないのでうえ、船体が細くかつ装甲も薄めなので高初速砲が過貫通することも無くはない。なので大体の戦艦は天城との至近戦=自殺行為。うまくいけば連続CQCだって可能。 --
- なるほど 知らなかった‥ -- 葉1??
- 状況次第…各チームの艦の配置、46センチ砲や魚雷の有無、兵装とヘルス量のハンデ等。これらを見極め、それが許すのであれば、天城は戦艦との近接戦を積極的に行うべき。14センチ砲APもそのためにあるんだろう。FDGとだって平気で殴り合えるから試してみて。 -- 枝2?
- 紀伊から帰ってきた。浮気してごめんよ --
- グラフィック改良ってどの辺だ…。よくわからん --
- 手持ちタブロンが2500程、あと500買い足して専用迷彩買うべきだろうか・・・それとも下位Tier艦で蓄積したEXPを返還するのに使うべきか・・・T8辺りだと迷彩有ると無いでは支出に結構差が出るだろうし・・・プレミアム無しでも迷彩押さえた方が良いんですかね? --
- 修理費-10%Exp+50%じゃなかったか?それだけのために5000ダブロン使うのかい?当分(4、500戦くらい?)乗るっていうなら他の迷彩の分が浮くけども。 --
- 書き間違えスマヌ…3000だったね。まあ運営もアプデで天城迷彩追加したときに「1000ダブロン」って書き間違えてたから許して♥️。ちなみに私の場合は出雲ストッパーかかってて当分遊ぶつもりだったから迷わず買ったぞよ。艦長も五十六とかいう始末。でもさっさと大和に行きたいならどうかな。 --
- 返答どうもです。う~ん・・・悩みますねぇ・・・個人的には金剛~長門・天城あたりをメインにしたいので買ってしまう確立は大きいですね。それよりもプレミアムの方に課金した方が良いかも・・・と悩んではおりますが もう少し考えてから手を出すことにします。有難うございました。 --
- 1ヶ月ぶりに天城乗りましたがやっぱり強い!HPほぼ満タンのモスクヴァワンパンw 長門、ノスカロ、KGV同時に相手して生き残り長門、ノスカロ撃沈など・・・。最高の艦ですね! --
- 日記乙。もっと有益な話を書いてくれないかな(長門ノスカロはともかくKGVも相手にして生き残るとは…?上構が小さいのか?要注意艦なのかな…) -- KGV乗り?
- 木ではないが長門ノスカロKGVを天城で同時に相手した場合、長門ノスカロのAPは引き撃ちすれば全く怖くないので一番懸念すべきはKGVのHEだと思われる。KGV自体の装甲は全体的に16inchに弱いために先にコイツを狙って...と思いきや木さん長門ノスカロ撃沈してるのね...。腕の問題かな? --
- それ、相手がnoobすぎるだけじゃね?(名推理。 モスクヴァは事故だろう。ハカイチなんてそう取れないし --
- ランク戦だと近距戦闘が増えるけど、やっぱり天城のVPはほぼ抜かれないから安心出来るな。対水雷防御も充実してるし恐れずにcapに向かった方が勝利に貢献できると思う。 --
- ビスマルクに追われたらどうすれば良いですか?(副砲で焼け死んだ) --
- ビスマルクが追ってくるとか天城側がガン有利だべ…副砲圏内(11.3km)に入らないうちに逃げの体勢取ればケツが硬いし指向門数も上だから余裕で勝てるはず… --
- 枝の言うとおり。ビス相手なら腹見せてでも反転して味方と一緒に引き撃ちすれば簡単に倒せる。というかタイマンなら天城が絶対有利だと思うんだけど… --
- んー、じゃあ最初が悪かったのか。お互い発見した時には10km前後だったし、こっちは魚雷の回避の為に蛇行して速度も落ちてて、結局7~8kmくらいで撃ち合っていたので。 -- 木主
- まあ・・そうそうあることではないからそこまで気にしなくていいかもね --
- 13~15kmくらいの間を維持してHEとAP切り替えで引き撃ち。注意点はビスの副砲射程。絶対に副砲射程圏まで追いつかれるな --
- 絶対に距離を取りたい天城と絶対に接近したいビスマルクが30ノットで追いかけっこしてる様はちょっと微笑ましい --
- それ絶対追いついたと思ったら敵がいっぱい待ち構えてるパターンじゃないですかヤダー --
- 逆に味方と合流できず島際マップ際まで追い詰められたら天城絶体絶命ですし、あ、戦線から離されてるから結局はビスマルクは負け戦か --
- マップ端までやりあってたら天城側が大差でHP勝ってるだろうから、きっと多分味方がやってくれる…え?HP不利?なら30kt誘導魚雷で差し違えるんだ! --
- 天城舵重すぎぃくねくね航行してるつもりが結局まっすぐになる --
- 転舵改良つけると機動性のパラメータが2上昇するよ --
- どうでもいいことに気がついた。ハロウィン2016、無慈悲な炎、アニバーサリー迷彩の3つは基本的に色が違うだけで柄が同じなんだけど、天城のハロウィン迷彩だけ柄が違う。手持ちの艦艇をひっくり返しみたけど天城だけ違ってた。 --
- すげぇほんとだ。よく気づいたね --
- 特定余裕なほど乗ってるくらいに好きなもので。 -- 木
- アイオワ相手するのきつくなったわ。VPバフおそろしや・・・ --
- そうか?VP深くなった深くなったって言ってるけど、腹見せしてたらそんなに変わらないよ。 --
- そんな変わらないとは言い過ぎかもしれんけど…。柔い部類なのは変わるまい。腹見せ…なんて滅多に見れないとは思うけど、NCより甲板薄くてバイタルも気持ち高いから。 --
- 平均潜在ダメ122万なんだけど、numbersだといいのか悪いのかわからないね…。皆さんはどれくらいですか?ちなみに扶桑長門は60万くらいです。クソ芋だったってのがよくわかります。 --
- 120万超えてたらいいほうじゃない?ちなみに僕は平均127万 -- 天城だけ水兵top10入り?
- 金剛:128万(40戦)、紀伊:182万(21戦)、モナーク:152万(20戦)、ライオン:197万(36戦)。水兵工房(直近2ヶ月間での戦闘)で確認。意識してみたこと無かったけど、確かに戦艦としてはどれくらいが良いんだろうね --
- 射撃システム改良を積んだら弾がめちゃめちゃ集まってる気がするが気のせいか --
- 同格に面白そうな船が来ましたが皆さんの殴り合った感想はどうですか?ぜひ参考にしたい。 -- 夜勤なう?
- 相手が隠蔽いい上、AP強いから不意打ちNI --
- 途中送信失礼。とりあえず不意打ちに気おつけていればそこまで硬くないし私は殴り勝てた。てか天城の引きうちに付き合ってくれる時点で中身の問題だと思うが....。 --
- 「艦の速度そのものは速いため旋回を開始すると想像以上に速く曲がることができる」って書いてあるけどこのゲームって艦の速度と転舵したときの回転半径って関係あるの?車とかだと曲がるときは速度落とした方が小さく結果的に早く回れるけど。体感だとよくわからない。。 --
- 艦はケツを振って車のドリフトみたいに曲がるから、早ければ早いほど旋回半径は大きくなる。ここで言うはやく曲がれるっていうのは速度が速いから旋回のスピードも速いよねってことだと。 --
- 長門、天城と順当に強くなってるな、これは出雲も期待できるな --
- 何いってんだ、T9日戦は武蔵だろ?順当に強くなってるから安心しろ。 --
- 出雲「解せぬ」 --
- 順当ではないんじゃ…。戦艦ツリーのティア8→9→10で上位互換になってないの天城→出雲武蔵だけのような。性格が違いすぎる。 --
- FDG「射角…射角をくれ…アイオワはバイタル下げてもらったんだし私にも何か…」 --
- ↑お前は十分使える。乗り手を選ぶのかも知らんけど --
- ↑使い方次第っていってしまったら出雲だってそうだぞ… --
- 残念ながら退化している。天城戦法完全否定だし。武蔵使うならその経験値を大和に使った方がいい。 --
- 出雲が弱すぎるのか天城が強すぎるのか どっちなのか --
- 大和から逃げるとずっと逃げっぱなしになってしまうんだけどどう戦ったらいいんだろう?遠距離じゃ大和坂は抜けない? --
- あきらめて味方と合流するしかない。大和の天敵は巡洋艦による火災であって、下位戦艦1,2隻じゃ手に負えん。 --
- 大体合流は目指してるんだけど、合流できるところに来ると大和のタゲが巡洋艦に向いちゃうのが多い。いつもAPで坂と砲塔下部を狙ってたんだけどHEで嫌がらせをした方がいいのかな? -- 木
- HEで大和狙う前に他の目標狙った方が良い。大和しかいないならそれで良いけどそれだと立ち回りが間違ってる気がする -- 枝1?
- ランク戦で天城っていつも端のほうに逃げ回ってて、終盤になってようやく重い腰をあげるんだけど、天城乗りってみんなビビリで腰抜けばっかりなの? --
- 引き撃ちが得意だからそれやってるとつい後方に行っちゃうのよ。当然後ろに行ったらそのあと反転して前線に戻るものだが --
- 疑問に思うなら乗れば?まーどうせこの木は例によって変なイメージ押し付けたいだけだろうけど… --
- 天城っていつも端っこにいるような気がする --
- だいたい一日の最初に乗る船。こいつの結果で今日乗る船決めてるなあ --
- 扶桑に乗って6-8行ったらずっとお腹出してうろうろしてる天城がいて、15キロでタイマン挑んだんだけど結局1度もバイタル抜けずに天城さん沈んでいった…こいつバイタルどこなんだろう。 --
- レイアウト見ればいいじゃない。 --
- 扶桑の主砲で天城vpって難しくない?強制貫通出来ないんだし --
- 前16kmから真横抜けたから抜けるはず 後天城のVP近距離だと抜けない理由は 2017-11-11 (土) 18:01:16 に書いてあるから見るといいよ --
- これ、アップグレード付けてもガバガバ主砲なんだね・・。独戦より酷いじゃん・・。 --
- 散布界の情報を見てどうぞ --
- じゃあ独戦乗ってろ --
- Tier10戦場での基本って何だろう?巡洋艦狙えばいいって思ってたけど上手く行かない日が多い。巡洋艦が敵に1体とかもあるし、敵戦艦を狙うにしても弱点スナイプを決めれる腕は無い。どうしたらいいのか --
- 駆逐艦を狙ってみな --
- 狙える時は狙ってる、10?程度なら確実に当てられる自信はあるけど殆ど貢献にならん -- 木
- 適当にほかの味方撃ってる敵巡撃ってたらいいよ それだけでdmg出るから 戦艦相手はもう引きうちの一手 駆逐は味方に任せる(笑) --
- 扶桑しかり --
- 途中送信。扶桑しかり天城しかり火力と防御面で一つ尖った部分があると格上が相手でも戦いやすいね。 --
- あれ?もしかして近接戦めっさ強い? --
- この照準速度と垂直装甲だと近接戦は好き好んでやるもんじゃないと思うけどね。 --
- こいつの装甲って垂直かなあ? --
- ごめんごめん。防御力の話だから、装甲じゃなくて防御力と書くべきだった。大和や武蔵みたいに距離取って戦うと不利な相手なら突っ込むかな。他は14kmくらいで撃ち合いたいかなあ。 --
- 射程は劣るけど、貫徹力とか加味した副砲性能はたしかビスより上なんだっけ?でもやっぱ独戦の方が近距離は向いてると思うけどね --
- バイタルが喫水線下にあるから距離が近づくほど抜かれにくくなる。有用な戦術ではないけど、いざってときは突っ込むのもありかもね。 --
- 相手が独戦では無ければ充分選択肢に入る 相手が独戦でも中距離である程度削っておけば勝てる --
- この一見ペラペラな船をインファイト強いと思うってことは乗って長いか上級者かな?NCは腹の脆さと照準速度(他が速いだけ)の関係でインファイトは「苦手」だがSHSとアメリカ精度のおかげで「火力はある」。ビスは主砲の取り回しのおかげで「得意」だかティアを1.5~2ほど鯖よんだような圧倒的火力不足のせいで「強くはない」。天城は三番砲塔の前方射界などを除いた多くの点においてインファイトに恵まれている。舵が悪く装甲も薄いが主砲も副砲もティア1.5くらい鯖よんだくらい高い火力を持つので扱いを間違わなければ「手がつけられないくらいに強い」。私の場合は扶桑と長門の時に嫌な思いをしたので1km前後での戦艦対戦艦CQCを勉強してから天城に登ったが、同格どころか格上まで食い潰せるようになった。それに天城は防郭が堅牢以外に船体細くて装甲薄いから過貫通してるっぽいのは天城やビスで天城の腹に叩き込んでみてわかった(絶対に抜かれない訳ではないので水中弾も含めて抜かれない距離まで詰めるのも重要)。因みにドイツ戦艦は大和と同じくナナメから防郭に入るっぽい。「鴨」か良くて「ライバル」とか思って天城を近距離で見かけたら近寄ってくる勘違いマルクはよくいるから丁寧にもてなしてあげよう(近寄ったくせにCQC出来ないとかいうアホもよく見かける)。CQCを弁えてない相手ならGKをはじめとしたT10だってボコボコに出来る…が、与ダメ83kに対してGKからの被ダメ2340ってのは極端な例かな…(英戦は芋しかいないから知らん)。状況が許すなら、積極的に至近戦はやろう。 -- 長文失礼?
- トレモでクラメンとCQCやるのすごく楽しいよねー --
- 堅いとはいっても巡洋戦艦だし不得手じゃない?と思っていたら、緊急事態でインファイトすることになったとき驚くほど堅いことに気づく。Tierの鯖読みは言い得て妙。 --
- 最近は戦艦より巡洋艦が怖くてな・・・ --
- いきなりどうした?w --
- わからんでもない ヒンデンとかアンリとかどうやって勝てっちゅうねん --
- ほんとそれ 大和なんかよりも全距離で貧殿嫌い --
- アラバマ・ノスカロを相手にするのがすごく苦手なんだけどどう戦ったらいい?どの距離でもバイタル抜けた事無いしいいダメージ入っても1万前後くらい。逃げても近づいてもごっそり持っていかれる。 --
- 普通に防御姿勢取れば弾けるぞ 敵に斉射角度を取ってても敵が発砲した瞬間に頭かケツを向ければ悪くても5000程度に抑えることができる。 --
- 耐えるのはいいけど、こっちが相手を倒せないから削り殺される。1・2主砲の隙間当たり狙っても倒せないし、横向いたときに艦首下部でも抜けてない -- 木
- そう言う時のHEでしょう... --
- 上部構造物削り取ればよろし 横向いてれば普通に喫水線でぶち抜ける --
- 敵戦艦へのAPの通りが悪いからってHEを撃つとき、一部の英戦板にも書いてあったような気がするが、対空砲を多量破壊した時に「destroyed AA」とか言って空母に攻撃要請するといいよ。砲門数と精度に物言わせて斉射で初期船体アイオワの対空砲を20基壊すことも出来るから(搭載数少ないはず…)、空母と連携取って高対空・タンク役の戦艦潰せると楽になるよ。もちろん、他に手頃な巡洋艦や前に出てきた駆逐艦がいないときくらいしかやらないけど。 --
- 天城とビスマルクとNCのAPって貫通力的にはどれが一番高いのかな? --
- 1,4,5 --
- ミスった 申し訳ねぇ 1,2番砲塔ってくっついてんの?これ --
- とんでもない戦場に派遣された。空母1・巡洋1・戦艦10www んで安定のボトム… 拠点3か所で遮蔽物が何も無い戦場。観測射撃と引き打ちしてたが、流石に射程の短さが身に染みた。 --
- そういやこの船の装甲レイアウトでは見えないが、32ミリの甲板が二枚あるのかな?長門とリシュリューがそんな感じなんだけど。なお長門は25ミリ --
- 上の方にこいつは近距離だとバイタル抜けないから接近戦仕掛けろとかお馬鹿なコメントがあるけど、普通に貫通ダメでごっそり持ってかれるから。 --
- 味方に凸ってもらい自分は芋って安全に射撃する為に、初心者にそういうアドバイスする奴がプレイしているゲームだから、騙されるな。 --
- そもそも日戦って近距離だと縦散布の酷さのせいでロクに命中得られないからね。接近戦ができないわけじゃないけど自分から挑むのはアホだと思う --
- 大和ぐらいシグマがよければまた別かもしれないけど天城使ってて接近戦したいとは思わないな -- 枝?
- それって跳弾出来てない証拠なんだよなぁ。この細い船体と上構と主砲レイアウト(なおバーベット)から来る優秀な跳弾防御を活かせず、タイミング弁えず船体ぶん回して全門使ってるのか知らんが甘い操艦して貫通貰いまくるならドイツかガン縦推奨艦の方が良いだろう。高ランク帯のプレイヤーじゃないかインファイト知識ないことがすぐバレるぞ。近距離ガバいならガバらない(追加で俯角足りずに水中弾でもバイタル入らないような)距離まで肉薄するのも重要だよ。繊細なのはわかるが技術不足を船の弱みとして書き込むのはどうかなぁ。まぁFDG板で特によく見かける光景だけども。あ、大和砲と魚雷は勘弁です(笑) --
- あーあ、おなか見せて戦っちゃったんだな…ドンマイ、次は気を付けなよ --
- 次?そんなのナイナイ( ̄▽ ̄= ̄▽ ̄) 。先人達の貴重な知識を「お馬鹿」呼ばわりしたうえ跳弾出来ないヘタクソであると自己紹介したのに二度と近距離戦なんてやるわけないじゃないwww せいぜい狙撃力身に付けられるように祈ってあげましょ(◎ ͜ʖ◎)(←暖かい目 -- 枝3?
- 近距離戦したくなくてもせざるを得ない状況にもなるからねえ…(ランク戦でしょっちゅうインファイトしてた4枝並感) --
- あー、ランク戦か。たしかによくインファイトがあったねぇ。アラバマとかと接近戦になってお互いに弾きまくって不毛な争いをした記憶が…。それ以来T8戦艦同士のインファイトはより嫌いになったよ -- 2枝?
- マウント取りに必死で草生える --
- 日戦で自分からインファイト仕掛けに行くとかアホかと・・・ --
- そう思うんならそうなんだろう。お前の中だけではな。そういう勘違いしてて自信がないならやらないでくれよ。実際私が天城に乗ってて大抵の天城は鴨だしな。でもたまーにエグいのがいるんだよ。君は見たこと無いのかな? --
- いや違うかな?そういう勘違いやら思い込みで狩れると思い込んで近寄って来てくれるから鴨れるのかな? -- 枝1?
- 条件が合えば超万能って話だから初心者には説明不足かもね --
- ネットじゃよく見るけど、意見を言う時に人格批判を混ぜるとそれは議論でなく煽り合いになっちゃうわけで、「アホ」だと思ったなら何が理解できないのか具体的に言わないといけないし、それに対して枝が煽って返せば木主も話なんて聞いてくれないしな。こういうのは、互いにどこが認識がずれているかを詰めていかないと解決しないと思うよ。 --
- いや きっと「ネットの人間は自分以外バカ」という考えが最初からあるせいじゃないかな つまり、インファイト云々はどうでもよくてただ煽りたいだけなんだと思う(まあこの文章も大概煽りなんだが…) --
- こいつのインファイ適正はビスマルク以上だと思うけどな。T8どころか普通にFDGとも殴り合えるし。 --
- 適性が有ると言うより、「尻見せ戦法などの一部の戦術では独戦以上のインファイト性能を発揮する」と言った方が正しい気がする --
- こいつの走行配置は長門の延長だから至近距離だと出雲以上に硬いぞ --
- 誰かにとられる~くらいなら~いっそ殺して~いいですか~♪ --
- 高ランク帯の方かな…。同志よ、握手してください。まさかこの船のVP甲板以外の装甲厚を信用してる人なんていないだろうし、この船真価は跳弾、刺さらなければどうということはない。下手にはそれがわからんのですよ。あとは肉薄して全門叩き込む。これでビスマルクの副砲火災だのIFHE程度どうとでもなる(運悪く水中弾でVP刺さることはあるが。以前天城対天城でHP不利だったのにそのおかげで勝てたしね…。試合こちらの負け確だったので調子こいて近付いて来てくれたからだけど)。天城でビスマルクをインファイトでボコってキャンペーン達成でビスマルク貰って、そのあとすぐに天城で培ったインファイト技術をビス対天城で試そうとして上手い天城にボコボコにされたが貴方だったかな? --
- 自分の乗ってる艦の中でこの艦だけ突き抜けて平均ダメが高い(85000ダメ)んだけど、皆さんはどれぐらいの平均ダメなんですかね? --
- わいも高いよ 多分t10と当たるからじゃないかなぁ・・ --
- 自分の天城とミズーリがそんなもん。ただこの与ダメ、numbers曰く天城上位5%くらいの数字では…。自分はかなり長期間乗ってて隠蔽もとってて、中距離芋でヘイト受けたり消えたりしつつ巡洋艦沈めたり、タンク役や工作班使用直後の戦艦燃やして追い払ったりの状況次第の使い分けでこの数値だけど、初心者はティア10戦場多いこの船では弾かれる当たらない届かないでなかなかそんな数字出せないはずでは…。かなりの熟練者と見ました。 --
- 水兵工房って所で調べてみたらKGVだけ一桁ランクインしてましたw天城も次ぐらいに戦績よかった -- 木主
- 自分も見て来た 75戦で平均与ダメ96000とかでびっくりしたw -- 枝1?
- サイクロンで島陰縫ってGKとインファイト。格下となめてたかヘタクソか島にぶつかりたくなかったかで甘い操艦してたので艦首でいなしながら前部砲塔脇に叩き込みまくったがトドメの前にCAPポイント溜まって勝利。その際のダメージは被ダメ3万対、与ダメ9.3万。そのうち副砲だけだと被ダメHE38/4452、与ダメAP36/3751 HE48/7144。うん、副砲特化ではないのに当たると強いね。………んなこたぁ知ってんだよ。射程6.3kmでもIFHEなしなら独戦相手に主砲だけでなく副砲ダメですら圧倒なんて天城乗りたての頃からやってて「副砲が自慢じゃなかったのw」みたいなこと呟いたの今でも覚えてるわ(その頃はスキルツリー更新前なのでIFHEなんてない)。だから副砲特化にしたらもっと凄いのだろうとは思うけど、最大7.6kmだとなぁ…。サイクロンの捕捉距離にも届かんもの。正直こわい。副砲特化してる人がいるなら参考にしたいです。使い勝手とかはどうですか。 --
- 偶に接近戦するくらいだから副砲特化やめた 対空にちょっと振る時に若干強化される副砲だけでいいと思ってる --
- 0.7.2のバージョンアップから集弾ガバガバすぎない?ワイだけ? --
- 天城のお尻とビスマルクの側面装甲はどちらが上なの? --
- こっち254ミリ対あっち320ミリ。この船の装甲厚なんか信用しちゃいかん。全戦艦通してもかなり尻の装甲が硬いし広いし、立てたときの跳弾が凄いからそこで耐える船よ(なお大和砲)。まあ、この火力で装甲持たせたら「テキトーにもう少しバフいれてT9にしちまえよ」ってなる。 --
- ビスの方が固いけど後ろに4門しか向けられないから天城の方が硬いかな --
- 天城で出雲相手に勝てるか否かという疑問。自分と同じ腕の出雲だったら負けると思うけど、自分より少し下手な出雲だったら天城でもいい勝負できるよね? --
- どっちかっていうと不毛な争いになるんでは。出雲APにめっぽう強いし、HEに弱いといっても戦艦のレートじゃね。かといって出雲もケツ向けた天城抜けないんだろうなww。 トレーニングでタイマンしてみようかな。 --
- 前タイマンしたけどどっちもほとんど弾かれるし HE撃ってもあんまりダメージ出ないしで不毛だった・・・ --
- 3基9門を常に向けてくれる出雲相手ならあるいは……。(ってくらいやりたくない) --
- 天城は回って横から燃やすといいって聞いてやってみたけどトップTierでやっちゃたせいで味方が溶けるしそこまで燃えないから時間がかかる。AP使った方が味方のためにもなるね・・・ --
- バルジついてるし逆に不利じゃない? --
- お前下手くそだろ・・・・ --
- 下手くそやがちゃんと当ててはおったで。芋になってしまったのもあるけど艦橋付近の物がいっぱいあるはずの所に当たってるのに1.2回しか燃えてくれなかった。APで弱点狙い始めた方がダメージ大きかったよ・・・ --
- 戦艦でもAPとHEを使い分けるって意見ならともかく、天城で燃やしていくって初めて聞いた戦術なんだが一体どんな戦い方をしてるん? -- 枝主じゃない?
- 天城でHE示談装填することなんて出雲とタイマンするとき以外無いと思うんですが・・・ APオンリーで縦向け戦艦相手にも6000くらいでますし・・・ -- 枝2?
- 普段はほぼAP一本で巡洋艦狙い縦向けた格上が居たら燃やしてから艦橋と砲塔の隙間を狙ってAP。木は裏鳥するように回ってHEで戦艦狙い -- 木+葉1も?
- 英戦からHE戦艦を勘違いしてる奴か --
- レートは高い方とは思うけどばらけるしKGV・モナークほど発火してくれないし、天城で消火を待ってもう一度燃やすくらいならAPを2斉射した方が自分的にもやりやすい。聞いたときは英戦見たくダメージ伸ばせるかと思ったんだけどなぁ -- 木
- まあその戦法は外れだったわけか わかってよかったじゃん --
- 回って横から燃やすといいなんて初めて聞いたけど、横に回ってから燃やす意味が分からん。縦の時にHEで燃やしつつ、回り込む足があるから横からAPならまだ理解できるが… --
- はめられたんじゃね?笑 横から榴弾とか寧ろメリットを教えてほしいわ --
- うーん、19キロくらいで腹向けたモンタナ先輩は主装甲不貫通甲板跳弾でダメージ通りにくかった記憶があるから、HEの減速で甲板に入りやすいその距離ならありかも?まぁ、それならほかの敵狙った方がいいし、この船は使い分ければ強いのであってHEスパムは非推奨だの。 --
- この前のアプデから以上にばらけるようになった気がする。前なら破壊的一撃取れる距離でもばらけて1発のみと…そんなにWGは戦艦の数を減らしたいのか… --
- 乗り続けてるけど命中率ほとんど変わんないよ --
- 今回のアップデートで戻ったとは言えないけどよくはなった印象なんだけど…なんなんだろうなぁ --
- (始めから気のせいだったんでは) --
- 私もかなり前の大アプデのときにとんでもなく精度上がった気がした(前部4門が13km縦大和の艦橋根元に集中して12kダメージとかな17km腹見せティルに貫7過2とか…)。少し後の小アプデで戻ったから調整ミスサイレント修正を疑ったことある。ま、今回の大アプデ、夜勤だからまだ遊べてないがな! --
- 夜勤は辛いよな、インしても人少なくて。課金しまくってるけど今更ながらNAにもアカウント作ってまた大和目指そうかな --
- 秘密のバグかもよ? --
- 長門でノーマルの経験値13万5千溜まるまで使い込んで、この度天城を作りましたよろしくお願いします。天城で出雲飛ばしで大和まで使い込みたいと思います。 --
- おめでとう、さぞ強制貫通や足の速い格上に苦しめられたろう。晴らしてみせよう。ただ、t10と高確率で当たるから、モジュールやスキル(艦長・プレイヤーとも)を充実させる必要があるだろう。貴殿の健闘を祈っているよ。 --
- なんか、今回のアプデから集弾性が元に戻った気がする。少なくとも、殺意を込めて打てばVP複数抜きができるように戻ってる。 --
- わかる。12,3kmで腹出したDDに斉射して驚きの7発ヒット....400回乗ってて今が一番乗ってて楽しいw --
- 今日初めて使ったけど超楽しい… 文句のつけ所がない… 全ての要素が素直で巡洋戦艦って言うのがものすごくしっくりくる --
- 全身32ミリなのを覗けばかなりシステムに恵まれてるのよね。使いこなせりゃT9以上に戦える。1000戦6割維持してるプレイヤーが同格戦艦で一番多いのも納得。 --
- 全身32ミリもt8じゃ大したデメリットでもないしな --
- 艦の良さに感動したあとに自分のエイムのクソさに絶望した… ちゃうねん、日巡しか乗ってなかったからこのレンジと大口径砲に慣れてへんねん…orz -- 木主
- AIMは掴んどかんと話にならんよ…。あとCQCは覚えといて損はない。私みたいにcoopと実戦で地道に覚えるか、最近はクラン入ってアプリで意志疎通してるひと多いしトレーニングも本実装されたしもしかしたら教えてくれるひといるかも。そうなりゃ対面のビスマルクは君を引いた時点で戦犯だ。 -- 枝1?
- 長門すっ飛ばしちゃった系? --
- 半年ほどブランクありのリハビリ中です… 長門はしっかりやったけどもう偏差の感覚抜けてるし戦艦追加されまくってるしできっつい! 巡洋艦ばっか使ってたから寧ろ近接戦は大丈夫 天城ならタイマンで負ける感覚ないです --
- うん?またランク戦はT8なのか?(ランク10からはT10) また駆逐艦削って巡洋艦消し飛ばして距離実力問わずビスマルクをボコるだけでそのうちスターが貰えるイベントになるな。やったぜ。気になるのはヒッパー級2隻のバフだな。 --
- 天城には大して関係ないな 天城にとってはドイツHEも他国HEも大して変わらんし。 --
- 設計的には他国のT8戦艦より古い世代の未成艦なんだけど、もし生まれてたら行われたであろう近代化改修によって新世代戦艦と互角に戦えるというのはwowsならではの面白さやな --
- ゲームシステムのおかげで旧式艦ゆえの薄く広くな装甲が有効に働いてくれるのもありがたい --
- 扶桑「ドヤッ」 --
- 出雲「(´;ω;`)」 --
- ↑HE弾と46cm砲が無い戦場では堅牢だから……。 --
- まあ、扶桑が硬いか柔いかどう言うかで大体腕前察せるよね。天城もせめて胴体の装甲帯と甲板を扶桑金剛なみにして、出雲と同じ装甲厚のバルジになれば対大和がかなり楽になるけどOP不可避だね。(今でも充分OP気味な気もするが) --
- これだけ環境変わっててバフも来てないのに安定した強さ誇れる天城ってすげえな… --
- 対空悪くないバルジエグいAP爆弾(多分だけど)効かないでエンプラに対しているだけで嫌がらせになるのもすごくね? -- 葉4?
- なおツェッペリンのAPにはついに屈する模様… --
- 天城がAP爆撃で抜かれるならアメリカもじゃないの?と思ったが、動画漁ってたら案の定アイオワが3分隊の爆撃で一気に損耗してたな…(ついでにヒンデンは過貫通してた)。天城は水平装甲が多分4つあって(32+32+95+70or114かな?)、アメリカ戦艦と同等以上の装甲厚と沈み込んだ防郭判定でかなりAP爆撃への耐性あるはずっていう勝手な推測してるんだけども、その天城がダメなら大抵の戦艦はアウトじゃないかな…。対抗できるのはモンタナ先輩と更に沈み込んでるイギリスか?(イギリス戦艦とモンタナの水平装甲厚とか知らんが) --
- ツイッターで見たんだけど、独日米がかなりきついみたい 天城はAP爆弾一つにつき5000くらい食らってたな 独全般とコロラド、扶桑長門天城がかなり食らってた ティアが上がれば上がるほど効果は薄くなってるみたい ちなみに一番余裕で耐えてたのはフランス。 --
- 天城のアプグレについての意見を聞きたい。基本は隠蔽とダメコンで整えてきたんだけど、最近曲がりきれず被雷すること多くて迷ってる。でも、火災鎮火速度を下げたくないと言う迷いもある --
- 頻繁に魚雷食らうなら前に出すぎだと思うし、ずっと直線的な運動してるせいだと思うけどな。俺は速度と機動力を生かしたいから転舵アプグレだ。巡洋戦艦なんだし甲板32mmしかないんだから、火災よりも直接的なダメージの方が痛い筈だし、転舵が個人的にオススメ --
- 被雷はプレイングで補うべきか。それより機動力をいかす為に転舵とはいいことを聞いた。参考にさせてもらいます -- 木主
- 火力があって、耐久性も(立ち回りでカバーできれば)十分で、足も速くて、欠点といえば舵の重さぐらいしかない天城には転舵UGがピッタリ --
- 隠蔽スキルないと隠蔽特化出雲長門より隠蔽悪いから前に出れないってのもあるかな?隠蔽射撃があった頃に「I have 15km range」とか言う夕雲だったかに隠蔽火災で真っ黒けにされてる天城見たし。今でもT10戦場ではビスマルクと低ランク天城はスコア最下位常連だし、長門筆頭に天城も充分中身で損してる(だからランク戦が怖いわけで)。ティア帯日戦では一番隠蔽いいから、足もあって出れる逃げれる探せる(←ほぼ無理だが)という感じになる。でも上級射撃訓練とはどちらが優先度高いだろう? --
- 上級なんて対空特化か副砲特化にしない限りいらないでしょ 隠蔽と防火が普通のビルドだな --
- 対空気にするなら素直に紀伊買ったほうがいいと思う。水雷防御とトレードオフだけど --
- やはり天城の天敵はローンやヒンデンブルクだな、高確率でTボトムになるというのに、こいつらの相手が辛すぎる… --
- そいつらはどの戦艦も厳しいぞ…ビスマルクなんてもっと悲惨だ。 --
- あいつら射程長い上に十分な装甲と鬼畜過ぎる… --
- T8戦艦どころかT9やT10戦艦でも火だるま憤死してるのよく見るわ --
- T8以上仏巡「じゃあ僕らも長距離からHEプレゼントするね」 --
- 君らまだAPが刺さるやん…あいつら弾くから鬼畜何だよね… --
- 天城乗りって戦闘開始直後にUターンしてマップはしまで逃げ出すヤツがかなり多いんだけどなんなの? --
- 芋扶桑や芋長門と一緒でこっちに聞かれても困るからそいつに聞け --
- 本来、天城の近接戦の強さは同格の中でもトップクラスと言えるくらいなのに、勿体無いよな… --
- 前にも同じような木があったなぁ。 --
- それへたくそが乗ってりゃNCやビスマルクも同じだから。出直して、どうぞ。 --
- 案の定天城に乗ってりゃそのうちランク10いける感じだったな。味方のヘマも天城の火力なら~ってなることもまあ多少はあるね。何が悲しくて天城の最高経験値をランク戦で更新しなきゃならんのかは別にして(味方の引きが悪すぎるので孤立したビスマルクアラバマをCQCで潰して単独占領までしたりとか…)。さーて、次は大和様かモンタナ先輩かレピュブリク兄貴だね。 --
- 艦尾の向け方をわかると恐ろしく硬い、ランク戦なら同格マッチだから46砲も貰わないし。ビスティルローマあたりの15インチ艦なんて目じゃないぜ --
- 控えめに言って神 ここまでいい船はほかに存在しない --
- 主砲の長門砲が対戦艦では陳腐化してる印象 真横10kmアルザスで跳弾するとは思わなんだ --
- 同格のビスティルローマリシュリューモナークが38cm8~9門なのに41cm10門でもの足りんとな --
- その距離だと同格で一番貫通が高いはず…。狙いどころ悪い(つまりnoob)のを自分で晒して楽しいのかな… --
- 勝手にnoob扱いされて草 米戦・独戦・英戦・大和では黒リボン出せるから心配せんで結構やで --
- ガチで言い訳がnoobで草も生えない --
- 貫通力も十分な砲、同格戦艦最多の門数、良好な砲精度。これらをして陳腐と言うなら、T8 --
- 途中送信 T8戦艦なんて全部陳腐だろうよ。砲だって必ずしもその通りに飛ぶわけでないし、一度のことで断定するのはいかがなものか。仮にそれ続きであるならば、今一度アプグレや敵の装甲を見直すなりしてはどうだろうか?もしくは君のプレイスタイルにあっていないもかもしれない。少なからず言えるのは、天城は君が言うような陳腐な艦ではないと言うことだ --
- 10回やって10回とも跳弾したならまあ木主のいう事も分からんではないが、まさか一戦だけの結果で判断してる訳ではあるまいな --
- ランク戦で久々に天城に乗ったけど腹見せ巡洋に全然ダメージ出ず、結果NCでランク10まで行きました。以前はバシバシVP抜けてたからなんかもやもやする...。再確認なんですが巡洋なら喫水線狙いで問題ないですよね?。 --
- もう少し上狙った方がいいかな?日戦は上下ブレするから喫水丁度だと下にブレた弾を捨てることになる。ミズーリモンタナが近距離だと針の穴に通すように飛んでくれるが天城だとね。散布が無くなる距離まで肉薄するか防郭お祈りするかだけど魚雷もち巡洋艦はねぇ。早いこと消し飛ばしたい。 --
- ランク戦で肉薄する天城ってけっこうVP抜かれてる気がする --
- セカンド以下なんてそんなもんだよ 以前のランク戦でも反転できる目処を立てずに突っ込んでる戦艦は国籍問わずほぼ即沈してる --
- ダメだな。MM運に見放されはじめた。前には出てるし潜在ダメージも稼いでる(潜在ダメージと貫通稼ぎのための隠蔽特化)。クラーケンだろうが共謀者だろうが勝てない(さすがに大口径は)。味方の悉く、名指しだとブジョンマハン飛竜最上LEX大鳳とあと全ての日駆がゴミ(日駆アンチではないです…)。接敵魚雷レーダーソナー無警戒即死は当たり前。オレンジネーム実装でどうなるかと思ったらむしろAFK増えてる。確定で味方に。オレンジにならないように外縁付近を旋回し続ける奴までいる。敵に苦行艦引いて味方にユニカム分隊レーダー分隊対空分隊引いても負ける。ここ数日の戦績は42戦17勝最大5連敗。それまでは6割/日は出来てたのに。まさかランク5まで順調だったツケか…それを愛機に背負わせるとか勘弁してくれ…。 --
- MM運は嘆いたってどうにもならんよ、信頼できる人と分隊組んだら? --
- 日記はツイッターに書くことをおすすめする。残念だが我々としてはなんのアドバイスもできんよ… --
- ミッションの副砲×500をcoop天城でやると瞬殺だな…流石にビスマルクには敵わんが副砲旗つけてちょっとオラつくだけで1戦命中200とか出るのは楽しいな!敵艦に割り込んで両舷で撃ってるの見てるの楽しい --
- 文章作成能力(笑)…ミッションのためにリシュリュー買ったけど体感天城の方が稼ぎやすいな --
- ティア格最強だよね? --
- T8はどの艦も高いレベルでバランスがとれているから分からん。 --
- ビスマルク「呼んだ?」 --
- ビスマルクはT8戦ならまだ強いとは思う 致命的にT9,10戦とのメタと性能が噛み合ってないから格上と戦うのが辛いのが痛い --
- T6とかでビスマルクと対峙すると結構怖いよ。(なお天城はもっと怖い) --
- 今回のランク戦でビスマルクは微妙扱いされてるから、とてもじゃないけど「T8戦ならまだ強い」なんて言えないと思う。せいぜい「格下相手なら強い」程度だ --
- 他国BBがだいたい口径30cm台のT8において41cm×5基の時点でtier最強は揺るぎない。おまけに副砲まで強いと来てる --
- T8戦艦同士なら15インチと16インチは大して変わらん。バランスはいいけど最強ではないかな。あと天城の短射程で140㎜AP弾がメインの副砲が強いはさすがにないかな・・・ --
- アメリカ、ドイツ、フランスと乗ってきたが天城が勝率、与ダメTOPなんだよな.... --
- 16インチ故に格上のVPボコボコ抜けるのが強いんだぞ。T8同士でも戦艦や堅くなってきたCAも余裕で強制貫通する砲×5だし、15インチと大して変わらんてのはエアプ発言だわ。 --
- おまけに火力が高いだけではなく、足も有って装甲も傾ければ硬いからな。どんな戦局でも柔軟に対応出来るからこそ、愛用者が多いんだと思うぞ。 --
- 副砲強いはないわー --
- たしかに戦艦同士の撃ち合いなら15インチと16インチは大して変わらんだろうな だが戦艦は戦艦同士で撃ちあってればいいものではないのだ --
- 15インチ砲艦は27mmのCAを抜けない欠点はあるけどそれを補う利点も各々持ってるから、41㎝10門だから最強って単純な話じゃないよ。アプデによる環境の変化的に独戦は辛い立場になってきてるけど、T8戦艦はすごいバランス取れてると思う --
- 15インチ砲の利点ってなんや? --
- 独戦・照準速度 仏戦とローマ・弾速 英戦・装填速度 こんな感じかね まあこれは15インチの利点というよりその戦艦固有のものだと思うけどね --
- 天城の副砲が強くないと思ってるやつは芋かヘタクソかスキル整ってないか。反航戦で一気に踏み込めばIFHEビスマルクの副砲より高い副砲ダメージを出したりできる(ビスが副砲射程だけでT8名乗ってるのがよくわかる…)。さっきNCx2と近接戦になったが…AP 23/3569(多分トドメ) HE34/3812 & AP31/7047 HE40/5544…とのこと。まぁ14センチ砲はギャンブルだね。かといってHEだと強すぎるし。2400ダメ10%が分間7.5発ってのは侮れない。さらにいうと副砲弾は同じ砲弾の主砲より攻撃力が高いことがある。秋月砲がいい例だ…。 --
- そうか…?戦艦2隻相手に18000というのはあまり多いようには感じられないが…たったそれだけのダメージのために艦長スキル8ポイントと精度UGを外すデメリットは受け入れがたいかも それと副砲の本領は着火能力じゃないか?AP副砲の評価が低いのはそのせいだと思うんだけど…火災ダメージはどれくらいだったの? --
- 葉11さん、いつ私が副砲特化だと言った(←ただの説明不足)。上級と射撃システムにより微妙な強化だけじゃ。火災は3/ -- 葉10?
- 途中送信です…。火災は3/ --
- 14494です --
- あー 火災含めると結構入るねえ 正直上級もあまり役立たないからつけたくないんだけど… 考えてみたら英戦米戦よりはずっと副砲強そうだな --
- 米英が弱いだけ定期。イギリス以外の欧州艦は島々に潜む小型艦への対策で軽巡砲を積んでたんだっけ。日本?知らん。 -- 学習しない途中送信主?
- 米英の副砲が弱いのは、敵の小型艦艇は護衛の巡洋艦や駆逐艦だけで追い払う想定だったからだゾ。日本の場合、随伴の小型艦艇は大部分が水雷戦隊として敵主力にカチコんでいく想定なので、敵側のカチコミから自分で自分の身を守れるよう、強力な副砲を装備して備えていたんだゾ。ちなみに敵戦力の想定は自戦力を元に考える事が多いので、つまりあの華のニ水戦レベルの相手を副砲だけで相手するつもりなんだゾ。 --
- 先輩アリガトナス。通りでまぁ、こんな中途半端な副砲強化でも副砲脳筋ビスマルクより火力出せる訳ですな。 --
- あっ、おい待てぃ(江戸っ子)新戦艦はそうだけど天城型と同時期のレキシントン級やG3級は15.2cm副砲16門装備で天城と同等以上の副砲火力だゾ、どういうことなの… --
- 当時の航空機はどんな扱いでしたか…(小声) QEだって6インチの副砲積んでるし天城やレキシントンたちの設計が古いだけってはっきりわかんだね。 --
- 甲板が32mmなのはいいが、 --
- 途中送信失礼、IFHE最上の榴弾にめっぽう弱い気がする。 --
- そりゃそうだ まあ米戦と独戦とローマ以外はどれも似たようなものだがな --
- ボトムばかりだと全く勝てないよ。各上CA、BBに主砲が通じない。 --
- 巡駆にはエイムと強制貫通、HEで格上戦艦追い払う、とかかな。隠蔽と防御体勢も忘れずに。これがない天城からくたばる。 --
- 充分通じるやん…独巡とアンリ、モスクワは削りにくいけどそれ以外は全然いける --
- 41cmは格上ワンチャンあんやぞ。他のT8乗ってみ。天城の主砲がどんなけopかわかるぞ --
- 尻突き出してヤマト先輩のご機嫌伺いながら腹見せ戦艦巡洋に10門お届けするお仕事 --
- ヤマト先輩とムサシ先輩にさっきからケツ掘られてるんだけどどうすれば良いのよ? --
- なーに5km以内の接近戦なら天城に分がある。吶喊しろ。 --
- 50戦乗って勝率60%越え...平均ダメ67000...K/D1.67...こんな戦艦初めて --
- なーに、ここから平均与ダメが7万8万と上がっていくのさ。K/D 2で喜んだたのが懐かしい。で、出雲ストッパーかかって4,5,600戦と乗ってくのがテンプレよ(多分)。 --
- T8戦艦はT8トップの戦いならすごく面白い。問題なのはT8,9,10のボトム配置される可能性が滅茶苦茶高いと言う事だわな…… --
- 天城は41cm5基だからボトムでもまぁ何とかなる。T9戦艦とT10巡洋艦は殺せるし。 --
- その話題見飽きたにゃ…。弾速遅いのにスナイプしなきゃならんNCやいるだけで迷惑なビスマルクよりよっぽど仕事できる。でなきゃウチの天城AP主体で平均86kダメなんて出せまいよ。艦長プレイヤーともにスキル磨くしかない。 --
- ノスカロアラバマは格上ぶち抜けるし正面火力が高いかボトムでも行けるぜ 使い方は全く異なるけど天城と同程度には暴れられるはずさ --
- さすがのSHSの遠距離貫通かな。長門砲は遠距離貫通落ちやすいからなおさら芋は活躍できない。 -- 枝2?
- 早く手に入れたい(長門now) --
- 自分の身は自分で守れよ、と駆逐や巡洋艦に言われてる気がしなくもないインファイト性能。長門よりガバいけど遠距離精度も日戦のそれ。そして固い。自分の腕以上に答えてくれる船だから最高やで --
- ちゃんと長門最後まで乗りこなしてから行ったほうがいいですか? 木主 --
- せやね。長門砲を運用した時間が長いにこしたことはないだろう。できれば機関以外の初期モジュールを飛ばせるフリー経験値が貯まるまでだが。T10相手に初期モジュールとかふざけてる。あと、枝さんの言ってるインファイトだが…確かに強い。ランク戦でもビスマルクとアラバマに連続CQCが通用するくらいには。だが得意とは言えないかな。舵が重めで装甲も薄い。初心者が船体を振り切れば格下からもカモ。これは少し勉強が必要。 --
- 横から失礼するけど、長門砲で困らなくなれば天城では最高に気持ちいいよ。近中遠どれでも行けるし、いろいろな型が考えられる万能艦だね。ただ、長門と比べると若干射程縮まっているから注意 --
- ようやっと長門卒業して天城購入。めっちゃ良い艦で感動してる。硬くて速い。長門で不満だったとこが軒並み解消されてて素晴らしい。 金剛グナイがお気に入りなのだが、やっぱ戦艦でも速さは大正義よな…次はアイオワでも作ってみるか。 --
- 仏戦はいいぞ --
- 君たち速いけど柔らかフランスパンじゃないですか…精度はグナイ乗ってる時点でどんなんだろうが全て許せる自信はあるが -- 木主
- 70戦乗ってみたレピュブリクの精度は悪くない。対巡が楽でいい。天城で対巡やら弾種切り替えやらCQCやら鍛えてからレピュブリクに移ったので、生還6割無いくせにキルレ4前後あって楽しいZOY。 -- 元天城ランカー?
- 河内から扶桑までは中々困ったちゃんだったけど、長門と天城は素直ちゃんで使いやすかった。特に天城は全体的に良く纏まってて本当に良い船だな。出雲への経験値も溜まってようやく大和乗れると思うと感動物だ。 --
- 0.5.6からのところの~砲塔の上の突起が~のところは砲大鏡が~に修正した方がいいですかね? --
- 初めての19艦長が目に見えてきて、残り4Pも目前になってるんだけど今一迷ってる。前線型で考えてるから察知、アドラ、砲手、管理、応急対応、隠蔽と取ってきたが残りを警戒&1Pか防火にするか迷ってる。アプグレは舵をとっているけど、もっと警戒すべきか燃やされるの減らすか答えが出ない。どうかご教授いただきたい --
- 現状の高ティア戦場では、巡洋艦のHEインフレが酷いため、防火一択だと思います。 --
- あなたがどんな乗り方してるかわからんから何も言いようがないが、いくつか情報を。「朝潮やパン駆の魚雷は警戒付けても焼け石に水(それ以外のにはある程度有効)」「天城は水雷防御や舵の応答速度は高いが曲がらない。」「HEスパムはさらに激しくなる」「最近駆逐は少なくて島影巡洋が多い」「どの艦も攻撃力が凄まじいためトップティアでもない限り突撃はしにくい。敵から15、6km程度は離れて戦闘することが多い」 というわけで私は防火派。 --
- 500戦ほど天城に乗って勝率60%ぴったりだが、警戒より防火をオススメしたい。主な理由は二つ。まず警戒はプレイヤースキルで補える部分がある(もしその技量がまだなくても腕を磨くなら全戦艦中この艦だと個人的に思う)。また、天城は装甲配置上APには強いがHEに弱い。(まだ船体がスリムな分モナーク等の全身32mm艦よりマシだが)それに天城は大和に次ぐぐらいの水雷防御があるんで、もし魚雷投げられたら腹で受け止めて。 --
- 回答ありがとう -- 木主
- 回答ありがとう やっぱ防火かね。前線型ってのは12-14kmで隠蔽ラインで戦うってことだったんだけど、やっぱりHEスパムきつかったから(特にヒンデン)これで防火確定かな -- 木主
- 長門に比べてあきらかに勝率減った。tire10くるし、船体でかくなって装甲も弱くなってひたすら燃やされる。苦行艦だわ。 --
- 防御体制でのAP跳弾に、主砲塔が盾になる引き撃ち、特化でそれなりの対空に5基10門の打ち分け可能な主砲。ごめんな、これだけの条件が揃って弱いって言うあんたの考えと天城の弱点わからんわ --
- わからなくて結構。君には一緒わからないよ~んwwww --
- t10と当たる→わかる 船体でかくなる→まあ曲がりにくくはなる 装甲も弱くなって→!?!?!?!? --
- 榴弾耐性(HE)が低いのはしょうがないけど、それを上手いこと管理するのが戦艦だし、駄目だったら快速活かして隠蔽回復を繰り返す。前線出て、魚雷と腹見せVP直撃食らってそんな愚痴垂らしてるなら、長門以前に戻って練習し直した方が良いよ? --
- 勝率が減るのは高Tierになることで周りのプレイヤーの腕が上達してくるからだな。まあ頑張れよ木主、天城は強艦だぞ --
- もうね、精度はいいというのはわかる。普通に当たるからね。でもね、散布はひどい。有効弾でダメージはあるんだれど、基本的に狙った点の周囲に落ちないからものすごい狙いにくい。感覚的には長門のほうが素直。天城でバイタル狙える人は、ほんとすごいと思う。多分うちの癖か慣れの偏りのせいなんだろうけど、戦績ほぼすべてがが前Tierの長門以下だから心折れる。長門の上位ティアなんだから平均ダメ7万は稼ぎたいぜよ… --
- もうね、精度はいいというのはわかる。普通に当たるからね。でもね、散布はひどい。有効弾でダメージはあるんだれど、基本的に狙った点の周囲に落ちないからものすごい狙いにくい。感覚的には長門のほうが素直。天城でバイタル狙える人は、ほんとすごいと思う。多分うちの癖か慣れの偏りのせいなんだろうけど、戦績ほぼすべてがが前Tierの長門以下だから心折れる。長門の上位ティアなんだから平均ダメ7万は稼ぎたいぜよ… --
- ↑ちょっと天城が弱いって言っただけでみんな必死ですごいなw --
- 語調は強けれど真面目に説明してるのに、話を聞かずに煽り返してるんじゃ…そりゃあ上手くならんて。まぁ一直線に天城くると辛いところもあるけど、ここの過去コメや解説ちゃんと読めば戦えるようになる --
- そりゃ好きな艦の良さを分かってくれない人には必死こいて説明して分かってもらおうとするだろ。 --
- 次の戦艦乗り始める頃には天城は強艦だと思えるようになるよ。それぐらい次は問題児だから。 --
- 苦行艦認定も同類だろ --
- 同格他国乗っても苦行なんて言えるかな? --
- 同一人物臭い三連木主が使いこなせてないで決着。 ボトムがキツイだけでそれは他国戦艦も同じだけだし、今まで初心者狩って俺TUEEEしてたのが周りの腕の上達についていけずに実力が露呈し始めて苦戦してんでしょ。 すでに周りから言われてるように天城は間違いなく強いし扱いやすいよ。 これ乗りこなせないなら出雲や大和も無理だろ。 --
- 天城で苦行なんて言ってたらT9のチ〇コ乗れんぞ・・・ --
- そういえばこいつ弾の散布界がやばすぎて敵の船にあたらん。 --
- 長門よりσは悪くなってるらしいけど、散布界は普通じゃない? --
- 散布界は射程計算じゃなかった? σ値は艦ごとだけど --
- 精度?扶桑よりマシやん(白目) --
- 散布界に優遇がある日戦かつ良艦の天城で精度悪いと言ってたら他の戦艦乗ったら発狂するぞ…。 同格でこれ以上精度良い艦と言ったらノスカロアラバマぐらいなんだが。 --
- 日戦の精度アドはもうずいぶん前からない --
- 具体的にはいつからなんだろ…第一駆逐艦の隠蔽と違って敵より優れていなければ意味がないというものでもないし --
- この船の立ち回りを教えて下さい。射程短くて前に出たとたん巡洋艦に四方八方から燃やされて毎回ショボ沈する... --
- フリーexpで射撃管制装置を開発する --
- 隠蔽特化にして被発見13kmにする。 ギリギリ敵駆逐に見られない距離をキープしつつ敵巡洋艦が来そうな位置へ就く。 敵巡洋艦や戦艦が味方駆逐狙って腹見せたらファイア。 撃ったら引き撃ち体勢に移行して敵攻撃を引き付けながら離脱。 これが天城というか戦艦の基本で一番理想。味方がまともなら高ティアでも通用する。 --
- 隠蔽特化で一撃離脱。これの繰り返し。HEの雨降ると思ったら迷わず逃げろ --
- 天城かっこよかったなぁぁぁぁぁあ(悲しみ) --
- いま出雲何だけどさぁ~、甲板焼いてかない? --
- おまたせ!HEしかなかったんだけどいいかな? --
- 貧乏艦長オレ、天城を売却して出雲を買ったことを軽く後悔する。 --
- T8戦艦はビスマルクが初だったけど天城に乗って衝撃を受けた。単純運用しやすさが段違い。T9T10何のその。14kmで隠蔽解いたときの敵巡洋艦の慌てよう(全力転舵するので動きが丸見え)ときたら。次のT8戦艦はリシュリューに行くけど天城くらい快適ならいいなぁ --
- リシュリューは戦艦最速級の速力と前向きながら撃てる8門をどう使いこなすかが鍵だね。天城はなんというか全てにおいて高水準だからリシュリューにそういうの求めない方がいいかも… --
- そらスロットがなぜか5つもあるティア7からなぜかスロットが5つしかないティア9に移ったんだからアタリマエ。リシュリューは意見別れる。弾速・速度・弾種にもの言わせるか、火力と装甲大したこと無いでショボ沈するかは貴方次第だ。 --
- ボトムに放り込まれてもT8でも引き撃ちすれば一番戦えるからな。大和武蔵を対面にひいたら祈るしかないが --
- ちんぽくんがbuffされたりしてるけど、コイツの最終船体の仕様ってマジで全く変わってないよね? --
- 対空機銃が増設されただけ。金剛から天城までの日戦艦は対空関係除けば今までほとんどバフもナーフも入ってない…と思う --
- 実質クロンシュタットだよね…こいつ --
- ランク戦に駆り出してるけど敵に秋月でたら悲惨・・・ --
- 秋月に倒される前に敵戦艦や巡洋艦ふっとばして火力優位作っちまえ --
- 副砲特化すごく楽しい。副砲は単装砲であることがすばらしい。7.6km先までドドドドドっと。あつ、ランダムとランクは行かないのでご安心を。 --
- 火力だけなら格上にも引けを取らんし射角も…多分良いからな。140をHEにしろなんて言う人いるけど、バランス考えるとねぇ…。ただでさえ同格に副砲火災を武器にしようとして失敗してる奴がいるのにそこまで奪っちゃうのは死体蹴りになる。難しいね。 --
- 副砲特化グラーフツェッペリンがアップを始めたようです。 --
- 開発が全戦艦の中口径APをHEに変更するとか告知…。南無阿弥陀仏 南~。 -- えだ?
- プレ艦にして欲しいくらいにトップでもボトムでも強い艦だった。2連装5基でのT10巡洋への修正射撃や、島浦レーダーT10巡洋への突撃など、格上への対抗カード・ボトム戦艦だからできることが多い。 --
- 日戦精度良いって嘘だと思うの --
- あれって大和と長門だけの話じゃない?この子全然当たらないんだ… --
- 前4門後ろ6門で打ち分けてたりすると結構つらい思いしたりするよ(こっそりなおす) --
- 前2門、後ろ3門...?基の事? --
- わかる、今日買ったがなんか天城はもっと精度いいイメージだった。扶桑よりマシって感じ --
- シグマ1.8だから割と当たる方ではあるぞ 紀伊はもっと当たらん --
- Tier8ならノスカロの方が精度いいね。弾道はゆるふわだけど --
- 感じ方に個人差すごくありそう。扶桑散らばる、長門いまいち、天城で覚醒、みたいな印象。自前の艦の履歴見ても、16%→20%→22%で順調に上がってるし。 --
- それは枝主の射撃の腕前が上がったからよ。射撃精度は長門>天城>扶桑っていう設定になってる。まあ天城は長門より砲門数が多いから精度の差を差し引いても命中弾が多くなるけども --
- 私も似たようなものかな。扶桑16%→長門19%→天城(200戦頃)20%→天城(なう)26%って感じ。金剛のときにAFKでもないのに命中ゼロかましたのは恥ずかしい思い出。 --
- 当たらないのであれば、距離が中途半端に近すぎるんだと思うよ。天城は13km以降から安定して命中弾を出しやすくなるし。逆に近距離戦を仕掛けるなら、5km割る位まで思いきって近付いた方がいいよ。天城はそれが出来るほどvp配置が優秀だしね。 --
- 上級者と見ました。勘違い君は「天城で近距離なんてw」ですからね。 -- 4枝の2葉?
- 天城の説明で、ヒンデンが天敵って書かれてるけど、他のティア10巡洋艦よりも天城にとって脅威なのかな?ティア10遠距離he暴力巡洋艦勢はみんな脅威であって、ヒンデンだけ書かれてるのに違和感あるんだけど…。ヒンデンが強いのは認めるけど…。 --
- この説明が書かれたとき、モスクワは紙、蔵王は魚雷弱い、仏巡は未実装だったのさ そろそろ書き換えるべきかね --
- 副砲の手動制御って面白いけどイマイチ使い勝手が悪い気がする。戦艦と接近戦中は良いんだけど、寄って来た駆逐艦に浴びせる時に指定解除がそんな忙しい時にしてられないw --
- おかげでハロウィン17の戦艦がつけるもつけないも命中数が変わらんゾ。両舷にも撃てたし。 --
- まだ買ったばかりなんだけど長門よりはるかにバシバシVPとれる気がする。やっぱ手数は正義なのか --
- そこそこ程度に精度と弾速もある。攻撃面は破格。 --
- まぁ防御面も悪いわけじゃないんやけどね・・・流石にtier10相手だときつい・・・ --
- 9相手の長門よりはタフやろ? 申し訳無いが大和武蔵はNG --
- coopで近距離で遭遇した大和の腹に斉射食らわせたらVP5枚抜きで与ダメ7万とか出て仰天しましたわ。ランダムでも中距離くらいからVP取れたこともあるし結構抜きやすいんですね。長門で武蔵相手にしてたころはVPはおろか貫通ダメもほとんど取った記憶なかったんでちょっとびっくりしました。 -- 木
- ↑大和型は腹はものすごく弱いから・・・天城じゃなくても、遭遇する戦艦なら真横、近距離ならバイタル複数枚余裕だから・・・だからこそランダムじゃ腹見せてくれる人はいない訳ですが… -- 喫水線からはみ出すバイタル?
- 史実でも側面からの攻撃に弱かったんですかね?にわかなんであれなんですけど大和の舷側装甲って対46cm砲想定してて16インチ砲搭載艦だったら完封できるんじゃね?とか勝手に思ってたんですけど… -- 木
- ~cm対応の装甲と言うのはそもそも想定している砲戦距離によって変わるのですよ。史実でも抜けたのか?と言う問いに対しては5kmとかの話をしてるならYesでしょうね。 --
- 多分現実よりも近距離での貫通力が大きい(そのかわり角度による補正と距離による貫通力の減衰が大きい)設定になってるんじゃないかな? だから16インチで15kmくらいの大和が抜けたりする --
- よく言われる史実の「対〇〇cm砲防御」ってのはだいたい20km~25kmでの撃ち合いを想定した話だから、15km以内まで接近されたら史実の大和でも16インチ砲で撃ち抜かれる事があるよ --
- 実艦の場合。長門の改装後主砲のデータ(天城と同じ主砲)で距離2万で落下角度17.3°対VC垂直装甲貫徹能力が455mmなので、この時のパス長は476.559mm。この条件で大和の装甲410mmVH20度傾斜に対するパス長は515.416mmになるので貫徹は不可能。距離1.5万なら落下角度11.9°対垂直VC600mm、パス長613.177まで貫徹、対大和の場合のパス長は落下角が減ったので482.937mm、VCとVHの装甲の差を考えても1.5万なら普通に貫徹できる。参考までにGK(垂直380mm+傾斜60°150mm)で計算すると距離1.5万のパス長は612.953mm、貫徹力とほぼ同じになる。VCとKC n/aの差を考慮に入れれば耐えられる。 --
- 皆さんありがとうございます!大和の防御力も他国戦艦に対して無敵だったわけじゃないんですね。勉強になりました -- 木
- 開発者ブログによると、バルジにも一応ダメージが与えられるようになるらしいんだけど天城や長門がめっちゃ影響受けそう・・・ --
- HEに貫通される(VP非貫通)と今まで食らってた船体分のダメージとバルジ分のダメージ両方加算されるってことかな? --
- それって戦艦の弱体化じゃないか!断固反対! --
- バルジの厚さが船体外殻と同じになるらしいし大した影響はないと思う。ダメージも通常貫通の1/3以下だし --
- 今まで巡洋戦艦なんて大嘘な耐久のひとつに主装甲より大きくて薄いとこの一部を隠すバルジの空間装甲があったからなぁ。まああんまり坑堪性が落ちるようなら修正入れるとは聞いたが…天城はどうなるかな。 --
- 部位HPがすぐなくなるんならいいけど --
- 部位HPがなくなったところにもダメージが入るようになるらしいね 1/10程度らしいが --
- この船、装甲甲板は端から端までずっと95ミリなの?あと長門と紀伊と同じなら32ミリ甲板が二枚あると思うけど天城だけ横隔壁って装甲があって確認できないけどどうなんかな。まあ甲板が一枚しかなくて機関区上も95ミリより20ミリ以上薄いってことはないと思うんだ。米空のAPDBでエサにされんし。ただまあ、知ってる人がいるなら教えて欲しい。検索不足なのは認める。 -- 社畜?
- 射程をどうにかしてくれないかな?19キロて、、 --
- いやいや、T8としては充分でしょ。そもそも天城の主砲で19km以遠の敵艦へ有効な射撃ができるとも思えないんだが。。。 --
- 偉大なる河内先生の元に送り返して差し上げようか? --
- どんだけ芋る気なんだよ。観測機もあり一撃離脱できるだけの足もある、現状T8最強クラスなのにその上射程とか。自分の運用を見直した方がいいよ --
- 開幕や追撃戦で足りなくなることはあるからわからんでもない 砂漠の涙とかだとちょっと辛いよね --
- ふむ…確かにもう少しあってもいいとは思うけど、足りないとは思わないなぁ。ちなみにどんな運用してます? --
- いやいや、その速力を持ちながら射程も寄越せとか贅沢でしょうに。 --
- むしろ近接戦はT8最強と言えるほど強いのに、それを生かさないのは勿体ないと思うぞ。 --
- 近接戦闘という手段が常に選択できるならどれだけいいことか… --
- そこで観測機ですよ …え?あの視点が苦手?いえいえ、慣れれば普段の視点よりも快適ですよ? --
- 「バルジと耐久が底をついた区画へのダメージを中止しました」「AP弾を射撃する副砲を有する戦艦について、副砲の弾種をHE弾に変更しました」「Tier VIII・IX 艦艇は Tier X 戦へのマッチング頻度が低くなり、Tier VIII・IX 戦へのマッチング頻度が高くなります」…天城様ウハウハやな……。 --
- もしかしたらアジア以外のサーバーだと評価悪かったりするのかなあ --
- 性能のバランスは悪くないんだけど連装砲ってのがなぁ...3連装3基だったら良かったのに --
- そこに出雲がおるじゃろ? --
- 出雲が使いたくて日戦ツリー始めたから早く使いたい -- 木
- かなりの変わり者やでそれ…。まぁ、FDG目当てにビスマルクキャンペーン走った私が言えたことではないけれど。 --
- そういえばマストにトゲトゲでクルクル回ってるアンテナがあるけど、通信用かな?妙高や白露辺りも付けてたと思うけど、2つついてるのは大和型とこの天城だけだったような。大艦隊の司令塔としての運用も想定されてたのかな。WG世界の日本海軍がどんな想定でこの魔改造天城を生み出したのか、とても気になります。 -- 天城4桁マン?
- 三式一号電探三型というレーダー。目的は敵機や敵艦の発見 --
- あらら、電探でしたか。てか返信早すぎ! --
- 本当は大戦末期まで残存していた大型艦にはほぼ装備されていたんですよ、長門、金剛、扶桑とか。WGがその年代をモデリングしてないだけで -- 枝?
- 調べてみました。13号電探って呼ばれたりしてましたっけ?あとは艦橋に22号に…21号ですか?(クソにわか)。この天城は確か44年頃のifモデルだったと思うのでまあこの電探を持っててもおかしくはないですか。あとすいません、出雲も2つ積んでましたorz -- 木
- 煙突の形からして、凸型煙突を大和と同様の集合煙突に変更してその機能をチェックするという趣向が隠されてる、かも。あと、エンジンは大和と同じ初春のタービンを流用してるっぽいね(昔、大和購入で天城の15万馬力エンジンが自動購入されていた) --
- あぁ、大昔のモジュール共有ですか。…てか魚雷はともかく機関共有とかどうやって…。いちいちエンジンを積み替えてんのかな( -- 木
- 長門が苦行で残り5000経験値くらいでフリー使って逃げてきたnoobだけどなんやこの船 神すぎるわ(´・ω・`)まがらなくて島に刺さったが --
- 加減速駆使して旋回半径押さえるのも手な。多少腹を晒すことになったとしてもな。避けきれず衝突してバックして自動車で言うとこの幅寄せ的な運動するはめになって集中砲火受ける方がヤバイし。装填中に周囲見てぶつからないようにするのが基本だけど。 --
- 綺麗な見た目だなぁ… あ 運用は金剛と扶桑のそれで大丈夫ですかね? --
- 艦尾に装甲帯が出てるから後ろ向けるととても硬いぞ。あと艦首艦尾の装甲が32mmになったから近距離で戦艦とタイマンになったら艦を完全に立てると(大和型以外には)貫通されなくなるのが長門までと違うところ。 --
- なるほど 扶桑の艦首みたいなもんですかね ありがとうございます 頑張ります --
- 隠蔽特化(海13/空10.6km)で引き付けてから横向けた敵艦を艦種ティア問わずぶち抜いて「こんにちは氏ね」運用するのも楽しいぞ~。今はティア10マッチに連れ込まれるのも少ないみたいだから昔ほど苦しまないかもね。 --
- 天城好きだからよく副砲特化変態プレイしてるけどMM帯まったく変わってない気がしますね(小声) --
- おおぅ、精進してくれや…。私も天城で格上に揉まれながらも戦える技術を身につけ続けたおかげで今があるし…学習する気ない限りは苦労は無駄にはならんよ。 --
- 相対的に見て長門よりは弱体化したとしか感じなかった --
- まー武蔵大量発生してるからねえ… --
- 今は武蔵が増えすぎて出雲でもつらいから安心していいよ。 --
- これ乗るとレベル10戦場ばかり行かされ、問題があると思わないのにカルマが減る。 --
- ティア10に引っ貼られる→わかる カルマ減る→? ボトム戦艦通報するようなことってあまりないと思うが。なんかしてるんじゃない?いや、何もしてないのかな? --
- 大和武蔵モスクワだらけで、存在自体でされている感じがする --
- 日本人と分かる名前にしてるのもあるのかな? --
- 名前でカルマとか被害妄想すぎるわ 戦犯だと思われたから通報されてんだろ --
- 確かに天城はT10艦艇とマッチしてしまうと全身32mmが足引っ張って46cmAPが痛い痛い(といっても防御姿勢取ってれば46cm以下の口径APは十分防げるぞ)、巡洋のHEもほとんど通ってしまうしオマケに主砲射程が短いってのも辛い…辛いんだが、持ち前の足とそこそこの隠蔽でトップ戦艦から離れずヘイト管理頑張るんや 射程は短いがT8BBトップクラスの瞬間火力(41cm10門)はT9艦と遜色無いぞ ボトムは理不尽な点ばっかり目立つけど基本戦術は変わらん 謙虚にやるか主核となって味方を引っ張るかどうかが違うだけだと思う --
- バルジがご立派で砲塔基数も多いからHEにはフランス戦艦や昔の出雲程は弱くないよ --
- その通りですね。伊達にT8最強なんて呼ばれはしませんわ。ある程度耐久温存しといて鬼みたいに強いインファイトで格上をボコボコにして味方の進路切り開いてやったりとか試合そのものひっくり返したときとかのあの興奮ったらもう。 -- ちょっと上の4桁マン?
- そのバルジ、紀伊にもほしい --
- よく負け試合でスコア300取れない奴を全員通報してるけど…そのカルマ減らしてんの俺じゃないよな? --
- やさしいな。俺はビリから3つ以内のBBはスコア関係なく基本通報してるわ。 --
- T10マッチでT8、しかも戦艦だとほぼ役立たずだしな。経験値にしか見えない --
- アプグレみんなどうしてる? --
- 1主兵装・2ダメコン1・3射撃システム・4ダメコン2・5隠蔽にしてる。火災浸水対策で4もダメコン2にしてるけど舵にしようか迷う。スキルとの兼ね合いもあるから悩むね。 --
- T8戦艦の天敵はT10巡洋艦。真っ先に狙われて火災地獄だからどうにもならない。トドメに武蔵大増殖(白目 --
- この船でT10戦場に連行されるのはかなりきつい。どう立ち回ればいいのか分からん --
- 欧州のt8戦艦で行くよりはマシよ 射程外にならない程度の距離から8-9巡洋艦や米英の巡洋艦、油断してる戦艦なんかを殴るといい --
- 相手側に武蔵3匹いたときとか草しか生えない(´・ω・`)しかも味方側T9BBにいけばいいもののなぜこっちにくる… --
- 小夜時雨(鉄塊) --
- T10戦場回避してミドルティアでも武蔵が居るからキツいなこれ。副砲で駆逐に圧力かけるビスマルクの方が貢献してるような気がする。 --
- 気のせいやな…。いくらなんでもT8最強の天城と最弱候補のビスを比較するのはナンセンス。 --
- サイクロンでの不意の遭遇戦でほぼフルヘルスだった武蔵相手にタイマンで勝ったった!やっぱ天城接近戦つえー --
- というか武蔵が接近戦弱すぎるだけな気がするが… 砲塔旋回遅すぎて砲の向きの逆側から来られたら暫くサンドバッグ\(^o^)/ --
- 一応遭遇したときは相手の砲はこっち向いてました。…まあそのときは武蔵の使い手がかなりアレだったのもありますけど(3番砲塔を使おうとして度々腹を晒してた)武蔵はバイタルも高いし接近戦はご法度ですよね -- 木
- 接近戦でも3番使わずガン縦でバックされると、天城じゃだいぶ面倒だけど、3番使ってくるなら楽やねぇ~スパスパ抜ける。 --
- 大和型は装甲配置もこのゲームで最悪の部類だからな。角度さえ良ければどこからでもVP抜けるし --
- ノースティルも楽しいけどこいつも楽しいな、扶桑は合わなかったけど長門は楽しくて強かったしそれの正当進化系って感じだ、32mm部分多くてHEはまともに喰らうけど逃げれる足があるし、日戦は見た目で避けてたけどまとまってていい感じ --
- 敵攻撃機を結構落とせる気がする --
- こいつで前線押し上げるときはどうしたらいいんだろう。前方4基だと舐められてる感じがあってきつい。 --
- 相手の砲撃タイミング伺いながら35度まで傾けて全門斉射→戻す を繰り返せばいいのでは 大和武蔵以外なら大丈夫だと思うぜ --
- こいつの正面の被弾面積ってかなり小さいし、意外と砲塔がHEダメを吸うから状況次第で4門・6門切り替えか1斉射を使い分ければ問題ない。 --
- ありがとうございます。くねくね動くのに慣れます... -- 木主
- どの戦艦でもくねくね動かないと魚雷が怖くないかな --
- RPFと勘で流れてくる方向はわかるので、立ててすり抜けられる時間を長めに取る方向でやってました -- 木主
- 無線か…まあ敵弾接近や危険察知と同じで一度つけると外せなくなるよね --
- おかげさまで旗満載で11勝6敗でXP貯まりました。精度よくて手数もあって対空能力もそこそこ高くて現環境でも強すぎですね。 -- 木主
- 基本射撃と対空指定つけてるんだけど、天城って爆発ダメージがメインかな?上級射撃に絞った方がいい? --
- フォルムまじでかっこよかったよなぁやっぱ見た目もモチベ --
- になるよね......T9で止まっております --
- 煙突回りの支柱同士の間に紀伊の鉄骨を入れてちょっと無骨?っぽくしたらもっと格好よくなりそうとか思ってみたり。 --
- tier9は大和をモチベに、度重なるバフで良艦となった勢いで駆け抜けるのよ --
- tier9は見た目以外は上位だから… たまーにあの形がたまらないとかいう変態が現れるが --
- まだ乗ったことないんだけれど、この子で副砲特化する人って多いの?あと、してる人は単に変態なのか現実的に強いのか教えてください。 --
- 副砲射程がドイツ戦艦ズや摂津とくらべると短すぎてなあ。T10とも当たるし。 --
- 素の射程が6キロ以上あれば考えてもいいかも。真正面に127砲が4門に140砲が3門、少し傾ければ8門と6門を指向できてHEは日本製。弱い訳がない。でもそれやると天城のOPが加速するので( --
- 焼き殺されるだけだから大人しく下がってろ --
- そもそもVP配置と主砲火力のお陰で、副砲に頼らなくても近接戦は十分強いのでは… --
- 副砲マシマシにしているとはいえ、最近艦隊行動してても対空がどうにもならないことがある。戦闘機って案山子未満なの?あと、前は機銃が動いてた思うけど、今は動かない仕様になったのか? --
- T10空母相手だとT8艦の対空はあまり効かない。三~四隻で集まっても攻撃を防ぎきれないこともある。機銃に関しては、対空砲の仕様変更によって多くの艦艇で射程が短くなった。 --
- そうなのか。以前は機銃が航空機の方を向いて撃ってたと思うのだけど、今って弾幕だけ見えてて機銃自体は全く左右上下に動かなくなってない?あと、戦闘機1が全く効果ないように思えるけど、有効な使い方あったら教えて欲しい。 --
- 機銃は気にしたことがないから分からない(グラフィックの設定で動かなくなっているのかも知れない)。戦闘機はそんなに撃墜できないのであまり使い道が無い。 --
- 日巡乗りまくってたせいかこいつすっごい扱いやすい。 --
- 下のTのいい所だけを集めてきたような船、かなり扱いやすい良い船ではなかろうか --
- けつバックつよいな、相手3隻くらい引き付けて防火ドレッドノートで勝利 --
- この戦艦もう乗りたくないわ・・・隠蔽悪すぎー --
- 日戦艦だと良い部類なんだが?それでどうやって扶桑長門乗り越えた? --
- 河内でフリーexpを貯めて天城まで飛ばしたのかも知れない。 --
- 天城まで飛ばしといて出雲は頑張るんですかねぇ..... --
- 妙義金剛扶桑長門を飛ばせるだけのフリーを河内で稼ぎきるマゾさがあれば、隠蔽悪かろうが何だろうが余裕な気がする --
- アイツは度重なるバフで化けただろいい加減にしろ!実際ランク戦では世話になった。 -- 枝?
- ↑見た目にバフがないから...-114点 --
- 文句の付けどころが隠蔽か。戦艦ですしで終わる話。 --
- そんな木主にモスクワお薦め!天城より隠蔽悪強いぞー!っかT10戦艦より天城って隠蔽いいじゃん! --
- 主砲の射程を後1.1km下さい…。tire10戦場に放り込まれるととても辛い… --
- こいつT8戦艦最強格?それとも他国のT8戦艦が弱いのか? --
- 火力の割には立てれば全身32ミリのなかではクッソ硬いという高バランス仕様。対空も育てりゃ悪くないし。他の戦艦は隠蔽とか速度とか副砲のために主砲性能や防御を犠牲にする。 --
- T8ツリー戦艦の勝率順なんか、簡単に調べられるんだから見たらいいじゃん。順に、リシリュー、モナーク、天城、ビスマルク、ノスカロだ。最近の勝率だけの順だと少し変わって、リシリュー、天城、モナーク、ビスマルク、ノスカロになる。最強はリシリューだと思って間違いないよ。あと、ソ戦のヴラジオストクがアーリーアクセスだけど、とんでもない勝率(58%)を出してるのが、今後どうなるかだね。 --
- 中身補正があるに決まってるやん。 --
- 基本古くからあるツリー艦は勝率が低く出るもんだ。実装艦として最古参な上に大人気艦大和への通過点というnoobや初心者が集まりそうな条件なのにツリー艦2位の勝率を保持できている。つまり天城は相当な強艦であると言える。 --
- 主砲の精度も長門と全く同じ? --
- シグマ下がってる。前2基だけだとそこら辺劣化するのでしっかりぐねぐね動いたり尻を向けること。ガン縦なんてあんまり見ないが…絶対にではないんだよな。この船でガン縦バックしてるアホを見たら即通報魚雷でございます。 --
- 下がるってことは悪化だよね。長門でも夾叉祭りでやばいのに大丈夫なんかな --
- 2門の差と速力、装甲強化とかの方が大きいから大丈夫。舵の悪化は慣れが必要だけど(ここからどんどん悪化する)。 -- 枝?
- coopで腹向けた敵に撃ってもバイタル当たらんわ --
- 下手くそ乙 河内からやりなおすべき --
- coopだと近すぎて過貫通してるのかもしれんし…。 --
- 五つめのアップグレード、目標捕捉と隠蔽システムどちらがお勧めでしょうか?目標捕捉の方が天城にとっても汎用性高そうな印象あるんですが --
- いや墓石よりは隠蔽のほうが汎用性高い...高くない? --
- 砲撃を止めて20秒経った時点で隠蔽逃げに必要な間合いが、敵艦から15.1kmなのか13.6kmかの違い(隠蔽専門家+迷彩込み)。隠蔽アプグレには散布界+5%の効果も加わる。空母環境で隠蔽の価値が相対的に下がっているが、墓石よりは有用性が高いと思う --
- お二方、情報ありがとうございました。目標捕捉での相手への発見距離強化や魚雷発見とか便利かなと思ってたのですが、隠蔽システムの方が良さそうですね。とりあえずこちらを積んでみようと思います。ありがとうございました -- 木主
- 墓石の発見距離増加は「強制発見距離の増加」だからね。つまり島越しや煙幕内の敵を見つけられる距離が2kmから3kmになるだけよ --
- スラヴァのページに貫通比較表作れるサイトのリンクあったから調べてみたら、9キロでローマ、12キロでウラジオストク、14キロでNCリシュリューに貫通で負けるのよね。近距離貫通が過剰な割には減衰が大きいので、それを補うために隠蔽特化というのは重要な選択。いざってときに隠れるのもあるしね。 --
- ななし -- 最近クイーンエリザベスとか長門とか乗ってたせいで精度悪く感じる。てかTierが上がって周りのやつが上手くなっただけか??
- いや明らかおかしいぞ 止まってる15km先の敵巡洋に喫水線合わせて2回斉射して3発しか当たらなかったぞ。なんだこれ --
- 数値だけで言えば、長門とQEはσ値が2.0で天城は1.8、そして長門と天城の散布界は同じでQEはそれより狭い。つまりこいつらよりは精度は悪いと言える。でも主砲が10門に増えたのでその分命中させやすくなるから同距離だと精度の悪化はあまり感じないと思う。純粋にティアがあがって交戦距離が伸びたせいかと --
- 気持ち程度だけどT8から隠蔽システム改良搭載で散布界+5%?もつくしね。 --
- 他のティア8と比べたら強いわけではないけどnagatoと比べたらはるかに使いやすいな --
- 他のT8と比べても強い方だと思うんじゃ --
- 長門が微妙なだけだし。あと天城って同格最強に推すひとかなり多いが。ウラジオさんが来てからは知らん。 --
- ウラジオさんソ戦ツリーの苦行艦だから天城最強は揺るがないかと。ただボトムだとNCとかリシューシューの方が戦いやすいと思う。 --
- クラン戦ではウラジオよく見る 逆に天城は一度も見たことないな なんでだろ --
- クラン戦は結構中近距離戦だから、遠距離に強い天城は向いてないんでしょう。紀伊なら魚雷持ちでまだマシかと。 --
- 硬い上にHPも多い、T8艦3~4隻の火力集中させてもそこまで溶けない。あと16inch搭載で27mm抜けるのもある。 --
- 天城はシグマ値1,8が悪さしたりすることがある --
- 天城は何故か分らんけどバイタルが抜かれにくいよね --
- バイタル低い割にはバイタル装甲が紙じゃないからかな…。妙義陸奥などを例外として、基本的にバイタルは高いが紙じゃないか、低いが甲板が紙かだけど天城はなぁ。 --
- 下手糞御用達 -- [[ ]]
- だそうです出雲さん、どう思われますか? --
- 出雲「私同様大和に乗りたがる新人たちが集いますからな そう思われるのも仕方のないことでしょう」 --
- 俺含むそこらのプレイヤーより人間出来てて笑った。フネなのに。 --
- 天城 弱すぎるんだよなー --
- 全てが普通な船w --
- 悲しく燃やされて沈んでいく船w --
- 以上同一人物による3連投ぴちぴち --
- go coop noob。 --
- いや、私の天城は勝率は65%あって平均ダメージは8万を超えているけど? noodではないぞ むしろいいレベル でも地味な船だと思ったらから暇つぶしに書いたのさ --
- 地味だと思うなら地味と書こうか...にしても(自称)ユニカム様のお考えは一般プレイヤーには理解しかねるなぁ --
- 主砲はシグマ値が1,8だから、ここぞというときにバラけたりするし 速度はリシュリューに劣る AP弾に対してはそれなりの防御力を発揮するがHE弾耐性は低い 対空は日戦にしてはましな程度 とあげればきりがない程地味な船だ 特に主砲性能が低いのが個人的には許せない(日戦のくせに)ここを我慢して出雲に乗ると幸せな気分になれる(天城は苦労する、、、) --
- 私がバランスのいい船が嫌いというのもある、、、 --
- 天城の主砲性能が低いっていくらなんでも悪い冗談でしょ、異世界から来たの?Tier8最強の主砲と言っても過言ではないぞ。 --
- ソ戦硬くてな・・・ --
- ノードに誰か突っ込んでやれよ・・・ --
- noobしかいない。こいつが味方にいると負ける --
- 釣り針垂らしたいならもっと頑張れよ --
- 実際noobが多いような。MM確定画面で坑堪74の天城多くてイライラする(耐久ゴミ&射程未改修だし大抵スキルも整ってないので)。釣り認定するなら上の木みたいな中身じゃなくて天城が弱い言ってる感じのを拾うべきじゃないかな。ちなみにウチの天城はちゃんと戦果出してるから安心してくれ。 -- not木?
- ツリー艦の宿命 -- 主観だが地雷艦といえば陽炎と最上&男根型戦艦?
- 船体が長いのと旋回半径がでかいから同じ動きでもバイタル抜かれやすくなっでんじゃねと勝手に思ってる --
- 加速アップグレードを採用した場合の性質を追記 --
- 加速アプグレってそんな変わるの?このwikiや公式の動画でも「推力改良は加速が速い駆逐には便利」って言ってたけど、例え天城のような高速戦艦でも効果は薄いんじゃない? --
- 自分は使っててかなり効果を感じた。天城くらい素の速度と加速が良好だと加速アプグレつけると割と無茶な減速でも応えてくれる。全速から半速までの時間はかなり短いので弾が飛んでくる方向へ内側に潜り込むように舵を切ると結構なブレーキがかかって避けたり防御姿勢で受けられる --
- よく見たら設計年が汚すぎて草 --
- そのネタに汚染されてる君の方が汚れてると思うんですけど --
- 8月10日じゃないからセーフ --
- 頭おかしいくらい硬いから、場合によっちゃ大和より相手したくない --
- 船体細い、主砲多い、装甲帯とバルジ大きいっていうのが原因かな。所詮全身32ミリ艦だから無理はできんが、そのなかでは硬い。 --
- 速い、堅い、痛い全部揃ってるからな。ドイツ君も見習ってどうぞ --
- 金剛扶桑保存していて長門も残しとこうかなって思ってだけど、天城乗ったら全部売る決意したわ --
- それぐらい中ティア日戦をいいとこ取りしてるね --
- 中ティア日戦の各要素を良い塩梅で取り込んでるから走攻守がメッチャバランス良くて使いやすいですよね。対空以外に目立った弱点が見当たらないし。尻の装甲活かして戦う天城は相手にいると実際厄介 --
- 巡洋戦艦としては集大成として言われるだけのものを持つからね。大和が怖いくらいしか弱点無いし --
- シグマ値悪化したのもあってか縦ブレ砲がすごい悪さする時あるよな。10キロ以下から撃って夾叉する時とかあって笑えん…みんなはそんな時ないんだろうか --
- こいつは、体感的には仏戦と同じようなガバガバ砲だから,,, 精度は気にしないほうがいいw --
- 機動力の項に推力UGのことがあるけど、あれは停止から10ktくらいまでの立ち上がりが強化されるけどその後の加速曲線は変わらないんじゃなかったっけ?自分も詳しくないから否定できないけど、もうちょい理由付けが欲しいな --
- 強い! --
- 天城はどうも嫌いだ... 特にこの主砲性能は酷い... リシュリューのほうがよっぽどいい!機動力もリシュリューのほうがいい!他にもいろいろな要素があるけど、天城に乗るよりリシュリューに乗ったほうがいい 正直、天城は日戦のゴミ... --
- …で、リシュリューに乗ればIZUMOやYAMATOに乗れるようにはなるんかね? --
- んん?主砲性能は天城のほうが遥かに上じゃないか。 --
- 木主の腕がゴミなんだろう --
- これは釣り針大きすぎる --
- ウラジオとかレーニンと比較すれば天城なんてゴミだけどリシリューじゃなぁ...。まあ、リシリューのほうが側面向けなくても最大火力出るし、バイタル抜かれないから思い切った動きが出来るという意味では間違えちゃいない。 --
- 先日から久しぶりに乗艦。相変わらずまぁまぁ程度の精度と弾速で対巡火力は優秀。縦てりゃ一部除いた格上戦艦からのタンクも余裕。2回目の対空仕様変更でかなり弱体化したのは痛いなぁ。んで、ずーっとT10巡洋艦にこもってたのもあってCQCの感覚が抜け落ちてたので、至近距離からの貫通×10出すのに失敗して何回か危ない思いをしたけども…ビスマルクやマサチューくらいどうとでも取り返しがつきますかそうですか…。私の扱いが悪くてすいませんでしたね…。流石はウラジオみたいな壊れ気味なのが来てそこでようやく立場が揺らぎ始める程度で済むT8BB最強候補の一角。しばらく乗ってようかな。 --
- 後ろ向いた天城はマジで強い。攻めより守り。 --
- Tが上がってきつくなると思ったが長門より遊べるのが複雑。長門ってダメ艦 --
- 長門から上がってきた感想。TUEEEEEEEEEE! --
- ランク戦で空母に当たった。 え・・・?無理やん(ヾノ・∀・`) --
- 此方の天城は息災か?コンシューマー版は天城と長門が何故かナーフされてアイオワ(CS版はT8で天城と同格)は据え置きとかワケわからんことされたわ。 --
- 長門の拡大版かと思ったがけっこういい船。粘るしT10に混じってもそこそこ戦ってる気にさせてくれる --
- 地味にσ値と散布界がよくて、水雷防御43%あって全身32mmだから大和型以外なら結構粘れる特徴があるいい船だよ(自分談) --
- シグマも散布もそこまで優秀では無いような。まぁ扶桑と比べて長門砲10門の弾速や火力を考えるとエグいけども。 -- 4桁マン?
- 同格と比べれば散布界はかなりいいほうだと思うんだが... -- 枝?
- トップ画の右舷砲撃戦の画像かっこいいね …こんな感じの架空戦記の表紙を見た気がするんだがあったっけ? --
- 戦艦 土佐 で画像検索すると出て来る奴かな? --
- これだこれだ >>戦艦土佐で検索 ありがとうございます -- 木
- 鋼鉄の咆哮2EXの長門型のパケ絵を参考にしました。長門のページは既にカッコイイ画像が上げられていたので -- 差し替えた人?
- 画像の「砲塔の上の突起」って5番砲塔の砲台鏡のこと? --
- 4番砲の空中線支柱のことじゃないですかね 機銃の銃身に干渉して射角を遮りそうって意味合いだと思います --
- トップ画像、光源の問題なのか妙にのっぺりしてんな。海面(波)が低品質っぽいもあってPS3あたりのゲームに見える --
- 海面品質は高いと思うけど暗いマップで雲に入るとさらに暗くなり反射がなくなってのっぺり低品質に見える。 --
- こいつシグマ値が悪いから肝心なところでミリ残し頻発するし、バイタルもそうそう複数抜けないよね。 --
- なんでウラジオストクの真横10キロから撃ち込んでバイタル1枚も抜けないんだよガバ砲め。 --
- ほんとガバい!散布界の真ん中に穴開いてんじゃねえの? --
- 砲塔配置が凄いからカタログスペック以上にばらけちゃうんだよねぇ... --
- こいつの主砲精度に期待しちゃダメだ --
- σ値が悪いんですかね。敵船の周りを水柱だらけにして命中なしとかけっこうありますねぇ --
- 1.8だから普通だぞ。 --
- 良くわかんないけど多分砲塔配置が原因だと思う。やっぱり砲塔ごとの幅が広くて、しかも二連装砲だから他の国家よりばらけて感じるんだと思うんだよ。出雲だって実際三連装砲かつ前方集中配置だから良く当たるところもある -- 砲塔配置原因推し?
- 日戦散布界と砲配置が原因説 --
- 13~8km辺りはバラける感じは確かにある。でもそれよりも離れるか、逆に近寄れば門数のお陰か他国ツリーよりも命中弾は多いと思うぞ。 --
- 理由は知らんが、天城はガバ砲よ。 --
- 高ティア米戦やら各国巡洋艦を一回りしてきて、低ティアから久しぶりに乗ってみて確信、こいつの砲は何かおかしい。クロスヘアの十字に飛ぶけどちょっと外したという飛び方が普通なのに対して、こいつは十字を中心位置としてばらまく着弾になる、十字に一発も飛ばなくて普通、たまに纏まって飛ぶけど微妙にずれる程度。だからどんなに狙っても狭いところを狙うのは無理。デュークの着弾思い出したわ。ただし範囲には収まるから、未来位置を予測して売ってりゃだんだん削れては行く。顔つきは長門に似てるけど、位置取りに気を付てばらまく、いわば脇役タイプなんじゃないのかね。そう思ってから7万くらいは出るようになった。バイタルも適当に撃ってると抜けることもある感じ。弾着の光景と与える実害があんまり一致しない。 --
- 11kからヒンデンブルクとぶつかった。あっちフルでこっち8割。相手ほぼ腹見せ状態で5kmまでに全門6斉射、喫水線で偏差完璧、なのに一発もバイタル抜けないでこっちが死ぬとかね。どうしてチョキの形に飛んでって艦首と艦尾にだけ当たんだよ… --
- 近くなるほど独巡はバイタル抜きにくいぞ。日戦散布もそれくらいだと相対的にガバくなる。ただ腹見せヒンデンにV字にとんで艦の前後にしか当たらんってのは、精度UG付けてないのか嘘か運がよほど悪かったかなんだけども。 --
- 精度UG、つけてたっけ……つけてなかった気がする。確認しておかんきゃかぁ --
- 13キロで天城同士撃ちあいになってお互い全弾夾叉でズッコケた。しまりの悪いガバ砲めこのクソビッチ!! --
- その距離で全弾夾叉ってただ外しただけじゃねえの?駆逐相手ならまだわからんでもないが。 --
- たまにあるぞ、特に日戦では。大和でも同じようなことあったからな。 --
- そのくせ15kmくらいで転舵中の奴に7発命中とか有るしな。常にやる気だしてどうぞ --
- もともと日戦の特徴で散布界が縦に長いから上下にばらつき、前後に外れやすい --
- まじでこいつ強いなぁ、ボトムでも門数多いからHEでガンガン燃やせるしダメも入る万能すぎて今まで乗った戦艦で一番使いやすい --
- 次の出雲に乗ると41cm砲の本気が見れるよ。 --
- APが通用しないとわかってるからHEに切り替えてタンクにダメージもプレッシャーも与えれる天城は強い天城。遠距離貫通が15インチ並に低いAPをあらゆる状況であらゆる相手に使って潜在ダメだけ献上する天城はゴミ天城。ていうか扶桑辺りで学んでおいてほしいけど。 --
- ふわふわしている弾道の中ティアの日戦や色々しょっぱい長門とは段違いですよね。巡洋戦艦だから足が速いのに硬いし弾道も素直でダメージが取りやすい… --
- Tire10巡洋艦相手に燃やされまくって負けるのですが、ボトム戦場ではどう立ち回ればいいのでしょうか --
- オレはボトム戦場では、自分を戦艦だと思わないことにしてる。大型巡洋艦の一種だと思って動くのがいい。 --
- もう近距離でのガバさがひどすぎる。10キロ切って吾妻のバイタル抜けないとか戦艦失格。 --
- 2、3斉射して何発かずつは当たって多少の貫通ダメは出るけどロック外して撃ってるみたいにガバる。 --
- 日戦の味付けだしな。そろそろ縦散布くらいバフしても良いんじゃないかとは思うけど…天城の火力で精度上がりすぎるのもなんかなぁ。もうT9でええやん?ってなりそう。ただでさえ最強格なのに。 --
- 10km以下は最大望遠から1~2段階下げて撃つと幸せになれます --
- 日本戦艦リセットしてフリーで天城まで飛ばして乗り回してるけど強いね。引き撃ちしながら動き回ってボトムでも戦える。WGは日本戦艦を優遇してくれてるような気がしてならない。全体的に強い。 --
- 戦艦だけ、ね --
- 違う。巡洋艦以外、だ。島風&春雲はPSありきだが十分以上に強いし、白龍は脳死で強い --
- 日巡を馬鹿にするな(涙声 --
- 超遅レスだが最上までは強くね? 9と10?知らんな --
- この子ほんとに大好きなんですが、t9,10で似た感じの艦ってどなたか知りませんか。この子が正当に進化した感じの船に乗りたいのです。出雲ではだいぶ性格が違うしかっこ悪いです。はやく巡洋戦艦ツリーが実装されて欲しい。 --
- アイオワが一番近いかな。足は速いし、T9からは米戦専用のアプグレで精度も良くなるし。弾道も似てる。次点で仏T10のレピュかな。 --
- 機動戦ならアルザスだと思う。精度が苦しいケド。 --
- T8天城って防御力に弱点のない巡洋戦艦だからな… --
- 強いのはよ~くわかる、だがなぜだか試合には全然勝てない船。調子よく戦えてると大抵反対側の味方が壊滅して負ける。たまに勝つときは大体しょぼ沈する。天城に至るまでの日戦は55%以上の勝率でこれたのに天城だけ驚異の38%、俺の天城は敗北のジンクスを背負ってる。次のいきり立つディルド戦艦が勝利の女神であることを願う。 --
- フネに限らず何故か勝てるユニットとそうでないのがあるよね。まあ勝つ場合でもあっさり死んでから周りが勝つ時とそこそこやれる時があるし、逆もまたそうだけども。 --
- まあ、そういうこともあるから。ただ、天城の砲配置は、引き撃ちに向いているが、今はそういう戦い方になるのは稀。で、結局泣かず飛ばずになってしまう。勝ちに持っていく好機を掴みにくいので、どうしてもマッチ運に左右されてしまう、と思う。 --
- 負けるときはもう、マッチメイカーが殺しに来てるのか?というレベルで負けるからしょがない。それはそれとして、せっかく巡洋戦艦を使ってるのですから片翼が壊滅する前に駆けつけれるような、中央寄りの陣取りを心がけると良いかもですよ。 --
- 長門だと勝率54%あるのに、天城は50%切っちまった…。経験値が貯まったから出雲に進もうと思うんですけれど、もうすこし天城で修行した方がいいですか? --
- 修行した方がいい理由。今のうちにもっと高ティアに揉まれた方が強くなれる(学習能力があれば)、艦長も育つ、フリー経験値を貯めて出雲の改修に回せば味方への迷惑は減る(最近初心者T9戦艦初期船体ズが戦場荒らしてる)。修行しなくていい理由。大和も出雲も天城とは癖が違う。出雲は比較的引き撃ちが適性あるけどエイムはまるで違う。あなたがどちらを重要視するかかな。 --
- トータルでは何戦くらいしているのかな?もし出雲が初めてのT9の船でトータルで500戦未満ならT8の天城で高Tierの空気というか戦闘のテンポと15㎞~20㎞付近のエイム鍛えるのもいいと思う。 --
- 天城は150戦↑です。ちなみにT9は初めてです。総合では1700戦でT8は最上と愛宕を持っています。プレアカはなしです。 --
- 長門ではvpをスパスパ抜けたのに、天城では上手くいかない。これはシグマ値の問題でかたずけて良いのですか? --
- 天城のほうがシグマ値は低いけど、砲が1基2門増えている分与ダメーシ゛の期待値は同じくらいあるんじゃないかな。平均ダメージも長門:4万7千、天城:5万4千とTier相応に増えているしね。ちなノスカロ:5万2千。ただ主砲の貫通力が長門と同じだからTierが上がった分VPを抜けにくくなっているのはあると思う。 -- 2枝?
- ↑続き:1700戦して天城にも150以上乗っているなら経験的には大丈夫だね。出雲は色々と(外見的にも)言われている船だけど、主砲の弾速、精度、貫通力どれも一級品の能力があるから、今までの経験を生かしてうまく使ってあげてくださいな。 --
- ありがとうございます。割引が来たので出雲と伊吹を開発したのですが、クレジットが少なくなってしまいました。どちらを先にエリート化すべきでしょうか? -- 木(木主の平均与ダメ長門47000/天城47000)?
- 通常アカだとcoopでは赤字ですよね… --
- どちらかといえば出雲のほうかな。AB船体は転舵性能が劣悪(驚きの26秒)だから、早めにC船体にしておくといいね。射程は初期でも20㎞近くあるし、いざとなれば観測機も。通常アカだとランダムでも活躍しないと赤字だねー。 --
- ちょうどT9とT10のランク戦始まったし。ルールも軍拡っていう戦場にいろんな強化アイテムが落ちてて拾うと自チームの艦性能が強化されるっていうカジュアルルールだからやってみるといいよ。 --
- でもさすがにa船体でランダムはまずいですよね…。Bだとランダムに出ても許されますか? -- 木ん欠?
- B船体になると若干HPは上がるけど旋回性能は悪いままだからなんとも・・・推力アプグレでガン縦運用になるかなー前述のランク戦の強化項目に機動性アップもあるから、ランク戦なら機動運用もできるかも。ランダムと違って勝率に響かないので(頭皮にも優しいwおすすめ --
- 150戦もしてれば天城自体の特性やtier8戦場にはもう十分慣れてると思うけど、どの辺がうまく使えてないんだい?問題点が明らかならそこを鍛えればいいけど、そうでないなら一度戦艦以外にものって客観的に立ち回りを学ぶのも手だよ --
- 原因は分かりません。自分の天城1戦平均/与ダメ47000/exp1050/観測ダメ19500/潜在ダメ1140000です。この数字で何が原因か分かりませんか? -- 木
- 与ダメが低いね。できれば7万から8万は欲しい。エイムか立ち回りに問題があるかも。 --
- リロード中はミニマップと自分の周囲をよく見て、どの敵に射撃すれば一番ダメージが通るのか、どの方向に移動すれば孤立せず、敵にお腹を晒さずに逆に敵のお腹を撃てるのか吟味するとよいよ。このWikiにも上達のヒントになる資料や解説沢山あるから、時間あるときに見てみてね。 --
- あとYouTubeのWows公式ページにHowItWorksってゲームシステム解説シリーズ。少しゲームに慣れたころに見るとすごい刺さると思う。日本語字幕あるから動画画面右下でONにしてね。 --
- 与ダメが気持ち低い程度だが、サーバー平均与ダメ5.3万やぞ。7,8万だせてたら余裕で50超える。 --
- 見たところ純粋に与ダメが低いなという感想。上のほうでVPが抜きづらいという話をしてるけど主砲命中率はどんなもんだろうか?。潜在観測を見る限り芋っているわけでもなさそうなので、命中率が高ければ跳弾or不貫通が多いので撃つタイミングもしくは相手選びが、低ければ単純にAIM力に原因があると推測できる。次の出雲を買ったとのことだけど、出雲は弾速が速くσ値がいい分よりAIM力が求められる艦。もし出雲でもダメージがでないようなら一射一射丁寧なAIMを心がけるといいかもしれない。後枝でも述べたけど、巡洋に乗ると巡洋にとって嫌な戦艦の立ち回りや射撃タイミングがわかるようになるはず。もし、巡洋艦にあまり乗ったことがないとしたら乗ってみることをお勧めする。 -- 枝主
- 手法命中率は天城21% 長門24%です。最初大和を目指していて、天城でつまずき、日巡に手を出したらハマって一気に伊吹まで進みました。巡洋艦はどれも戦闘数がまだ100戦程度なのですが勝率は55%程度命中率は32%あります。(最近は勝率は下がり気味ですが)巡洋は基本回避特化にしているのであまり嫌な戦艦の立ち位置とかは考えていなかったです。how it worksは見てました。 -- 木
- 命中率についてはちょっと低めかな程度だから、やっぱり撃つタイミングと立ち回りかなと思う。伊吹まで行ってるなら巡洋の基本も押さえてるだろうから、互いの艦種の嫌な立ち回りを意識するとグッとうまくなると思うよ。 -- 枝?
- 木主が大和を目指すための通過点としてのみ見るのなら天城は飛ばして出雲で修行を重ねた方が大和で扱いにくさを感じることはなくなるんじゃないかな。使用感としては出雲の方が幾らか大和に近いし。自分は出雲が苦行艦だった頃に出雲に乗りたくなくて天城で必死こいて3000戦くらい2年以上かけてフリー溜めて出雲、大和を開発したけど、出雲も大和も天城と比べて使用感違いすぎて結局大和の使い方がわからなくて今は天城メインで乗っちゃうくらいだし。今の出雲はちゃんと強いから出雲に行っちゃっていいと思う。 --
- 弾速で言えば天城の方が、σで言えば出雲の方が近いから何とも言えないのでは?そもそも大和の強制貫通と装甲配置は良くも悪くもオンリーワンだから、大和ゴールだと出雲も天城もとっとと通り過ぎたほうがいいと思うなぁ。 --
- 隠蔽特化にしているので開幕は出れるところまで出て、そこから引き撃ちみたいな感じでプレイしてます。あと、上の方でapの遠距離貫通が弱いとあったのですが、基本縦向き格上戦艦(ジャンバール含む)にはHEで、レーニンの様な同格縦向きソ戦にもHEでいいですか? -- 木
- 撃てる相手に同格以上のガン縦戦艦しかいないのならHEでいいと思うが、日戦のHE弾は比較的火災率も低いし弾速遅いので遠距離戦に不向き。一旦隠蔽に入って姿勢が崩れるのを様子見するのもアリ。あとは積極的にHE撃ってくれる味方がいれば火災は任せて上部構造を狙ってAP撃ったりもするし、13㎞くらいの中距離で多く命中が見込めそうならHE撃って火災を狙ったりするかな --
- 皆さん意見ありがとうございます。上のコメントを参考にして、まずは出雲を進めてみて、勝率が50切ったら、木主の戦艦技量に問題があるということで、天城で修行することにします。(天城は好きなんだけどなぁ) -- 木
- オレも同じ症状で悩んどる。長門:約750戦、勝率55.8%、与ダメ48k、天城:約400戦、勝率49.7%、与ダメ56k。理由はオレもようわからんが、こういうことはよくあることなのかもしれん。 --
- ちなみに、もう大和も作ってる。まだ50戦くらいで、勝率は45%。戦闘数少ないんで、まだまだこれからと思ってるけど、なんというか、順当に勝率が下がってる感じなのが気になるね。う~ん。 -- 1葉?
- tier10、9が強艦、熟練者の多い環境だけに終盤の詰めで無茶するとあっという間に落ちる。最後の方は生き残りを重視してみたらどうかな。 --
- 最近は中華からの移住組のせいもあって高Tierのレベル低下なんて話もあるけど、立ち回りを誤ればたちまちハチの巣になるし、大巡も増えて安易にお腹を晒せば戦艦といえど万単位でゴリっと持っていかれたり。もちろん空母環境で日戦には少し厳しい環境なのかもね。一時的に勝率が落ちたとしても、上手くなりたいという欲さえなくならなければきっと勝率も上向くよ。がんば(俺も大した勝率ではないけれどw --
- 既出ですが「攻・守・足」がバランス良くまとまった素晴らしい船ですわ。派手さはあまりないけど最後まで戦線を支えて火力支援したりタンクをしたり。もっと早く手に入れればよかった! --
- 名前が漢字表記になってから戦場で見かけるとあまり脅威度が感じられなくなったフネ筆頭な気がする --
- 私も最近上手い天城を見なくなったな。雑魚しかいない。まったく…ウチの天城はT10戦場でもスコア上位常連だったのに。 --
- 上手く使えば接近戦も得意なのが漢前すぎる。島影つかって大和や大型戦艦撃沈すると最高。油断してる駆逐に突撃して副砲で倒すのも最高w --
- 同意、正直大和相手この艦なら全然しちゃうね。中距離からHE斉射で大和に12000ぐらい吹き飛ばしたのはすっげー感動した。 --
- 大和相手にするのはやめた方が良くないか、この船全身32ミリ艦やし大和砲で撃たれようもんならどう角度つけても強制貫通やぞ、 --
- 途中送信してしまった。近距離でハカイチ狙えるなら別やけど、中遠距離でまともに大和とやり合うとこっちがバイタル抜かれかねんのでやめといた方が良いかと --
- そこは傾けつつ回避すればかなり耐えれるってもんよ。それに天城は構造的にバイタル抜かれにくいんじゃなかったっけ? --
- 完全水面下なのに、防郭甲板が薄くないとかいうインチキ仕様よ。 --
- ちゃんと天城の装甲見たこと無いけど、やっぱり天城のバイタル抜きにくいと思ったのは気のせいじゃなかったんだ…。独ソ戦艦の次位に堅いな天城 --
- 横向きならソ戦の方が脆い。 --
- 単純な厚さも重要だが位置よね。ナーフ前のコンカラーとか抜きづらかった。今はガバガバだけど --
- 引き打ち天城は最強 --
- 見た目よし、機動よし、火力よし、耐久よし。もう完璧やぁ --
- あとは2回目の対空システム変更で割りを食った対空が少しでもバフされたらな…。 --
- WGさん中距離対空砲をティア8からください --
- 初めて乗ったから撃った弾全部確認したんだけど、明らかな偏差ズレも5回あったとはいえ、射撃弾数150発で命中33発って普通なん?交戦距離は大体15キロだったんだが、長門ですら辛すぎてハゲそうだったのに、これからもこんなんとかスキンで済まなくなりそうなんだが --
- 戦艦の主砲命中率は、だいたい25%前後だな。巡洋も駆逐も撃ってこの数字だから、戦艦だけ狙ってたらもっと上がるだろうけど。ウォースパイトみたいな短射程・高集弾の船でで30%を超えるくらいだわ。 150発の25%が37.5発なので、まぁ、私と同じく普通の腕の人ならそんなもんかと? --
- こいつにとって大和・武蔵は恐怖の象徴だよな。 --
- むしろ格下しかも二つも差があるのに全く怖くなかったらティアの意味が無くなってしまう。ナライのミズーリシャルンだって、シャルンが舐めて腹晒せば持ってかれるし。 --
- そのうちご飯に見えてくるぞ。腹さらしたT10BBなんて天城の餌でしかない。芋ってるT10なら無視してその間に敵好きなだけ刈れるし、少なくとも大和武蔵は天城より隠蔽悪いから無理そうなら逃げれば良い。 --
- 天城の精度弱体化しろよ。こいつ強すぎだろ。ふざけんな。 --
- 対空弱いから許して。それにT8BBは皆こいつくらい強いし。それに天城は大和目指してるNoobも一杯いるから逆中の人補正と言うことで... --
- 密かなOPだったのに波風立てるなぁ! --
- やっぱりそう思ってる人いるんすね…。…といいつつ自分も4桁乗ってたり。 --
- そうそう、T8戦艦自体強豪揃いではあるがボトム戦でも密かに活躍できるのはこいつが一番だと思ってる。 --
- 他のティア8戦艦は1930年代なのに1920年代の天城がティア8だとぉティア7にしよ --
- おっ、じゃあ矢矧もT8にしないとな --
- おっ、じゃあ矢矧もT8にしないとな --
- 20年代設計殆どそのままの愛鷹がまさにティア7なんだけどな、天城は史実長門同様に生き延びて改装したらという姿だってあるでしょ。 --
- ユトランド沖海戦があったから愛鷹が原案になるはず。実際再設計?が行われて長門よりも防御力を向上させた高速戦艦ってコンセプトで起工されたはず --
- 原案と言うほど離れてはいないというか、愛鷹=天城旧A船体だから、あれが天城型本来の(起工時点での)設計に近い姿になるのでは --
- 長門が1917起工で天城は1920年起工でユトランド沖海戦が1916年だから愛鷹はユトランド沖海戦が起こる前に天城型が作られたら?っていうWGの架空艦みたいな感じじゃない? --
- どっかで認識が噛み合ってないんだと思うが、どうしてそこまで古く見積もったのか逆に興味出てきたな --
- 以前入手したフジミの戦艦赤城のキットは愛鷹に瓜二つだったし、愛鷹のページを見ると計画のみに終わった三番艦だしで、書かれている通りユトランド沖海戦の戦訓は入ってると思う。 -- 枝3主?
- よく読んだら作りかけでやめてたし、計画のみは語弊があった。書き込む前によく考えるべきだった・・・。 --
- 愛鷹VP22㎜なんですがそれは… --
- あー成る程。天城旧船体であること・モデリング・艦名・公式解説からすれば「計画通りの天城型」になるが、装甲を第一に見ると疑問ではあるか。戦車や戦車Bだとわりと頻繁に装甲厚が変動するから、装甲から来歴を推測する考えはなかったな -- 葉2/葉4?
- 外見はそっくりだけど中身が違うって感じ --
- レキシントンもT8だからw --
- モナーク「俺も船体がt7なんだけどt7になっていい?」 --
- ヴァンガードやらジャンバールやらはT11くらいかね? --
- クレムリンもナーフ前ならそのくらいかも。 --
- 後大和は30年代設計の戦艦だからT8にしないとな --
- 橋立は1940年就役だからT9くらいかな? --
- 橋立は巡洋艦じゃなくて海防艦(海上保安庁の巡視船的なやつ)なのよ。wowsじゃ巡洋艦扱いだけど --
- じゃあ、日本T10は何が来るんです? --
- 白龍は間違いない。あとは蔵王吉野疾風、シールド付40ミリ砲なんか持ってる敷島…。 --
- 春雲も忘れないであげて --
- もしかして日本の技術は量産できないけど世界一? --
- 職人芸的な意味でならそうかも知れん。島国なのもあって船に力入れてたし。しかしシステム面含めてアメリカには流石にね・・・。 --
- 全くそんなことはない 誤解してぼろ負け --
- 天城の引き撃ちホント強いな。最初の接敵である程度被弾してから逃げ始めるんだけど、ケツさえ向ければT10相手でもやりあえる --
- 本当これ グローサーに10km位で追っかけられた事あったけど相手の主砲は凄い弾いてた 怖いのは工作班使った直後だったから副砲の着火位だったね --
- 装甲が良いだけじゃなくて、速力有って転舵も良いからね。斜めに受けられれば耐える。真後ろから撃たれると死ぬ。 --
- 今度のコラボ艦のベースだそうだが、どんな物に仕上がるのか --
- うーん… 長門よりは使いやすいけど、やっぱり縦にばらけて当てにくいな 巡洋艦に焼き殺されたりするのもつらい --
- 精度は良い方だからAIMと運を磨くしかない。船体長い分巡洋に目をつけられやすいのかもしれないけど機動性十分だから燃やされて殺されると思ったら一旦島影入るなり退避するなり射線切ったり出来るから工夫しだいで生存性も活躍もできるから頑張れ。 --
- 縦にバラけるならHEで縦戦艦を燃やして火災と対空砲破壊も狙えるから面白いぞ。天城と扶桑はHEの出番がツリーのなかでは多いから。自分はこれでダメージ稼いでた。今ならクレムリンや敷島辺りの対空をなくしてやって白龍爆撃機にキル献上なんて出来れば感謝されると思うぞ。あ、いざって時に巡洋艦にAPを刺せないってのは無しで。 --
- 他に刺せそうな巡洋艦や戦艦がいない、味方との火災雷撃コンボを狙うくらいで十分だよ。 -- 枝2?
- なるほど… ありがとう --
- 天城は常に尻が燃えてるくらいで丁度いい。巡洋艦が潜んでそうな場所は大体決まってるので、予測して燃やされる前に引き撃ち態勢にもっていけば焼け死ぬことは余りない。2箇所着火したときに消火すればいい。3箇所着火したなら突っ込みすぎ(ポジショニングに問題有り)。 --
- 天城でランク戦ってどうかな? --
- この船日本戦艦の集大成だね。超使いやすい。 --
- 長門扶桑金剛の集大成感が半端ない。出雲からはガラッと変わるし。 --
- 上にもあるけど、速力も転舵も装甲もバランスが良いからねー T10でもしぶとく戦える良い船だわ --
- 射程20㎞で最大射程付近でもそこそこの精度と砲門数10門(T8ツリー艦最多・・・1門差だけどw)甘えた姿勢は許されないところもいいよねー(戦艦のきほん!) --
- 金剛・扶桑・長門を足して3で割った感じで強いよね。日本戦艦の集大成という意味では自分は違うと思うけどね。大口径!良精度!という高い砲火力を持つ大和こそが日本戦艦の集大成だと思うね。 --
- 1920年代の日本戦艦の集大成かな --
- 大和は間に出雲がいるから集大成感が出ないんだよなあ・・・ --
- 天城の艦長スキル教えてください --
- 戦艦の通常スキル。以上。 --
- 防火?隠蔽?どっちが良き? --
- 防火一択。お尻を向けてTANKが強いので火災に備えるべし --
- いやどっちも絶対取ってくれ。ポイント足りないなら隠蔽→防火の順に取るのがオススメ --
- ポテンシャルの高い船だから、自分のスタイルに合わせて好きなスキルを取ればいい。極論すれば防火も隠蔽もなくていい。 --
- なら逆に何とるのって話になるけど..... --
- 天城のポテンシャルなら対空という手もあるな。結果、相手は驚く --
- 危険察知、アドレナリン、管理、隠蔽、防火までは戦艦の場合確定で良いかと。残り5ポイントは応急対応、熟練砲、装填手、戦闘機指揮、予防整備あたりからせんたで良いかと。天城のような柔らかくて足の早い船は単独で側面取り行くことも多いからRPFもそこそこ便利だったりする。 --
- 同格米戦は装甲を犠牲にして速力を手に入れたって言うのに、天城は側面もなかなか硬いよな。こいつは本当に巡洋戦艦か? --
- いや、傾ければ硬いけど側面見せたら薄いから遠距離からでも簡単に抜けちゃうよ。 --
- 中距離・近距離だとバイタル低いし、甲板固いから抜かれにくいけどさ。 -- 枝主
- 前線でケツ向けるために反転している時、度々抜かれます。でも天城のケツならそっからでも生き残れる自信があるので、ヘイトを集めるスパイスとして敢えて腹を晒します。 --
- 高速戦艦です --
- 実際に装甲厚並べたほうが分かりやすかった。一番薄い機関部の装甲で天城:254+傾斜95 NC:305 ウラジ:370 ビス:320+傾斜120+45 モナーク:356 リシュ:330+傾斜50+30だったから、特別厚くはなかったな。でも、海軍休日後の戦艦が並ぶ中1隻だけ1次大戦頃設計の戦艦やってる天城、やっぱり巡洋戦艦じゃない。 -- 木
- 天城1920年起工、ノスカロ1937年起工、ビスマルク1936年起工、リシュリュー1935年、ウラジオストク…ソ連バイアス!?だから時代を考えれば当たり前。むしろ相当良い方では --
- 甘い。天城とリシュリューはバルジを足さなければ。+32ミリだな。 --
- バルジの32は書くと長くなるし誤差だからいいかなって。じゃあリシュリューの30mmも誤差?知らんな。 --
- 格上戦艦にはHEかな --
- いや角度と装甲によっては全然APも有効だぞ。最も、HEが凶悪なのはもちろんの事だが。 --
- HEだと艦立ててる敷島、大和相手に一斉射10000とか出るし対空砲がたくさん壊せる --
- 散布会が縦長なのが地味に聞いてる感じがする --
- 日戦は回避読みが決まると面白いくらい刺さるのよね --
- 副砲が昔強かったらしいけれど、HE 2統一された今ではどうなんだろう。装甲も(尻以外)硬いとは言いづらいし、命中率優遇もないし --
- 射程が短いから使いにくいのは変わらんが、まあ、弾種変更のデメリットとしては巡洋艦の防郭やら30くらいの戦艦の薄いとこを抜きまくって、運がよければ1万くらいダメージ出せたのがなくなった。メリットは火災の期待値(分間投射量×発火率)を求めてみると素のビスマルクと同等、DPMで1割上回ること。射撃システムと信号旗だけでマサチューセッツ相手に放火犯獲ったこともある。あぁ、期待値だのDPMだの言ったが天城の方舷8門の14センチ砲の内6門しか計算に入れてない。理由は察して。 --
- 敷島の51cm砲怖い。天城に乗ってたら回避失敗して40000以上フルヘルスから持ってかれたバイタルは一切抜かれなかったけど --
- このときバイタル抜かれなかったことにすごく驚いてる --
- 理論上ありえんな。全ての敷島弾が通常貫通の最大ダメージ与えた来たとしても4万には届かん。散布や区画耐久を考えたらなおさら。 --
- 中で跳弾して2倍ダメージ入ることはある。 --
- バイタル抜かれたか修理班で回復できるかで判断してる?そこまで大きなダメージってことはバイタル2個くらいは抜かれてると思うよ。回復可能なHPも一度に1万くらいしか回復できないし。 --
- その時4発は食らってて敷島のAP最大ダメージが19400だから貫通ダメージだけってことだと思ったけどなバイタル抜かれたらA船体だったから撃沈されてたはずだと思うんだけど -- 木
- 使ってないから分からないけれど、51cmの貫通ダメージは5、6000gyらいだと思うから仮に6発全部当たってもそんなダメージは出ないね。4発貫通2発バイタルあたりじゃないかな --
- リプレイ見てみたらバイタル1枚は抜かれてるっぽかった。けど天城の垂直防御って強いと思う --
- なんかベースが天城っぽい感じの、よくわからないデザインの船が売られてるな。 --
- コンテナの購入制限あるし今後イベントで入手できるのかな? --
- 迷彩が艦艇+EXP100% フリーEXP+200%or艦長EXP+100% --
- プレミア厶ショップで5914円~220682円で売ってるね --
- 2が一つ少なかった20682だわ --
- 多いんだぞ、落ち着けよ --
- 天城姉妹増えすぎでしょ…もうWGのおもちゃになってるな。権利問題も歴史系リスクも無いから作りやすいのは分かるが。 --
- どーもWGは扶桑大和に次ぐくらい天城が好きっぽい気がする…。 --
- 言うて天城愛鷹コラボ×2の4隻だから増えすぎって程でもないような。8BBはビス級とSD級がそれぞれ3隻いるし --
- 紀伊も含めたら5隻やで?まあ別級といえば別級だが --
- A.ヒッパー「自分とプリンツとマインツとタリンとヴェーザーで5隻か...ヴェーザー早く来ないかな」 --
- 競うな競うな --
- 船体が同じなら同型艦なのねw --
- 金剛も5隻ですぅ --
- いやでも妙高とか金剛みたいなアニメスキンの差異だけでモデリング流用の奴らと違ってちゃんと姉妹艦してるから… --
- 妙高「自分とARP艦4隻とDragon4隻で計7隻…トップの座は安泰だな」 --
- Dragon2隻だぞw --
- 書き間違えたわ -- 4枝?
- 出雲のマガイもいるし、なんでかこういうネタ枠は日本艦だなぁ… ほかの国の船でこういう例ってあったっけ? --
- Charles MartelベースのWukongってやつがおるで --
- なんかすごい使いずらく感じる…なんでだろ、別に弱いわけでもないのに使ってて違和感ある紀伊に慣れちゃってるから? --
- 対空、魚雷 --
- 精度天城の方がいいのに、そんなことあるのか --
- ODINの副砲が刺さりまくって痛いよう 。ドイツの128㎜HEが32㎜を素で貫通するせい。甲板36㎜にしてくださいな --
- 接近戦しなければいいだろうに… こいつは巡洋戦艦だ。 --
- 32ミリ貫通は痛いけど、こいつは近接戦闘はかなり強めの部類だぞ(得意とは言ってない)。 --
- 向こうのほうが速力高いし最良隠蔽にしてたけどそれでも13.6だし。ODINとさほど隠蔽変わらんかったから… --
- 独戦に対して天城で近接戦闘するのはアホ --
- 30戦ほどかかったけどランク戦終了。初期ウラジオの多さには頭を痛めたけど --
- 途中送信すまぬ…。接近戦は状況次第でやって何度か戦況ひっくり返したよ。オーディンとティルの魚雷は怖いけどマサチューやビス相手なら無問題。 --
- ランク戦でこいつで陽炎にAP撃ったら5発命中した。 --
- よくあることでしょ --
- 陽炎は機動性あんま良くない、天城は精度いい。つまり? --
- ランク戦 天城で5回 座礁した (6試合中) --
- 座礁したときしり向けたらタンクできて意外と貢献できてた気が…その後ノスカロとグラーフ撃沈したし。(味方が良くて助かった) --
- ゴミ砲すぎる --
- じゃあドイツ戦艦乗れば --
- ケーニヒ砲が天城とにたバラけかたするね。精度も天城と変わらんし --
- 芋砂乙 --
- 腹見せて打つとバラけるぞ艦斜めにするとまとまりやすいぞ。アプグレつけてる? --
- 変な迷信を教えるな。 --
- 精度と姿勢の関連は無いだろうが、傾けて耐える分だけ撃てるだろうからチャンスは増やせるよね。 --
- でも後ろ6門、前4門を使い分けると結構まとまる。それでも精度に不満があるならさっさとIZUMOに乗ろう! --
- 距離次第で弾道がかなり変わるから迷信と言うほど根拠がないものでもない --
- この子のお尻硬すぎてほんと大好き。ランク戦今日だけで2勝この子のお尻で拾ったわ。 --
- ビスマルクに貫通ダメージだけで20000近くふっとばした。強い --
- 攻撃力T8.5だもんな…。防御力や速力の低さでバランスとれてるかっていうと微妙だし。あ、対空か。 --
- WGさんもっと主砲の貫通力高くしてもいいんですよ(天城好きだからOPにしたいな) --
- 近距離貫通ナーフする代わりに遠距離貫通バフとか欲しいよね。18インチに並ぶ近距離貫通なのに遠距離は15インチ並みってのは。 --
- 遠距離砲撃が強いのに貫通力が低くなるジレンマ --
- ビスマルクはバイタル抜けないけど中途半端な装甲のせいで通常貫通になりやすいから結構ダメージ入るよね。 --
- 天城の勝率が40%…平均基本経験値は1120、与ダメも5万は超えてる、潜在ダメージも120万超え。どうしたら勝率上がると思う? --
- 何戦してるかにもよる --
- エイム力、対駆、ガン縦戦艦への放火。あなたに足りないのはどれだ? --
- T8戦艦で5万なら40%で妥当でしょ。 --
- 主砲が同格以上にすっごく弾かれる。 --
- 41cm砲の強制貫通は28ミリまで。30度以上の角度が付いてると弾かれる。艦橋を狙う。たまにはおとなしくHE撃つ。 --
- 誰もキャプしに行かないから天城で単独キャプしてるし。その時隠蔽状態にいてるし --
- 自分は150戦68%76000ダメ1800経験値。勝つ方法は分隊を組む。以上 --
- 与ダメがキルに結びついてないか、ポイントに結びついてないんじゃない? --
- 速度旗付けてDラインかGライン辺りの島影まで行ってターンして帰ってこい。撃たれなくなったら引き返せ。味方が押してたら敵陣まで突っ込め。味方が負けたら敵を引きつけつつ逃げろ。 --
- その方法でやったら与ダメ8万、経験値1200は結構行けるようになった。天城って敵を味方から離して間接的に戦線をあげられるね。ありがとう。 --
- おめ。優秀なBC乗りが増えて嬉しい。挙げた戦法はあくまで基本なんで中盤以降は臨機応変で。島影で視界が切れる直前にターンしつつ、フェイントで逆舵切ってそのまま突っ込むとかね。 --
- 共謀者たくさん取れてるやったぜ! --
- ビスマルクがおやつに見える。どの距離でも斉射で10000超えが50%ぐらいの確率で起こる。転舵して腹見せてくれた瞬間が嬉しい --
- 個人的にはビスマルク実装されてからずっとそうだぞ。 --
- 同じビスマルク同士でもお互い凄い削り合いになるからな --
- Tier8の通常ツリーの戦艦の中で一番強いのはどいつですか?こいつですか? --
- 場合によるが、対空以外の多くの局面で高い水準出せるのが天城かな。器用貧乏では終わらん。10門の火力は伊達じゃないって誰かが言ってた。 --
- ランク戦で久しぶりに乗ったけどやっぱり強いわー。主砲10門がまとまって飛ぶから当てやすい、機動力もあるし --
- 天城さいこーーーーーー --
- WGさん高角砲の数もっと増やしたっていいんですよ。スペースたくさん余ってるじゃないですかぁあと4基は中央に設置できるってばw。中距離対空ないからよくない? --
- 確かに対空もう少しとは思うですけれども、12.7センチ高角砲をあと四基増やしたら副砲がすさまじいことに。近距離で駆逐艦が溶けるですよ。それはそれで楽しそうですが。 --
- 前の試合のHEがそのまま入ってて初弾で腹見せた巡洋にHE間違えて撃っちゃうけど10K普通に出るからビビる --
- 近距離戦お強い。体感マサチューセッツより近距離強い。 --
- "苦手"ではあるんだろうけどね。薄い、射角悪い、日戦散布、舵重い、だから。…あぁ、ビスマルクに燃やされる前に全弾叩き込む勉強してた頃が懐かしい。日戦も近距離強いじゃんって思ったけど、天城が特別なだけだったね。 --
- 扱いは難しいけれども、個人的には近距離ならVPが抜かれない分、T9戦艦も殴り倒せる実力は持っていると思うぞ。 --
- 初めてのTier8なんですけどアップグレートのパーツって何をつけたらいいですか? --
- スロット1、2はいつもので3は精度、5は隠蔽でいいけれど4が悩みどころかな~。舵が若干重いから転舵もいいし最高速も30出るから推力も良し、堅実に生存性重視で火災時間減らしてもいい。アプグレなしで使ってる時補いたい部分にあったのを選ぶと良いよ。 --
- ですなー。俺はソ戦でダメコンにしている以外は戦艦は結局舵に落ち着いた。戦艦みたく舵が重い艦種ほど-20%の効果を実感できるからね。 --
- 自分の天城は副兵装改良、ダメコン、射撃システム、ダメコン、隠蔽 --
- 何この艦?最強じゃん --
- ドイツ戦艦に近距離戦挑まれた場合HEでぶんなぐるのが一番いいんですかね?(艦を縦られてる場合) --
- 場合によるとしか。。。APでも上部構造物狙えばちゃんと貫通ダメージでるよ --
- 基本そうだけどドイツは主砲の装甲薄いからAPで故障狙うのもあり --
- 上部構造物抜けるんですね… ありがとうございます --
- 自腰部構造物は19㎜だから過貫通になるけどねー相手のドイツ戦艦がTier7以下なら41㎝で艦首艦尾をぶち抜けるよ。どちらにしても真正面から狙うなら照準は船の先端を、ちょこっと斜めってるなら第2砲塔根元の円柱部分(ターレットリング)を狙おう。 --
- 言葉で現すの難しいんですけど、弾が過貫通しない角度で打ち込めばちゃんと貫通ダメージでます。トレーニングモードで練習してみてください -- 枝1?
- 上部構造物の付け根に刺すというか、甲板から砲弾を抉りこむように当てれば普通にダメでる。 --
- 少し斜めくらいなら上構~主砲にAPやなぁ。意外と独戦相手にHEって少ないかもしれん。至近距離から10門通常貫通できればもう最高。 --
- 意外とお尻固いの使える場面多いし、火力もでるから普通に使いやすい --
- 大暴れしてたら通報されて草 --
- 勝率46% --
- 勝率46% 与ダメ6万 潜在115万くらいでキルデス比が0.7と悪いんですが何がいけないでしょうか? --
- 個人的にずっとタンクやってるのが原因かなとは思っているのですが、タンクやめるわけにはいかないので。 --
- じゃあタンクやめましょう。修理班使い切るまで浮いてるようにしましょう。戦艦はそこにいるだけで抑止力になるので、浮いていることも仕事のうちです。発砲ペナルティの20秒以上に無理にダメージ引き受けなくていいです。ダメージはTier×8000が目標とよくいわれます。生存性を高めれば火力を吐く時間も増えてダメージ伸びるので、まずはそこからでしょうか。 --
- すぐ沈んでませんか?序盤や中盤で沈むとその分味方への負担が増えるので、それまでの敵の火力を受けていたとしても効果が薄くなってしまいます --
- あとは与ダメももっと伸ばせると思います。天城は平均10万ダメージを超えられるポテンシャルを持った船ですので、立ち回りやエイムを磨いていけば与ダメもぐんぐん伸びると思います。 --
- ありがとうございます。気を付けてみます。 --
- 孤立すると空母に虐められやすいから航空機殺到して来たらF6押すのもいいかと --
- 潜在ダメ150万ぐらい、頑張れば200万ぐらいまで生き延びれるはず。有効打を食らい過ぎたり、離脱不可能な距離まで接近しすぎてるのでは。 --
- 天城って主砲精度悪かったっけ?10km前後でばらけるんだけど。 --
- 主砲塔の配置がバラバラだから近いほど変なばらけ方はしやすい。 --
- 門数の割には遠距離精度が良さげだから遠距離か近距離か出ないとむしろ命中低い気がする。まあ近距離は独ソに負けるけど。 --
- 戦艦にとって引き撃ちが得意って褒め言葉でもなんでもないよなぁ。昔よく乗ってたけど今では強いとは思わない --
- 後ろ向きの砲が多いから得意と言ってるだけで、褒め言葉ではなく事実です。あとこれが強くないなら何乗ったら満足するんですか? --
- 奇跡的に前に出れたときのウラジオくらいじゃない? --
- ケツ向けてバックすれば解決やな --
- この船弱いって言ってる人は使い方を根本的に間違えてると思うよ。 --
- 腹みせ天城とか艦首向けてタンクする天城とかかな? --
- 前に全門向けたまま後進するゴミなら見たことあるよ。頭が痛かった。 --
- 天城の対空特化の艦長スキル教えてくださいな --
- 対空特化天城とかいうパワーワード --
- だって空母駆逐乗ってるときよりうざいで寿司! --
- 対空に関するアプグレと艦長スキルを選ぶだけだが、天城の貧弱対空を強化する旨味は殆んどないので、水戦積んで「戦闘機指揮所」取るのが一番費用対効果があるんじゃないかな。日戦の対空特化やるなら天城より紀伊の方が良いが、そもそも今は対空特化構成そのものが死んでる --
- 大人しく紀伊かおーぜ --
- 弾が(天城と比べて多少)ばらける+魚雷ダメめちゃ痛いで結局天城安定ってなりそう --
- 装甲配置見てて思ったんやけどもしかして天城ってタートルバック?? --
- 天城の装甲のどこを見てそう思ったんだ??? --
- ケースメイトアーマーがシタデルを包み込むようになってるのがタートルバックなのかと思ってたんやけど違うんか? --
- 水平装甲の舷側寄りを逆傾斜させて一種の二重装甲にしているので一応タートルバックじゃないの? ただ傾斜角度がビス丸級などより大分垂直に近いので単に厚みの合計を増す程度の意味しか持たないけど。実艦の天城の場合でも、おそらく舷側貫通後に爆発した弾片や装甲の破片が重要区画まで突入するのを防ぐのが主目的。でも天城はバイタルが低いし艦尾まで装甲があるから意外に打たれ強くていいよね。 --
- 天城近距離戦も意外といけるかもしれんね --
- 天城で近距離戦は結構技術力要るぞ。 --
- だからこそ面白いんやんけ --
- いや、上のコメント見た初心者が勘違いしそうだから突っ込んだ。天城でCQCならビスマルクの105砲の火災が9%だったのに対抗するためにやってた。 --
- 天城は前提条件が有るとはいえ、接近戦はかなり強いぞ。少なくとも応急班が使用できる状態で、こちらが速力を保持している。かつ、突入する進路方向が開けているという条件で、3km切るまで全門使うことを考えずに頭向けて突っ込めば、大抵の相手は殴り倒せるぞ。 --
- 近接やるなら艦長レベル相当高くないと辛そう --
- ちょっと厚めと重要区画から離れてるからやや頑丈に感じる艦尾 --
- 4番砲塔さ、全周でよくない?絶対回るよね? --
- 3番とぶつかるってわからない? --
- ひょっとして天城乗ったことない?それとも3番固定して4番回す方法でもあんの? --
- そんなお互い煽りあいしてなんか得るものあるんか? --
- 同軸でそれぞれ回転するとそのままコツンと砲身同志ぶつかりそう --
- 砲塔は通常の場合回転させる時にバーベット内部で土台に巻きつけられた配電も一緒に巻き取られるんだけど全周するとまぁ間違いなくこれが千切れるので無理。ペトロフとかはこの問題をどうにかして解決したんだろうけども少なくとも史実要素を全く無視しない限りは全周にはすべきじゃないと思うね --
- T10戦闘放り込まれるとホント苦労する…戦艦は格上怪物揃い、(大型・速射)巡洋艦にボコボコ撃たれるわで --
- 天城はT8戦艦のなかではT10戦場が楽な部類だよ。まぁまぁな精度と弾速、射程はまだ18キロ艦よりマシ、強制貫通も狙える16インチ、バルジ・艦尾・主砲による防御、強力なHE(低火災は投射と命中で補う+減速に注意)。弱点は対空かな。長距離対空は悪くないから艦隊防空を心がける。近接戦スキルがあるとたかが日戦たかが天城となめてる格上戦艦も食いやすいが…滅多にいないし起こりもしないね。 --
- クソしょうもないことだけど16インチと410mmは --
- 違うぞ --
- このゲーム、18インチと460mmはゲームシステム上の差があるけど、16インチと410mmはほぼ一緒や --
- 38cm砲戦艦の悲哀にくらべればマシだよなあ。 --
- 先日この艦と対面して対水雷防御力にビックリした。私が下手なのもあるがMainzで3発、僚艦の秋月も3発、さらに航空魚雷数発受けても沈まず、私は主砲で、秋月が副砲で沈められてかなり悔しかった。 --
- 水雷防御もそうだけど、艦首か艦尾で集中して被弾すると部位HPが0になってそれ以降ダメージが入りにくくなるってテクニックもあるね。 --
- たぶんそれやな。秋月魚雷3本まで食らって沈んでないのは、意識して同じ場所で当たりに行ってるはず。 --
- 既出だけど天城はバルジがアホみたいに強い。で、仮説の段階なんだけど、天城はバルジが艦首にはみ出てる。ここに被雷すると「バルジにダメージが吸われる」+「艦首区画耐久がなくなると被ダメが下がる」+「VPに当たってないから回復量も多い」という説があるぞ。 --
- 天城に限った話ではないけれど、水上戦闘機のアルゴリズムもうちょっとまともにならんかなぁ・・・上空直掩機なのに敵機に対して明後日の方向に飛んだり、天城の場合、観測機の選択肢ないのにこれだからやるせなさすぎる。。。 --
- それはすごい思いまする --
- 俺は観測機つんでるよ --
- 低弾道かつ長射程なら延長も島陰撃ちも効果うすいから要らないが天城はそうでもないからなぁ。せや、日本は水上機にこだわってた国だから観測機と戦闘機を両立できるようにやな…。 --
- 他の日本戦艦がアプグレなしでも長射程誇るのに何で天城系譜だけ射程がイマイチなんだろう… --
- ゲームバランスのためじゃない?同格戦艦達は38cmで天城より射程も門数も少なかったり同じくらいの大きさでも遠距離ガバガバだったり弾速遅かったりと何かしら欠点があるから天城に射程を求めるのは贅沢だと思う --
- 副砲も似たようなもんだな。島陰からの小型艦による奇襲対策に小口径な両用砲を持たせてる欧州戦艦と、水雷戦隊と単艦で殴り合うための副砲群+高火力HEの天城紀伊の射程が同じになったらどうなるやら。 --
- イギリス以外の欧州戦艦は6インチ級で天城より高火力な副砲を搭載してるぞ。両用砲に統一したのはアメリカとイギリスの新戦艦だけ。 --
- その6インチ砲が天城の14センチ砲より強いかと言われると微妙でしょ。25ミリ貫通できるとはいえ。 --
- 海外機銃副砲換装のイグニスやラグナロクの方も大体同じ数値なのかな…(未所持 --
- 「水雷戦隊と単艦で殴り合うため」と言ってたから史実の話かと思ったけどゲーム内性能の話なん? --
- 速射隠ぺい巡洋艦や駆逐相手でも天城含む系戦艦系譜はわりとキツい… --
- 前に出てオラついてても結構活躍できるので日戦の中で一番楽しい --
- 尻向けて持久戦や味方集結地点誘い込みっとやることは楽しい…航空機はこないで --
- アプグレ転舵派だったけど推力アップで即追えるし逃げられるし射程の少なさカバーできるし格上の生存も高い、操舵は速度ガチャガチャ動かすけど気にならない --
- こいつにレジェンズの乗りでコロラドで挑んだら返り討ちにされたでござる --
- 結構突っ込んじゃってもお尻さえ向ければえげつない耐久を見せる --
- 13km前後で対巡洋艦との撃ち合いしてると相手に主人公補正でもかかってんのか?って思いたくなるくらいに弾がばらけて当たらないから寄るか離れるかした方がいい船 --
- 至近距離の巡洋艦は全力走行か転舵減や回避行動でどうしても狙いにくい --
- 砲塔が離れすぎてるから定期 --
- そろそろ天城ゲットできそうなのでここで予習してますが、コメント見た感じ前に出過ぎずタンクにならないように、ただし、芋にもならないように気をつけるのがいい感じなんですかね?細かいところなどはこれから自分で考えてくつもりですが。 --
- 今までの日本もこんな感じでやってきましたが...。 --
- ここで予習しない方がイイよ。本当に勉強したいならTwitch配信者に天城をリクエストすれば良い。 --
- 了解。 --
- 元も子もないこと言うなぁw --
- 最近わざわざ反応してるのにスレ立てた人が本当に聞きたいことは教えてくれない人増えたよね。とりあえず教えてその上で注意喚起した方が絶対いいのに。ちなみにとりあえずケツ向けとけばそれなりにタンクが効く船だからミニマップから会敵タイミング予測してケツ向けて耐える動きをすると味方も楽だから意識してみよう。 --
- ありがとうございます --
- 前の人と同じ。開けたところで撃ち合いたいなら、最初は取りあえず斜め前へ外周方面に走る。敵が見えたら砲が多いケツを敵に向ける。あとは、隠蔽を保てる距離でピストンしながら砲撃。 --
- 対水雷防御43%がかなり効いていて、単発の低い艦載機の魚雷に対する耐性は高い。下手に回避しようとして戦艦に腹を見せるより、魚雷を腹で受けた方がいい場合もある。 --
- 天城は、戦線を押し上げるというよりガッチリ支える艦だと思います。引き撃ち体勢の時の硬さと火力の高さで天城に並べる艦はありません。足もあるので、撤退もかなり楽です。引き撃ち体勢で撃ち合い、敵戦艦の弾をカスダメに抑えつつ敵に大ダメージを入れていく事が重要だと思います。速力があるので、敵が戦線に到達する前にある程度姿勢を作っておき、戦線を固めておけば難攻不落になるはずです。 --
- プッシュはソ戦や独戦などもっと得意な艦が居るので、それらに任せ、必要ならすぐ後ろについていき支援してあげてください。ただ、プッシュはダメージレースで不利になりがちなので、数の差など少しでも無理がある場合は慎重になった方が良いです。ただ、敵がソ独戦艦で押してくる場合は、引き撃ち体勢を整えた上で、ギリギリまで下がらない方がいいと思います。同格戦艦一隻程度で、天城は絶対に落ちません。 --
- 終盤はインファイトの機会が増えがちですが、押されず受けて立つべきだと思います。水面と同じ高さのVPや、実はマサチューと同じ精度を誇る14cm副砲の使い所です。天城はインファイトでも勝てる性能を備えています。ギリギリまで防御姿勢を維持し、敵が腹を見せた瞬間、斉射を叩き込めるとベストです。主砲塔の下を狙うと抜きやすいと思います。 --
- 長くなってしまったのでまとめると、天城はなんでもやれる万能戦艦です。本職は引き撃ち(体勢での砲戦と戦線の維持)だと思いますが、速力、砲力、装甲が全て高い水準にあるおかげで、万能な働きをしてくれる戦艦です。一つ一つの能力で、その道のプロより劣る部分(ビスよりVPを抜かれる、ノスカロより精度が悪い、マサチューより副砲が弱いなど)はありますが、それらにありがちな明確な弱点はないと思います。強いしかっこいい戦艦だと思うので、ぜひ乗りこなしてあげてください。 --
- 天城の長門砲はティア8としては遠距離貫通が低めなので、遠距離での格上や重装甲戦艦との殴り合いは苦手です。薄い部分に貫通ダメージを蓄積するなら投射量の暴力で押せますが、外郭が硬いとか主砲塔に弾かれるだのは割りと起こると思います。その場合は諦めて巡洋艦を狙うか、HEを使うと良いでしょう。30秒毎に6500ダメージの榴弾が10発です。放火には充分だしダメージも稼げます。通用しないとわかってる戦艦に12万6千もの潜在ダメージだけ献上するのは愚かですから。最近は対空砲が壊れやすい艦も多いので、格上戦艦を味方空母のエサにしてあげればチームも助かるはず。…ただし注意してほしいのは、切り替え忘れてVPを抜き損ねるのは避けること、遠距離では日戦HEは減速が大きく20キロ地点で2秒差が出るのでエイムは大きめにとること。…あとはだいたい解説されちゃいましたね。ボトム戦場でもスコア上位にはいれるポテンシャルはあるんで引き出してあげてください。 --
- 巡洋戦艦の機動戦活かすなら推進アプグレおすすめ、あっという間に30ノット戦闘できる --
- 思ったより伸びてる... ありがとうございます。それと一度配信者にリクもしてみようと思います。 --
- 日本型戦艦の正常進化系って感じです。大和、出雲はかなり異色 --
- 本来の八八艦隊の長門型延長だしね…46cm連装砲8基の計画艦出てくれたらなぁ --
- それって16門……… --
- ぬああああ、それはそれで見てみたいけど8門だったOTL --
- 艦橋が扶桑以上の違法建築になりそう --
- 大和型は日本新戦艦のモデルシップになるはずだったから、もし大和以降に新戦艦が何隻も建造されていたら、それらは皆似かよった艦姿になって大和だけ異色だとか感じることもなかったろう。アメリカもNCからはガラッと変わるが、その後SD級アイオワ級と新型がたくさん続くから別に異色とか思わんよね。出雲は一応大和型の設計案の一つとされているものの、まあ見慣れない形態なんでそう感じてもしょうがない。 --
- 装甲見たけど厚すぎな気がする。装甲一枚一枚は巡洋戦艦レベルだけど裏まで厚い。バイタルのコンパクト差とあいまって通常ダメージはともかくバイタルまではなかなか届かなそう --
- だって巡洋戦艦だしw戦艦じゃねえぞ天城は --
- WoWsだと集中防御より全体防御の方が強いからね --
- ランダムマッチ待機戦艦100以上→T10戦場に放り込まれる→T10戦艦・巡洋艦の経験値BOX化してるこの頃 --
- 近距離の精度若干悪くない?近距離だけじゃなくても他の距離もなのかもしれないけど --
- 近距離ほど砲塔配置の影響を受ける。こいつは5門に分散しているから悪い。 --
- 日本戦艦なので近距離はガバめ。中距離以遠を維持か、至近距離に持ち込んで10門ぶつければ強い。 --
- 陸奥のページに書いてあったけどこいつの副砲の精度マサチューセッツと同じってまじ?proshipsで調べたらその通りになってるんだが --
- どうだっけ、こやつには内部の見えないところに95ミリの甲板があって、70ミリの防郭甲板や32甲板と複合するとかなりの厚さになるって話だったような。実際、かつてのAP爆撃2分隊の攻撃が全然痛くなかったわけだ。久しぶりに装甲レイアウト覗いたら主砲だけ表示消したら内部が見えるようになってたんだけど…気のせいかな、反対側の隔壁や防郭甲板が見えるような…。95ミリの甲板があれば、本来見えないはずだよね?95ミリ甲板はどこに…。 --
- 追記、トレモでコンテナから出てきたエンプラ使って高いところから煙突辺りに落としたらたまーに抜ける。こんな装甲だったかな…。 --
- 天城の副砲は強い!敵駆逐2隻沈めた 接近エキスパート1試合に2つは強い --
- いつも大活躍する船なのに、何故か勝率が低いです、400戦やってやっと51%。攻守走全ていいです。巡洋艦の戦い方を織り交ぜるとなお強い。 NCも最近乗り始めたけど、天城のが強いんじゃないかな。 --
- 主砲がめっちゃ当てやすい。その上心なしかダメージも入りやすく感じる。対空はアレだけど同格戦艦との打ち合いには強気に出れるし快速なので状況がまずくなれば引き撃ちのままかっ飛ばせばいい。 --
- なんか出ると毎回地味に撃墜数稼ぐなぁと思ってたけど、天城は中距離対空がないってだけで短距離と長距離の性能は他国戦艦と比べても遜色ない性能してるのね。特に対空砲の爆発数が5で長門から倍増、同格内でも米独に次ぐ多さで爆発のダメージも高い。だから艦隊防空を心がけて動くと爆発踏んでくれたり、長距離対空がしっかり活きる状況になったりして以外と艦載機が墜ちてくれるというわけだ。だから天城で空母の対処に困ってる人は艦隊行動を心がけると良いと思う。 --
- 副砲特化天城は死んだ。何故だ!? --
- 新しいスキルで散布界下げて副砲の距離出したら、遠距離も近距離も無敵になって、勝率7割になって、大喜び。 --
- 今はレベル17で、確か、隠蔽、砲塔回頭早いと、副砲距離20パと、散布界縮小、これで12、アドレナリン、後は残ってる! --
- 副砲が8キロくらい飛ぶよ、ドンドン打つよ、威力あって天城の性質が変わったよ! --
- しかし他の副砲艦がやっぱり使いやすいとは感じてしまうがね --
- 天城強いよ、八で一番強いのではないかな、攻守バランスが良くて、面白さも加わって最高! --
- サービス初期からバフもナーフもされないまま地位を保ち続けるベテラン。シンプルに攻防走の性能が良いのはやっぱり強い。 --
- ライバルの方も最近は集弾+副砲射程が良くなったマサセッチュとビスも結構な強化 --
- 天城で副砲するならドイツやアメリカで良くね?と思っていたけどHEの威力が高いのは副砲にも適用されているからダメが出やすいのか... コレは試して見たくなるわな --
- 射程が短かったのと相変わらず貫通も21~23ミリだがDPMや火災率は高いし140ミリ砲はシュペー散布…らしい。こいつの副砲が強化されたらどうなるかってのは興味あったが、待ってた人にはついにその時が来たん感じかな。 --
- 0.10.0の副砲の散布界の情報もう出回ってるの? --
- たぶんシュペー散布界ではないけど、日戦の140mm副砲はもともと精度優遇を受けているっぽい。 --
- 横に全自動球磨が付いてるってのは実に心強い --
- 全自動球磨はクマ生えますわ --
- でもね、今日気づいたんだけど、ヤマト並みに燃えやすくなってた。アドレナリンと外して火災抑制にしてみる。 --
- アドレナない天城なんて…30秒装填地味に長いから悩みどころさん --
- シャルルマルテルか天城かどっちを開発するのがいいですかね --
- Tier以外何もかも違うのに何故比較するのか --
- どっちも楽しいしお好みでどうぞ --
- こいつ強いなぁ。ティア8最強格だよな。 --
- 砲門数多いし足が速いからポジション自由だしそんなに脆いわけでもない、自分の腕以外に瑕疵はない。 --
- T8の強艦だったマサチューセッツがスキル刷新で弱体化したから、そのぶん天城が有利になってる気がする --
- 副砲ボカスカ撃ってくるマサセッチュはスキルポイント余ってる艦長搭載だから注意 --
- どのようなアプグレにしてるか教えて下さい。 --
- 最大射程距離~隠蔽限界距離までが短いので射撃名手は取ってません。t10艦にap彈は効かないので彈種装填をつけてます。また、序盤に飛んでくるap彈は射撃名手が発動していることを考慮して敵彈接近警報をつけています。あとは砲旋回向上、アドレナリンラッシュに隠蔽も取得しています。艦長レベルは19ですが、出先から書込んでいますので詳細は忘れました。でも重要どころは列挙しましたのであとは好みでスキル取得してください。 --
- ふつうの戦艦と同じでいいんじゃね 機動性重視ならスロDをダメコンから推力にするかぐらいか --
- 対空と装甲がマトモになった愛鷹ってイメージでいいかな? --
- 概ねそんな感じかな。主砲の装填速度とか旋回速度も若干良くなってるし、引き撃ちの体勢がかなり頑丈っていうのがあるから愛鷹よりドッシリ構えられる。 --
- あとアプグレ5の存在が滅茶苦茶大きい、隠ぺいシステムがね --
- いざというときに積極的に接近戦を仕掛けれる愛鷹とも言えるな。コツさえ掴めれば同格戦艦ならだいたいは殴り倒せるぞ。 --
- coop専で副砲特化にしたが、相変わらずすごい。貫通こそこれだが、防火と弾幕と削りがヤバい。これで140ミリ砲を5分の1補正28ミリ貫通にしてとか両用砲を秋月砲にしてとかは贅沢なのかなぁ。 --
- 防火じゃねぇ放火だ --
- よーしそれでランダム行こうぜ。俺MAな。 --
- 紀伊を見る限り、長10cm載せるなら14cmは減るんじゃないか。重量的な問題なのか「(本来的な)両用砲あるなら対艦専用砲いらんわ」ってことなのかは知らんけど --
- いざ乗ってみたら全部高tierに連れてかれて射程外からぼこぼこにされてる、長門に乗ってた方が楽しかった --
- 敵弾接近警報をつけて全速航行で避けていけば良い。こいつは体力のある大巡だよ。 --
- 縦にすれば弾けるんだから長門よりはまし --
- 射程外から撃たれた弾を避けられないようじゃまだまだ --
- 木主です、いろいろと意見参考にさせていただきます --
- 天城は日戦にしては珍しくタンクが出来る艦だよ。タンクと言っても真っ直ぐ突っ込むんじゃなく、狙われだしたら即転舵。ケツを撃たせて尻で撃つんだ!! --
- 木主です、立ち回りとか変えてみたら結構ダメージ出せるようになったんですけど与ダメ14万撃沈3とかでもなぜか負けて今のところ1回も勝ててないです,,, --
- 愚痴みたいになってしまってすみません、流してください --
- たまたまマッチングが悪かったか、負けが込んでから活躍してしまってるかのどっちかやろ --
- WarHammer40000コラボで天城改のイグニスとラグナロクがショップ(及び武器庫)で販売されてるんだが、プレ艦の天城って需要ある?ツリー艦がまだ長門までなので先に天城型に触れておくのも良いかな?と思ってね。 --
- 紀伊のがいいんじゃね? --
- 紀伊はサンタコンテナから出たので持ってるんだよね。 -- 木主
- 紀伊いるならわざわざ買わなくても良くない? --
- 天城と紀伊は似て非なる艦なので、天城が良いなら天城を取るべきなんだけど、いずれ研究して乗ることを考えると触りだけなら紀伊でいいとも言える。出雲研究後を視野にいれるなら買う意義も出てくるかって感じ。 --
- 特にコラボ艦長の声が欲しい訳でもないし、多少シグマ値が良くなってても対空が弱いのはツリー艦の天城と同じみたいだから敢えて買う必要性はないかもしれんね。 -- 木主
- 載りなれてくると巡洋のバイタルぶち抜きまくれるの楽しいなこれ、ただ対戦艦がどうにも難しい --
- とりあえず負けないように撃ち合ってれば問題の半分は解決する。盾役としての役割を果たせている訳だから。それに物足りなくなったら接近戦なりサイドプッシュの出番だ。 --
- そんな貴方におすすめ。ノースカロライナ! どの姿勢でも抜けますよ! なあに心配いりません! あちらの砲撃は過貫通になりますから! --
- 正直に言って(プレ艦の武蔵を除けば)同格T比で最強の日戦だと思う。とにかく長・中・近(ちょっと苦手だけど) ・超近(逆に大得意)の全ての距離において対応出来る性能を引き出せるかどうかが勝てるかどうかの境目だとは思うね。 --
- 長:回避盾の片手間に撃ってるだけで強い 中:引き撃ちしてれば硬いので強い 近:逃げ足が速いので強い 超近:最悪ぶつければ負けないので強い --
- 単艦で勝てるかというと敵もアホじゃないので中々勝てないんだが、基礎スペックが高いおかげで操艦に余裕が出来、自由な位置取りで味方と協調出来る、ってのが強さの秘訣だと思う。 --
- 必殺!過貫通バリアー! --
- 長門でかなり苦労したのに天城になったらTier上がったのに急に成績よくなった。これが25mmと32mmの違いなのかな? --
- 長門も結構速い戦艦だけど天城は更に速いから、陣地転換にしろ回避運動にしろ速度はやはり大きな武器だと思うぞ。 --
- 艦尾装甲帯もあるから、引き撃ち姿勢での防御性能が格段に上がってるからというのもあると思う。 --
- 長門は最強派と最弱派に別れるけど、天城はガチでT8最強格だからね --
- 強い!んだけどTier10に連れて行かれると空気。今のTier10の交戦距離では発砲機会が極端に減るのと、じゃあ前に出ると一瞬でアウトレンジ火だるまという。 --
- 大和に一瞬でやられたWW まあ強いんですけど このティアではかなり強い -- wowsをとことん楽しんでいます?
- 大和に一瞬でやられたWW まあ強いんですけど このティアではかなり強い --
- ゴジラ乗っかった天城いつ頃実装だろう、隠蔽20㎞くらいになんのかね --
- コラボ元の映画上映が延期になって「近日公開」だからな、いつになるやら --
- なんだゴジラ港だけか、でも艦橋にしがみついてるゴジラはちょっとかわいい --
- ゴジラ迷彩ほしいが10000円する抱合せセットorガチャでしか入手できないとか最高に頭WG --
- 消費迷彩もキンゴリとゴジラいい感じなのがsげーもったいない --
- プレ艦扱いなら買ったのに --
- 上木と併せてほんそれ。ツリー艦セットいらぬい --
- ツリー艦を持っていない(そもそも日本、米国ツリーを進めていない)人向けでしょ。持ってる人にはクレジット還元されるんだからマシなのでは?クレジット還元が嫌なら迷彩か艦長かその他のアイテムかランダムで出る可能性のあるガチャコンテナを買うかだね。 --
- ゴジラが艦橋上部を引っ掻いたり噛み付いたりしてて可愛いな。たまに顔を上に向けてあくびみたいなことするが、KOM見たせいかもだがマップの逆光なども合わせるとすごいかっこいい。 --
- ゴジラ艦長の「声」が聴けないという書き込みがあったんだが、戦闘中にF2、F4、F10押しても「ガォー」って言わない? --
- 設定を変えればいける。自分も最初は声が聞こえなくて困惑したが、「設定」の「オーディオ」の「音声変更」を「標準」もしくは「国別」にするとゴジラの声が聞ける。ただ、汽笛はどんな設定でもゴジラの声が聞けるになってる。 --
- 真上向いた時に熱線出してほしかった(KOMネタ --
- 普通に戦場に行った時にも船に乗ったままで、熱線放射してほしかった…(目立ちまくりでフルボッコ間違いなし --
- 同じく戦場でもゴジラ乗っててほしかった港だけってなんかもったいない --
- 実質原子力艦? --
- 搭載可能アップグレードは何が良さげ? --
- ggrks 1主兵装改良、2ダメコン、3射撃システム、4ダメコン、5隠蔽システム 基本他の戦艦と一緒 4スロダメコンを転舵にしてもいいかも お好みで --
- ゴジラ買ったけど面白みの欠片もなくって草生えた --
- ゴジライケメンやし価値はあった --
- 戦闘についてきてくれなくて萎えた。総辞職ビームで対空してほしい。 --
- 長門からのシグマ値の悪化が顕著に出るなコレ --
- こんなくそ戦艦使ったってなんもおもしろくねえ --
- 射程が短いので結構前に出がちなんですけど、巡洋艦にHEで燃やされてHP --
- 途中送信してしまいました。 HPを結構削られるっていう事が多くてなかなか活躍できません。どういった位置取りや距離の取り方をすればいいのか教えてもらえると嬉しいです --
- 高Tier戦場の戦艦全般に言えることだけど、序盤の膠着状態で敵駆逐に見つかり続ける位置は言うまでもなくNG。ミニマップの発見距離のサークルを見ながら距離の管理をする。ヘイトを集めすぎたら砲撃を止めて隠蔽に入って回復に専念する。砲撃をしながらだとドンドン近づいて行きがちになるけど、自サイド状況不利を把握したら島などで射線を切ってターンできる航路をとる。もしTier6-8マッチならオラついて自分でゲームメイクするのがTierトップの務めだよ。 --
- 2020-10-14 (水) 01:59:52 の木で大体解説されてる。舵or推力UGは好みだけど。引き撃ちや投射量、バイタルの低さによるCQC適性などが特徴なので、尻で耐えるだけ耐えて押せるときに足で押したりCQCで叩き潰すのが理想 -- HEについて言及した枝主?
- ありがとうございます。ヘイト、発見管理と引き撃ちが重要なんですね。 もう一つ聞きたいのが、序盤から中盤にかけて空母、駆逐が逆サイドに集中していて偵察情報が入ってこないときは、逆サイドに移動してもいいのでしょうか --
- サイドチェンジは基本的に悪手。そういう時は引き撃ちできる態勢で、見つかっても隠れられそうな位置取りで待ち構える。もちろんチャットやラジチャで視界が欲しいと伝える事。 --
- 火力あるし速度も装甲もあるから天城って滅茶苦茶耐えるんだな…二位と経験値で600ぐらい差を付けて一位取ったの久々だわ --
- 天城は艦尾に厚い装甲あるからな --