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自走砲/コメント4

Last-modified: 2017-04-13 (木) 22:20:52

自走砲

  • 容量制限によりページ切り替え。自分の投稿内容を上部の注意書きに照らし合わせてちゃんと分別して情報を書き込みましょう。自走砲の話がしたいなら掲示板で。ここは編集用の情報提供フォームです。 -- 2015-04-05 (日) 20:47:44
  • 【概要】開発初期などで無線範囲を確保できていない場合は勿論、射程の長い砲を扱う場合も広い無線範囲が必要なため、無線関係の乗員やモジュールには注視して育成・開発を進めたい。←これって、経験値が貯まってなくて無線機の研究が出来てないから無線関係の乗員を育成するってことだよね? 全員乗せ換えして育成しているなか、個別に乗員を育成する方法なんてあるの? -- 2015-04-06 (月) 06:05:33
    • 課金訓練したらいいんじゃないの。というか前後の文脈に加えて乗員・「モジュール」と書いてあるのに何故「無線機の研究が出来てないから無線関係の乗員を育成する」なんて変な解釈するのかイミフ -- 2015-04-06 (月) 06:22:33
    • 自走砲では無線が大事だから無線手が超大事(要約)ってことでしょ、あと各搭乗員の実績とかみれるウィンドウから個別に再訓練可能だお -- 2015-04-06 (月) 12:41:34
    • 誰が編集したのかしらんが、前の方が分かりやすかった。 -- 2015-04-06 (月) 22:28:31
      • なんかどんどん分かりにくくなっていくね。戻していいかな? -- 2015-04-08 (水) 06:50:06
      • 戻していいと思います。分かりにくくなっています -- 2015-04-08 (水) 16:00:01
      • 戻した -- 2015-04-08 (水) 18:12:32
    • ・・というか、乗員育成のくだり、いらなくないか? 必要な情報だとしても、ここじゃなくて搭乗員育成のページに書いた方が有意義だと思うのだが・・・。分かりにくいって意見が目立つし、とりあえずコメントアウト。 -- 2015-04-08 (水) 19:08:02
      • そうか、向こうに纏めて参照してねで飛ばすもありか -- 2015-04-08 (水) 19:29:01
      • 乗員育成しようって思った時に参考にするページは、自走砲全般じゃなくて搭乗員のページだと思うし、そのページにも少しだけこのことに触れてるしね。 -- 2015-04-08 (水) 19:40:08
      • もう少し縮めてみた -- 2015-04-08 (水) 23:23:35
  • Hummel・G.W. Pantherの方閉じているので、こちらでいいのかな?主砲「15 cm s.F.H. 18 L/30」が、今ゲーム内で見たところ「15 cm s.F.H. 18 L/29.5」になっておりました。ガレージでわかる範囲ではスペックには変化見られませんでした。 -- 2015-04-13 (月) 22:35:52
    • しゅーせーしました -- 2015-04-13 (月) 23:37:46
  • 砲毎の射程も載せて欲しいな -- 2015-04-24 (金) 17:49:48
    • WIKIって自分でも編集できるんだよ。知ってた? -- 2015-04-24 (金) 22:47:18
      • 砲ごとの射程距離ってゲーム内で確認できましたか? -- iprefermac? 2015-07-06 (月) 17:56:28
      • チムトレで概ね全体的に平地なマップを選んで自走砲で出撃、地形とかを考えながら(極力水平な土地、高低差も出来れば無し、不可能だったらだいたいキリの良い数値になるだろうとみなして勘案する)手段で概ねは分かるね。1414m以上ある奴は最大値を出すのは難しいがまあ1400mあればマップの端から端まで届くしね -- 2015-07-06 (月) 18:38:03
      • ありがとうございます。当方、いまのところ野良専門なのでトレーニングルームは使えないのかな、と思っています。2垢使えばできるのかもしれませんが。 -- iprefermac? 2015-07-07 (火) 13:22:44
      • その「最大値」というのはゲーム内で確認できるのでしょうか。 -- iprefermac? 2015-07-07 (火) 13:23:49
      • 最大値って射程と同じ意味で使ってんだけど…ていうか野良専でもどこかで募るとかいろいろやりようはあると思うけど… -- 2015-07-07 (火) 13:57:45
      • ええ。最大値でも射程でもいいんですが、ゲーム内でその数値は示されていますか?と何度もお尋ねしているのです。 -- iprefermac? 2015-07-07 (火) 19:24:22
      • ↑ないからチムトレで測ると言っているわけで... -- 2015-07-07 (火) 19:53:51
      • 二つ下の木のは確認された? -- 2015-07-07 (火) 20:12:55
      • Shooting Radius という項目もまだ見つけられていません。ゲーム内に表示されているのでしょうか。 -- iprefermac? 2015-07-07 (火) 20:16:44
      • ツリーの砲見てみたら確かに射程ついてた。こりゃ便利だな -- 2015-07-07 (火) 21:57:55
      • 「ツリーの砲」って、技術ツリーの砲モジュールのことでしょうか。やっぱり射程は載ってないような。 -- iprefermac? 2015-07-07 (火) 22:53:58
      • じゃあMODの機能か何かかもしれんな、すまんかった -- 2015-07-07 (火) 23:01:57
      • 以前、sandboxから射程表を移植したけど、すぐに消されちゃった。自分で編集しても無駄だよ。 -- 2015-07-07 (火) 23:06:52
  • update9.7で多くの自走砲の視界範囲を30mから50m低下させるとReviewでアナウンスあり.終盤に茂みに隠れてTD待ち伏せとかが難しくなるかもしれない. -- 2015-04-25 (土) 01:11:20
    • アナウンスもなにも、もう9.7きてるよ -- 2015-04-25 (土) 02:19:17
    • 難しくなったよhummelがfv304と同程度の視界で萎えた -- 2015-04-25 (土) 14:18:03
      • 車高が高めでオープントップって(の、だいぶ前に機動力低下+散布界の悪化あったし)、元より最弱(?)なのに更に弱化重ねて、もはや金玉使っても大した戦果が上げられないむき出し金玉戦車 -- 2015-04-27 (月) 18:45:11
  • 自走砲の砲特性の項目"shooting radius"って、もしかして射程ですかね? 今迄こんなのあったっけ -- 2015-04-26 (日) 03:36:49
  • 今回のアプデで、なんだかFV304の装填時間が伸びたような気がする。気のせいかな? 撃っていて、数秒余分に時間がかかっているような。 [hatena] -- 2015-04-27 (月) 10:47:04
    • 装填速度も下がっているね。自分は撃った後即座に後〜秒と操作するんだけれども、その際、見た事の無い秒数(1秒程増し)のチャットになってしまう。スキル4周間近の戦闘数で違和感があるので、まぁ間違っていないかと。 -- 2015-04-27 (月) 15:43:21
    • 何か違和感が消えない装填だが秒表示上はあまり差が無いような?確認しようかと、過去のリプレイ見ようと思ったらもう腐ってた(ver違い)。各車両固有なのかもしれない。 -- 2015-04-27 (月) 21:16:49
  • 多車種に渡りオープントップでも軒並み視界が低下、LTとは言え真横に来るまで気づかない事も多々発生、自走全体が総じて弱化の一途 -- 2015-04-27 (月) 10:57:52
    • どんどん重戦車ゲーにしていってるな -- 2015-04-27 (月) 16:10:59
  • 自走砲の視認範囲を修正  -- 2015-04-27 (月) 11:43:03
  • *印で自走視点を変更できるMODを注釈に付け加えておいたらどうでしょうか。公式でも公認されてましたし。 -- 2015-04-29 (水) 11:54:49
    • 公認というのは語弊があるな、WGのMODコンテストで優勝してるから恐らく大丈夫だろうってだけでMODが自己責任なのは変わらない。それに追加するならMODのページじゃない? -- 2015-04-29 (水) 15:11:17
    • MODのページへどうぞ  -- 2015-05-01 (金) 03:01:49
    • modに興味無い人はmodのページをクリックしようとさえ思わないし、きっかけとしてはいいかもね。 -- 2015-05-01 (金) 15:55:29
    • このページの応用編にMODの項があるし、そこにさらっと存在を書いておけば十分だと思います。 -- 2015-05-01 (金) 17:15:49
  • 「応用編」の市街戦の項目で「竜の峠のような障害物の多いマップ」とあるけど、竜の峠削除されてるから別のマップ名を使ったほうがいいのでは?たとえば山岳路とか。 -- 2015-05-17 (日) 11:47:07
    • 「市街戦」で括られているわけだし、とりあえず対象の一文を削除。必要だと感じる方は再編集お願いします。 -- 2015-05-18 (月) 00:19:37
      • 市街じゃないけど射線遮られまくり、ってマップ今は無いし、それでいいと思う。 -- 2015-05-18 (月) 01:10:35
  • Sexton Iの精度間違ってたので修正 -- 2015-06-29 (月) 06:06:46
  • moderate gunner (OO; -- 2015-07-14 (火) 23:52:57
    • 日本語でおk -- 2015-07-15 (水) 00:02:41
  • 最近、やたらとSPGの命中率(自分で殺る・自分が殺られる)が上がった気がするのだが。buffしたという話は聞いてないんだが… -- 2015-08-13 (木) 18:41:23
    • 自走砲はコツつかめば結構当たる。buffとかじゃなく単純に腕が上がったってだけだろ -- 2015-08-13 (木) 18:57:46
    • 気のせい気のせい。やたらと当たる時期もあれば、やたら外れる時期もある -- 2015-08-13 (木) 19:04:16
  • MAPが変わって主戦場に自走の射線が通るMAPが多くなったからじゃないの -- 2015-08-15 (土) 11:20:15
    • むしろ重戦車たちの戦術思想が変わったんだよ。ライヴォーク南みたいに自走が打てる位置の主戦場で戦う重戦車が多くなったんだ。 -- 2015-08-15 (土) 12:00:10
  • エイムに時間かかるのに支援要請だけしてスポットしない、動く敵の履帯を切る事もしない。体当たり状態で支援要請してくる。こういった味方は無視して自走側は優先して撃てる目標を探して集中した方が戦力になれる。特に高Tierはリロード時間が長いので移動目標を狙うだけ無駄になる事が多い。場違いではあるが支援要請する側も気をつけよう。マップと弾道によるが限界射程で撃つと5秒ぐらいかかったりもするぞ。 -- 2015-08-21 (金) 17:11:43
    • まあむろんだが味方の支援要請全部が自走砲に言ってるわけでもない。装填中は、味方は誰に助けを求めているのかを右クリック押したままスクロールして確認したり、敵自走砲の位置を確認して味方を情報を共有したりしよう。自走砲は撃つことが主任務だが、副作業として味方にチャットで情報を教えたり(低スペックなPCではミニマップを消していたり、戦闘で忙しくてミニマップを見ていないプレイヤーもいる)、指示を出すのもいいだろう。あと敵が近かったら迎撃よりもさっさと逃げたほうがいい。中近距離での戦闘は自走砲の仕事じゃないと割り切っても構わない。 -- 2015-08-21 (金) 20:16:58
  • 各国の特徴でドイツの極狭射界についてノータッチなのはどうかと思う。射界一桁とか慣れない内は拷問のそれに近い。 -- 2015-08-25 (火) 13:52:34
    • ゆーてもソ連よりは広いし、ちゃんと1行目に狭いって書いてあるし。 -- 2015-08-25 (火) 14:13:24
    • 慣れない内は拷問というが、低TierだとWespeの40度、Pz4bの70度で広い。Bisonルートやグリレの山なり砲でストレス無いし、フンメルもそこそこ射界ある。ここまでくれば慣れてしまうだろう -- 2015-08-25 (火) 16:02:47
  • カウンターの項目がかなり書き換えられてるんだが、大幅に編集する時は編集討論なりここのコメント欄にその旨を伝えるのが編集のルールだったよな。それと削除じゃなくてコメントアウトをするってのもルールだったよな。こんな最低限のルールすら守れないようなら編集すべきじゃないと思うが。 -- 2015-08-26 (水) 16:39:22
    • コメントアウトはコメント欄についてだったとおもうよ -- 2015-08-26 (水) 17:47:10
    • TOPページに書いてある事だし、編集するなら最低限守った方が良いと思われ。おかしな内容になっているなら復元しても可。 -- 2015-08-26 (水) 18:06:27
  • 思うに自走は味方と競って瀕死の敵を撃つようなマネはあまりしない方が良いと思う。放っといてもすぐに死ぬような奴に撃ち込むのは火力と装填時間の無駄遣いだなって気付いた。 -- 2015-09-04 (金) 01:15:36
    • 小口径高弾道の場合は逆に遮蔽に隠れた瀕死の敵を逃さずトドメしてくれると嬉しいかな -- 2015-09-04 (金) 02:21:32
    • 私も基本的には多くHPの残ってる敵をと思うけど、HPが1でも残ってると戦闘可能なわけで、厄介な敵を1両仕留め損ねた事でひっくり返る時もあるからケースバイケースかなと -- 2015-09-04 (金) 03:15:56
  • カウンターについて否定的な事ばっか書いてるけど、基本的にゲーム終了間際まで生き残り特殊な射線を通し高い火力を発揮し続けるSPGを序〜中盤で殺せた場合のリターンはかなり大きいと思うんだがなぁ。見える敵が撃てなくて敵SPGの配置に見当がついてるなら成功率の低さを差し引いても十分仕掛ける価値はあると個人的には思ったり -- 2015-09-04 (金) 05:56:21
    • 当たる確率の少ない見えないSPGを狙い続けるのか、見えている敵の射線が通る所まで移動するのか、、チームとして考えれば答えは簡単だと思うがな。まぁ、ランダム戦でチームプレイを期待するなって言われればそれまでだが、チームの事を考えられないSPGほど役に立たない物はない。「おまえ(SPG)一人生き残って何が出来るんだよ?」って話。  -- 2015-09-05 (土) 05:17:55
    • 例えば、kv-1×3 VS kv-1×3 で撃ち合ってるとする。個人の技量は抜きにして火力面だけを比べると、自走砲の支援があった方が圧倒的に有利なのは分かるよな? そんな時に脅威度の低い敵や見えていない敵の自走砲を狙われたら萎えるわな。「見える敵が撃てない」←これは自走砲としては言い訳にすらならんと思うぞ。 -- 2015-09-05 (土) 10:14:49
      • 聖なる谷とか北極圏で重戦車が無理に押して味方自走砲の射線を切る上に敵自走砲の射線に出る場合とかいろいろあるんでその言い方はちょっと・・・ -- 2015-10-17 (土) 14:00:05
      • ↑前線が上がれば、それに合わせてリポジすればいいだけの事。そもそも戦局をSPG中心に捉える考え方は・・・どうなんだろな。話がズレてるのでこの話はココまでな。一ヶ月以上前のコメントに反応してる人に返事するもどうかと思ったが、一応答えておく。 -- 2015-10-18 (日) 08:34:03
    • リターン大きさは否定しないんだけど、相手が対策してたらほんと当たらないからなぁ。 あ、同じ地点から2発以上撃ってる手数重視系(FV304とかleFH18B2とか)見つけたら狙い目です -- 2015-09-05 (土) 10:23:19
    • スポットされてミニマップ上に表示されている敵SPGならどうぞ優先的に狙ってください。でも、思い込みで見当つけてアホみたいにずっと観察するような真似はしないでくださいね。 -- 2015-09-06 (日) 02:19:15
    • あぁ、何でこんなに木主と枝1,2主で食い違うのかようやく分かった。「見える敵が撃てない(けど重要ポイントに射線通す位置に居るから今は動けない)」場合の話か。低弾道SPG乗りならあるある事例だけど、枝主は高弾道SPGしか乗ってないかSPG初心者かな? -- 2015-09-12 (土) 21:09:36
      • ただ攻略wikiのスタンスとしては「カウンター狙いはメリット低いよ」で良いんじゃないかな。初心者のうちはメリット以上に「配置に見当」の部分がものすごくハードル高いし -- 2015-09-12 (土) 21:17:32
      • うーむ、そもそも重要地点を撃つための陣取りをしてるならばひたすらその重要地点の更に敵が来るであろう点を照準し続けて敵が出てきた瞬間に撃った方が良い気がする。照準置いたままカメラだけ動かして索敵してたとしても、その間に元の狙い目の位置に敵車が来たら射撃機会をフイにする可能性もあるし -- 2015-09-12 (土) 22:33:18
    • 枝主だが、SPG初心者かな? ・・と聞かれると違うと思う。上級者とは言わないが、車種別で見ると圧倒的に自走砲が多い。この木主の問題点は、「敵が見えてるけど撃てないなぁ・・・じゃぁカウンターでも狙うか」って考え方。優先順位で言えば“カンター攻撃”なんて一番最後でしょ。むしろ選択肢になくても何ら問題ないくらいに不必要。 -- 2015-09-14 (月) 01:43:40
      • まあ木主はきっと結構な割合でカウンターを決めているんでしょう。…と言いたいが木主自身成功率の低さを引いてもって言ってるしなあ…。運要素の高いSPG(この点は異論は出ないと思う、絞りきって大外れなんてSPGならザラだしね)でわざわざ更に成功率が低いのが分かってるカウンター狙いが効率的かというと、ねえ…。まあ木主が戦果を挙げてるなら否定しないけど、万人向けではないからwikiとしてオススメは出来ない感 -- 2015-09-14 (月) 03:29:50
      • いや、選択肢にないとT 55Aのミッションできないからお兄さん困っちゃう -- 2015-10-17 (土) 13:57:52
    • 射程長くて足遅いやつは中盤ティアでもリポジする奴すくないし、多少はね? -- 2015-09-19 (土) 11:33:16
      • そこでなんでカウンターをチョイスするんだ? まさか、見えてる敵が全て撃てない・・とか言わないと思うが、もしそうなら論外。ポジションミスってるならそれこそ移動すべき。 -- 2015-09-20 (日) 01:43:11
    • 正直自走が4両以上いないとカウンターの価値を見出しづらい。よほど敵の予想位置に予め照準しても微修正して大体着弾まで3秒後半、広いマップで照準に時間がかかると大体6秒以上。さらに自走砲対自走だと距離上マップの端から端に狙うことになるので敵が動いてなくても砲弾が中央を飛ばず、殺せるとは限らんし…。ちゃんと対策すれば容易に死んでくれない。 -- 2015-09-26 (土) 12:48:36
  • 内容が変わる編集を行うのであれば、編集合戦を避けるためにちゃんと手順を踏みましょう。とりあえず、バックアップから戻しておきますね。 -- 2015-09-05 (土) 05:51:56
  • 0.9.XXで久しぶりに自走やったんだけど砲塔あたってるのに榴弾でノーダメ多くね? -- 2015-09-22 (火) 14:10:29
    • どの自走砲に乗ってて、誰に当てたのかくらい書いてくれないと普通にノーダメだっただけだろとしか言えん -- 2015-09-22 (火) 16:55:16
    • ってか砲塔に当たったかどうかよくわかるな -- 2015-09-22 (火) 18:24:29
    • 砲塔じゃなくて砲身に当たってるのではないでしょうか? -- 2015-09-22 (火) 19:04:18
  • 自動走行放置(デフォルトならR)も処罰の対象になるのですか? -- 2015-11-01 (日) 23:40:12
    • 質問の趣旨が分からないけど、そのまま答えるとすれば、、「なりません」 -- 2015-11-03 (火) 04:23:15
    • 移動中にクラ落ちもあるしね -- 2015-11-04 (水) 03:22:04
      • クラ落ちサバ落ちは、時間内に戻らなければBOT扱いになるよ -- 2015-11-04 (水) 08:54:39
    • 放置行為で通報は受けると思うぞ。通報多い状態でチケ切られたらBOTとみなされる可能性はなきにしもあらず -- 2015-11-08 (日) 13:03:04
  • e100もCGCもコメ欄が閉じてるので、こちらに。CGCの金弾がE100に直撃したのですが0ダメージ、リザルト見ると履帯大破になっているだけ。CGCには1000回近く乗ってますが初めての経験だったのと、バージョンアップ後に体験したので報告しておきます。 -- 2015-11-04 (水) 01:25:07
  • 思い通りの支援が受けられないからって、自走を非難する無理解なやつが多すぎる。自走に乗らないやつ向けの説明があれば、そういうのは減るんだろうか -- 2015-11-08 (日) 03:36:13
    • 自走砲に乗らないやつがわざわざ自走砲のページを見るとも思えんし、書くとすれば別の場所だろうね。 -- 2015-11-08 (日) 08:35:10
    • 現状におけるMTの主力化・LTの火力増大にともなって、「自分で一通りのことが出来るなら他の車種いらなくね特に自走砲」と考える方が多いわけ。まぁ、自走砲乗りからの「自走砲から自走砲に乗らない人への10のお願い(仮)」程度のセクションがあってもいいのでは思われる。自走砲に乗らない人がここを見る可能性がないというなら、初心者ページ郡のどこかに移設する前提で編集すればいい。 -- 2015-11-08 (日) 09:43:15
      • >移設する前提、、そんな面倒なことしなくても、そのまま皆の目に留まる所へ追加編集すればいいと思うが・・・。その際は編集討論へ上げた方がいいかと。 -- 2015-11-08 (日) 11:09:03
      • 編集討論に行きたいなら別にかまわないし、枝コメント時点では初心者ページ郡のどこかに設置するのがベストか即断できなかったからそのように書いただけで。まずは物を作るところから進めるように木主にお願いする。 -- 2015-11-08 (日) 17:41:45
    • まぁ結構な確率で支援は上手いやつのとこにいくわけで・・・来ないってことはそういうことだと思ってる。緑と青なら青が動きやすいようにするわな。リポジは1リロード分以上の時間撃てる見込みがないなら動くようにしてるな。あと非難に関してはただのSPG嫌いやSPGへの過剰な評価も結構混じってるから流していいと思う -- 2015-11-08 (日) 13:00:44
    • 自走砲に乗る人でも、例えば、中Tierらへんの高弾道車両にしか乗らない人は自走を過大評価しがちだろうし、高Tierでもフランス自走しか乗らない人は、他国の鈍重な車両が怠けているように見えることもあるだろう。 -- 2015-11-08 (日) 13:30:51
    • あれかね、説明書の「おかしいと思ったら」風に書けばいいのか。上にある「自走砲から自走砲に乗らない人への10のお願い」もいいね -- 2015-11-08 (日) 16:43:28
      • それから、作るとして、初心者が自走をnoob呼ばわりするだろうか。 -- 2015-11-08 (日) 16:50:52
      • 初心者は自走をnoobと呼ぶかといえば言わない。自走砲乗りからの主張なんだから。これ以上は砂場でやるべし。 -- 2015-11-08 (日) 17:32:01
    • 雑談など編集と関係ないであろうと思われる書き込みを大幅コメントアウト。元に戻すのは自由だが、「このページ・この木に本当に必要かどうか」を今一度考えて戻してください。何度も同じ事を繰り返し言ってると思うけど、【雑談】などは外部掲示板へどうぞ。 -- 2015-11-09 (月) 01:11:53
  • 2A3コンデンサトール2Pの実装はまだですか? -- 2015-11-10 (火) 18:06:04
    • 運営に言え。ここに書き込む内容じゃない -- 2015-11-11 (水) 12:13:25
    • 400mm砲とか加害半径幾らになんだよwww -- 2015-11-22 (日) 13:57:54
  • 【終盤戦】に「また先述の通り〜重要度が低い」とあるが、そんなことはどこにも書かれていない。偏見が感じられるため、とりあえずカットしときます。 -- 2015-11-11 (水) 06:11:58
  • 射角外を狙う時に車体が余計に旋回して逆の射角外に出る→戻そうとする→また射角外に、っていう現象みたい -- 2015-11-20 (金) 00:40:45
    • 自走砲だけでなく固定砲の駆逐でも同じ現象が起きる。掲示板でも話題にされてたから、修正されるのを待つべし -- 2015-11-20 (金) 01:31:41
    • 今回のアプデで、短距離かつ狭射界の自走砲にて射程限界付近に照準すると車体が勝手に左右に旋回い続けるバグが発生してるようです。数名で検証した結果、現象が見られた車両はBishop、Grile、S-51、FV304です。他の自走砲を持っておられる方、よろしければ検証をお願いします。 -- 2015-11-20 (金) 02:59:05
    • SU-14-2でも同様の現象を確認しました。 -- 2015-11-20 (金) 05:19:29
    • ランダム戦にて複数回、同様の現象を確認しています。(FV207で8回、AMX13F3で6回) -- 2015-11-20 (金) 05:20:34
      • T92でも同様の現象確認。対処法はもう書かれてるから、そちらを参考にしてください -- 2015-11-21 (土) 03:21:43
    • 最終砲M37やSU122Aでも発生。ところで、(旋回時に)キーボードの入力に対しても遅れるって症状出てる人はあまりいないのか?? -- 2015-11-20 (金) 11:26:46
      • 出てるけどラグと判別しにくいのと、左右に揺れるやつがインパクト大きくてあまり話題になってない -- 2015-11-20 (金) 12:10:52
    • 212Aでも同様の症状あり -- 2015-11-20 (金) 19:51:01
    • 旋回時に照準を射界の中央に持ってこようとする新仕様が悪さしてるのか。 S51は特に酷い・・・ -- 2015-11-21 (土) 00:34:28
    • SU-18でもなった -- 2015-11-21 (土) 14:39:10
    • 同様の現象をCrusaderSP、Lorraine15550,51、M53で確認しました よくわからないが射界の広さは関係ないんだろうか…… -- 2015-11-23 (月) 18:50:00
    • 左右に揺れる奴は地味な対応策としてR1回押して微速前進しながらあわせると多少はマシになりますね -- 2015-11-20 (金) 13:15:05
    • xで車体固定するのはどうだった?この手の車両を今もってないから調べられなかったんで、試した人が居たら情報をお願いします -- 2015-11-20 (金) 14:11:05
      • ブレーキじゃ無理、前後に動きながらの旋回しか今のところ対処できないかな -- 2015-11-20 (金) 14:21:13
      • 正確に言うとXで車体を完全に固定して砲身だけ動かすなら問題ない。でも車体を動かして一旦暴走が始まるとXも効かなかったりする。 -- 2015-11-20 (金) 15:31:55
      • なるほど。狙う前に固定してやるか、それが出来ない状態なら微速移動で対処かな。なんにせよ面倒なことになってますね -- 2015-11-20 (金) 23:34:32
    • Bishopダンスは、バグなのか...。ゲームにならんや -- 2015-11-21 (土) 09:51:04
      • 同じくBishop使ってるが酷いバグだな。詳しくは分からないけど、履帯の性能が関係してるのかルインベルクとかの石畳上では起こるが、芝生の上ではかなり軽減される。 -- 2015-11-22 (日) 02:14:29
      • 上の者だが、ヒメルズドルフが悲惨な事になる、植え込みでもダンス防止効果があるが射撃ポイントが凄まじく限られる。BishopとFV304しか持ってないからバグの影響が酷い。 -- 2015-11-22 (日) 19:41:34
    • すまん。S-51もFV304も持ってるけど、そんなバグ発生してないぞ。あと、フンメルとM12も持っているが確認されてない。何かMODが原因ではないのか? -- 2015-11-24 (火) 00:33:10
      • 完全なるバニラだがウチのBishopは愉快にケツ振ってるよ。 -- 2015-11-24 (火) 01:28:11
      • 俺もMODは入れていない。程度の差こそあれ症状はあるはず。射界がBishopより広いFV304では症状出にくい。ステージによっても違う。 -- 2015-11-24 (火) 03:44:58
    • もうこの話題ここら辺で終わらせてもよくないか? 公式フォーラムでも運営側が答えてるが、現在調査中なんだとよ。チケット切って聞いても同じような回答がくるだけだし、運営の対応を待つしかないだろ。 -- 2015-11-24 (火) 07:00:19
    • 皆のコメント見る限り要は、自走砲の照準を射界限界を超えて動かした時に自動で車体の向きを変更するけど、車体の向きのデータはサーバーから取得してるんでラグがあり、車体を動かすのはローカルのプログラムが動かしてるせいでラグがない事が原因だろうな。今まで無かったってことは9.12(元は10.0と言われるぐら色々変わってる)でその辺が変わったんだろう。 -- 2015-11-24 (火) 07:43:06
      • 車体方向の情報と車体操作の間のラグの問題なので、そんなバグ発生してないって言う人はpingが低いんで緩和されてるんと思う。NA鯖とASIA鯖でも相当違うはず。-- 木主 2015-11-24 (火) 07:45:18
      • 簡単に言えば、射界が狭い、旋回速度が早い、ping値が大きい、というような場合には、車体を動かし始める→充分動かしたというデータがサーバーから来る前に動かしすぎる→逆方向に動かし始める→(以下繰り返し・・・・)ということになっていると思われる。 -- 木主 2015-11-24 (火) 08:06:31
    • この症状は自走砲に限った話しじゃないし、これ以上この話しを続けたいなら公式のフォーラムにでも書き込めよ。無駄に長い。 -- 2015-11-24 (火) 15:13:14
    • ケツ振り治るとしたら、アップデート時になる場合が多いので、お時間かかりますがご了承くださいみたいに運営さんが言ってた。気長に待ちましょう! -- 2015-11-24 (火) 21:30:25
    • パッチが入るよ日本時間 2015年11月27日(金) 06:00 より、サーバーメンテナンスを実施いたします。 -- 2015-11-26 (木) 18:11:26
      • ライヴォークの東側斜面、SU-122でケツ振りでた。大分発生率は下がってるが、修正しきれてないっぽいな。 -- 2015-11-27 (金) 10:11:27
    • この症状は自走砲だけじゃなく、砲塔のない駆逐戦車にも起こっています。どうしてもその話しをしたいのであれば公式フォーラムへでも書き込んだ方が運営側も助かると思いますよ。 -- 2015-11-27 (金) 10:34:37
  • 米の新しいSPG2両の追加はワザとやってないのか、誰もやってないのか。どっちなんでしょうか? -- [[ ]] 2015-11-28 (土) 18:28:43
    • 気づいたなら自分でやればいいんじゃないですかね・・・ -- 2015-11-28 (土) 19:08:57
    • あ、マジでないな。単純にここ見ないからじゃないか? -- 2015-11-28 (土) 23:17:12
    • ワザとやってないってどういう意味?? -- 2015-11-30 (月) 10:28:20
  • ケツ振りが修正されて車体は動いてないのに着弾円が不規則にピクピク動いたり車体の旋回に妙なラグがあって任意の角度で正しく止められないのは9.12からの仕様ってことでいいのかな -- 2015-11-30 (月) 05:56:50
    • 以前は「車体」を「最低限の」動きで調整してたけど、今は「車体と主砲」を「最速で」照準できるよう動かしてるから任意の角度で止められないっぽい。射角広い自走だと分かりやすい。あと多分別件だけど、斜面だと照準絞り切ってからもピクピクするような気がする -- 2015-12-06 (日) 08:53:20
  • 自走砲に限って時おり車体が一切動かせなくなることがあるんだけどバグなのかmodとかの問題なのかどっちなんだろう。マウス操作はできるから射界内なら自由に照準できるんだけど前後左右一切移動できなくなる -- 2015-12-04 (金) 04:45:20
    • まさかXキーで固定・・・は前後にも動かせないとあるから違うか。 俺はそんな症状出てないな。 取りあえずmod外して数戦してみたら? WASDで動かないならRキーでの前進も。 後は全角/半角キーの押し間違い等でキーボードの操作受け付けなくなってるとか。 -- 2015-12-04 (金) 07:04:44
    • 俺もたまになってた。移動中にいきなり急停車したりして照準操作以外一切受け付けないという状態wが、原因はキーボードの他のキーを同時に押してたという下らないものだった。自走はシフトキーを良く使うからシフトキーの近くに指置いてたんだな。すると手のひらで他のキーを軽く押してる状態になってる時があったみたいなんだ。そんな時移動不能となってたみたいだ。他のキーに当たらないよう意識し始めたら無くなった。まあこれは俺の場合なんで他の原因あるかも知れないんだが、参考になれば。 -- 2015-12-04 (金) 12:20:56
  • 最近、絞り切っても円上の外側に着弾するようになってきたんだよな…今までは問題なかったのに。。。 -- 2015-12-08 (火) 22:05:11
    • もうずっとそんな感じ。手前に傾斜して着弾範囲が狭くなってる位置に敵が来ても芸術的なカス当たりでチャンスを逃すこと多々…狙い通りクリーンヒットなんて久しく見てないし、そもそも直撃弾が出ないからTier7以下の加害範囲が小さい砲弾じゃ射撃機会に恵まれた試合ですらクソみたいな成績連発する -- 2015-12-09 (水) 15:30:34
    • あくまで推測だけど、2014年前半にあったサスペンション関係か、この前の旋回関連でまだバグが残ってる? -- 2015-12-12 (土) 15:53:25
      • このバージョンから停車中絞りを待ってると勝手にガクッと照準が広がったり、一切操作してないのに着弾点が左右に振れたりが多発。右クリックで砲身固定して車体をじっと見てると、何の前触れもなくガクガク揺れだしたりするのを何度か目撃した。内部的に絞り切ってないのに表示だけ絞られるせいで精度が低く感じられるのかも -- 2015-12-12 (土) 15:56:06
      • それ上の木にあるやつだね。自走砲はあらかた直ってるはずだけども。あと収束がずれてるMODがあるっぽいこと言ってたな -- 2015-12-12 (土) 23:03:49
    • サーバー照準ちゃんと使ってんの? -- 2015-12-12 (土) 18:16:58
  • やっぱり最近自走砲、というか照準に時間かかる部類の砲の拡散おかしくないか? -- 2016-01-06 (水) 15:56:16
    • 元ネタは? それとも何かデータでも取ったの? 根拠のない雑談なら外部でやってね -- 2016-01-07 (木) 01:14:05
    • 自走砲の散布界は通常車両より散ってたはず。確か全車両照準nerfされたときだけどソースどこだったかな・・・ -- 2016-01-07 (木) 08:47:08
    • まだ、バグが残ってるから照準に時間がかかるよ。ただ、過去ログにかいてある通りにやれば多少マシになる -- 2016-01-07 (木) 16:27:37
  • いろいろ荒らされていた為、バックアップより差し戻し -- 2016-01-10 (日) 15:48:04
    • diffanaで見たところ朝と同じ人ですな。しかしログがアンケートページのせいですごいことに -- 2016-01-10 (日) 18:38:51
  • 射程一覧のフランスティア5課金lefhの砲の名称違う気がします。どうでしょうか。 -- 2016-01-25 (月) 23:51:38
    • どう違うか教えてもらえないと直しようがない気が、販売終了してるし -- 2016-01-29 (金) 16:12:11
    • 10.5mmとなっていたものを10.5cmに修正しました -- 2016-01-29 (金) 16:23:12
      • なるほど、そりゃ持ってなくても違う気がするわな -- 2016-01-29 (金) 18:29:04
  • 自走砲の命中率って地面の確度とか地盤で変わったりする?同じ車両でもマップでズレが多い気がするんだけど原因が知りたい -- 2016-02-13 (土) 14:43:51
    • 自車から見て下り坂だと、(バトルアシスタントで見た)投影面積が狭くなるため命中しにくくなるよ -- 2016-02-13 (土) 18:53:44
    • 地面とか射角とかいろいろ話はあるけど噂レベル。条件の調整が一定にできないから検証のしようもない -- 2016-02-13 (土) 22:46:28
      • 確かに坂で自車両が傾いた状態で射撃すると、妙に外れやすい「気はする。」 他にはミニマップの射界表示と実際の撃てる範囲に差が出る。 が、実際に検証したのは見たことない。 げん担ぎとしてなら、なるべく平地で撃つようにした方がいいかも。 -- 2016-02-15 (月) 20:43:13
    • まあ、簡単にいうと着弾予測地点が坂になってれば平地に比べてズレが大きくなる。特に下り坂は当てにくい。着弾予測地点にドンピシャで飛んだ場合は勿論ドンピシャで当たるが、少し弾道が高く飛んだ場合着弾地帯が、下り坂になってる分平地より遠くに飛ぶ。弾道が低くズレた場合はこの逆。下り坂になってる分手前に着弾する。また弾道が高くなればなるほど坂の影響を受けにくくなり、弾道が低くなればなるほど影響を受けやすい。 -- 2016-02-15 (月) 12:25:20
    • 木主が言っているのは自車両の接地確度や地盤の話かな?公式フォーラムで確度については似たような議論もあったけど残念ながらどれも裏付けに乏しい感じだよ。 -- 2016-02-15 (月) 13:37:08
      • 例えば「does terrain influence arty accuracy?」で検索すると出てくる。 -- 2016-02-16 (火) 12:59:57
  • ドイツ高tierSPGに置き換え来ないかなぁ。WTE100の置き換え先ってそもそも自走砲らしいのに -- 2016-02-26 (金) 14:20:08
  • 9.14になってから絞りきった時の音のタイミングが変わりましたね、あと低fps特有なのかもしれませんが弾が来る前に着弾する現象がなくなった。 -- 2016-03-17 (木) 20:45:44
    • 中国・日本・チェコの欄の v9.13時点で未実装→v9.14時点で未実装  に変更しました -- 2016-03-21 (月) 21:53:00
  • [応用編]→「終盤戦」→・cap要員としての自走砲・・・言いたい事は分かるが、これは自走砲に限った話じゃないし、偏見が感じられる。この部分カットしようと思うが、いいかな?  -- 2016-03-22 (火) 21:20:54
    • とりあえず格納にしてみては? -- 2016-03-22 (火) 21:57:08
    • てか普通は自衛しないか? -- 2016-03-22 (火) 22:48:06
      • 自衛しても、自走砲以外の味方が全滅したら良くて引き分け。という事を理解してない初心者の人は多いよね。私も最初そうだった -- 2016-03-22 (火) 23:11:13
      • でcap狙って移動中に見つかって死んでるの?自分が死んだらcap切り出来ないじゃん。てか敵がどこにいるかもわからん終盤にcapに行ける自走なんてそんなにいないだろ。 -- 2016-03-23 (水) 01:30:20
      • 結局は状況判断なんだよね。 敵がCAPに来るなら逃げるか迎撃するし、敵がCAP切りに来るならそれ狙うし。 CAPに加わって残り数秒で間に合った事も確かにある。(が、大抵フランスかFV304で予め前線付近に居るでもないと間に合わんよなぁ・・・) -- 2016-03-23 (水) 03:27:04
    • CAPで勝てる状況でも動かない自走砲が多いからな、特記する価値はあると思うよ -- 2016-03-23 (水) 00:36:10
    • 少し手を加え編集しました。「・cap要因としての自走砲」の項目は、何度も読み返し何度もその場面を思い描いてみましたが、やはり違和感しかなかったので勝手ながらカットしました。 -- 木主 2016-03-23 (水) 07:43:21
    • 自走砲でcap行くのは大抵、戦力的には勝ってるけど相手が逃げ回って時間切れの危険がある場合か、こっちが速い自走砲に乗っていて相手が遅い車両しか残っていない場合だな。 -- 2016-03-23 (水) 10:09:43
      • 今までに奇襲者の勲章2つ持ってるけど、どちらもグリレで頂いたものなんだよなぁ -- 2016-03-24 (木) 13:10:24
    • 上の奇襲者の勲章持ってる者なんだが、状況を説明。どちらも同じ状況で貰ったのだが、味方は自分グリレ一両のみ、敵も自走一両のみの状況。味方の車両が敵の自走に撃破された時点で敵陣占領に前進。グリレだから若干前目に布陣してたけど、敵に見付かるほどの距離じゃない。前進始めた理由は、お互い一両だから先に占領始めれば勝てる。敵も占領しようと前進し、進撃途中にかち合えば撃ち合うだけ。敵が陣地近辺に潜むなら索的撃破するのみ。どうせ占領するか撃破しなきゃ勝てないんだから、ダメ元で。結果、敵と行き会わず、先に占領始めて占領勝ちで奇襲者取得と -- 2016-03-24 (木) 13:44:24
      • 敵が先に占領始めたなら、自分はまだ敵陣手前なのだからcap切りに戻ればいい。かえって敵の所在が分かったのだからどうとでもしようがある。まあ、自走対自走の状況に限られらが -- 2016-03-24 (木) 13:55:31
      • 誰も聞いてないし、ここは雑談する場所ではないぞ。無駄な長文を書き込む前に注意書きくらい読め。 -- 2016-03-24 (木) 20:41:54
      • cap要員としての〜の項目の編集の一助として投下された話を雑談と言ってのける↑がコメを全く読んでないのは分かった。偉そうに噛み付く前にちゃんと読めや -- 2016-03-24 (木) 21:03:48
      • 噛み返してるところ横から申し訳ないのですが、枝は「状況次第」という総論に一石を投じる訳でもなく、その時はそうだったという経験談と、その状況下限定の自論だと読めるので、あまり参考になりません。 -- 2016-03-25 (金) 14:41:21
      • 木主が「消そう」と言って始まった木で、状況次第という木主の望んだ結論と異なる結論を補強する事例が雑談だったら具体例も何も上げられない意味のないコメント欄になるのでは?少なくとも参考になるかは別としても雑談では無い。 -- 2016-03-25 (金) 19:38:52
      • 編集用のコメント欄でこの枝のような長文なんか雑談以外の何物でもないだろ。何の役にも立たん体験談なんていらんから代替案を出せ。 -- 2016-03-25 (金) 23:43:32
      • そうだよ(便乗) -- 2016-05-26 (木) 23:17:55
    • 種類によっては低隠蔽、鈍足でたどり着けないこともあるし、CAPが有効な状況がかなり限られてくる -- 2016-03-25 (金) 22:43:46
    • 自走でキャプ参加できたのFV304とSU-8くらいだな。基本的に足無いから敵陣まで行けと言うのはなかなか酷だわ。状況判断が必要だし、状況判断出来る腕が有るならそもそも書いてなくてもやるから、鈍足短視界で無理に動いて移動中にケツ撃たれるくらいなら自衛兼キャプ切りしてもらったほうがありがたい。 -- 2016-03-28 (月) 03:39:59
  • 味方に自走砲が多数いる場合の内容が出だしに「自車両含む自走砲」と書いてあるにもかかわらず、どう見てもHTやMTに対しての内容になっているので自走向けに修正したほうが良いのではないでしょうか? -- 2016-03-28 (月) 13:54:06
    • ここは基本的に自走砲プレイヤーのためのページだからばっさり削ってしまっていいのでは。そもそも敵に自走砲多い≒見方にも自走が多い、だし分ける意味がない。文の内容も思い付きを並べただけのようなものだし。 -- 2016-05-07 (土) 20:55:29
    • とりああえずCOした -- 2016-05-22 (日) 21:21:30
  • 現バージョンになってからサークルが大きくなり易くなったし弾もばらついて精度が落ちた気がする  -- 2016-04-08 (金) 00:23:06
    • 気のせい。雑談は外部へどうぞ。 -- 2016-04-08 (金) 00:32:47
  • 現行バージョンになってから、砲身動かすと重心がずれるせいなのか知らないけど、照準サークルかっこんかっこん動くようになって非常に狙いづらいんだけど。 -- 2016-04-19 (火) 00:17:58
    • それな あれは仕様じゃないよな・・・? -- 2016-04-19 (火) 01:03:01
    • 雑談や日記は外部掲示板にどうぞ。それでも愚痴を言いたいなら、運営にチケット切って解決してもらってください -- 2016-04-19 (火) 01:04:02
      • ひさびさにやろうとする人間からしたらそういう体感も結構貴重な情報ですわ -- 2016-04-19 (火) 13:06:13
      • ↑勘違いしている人が多いので言っておくが、ここは編集用の情報提供フォームであって、情報交換の場所じゃないんだよな。つまり、ページ編集に関わらないコメントは雑談扱いにされても仕方がないし、そういう話しがしたいのであればwiki以外の掲示板でやれよってこと。 -- 2016-04-20 (水) 01:22:42
      • 全般的かつ広範囲かを調べてるんじゃないのか?必要なら書かれるだろ -- 2016-04-20 (水) 01:28:51
      • 全般的だろうと広範囲だろうと木主に編集の意図がなければ雑談だし、加筆編集するほどの内容でもないし、結局は2番目の枝「外部掲示板へどうぞ」へ行き着く。 -- 2016-04-20 (水) 01:46:03
    • これとは違う現象かもしれないが、いざ照準が収束しようかという場面でいきなり車体がガクっとゆれてレティクル拡散することがある。もちろん車体はロックしてるがバグなんだろうかこれは -- 2016-04-19 (火) 18:59:00
      • それは私もなったことがある。なった車両はT92.FV3805.SU-14-2.M44でなった。チケット切るほどのものでもないし、バグだから仕方ないでいいと思う。対処しようがないうえに、搾り終わろうとした時に起こってますからね・・・ -- 2016-04-21 (木) 01:33:13
    • チケット切ってきた。うちの環境自体にエラー頻発していたので、ゲームの再インストール等々繰り返してあれこれやりとりしたけど、最終的に開発に投げますという返事で終わりました。 -- 木主 2016-06-06 (月) 01:44:31
  • フランスTier4~5で装填できる高貫通APCRについてもフランスの特徴に加筆したほうがよいのではないでしょうか?他国自走に無い特色なので。 -- 2016-04-19 (火) 01:31:39
    • 要らないと思います。そこまで使用頻度は高くないので -- 2016-04-19 (火) 02:28:31
    • 割とすぐ突破できるTier4と5の2両だけだしわざわざ書くほどではない希ガス -- 2016-04-19 (火) 21:06:04
    • そもそもフランスのtier6から入る人もいるから、書いても意味がないと思います -- 2016-04-20 (水) 01:28:18
  • 自走砲の砲手の基本スキルってクレジット払ってブースと掛けますか?4周年で割り引かれてたんでやってみたら照準がすぐ合ってストレスが減った。 -- 2016-04-24 (日) 00:39:45
    • 搭乗員を読んで下さい。 -- 2016-04-24 (日) 01:03:52
  • 冬のヒメルズドルフでM3Leeに壁に押されて上に乗られてスクラップにされた(青ネーム -- 2016-05-05 (木) 14:19:36
    • 愚痴は外部掲示板。後は運営にリプレイつけてチケット依頼してくれ。 -- 2016-05-05 (木) 17:23:45
  • 「v.0.8.6 における変更について 」の節で.8.6にあまり関係ない「砲にも特性がある」旨を例を挙げて長々と説明していたが、前の節に簡潔に記してあるので削った。 -- 2016-05-07 (土) 21:11:16
  • 移動の注意点を追加してみました。それほど重要じゃない話かもしれませんが。 -- 2016-05-22 (日) 18:11:53
    • 自走砲だけが残ってる終盤は、基本的には全員まとまって動いた方が対応力が高い。自走砲1vs戦車1を3回やるよりは、自走砲3vs戦車1の接近戦の方が勝ち目があるしね -- 2016-05-23 (月) 00:58:47
    • 状況にもよるけど自走砲1vs戦車1を3回やる方が勝ちやすいと私は思うけが、自走砲だけになっちゃうと微妙ではある。他2両の自走砲は見つからずに撃った方がいいという理屈だが、ごり押しの方がいい場合もあるよ。味方を援護するって話だから自走砲だけの時より他に数両残ってる時の方が重要かな。あと、当たり前だけど撃つより優先すべきことがあるなら、そっちをすべきで気にしなくていい。 -- 2016-05-24 (火) 01:07:45
    • 要するに全員動いてると誰も絞ってないわけだから援護出来ないって事でしょ -- 2016-05-24 (火) 04:22:09
    • 状況が終盤戦の事を書いているなら、その下のセクションの終盤戦項目に移動させた方が良くないか? -- 2016-05-24 (火) 13:17:55
    • 終盤の話がここで出てるけど、中盤でやるともっとひどいことになる気がする。とはいえ、よほどのことがないと中盤で一斉に動くのは見ないけど。 -- 2016-05-26 (木) 23:43:56
      • レミングスがあった場合、序盤から大移動することもあるな。とは言え例外的なことだろうから終盤戦に持っていってもいい希ガスる。 -- 2016-06-17 (金) 17:14:14
    • SGR乗ってていつも思うんだが、SGRがまとまって布陣していることって多々あるけど、まとまっていると射線が同一方向から飛んでくることになるから、同じ遮蔽に邪魔されて打てないところが増えて敵に安地をわざわざ作ってやるようなもんじゃないですかね。どうせならCross fireの状態にするように布陣することで安地を渡さない方が脅威になる。例えば、マップの両端に陣取るとか少なくとも平原マップでの丘陵が邪魔になるような場所には安地がなくなって敵が飛び出してくるところを各個撃破といった状況が生まれかなり有利に戦えるはず。確かに、同一地点からの濃厚な支援も脅威ですが。 -- 2016-06-19 (日) 17:59:48
      • 訂正:日本語がおかしい。射線は飛んでこない。同じ方向から砲弾が飛んでくる。 -- 2016-06-19 (日) 18:03:05
      • SGRってSPGとは違うのか?まぁそんな事よりもだ、そういう長距離移動となると射撃機会の観点からそもそもが足の速い車両に限られるのがね またマップによってはそもそも他に選択肢がほとんどない場合もあるしね、鉱山とかウェストフィールド、マリノフカや聖なる谷なんかはそうだし 逆に両端に陣取るのが有効なプロホロとかのマップもありはするんだけど、基本的に遮蔽物とか稜線ってどっちの方向から撃っても機能するようなのが多いからなぁ・・・ -- 2016-06-19 (日) 18:47:32
      • なら自分で実践しなされ、間違っても味方SPGが同じ場所に来ても文句言うなよ?そこが定番スポットなだけなんだから。 -- 2016-06-19 (日) 23:51:54
      • 私もそうは思うのですが、実感としては、よほどいい位置に入らなければ効果は低いような気がします。でも、いい位置に行ければそういうことに関係なく活躍できることが多いし。ただ、敵が突破してきた時とかに一斉にやられるリスクは減りますね。 -- 2016-06-20 (月) 23:03:58
      • 高速移動出来るのはFV304や5.5SP、フランスのAMX系ぐらいかね。他の車両では長距離移動するより違う標的を狙うか短距離移動をする程度だろう。十字砲火を取れるぐらい移動すると一般的に敵陣に近くなるので敵LTが突っ込んでくる可能性もある。リスクはあるよ。 -- 2016-06-20 (月) 23:18:40
  • 昨日プレイしたら射撃後から着弾するまで弾丸に視点が移っていたんだけど、どうやったかわからない。設定変えていないんだけどだれか分かります? -- 2016-06-21 (火) 00:39:30
    • 人間大砲ワロタw -- 2016-06-21 (火) 12:02:47
    • Alt押したんだろ -- 2016-06-21 (火) 18:04:22
  • カウンター対策で後ろにさがっても殺された、どうしろと -- 2016-06-25 (土) 11:25:23
    • ただ後ろに下がるだけってのは読まれやすい 前に出たり斜めに移動したりするんだ それでも当たっちゃった時は運が悪かったとしか言いようがない まぁ鉱山なんかだとそんな工夫もかなりやり辛いが -- 2016-06-25 (土) 12:33:44
    • 運が悪かったとしか。ピンポイントで狙ってもけっこう逸れるから、たまたま移動した先に飛んできたのでしょう。あるいは下がる距離が短すぎたか -- 2016-06-25 (土) 12:43:25
    • redball modであるとか 鯖からデータ呼び出して 相手の位置情報がでるそういうMOD使ってる人も多少なりいるから障害物壊してない、まだ撃ってもない、見つかっても無いときでもどうやっても死ぬときは死ぬ。↑のかたのようにプレイしてダメだったなら運が悪かった程度に思って次いきましょ。 -- 2016-06-25 (土) 12:43:35
      • ごめん、自走砲の話題じゃないとダメなのは分かってるけれど…そのMODってセーフなの?凄いアウトくさいけど -- 2016-06-25 (土) 14:50:44
      • 当然アウト。類似品で描写限界距離を超えた距離でも敵が映るやつもあって(自分から見えないのに自分の少し後ろにいるユニカムが見えてるかのごとく追撃してることがあるのはそのため)当然ながらアウト -- 2016-06-25 (土) 15:04:08
      • ちょっと調べてみたけど視界に映ってない敵も赤玉として位置が表示されるチートmodみたい 勿論アウトだろこれ -- 2016-06-25 (土) 15:05:34
      • ユニカムがチートMOD使ってるみたいな偏見はやめましょう。「見えていない」だけでそこに敵はいます、地形の把握をちゃんとしていれば見えていなくても追撃は十分可能です -- 2016-06-28 (火) 21:09:25
      • ほんとnoobはプレイのうまさをすぐチートだチートだって言うからなぁ。害悪でしかないわ -- 2016-06-28 (火) 21:25:02
      • 一応水色レートなんだけどな・・・まぁ細かいことはいい。 NAだとBUL○○とか-○-とかのやつみてたらわかるよ 600m以遠にいても普通に当てて殺すからな  みえてなくても確信をもって当てれる?ばかぬかせよ -- 2016-06-28 (火) 23:17:52
      • 話が自走とはそれまくりますが http://rikukaikuu.com/wot/4658 こういう人も当然居るから誰もがバニラでプレイしてるとおもうのも間違いかとおもいますよ -- 2016-06-28 (火) 23:25:00
    • 狙った場所から奥へ大幅にズレた結果あなたに当たったという可能性もある。横へ移動することをおすすめします -- 2016-06-28 (火) 22:02:58
    • 経験上、見えた弾道の始点は車体の前寄りであることが多いようだから(砲身の位置次第?未検証)、カウンターするときは大口径課金榴弾で少し後を狙ってるよ。それに相手も回避する時に横移動するより縦移動する方が楽だろうしさ。自分は撃った後で必ず横にも移動してる。 -- 2016-06-29 (水) 11:12:26
  • どこに書けばいいかよく分からないのでここに書くけど、Grilleのページに隠蔽率が高いみたいなこと書いてあるけど、Tier5自走砲としては普通だと思います。Tier5はBishopと105leFHが低い以外はたいして変わらないし、1番いいわけでもない。Tier4にはT82とAMX105、Tier6にはFV304とAMX13F3と高隠蔽の車両がいるけど、それらと比べれば見劣りがするかと思います。でも、ズバッと消すのもまずそうですし、どうしたものか。 -- 2016-06-28 (火) 22:03:54
    • 14年の頭に何かあっただろうか。とりあえず隠した -- 2016-06-28 (火) 22:10:38
  • 先日のアップデートから、マウス操作をしていないのに照準カーソルが細かくプルプル震える事態が多発しています。皆さんはそんなことないでしょうか。 -- 2016-07-13 (水) 00:39:48
    • マウスの感度を下げる。不要な常駐ソフトをはずす。マウスを変える。とかやってみたんだよね? -- 2016-07-13 (水) 01:52:11
      • 他のマウスでもダメ、そもそも最近導入したソフトがない、マウス感度は言われて試してみたけど変わらず、ちなみに挙動がおかしい時にマウス引っこ抜いても収まらなかった。obj260のミッションの関係で高tier自走の金弾運用してるからすごい困るんですよね。そして俺が外部的な原因を疑われているということは、他では全く報告が無いってことでしょうか? -- 2016-07-13 (水) 03:30:16
      • 照準円が震える・臨海射程付近で車体が勝手に震える等の現象はたびたび報告がある。大抵はWOTのバグのようだ。 -- 2016-07-13 (水) 20:23:17
      • ありがとうございます、射程限界付近で〜と言うのはかなりありがたい情報でした。射程の短いCGCを主に使っているので、射程限界あたりを狙う機会は相当多かったです。以前自走のバグがひどいverがありましたよね?それ以降ここに報告が無いので、パソコンの内部的なとこが壊れたか不安でした。 -- 2016-07-14 (木) 00:18:56
  • 自滅についてですが、橋を渡り損ねて川に落ちた ということも自滅になるんでしょうか -- 2016-07-29 (金) 21:07:44
    • はい。車種関係無くエーレンブルクの開幕橋には気を付けましょう。 -- 2016-07-29 (金) 21:12:29
  • 射程の限界値、射界の砲中心線が今回のアプデで消されてしまった… -- 2016-08-07 (日) 00:48:45
  • MOD入れてないのに俯瞰視点にしたり通常視点戻すとしばらく敵映らないんだけどバグ? -- 2016-08-07 (日) 07:56:21
    • 自分も視点入れ替えの時に敵が映らなくなることがけっこうある。PCスペックの問題だと思ってたけど… -- 2016-08-07 (日) 23:51:11
  • なんで自走って日本戦車ばっか狙ってくるの? -- 2016-08-10 (水) 02:45:20
    • 重ならデカくてノロくて当てやすいからだよ。中軽ならペラペラで大ダメージ簡単に稼げるからだよ。てか分かってて聞いてんだろお前 -- 2016-08-10 (水) 03:21:53
    • MTなら榴弾が貫通してもしなくても大ダメージが見込めてうまうまなのと、動きも遅めで狙いやすい。HTならノロイ・デカイ・居られると厄介だから。特にデカイ・ノロイが問題で絞りきってもレティクルがまだガバガバな自走でも当てやすい、といったところ。まあ自走使えば身をもって分かると思うよ -- 2016-08-10 (水) 03:23:26
      • なるほど、自分はいつも国籍問わずHTばっか狙ってるから日本戦車が自走のカモって知らんかったわ -- 2016-08-12 (金) 21:31:37
  • 最近自走砲視点がバグ?かなにかで敵戦車が映らなかったりしないか? -- 2016-08-22 (月) 18:54:58
    • 自走だけじゃなく普通の戦車でもミニマップには出ているのに画面には敵車両が映らなかったりとかある。他にもけっこうバグがある(なんか最近増えた)けどこれは結構致命的なバグ -- 2016-08-22 (月) 19:50:26
    • これ9.14くらいから要求スペックが高くなってるみたいで、単にPCのスペック不足だと思うで -- 2016-08-29 (月) 21:13:14
  • 自走砲はじめてみようかと思うんだが、アメリカとドイツだったらどっちオススメ? -- 2016-08-29 (月) 20:07:08
    • tier2なら英。(独のは完全に罠。米も・・・T57帰ってきて。)  3は独。 4は中途半端な感。 5は米が使いやすい。(精度以外) 独も悪くは無いが射界狭いので初心者にはちょっと・・・てとこ。 -- 2016-08-29 (月) 21:03:35
      • あ、見直したら3も米でいいかも。 -- 2016-08-29 (月) 21:10:52
    • ビシバシ当てたいのならドイツだな、HEATでゴリッと削りたいならアメリカへ(本当はソ連を進めたいけどね -- 2016-08-29 (月) 21:47:24
    • 高ティアまで進める気があるなら群を抜いて扱い易いM53/55を擁するアメリカがオススメ、それにそれ以前の自走も他国に比べて射角が広いので扱い易いぞ ドイツはGWパンターまでなら強いんだがそれ以降の機動力と射角が酷いんで初めての自走にはなー・・・そこまで進める気がないならどっちでもいいと思う -- 2016-08-30 (火) 00:32:54
    • 編集用の情報提供フォームです。 ここでの雑談・質問はおやめください。 ←これをちゃんと読もうな -- 2016-08-30 (火) 06:25:03
  • 高射角モード(俯仰45度以上、無理やり高弾道にする)って実装できないんかな、最近町マップが多すぎて自走砲と打ち込む位置が決まりすぎてる。精度は当然落ちるけど、戦術性が上がっていいと思うのだけど -- 2016-09-19 (月) 11:57:10
    • 要望はここではなく、公式フォーラムかチケット依頼。 -- 2016-09-19 (月) 19:14:50
  • 無警告で味方ごと撃ってくる自走砲は勘弁してもらいたい。 -- 2016-10-13 (木) 12:41:28
    • 自走砲の立場からいうと、発砲から着弾までのタイムラグがあるんで意図せず巻き込む時あるんだな。睨み合いしてた筈なのに発砲後突っ込まれたりとかだな。これに加えて大体の自走乗りは照準を敵戦車よりちょい奥を狙ってる、早い話が撃つ前はポインタを敵戦車に重ねてないから「○○を攻撃中」の警告は絞り切る前にする人が多いと思う。実際よく「攻撃せよ!」とやっちゃう自走砲見かけるだろ?これは警告しようとしたんだけど敵戦車自体に照準置いてなかった時が殆ど。この2点のせいで警告から着弾まで15秒〜20秒前後かかる時もある。(距離や車種によって勿論違う)この辺りも分かって欲しいな。 -- 2016-10-13 (木) 20:26:53
      • 敵戦車から照準外れてても、ある程度までは「〜〜攻撃中」になるはず -- 2016-10-17 (月) 21:18:19
    • 上から見ていて「前線の車両、この状況ならあと何秒持つ」と分かるわけだ。援護が可能ならば予告してうまく命中するように努めるが、もしくはちゃんと撃破されてから敵車両を仕留めるようにしている。「タイマンにジャマするな」かもしれないが、全体の戦局からみればささいなこと。「離れろ」といわれたら冷静に15m程度離れる機動をしてほしい。 -- 2016-10-16 (日) 23:23:43
      • そういう人ばかりじゃない・・・というか寧ろ少ないぞ。 無警告で撃ってくる奴一杯居るし。 どう考えても撃つ必要無い状況なのに、ラス1の敵殲滅後に降ってきた榴弾食らう人を今まで何度見た事か・・・ -- 2016-10-17 (月) 09:17:29
      • ↑上の枝にも書いてあるだろ?自走の照準は敵戦車に合わせてない場合が殆どと。何故を考えると着弾までのタイムラグがあるから偏差射撃する場合が多いからだろ?照準敵戦車に置かないと警告出来ない仕様上、警告優先したせいで照準拡散したとかで射撃チャンス逃がされるよりはドスコイしてる時以外は無警告で俺は構わない。また砲塔固くて馬力のある戦車にドスコイされて逃げれない貫通できない状況では俺もろとも構わず撃って欲しい。と、まあ考え方なんか人それぞれなんだよ。自分の考え言うにしても「なるべく警告して欲しい」程度に留めておかないと板荒れるぞ? -- 2016-10-17 (月) 12:11:15
      • 右クリック... -- 2016-10-17 (月) 19:37:04
      • 止まってる車両に偏差うちなんてしないよ。ましてや照準中に右クリックとか使えるわけないだろ -- 2016-10-17 (月) 20:41:06
  • たまに自走砲視点のとき着弾範囲のサークルが出ないときがあるんだけど俺の環境特有の症状だろうか -- 2016-10-16 (日) 22:07:16
    • 射線が障害物で塞がれてるとか、拡散が酷過ぎてサークルが画面外に・・・なんてことは無いよな? あとmod外してるよな? -- 2016-10-16 (日) 23:42:22
    • フランスとか低弾道自走な上俯角取れない奴でありがちな事で、傾斜のあるところから狙うと最短射程距離が伸びる場合がある為、近いところを狙えなくなり画面外上部にサークルがあるケースとか? -- 2016-10-17 (月) 08:23:17
  • 最後の変更部分「散布界のリングは、砲弾が地面に対して45°に落下する弾道に近づく程円形に近くなり〜」が意味不明です。修正前は高弾道砲で地面に対して垂直に近くなる場合「照準が真円に近い楕円」になるということだと思います。修正後は画像に合わせた低弾道砲での記述と思われますが、文をもう少し直していただけませんか? -- 2016-11-14 (月) 21:10:27
    • 低弾道砲でも最大射程距離直前は入射角深くなり円に近くなる。なぜ45度の角度なのか?45度だったらまだまだ楕円形。そう思い元に戻した。 -- 2016-11-15 (火) 07:03:20
      • なおフリーカメラMODを導入し、低弾道自走代表としてフランスAMX13F3とBC15558で最大射程近辺での着弾角度を見てみたら目測だが70度以上の角度で着弾している。(BC15558は傾斜を使い擬似的に射程を短くした)サークルはほぼ円形。 -- 2016-11-15 (火) 07:29:35
      • てか普通に90度の垂直落下に近いのが一番丸いと思うんですがそれは -- 2016-11-15 (火) 07:43:40
      • んなの分かってるわw分かってなくて45度と本文書き直した奴いるからわざわざ確認し、修正した上で結果を書いたまで。話の流れ読んでないチャチャなど雑談と一緒、控えるべき。ちなみに90度以外にまん丸に近くなる時もあるの知ってんのか? -- 2016-11-15 (火) 10:37:09
      • 元にもどったようなので、「離心率」とか使わずに少し読める文にしてみたが意味はあっているかな?。んで直接照準ロック済みは円形かな。 -- 2016-11-16 (水) 02:57:33
    • 実際に散布界が円形に近い場合の弾道を別カメラで撮影したものがこちら自走砲散布界参考_SU-26.jpg 車両は初期砲SU-26です。 -- 2016-11-15 (火) 20:22:50
      • すまん、もしかして一つの自走砲がそうだからと自走みんなが同じと思ってるとか言わないよな? -- 2016-11-15 (火) 21:34:51
      • 低tierの自走砲がそうだからって、高tierも同じじゃないよ。射程も違うし -- 2016-11-16 (水) 01:30:30
  • 普通に考えても45°の角度で着弾した方が円形になるだろ。角度がキツくなればなる程前に進まなくなる。だからサークルも縦長楕円形から横長楕円形に変わっていくだろ?横長になればなる程角度がキツくなるって事 -- 2016-11-18 (金) 10:17:55
    • 普通に考えるとどう考えても90°なんだが。 というか横長にはならないと思うんだが。 手に物持つじゃん? そのまま落とすじゃん? それで落ちる範囲の統計取ったら横にだけ広いとかどいういう怪現象? -- 2016-11-18 (金) 11:03:05
      • あぁ、木主の考え分かった。あれか「角度がキツイと前に進まないから縦軸はほぼど真ん中に落ちる」と。 その場合「そもそも進んでない筈の横軸のブレは何で発生した?」となるんだが。 要するに「縦軸=角度による誤差+精度の誤差」「横軸=精度の誤差」なので全く前に進まないとしても円形になるだけで横に広い楕円にはならないと思うよ。 もっと分かりやすく言うと、普通の戦車で垂直な壁狙って、着弾範囲横長にならないでしょ?つまりそういう事。 -- 2016-11-18 (金) 11:20:52
      • 普通に射程短い自走砲は高台から撃ったりすると射程ギリギリではほぼ横ズレしかなくなりますよ。精度の誤差というのは発射角の誤差なので、左右方向にはその誤差が終点まで維持されますが、前進方向の誤差は減速によって差が吸収されます。 -- 2016-11-18 (金) 12:36:22
      • 手荷物を落とした云々は、俺が言った「平らな場所で水平状態から垂直方向に発砲した時」の事だ。砲弾の弾道とは違う運動の事と分からないか? -- 2016-11-18 (金) 14:02:44
      • 枝だが、今乗ってきたら普通に横の楕円なったわすまん。普段FV乗ってるのに忘れてるとかアホか。 -- 2016-11-18 (金) 14:22:23
      • ↑2撃ち上げて落下する前に、そもそも手荷物落とす場所が左右にズレるのねうん。 憶測で語ってすまんかった。 -- 2016-11-18 (金) 14:37:10
      • 分かってくれたならそれでいいよ。ただクランの人から「垂直に近い角度で落下する時サークルが円形に近くなるというのは間違いというの納得できるが、本当に45°の角度で着弾する時がどの自走砲でも円形になると言えるのか?円形になるという事は距離と横幅の誤差が同じになるって事だが、その時の着弾角度が45°だと確かと分かるまではっきり書かない方がいいんじゃないか?」と言われたんで、そこら辺りはまだボカした感じで編集する。また枝主と上の木主がせっかく撮ってくれたスクショを編集の際使わせて貰うw笑って許してくれたら大変嬉しいなw -- 2016-11-18 (金) 19:21:17
      • 「円形に近くなる」ではなく「角度が大きくなるほど前後のぶれが小さくなる」あたりの表現が正確かな? -- 2016-11-18 (金) 20:57:08
      • 文才なくてすまん…分かりやすく書こうとしたらどつぼに嵌ってしまった。気にいらないとこ訂正して欲しい! -- 2016-11-19 (土) 02:35:13
    • ちゃうわ。よほどの打ち下ろしじゃないと有り得ないが、砲弾の進行方向に対して垂直に落ちる時は前進する力は全くないよな?けれど横方向のズレは発砲時に決まるだろ。だから距離や落ちる角度に関係ある訳ない。分かりやすく極端に考えてみ?狙った地点上空まで真っ直ぐ飛んでいき、そこから垂直に落ちるとしたらどういうサークルになるかをさ。100mと500m地点では長さが違うだけの限りなく横棒一直線の横長楕円形になる筈だ。で、ならないとかじゃない、実際横長楕円形になってるのw高弾道代表のFV304だって300〜350m付近が一番円形に近くなりそこからじわじわと横長楕円に潰れていく。どの自走もそうだから確かめてからコメントしてくれ。 -- 2016-11-18 (金) 12:33:28
      • ちなみに完全にサークルが円形になるのは「平らな場所で水平状態から垂直に発砲した時のみ」、これは有り得ないから45°の角度で着弾する時が一番円形に近くなるってのが適切 -- 2016-11-18 (金) 12:37:38
    • 最終変更点を指摘した上の木主ですが、コメントからよく考えると着弾最適角度?が(どの砲も45度なのかはわからんが)円に近くなることはイメージ出来た。まずは謹んでお詫びするものである。 -- 2016-11-19 (土) 01:21:52
    • 俺も最初45°と変更されるまで90°に近くなればなる程円形に近くなると勘違いしてたクチだ。最初45°に変更した方すまなかった! -- 木主 2016-11-19 (土) 09:26:50
  • このページの「基本操作に慣れてきたら/移動の注意点」にある文章は「装填完了中に陣地転換する」という前提で書いてあり、その前提はおかしいので「基本的に移動するタイミングは装填中」ということだけを書いて他の文章は削除した方が良いかと思われます。 -- 2016-12-31 (土) 17:55:10
    • 削除は、移動の注意点で言いたいことが少なくなるから不可。「装填中に移動(陣地転換)」は木主の記述で問題ない。「自走砲は移動中に射撃が出来ない」→「自走砲は移動中に正確な射撃が出来ない」、 -- 2016-12-31 (土) 23:53:46
  • 「味方に敵がいる場合」の自爆攻撃の部分の文章がおかしいので削除なり何か編集した方がいいと思う。そもそも「味方に敵がいる場合」自体必要ないんじゃないかと思わないでもないけど、昔同じこと言った人がいるから黙っておこう… -- 2017-01-24 (火) 14:17:44
    • 自走砲プレイヤーに向けての注意事項だから、セクション自体は有用と考える。自車両以外の友軍自走砲でもありえることなので、このような書き方となっている。おかしい点を指摘してくれ。 -- 2017-01-24 (火) 18:36:24
      • 木主ではないが「自爆攻撃」項の後ろ三行、視点が二回入れ替わってるね。悪質プレイヤーにリプレイ送付させてゲーム退場を勧めている事になるw あと自動BANが確実に働いているならリプレイ送付を推奨する意味がない。改行位置も要修正。 -- 2017-01-24 (火) 20:52:25
      • 書き直してみた。単純にTK行為なので、ゲームからは出て行ってもらう。再犯しているかは運営が知ることなので、リプレイ送付は推奨するものである。 -- 2017-01-24 (火) 22:14:13
    • 「味方に敵」ってパッとみてなにいってんだこいつ、って思うし、「味方に悪質プレイヤーが〜」ってのに言葉を変えたほうがいいんじゃないかなとは思う -- 2017-01-24 (火) 22:18:08
    • 一応言わせてもらうけど悪質プレイヤーに出会ったら自走砲に限らず通報したりすればいいだけだから、この項目はいらないと思っている。 -- 木主 2017-01-25 (水) 19:56:43
      • もし自分はしょっちゅう味方に悪質プレイヤーがいて、対策する必要があるんだって訴えたいなら、大体どれくらいの割合で悪質プレイヤーに出くわすのかとか、どんなことをされるのが多いのかとか、そういうことを具体的に説明してもらわないと。「自分はこういう目にあったのでこれ書きますね」ってことじゃあきりがないよ。 -- 木主 2017-01-25 (水) 20:11:10
      • 繰り返すが、これは自走砲に対する明確なTK行為であり、自走砲に乗るなら警戒すべき点である。2パターン程度でも仕掛けられる前に気づくことが必要であり、その点で有用なセクションである。「注意書きが必要ない」ということはない。ちなみに遭遇は稀(3回程度)だが、とても悔しくて良く覚えているよ。木主の「味方の動きより敵の動きを気にしろよ」とは、当たり前過ぎて自走砲に乗ってないと感じられる。 -- 2017-01-25 (水) 22:39:33
      • 味方に悪質なプレイヤーがいるってのは当たり前だがどの車両でも遭遇する。自走砲の場合、他の車両にはない嫌がらせの方法があるから注意な。ってだけでしょ?そのことを簡潔に書けばいいんじゃない?ちょっと冗長すぎるとは思う。とくに最後の「現在これを行った〜」とかね。 -- 2017-01-25 (水) 23:15:31
      • 不快に思った人がいるようなのでコメを直しました(蛇足だったし)。私が言いたいのはそんな神経質になってどうするよってことだけです。 -- 木主 2017-01-25 (水) 23:51:52
      • 被害を防ぐには自衛も求める。WOTに限らず普通のことだよ。そんな部分に神経を使わないで済むようにプレイヤーの質が上がれば良いですね。お互い。 -- 2017-01-26 (木) 01:23:59
      • 注意喚起としての意味合いになるように修正してみた -- 2017-01-26 (木) 06:42:56
    • たくさんのご意見と編集ありがとうございます。今まで半ば放置されて勝手に編集されてきた部分だったので、文章の質が気になってました。それがだいぶ良くなったように思います。やっぱり議論は大事だね。 -- 木主 2017-01-26 (木) 23:56:12
  • SBで全SPGからAP及びHEAT没収の上にHE弱体化(威力、範囲減)新しく搭乗員へのスタン効果(笑)が実装されバトアシが標準実装され敵味方に両方に対し自走の着弾(及び至近弾)の事後警報が追加された模様更にキット(修理、救急、消化)は90sのクールタイム後であれば無限に使えるように変更.結論から言えば久しぶりのSPG大幅弱体化だなこりゃ -- 2017-02-07 (火) 13:00:55
    • すまん、HE弱体化は威力と貫通力だった、まぁ威力落ちてるから相対的には範囲も減るな.スタン効果は一定時間全ての搭乗員の練度が下がる(スキル等が発動しなくなる?)感じだから炎上中にSPGのHE当てられれば撃破に貢献できる・・・かも? -- 2017-02-07 (火) 13:20:29
      • 範囲の調整も入ってるから減るだろうな。あとは威力減った分の精度周りと装填の調整がどの程度になるかだな。よくHEAT使ってた中tier自走にはきついな。高Tierは範囲次第だからわからん -- 2017-02-07 (火) 13:53:03
      • スプラッシュの範囲は倍近くになるっぽいことが書いてあるが -- 2017-02-08 (水) 10:32:25
    • 「消耗品を無限に使えるように変更」ってSPGに限らないってことだよね?この変更は大きいな -- 2017-02-08 (水) 00:08:01
    • HEの貫通低下は下がり方によってはビショップとかFV304が天板ほとんど抜けなくなって産廃になりそうだな。 -- 2017-02-08 (水) 07:46:15
      • 天板貫通なんか無くしても良い。 -- 2017-02-08 (水) 09:44:11
      • 「支援のはずのspgが超ダメ出すせいで戦線が膠着してるからメス入れるわ」ってことだからな いっそダメージなくして多種のデバフ付与とかでもいいとおもうわ -- 2017-02-08 (水) 11:21:49
      • 砲弾至近来てるのにノーダメの方がありえないだろ。 -- 2017-03-11 (土) 12:30:20
    • パーソナルミッションのSPG-11が更に鬼畜に・・・ -- 2017-02-08 (水) 09:55:33
      • SPG-11に関しては最悪カウンターショットに徹すればクリアできるから…… -- 2017-02-08 (水) 10:21:10
    • ttps://ritastatusreport.live/2017/02/06/sandbox-artillery-ammo-changes/これがソースね、大幅弱体化とか勝手なイメージで語るなよ -- 2017-02-08 (水) 13:00:07
      • やってみないことにはどうなるかわからないからな、そのためのテス鯖だし。大雑把に威力半減範囲2倍ってところだけど米や紅茶の16mは軽戦や紙駆逐からしたら悲惨だが -- 2017-02-08 (水) 13:10:01
      • 威力と貫通半減、スプラッシュ倍化、精度とリロード1割強化ってところか。貫通下がるから見た目以上に威力は減りそうだが、精度上昇で運要素が減るのはありがたいな -- 2017-02-08 (水) 13:39:32
      • 範囲が増えるなら底面からダメージ入ることが増えるだろうし貫通減っても総ダメージ量はそこまで変わらない気もする -- 2017-02-08 (水) 14:46:40
      • ダメージ量は確実に減ってるよ。動画でレオパに直撃させても大してダメージ入ってなかったから -- 2017-02-08 (水) 15:03:43
      • そらワンパン爆散がアカンってことでの調整だから単発ダメが減るのは当たり前だろ 代わりに「当てる」ということに関する諸々の性能が軒並みbuff予定だから総ダメージ量はそれほどかわらないんじゃないかってことやろ -- 2017-02-08 (水) 16:16:18
      • 大半のSPGは大丈夫だろうけど、低弾道直撃狙いのが息をしなくなると思うんだがな。 -- 2017-02-08 (水) 21:00:11
      • それを確認するためのテストなんじゃないんですかね... -- 2017-02-08 (水) 23:00:00
      • これ、leFHだけまたスルーですかね -- 2017-02-18 (土) 10:12:33
      • 課金戦車は返金騒動になりかねんからnerfしてはならんという縛りがあるからな、WGにとっても難しい処だろう。あと・・・sexton Iというのも一応いますので・・・。 -- 2017-02-18 (土) 16:29:52
      • Sexton I忘れてました。でも、あっちはleFHと比べてそこまで通常SPGとの格差を感じないな。 -- 2017-02-19 (日) 07:54:29
      • そりゃね。・Lefh実装がver0.7 ・自走の装填時間大幅ナーが8.6 ・Sexton実装が8.7なもんで。 -- 2017-02-19 (日) 12:41:22
      • おそらく内貼り大を着込んでるであろうType5の側面後部に155 58の3発ぶち込んで合計500ダメも出なかった。発火も無し。155 58が3発ローダーになってる点も合わせて、さすがに性能低下させ過ぎと思う。あと3発当ててもスタン効果は相乗されず10秒弱で復活する点もいまいち -- 2017-02-19 (日) 15:56:11
      • そういや内貼りの効果も、自走がスタンメインでダメ殆ど無いなら、精々KV-2や日重のHE対策くらいにしかならない要らない子に? -- 2017-02-19 (日) 17:02:04
      • HEの火力が減って被弾回数が増えるなら、対HPダメージ的にはむしろ内張りの重要性が増す。 -- 2017-02-19 (日) 17:14:05
      • タイプ五に500も入ったら十分だと思うが。車体はマウスより大きくて側面マウスより薄いし弱いけどなんだかんだ言って鈍足超重戦車やで。英国中華アメリカはもっと薄いし上下装甲も薄いからな。 -- 2017-02-19 (日) 21:24:31
      • 155 58がtype5の側面後部に3連発ってことは、私の想定するケースでは貫通してないということになるんだけど、合ってるかな?で、内張り特大でしょ?妥当な数値だとおもうんだけどなぁ -- 2017-02-19 (日) 21:47:30
    • M41 HMCやSU-122Aなんてtier5で貫通240で単発700。精度と装填の悪いロマン砲としても強すぎるのにこれを一方的に撃てるからおかしかったんだよ。貫通240なんてtier9の重戦車レベルだろ。今回のテストでやっとマシになる。 -- 2017-02-19 (日) 19:50:22
    • ティア10の仏米の自走砲ならapやheatを残してもいいと思うが、それ以外の自走砲で撃たれるのはきつかったしな。愛車のタイプ4とか高い精度や高貫通のap持ちとかが2両以上いる野戦マップとかがだとまともに側面さらすと1000以上通行料金取られるからな、まともに戦闘機動できんかったわ -- 2017-02-19 (日) 21:10:53
      • 自走砲の調整で脳筋街マップ以外もつくってくれるようになるかも 自走砲のせいで試合が膠着するから街マップじゃないとアカン的なのも多少はあるとおもうし そう考えるとマップも一緒に調整してほしいっすね... -- 2017-02-19 (日) 21:50:46
    • リロード20秒で単発がtire×40(tire10 なら400)くらいでちょうどいいんだよ。マジな話でtire5の自走砲でもtire10 戦でダメージトップになれる。どう考えてもやりすぎ -- 2017-02-19 (日) 21:54:51
  • あ、sexton 1(課金英国自走砲)をお持ちの方がいたら、仰俯角が書かれてないので編集するかここに書き加えて頂けますか?今のWoTのクライアントなら持ってれば見られるはずです。 -- 2017-02-18 (土) 16:32:19
    • Sexton IIの最終砲と同じです。載せました。 -- 2017-02-19 (日) 17:49:22
      • 有難うございます。しかし俯角9度も取れるって、自走砲にしてはすごいですね… 近くに寄られた時でも対応可能なんてレベルじゃないですね。 自走の場合俯角が大きい事の利点は少ないけど、俯角をとれるという利点はあるので、解説に書き込む価値はあるかもしれませんね。 -- 2017-02-20 (月) 03:25:49
      • いや、仰角が取れるってことは弾道が比較的高いってことだから十分メリットになり得るぞ まぁ着弾までの時間も当然増える訳だからデメリットにもなり得るけどね -- 2017-02-23 (木) 01:22:14
      • と思ったけど調べてみると弾道の高さと仰角は関係なさそうだな・・・ -- 2017-02-23 (木) 01:24:53
      • うん。Bishopなんかは仰角取れないけど弾道は高いし。仰角が取れないと弾道ではなく射程が制限を受ける。それも45度取れればそれ以上は関係ないはず。 -- 2017-02-23 (木) 10:55:12
      • あの、仰角の話じゃなくて、俯角の話ですよ…  自走は俯角0度とかも多いんでLTに詰められたときの対応はそういうのより強いかなって… -- 2017-02-23 (木) 17:30:18
  • アメリカT92HMCページで隠蔽性の表が崩れているので誰か直して下さい。 -- 2017-02-23 (木) 00:25:24
    • はい、直したよ。どうやらHPや貫通力とか改変した荒らしにスペースキー打ち込まれてたみたい -- 2017-02-23 (木) 00:38:01
      • いや私が直し損なった。ありがとう -- 2017-02-23 (木) 00:53:45
  • 自走のAP没収ってソ連ルートどうなるんだ?あれAPありきだと思うんだが… -- 2017-02-27 (月) 21:14:44
    • 何を言っているんだ、ドイツも大体詰めるしアメリカも割と詰めるぞ。イギリスとフランスがやや少ないだけだし、そのフランスに至っても通常ルートの5自走はAPCRが詰めるんだ。ソ連は他国自走APと比べると平均的な貫通力だし、特別なんてことはない。寧ろ英国や仏国の後の初期3国外の国の自走のが変わっているのかもな。ともかく、そういう文句はちゃんと調べてから言うこったね。 -- 2017-03-01 (水) 01:03:54
      • 木主のコメントはどう見ても261の事を指してるとしか思えないんだが -- 2017-03-01 (水) 07:16:32
      • 尚更軽率では… それはルートって言わないしそもそもTier10は性格付けに困らない個性派揃いだし… -- 2017-03-01 (水) 14:37:24
      • 単発低めだからだろ、それくらい察してやれよ。まぁ死に絶えろってことじゃないの? -- 2017-03-02 (木) 01:25:00
    • 単発威力下げて命中率上げる調整をしたいらしいから、APの存在は邪魔だわね -- 2017-03-01 (水) 15:15:10
  • ゲシュパンでエンスクマッチになった時の絶望感... -- 2017-02-28 (火) 16:04:59
  • 自走の命中率高すぎぃ!!! -- 2017-03-01 (水) 22:05:21
  • 自走砲弱体化されんですか?? -- 2017-03-09 (木) 12:08:28
    • 弱体化ってわけではないぞ。威力低下の代わりに範囲精度アップで砂箱参加し忘れたから実際どうなってたかはわからないけどたぶん今より鬱陶しくなる -- 2017-03-09 (木) 13:41:38
  • 各チーム最大一両のみにしてくれれば下手にいじらずに現状のままでいいんだけど -- 2017-03-09 (木) 19:01:10
    • それな。やっぱりMMが下手なのかな… -- 2017-03-09 (木) 22:37:31
    • それだと、自走乗りだけがなかなかマッチングしないじゃん。 -- 2017-03-11 (土) 12:27:10
  • すまん。一両はやりすぎかも…せめて二両とかにしてほしいかなぁ。流石に四、三両マッチは大杉 -- 2017-03-11 (土) 14:16:23
    • 3両未満だとプラトーンの仕組みをいじらなくちゃいけないし、それは開発がわに負担が大きい。さらに1両だとほぼ毎回必ず自走が当たるマッチになりかねん。それに既に3両にするっていう予告は出てるよ、おそらくその上での自走の仕様変更だ。たしか今はまだ最大5両だが。 たまどき3両くらいならいいんじゃないか?まあ自走の仕様変更後すぐは自走3両が当たり前の世界にもなりそうだがw -- 2017-03-11 (土) 15:20:26
    • でなきゃlefhとfvの時は自走は一個だけとかね。よくあるのがフンメルが撃って履帯切りされた所にfvプラがつるべ打ちとか。あれはクソつまらん。 -- 2017-03-14 (火) 23:35:11
      • そんなめんどくさいマッチング形式になるわけねーだろ -- 2017-03-15 (水) 00:23:20
  • 自走砲で直射するのはいいんだけど射線考えろと言いたい。 -- 2017-03-20 (月) 15:40:53
  • 照準の散布界データってどこにありましたっけ -- 2017-03-21 (火) 06:10:26
  • 時期アップデート情報だと自走砲で攻撃しても殲滅できなくなるらしいね、 -- 2017-03-23 (木) 15:14:28
  • spgどうなったんだよ・・ボコボコ当たりすぎてまじで腹立つ・・ -- 2017-03-25 (土) 16:53:00
    • 当たる奴使ってるからだろ?マラソンのおかげでFV304とleFH18B2が増えてるのと、それでなくてもやわらかいのを集中砲火してるせいで撃たれてる奴はそうなる。至近に一発でも着弾したらとにかく隠れよう。着弾したら射撃位置はわかるからどうにかなるはず -- 2017-03-25 (土) 19:34:11
  • spg削除ってマジ? -- 2017-03-26 (日) 11:00:40
    • 開発者が、ユーザーが砂箱仕様で納得しないなら削除もあり得ると発言しただけ 誰も口だけの抗議しかしないから砂箱仕様になるだけでしょ -- 2017-03-26 (日) 11:37:53
      • 正直今のままでいいです -- 2017-03-27 (月) 05:53:40
      • マッチング数を二両以下に抑えるようにするだけで十分なのに、なんで無駄に仕事したがるんやろか -- 2017-03-27 (月) 12:18:15
      • でも課金車両は下手に消せないからsexIとlefhだけ残るのでは・・・ -- 2017-03-29 (水) 19:13:27
    • 砂箱仕様って具体的にどうなるの? -- 2017-03-27 (月) 03:32:27
  • SPG命のユーザーは今後楽しめないってことか?発見されたらほぼ即死決定で照準もコツがいるし弾速超遅い、装填超遅いから敵に当たったら即死か大ダメージでバランス取れてると思うけどさらにスタンだけになるとかどんだけ甘えてるんだよタンク達はもっとプレーヤースキルを上げるべきだと思うよ -- 2017-03-29 (水) 18:25:54
    • むしろ、PS上位陣が率先して自走嫌いになってるんだけどな。 よく考えてみろよ、タンク同士の殴り合いで勝てる奴らの唯一の悩みこそ、自走砲による予期せぬ(大)ダメージで稼げなくなるっていう事に端を発したヘイトだぞ。 そもそも論でWoTの自走砲はリロード速度が遅いことと照準のガバさに起因して高火力なんだから、リロードと照準上げてダメージ下がる代わりにスタンという調整になるはず。(たしかスーパーテストではティア7SPGがその方向で調整されてたと記憶してる) -- 2017-03-29 (水) 18:57:56
      • プラス、自走砲が複数マッチすると総HPが下がって経験値低下や収入低下につながる(し、自爆や水没で逃げられることもある)。 足が遅い戦車は回避が出来なくて大ダメージが必須なために芋の遠因となっている。 ほぼ一方的に前線のタンクを撃てるのに、いざやられる段になると持ち前のAPやHEATの(HEの非貫通でさえ)高火力による一発逆転要素が強すぎる。 そういう点も自走砲嫌いの一員なのよ。 WGはペナ付けたり市街地マップ増やしたりと頑張ってはいたけど、ついに自走砲のシステム全体にメスが入るかっていう段階に到達したのよ。 -- 2017-03-29 (水) 19:39:53
      • 今は自走強すぎと思うけど、あんまり極端に弱体化するとそれはそれでHTや重TDが強力になりすぎかねないし、うまく調整してもらいたいもんだ。 -- 2017-03-29 (水) 21:03:37
      • あまりにもスタンが不評であればスタンすら削除する予定らしいし、相当自走が強かったということだな -- 2017-03-29 (水) 21:19:09
      • 自走砲の(砲)性能に乗員の熟練度が大きく関わってくるので、育っていないと極端に当たらないので弱い。逆に育てば育つほど当たるので強い。という極端さが裏目に出ている。外れを当たりにする至近弾システムは広範囲榴弾がカバーしているのでなおさら極端になるという状態。加えて、ダメージ高すぎて「前線の膠着に水を差そうとしたらワンパンしちゃった」っていう榴弾のダメージシステムの問題もある。そう考えると自走砲の調整が難航するのも頷ける。 -- 2017-03-29 (水) 21:30:30
      • 自動照準MODとかチートMODを使ってる連中は、(物理的に射線が通らない)自走が弱体化されて喜ぶだろうな -- 2017-03-31 (金) 14:30:14
      • 自分以外が吹っ飛んで計算狂うから嫌いなの -- 2017-03-31 (金) 23:01:00
    • バランスとれてないから調整されるんだろうが 自走に甘えずにPSあげろよ -- 2017-03-29 (水) 21:10:18
      • 昔から自走あったのに、今頃になって消すとか訳分からんだろ。騒いでる人が声が大きいだけだろ。バランスがおかしいのは最強課金戦車出しまくるWGの方。 -- 2017-03-30 (木) 02:34:26
      • 昔からあることと今更メス入れることになんら関係はない ただ重い腰をやっとあげただけだろ -- 2017-03-30 (木) 07:33:42
      • 今頃になってとかじゃなくて散々消せって言われてた害悪そのものの自走砲がやっと調節されただけだから。むしろ自走乗りがうるさすぎてゲームの改善を妨害していただけ。 -- 2017-03-31 (金) 16:22:58
      • その自走乗りが邪魔してきてやっと来た調整に文句言ってんのは誰かというと、自走乗らない人々なわけで -- 2017-03-31 (金) 17:55:41
      • ???? -- 2017-03-31 (金) 18:30:50
  • 照準なくせばいいよ 航空視点とか意味がわからん -- 2017-03-29 (水) 21:25:06
    • バトアシ視点が導入されるから従来のはなくなってもいいな -- 2017-03-29 (水) 22:05:00
  • 自走はゲーム的な面白さやランダム性、逆転要素を作るために大事な鍵だったんじゃないのか?他の車両だけでは戦闘が単純化するし、PS上位陣を倒せる可能性を秘めているからこそ自走は価値あるものじゃないのか?元々そういう意図もあってWoTのゲームルールを構築してるものだから、必要不可欠な物だと思っていたんだが。 -- 2017-03-31 (金) 17:03:03
    • だからこそ理詰めというかルーチン化した動きになりがちなHT乗りにとって嫌なわけよ。真っ先に狙われるのも相まってね。 -- 2017-03-31 (金) 17:09:28
    • 偶然性も楽しめないとゲームってつまんねぇけどな。まあ、金弾をフルで使う人とそうじゃない人が混ざり合ってる時点でPSなんてものも怪しいけどな。本当はPS言うならこっちも是正しなきゃいけないのに、皆だんまり。 -- 2017-03-31 (金) 17:15:23
      • 当たられる方からすれば相手と将棋やってたらいきなり第三者が盤を蹴り飛ばすようなもんだから。相手の車両編成はわかってるからいきなりってわけでもないけど、不愉快になるのも仕方ない。 -- 2017-03-31 (金) 17:51:58
      • 楽しめるレベルの偶然性ではないから調整されるんだろ -- 2017-03-31 (金) 18:33:42
      • ??「うまいヤツが弱いヤツをボコれる空間を残して置かないと楽しくないだろ」ランダムマッチにランキング導入して欲しいと言われた某運営の回答。 -- 2017-03-31 (金) 20:59:42
      • で、それ書いてなにがいいたいわけ? -- 2017-03-31 (金) 21:08:34
    • いや、元々補助的役割で実装したのにふたを開けたら補助的役割ではなく超火力、キャンプの原因にもなってしまっていたから今回の調整で本来の意図した役割に軌道修正するだけだぞ だからワンパン爆散とかは本来の意図からかけ離れた姿 -- 2017-03-31 (金) 19:39:02
      • 補助どころかメイン火力だからなあ。一方的に撃ちまくれるワンパンマンを放置は無いわな。LT乗りとして痛し痒しだ。 -- 2017-04-01 (土) 09:42:09
  • 昔見てビビった砂箱の案9.18で実装されるのね... -- 2017-03-31 (金) 17:20:55
  • ただでさえスポットで経験値入らないのに、最大ダメージも減って味方に止めをとられやすくなる。調整の意図や是非はともかく、自走にとっては弱体化&経験値クレジット稼ぎも厳しくなりそう -- 2017-03-31 (金) 21:07:02
    • 履帯破壊しやすい+スタンで支援ポイントを稼ぐスタイルになるよ。収入はむしろ安定化するんじゃないかな -- 2017-03-31 (金) 22:36:38
    • 広範囲に300以上ばら撒いてリロ上がってるからダメは増えるかもしれん -- 2017-03-31 (金) 22:59:23
      • 試したが増える事は無かった。相当運低くて(若しくは腕が無くて)当てられない人は増えるんだろうけど -- 2017-04-01 (土) 22:18:37
      • 当てられない人が増えるの意味がわからん 爆破範囲が拡大され精度もよくなるのになぜ当てられない人が増えるの? -- 2017-04-01 (土) 23:27:00
      • 違う違うダメが増えるって事よ。 -- 2017-04-02 (日) 04:21:37
      • ああ、今まで当てるのがあまり上手ではなかった人達とかが、調整されれば当たるようになるから与ダメが増えるだろう。ってことね 勘違いしてたわすまん -- 2017-04-02 (日) 12:56:45
  • パーソナルミッションの達成が難しくなるのかな。〇〇以上の与ダメとか何両以上撃破とかが厳しそう。 -- 2017-03-31 (金) 22:53:56
    • パソミは変更予定らしいぞ?敵に与えたスタン時間合計○秒とか。 -- 2017-03-31 (金) 23:21:31
  • テスト鯖だけどleFHはHEにスタン効果も無いし、HEATとAPも残ってて面白いことになってるな -- 2017-04-01 (土) 03:22:46
    • やっぱleFHはそうなるのね。ダメージは据え置きですか? -- 2017-04-01 (土) 04:15:06
  • もう今後は自走砲1両残ってても勝機無いね、だってダメージ量全然違うんだもん。 -- 2017-04-01 (土) 06:04:13
    • 敵のLTとかが抜けて来て、直射してもスタンさせるだけで死亡・・・とか嫌だな。 -- 2017-04-01 (土) 09:46:50
    • 味方依存度が非常に高い補助的車輌が1輌のみでもワンチャン直射爆散があった今までがおかしかっただけで、本来の姿にもどるだけだしまぁあきらめるしかない -- 2017-04-01 (土) 12:44:19
    • 自決防止用にクッソ重いペナ乗せないとな -- 2017-04-01 (土) 17:30:43
      • よしそうなったら引き分けに持ち込む動きにしよう。その間戦闘中になるが文句は言うな。 -- 2017-04-01 (土) 22:12:43
  • 自走砲の乱数的高火力が無いんじゃ味方の実与ダメだけが頼りだし、ただのマッチングだけで勝率が決まるゲームになりそう -- 2017-04-01 (土) 06:07:32
    • 今までと何ら変わらないじゃん -- 2017-04-01 (土) 09:40:31
    • 正直そんなのいらない -- 2017-04-01 (土) 17:32:29
  • でも結局貫通はするから紙装甲TDはワンパンできるというTDに嫌がらせを忘れないWGの思惑が透けて見える -- 2017-04-01 (土) 09:58:25
    • つっても単発火力が相当下がってるから、ラインメタルWTに8インチ級のHE当ててもワンパンできるか怪しいラインですよ -- 2017-04-01 (土) 12:33:44
  • 9.18で新しく採用されたバトアシの公式版使い辛いな…これからもバトアシ使うわ -- 2017-04-01 (土) 11:29:16
    • 同意。バトルアシスタントは公開テスト期間中にmodderから金払ってソース貰うべきだと思います。 -- 2017-04-01 (土) 14:03:22
      • あれの何が使い辛いって、レティクルが真円になるバトアシと違って着弾角度より地面に平行側に傾いて細長く表示してる所だよな。格好良い表示だと思うけど実用性は皆無だったわ、バニラ勢は嬉しいのかもしれないけど私は公式のは使わないな -- 2017-04-01 (土) 22:28:07
  • これまでの自走砲は他の戦車と違って「当たるか当たらないか」っていう別次元だったんだけど、今回のアプデで「前提として当たる」という方向に調整されたみたいだね。それに、味方への爆撃地点予告が追加されることで、戦車との共同戦線がいくらか張りやすくなっているというのも改善点。 -- 2017-04-01 (土) 17:57:10
    • 戦車からしても、「当たるか当たらないか分からない」「どこに落としてくるか分からない」という状態だったので信頼も何もなかったんだけど、今回の「予告」して「当たる」アプデによって戦車側も味方自走砲を考慮に入れた立ち回りになる、といいな・・・。 -- 2017-04-01 (土) 17:59:41
      • 前線張ってる奴も、対面を狙ってるのか狙ってないのかで動きをかえやすくなるだろうな 誘い出しとか押し込み・ラッシュのタイミングだってぐっととりやすくなるとおもうわ -- 2017-04-01 (土) 18:11:00
  • 今までのゲームバランスのまま自走砲がマッチングする量を減らしてくれるだけで良かったのに。トーナメントじゃまず自走砲見なくなるだろうな… -- 2017-04-01 (土) 22:15:17
    • それだと自走だけマッチング時間かかるじゃん そりゃ自走乗りだって自走の数が少ない方が嬉しいけど待ち時間長いのはお断り -- 2017-04-01 (土) 22:23:56
      • それでも自走砲3,4輌よりはマシだと思うわ、自走砲が増えるとチームHPも減るし戦略は消極的になるし良い事無い気がする。 -- 2017-04-01 (土) 22:30:46
    • ワンパン糞火力が批判されてる大きな点の一つである以上、それを残したままの調整が良いわけない。 -- 2017-04-01 (土) 22:52:33
  • 自走砲って戦略的には全敵戦車の行動をいるだけで制限してるわけでしょ。 -- 2017-04-02 (日) 02:16:11
    • 途中送信。目の前にいてこっちを狙ってるのが分かる他車種と違って、横槍入れて来る邪魔者感はどうしても出ると思うんだけどな。根本はそこだと思うからスタンに代わろうがウザがられるのは変わらずじゃないかなぁ。第六感みたいに自走砲から射線が通るかどうかわかるスキルとかの実装の方が両者幸せになれる気がする。まぁ市街地戦がマジものの絶望に変わるけども。 -- 2017-04-02 (日) 02:22:46
    • ホントそれ。ぶっちゃけハルダウンが強い車両も自走がいるせいで一か所に居座れずマップのハルダウンできる場所が機能しないし運営はどうさせたいんだよ…っていつも思う。  -- 2017-04-02 (日) 14:41:25
      • そういう、「強ポジから動かない敵をイビって前進か後退かを強要する」のが自走砲の仕事の一つだったわけでしょ。ただ、二つの博打要素(命中率の低さ+ワンパン)が合わさって本来の自走砲の役割を阻害していたんだから、これで本来の運用に近づくはずなのだが。 -- 2017-04-02 (日) 14:54:49
      • でも、そう言う石頭の無敵ハルダウンでずっと居座られると、相手は撃破できなくなるから、その対抗手段としての自走砲でしょ。逆の立場になって考えてみろよ。 -- 2017-04-02 (日) 16:48:32
      • ↑ワンパンは無くなるけど300~600くらいのダメージは出ますよ -- 2017-04-02 (日) 16:54:49
      • 撃破とかメイン火力になるのは自走砲の役割じゃねぇよ -- 2017-04-02 (日) 17:34:05
      • 逆の立場と言われてもな… 公式でもアメリカは特にハルダウンが売りとなってるのにポンポコ自走に撃たれるとなんか特徴活かせねぇなぁと思ってさ。木主の言うスキルあればもっと戦いやすいな。 -- 2017-04-03 (月) 15:22:54
      • 一か所でずーっとハルダウンしてるから狙われるんだよ? ちょっとは頭使おうね -- 2017-04-03 (月) 21:35:27
      • マップによっては一か所しかねぇし戦術上ここでハルダウンしたいときがあると言わないとわからん?w頭使おうね、人にケンカ売る前にさ。 -- 2017-04-03 (月) 22:05:05
      • じゃあそこに留まって撃たれ続けてればいいだろ ヘイト稼げて味方は感謝してるよw -- 2017-04-03 (月) 22:35:58
      • その通り。だがAPのせいで撃たれ続けることすらできないんだなこれが。APとHEATの廃止は順当だろう。まぁ余計なことせずに絶対に貫通しない榴弾のみにした方が良かった気はするが -- 2017-04-04 (火) 08:24:44
      • 上から降ってくる超貫通&超ダメージという頭悪いことやっとったからな ハルダウンしてたら自走が嫌がらせしてきて鬱陶しいから下がる、ではなく、ハルダウンしていたらワンパンガレージ直行だったという 場所かえるとかの問題じゃなかった そこで戦わなければいいじゃないかという話かといえば、マップがそれを許さない 「こことこことここで戦え」みたいなマップだから -- 2017-04-04 (火) 12:22:38
      • めっちゃそれ。とりあえず現状、ハルダウンと自走は相性最悪過ぎてヤバい。特にアメtier5,6は側面が柔すぎてしなきゃ仕事なくなる。 -- 2017-04-04 (火) 16:04:19
    • ワンパン狙いで全然阻害しないのばっかになったからな。ボトム自走でやたらHTにAP弾かれてる奴がいて、聞いたら「APしか積んでない」なんてのもあった。流石にそんなにはいないと思うが自走の仕事をはき違えてる奴がいるのは間違いない -- 2017-04-02 (日) 19:03:05
      • そんなのは自走に限った話じゃないんだが -- 2017-04-02 (日) 21:47:44
  • テス鯖は行ってないから想像にはなるんだが、重装甲車両への攻撃力が激減かつ精度が良くなるっていうと、日本やフランスの紙MTの実質nerfな気がしてな…。自走ワンパンマンのままがいいとは思わないが、LT大改革とも相まってMTが辛くなりそうで素直に喜べない気分。杞憂に終わって欲しいんだけどね -- 2017-04-02 (日) 20:56:52
    • これまでのMTが暴れまくったんだからいいだろ 嫌なら乗り換えればいい。9.18で一番影響があるのは当然LTと自走乗りなんだが? -- 2017-04-02 (日) 21:09:55
  • テス鯖で確認したが15cm未満の砲にはスタン効果がない。 それでいて貫通半減、精度とリロード速度は変更なし。さらにAP、HEATの没収と厳しくなってる。 -- 2017-04-03 (月) 05:10:41
    • テス鯖で確認したが15cm未満の砲にはスタン効果がない。 それでいて貫通半減、精度とリロード速度は変更なし。さらにAP、HEATの没収と厳しくなってる。 -- 2017-04-03 (月) 05:10:41 -- 2017-04-07 (金) 06:36:50
  • 見つかったらほぼ即死確定だからこその当たったら1発で撃破でストレスのバランスが取れてたのにな、スタンで経験値入るから納得してねって事かーー -- 2017-04-03 (月) 11:00:40
    • バランスがとれてないから調整されるんだぞ -- 2017-04-03 (月) 11:21:11
    • 即死確定なのは超遠距離で相殺されてんだろ -- 2017-04-04 (火) 08:18:50
      • 「見つかったらほぼ即死確定だが超火力持ち」というのでバランスが取れているといえるのは、発見距離以遠&描画範囲以内で戦うプレイングを要求されるような奴だからな 例えるならwte100みたいなやつ 最弱の盾と最強の矛をまさに体現していた -- 2017-04-04 (火) 11:59:44
  • テス鯖で撃つ側も撃たれる側も試した限りでは自走組の火力集中させて敵1両にスタンハメを狙うのが一番最適解な気がした。これまでと比べてダメージ自体は大口径でもグッと軽くなったから、特に重装甲鈍足車両でのラッシュが仕掛けやすくなった。撃たれても複数からの集中放火じゃなければスタンも気にせずにじわじわ前線押し上げていける -- 2017-04-03 (月) 19:33:52
    • リロードと精度が上がってスタンハメって、それゲームとしてつまらなくなりそうですね。 -- 2017-04-03 (月) 21:20:58
      • リロードは連発効くほどあがったわけじゃないよ。精度も同様。外すときは外す。とにもかくにも自走ワンパン時代はもう終わるのだからそれに適応しないとね -- 2017-04-03 (月) 22:14:17
  • 爆発範囲を狭くして、リロードを全体的に少し伸ばすか、全体的な車両HPの底上げじゃダメだったんかな?いくら精度が悪くても当たることがあるとはいえ、精度が良くても当たらないってのはザラなのに。ここに書いても仕方ないこととは思うが -- 2017-04-03 (月) 21:15:26
    • 取りあえず運営の仕様変更についての説明を読んでから書き込んでね -- 2017-04-03 (月) 21:27:03
  • APの消えたobj261は戦場から消えそうだなぁ・・・いくら精度があってもTier8並の火力はつらそう -- 2017-04-03 (月) 23:35:52
    • むしろobj261が一人勝ち疑惑が出てるけどね。どうせ複数巻き込むチャンスなんてそう多くないから爆風範囲は狭くても精度とレートがさらに良くなって直撃ボーナス取りやすい261は使いやすいらしいよ。 -- 2017-04-03 (月) 23:46:01
  • ようやく自走の格差プラも規制できるようになったなぁ。他のと違いまだ薄い天板にブチ当てる分ダメ入るし…と逃げ道あったけど今後格差なんか組んだらHT以上にバッシングされるそうだ。 -- 2017-04-07 (金) 01:51:31
    • いや、つうかMM改変に伴う格差プラのランダム戦からの排除は自走調整とは直接関係ないんじゃないの -- 2017-04-07 (金) 02:38:08
    • まぁ確かに直接は関係ないんだけど、文句言うと「ちゃんとダメージ会えてるからいいだろ!」ってほざくバカが多くてこの調整でようやく黙らせることができるなぁと。 -- 2017-04-07 (金) 03:37:58
  • 150mm以下はスタン効果ないってまじか・・・、これじゃtier1~tier6は唯の弱体化だな -- 2017-04-07 (金) 06:39:42
    • ただし、leFHは除く・・・らしいです。 -- 2017-04-07 (金) 07:12:25
      • スタンあるんか・・・てかAPも持ってなかったかあいつ -- 2017-04-08 (土) 01:48:37
      • さすがにスタン効果はないようだけど、火力性能は据え置きでAP、HEATも残るようです -- 2017-04-08 (土) 07:32:33
      • ちなみにセクストン1もAP等を装備している。 -- 2017-04-10 (月) 20:51:14
    • 15cm砲にはスタン効果あった気がする。GWPantherとか二号自走砲とか。 -- 2017-04-07 (金) 08:40:01
    • FV304君はどうなるんだろうか -- 2017-04-08 (土) 03:31:11
    • 上の木にあるが15cm「未満」 122mmから下にスタンがない -- 2017-04-08 (土) 16:43:56
  • 今さらながらテス鯖行って自走乗ってみたけどひっでぇなこりゃ、G.W.PantherでLTに直撃弾与えても240程度しか通らなくて2度見したわ.低ティアだと爆風ダメージ>戦車の総HPだったりするからワンパンも有るけど高ティアになると装甲増えた分爆風ダメもしょっぱくなって本来高ティアで芋試合が起きるのを抑止する筈のSPGが慣れてない極々低ティアの初心者をワンパンするだけの初心者狩り車両と化してる、爆風範囲&リロード速度up&精度upが更に初心者狩り性能をマシマシにしてるわ・・・ -- 2017-04-07 (金) 21:37:30
    • それ砲に当たってね? -- 2017-04-08 (土) 01:47:23
      • 横からですが680の榴弾が非貫通で半減(=340)-装甲厚されるので直撃しても残念ながらそんなもんです・・・ -- 2017-04-10 (月) 19:27:14
  • 今までの自走砲が攻撃魔法使いだったとすると サンドボックスの自走砲は攻撃補助魔法に特化した感じ 大ダメージを遠方から食らわせる役目から 気絶誘発や乗員負傷やモジュール故障狙いによる嫌がらせに これはこれで自走砲への憎しみが増すと思うが -- 2017-04-08 (土) 04:34:15
    • まぁ低~中tier(1~6)はスタンうてない車両がほとんどだから弱体化かな -- 2017-04-08 (土) 04:35:16
      • 低Tierはあんま変わってないから問題なかろ -- 2017-04-08 (土) 08:13:39
    • 見方によっては強化とも言えなくもないけど、まとめると -- 2017-04-08 (土) 04:36:02
  • 1.貫通約半減50➾25等 2.精度、範囲、装填速度up 3.tier1~6の低tierは砲ダメージ変更はあまりされてない ちまちま100~200駄目の広範囲砲弾が飛んでくること考えたら恐ろしいけどね -- 2017-04-08 (土) 04:38:31
  • テス鯖で森に撃ったら木が一斉に倒れて草 -- 2017-04-08 (土) 04:39:38
  • 自走はダイナミック含めプラ組めなくなる可能性出てきて草 ほんと手をつけるのが遅いわ -- 2017-04-08 (土) 15:25:39
    • まぁでないとやべぇからな。というか真っ先に手を付けるとこだと思うんだけどね -- 2017-04-10 (月) 10:09:07
  • FV304の猛威は変わらんな、低~中tierはオープントップ多いし -- 2017-04-10 (月) 01:37:56
    • leFH「呼んだ?」 -- 2017-04-10 (月) 19:42:56
      • tier10自走の範囲だとcap数発で止めれるなw -- 2017-04-11 (火) 07:01:36
  • 昔の膠着状態になりやすいマップなら今回の調整はいいんだろうけど、今の重戦車オラオラマップで威力減らされたら誰がHT止めるんだろう。駆逐は射線通らないし。それともこれを期に昔のようなマップに戻していくんだろうか -- 2017-04-10 (月) 19:48:18
    • まず市街地マップの削除が必須の調整だよなぁ -- 2017-04-10 (月) 19:58:08
    • 自走の調整やりたくないからマップで脅威度下げてたんだろうし、自走が調整されることによってマップの作り方も改善してくれるといいな -- 2017-04-10 (月) 20:20:12
    • マッチングいじくるらしいけどどうせまたob252とかが荒れるよw おかしいんだよね、まず全体のマッチング直したうえで「ワンパンじゃ皆芋るから」って自走全部nerfすればいいのに。 -- 2017-04-10 (月) 23:33:38
      • ユーザーがワンパン止めろとうるさいから、精度とリロード上げて、ダメを細かくする変更を次で入れるんだろ。まあ、ワンパンも当たらない代償でやってただけだからね。これからは何回も落ちてくるからうざいとか言うなよwWGがお前らの要望聞いてそう変更したんだし。 -- 2017-04-11 (火) 00:31:26
      • 言わないように努力しますwけど戦車と言う点と点の戦いに面で攻撃する自走入れてユーザ―から反発喰らったらnerf…だったら最初から実装しないか史実通り数撃ちゃ当たる制度にしとけばいいし、いい加減ob何とか自走以外だと厳しい奴入れなきゃいいのに。古参ではないけど今さら感が… -- 2017-04-11 (火) 01:26:06
      • おかしいことに対し調整しろって意見がでることはユーザーがうるさいってことにはならんよ 意見がでて当然だからな 当たらない代償は超遠距離からの射線無視の砲撃であって、ワンパンはそのまま残るからおかしいことになってた リロードが長いのは単発火力が高いのに付随してるだけだからな -- 2017-04-11 (火) 08:29:29
  • そういえばブルダ勲章とかはどうなるんだろう。かつてのスナイパーみたいになるのかな -- 2017-04-11 (火) 14:33:25
  • 弱体化?はいいんだけど、そもそも自走ってtankじゃねーし、s51のような艦砲並の主砲を一分もかからず次発装填できる時点で過剰スペック。運営はアホなん? -- 2017-04-11 (火) 15:05:11
    • 対戦車自走砲、突撃砲「分類上タンクじゃないです()」そんなこと言いだしたら高tier重戦車とか動かないんだよなぁ -- 2017-04-11 (火) 17:14:39
    • でもそいつらは上で書いたけど点として戦うしこっちも『そういう戦法もありか!」ってなるじゃん?とりあえず第二次~ベトナム終わった後?までの時代の車両の癖に99式自走並にポンポコ撃ててめっちゃ当たるという現状が嫌じゃ。 -- 2017-04-11 (火) 18:00:56
    • 実際の車両ではなくラジコンで遊ぶゲームだと思った方が気が楽になるよ -- 2017-04-11 (火) 18:31:43
    • そもそも何発も徹甲弾が貫通してるのに動く戦車ってやばくね -- 2017-04-11 (火) 18:35:05
    • SU-100Y、Type5Heavy「呼んだ?」 -- 2017-04-11 (火) 20:19:49
    • 米軍のチハジョークと同じ柔らかいからだろwそれよりもlefhやfv304の装填の早さの方がおかしい。絶対あれは戦後、それも自動装てんついてる湾岸より後の時代だろ -- 2017-04-11 (火) 21:05:26
      • ちと気になって調べたけど、lefhやfv304、上であげられてるs51のゲームでの装填速度って、現実に搭載されてる元の牽引砲 とほぼ変わんない速度…。いや人力って想像以上に凄い。 -- 2017-04-13 (木) 08:59:03
    • それこそゲームバランスだろ?実際の装填速度に準拠したら15分の間に何発撃てるよ?って話、自走砲に限らずね ゲームにならない -- 2017-04-11 (火) 22:14:55
      • 公式で強い戦車弱い戦車いて当然みたいな開き直りしておいてなにがゲームバランスだよ(笑)とは思うけどねw -- 2017-04-12 (水) 02:25:19
      • 実際の装填速度にしたら203mmでも15分で100発は飛んでくるよ -- 2017-04-12 (水) 13:59:39
      • どんだけ誇張してんだよ。M53/M55のM55がちょうど203mmだが現実世界じゃ2分に1発の発射速度 -- 2017-04-13 (木) 08:51:01
      • 2分間に1発っての持続射撃の話で、砲身の冷却や装填手の体力を考慮した結果なだけだ。ゲーム内のように、どんだけ連続射撃をしようが熱ダレによる砲身の劣化や装填手の体力切れを考慮しない全力射撃なら分間10発撃てるんだが -- 2017-04-13 (木) 12:31:33
    • まぁとりあえず発射速度はいいとして精度を命中率10%~50%までとかそういう風にして欲しいわ。結局今のWoTは撃ちあいよりもHTが多いか自走の単発威力デカい奴そろえたもん勝ち過ぎて展開が萎える。 -- 2017-04-12 (水) 02:03:20
    • 現実に即したら自走の精度も装填速度もアホみたいに上がるんだがそれが良いのか? -- 2017-04-12 (水) 13:52:34
      • 現代の自走ならね。でも自動装てんない時代の観測機とかに頼る時代の自走が多いのに明らかに今の自走は命中率・発射速度全部がおかしいでしょ。にわかだから知らないけど二次大戦とかの自走って史実だとそんなに当たるもの? -- 2017-04-12 (水) 21:38:20
      • 当たるよ。射程10km以上で使うものだしこんな近距離であんなにずれてたら使い物にならん。まぁ通常車両もそうなんだが実際は数倍の精度は当たり前にある -- 2017-04-13 (木) 09:41:51
    • WoTには実際に発砲したら砲塔が吹っ飛ぶ砲運搬車もいるくらいだしそれくらいは・・・ね? -- 2017-04-12 (水) 21:35:47
      • カヴェナンター、クルセイダー「欠陥車輌は大変だなぁ(ニヤニヤ」 -- 2017-04-12 (水) 22:53:21
  • ティア10の米自走で10発撃って9発命中(直撃6発)。総ダメ3600って低すぎぃ!! -- 2017-04-11 (火) 19:18:38
    • 自走missionが大きく変更するんじゃないかな… 10発近く当ててこれじゃなぁ・・・ -- 2017-04-11 (火) 19:21:09
    • えぇ・・・そんな当たるようになったのか。それとも木主の腕が良いとか? -- 2017-04-11 (火) 19:28:57
    • アシストは?まさか0なんてことは... -- 2017-04-11 (火) 19:49:29
    • 木主ですが、T92HMC -- 2017-04-13 (木) 21:35:09
      • 失礼。T92HMCに戦友+ラマーで40秒ちょいで、直撃しても大したことない・・・ 感覚的には相手に対し、テイア2つ下げた自走砲で対応しているような感覚でした… -- 2017-04-13 (木) 21:38:49
      • ついでに言うと、鈍重な戦車10両もいたら狙いやすいし・・・(テストだからくらってみたいMが多かったのかも) -- 2017-04-13 (木) 21:40:53
  • 自走を使ってみて・・・ 9.18以前→重戦車だ!!餌だ!! 9.18→重戦車だ!こっちくんな!!  -- 2017-04-11 (火) 19:23:12
  • このまま実装なら、中戦車と装甲の無い駆逐がどう戦うのか見もの。 -- 2017-04-11 (火) 22:06:48
    • 紙装甲といえば、そろそろオープントップとかいうデメリットしかない要素はなんとかならないっすかねぇ... -- 2017-04-11 (火) 22:52:25
  • 早くnerfして欲しい、最近ラグの酷さも相まって害悪度がさらに上がった気がする -- 2017-04-11 (火) 23:26:09
    • ラグが酷いなら自走は外れるはずだが。ただでさえ着弾までにラグがあるのに -- 2017-04-12 (水) 00:55:19
    • ラグでモタついて、ギリギリ避けれたり、履帯でセーフだった弾をもろに食らうって、根本的な話 -- 2017-04-12 (水) 03:27:08
      • ラグで当たるはずのタイミングがずれるとか助けられてる場合を考慮してないなら被害妄想と変わらないのでは -- 2017-04-12 (水) 17:42:00
      • 止まってる車両に打っても当たるとは限らないんですが…そもそももしもの話なんて確証が無い。「あそこで当たっていたら死んでた」ってことはあっても、「当たってなかったら生き残ってた」ってのは敵弾の威力の大きな上振れ以外そうそう無い -- 2017-04-12 (水) 21:13:54
      • はいはい、被害妄想、撃たれやすい所にいる下手くその言い訳って事ね。そうなると自走砲には関係ないからスレから消しといてくれや。noobが汚しちまってすまんな。 -- 2017-04-13 (木) 04:18:24
      • 客観的で確定的、少なくとも理論に則った上で、迅速で有用な情報しか評価に値しないもんな、そんなん俺には無理だ。レス付けてくれただけでもありがとな、もう一生書き込みはしないわ。 -- 2017-04-13 (木) 04:37:11
    • ラグがひどいのはキムチサーバーとの併合が原因だから…自走砲は悪くない -- 2017-04-13 (木) 22:20:52
  • 9.18で間違いなくほかの車両が受けるストレスは上昇する。 -- 2017-04-11 (火) 23:31:16
    • 今まで自走砲もほかの車種にイライラさせられてたからこれでお互い様になるな。しかしお互い幸せになれないゲームだなw -- 2017-04-12 (水) 02:33:47
      • 自走は一方的に撃てる以上お互い様じゃないでしょ。リアル戦場では安全に攻撃するスナイパーや空爆機の兵士って、捕虜になったら嬲られるもの。関節攻撃は常に憎まれて当然な役割なのは理解すべき -- 2017-04-12 (水) 03:36:10
      • その憎まれて当然の存在を敢えて入れたのだから、これについては何を言われても今までのスタイルを通すべきだったとは思う。 -- 2017-04-12 (水) 04:09:31
      • なにがお互い様なのか全く理解できないんだが...まぁそれはおいといて、自走砲がいること自体は別にいいけど、本来の意図からかけ離れた姿で実装してたのがアカンかったとおもう。 -- 2017-04-12 (水) 18:44:46
    • 自走なしモードを実装するだけで答えは出るのに、なぜそれができないのかのか不思議。 -- 2017-04-12 (水) 21:15:06
      • 豚飯だけ、ハルダウンだけで終わるゲームにしたいから次は自走以外のHEの弱体しろってなるにちがいない。 -- 2017-04-12 (水) 21:24:07
      • それやると撃たれたくないからって自走OFFにした重戦車&紙駆逐ばっかのマッチと、逆に自走ONの軽+中+自走ばっかの試合に二極化するだけな気がする。前者乗るときに自走ありにする利点全く見当たらないし -- 2017-04-12 (水) 21:32:34
      • 米HT乗ってるとそういうモード欲しいわ。ヒメルズドルフの丘で石頭プレイしたいのにいつも主砲や観測装置壊されてイラッとする。ハルダウン系を得意とする戦車は基本車体の方が弱いから単純に撃ちあうと不利過ぎる… -- 2017-04-12 (水) 23:04:00
      • そりゃ石頭プレイで他をカモにしてんだから、自走だって動かない石頭をカモにするよ?自分だけやりたい放題なんて出来ないんだよこのゲームは -- 2017-04-13 (木) 00:45:08
      • いや軽はともかく中は自走OFFにしたいってやつは普通にいるとおもうぞ -- 2017-04-13 (木) 01:00:04
      • まぁそんなモード100%来ないわな -- 2017-04-13 (木) 01:47:32
      • まぁねー。ハルダウンには自走が効果的だけどそうすると米ツリーの長所がガッツリ消えるジレンマを何とかしてほしい。 -- 2017-04-13 (木) 03:15:19
      • 米石頭の楽しいところは敵と相対した時に周りの環境を臨機応変に使ってハメることじゃないかなー。最初から自走が狙ってるような用意されたハルダウンポイントに行ってるようじゃ甘いよ -- 2017-04-13 (木) 13:38:22
      • そうなんだけど、中立陣地の側でハルダウンしないといけないマップもあるじゃん?ああいう時S51に何度泣かされたことか…。でもまぁバカ正直に行き過ぎてるな俺w -- 2017-04-13 (木) 20:17:13
      • ハルダウンは側面から攻撃できるけど自走はそもそも反撃自体ができないからな。自走は一方的に攻撃できるがこちらは試合終盤になるまで攻撃できない。むしろなんで今まで放置してたんだっていう。 -- 2017-04-13 (木) 21:34:25
  • ワンパンは自走使ってても違和感あったし廃止は当然だと思うけど、役割は今まで通り重戦車・重駆逐の牽制であって欲しいね。速度の速い紙装甲に標的が移るのは違うような -- 2017-04-12 (水) 21:41:14
    • だから貫通を下げたんだろうね -- 2017-04-13 (木) 09:34:21
      • そう、貫通半減やAP,HEATの削除は -- 2017-04-13 (木) 19:50:47
      • 誤送信してもうた^^;削除は妥当だと思うけど、威力減らすのはどうかと思ってね。最低でもTier内最大口径の直撃3発で同格重戦車を瀕死に追い込めるくらいの威力はあって欲しい -- 2017-04-13 (木) 19:54:47
      • 普通に貫通0金弾無しにして威力精度据え置きで良かった気がする. -- 2017-04-13 (木) 21:27:21
    • 爆風範囲とか調整後の狙いやすさとか考えと -- 2017-04-13 (木) 09:57:31
      • 考えると後々厄介なLTMTを狙いにいく選択肢が普通に生まれそう -- 2017-04-13 (木) 09:59:17
    • なおオープントップ、紙装甲駆逐には貫通してワンパンの可能性が残ったままな模様 -- 2017-04-13 (木) 19:46:35
    • そうは言っても 貫通はティア10で50もないし、重戦車の進攻を止めることもできないよ?ティア10の日重(内貼り付)したらほとんど自走のダメ100くらいだし…正面に至っては0ダメ -- 2017-04-13 (木) 21:32:33