イギリス/コメント2
Last-modified: 2016-06-09 (木) 01:06:03
イギリス
- 0.8.1予定ツリーの画像はもはや不要かと思われますがいかがでしょう? --
- ツリーの重戦車と中戦車逆になってるね -- kun?
- 普通にあってると思うが? 何処がどう間違ってるのかもう少し詳しく。 --
- 短所に追加された「尋常ではなく履帯が脆い」という項目、私は特別イギリスの履帯が弱いとは一切感じません。削除を提案します。Churchillの弱点がそこであること、ATシリーズはとりあえず動きを止めたい、といった理由から撃たれて切られるだけではないでしょうか。 --
- 履帯そのものの耐久値が劣ってる様子もないし かと言ってB1やARLなんかも同じような弱点あるしな --
- 当たり障りのない文章にしておいた --
- 長所の1つに、「中戦車と重戦車の間で、主砲の互換性が非常に高い」を追加してはどうかしら。 --
- 単発威力の低さが重戦車にまで及んでる元凶でもあるが……どう書くべきか。 --
- HESHが使えるのも英国だけだし、長所になるのでは? --
- 確かに英国しか使えないけど、その中でも2つ(L1A1のHEを含めるなら3つ)の砲しか持ってないしなぁ。"全体的"特徴とは言えないと思う。 --
- マチルダとかが重戦車になっているけどスペース的にしょうがないのかな。 --
- 勘違いちゃんと色的に中戦車になってる --
- 色覚障害1型だとMT、TDが3型だとLT、MTが見づらいね。MT、HTの組み合わせはなかったけどね。 --
- Covenanterが軽戦車のはずなのに中戦車に入ってるのですがそれは・・・ --
- 背景が薄緑色だから軽戦車で間違ってないよ。中戦車ルートに居る軽戦車って話。 --
- 中戦車扱いだから間違えでは無いな --
- アルティメットロマン砲ってここでよかったっけ? --
- 駆逐のteir10を見るんだ。 ようこそ紳士の国へ。 --
- ついでにテトラークも探しています --
- テトラークはソ連だ。テトラークの足回りだけでいいなら…駆逐Teir4に --
- また一人英国面に落ちたか・・・ --
- おのれ…リトルジョンアダプター付空挺戦車なんてかっこいいものが、なぜ生産国にないのだ…。 --
- 最近やたら一部車両がゴミ戦車言われてる気がするのは気のせい? --
- どの戦車にも必ずゴミという輩が居るというべきか、どの国にもロクでもない車両が必ずあるというべきか・・・一部車両がどっちなのかは知らんが --
- 全体的特徴として、主砲の貫通が高いというよりは、主砲の精度、収束が高いとした方が適切かと思うのですがどうでしょうか? --
- おっしゃる通り。特にTierが上がって相手の装甲が厚くなってくると正面からじゃよっぽど弱点を狙わないと貫通しない、なんてことはざらにあります。 --
- 無線機の重量がTier1からTier10まで全機種同じというのを長所に加えるのはどうでしょう?全車両そうですが、特にSPGでは購入直後の状態でも最上位無線機を搭載できるのは結構なメリットだと思います。 --
- ありじゃないか? 装備換装する時に重量オーバーになるかならないかの目安の一つに出来ると思うし> --
- ということで長所に追加してみました。長所短所の他の記述と情報の粒度を合わせるため、具体的な記述はあえてしませんでした。ご意見あればよろしくお願いします。 -- 木主
- 重戦車ルートで装甲が硬いのはBlack Princeだけじゃね --
- マチルダって中戦車なのになんで重戦車のところにあんの?なんかアプデあったっけ? --
- 車両の背景色は正しい中戦車になっています。ツリーの接続上こうなってるだけです。 --
- 前にも同じようなコメントがあったけど、なんでマチルダに集中してるんだ?ドイツのPz4やら3001Pだって重戦車の縦列にありながら背景色中戦車になってるのに。 --
- なるほどありがとうございます。 --
- イギリスツリーのMTは低機動重装甲寄りな気がするんだけど --
- 中戦車ルートはセンチュリオン以前はすべて紙装甲快速系では?。センチュリオンも装甲は紙だけど。マチルダのことを言っているのならあれは重戦車ルート。 --
- だとしたら「~ティア7:快速紙装甲」「 ティア8~:低速装甲寄り」と分けて長短所を書いたほうが適切ではないでしょうか。 --
- 20ポンド砲搭載したチャリオティアとか105ミリ砲搭載した奴とか、クロムウェルには魔改造車両があるんだけれど・・・ --
- クリスマスにTier2LTが配布される模様。イギリス初の配布戦車かな? --
- 配布されるのは前から蔵にデータだけは入ってた軽戦車Mk.VIC っていう噂があるけど来てみないとわからんね --
- 軽く調べたが、主砲はベサ15mm機関銃(Mk1中戦車の機関銃と同じ)だそうな。アメリカ配布のT7とどっこいどっこい? --
- 実装されたのでページ作成しました。 --
- 軽戦車Mk.VIC のようですね。 http://worldoftanks.asia/en/news/23/25-Dec-16-Jan-New-Year-Tank/ --
- イギリスの主砲て重量軽いの多いのな --
- 地味だけど重戦車の課金弾がHEATじゃなくてAPCRだから傾斜装甲に強いというのも長所なのか・・・? --
- HEATとAPCRは一長一短だからなー、長所とするには微妙かと。というか、FV215bのページに書けば済む話な気がする --
- 木主です。確かにAPCRは距離減衰がAPより減衰が大きいという欠点があるので、長所とは言いづらいですね。あと、FV215bのページじゃなくてここに書いたのは、FV215dだけじゃなくてコンカラーの金弾もAPCRだったからです。 --
- FV215bとConquerorとTortoiseの120mmL1A1だけですね。所詮1つの砲の特徴ですし全体的特徴には挙げづらいと思います。 --
- HT、MTルートのパーツ互換性が凄く高い。片方を進めてもう片方に行くと履帯と砲塔以外全て開発済みなんて事も --
- 短所に「他国と比較して主砲の口径が小さいことに起因する榴弾火力の低さ」を加えるべきではなかろうか。低・中Tierの単発火力が低いの記述はあるけど、この小口径問題は高Tierの重戦車にまで続く問題。しかし小口径なのに貫通力も残念なのはやはり弾速が足りないんだろうか。 --
- >榴弾砲の攻撃力が他国より低く、弾速が非常に遅い これじゃ駄目なのか? --
- その榴弾砲は3.7-inch Howitzerが10榴に比較してであると理解していた。通常砲のHE弾のことを言ったつもりだったんだ。例えばTier7のT29は口径105mm貫通53威力420、Tigerは口径88mm貫通43威力295。一方でBPは口径77mm貫通38威力190。発射速度の面でT29の一発の間に二発打てるが、HE弾は単発火力の低さが致命的で190ではいかんともしがたい。 --
- (続き)どうやっても貫通できない相手をHE弾に切り替えてジワジワ削るという選択肢が高Tierになるほどに選択しにくくなるの深刻な問題であり短所に違いない、と思うわけです。 --
- HEの装甲厚によるダメージ減衰は一発ごとに入るからHEは単発火力が肝であり、その点イギリスは不利というのは分かるんだが、そのTier帯だとそれこそ152mmクラスじゃないと効果は無いに等しいと思ってるからあんま気にならないなあ。それはともかく、攻撃力を単発ダメージに置き換えるのは悪くないと思う。実際に3.7インチ砲は連射速度が10榴より早いからその辺も踏まえてやっぱり単発ダメージって表現のほうがあってるかもね。 --
- 大口径と小口径を比較した場合、スペック上の積算ダメージが同値でも、弾数が多い=単発火力が低いと装甲厚による減衰、無効化の影響が大で、実質ダメージが低くなってしまう。イギリス戦車は精度と手数でDPMが強みだけど、HE弾に限っては精度はともかく手数とDPMは無意味どころかデメリットになってしまうんだよな。BPあたりになるとHE弾で削るという選択肢は実質無いも同然でAP弾でタダひたすらに貫通を狙う事になってしまう。貫通できなければ課金弾使えよって言われそうだが。 --
- 総じてイギリス戦車は扱いが不遇すぎる気がします・・・運営さん何か恨みでも? --
- そういう愚痴は他所でどうぞ --
- どこが不遇なのかさっぱり分からん。 --
- Churchill VIIとBlack Princeのことを言ってるんじゃない? --
- 黒太子はいい戦車だろ。(むしろトランスミッションが発火するドイツの方が不遇なのでは...?) --
- 4000戦試合してるけど4以上のティアでイギリス戦車がスコアトップだった試合はただの1度もない。性能がその程度ってことだな。 --
- 自分で使ってスコアトップ取れよ。腕がその程度ってことだな。 --
- 釣りじゃなく本気で言ってんの? クロムウェルやTireトップのチャーチル等、たくさんスコアトップのイギリス戦車見るぞ。 --
- マチルダが自慢の装甲活かして複数車両からの攻撃弾いた挙句、全部返り討ちにして大逆転した所見たことあるぞ。当然マチルダがスコアトップだった。 --
- FV304でTier8戦場で逆転したことあるぞリプレイは必要なら張るが自慢扱いされるだろうから張るのは遠慮しときます。 --
- Bishopとかトップガン量産車なんだが。まあ尖った性質の車両ばかりだからハマる人以外には辛いかもな。 --
- 各人が乗りこなせるという話は別として、不遇という話をすれば統計平均としてイギリス車種別の経験値、勝率、WN7等は自走砲以外は最下位クラスなんだよね・・・。ただどんなに弱いといわれる戦車でも最悪数十戦もすればスコアトップは普通出せる。WOTってそんなゲームだよ。 --
- チャチル1でトップガンとったんだがw --
- 暴れるジェントルメンを見たことないとか、可哀想な人 --
- 上の枝の人たちも含めて、ここはそういう語り合いをする場所ではないので外部掲示板でどうぞ --
- ドイツツリーやってから言いなさい。 --
- 陸については疎くて何が良いかサッパリだったから、単純にデザインが素敵だと思ったマチルダを手に入れてみたら、そのスペックの高さに感涙してすっかり英国面に堕ちてしまったよ。先任の皆様どうぞよろしくお願い致します。 --
- 編集用の情報提供フォームです。 ここでの雑談・質問はおやめください。 国籍別の雑談・質問はこちらへ→雑談用 --
- そのテンプレ貼るくらいならせめてURLも乗っけてやってくれ --
- どうでもいい話でページ更新などの情報が流れたら困るって考えればわかるだろ。注意書きも読めないのか。 --
- あー失礼。過去ログ読んでたら結構お気楽なことも書いてたから気にしてなかったわ。すまんね。 --
- それ赤信号でもみんな渡ってるから自分もいいよねって言ってるのと同じだぞ。 --
- 赤信号でも一人じゃ車に人がいるって伝わらないけどみんなで渡ったら車に人がいるって伝わるからみんなで渡りたがる。ここはどうなるか知らないが。まあそもそもこれが無駄か。 --
- 長所にDPMが高いってどうだろうか、低tierだとそうでもないしリロードが早いとかぶるか? --
- 低tier以外って書けばいいんじゃないだろうか。 --
- 高ティアでもFV215bとかTortoiseは高いがアルティメット浪漫砲とかカナヴォンとか黒王子はDPM高くはないよな --
- DPMが高いのと多くのイギリス戦車の単発が低いからリロードが早いってのはだいぶ違うぞ。上の人が言ってるようにDPM高い車輌は一部だけだし、特徴として書けるほどのものではないと思う。 --
- ギフトショップのBritish Premium Bundle お安いのかしら? --
- 183mmHESH nerf はまじ最悪。こんだけ下がるならFV4202もそうだが、HESHいらないだろ。HEATなり貫通upのAPCRを積んでくれ --
- 愚痴は雑談にどうぞ、こんなところで言っても何一つ変わらないんだから気にくわないなら運営に直接言え --
- 同意。マウスやE100の砲塔だけじゃなく、T57にも厳しいね。 APオンリーで良いよねってなるな --
- そんななかソ連戦車ツリーは強化された模様 --
- 短所の、軽戦車・重戦車の機動性が低いというのは、一部誤りがあるかと --
- バレンタインみたいな遅いのもカヴェナンターみたいな速いのもあればチャーチルの遅さ、コンカラーの速さもあるもんな・・・ 重戦車ルートはtier7まで低速だがそれより上では改善されるみたいな書き方の方がいいのかな? --
- tier7まで:低速 tier8以降:低装甲 的な感じで分けて書けば良いんかな? --
- FV215bが低装甲だとは思わないな。無理にまとめる必要ないと思うが。 --
- とりあえずtier10のMTとHTが車両変更になりましたな。tier10MTは「Action � Centurion」でtier10HTは「チーフテンMk.2」ですな。 --
- 速報のつもりなんでしょうけど、公式発表がされるまではそのような情報はただの雑談ネタにしかなりません。 --
- コレはもう決まっています --
- 念のためソースをつけといたほうがいいのでは? --
- 英国ルートに、高TierのLTがほしい。英国面に墜ちてるヤツでもいいから。 --
- FV301とかFV101とかあるんですが…組み込む余地はあるのだろうか --
- ここはあなたの願望を書く場所ではありません。 --
- 長所の[中戦車ルート]機動性が高いは、軽戦車部分は軽戦車としては普通~若干遅めで中戦車部分はクロムウェル・コメットのみが機動性が高く、それ以降はむしろ中戦車としては遅めなのでイギリス中戦車ルートの長所としてあげるのは無理が有るのではないだろうか。 --
- 少し引っ掛かったんで確認。まず「使ったことはあるか」そのうえで書き込んでいるか。失礼かもしれんけどお願いします --
- 使ったことはあります(イギリスルートは全車そろっています)。また、私がおかしいコメントをしているのであれば指摘して頂きたく、私が使用した事があるかどうかにかかわらず。 --
- 失礼致しました。ただ、やはり高tier車輌の機動力が低めというのは少し不思議ではあります。少し詳しくお願い出来ますか? --
- Tier8以降中戦車の(最高速度、出力重力比)を各国比較するとアバウトですが、ソ連(50~60、15~20)、米(45~48,16-19)、仏独中は言うに及ばず省略、英(40,16~20)。出力重力比はまずまずですが最高速度は明確に他国の中戦車より劣っています。少なくとも長所として機動性が高い、とは言えないと思います。 --
- 横から失礼しますが、「機動力」と「最高速度」は違うのでは無いでしょうか?機動性は小回りや旋回速度、加速などの意味だと思うのですが... --
- そうだったのか・・・勘違いしていました、これは失礼。クルセイダーやFV4202も機動性ありと表現できるということですか、納得しました。お騒がせしました。 --
- 横の横から失礼しますが、WoTの性能基準で考えると「機動性」≒「最高速度」ですよ。部隊の移動を機動と言い、WoTの場合ですと配置転換の素早さなどを指しそうです。小回りや加速力など純粋な車両の性能は「運動性」と言います。 --
- もっともな疑問だと思ったので加筆しました。もっとうまい表現があれば修正願います。 --
- この話をするうえで有りがちなのが、機動性と運動性。速さと軽快な動きがいっしょくたになってよ分からない議論になったりならなかったり。とはいえ最長一辺1000メートルを駆け回るだけのwot なら混同してもそんなに問題は無かったりする。 --
- それ言っちゃうと高TierイギリスMTは装甲がとても薄いどころか厚いという事実がだね… --
- センチュはともかく4202を厚いと言うか..? --
- 弱点は大きいが車体装甲は傾斜も相まってかなり厚い部類だぞ。だからなんだって話だけどまぁ薄くはないし… --
- 長距離の展開を除けば、走破性も悪くなく機動力は高めといえますから、最高速度だけではどうにも…。 --
- イギリス、日本、フランス、中国とツリーを育てて感じたのがイギリスが一番苦行だった事。 tier9~10はかなり強くて楽しいけど、その前がしんどかった。 --
- どうでもいい個人の役に立たない日記、雑談は雑談掲示板へ、上の注意事項も読めないならアンインスト、どうぞ --
- イギリスツリーの他国比較なので有益な人もいると思うぞ。 --
- 何がどう苦行だったかが無いと意味が無いかと思われるが... --
- 木主ではないが、苦行は同意。ATシリーズは強いが5~8までずっと同じで飽きる。MTルートはまぁまぁよかったが連携が出来ないチームだと偵察も置きもしにくく、単発火力が無いので回り込めなければ稼げないという試合が多かった。HTは足遅い単発火力無いで大変な5~7、他国との差が酷い(チャーチル�はbuff前しか知らない)。他国に比べ立ち回りに気を使う車両が多いのと、単発火力で劣るのがきついのは確か --
- 上記よんでも何が苦行かがさっぱり伝わってこないが。ATシリーズ=>強いと主張、(5-8が本気で同じと思っているなら運用見直した方が良い)。MT=>まぁまぁと主張。HT=>他国と比べると~(英HTno戦績 --
- (英HTの戦績を統計から見てから自分の意見を見直してくれ) --
- 強いけど単調で飽きるは苦行と言えるはず。全体勝率55%前後でATシリーズは全部60%近いから見直す必要はないと思ってる。AT15Aだけ60%超えてる。HTの戦績も良いけど、それは自分の腕が初心者時代より上がってるからだと思う。HTは5~7ならソ連やドイツの方がはるかに稼げると思わない?クレも経験値も --
- 飽きるから苦行と言われると完全に主観なので如何とも回答に困るし情報にはならんですよ(運用違う人もいるし)。私の感想はともかくTier5,6HTのOPratingは独がドベ、次いで仏となっている、Tier7では英の下にソ連、仏がいる(noobmeterより)。稼ぎやすさという意味では英Tier6-7HTのAPは貫通低めだから確かにそうかも。そういった情報はvBaddictで見れるから参考になると思う。 --
- Tier4までは単発火力が低くても装填速度と貫通力に対する相対的な防御性能の高さでカバーできる。特に苦痛を覚えるのがTier5~7で、他国で軒並み火力と貫通が向上し疑似ターン制が顕著になる中、英国だけ相変わらず連射能力に頼った車両が延々と並ぶという奇妙なツリーになっている。Tier8でようやく単発火力が並んで、Tier9,10で持ち前の特性とうまく合わさりまた強くなる。そんな感じなので、初期の特性が順当に尖っていく各国より途中の辛さが際立ってしまうのでは。 --
- 9.3で変更かと思われたがリプレース車両は無い模様。チーフテンはまだまだかな。残念です --
- 公式発表もない段階で置き換え置き換え騒ぐからこういうアホがコメントをするんだよ。 --
- FTRで変わるかも...程度で9.4かそれ以降のつもりで待っていたのだが、世の中わからんな --
- FTRで9.3リプレースって載ってたのでね。鵜呑みにして期待してたのがばかだったぜ --
- FTRは開発者の発言をまとめた情報とはいえ、公式発表ではないし、確定情報でもない。KV-1SやらHellcatのNerfやるやる詐欺はFTRで何度話題に出ていると思っているんだ?そのKV-1SのNerfだってようやく9.3でくるって次元だろうが。ここでFTRに載ってる程度の噂話を扱ってたらキリがないんだよ。 --
- ゴメンて、俺が悪かった。楽しみにし過ぎてガッカリ感が半端じゃなかったんだ。許してくれ --
- そもそも自分が直接読んだFTRの本文では年内の置き換えを目指す、9.3ではまだ置き換えない、だったけどな・・・。 --
- FTR見直したけどそうだね。。いろんな場所で探し回って読んでたからどこで見たかもわからんくなった。もう公式しか信じないよ --
- HT、TDメインに使ってたら触ってない中戦車ラインがT8までほぼ開発終わってた。イギリスは互換性高いね --
- ツリーが横にずれてても色々な場所で利用できるのが多いのは特徴に入る,,,か? --
- 確かに重戦車ルートと中戦車ルートの砲って重が1ティア先行してる共通砲おおいよな --
- 9.3になって、何故かバーチガンから弾薬下ろされてた。俺だけ? --
- ずっと重戦車ルート進めて来て中戦車ルートも始めてみたんだがエンジンとか最終砲とか共通してて開発サクサクすすんでいいわ --
- コンカラー100戦くらい乗ってるけど、今までの火力不足はなんだったのか・・・と思うくらいダメージ稼げる --
- 上に書かれてる赤文字ぐらい読めよ・・・チラ裏はしたらばへどうぞ --
- 短所に戦車砲が小口径DPM型が多いために榴弾の威力が低いっての追加しておk? --
- 短所だぶってない? --
- 戦車砲のことだったのか。 ということで戦車砲を文頭にしました。 --
- 確かに直上の榴弾砲のことではないというのが明確になるから「戦車砲」は文頭のが良いな、編集thx -- 木主/編集した人?
- 信地旋回か超信地旋回可能かを書き加えるのはどうでしょう?Cometのページに追加したら消されてたので編集合戦を避けるためにとりあえずここに --
- 15Aにナーフがくるみたいですね、HPとマッチ優遇らしいですが --
- ??ナーフの意味合っているかそれ? --
- バーフだったわすまん。ちなみにHPは1050、ほかの足回り等は変わらないと思う(テスト鯖で確認) --
- (まあバフなんだけどな) --
- 現在スーパーテスト中のTier8プレミアム中戦車FV4202・20ポンド砲のスペック http://ftr.wot-news.com/2014/10/29/straight-outta-supertest-tier-8-fv4202/ --
- Tier8で20ポンドBバレルか、武装は同格重戦車並みだぬ --
- 最高速度が35km/hだから察し これはひどい --
- 10HTでも抜ける砲と悪くない隠蔽を生かした支援で十分過ぎる気がする。加速登坂能力次第ではかなり強い部類になるのでは? --
- テトラークは空挺戦車なんだからpz.1cやシェリダン(T49)みたいに落下傘で登場とかできませんかね? -- churcill1使い?
- 長らく空白のままだった主砲ページの英国高Tierの欄に記載するための草案をSandboxに置いてきました。ご意見ありましたらSandboxのコメント欄にお願いします。 --
- http://ftr.wot-news.com/2014/11/06/straight-outta-supertest-fv4005/ スーパーテスト中のFv4005 --
- http://ftr.wot-news.com/2014/11/06/straight-outta-supertest-fv4004-conway/ 同じくスーパーテスト中のFv4004コンウェイ --
- で、この画像張ってどうしたいの? この画像使って雑談したいなら→雑談掲示板 画像入手した俺ほめてーなら→自分のブログにでもはってどうぞ --
- 始まってるのがわかりゃいいんだよ、それだけで十分な情報だ。だいたいソース張らなきゃアレコレ言い出すだろお前ら。とりあえず乗員育成を早めにやれるのはありがたい --
- ここはwiki編集用のコメント欄だしαテストの情報は掲示板で十分ってことでしょ --
- 十分有益な情報です。煽るだけの◯◯よりは凄くありがたいだろ --
- この情報がここの編集に役立つかと言われたらいらないと思う。イギリスツリー編集のコメントページよりは雑談版の方が合っているんじゃね? --
- 内容的には話のネタだから雑談になってしまう。よって外部掲示板でどうぞ。んで、実際に一般ユーザーも評価できる共通テストで出て来たらこちらで上げるぐらいでお願いします。他の車両の情報提供欄でもまだ要らない情報だよ。 --
- どんだけめんどくさいやつら多いんだ…。いろんな情報あって良いと思うぞ --
- FTRが9.5で来るって言ってても信憑性がねえ・・・アプデ前毎に1Sナーフ来るって言い続けててなかなか来ず、かつ来ても散々FTRが言ってた122mm没収は来なかった過去が(ry --
- 9.5と断言しない方がいいかもね。9.5以降くらいに考えといて、車両ページの作成はまだ様子見だな。しっかし日本ツリー実装後からはHD化という時間稼ぎのせいで、ほぼ1年間まともな新規ツリー来なかったんだな。 --
- イギリスフォーカスでティア2~5、6~7,9~10になっててティア8だけ抜けてるのはなんでだろ?実際ティア8のAT15やってみたけどダメだった --
- 次の第二TDツリーはバレンタインから分岐するっぽいですね 低tierからも分岐しますが、早く上に進みたい方はバレンタインでexpためといたほうがいいですね --
- FTRに英国新TDの画像が続々と・・・あとアーチャーとアキリーズの情報http://ftr.wot-news.com/2014/11/25/straight-outta-supertest-achilles-and-archer/もあった、これが正しいならTier5がアーチャー、6がアキリーズ? --
- ロシア語ながら9.5のASAP到来、ASAP来たということは9.5で英国新TDルート実装ほぼ確定?http://ftr.wot-news.com/2014/12/03/kttsasap-9-5/ --
- 9.5テストサーバでの英国ツリーは、1.ミディアム1からの分岐でM2ライト→スチュアート→M3グラント(おおよそリー)→シャーマン3(M4A2)→ファイアフライ→チャレンジャー→チャリオティア→コンウェイ→FV4005、2.バレンティン→アーチャー→アキリーズ(ウルヴァリン+17pdr)→チャレンジャー→(後同じ)、3.バレンティンからチャーチル1ルート削除。ファイアフライのDPMが物凄く高い(テスト1時点) --
- 細かいですがValentineはバレンティンではなくヴァレンタインですよ --
- 失礼、今までバレンティンって読んでた・・・Vaの方はヴァじゃなきゃダメ?← --
- バレンタイン ヴァレンタイン どちらでも可。これ以上話題広げると雑談になっちゃうからここまでにしよう。 --
- 正確にはヴァレンタインでなくValentineな --
- チャレンジャーの車体ってCromwellと同じなんだからそっちからも派生できればいいのにな --
- チャレンジャーは駆逐で合ってるのか?クロムウェルにTogの砲塔つけた奴だったよな? --
- クロムウェルと同じ巡航戦車だね。ただ強力な17ポンド砲積めるから駆逐扱いなんじゃない?(テキトー) --
- M2とStuartってLTだよね? --
- アメリカから貰った車両だから本家と一緒だよ --
- 修正完了 --
- Fireflyが同格駆逐のAT8よりDPM高いとはどういうことでしょうか… --
- まだテスト中だし修正されるかもしれない。というかそんなに嫌ならAT8売れば? --
- いえ、少々気になっただけなので今はAT7ライフを楽しんでいます --
- FireFlyは現状同格駆逐は愚か一個上のコメットに貫通も単発もDPMも勝ってる完全ぶっ壊れ状態だからなあ・・・ --
- そもそもtier7重戦車の最終砲だしな。中戦車だとセンチュリオンの中間砲か。両者よりレートは高いが精度に問題があるからAT8とやるのは辛いと思うよ。心配ない --
- FireFlyの情報提供欄が閉鎖されてるな。実装前だと閉鎖しなきゃいけないのか? --
- テスト中で仕様コロコロ変わるのに情報提供欄であーじゃこーじゃ言ってても無駄なだけだからじゃね?このままだとE8がほぼ下位互換になっちゃうから修正くるでしょ --
- 蛍ちゃんはこのまま実装されたらWorld of FireFly決定の超々ぶっ壊れ性能だからtest2以降でnerf来るのはほぼ確実なだけに閉鎖でいいと思う。解放するにしてもせめてtest2以降でマトモな性能になってからじゃない? --
- 情報提供欄は閉じたままで良いけど、他の車両の画像やらスペックは変更前提でも載せてほしいな。面倒なん? --
- 細かい指摘だけど、ファイアフライの2つの目のfは小文字なんだよね 記事削除から作り直しで訂正していいかな? --
- そういう細かいところはアプデが来てからでいいだろ --
- ファイアフライを始めとする車両ってアメリカ車両とエンジンは共通できますか? --
- テス鯖で見た感じイギリスのアメ車でしか使いまわしできないみたい --
- 衝撃的な数字を見てしまった、、、FV4005砲塔装甲圧、前側背すべて14mm、、、、 --
- 砲塔旋回ワンパンマンだからそれくらいのデメリットがないと・・・ --
- FV215b(183の親戚の様な位置取りでもう察せるレベルかな?TDらしいといえばTDらしい....のかな? --
- ツリー見ればわかると思うけど、バレンティンから新ルート入るとファイアフライ乗れないから注意な --
- なんかここの9.5test1の説明の所で「車両情報を見る時は注意されたい」って書いているけど、されたいはおかしくないか? --
- むしろ何がおかしいのか詳しく聞きたい --
- 日本語おかしくねってことなんじゃない? -- 「されたい」書いた人?
- そういえば戦前の技術書や役所書類なんかに多い、古い言い回しだよね。イギリスっぽい古風で堅いイメージがしてて良いと思うけど。 --
- 個人的見解だけど「注意されたい」より「注意されたし」のほうがしっくりくる -- 通りすがり?
- やっぱり違和感のようなものがあるか・・・書いた時に一般的な言い回しではないなとは思ったんだけど、言い換えが思いつかなかったんでそのまま書いたんだ。気になる人がいたら変えちゃってくださいな -- [[ 「されたい」書いた人]]
- 「注意されたい」で検索するだけでも似たような疑問と回答出てくるし見てみれば良い、それでもなお気になるなら適当な表現を提案すれば良いのでは? --
- まあそういう意味で書いたなら別に文句は言わんが。 --
- 新TDルートのTier5アーチャーが17pdrでDPM1950、Tier6のアキレスが17pdrでDPM1880なら、ファイアフライはDPM1700くらいで落ち着くんだろうか。 --
- アキレス・・・?アキリーズかな。同格のE8が貫通単発で突き放されてるし、差別化のためにDPMはもう少し下げられそうな気もするけど・・・あときっかり差別化しないとBPの立つ瀬もなくなるというのもあるし --
- 精度がさらにガバガバになったりして --
- 史実のファイヤフライも精度ガバガバで近距離での運用 --
- 途中ミス だったらしいなw --
- ファイアフライっていうか、当時のAPDSがね サボが外れなかったりして弾道が安定しなかったらしい --
- スペルそのままコピペしてググったらアキレス腱のアキレスのことだったようなので「アキレス」と呼ぶのだと思ったけど、プラモとかWWIIファンの間では昔からアキリーズって呼ぶのがお決まりだったん? --
- “achilles”の発音はアキリーズなんだから何もおかしくない。木主の読み方は日本人の発音ってだけだろ --
- ラプラタ沖海戦にさんかした英国艦も「アキリーズ」だったしね。英語発音なんだからそれでいいと思うよ。 --
- FV3805のページに解説を加えました。どんどん編集、削除してもらってかまいません。 --
- 元の解説内容はほぼそのままに加筆と校正を行いました。ただ、内容的にダブっている様に思うので、更なる加筆・修正をお願いします。 --
- 正式版公開前に誰がページ作成したのか分からないけど、しっかり画像から車両の部分だけをトリミングするって暗黙の了解すらも踏みにじった編集はどうよ 添付しなおしとくけどさ --
- 画像は適当だし、そもそも車両ページのテンプレートもまったく使われてないし、荒らしとほとんど変わらないよな。 --
- Grantのページか。しかしひどいなこれは… --
- 取り敢えずテンプレ使って最低限の体裁だけ整えてくんで、気長に待つなり、データを追加するなりしてくださいな・・・ --
- そもそもどこかのブログからのコピペだったし、画像も許可取ってないんだろうな。しかも表示バグを含んだものもあるから差し替えが無難なんじゃないかな --
- テンプレ適用して車両スクショも更新されてるけど、スクショを撮る人は真横じゃなくて斜め前からにしてくれ。他の車両のページをみてフォーマットを合わせてほしい。 --
- 砲身長すぎるせいで目一杯引いてもゴミが交じるけど、それでもいいなが上げ直すよ --
- そもそも、M2やグラントみたいな比較的小型の車両は斜め前からのアングルで撮ってるんだから、やむを得ず真横からになってると察して欲しいもんだがな --
- それとお前は編集してもらってる側 してくれ じゃなくて して下さいだろ普通 --
- という木を見て思い出した、Fireflyのページの拡張パーツ及び隠蔽率はページの元にしたM4A3E8のページそのままだったので隠蔽率は削除、拡張パーツは注釈追加で一応対応 --
- てか、砲種別(自動砲か、自走砲か)くらいはわかってんだからさ必要ないのは削除しておけよ・・・ --
- サンドボックスじゃないんだからさ --
- だから、しておけよってのは何様だってんだよ --
- なにをそんなに食って掛かってんの --
- しておけよなんて上から物言うんなら自分でしてくださいって事でしょ、だれでも編集できるんだから。 --
- 一部の車両に解説を追記しました。個人の観点などが入っているかもしれませんので、修正をお願いします。 --
- 一部車両の写真も追加。問題があったら言ってください。 --
- M2とか初期・最終砲塔わけて載せるのなら、チャレンジャーもお願いします。 --
- ↑欲しいと思った人がご自分で、どうぞ --
- できるなら頼まんだろ。上の木と違ってちゃんと頼んでるんだから突っかかるなよ --
- 載せるなら~て書き方だから、全部に初期最終載せないなら全部に載せるなって言いたいように感じたんでね --
- 問題は何もない。どう読んでも要望だから突っかからんでよろしい。 --
- クロムウェルのページにクロムウェル以降の英国中戦車の特徴を書きました。不適切なところがあれば修正をおねがいします。 --
- クロムウェルより後の戦車で照準拡散が大きいと感じた事は無いが実際にスペックを調べた上での書き込みでしょうか。 --
- 私も他国と比べて拡散が大きいとは感じませんね。重戦車は確かに特筆するレベルで拡散が少ないですし、そちらと比較すると目立ってしまうのではないでしょうか。 --
- 酷いってほどじゃないかな。どちらかといえば「移動速度・精度のわりに拡散が若干大きい」といったところじゃないかな? --
- 微妙な修正がありますが肝心な所に変更が無い。拡散が大きいという確たる証拠の提供をお願いします。もし無いのであれば修正・削除を要求します。 --
- 照準拡散の度合いはマスクデータだからなあ・・・ただクロムより上はスタビが載るようになるから、マスクデータがどうなってても実質的に拡散はクロム以下に抑えられると思うんだけど・・・ --
- そういうのって間違ってると思うほうが実証するもんじゃないのか普通・・・? --
- これまでに無い情報を同意を得てない状態で勝手に追記したのことに対して間違っている証拠を出すのがさきだと?どういう道理だ、調べることが困難な事をでたらめに記載されたらどう対処するつもりだ。なおマスクデータとはいえ、正しい情報かはともかく、砲塔旋回・リタイ旋回・移動時における拡散の数値はネット上にいくらでもある。あくまで所見だがクロムウェルよりあとの中戦車の移動時の精度拡散が大きいようには全く見えなかった。クロムウェルの移動時の拡散が大きいのは確かだが。定量的に証明しろというのであれば非常に面倒なので各自確認されたし。 --
- 「普通」は新しいことを言い出した人、つまり木主がこの先の車両の拡散の度合いが大きいことを示すもんだと思うの。あとクロムの移動時の拡散が大きく感じるのはクロムが高速で走るのも関係ありそうだしなんともt --
- 自分が確認した数値は"max tank movement dispersion"で、確かに速度に依存するパラメータですね。ある程度は判断できそうですが、dispersionが依存するパラメータはいくつもありそうで詳細なところはいかんともですね・・・。 --
- ここで紛糾してるし具体的な数値等が特に示されていないのでクロムの該当文章はとりあえずコメアウトで対処しました。というのを報告忘れてたわメンゴ --
- お疲れさまです。検討する内容としては面白いとですしできれば煮詰めて欲しいとは思いました。 --
- コメアウトなのでここで当該文が適切という結論に至ったら戻してくださいな、不適切という結論になったら削除なり何なりでいいかと --
- センチュリオンⅠの解説部分の17ポンド砲の貫通力が間違っていましたので修正しました。 --
- M2とGrantの解説にあるどっかのブログの引用って必要な情報か?テスト1での使用感っぽいし要らないと思うんだが --
- 書き直すなら書き直せば良いと思う 別に特別修正すべき内容でも無いし --
- 派生先と派生元もないし、パーツの名前すら載ってない。載せるなら最低限の事はしてくれ --
- そう思うなら自分でやれよ。本実装もまだだし単に書きかけなだけだろうに、まずはページ作ったことに感謝しろよ。 --
- なんで余計なこと言って腐すのかねえ。不特定多数の善意でやってる編集なんだから手落ちや不備なんてあって当然だし、気付いたんなら補足なり修正なりしてその報告してくれれば良いのに・・・誰かがやってくれた事を叩きのめす場所ではないと思うぞ?木主さん --
- 実装前の変更されるのが決まってる仮データを載せても意味は無いからね そういうのは実装後にやるべき事なんだよ --
- 車両スペックの画像だけ撮っちゃってばーんとはっつけとけば良いと思うよね。今回のテス鯖は入れてないから次から俺が画像持ってきてやるわ --
- 新規追加分の11ページの最低限の体裁を整えて画像も添付した人だけど、こういう命令口調で偉そうな奴を見ると編集作業とか嫌になってきそうだな 半分趣味みたいもんだしやり続けるけど --
- 「スペック等の編集については公式事前性能やテスト性能を反映しないでください。」って書いてあるからなぁ・・・。木主の言うことは論外だが編集方針もよくわからんな。テストデータは赤字で書くなりしとけば入れてない人も事前情報手に入るし実装時のデータとも混乱もしなさそうなんだけどな --
- あのスペック表埋めるの大変なのよね、上手いやり方あるのかもしらんけど。埋めるべきとかこうするべきとかいう人はやってみれば良いと思う。それで簡単だと思ったなら自分で全部埋めてくれれば良いわけで --
- まぁそんな暇があればプレイするよなぁ。どうせ実装したら見れるデータなんだし --
- 「車両ページテンプレート」のページに「スペック等の編集については公式事前性能やテスト性能を反映しないでください。 公式事前性能やテスト性能は実装時に大幅な性能変更がある可能性があります。」なり何なり入れておかないと、今後も同じ問題がどんどん起こるんじゃないかな・・・内容的に編集討論のページの事柄だし、私は主導して変更に動くつもりもないけどね -- bar?
- バレンタイン、9.5着てもエリートなのだが、アップデートでは車両追加されてもエリートのままなんだな --
- イギリスの駆逐戦車はホント変態だな!(褒め言葉 今日も紅茶がはかどるぜ! --
- Challengerの改良砲塔の装甲値見て愕然とした、やっぱり紅茶ケース完備なのかな --
- で、正式版9.5が着たのでもう一度提案するけど、Fire"F"lyを小文字に直して良いかな? --
- むしろお願いしますってレベルじゃないかな?実表記と違うわけだし --
- その手のページ名リネームは管理でしてくれる。ハズ。 --
- お願いしたいです。今のままでは違和感がありますので。 --
- 新ページ作成、移植。旧ページ削除。誰もやらないからやっておいた。 --
- 新規車両の情報提供欄を開設。車両ページの充実は皆さん総出で行ってください。 --
- 地味にバレンタインからのチャーチルに派生するルートが無くなってるね。これでやっとマチルダさんが報われる --
- 報われるもなにも、もともとチャーチルへはマチルダルートのほうが鉄板だろうに。普通にTier4のなかでもトップクラスの強車両だろ。 --
- まあただバレンタインルートだとチャーチルでの主砲開発項目が減るという魅力はあったけどね。 --
- 長所・短所欄の駆逐ルートは装甲が厚く機動力が低いという記述はどうしましょうか。今回実装された第二駆逐ルートは完全に真逆のスペックなんですよね。 --
- 消してもいいと思うな またはルートによって性能が真逆でクセがあるとか書くとか --
- ATルートとCルートで書分けでいいんじゃないかな。独に倣えば第一TDと第二TDという言い方になるか。 --
- 暫定的に「AT系駆逐ルート」に変更、それと軽戦車ルートとの表記を削除。 --
- 重駆逐戦車エレファント なんて言うし、重駆逐戦車はどうだ? --
- 『重駆逐(重TD)』と『軽駆逐(軽TD)』はどうだろう? --
- 1,2でいいよ、装甲詐欺いるし --
- Churchill Iのページの派生元の項目からValentineを削除しました。 --
- ツリー上部の車種欄から軽戦車が消えて、駆逐戦車が2つあるので、修正お願いします。 --
- これで合ってるよ、始まりは軽戦車だけど行き着く先は駆逐の駆逐ルートだから --
- AT2の弱点を追加しときました。実は私はAT2に乗ったことないので、間違いなどあったら修正してください。 --
- 短所に自走砲ルート以外のTier10が微妙(使用率が低く人気が無いという意味で)っていう所を入れてもいい気がしてきた。バッチャとかE100、まうまうとかみたいにTier10目指してルート開発する!って人には向かないよなぁ英国ルート --
- ルート開発する人って基本10を見るだろうからいらないと思う。10が目当てじゃない人ならもちろんそんな情報いらないし --
- 新ツリーのラベル間違いじゃない? tier10は駆逐なので中戦車ルートでは無いような --
- ラベルの付け方に現時点ではちゃんとした定義がないからなぁ。Tier10が何であるかが重要ならValentine経由でConquerorGCに行けるんだから自走砲ルートだって主張もできちゃうんだし。個人的にはM2ルートはShermanFireflyが一番の特徴なルートだし中戦車ルートでいいと思う。 --
- FV4202の写真を新しいものに置き換え。どうでしょうか? --
- 全体的特徴を編集した方、無駄な言葉の贅肉が多すぎて読みにくい上、既存の情報と重複している部分がある。読み物ではないので簡潔に記述すべし。 --
- これで読みにくいとかお前の読解力が弱いだけだろ。 --
- 文章力の酷さを相手の読解力が弱いという言葉でごまかさないで頂きたい。まずは人の話を聞く姿勢をもつ事から始めた方がよいのでは?意味が分かれば良いというのではなく「読み物ではないので簡潔に書いた方が良い」と言っています。「比較的素直な」、「差異が恐ろしく大きく」、「とにかく非常に」等々、冗長になっていると思いませんか? --
- 重ねてつっこんでおきますが、情報は多ければ良い訳では有りません。情報が多いと、かえってより重要な情報が薄れてしまいます。その事を考えて編集していますか?ないしは多数の賛同を得た上の編集ですか? --
- お前の主張は実際に英国車に乗っていて、この解説は実際とは合っていない、という意味か?それなら編集討論なり開けばいい。英国車に乗ったこと無いけど他の国と違って書いてあることがバラバラで理解出来ない、という意味なら英国車に一通り乗ったあと編集討論なり開けば良い。あの文章は英国乗りが実際に乗った感想なんだから。 --
- 全体的特長の他に長所と短所も分けて書かれてるんだから全体的特長は簡潔にすべきだとおもうがな --
- 何一つコメントに対応した反応がないのですがきちんと読んでいますか?編集討論云々の前に、そもそもが同意無く勝手に編集した記事である事を理解していますか?1個人の感想を書く所ではない事を理解していますか? --
- 実際にその表現通りに感じたから書いたんだろ、そんなに簡潔な文章が読みたいなら長所短所の所読めばいいじゃん。すぐ下に読みやすくした文があるのに、なにが不満なのか --
- 相変わらずコメントを読んでいないようでなにより。すぐ下によみやすくした文があるということをお認めになるのであれば、本件の文章は必要のない文章であるということになりますが。さておき、私は批判的になりすぎているようなので、編集については第3者のいいようにお願いします。 --
- うん、ぶっちゃけ必要無いと思うよ。でもそれ言ったら、各戦車のページ言ってデータ見ればいいよね。ついでに各戦車の解説も装甲の分布やモジュールの位置だけ書いてあれば事足りるよね。そんな殺風景なwikiをどれくらいの人が望んでるわけ? --
- 木主だか第三者だか知らないが、今回の編集を擁護してるやつは数か月前に起きた「アメリカの全体的特徴」欄で起きたゴタゴタとそれに伴う管理人の意見表明を見てこい。それと「そんな殺風景なwikiをどれくらいの人が望んでるわけ?」って勝手に主語を大きくするな、自分に都合の良い憶測で議論をしようとするな。 --
- 横からすまないが、アメリカのゴタゴタでは管理人の表明は特に無かった気がするんだが…。「オールマイティ」「オールラウンド」で揉めた件なら誰かの自演が発覚して規制されたのであって、内容の是非には誰も触れていなかった(議論にならず宙ぶらりんのまま有耶無耶)はず。ブーメランになってないか? --
- ああ、「どれくらい~」については、望んでる人が多いんなら本当にデータ乗っけるだけにすればいいと思ってるよ?賛同者いるみたいだし。まあ会議通してほしいとは思うけど。 --
- 管理人の9月17日の発言に「というか、「国別の特徴項目はいらない」と思います。 以前の戦車数が少ない頃は特徴出てたけど、今は様々なタイプがあるので国の特徴なんてほぼ皆無だし。 今回みたいな人が出てきたらめんどうだし。」とあります。 --
- いっそ木主が書き直しては?実際読みにくいですし、問題はないかと。 --
- 「ツリーは見た目こそ~」の部分は「他ツリーへの連絡は少ないがツリー内での性能の変化が大きく、一つ前と違った立ち回りを要求されることが多いため、他国よりも扱いにくい。」くらいの文章でいいんじゃないか --
- ↑ 簡潔でいいと思う。 --
- それなら「要求される。」までにして、「ことが多いため、他国よりも扱いにくい。」は要らないんじゃないかな --
- 木主じゃありませんが「火砲に関しても癖が強く独特なものが多い」の項目は一部の山なり榴弾砲を除けば小口径高貫通でおおむね一致してるので不要と感じました。異議が出なければ書き直します。 --
- 単発が低くDPMが高い型が多いっていうのはこれ癖が強いとも言える希ガス。ただそれだとそう書いたほうが良さ気だけど --
- あと弾速が速すぎて逆に癖になってるのもあるしな。素直に見えて案外妙なのは多いと思うよ --
- 「アメリカから提供された車両が多い」というのも不適切な気がしますね。Fireflyルートと自走砲のごく一部だけですし、英国車両全体の1割程度しかありません。 --
- その上コンウェイに行くのに別に通る必要もないしな、無くていいと思う --
- 今更だとは思うんだが、全体的にやたら車体がでかいのは短所じゃないのか?平均的なサイズなのはマチルダやアーチャーくらいだし供与車両は車種にしては車高が高い。短所扱いでもいい気はするんだが --
- その理屈だとアメ車なんか短所だらけだな --
- 日本もチトチリはでかいし61式はノッポだし、ドイツにもパンターやらE50やらいるし、枝主が言うようにイギリスのアメリカからの供与車両が入るなら当然アメリカ本国も入るしetc...だからイギリスだけかって言われると・・・ --
- そりゃそうなんだが、アメリカとかは途中から小さくなるだろ?イギリスは大きいのがデフォだからかなり気になってたんだ。車高は低いからそう問題でもないんだけど、自走砲の処理が甘くて壁裏でやたら被弾してるのをよく見かけるんで、車体の大きさの認識がないんじゃないかと気になったんだ --
- 「壁裏でやたら被弾してるのをよく見かける」のは単なる気のせいだろ --
- イギリス車と行動してた21戦中12回だった。うち8回カナブンだったんでこりゃカナブンの問題だな。すまんね --
- tortoiseの解説に追加されてた「ミュータントニンジャタートルズ」やら「トータス松本」やらの部分コメントアウトしてまで残すようなもんかね?必要無いと思って削ったんだけど復活してたし・・・ --
- コメントアウトだと管理人が処罰する時に確認しやすいから通報する際はコメントアウトの対処が推奨される。ちなみにここのコメントを書き込む場所についてはコメントアウトでも管理人の処罰対処だから覚悟のあるやつだけやれってなってる。 --
- tortoiseの写真をHDモデルのやつに差し替えてみました。どうでしょうか? --
- 「中戦車の装甲が薄い」とあるが、Sherman3・Comet・Centurion1・Centurion7は頭はそれなりに硬い。Matildaは車体も硬い。 装甲薄いのってVickersシリーズだけじゃね? [低Tier]の一文を追加した方がいいんでねえか? --
- 中戦車ルートな。コメットは同格で抜けなかったことないんだが確かに薄くはないな。まぁ頭に「車体」を追加すりゃいいんじゃないか?センチュリオン系の前面装甲もそこまで堅いわけじゃないしな --
- 一部の例外を除いて、どの国の中戦車も同格の主砲を弾くことは無い。弾かないのはイギリスだけじゃないぞ。クロムウェルとコメットは薄めだが「とても薄い」ってことはないしなあ。センチュリオンMk7以降は中戦車としちゃ硬い。やっぱり低Tierの一文を頭に付けた方が良いだろう。ってことで付けておく。 --
- FV4202とTortoiseに解説を追加。間違っているところがあれば修正、削除をお願いします。 --
- Cometに追記され、現在コメアウトされている「(中戦車としても劣っているので明らかな戦力ダウンとなる極悪マッチングである)」ですが、私も「中戦車としても劣っている」というのは全く正しくないために、このまま削除をしてしまうことを提案します。 --
- 配布戦車のLight MkⅥCがイギリス技術フォーカスで配布されているので、その追記をどなたかしてくださると助かります --
- 軽の所が駆逐になってます --
- もう少し具体的に、「どこ」を「どうするべき」だと考えているのか書いてください。 --
- バレンタインルートの所を言いたいんだろうけど、行き先は駆逐と自走砲だから間違ってない。もっと言うと同じ話題が既に出てた気がするんだけど。 --
- 3インチ榴弾砲の最強の使い方がある。自動照準で山なりに撃つことでちょっとした凸地形なら一方的にダメージ与えられるw自動照準支援MODを導入していればさらに強力で、視認さえできていればめっちゃ遠距離で狙撃できる。ただ弾速がトロいので敵が静止しているときに限られる・・・ -- 自走砲(仮)?
- 今更そんな既知の内容を書き込まれても困る --
- もう長いこと経つのに今頃書かれても、何て言えばいいのだろうか・・・ --
- カベナンターのページいじりました、テンプレに沿うように構成弄ってちょこっと追記したのがメイン。 --
- センチュリオンmk7/1にあるHESHの解説ですが「HEATと同じで傾斜に弱いが」とありますがHESHは傾斜関係なくただ高貫通のHEという扱いだったはずです。そこでこの一文を消去したいと思うのですがどうでしょうか? --
- HE自体標準化が無くて傾斜に弱いからそのままでいいんじゃないの --
- 「弱い」をどう解釈するかで意見が分かれるな。↑の枝が言っているように着弾時の標準化がないから傾斜装甲への貫通力に若干のペナルティがあることは事実で弱いし、逆に傾斜に関係なく非貫通なら炸裂してダメージ判定が行われるという点では強い(もしくはノーペナルティ)ともいえる。 --
- 標準化が無いという特性は一緒ですが「強制跳弾が起こりやすい」のと「貫通しにくい」のは別だと思うので、削除もしくは「HEと同じで傾斜装甲を貫通しにくい」に変えるのがいいと思います。 --
- ああ、勘違いしていたようです。HEは貫通判定をする時だけ傾斜が働き、非貫通時には純粋な装甲厚で計算されるんですね。 --
- ピッカースHV75ミリは、17ポンド砲と同じ口径で、クロムウェル巡航戦車に、乗っける、予定だった主砲 --
- 補足 情報元 英語版Wik17ポンド砲翻訳から、出典 --
- アキリーズのページに、ウルヴァリンから装甲は薄くなったという説明があるけどウルヴァリンがHD化した今はどうなんでしょう? --
- 恐らく同じになったんじゃないかな?体感ではだけど。 チャレンジャーさんはの開発情報がずっとないけど皆一気に飛ばしたからなのかな --
- チャレンジャーはとりあえず100戦以上してみたが・・・。砲塔に難がある、隠したいけど気になる大きさ、駆逐戦車故の旋回速度、薄さ・・・、そしてアーチャーから代々続く17pdr砲の低火力、精度は申し分ないにしろ扱いづらさを感じる。 --
- cometと同等の速度で,装甲や汎用性,機動性・生存性を犠牲にして高い貫通力を得た感じ.cometみたいにハルダウン攻撃を積極的にする車両じゃなくて,ハルダウンしてどんな場所でも待ち伏せて嫌がらせする受動的なタイプの車両だと感じる.要は打って出たら死ぬタイプ --
- チャレンジャーの乗り心地なんて誰も聞いてねぇよ、聞きたいのは開発情報(多分開発ツリーのこと)だよ。 --
- 開発ツリーの情報は開発・所有してなくても閲覧はできるんだから、自分で確認して書けばいいだけだろうが。 --
- 恐らく~ の人だけどどうしてこうなった・・・。 --
- ↑ 開発情報とはなんのことですか? --
- ↑車両個別ページにある"開発ツリー"って項目。確かにチャレンジャーには今んとこないね --
- スクリ-ンショット撮ってきてくれたら挑戦してみてもいい。枠だけ --
- バージョンアップする度に紳士面に落ちて行く・・・ --
- 解説のレンドリース条約って法の方が良くないですか?条約で調べても出てこないので。 --
- ブラプリのページで、火力の項に『「装甲について」で述べたように』とありますが、装甲についての項は火力についての項の後に続きます。そもそも、「装甲」の項であって、「装甲について」という項は無いですから、『下の「装甲に」で述べるように』が適切ではないでしょうか?どこに書けば良いか解らなかったのですが取り敢えずここにコメントしておきます。 --
- 上の者です。如何せん通りすがりですので、編集のお願いをする場所間違えていたらすみません… --
- ご指摘ありがとうございます。既に項目分けされていたものをテンプレに当てはめた際に不手際があったようです。修正させていただきました。 --
- 全体的特徴、レートが高く云々の下に自走砲についての記述も追加。 --
- 射界についてはいいと思いますが、Tier7最終砲からTier9までは高弾道ではないので修正が必要かと。 --
- 私書いたのそこじゃないです。あとTier7最終砲に関しては少なくとも他国に比べれば多少高め…な気が。その先は知らんけど --
- これは大変失礼しました。木主様の記述には異論ありません。 --
- 追加したいのであれば「全体的特徴」に追記するよりも、長所の「自走砲ルート」を修正するのがよろしいかと。 --
- 高レートという長所と低単発という短所が裏表で関係しているために全体的特徴にしました。小口径だからこその高レート、小口径だからこその低単発であって、簡単に長所短所と言い切るのには問題があるとの個人的判断です。 --
- では"全体的"特徴なのに自走砲を特別扱いしてわざわざ追記した理由はなんですか?蛇足と感じます。 --
- 全体的な特徴である高レート低単発、その傾向が自走砲にも表れているからです。自走砲は使い方も性質も全く異なるものですが、イギリスツリーに関しては(Tier10以外)全体的特徴に当てはまるという逆に珍しい傾向があるからです。というか「長所」や「短所」も「全体的特徴」の中の項目であり、そこには自走砲どころかAT系駆逐ルートなども書いてあるにも関わらずそこはツッコまないのですね。そしてそこに書けとさえコメなさった。どういうことでしょう? --
- 言い換えます。長所に書けというのは忘れてください。削除を要求します。理由は重文だからです。全体的特徴といっているからには自走砲も含まれています。ことさら自走砲のことを繰り返し書く必要は有りません。このイギリスの全体的特徴に、他にルートに限定した説明がありますか?なお、これは編集前に賛同を得てから記載したものではなく勝手に付け足したものですね? --
- 自走砲は重単発火力で攻撃する為、普通は全体的特徴とはかけ離れるのが普通、そんな中でイギリスは基本的に全体的特徴に沿っているという「特色」があるので特筆に値すると思います。また確かに先に記述をして報告しましたが、細かい編集はどんどん行って良いとあります。今回のはただの追記、よって消すのも極めて容易である為になんら問題ないと思われますが。 --
- あなたの普通は私に取っては普通ではありませんね。比較対象がおかしいです、ここはイギリスの全体的特徴であって、特徴というのは各国での比較になります。自走砲が基本、他車種に比べて装填が遅いのは車種として当然です。そしてイギリスは他国と比較してみると自走砲「も」装填時間が短いです。全体的特徴そのものです。何をもって自走砲のみを「特筆」といっているのか。細かい編集を行ってよいというのであれば、重文という明確な理由がありますので、この行を削除致します。 --
- 他車種に比べて装填が遅くて当然な自走砲が「高レート」であり、イギリスツリーのみ例外的に全体的特徴に合致するというのは十二分に特異であり、特筆に値すると考えます。他国に「ただし自走砲を除く」と記載されていない以上、特異なこのイギリスツリーに書くのは至極真っ当と思いますが。他国は関係ないかのようにおっしゃっていますが、「装填が早い」というのは「他国に比べて」であり、この他国と比較した既存の文は無視して自走砲だけ他国と違うから云々と言うのは筋が通らないと思いますが。それと削除しますとのことですが、上の枝でお一方の賛同は頂いているのであなたの一存で削除するというなら私の一存で復旧いたします --
- 長々と議論するなら編集討論にでも出したらよろし --
- 1人の合意をえてるだけですね、私はまったをかけました。もし記載したいのなら編集討論で合意を経てからにしてください。反対意見が出ているのですから納得頂けますね?全体的特徴という「概要」において不必要な情報を増やすことは望ましくありません。繰り返しますが何をもって特異的なのか説明になっていません。あなたの頭の中だけで説明できたことになっています。もし特異的であることを主張したいのなら主観的ではなく定量的データをもって説明してください。必須です、それなら誰もが納得いくでしょう。 --
- また、あなた自身が「自走砲も」と書いています、重文であることはお認めになりますね? --
- 自走砲が含まれるというのは特異点である為、重複していても書く意味があると思いますが。なぜイギリスの特異な点を記述することにここまで猛反対をされるのかこちらこそよく分かりませんね --
- おっと追記。重文がダメとはどこに書いてあるのですか?ましてやたかが一行で無駄に長くなるのですか?無駄と言うのならその下の紅茶の香り溢れるという記述など無駄極まりないと思いますが。私としては笑顔になれるような記述だと思うので残しても良いとは思いますが(飛び火させる) --
- よく見たらソ連のページの全体的特徴には「軽・中戦車ルートでは~」ってのと「自走砲及び駆逐戦車は~」と2つ、フランスでは「また中戦車ルートが~」と一部ルートに限定した表記あるな、なんでイギリスではダメなんだ?誰ルール? --
- このツリー内でもよいのではとあったのでこちらで、重文であることは理解されていますね。編集ガイドラインより[長すぎる、短すぎる文を避ける],[冗長な説明を避ける,同じ単語や文章を繰り返し書くのは良くありません。]明記されています。ましてや簡潔に書くべき概要とも言える場所です。あなたがどう意味不明な理由を述べようとガイドラインに反している事は明白です、あなた自身が重文であることを認めたのですから。 --
- また、特筆というのであれば最低限定量的なデータをもって示さないと話になりませんと言いましたが、それもありません。さしあたって「ガイドラインに沿って」コメントアウト致します。自分が書いた文章をWikiに載せたいだけにしかみえません。 --
- では「同じ文がなければ良い」のですか?それなら「火砲に関しては(自走砲まで含めて)単発威力が低くDPMの高い型が多いため、癖が強い。」や、「火砲に関しては単発威力が低くDPMの高い型が多いため、癖が強い。(自走砲含む)」などなら良いのでしょうか? --
- また、「基本的に「鈍足・重装甲」か「快速・軽装甲」のどちらかにハッキリと分かれている。」のように、自走砲にも当てはまらない文章も全体的特徴に入っており、このことからも「自走砲は本来全体的特徴に当てはまらないもの」と割り切られています。よその国のページに目を向ければドイツのページの「性能面で見た場合、幾つかの例外を除いて高い砲精度と低い機動力、遅い旋回速度の戦車が目立ち~」の文のような例もあり、この点からも「本来自走砲は全体的特徴には合致しないのが標準である」というスタンスで書かれています。その中で例外的に全体的特徴に合致するイギリスツリーでは明確に書くべきと考えます。寧ろ書かないことはガイドラインの「短すぎる文を避ける」という問題にも反しています。そもそも他国ページではソ連のように概要に各ルートごとの特徴が書かれており、イギリスツリーでもこの事を書いてもなんら「簡潔に書くべき」に反しないと思いますが。 --
- 更にそもそも寧ろイギリス自走砲が高レート低威力であることを明記しないのは大問題であり、私の記述に文句をつけるのなれば代案の文を提示するのが筋かと。ガイドラインに反するというのならば反さない範囲で明示する文をご提示ください。 --
- それから。意味不明や自分の書いた文を載せたかっただけだろなどとこちらを侮辱するような発言をなさったので言わせていただきますが、そちらは最初は「長所に書け」とおっしゃり、次は「全体的特徴なのだから各ルートごとのことは書くな(他国ページの前例は無視)」、そして「特徴と合致してるから特筆の必要なし(ことらが自走砲の特殊性の説明をしても無視)」、そして今度は「簡潔に書くべき概要をなんちゃら(より長い米独ソページの存在を無視、イギリスページがあまりに簡素なのも無視)」「ガイドラインがー(必要な説明ならば多少繰り返しになっても冗長ではないのでは)」といってることが二転三転。そちらこそただ単に私の記述を消したいだけに見えますね。 --
- というか「自走砲は特殊な車両である」というのに最低限必要な定量の情報をとかエアプですか?普通にプレイしていれば十分分かるはずですが。(ここまで4つほど上から全部木主の投稿) --
- データを示せに関しては、何のデータについて示せと要求されているか完全に勘違いなさっています。[全体的特徴]火砲に関しては単発威力が低くDPMの高い型が多いため、癖が強い。この説明にイギリス自走砲の特徴ががあてはまるか、Yes_or_No?これをもって私の最終返答とし、この議論から撤退します。 --
- 答えはYes。そして自走砲が全体的特徴に当てはまる(=Yes)であることは稀であり特筆に値する。それだけですが。 --
- まあ少なくとも同じこと書くから重文てのはさすがに揚げ足取りにしか見えんよな・・・なんでまたこんな盛大に噛みついたんだべ --
- もう一度言うぞ、編集討論にいけ。これ以上長々と議論するならな --
- イギリスのページ内の編集の話だからここでも良いと思うけど。ここイギリスの編集用のコメ欄だし。そういえば昔もどっちで討論するか論争あったな、自走砲のページかなんかの編集の云々の時。 --
- 課金戦車で中戦車が出るみたいです(搭乗員再訓練の際中戦車ツリーに乗ってない) --
- FV4202ならまだ実装されないことが明記されてますよ --
- 今コンカラーのページを見たら9.9の画像有るけど、HD化とかあるの? --
- Challengerの開発ツリー作ります --
- ました。が、価格を埋めていただけたらありがたいです --
- Tier VII HT FV201 (A45) がマンスリースペシャルのドリームトークン30個集めると手に入るらしいですね。 --
- http://wiki.wargaming.net/en/Tank:GB52_A45 まああの画面から黒プリン砲なのはわかって「ア、ハイ」ってなってたけどこれカナボンと比べて重量10トン軽いのにエンジンは10HPしか落ちてない。旋回速度も良好って感じでカナボン(のゆいいつの取り柄である主砲は仕方ないにしても)より一個ティアが舌であることを考えるとこれはけっこう行けるかもしれないぞ。すべては車体の装甲次第だ --
- センチュ(とカナボン)の砲塔みたいだからハルダウンすれば行けそうかな? --
- 最高速度「31km/h」 車体前面装甲「76」 アッハイ -- 枝?
- ぶっちゃけ最終砲塔カーナーヴォンの初期砲バージョンだもんな・・・ --
- ブラプリに比べて車体が薄いけど最高速が11km/h向上、俯角が10度に、視界がティーガーに並ぶ380になってるからハルダウンが捗りそう。旋回、砲の連射速度からして隙が少ない中戦車寄りの重戦車みたいだな。あれ、ブラプリの存在感… --
- トークンの条件って分かる? --
- マンスリースペシャルに書いてあるだろう... --
- 平日15,00経験値で最高一つのトークン。土日7,500を三回まで行えて計三つのトークン。 --
- ‥トークンで手に入るはずだよな‥?すでに戦場でFV201(A45)を見たんだが‥ あと、アメ90㎜砲で安定して砲塔が抜けなかったし、相手もハルダウンしてたからおそらく砲塔の推測は当たってると思う --
- 木主ですが、課金でトークンを手に入れることもできるみたいです。前のWZ-111式ですかね --
- TankViewerで見る限り、車体上部76mm(傾斜込125mm程度)、下部76mm(傾斜込115mm程度)なので簡単に抜けそう。砲塔は防盾も152mmだけど、防盾にある機銃口は88mmしかない。砲塔上部の傾斜があることろは50mm(傾斜込115mm程度)しかない上に広いから狙いやすそう。 --
- カーナヴォンやコンカラーがHD化ってのをコメ欄で見つけて見てきたけど、センチュ7/1の時みたく傾斜角度とか変わったのかね --
- センチュリオンactionXはFV4202より大型化し砲性能がよくなった感じ(金弾がHEAT)←が一番buff?ww --
- MatildaBPの解説の最後に「また、現状唯一のイギリス課金中戦車である事から~」と、CromwellB販売以前の記述が残ってるので、どなたか消していただけないでしょうか。CromwellBの再販が見込めない以上、現在でも通じる記述かもしれませんが、そういう意図で書いた訳でもなさそうなので。 --
- では現状購入できる 唯一のに訂正しておきます。 --
- Tier8課金MTが存在してないことも特徴の一つになるのかな? --
- あれ?Tier10のアルティメット浪漫砲については言及してないの? --
- アルティメット浪漫砲は僅か2両だけの話であって全体的な特徴から大きくかけ離れてるから個別の車両ページで何ら問題無いと思う --
- 3両なんだよなぁ --
- SPGを忘れてないか? --
- CGCはアメ公に口径で負けてる上に高弾道であって強みが大きいから浪漫に欠けるし…(震え声)どのみちその3両皆がイギリスの全体的特徴からかけ離れてるんだよな --
- アルティメット浪漫砲は僅か3両だけの話であって全体的な特徴から大きくかけ離れてるから個別の車両ページで何ら問題無いと思う --
- HESHも今は3両になったしTierも8~10だけど英国全体の特徴って程では無い。日本重戦車実装で更に実感するが、結局HEと変わらんし本家英国でも他の砲性能は特に優れていないからAPCR、HEAT、(課金性能の)HESHにでもしないと短所レベルだけどね。 --
- トータスのHPが日本の4式HTに抜かれたんで修正しました。(Tier9では全車両中最高⇒2位) --
- 今回のパブリックテストにてTier10MTがCenturion ActionXに変わってました --
- つまり、FV4202は消えるってことでいいのか…? --
- ごめんなさい、4202のページ見たら次で置き換えって書いてありました… --
- 早めに車体サイズと隠蔽の比較情報が欲しいとこだな --
- 車体サイズは前身とほとんど変わらない。多分隠蔽もそうだろう --
- 最高速度は53km/hだね、念願の40km/h超えだ --
- 砲塔旋回速度が48度に上方修正されてる、そして何より課金弾がHEAT(330mm)に変えられてる。これは上方修正とみていいかわかんないな --
- 10.0のテストサーバーにTier10HTとしてchieftainがスーパーテスター向けに追加されました。DPM、砲精度、照準時間は全て215bより上回っていて、俯角10度で貫通も270mmある化物。ただ装甲はかなり頼りなさそうな重戦車のようです。 --
- 初期の215bみたいな高性能砲紙装甲HTか。最高速度はどんなもんだろうか。実車だと48km/hだが、これと同じくらいの速度ならMT部隊と一緒に動けるんだが --
- 212bでもなかなかヤバイ砲性能なのがさらに特化するのか...あれ?これMTじゃね? --
- 史実だとMBTだしな --
- 出力重量比13.64、前進42km/h、後進15km/h。車体正面装甲85mm、側面50mm、砲塔正面装甲250mm、側面140mm。砲塔の弱点がどれくらいあるか分からんが、ハルダウン出来る所ならかなり強いのかも。車体は多分スパスパ抜けると思う。 --
- 下回ってるのは照準拡散、HP,視界など。特にHPは結構減らされてるみたい --
- 元々215bのHPがぶっ飛んで高かったしな。ドイツ以外平均して2200~2300程度なのに215bは何故か2500だし --
- 現状の性能ならハルダウンしつつ余裕のMT運用出来そうだし、HP低くなっても相変わらず強そうだ --
- しかし重戦車級のMBTっていうのも一風変わってるな --
- チーフテンって車体正面の上部は傾斜かなりきついよね --
- 車体正面上部の傾斜って70°超えてなかったっけ。垂直では85mmだけど傾斜込みだと実装甲厚300mm近くありそうだな --
- 元が薄いと傾斜があってもあんまり伸びない・・・とはいえ流石にそこそこの防御力はあるはず --
- 確かに装甲厚そのものはあまり伸びないだろうけど、強制跳弾があるからな --
- 某戦車ゲームでチーフテン乗ってるが、車体下部は当然として砲塔付け根も弱点になりそうだな。ターレットリングが剥き出しになってるわけじゃないが付け根部分は垂直になってるから、仮に砲塔と同じ装甲厚250mmとしても金弾なら簡単に抜ける数値だし場所的に抜かれたら砲塔ぶっ壊れるから狙われるとちょっとまずいかもしれない --
- 他ゲームは関係ないからね。tanks.gg見ような^^ --
- テスト仕様は車体ペラペラだったろ。まったく違うからよそ様を引き合いに出すんじゃないよ --
- 10.0テスト版ツリーを追加。とは言ってもFV4202の置き換えだけですが --
- 全体的特徴の歩兵戦車or重戦車と巡航戦車or中戦車の記述で編集合戦になってるようです。完全になんの生産性もない編集合戦なので一発議論して固めたほうがいいのではないでしょうか。 --
- ここに史実やミリオタ知識を持ち込むなと言いたい。ゲーム内で重戦車・中戦車と表記されているのだから、わざわざ分かりにくい表現をするべきではない。 --
- >史実やミリオタ知識を持ち込むなと言いたい 一個人の感情で仕切られるのも迷惑、史実は史実で書き込む場所は用意されてるんだからそこに「正確な」内容を書き込む分には問題ない --
- 史実の所に書くなら構わんが、全体的特徴の項目はあくまでゲーム内での車両の性能に関する記述。そこに史実の記述が混じるとややこしい事この上ない。 例えばSTB-1の俯仰角を史実表記にするようなもん。 知識無い人が上の技術ツリー見て巡航戦車って言われても、「・・・ん?」ってなるし、表記がバラけるとその分データの維持管理が面倒になる。 --
- ↑2 このページには各戦車と違い「史実」項は無いよ --
- 枝主だが私は史実の欄の話などしていない。迷惑とか言う前に理解してから書き込んでくれ。 --
- 編集されている方は、TOPページの「編集をされる方へ」を今一度読み直し、ゲーム内表記に修正願います。あんまり過熱するなら管理に報告。 --
- 例えばチャーチルの場合 「歩兵戦車但しこのゲーム内では重戦車となる」とかで良いだろう? それがややこしいのならゲーム表記の中戦車、重戦車で統一して 巡航戦車とか歩兵戦車は史実の欄に書き込めば良かろう。史実欄の最後に「本ゲームでは(中戦車)重戦車として扱われる」とかね。ここは議論の欄では無いのであまり書かない方がいいのだけれど --
- 戦車辞典に、Sentinel AC I、Chieftain Mk. 6、Chieftain/T95追加確認。 --
- FV4202は現状その他に移したほうがいいですかね? --
- はい。 --
- しないと、比較や変更点がわからなくなるのでActionXの欄が埋めようにも埋められなくなります --
- NAだけど、プレミアムショップでTOG売ってるみたいだね。需要があるのかはさておき。 --
- ASIAも同時期に期間限定販売してましたね -- タコ?
- Centurion Mk. Iのページが編集と差し戻しで編集合戦になっているようです。このツリーでも編集討論でもいいので、議論して方針を固めてください。 --
- ところでチーフテンの実装はどうなったんだ?テスター向けに配布されたって事はそろそろ来るんだろうけど全然音沙汰がないんだが・・・次かその次のアップデートには来るかな? --
- スーパーテスターに配布されてもそのあと放置されることも結構あるから、あんまりアテにならんよ。Tier10HT置き換えが流れたという噂もあるし。この話題はどこまでいっても雑談にしかならんので外部掲示板に行こうな。 --
- Cromwell車両ページの解説のうち、総論の部分がうまくまとめられていないのでどなたか対応願います。 --
- 概要の車両説明がほぼ総論になっていたので、概要をもとに総論を簡易ながら記載しました。また概要の車両説明部分は別の文章に差し替えました --
- 9.14でCenturion Mk. 7/1のビジュアルモデルが改良されました。性能に変化はないようです。 --
- ビジュアルモデルの改良(改良したとは言ってない) 車体上部の傾斜が変わって実質装甲nerfされました・・ --
- 9.14でのビジュアルモデルの改良は車両の色の事だと思われます。Mk. 7/1は他のイギリスHD車両より白っぽい色でしたが、9.14で他の車両と同じような色になったはずで、装甲に変化は無いはずです。9.14でビジュアルモデルの改良と書いてあった車両は多分色のみの変化かと...。 --
- 見た目関連はビジュアルモデル、装甲関連は衝突モデルだっけ。 --
- NAのパッチノートだと「Improved the visual and collision models of SU-100, IS, M4 Sherman, Centurion Mk. 7/1」と書いてあるし、画像で比べてみてもほんの少し傾斜が変わってる・・ように自分が見えてるだけかも 昔の衝突モデルを見れるツールがあればいいんだが・・ --
- ホントだ...原文も読まないとダメですね。失礼しました。確かに角度が変わってるように見えます。 --
- コンカラーの総論の項で「交戦距離とわず役割を果たせ、」と、脱字っぽくなっていたので「交戦距離を問わず役割を果たせ、」に書き換えました。 --
- ストアにてTOGⅡが、通常バージョンと、ゴールドやパーツをフル装備したお買い得パックの2種類で再販中。イベント中のなので、購入予定者はお早めに --
- 半年振りに復帰したんだけど、チャレンジャー君やチリ君はbuffされましたか・・・? --
- CrusaderSPの文章を削ってる人、文章構成も何も考えずただ削ってるだけだから文章がおかしくなってるにも関わらず、復旧させてもわざわざ消し直してるのはどういう意図なんですか??? --
- CrusaderSPの文章おかしいから、バックアップから戻した。有益な情報まで削るのは、どういう事なのだろうか? -- 上の人とは違う人?
- 6/3から17pdrセンチネル販売らしい。ソースは9.15になってから実装された(?)クライアントのメニューの公報ボタンから。 --
- 販売来てました、ゲーム内でも使用者がいるのを確認 --
- AC 4 Experimental 最高速度60kmになってるがエンジン出力が330で出力重量比が11.70・・・俯角-10度は魅力だけど衝動買いするのはちょっと怖いな --
- 恐らくAC1と同じで平地だと30~35キロ程度しか出なさそうですね… --