60TP Lewandowskiego/コメント

60TP Lewandowskiego

• 金弾貫通がすごーく低いですね・・・。絞り切ればまぁまぁですが、照準時間・拡散共に劣悪。 -- 2018-08-04 (土) 18:36:30
  • IS7「・・・」 -- 2018-08-04 (土) 19:45:55
    • IS-7はAPCR、こっちはHEATなんで14mmの違いであれば遠距離以外ではこちらが不利かと思われます -- 2018-08-04 (土) 19:53:44
  • 317mmで低いとかいうなら五式やネオサイタマ -- 2018-08-04 (土) 20:30:02
    • 途中送信失礼、五式の14cm(金弾貫通282mm)やネオサイタマの130mm(金弾貫通280mm)はどうなるんですかね... -- 2018-08-04 (土) 20:32:41
    • すいません。HEATとしては、ですね。Tier10HTでは705Aと同値でKranvagnに次いで低い。 -- 木主 2018-08-04 (土) 20:37:38
    • 車高低いとE100の砲塔正面抜くときとか撃ち上げる形になりやすいから標準化の無いHEATで貫通低いってのはネオ埼玉とかと比べても結構深刻。だけど705Aと違って有る程度弱点狙える精度はあるしあそこまで酷くは無いのかな。 -- 2018-08-04 (土) 22:56:18
  • 単発750で俯角-8度に頭カチコチの重戦車って初めてじゃないか?なにげに装填速度も他より少し短いし，金弾使ったら結構エグい戦車になりそう． -- 2018-08-04 (土) 23:41:07
    • その昔、T30というTier10重戦車がおってな… -- 2018-08-05 (日) 00:30:58
    • 実際T30を硬くしただけ感がある。弾速とか拡散が優秀なら良戦車かもだけど -- 2018-08-05 (日) 10:08:31
• すげぇアタマでっかちな車両だな… -- 2018-08-04 (土) 22:33:56
  • ハルダウンされるとキューポラが殆ど見えない -- 2018-08-05 (日) 02:26:37
• なかなかに硬い -- 2018-08-05 (日) 00:47:12
• コンカラーの砲塔にどことなく似てる -- 2018-08-05 (日) 12:41:03
  • コンカラーよりもIS-3じゃない？ -- 2018-08-05 (日) 12:53:40
• tanksggに追加されていたから豚飯時の装甲厚を見てみたけど、切り欠き部分とターレットリングが340HEATで抜けちゃうんだね。切り欠きは70mmしかないがAPなら強制跳弾。車体下部も薄めだから圧倒的防御力はないようだ。そのかわり単発750の火力と、HTとしては悪くない足回りで性能バランスは高いと感じた。 -- 2018-08-05 (日) 14:42:02
  • 通常弾に対して豚飯はけっこう有効だろうね．ただし車体下部を隠しつつ側面の防御力を失わない角度がかなり狭く，車体側面上部も50mmしかないので大口径砲には簡単に貫通されてしまうなど，相手は選ぶと思う．側面は100mmだけど履帯やカバーがあるし車体下部の角度は結構きつめなので昼飯もそこそこ使えると思う． -- 2018-08-05 (日) 15:49:46
• E100君の立場がますます無くなりそう -- 2018-08-06 (月) 02:03:21
  • 旧Tier10戦車の立場はだいぶ前から無いから，，， -- 2018-08-06 (月) 08:43:35
• 強そう。。と思ったら貫通が微妙に抜けなくて -- 2018-08-06 (月) 08:01:26
  • ミス。微妙に抜けない数値だな。ちな、HEが90だけどﾍﾟﾗﾍﾟﾗ相手に使うのは有効なんかね -- 2018-08-06 (月) 08:03:29
    • 貫通出来なくても嫌がらせできそう -- 2018-08-07 (火) 18:53:38
  • 大口径HEの使用経験から貫通できるのはLTや装甲の薄いTD，稀に即背面見せてるMTくらい．むしろ950ダメージあるから，APなどの貫通力の低さを補うために，防御姿勢の車両やきつい傾斜で装甲稼いでる相手に使うのがメインになると思う．ただし他の大口径車両と異なり装填手が1人なので直感スキルが一つしかつけられず，装填時間の長さもあって弾種の切り替え判断は結構難しいと思う． -- 2018-08-07 (火) 20:53:43
    • 豚飯合戦やハルダウン合戦になったときにHEに切り替えられると面倒だし、威力高めのHEは豚飯崩し用に何発か持つようにしている。 -- 2018-08-08 (水) 01:14:17
• またこの低貫通高火力パターンなのか…もう705Aで慣れた。 -- 2018-08-07 (火) 22:46:52
  • 砲の取り回しは705Aより大分良い -- 2018-08-08 (水) 08:26:29
  • 使用感としては705Aの完全な上位互換だよこれ。705Aは飛び出し撃ちもハルダウンもできないし、豚飯も榴弾耐性が異常に低すぎて終わってる。V4の榴弾で340、五式からは550喰らうし。コイツは榴弾耐性は普通のHT並みにあるし、あらゆる場面にそれなりの対応ができる。 -- 2018-08-09 (木) 20:11:10
    • 基本的に705Aは耐久面を強みにしたい所だが肝心のHPがこっちに負けてるしな。こいつは豚飯こそし辛いが、それ以外の705Aの欠点が全体的に改善されてる感じで扱いやすい。 -- 2018-08-10 (金) 00:03:14
  • 今でさえ705Aなんかほとんど見かけないのに、これで完全に絶滅しちまうな・・・ -- 2018-08-14 (火) 20:22:46
    • ついででE100とネオサイタマもレッドリスト入りになるんじゃ... -- 2018-08-14 (火) 23:42:43
    • E100は救済の噂があるが、ネオサイタマと705Aはヤバいかもだ…… -- 2018-08-15 (水) 01:22:43
    • 旧Tier10大口径たちは調整入れないと完全置いてけぼり状態だよな．そんな車両をわざわざ目指すプレイヤーも居るはずもなく，ツリー増やしてるのに選択肢は狭まってるという皮肉． -- 2018-08-15 (水) 01:34:00
    • 大口径HTはそもそも駆逐の大幅劣化版だからType5以外全部ゴミだけど、コイツは俯角のおかげでニッチな地位を確立するかもよ？ -- 2018-08-19 (日) 21:27:40
    • ＞駆逐の大幅劣化版　　いや、それは流石におかしい -- 2018-08-20 (月) 03:45:29
    • そんなもんでしょ、俺は隊組んでるときE4は出すけどE100は遠慮するよ -- 2018-08-21 (火) 05:13:51
    • 大口径HTは打撃力と防御力（耐久力）を兼ね揃えてるからこそ使われる　つまりターン制に強いという明確な利点がある　　駆逐はHPが足りなかったり砲塔がなかったりでハメられたりされかねないのがな -- 2018-08-21 (火) 07:25:55
    • 60TPは俯角8度かつ砲塔を敵に見せられるのが大きいな。E100とM4 54の砲塔は同格HEATを弾けないし。 -- 2018-08-21 (火) 08:34:56
    • E4とかE100並に柔らかい上に体力2000しかないんだがどこが大幅劣化なんだか -- 2018-08-21 (火) 09:57:13
    • 切り欠きが70mmと上の方の木にあるしリングもむき出しだから榴弾で酷い目に合いそう。つまりType5が最強・・・ -- 2018-08-29 (水) 04:07:29
    • 70mmって普通にいいほうだぞ？E100とか705Aは車体天板の40mm部分で爆風受けるから榴弾にクッソ弱いわけで。 -- 2018-08-31 (金) 23:17:11
    • 70mmの切り欠きはハルダウンしたら隠れるしね．角度が鋭くて昼飯でも傾斜がなかなか死なないのでIS-4ルートとは違った特性になりそう．そしてHE弾耐性としては防盾上のデコ部分がおそらく50mm(tanksggのモデルが乱れてて不確定)なのでこの車両同士でハルダウン合戦になったらHEの撃ち合いになる予感． -- 2018-09-01 (土) 12:38:38
• ↑いやいやデコ50mmなら152mmあれば3倍ルールで抜けるんとちゃうの？ -- 2018-09-03 (月) 22:35:50
  • そうだね。最近の車輌にしては薄めだよね -- 2018-09-04 (火) 00:51:24
• ペリスコープがある面は300mm貫通あればどの角度からでも抜きやすい。 -- 2018-09-07 (金) 16:27:02
  • あ、車体上部ね -- 2018-09-07 (金) 16:27:16
• みんながまだ慣れてなくて猛威を振るってるのか分からんが単発がデカいから脅威度高いな。50TPと60TPと対峙した時バリバリ存在感を放つドライバーハッチは意外と抜けないしISシリーズよろしくデコ狙っても抜けないし俯角は8度でハルダウンされたらどうすりゃいいのだ -- 2018-09-12 (水) 10:59:17
  • どの車両でどこが抜けるかは結局体で覚える部分が大きいからね．俯角活かしてハルダウンされたらデコも狙えないし相手は高威力HE持ってるので素直に引いた方がいいと思う．足は早くないし車体は晒せないからあちらから詰めてくるのは難しいはず．角を挟んでの豚飯戦ならばそこまで固くないので上手く引き込むといいかと．引けない場合はもうHE弾で砲身破壊し続けて時間稼ぎしよう． -- 2018-09-13 (木) 22:28:28
• 比較表に705Aを入れてあげてはどうだろうか -- 2018-09-13 (木) 20:57:48
  • 705AはV4同様一段低い650ダメージらしい． -- 2018-09-13 (木) 22:06:11
  • ついでに他車と比較しての長所短所を色分けしてみましたがどうでしょう．編集時の可読性の低下と今後750ダメージの車輌が追加された場合が問題ですが． -- 2018-09-13 (木) 22:15:15
• やわらか戦車 -- 2018-09-18 (火) 20:28:38
• 貫通力・・・バフ切実に願う -- 2018-09-20 (木) 20:33:50
• ハルダウンしかできないからすんげぇストレス溜まるわ。でも平均3000で２優等すら全く届かんから、みんなかなり稼いでんだろね。豚飯しかできないソ連のゴミよりはマシかな。貫通とかいらんよ、まさかType５と正面から戦ってんのけ？ -- 2018-09-25 (火) 20:15:12
  • 適当に撃っても抜ける貫通欲しい、ってのはこの類の車両だと普通だと思うが...ハルダウンは強いけどちょいちょい癖強いと思うシーンはあるねこれ -- 2018-09-25 (火) 23:58:43
• 適当に撃っても抜ける貫通力手にしたらこいつぶっ壊れぞ -- 2018-09-27 (木) 21:53:25
  • 脳死課金弾でなんも考えず敵の装甲をぶち抜きたいって人が多いから仕方ない。途中で切れてしまった。現状US鯖で見かけるユニカムであってもHTと撃ちあうのは嫌だから皆MTルートに進軍してMTを餌にしなければヨダメを取れないみたいな感じですからね。 -- 2018-09-27 (木) 22:41:24
  • いうて317mmって決して高くは無いけど充分な数字じゃろ。まうまう相手なら心もとないけど、普通の撃ち合いなら抜けないほうがおかしいと思うぞ -- 2018-09-28 (金) 20:18:02
  • 自分は乗ってないので聞いた意見でしかありませんが　｢精度があるなり額面どおり317ｍｍが保障されているのなら話は別だけど　少しでも下振れしたら抜けないってやつが多々いるから可能な限り同格HTとの打ち合いは避けたい｣って言ってる人がちらほら。可能な限りMTを狩る運用でヨダメ平均4500前後がいいところみたいです。 -- 2018-09-29 (土) 09:43:21
    • まーた、「ぼくのそうぞうしたユニカムさま」の意見か。精度が悪いって自分で言ってるくせにMT狩り運用とか、こんなキューポラとハッチ以外カチカチの戦車使っててHTと撃ち合いしたくないとかTier10に来ないでほしい。参考までに60TPの世界一位のプレイヤーの平均与ダメが4200ね -- 2018-09-29 (土) 10:11:42
• こいつで常に6000ダメ稼げてる俺は一体… -- 2018-09-27 (木) 23:20:57
  • 参考に射撃数や命中率とかの車輌ステータス教えてくれない? -- 2018-09-28 (金) 19:09:28
    • 参考までに　射撃数１　命中率100　車両ステータスわからない -- 2018-09-28 (金) 20:09:22
    • 常に6000とか盛りすぎで笑う、そういう嘘はよくないぞ＾＾ -- 2018-09-28 (金) 21:25:47
• いい戦車だと思うが・・・評価低くて悲しい -- 2018-09-28 (金) 20:17:13
  • 貫通力やら装甲やら使いにくいからそうなるのも仕方ない -- 2018-09-28 (金) 21:40:35
• 俺は常に４０００↑ダメ　たまに６０００↑ダメだな　 -- 2018-09-28 (金) 21:39:34
• 50TPのほうが強い -- 2018-09-28 (金) 22:58:57
  • まあこいつが味方にいるよりは50が味方にいた方が嬉しいかな -- 2018-09-28 (金) 23:17:18
• やはりデコがパスパス抜かれるな -- 2018-09-30 (日) 00:24:08
• あー非貫通、靭帯吸収。。。 -- 2018-09-30 (日) 02:13:34
  • リタイ -- 2018-10-03 (水) 00:19:43
• 強いと思うけどなあこいつ…750単発のわりに機動力あるし、砲塔堅牢で俯角あるからかなり使いやすい。金弾貫通は低めだけど精度が良いからE100と比べてむしろ使いやすい。E100と違って絞ってる間にほっぺ抜かれないし -- 2018-10-01 (月) 19:35:03
  • 正直E100は立つ瀬がないと思う．E100が明確に勝ってる部分って金弾の貫通と総弾数，弾薬費，車体側面装甲くらいじゃないか？ -- 2018-10-01 (月) 20:15:57
  • オデコは確かに抜かれるが適当に狙っても抜かれるE100の砲塔正面と違ってちゃんと狙わないと当たらんしな。一応E100は車体正面上部は弱点無しだからこっちよりは信用できる。砲塔抜かれるから意味ないけどさ -- 2018-10-01 (月) 23:56:36
    • E100の砲塔はよそ見すれば固いので豚飯はE100の方が強いと思うのよね．そう考えるとハルダウン60TPと豚飯のE100である意味棲み分けはできているのかも？ -- 2018-10-02 (火) 08:39:05
    • E100はよそ見しても貫通330以上のAPCR、350以上のHEAT辺りから弾けないしむしろ被弾面積増えるだけなんだよね。その点こっちならお椀砲塔のおかげで同レベルの貫通に対してキューポラ以外は安定して弾ける。豚飯しても頭が弱点になるんじゃ住み分けも厳しくないか？絶対攻撃しないマンの豚飯E100なら防御面で勝るだろうけど、攻撃する際はでっかい弱点晒すわけだし・・・ -- 2018-10-03 (水) 12:42:47
    • そもそも６０TPとE100って車体性能はほぼ真逆と言っても良いレベルで、共通点というか比較できる要素は15cm砲の取り回しくらいなのに、ハルダウンで防御と攻撃を同時にできる６０TPと攻撃ができないE100の余所見豚飯状態の防御力比べたって意味無くないか… -- 2018-10-03 (水) 13:00:04
    • 確かに60TPの鉄壁ハルダウンと比較したのは無茶があったね．しかし豚飯ではE100の方が優れてる部分は事実かと．60TPの豚飯はコーナープレートやターレットリング，車体後半の天板傾斜と弱点が多く，側面の装甲厚の差から対HEでもE100には負けてるので． -- 2018-10-03 (水) 22:28:53
    • E100の車体天板40ｍｍに対して60TPは50mmだからE100の方が榴弾には弱いぞ。側面じゃなくて首根っこ狙うもんじゃね？E100は特大内張りなのとそもそも60TPに内張り積んでるかどうかの差かと。まぁ防御のE100豚飯は硬いけど攻撃する瞬間の防御力は限りなく０になるからなんともなぁ -- 2018-10-05 (金) 20:23:50
• オレは使いこなせる 優秀な機体 -- 2018-10-01 (月) 23:21:51
• コイツの金弾の貫通力の低さってもしかして将来的な金弾の調整を視野に入れたものなのだろうか？ -- 2018-10-02 (火) 11:08:52
  • いや、これでも（数値上の）下位は居ることには居るので、この数値が基準になるみたいなことはないでしょう　大口径砲の宿命みたいなもんだと思いますよ -- 2018-10-03 (水) 00:08:40
• カタログスペックと拾い集めた情報で解説を書いてみました．どちらかというと対峙する側(特に重装甲車両)の視点で書いている部分が多いので，実際の使用感などが分かる方が居ましたら加筆修正お願いします． -- 2018-10-03 (水) 19:05:00
  • 目についたおかしな点は直しました。総弾数30も発射速度を考えればそれほど少ないとは思いませんが・・・。 -- 2018-10-03 (水) 21:22:11
    • 確かに30発ならばソ連HTと同数なので発射速度の分あちらよりも弾切れは起こさないはずですね．ありうるとしたらHEAT弾の性質からHEを多めに積んだときくらいでしょうね．少し修正しておきます． -- 2018-10-03 (水) 21:42:14
  • 煽りでも何でもなく純粋に疑問なんだが、（重装甲車両が相手だとして）HEAT使わずに60mmも貫通の劣るAP使った方がいい状況ってあるか？精々SコンかIS-4の天板がギリギリ見えるかどうかの時くらいだと思うんだが -- 2018-10-05 (金) 20:07:56
    • 正面きっての戦いという意味では恐らく財布に優しい以上の意味はあまりないと思うが、貫通可能なレンガとかの障害物越しや側面が見えてるような相手を撃つ場合なんかはやっぱりAPだろうなとは思う -- 2018-10-05 (金) 20:51:28
    • Strv 103B相手だとHEATよりAPの方が抜ける面積広そう -- 2018-10-09 (火) 13:47:07
    • 重装甲車両相手って言ってるし… -- 2018-10-10 (水) 09:10:56
    • Strv103Bも実装甲厚とかHEAT防護柵的な意味で重装甲ではあるからまあ -- 2018-10-23 (火) 22:01:10
• E100のホッペすら怪しい貫通力　BooooM!!!（非貫通）おれのスキルもあれだけど萎えた -- 2018-10-03 (水) 21:10:12
• X戦場ェェェェ -- 2018-10-03 (水) 21:19:54
• 貫通力が微妙すぎるのは分かるわ　おこぼれダメージうまいけど真正面勝負は向いてない -- 2018-10-03 (水) 21:29:23
• おいしい所で非貫通の荒らしでストレスマッハ -- 2018-10-07 (日) 09:59:21
• HEAT3発だけつんでるわ中距離で戦ってるしな -- 2018-10-08 (月) 19:17:13
  • Type5やMausとかどう対処するのか気になる　いざという時正面から抜けるのと抜けないのとでは雲泥の差だし -- 2018-10-08 (月) 19:42:20
    • HE弾じゃない？ -- 2018-10-10 (水) 06:25:06
• 60TPはTier10のみのランク戦では常用できそうですか？ -- 2018-10-08 (月) 22:28:10
  • ランク戦は無理、高ランクのHT戦場は５式だらけだから低貫通組はIS7以外経験値稼げない。ちなみに前回のランク戦で705Aは皆無 -- 2018-10-10 (水) 17:55:27
• ティア１０戦場ではキツイっす -- 2018-10-20 (土) 21:59:09
  • ティア10戦のHTはキツイのが普通でしょ。S-Conとか5Aが異常なだけで。このダメージで0.36の超精度なんだからむしろ恵まれてるほうだよ。 -- 2018-10-23 (火) 18:08:31
  • この車両の装甲ならばHT本来の仕事は十分できそうだけどね．金弾前提でダメージ出して当たり前みたいな今の環境の方が少しおかしいかと． -- 2018-10-23 (火) 18:25:26
  • 目立つ弱点はあるが、それなりに狙う必要はあるしね -- 2018-10-31 (水) 16:45:55
• TBや進撃戦、CWでも役割を持てたみたいでちらほら見かける。不遇な高単発HT(Type5,7201K除く)が多い中で輝いてほしい -- 2018-11-04 (日) 15:43:59
  • その辺では277や5Aへの対抗としてかなりピックされてるね。単発交換になると750ダメや2600HPのおかげでほぼ負けないしHEもそこそこ強いから5Aの漫然としたハルダウンを許さない -- 2018-11-22 (木) 01:53:59
• 某サイトで見ると履帯が0mmになってるんだけど、マジ？ -- 2018-11-10 (土) 12:57:22
  • そんなわけはない。多分20mm。 -- 2018-11-10 (土) 15:17:50
• E100のしょぼチンとAP貫徹力４ｍｍしか違わないけど、E100がすごいのかコイツがしょぼすぎるのかわからんね -- 2018-11-10 (土) 21:17:40
• T8HTの正面上部抜けないT10ってどうなの？ -- 2018-12-07 (金) 15:57:05
  • 格下だから正面上部が抜けるっていう考えならやめたほうがいいぞ -- 2018-12-07 (金) 16:12:02
  • 252の車体上部は角度殺さないと他のTier10でHTでもぬけないだろ　大体他の大口径組と違って弱点が貫通力がやや低めなことぐらいしかないんだから贅沢言っちゃアカンよ -- 2018-12-07 (金) 16:40:01