初心者ページ/どの車両を選べば良いか/コメント2

初心者ページ/どの車両を選べば良いか

• コメントページを更新。搭乗員の再訓練について最善の方法を追記。 -- 2014-10-18 (土) 06:53:58
• お奨め車両のChurchill1、車両のページに行くと玄人向けって書いてあるのに初心者に奨めるのってどうなん？まだT1の方が機動力あるからマシに思える… -- 2014-10-27 (月) 10:26:12
  • お奨め車両・・・？Tier3以上での車両選びの項のことなら戦場でよく見かけるって話であってオススメしてるわけではないのでは？別の所のことを言っているならすまない -- 2014-10-27 (月) 10:34:20
  • 項目名見て箇条書きの内容読んだらお勧め車両にしか思えないな。 -- 2014-10-27 (月) 13:23:27
    • 「厚い装甲を持つ」という特徴は述べてるけどオススメとは言ってないでは？装甲が厚いという傾向を述べているだけで。 -- 2014-10-27 (月) 13:27:49
    • 「車両選び」ときて長所を併記した箇条書き。Tier1での車両選びと全く同じ構成してる。 -- 枝主? 2014-10-27 (月) 13:56:39
    • だからそれは特徴を述べてるだけで勧めてるわけではないのでは…Tier1のところも含めて -- 2014-10-27 (月) 14:14:57
    • そうだったのか！　初めて知ったよ。たしかにT1なんか全部書いてあるもんね（イギリスは箇条書きにはなってないけど）。そもそもこのページで勧められてるのって「T5目指しましょう」だけ？ -- 枝主? 2014-10-27 (月) 14:37:27
  • 改めて読んだらお奨めとは一言もかいてねええｗ　すみませんorz　「車両選び」と言うタイトル+「などの強敵～」→各戦車の画像→「そうか！これらが強い戦車なんだ、これに乗ろう」って勝手に解釈していたよorz -- 木主 2014-10-28 (火) 19:01:22
• 初心者なんですが、軽戦車がどうにもハマって楽しくやっていたのですが、M5 Stuartに乗り始めたとたんに偵察枠に入れられてしまい即死戦場でやられ続ける毎日です‥軽戦車で偵察枠に入らない戦車というのはあるのでしょうか？いずれは偵察枠もやれるようにはなりたいのですが‥このままだと萎えそうですOrz -- 2014-12-10 (水) 18:21:38
  • 英国のカヴェナンター、日本のケホ、ソ連のA-20とか。ただし基本的にスカウトマッチングの軽戦車は性能が高め・・・アメリカのスチュアートとか例外はいるが -- 2014-12-10 (水) 18:24:34
  • レベルの高い戦車に乗らなくても同じ戦場で見せて貰えると考えよう！偵察枠が嫌ならＭＴに乗り換えるのが手っ取り早いと思うよ。 -- 2014-12-10 (水) 18:26:46
  • 偵察枠に入らない軽は本職に比べて機動性で劣るからね。軽のどの面にハマったかにもよるけど、クロムウェルみたいな快速MTも視野に入れるといいかも。 -- 2014-12-10 (水) 21:54:08
    • みなさんアドバイスありがとうございます。ハマったというのはこう、足の速さを生かして敵を見つけたり、周りをぐるぐる回って砲塔に追いつかれなくして完封したりというのが楽しくて‥とりあえず機動性が下がるなら乗る意味はなさそうなので、経験を積むために他の戦車をやりつつMAPを覚えて偵察できるようになりたいと思います！ -- 木主 2014-12-11 (木) 02:19:37
• 軽戦車は上級者向けだよ。初心者は装甲も厚くて体力の多い重戦車に乗るべき。 -- 2015-02-19 (木) 15:24:51
  • 重戦車に乗る頃には初心者じゃなくなってるんやな・・・ -- 2015-02-21 (土) 00:06:07
    • wiki編集しようとか思う頃には大抵初心者だった過去がはるか昔になってるってだけでは・・・ -- 2015-02-21 (土) 13:58:46
  • 戦力として期待される責任が大きい重戦車は初心者が一番乗っちゃダメな車両でしょ -- 2015-02-21 (土) 13:12:23
    • 一番残ってて厄介な敵はHTではなくMTなんで寧ろやる事が単純なHTは初心者向けだと思うが　LTやMTはやれる事や判断力が必要な場面が多いのである程度ゲームに慣れてないと実力を発揮できない -- 2015-02-21 (土) 15:01:59
  • 初心者の傾向として、何も考えずに単独特攻して集中砲火で爆散か、攻撃が怖くて終始後方で待機（芋々プレイ）だと思う。そう考えるとSPG以外なにも乗れなくなるよな。SPGにしたって、マップの把握やら砲撃の判断やらｅｔｃ・・何かと初心者には難しい点がある。つまり、、間違った情報を初心者に伝えてるわけで、この木は存在自体が無意味ってことだな。 -- 2015-02-21 (土) 16:35:33
  • 結局どれに乗るにしても活躍するにはある程度の技術は要るから初心者はコレ乗っとけっていうのを提示するのは難しいのでは？たとえば重戦車は装甲生かすのには基本的には昼飯豚飯ハルダウンが要ったりするし。IS-3とかに着くころには到底初心者じゃないし -- 2015-02-21 (土) 20:06:56
    • そこで英国ATシリーズ　HT枠じゃないし初心者が乗っても肉盾として役立つ　足が遅いから単騎特攻もしにくい　HPと装甲で即死も少ない　抜けない相手から装甲の活用法を学べば良い -- 2015-02-23 (月) 21:49:27
• 軽戦車でも装甲が厚いのであればルノータイプ（それも日本の乙）だけプレイすれば良いですよ。重戦車はTier4からしか登場しません。 -- 2015-02-21 (土) 00:08:17
  • フランスのアヒルまでオススメ。重甲鈍足でより生存して学べる -- 2015-02-21 (土) 00:59:03
• ソ連MTルートでいいんじゃないの？基本がすべて詰まってるし。・・・低貫通鈍足のアヒルはとてもおすすめできない、鈍足重装甲なら高貫通のマチルダのがお勧め -- 2015-02-21 (土) 18:55:19
  • T-26ルートか？装甲が薄くて、死んだらガレージ行くタイプにはどうだろう。マチルダなんて至るまでが紙屑じゃないか。 -- 2015-02-21 (土) 20:07:01
  • マチルダ単体としても足が遅くてなかなか戦場に辿り着かず経験が積めないという問題はあるし、マチルダまでの毘中戦車３両は精神的に無理じゃないかと思う。 -- 2015-02-21 (土) 23:12:20
  • 中戦車ルートとしては妥当だと思うわ。M4はM3リーが面倒だし、4号は中戦車が気に入ったら別ルート開発しなきゃならんし。WoTは複数ルート同時に進められるし、中戦車と重戦車同時に進めるのが一番楽しいと思うよ。案外動き回る方が生存率高かったりもするし、とりあえず両方やってみてどれを主軸にするか決めればいいんじゃない？ -- 2015-02-22 (日) 00:03:16
    • ソ連MTルートのことです -- 2015-02-22 (日) 00:06:17
  • 4号D型がいいんじゃねーの？ -- 2015-02-22 (日) 00:09:18
    • 4号D型は装甲が無さすぎるから昼飯すれば多少は弾くPz38(t)に乗った方がいいと思うわ -- 2015-02-23 (月) 15:49:42
    • 新型38(t)がある以上軽戦車経由は絶対お勧めできないわ。 -- 2015-02-23 (月) 16:08:06
• どういう車両が初心者向けなのか、てのは結局は人それぞれの考えで違うし、単一の結論なんて出ないと思うんだが。これからも車両が増えたりルートも変わったりするし、「初心者～に乗るべき」という短文のコメを一々挙げてたらキリないし、意味ないから自重して欲しい。 -- 2015-02-22 (日) 00:50:55
  • だいたいまとまってるじゃん。癖のない派、生存派、貫通派かな。 -- 2015-02-22 (日) 01:27:22
    • 派に分かれた＝纏まったとは言わん。カテゴライズするページじゃないんだぞ？　全然絞りきれていないじゃん -- 2015-02-23 (月) 17:35:52
    • 初心者ページを見に来る初心者はwikiの他の項目だって見る。オススメ車両だって車種別ページ見に行けば大体把握できるし、このページでオススメ車両まとめなくても良いでしょ
  • 全くその通り。ここのページは初心者ページ/どの車両を選べばいいかであって、初心者はどの車両を選べばいいか。ではない。 -- 2015-02-22 (日) 19:59:29
  • 初心者で、どれがいいか分からん人々、向けのページのようなものでしょ？ -- 2015-02-23 (月) 17:54:56
  • いっそ露骨に、求めるもの別の車種選びを書いてしまうのはどうかな？例えばtier１なら
    「やっぱり走りまくって撃ちまくってナンボでしょ？とりあえずプレイしてみたいだけだし余計な事考えたり覚えたりする暇もないんだけど」→T1
    「これからじっくりこのゲームを覚えてゆきたいんですけど、あと独自の視界システムというものが気になります」→Ltr
    「なにこの素敵物体…やっぱり戦車はデザインだよ…弱い？やられる？それも味だよね、あとなりきりプレイ、いいよね」→FT一族＆Vickers Medium
    「戦車は敵の弾を弾きまくってナンボだよ」→ごめんなさい、みたいな -- 2015-03-21 (土) 19:49:53
    • 装甲トップクラス（特に乙）FT一族が弱い？火力が高いMedium1が弱い？ははっ、ご冗談を -- 2015-03-23 (月) 12:30:57
    • 「装甲トップクラス」なんて書くとまた１つマリノフカ平原を単騎突撃して即死したルノー乙の残骸が増える事になるぞ。
      このゲームの装甲は知識があって初めて活かせる代物だと思うから、初心者さんに対して薄い方はともかく「装甲が厚い」という説明はそれこそ勘違いの元になるんじゃなかろうか？ -- 2015-03-23 (月) 23:49:33
• 最初にのところのChaffeeに関する記述なのですが、削ってもいんじゃないでしょうか？ver9.3に対応して加筆したのだと思うのですが、ここで一つの車両について語るのは流れとして不自然かと思います。 -- 2015-03-20 (金) 11:23:55
  • 9.3で変更されてからだいぶ時間も経っているのでひとまずコメアウト。今此処を見る初心者には昔のチャーフィーの情報は要らないかと。 -- 2015-03-20 (金) 14:39:50
• 車種を知ろう　の駆逐の一言コメントの「必殺の一撃」てなんか違うと思う。もっと狙撃主っぽい感じにした方がイメージと会うんじゃないかな。どこかからの引用ならごめん -- 2015-03-20 (金) 11:52:32
• 軽戦車と中戦車の一言コメントが変更されていたので、戻しておきます -- 2015-03-20 (金) 17:16:49
  • 駆逐戦車のコメントも変更されていたので戻します -- 2015-03-20 (金) 17:17:46
    • 重戦車も変更されていたので戻しました -- 2015-03-20 (金) 17:19:30
• Tier3以上での車両選び」の「広い視界により先制攻撃してくる」ここのTD達は視界nerf食らったんで修正したほうがいいんじゃ？ -- 2015-03-20 (金) 19:38:33
  • おっと先に修正してしまったよ。ただしまだ「一応」レベルなので誰か良い案ある人オナシャス -- 2015-03-20 (金) 19:55:36
  • おおいやいいんよ。初心者向けに簡単にする必要はありそうだがね。「Tier2の駆逐戦車」Panzerjägerはどうだろう編集がいるかな -- 2015-03-20 (金) 20:02:00
  • 1号駆逐も修正したハズ、別の所を言ってたらすまない -- 2個上の人? 2015-03-21 (土) 00:58:51
• 今度は一言コメント全削除かよ……とりあえず復旧しておきます -- 2015-03-21 (土) 16:52:52
• 公開テストって前から記述あったっけ？初心者のためにももう少し強調した方がいいような... -- 2015-03-22 (日) 22:57:50
  • とりあえず改行しておいた。 -- 2015-03-22 (日) 23:24:31
• いくら生き残るためとはいえ初心者に重戦車を勧めないでほしい。装甲があって生き残れても、前線に行かないのなら意味が無い。 -- 2015-04-14 (火) 18:03:40
  • それＭＴ，ＬＴでも言えるよね。ＳＰＧに乗れって事か？ -- 2015-04-14 (火) 18:13:14
    • SPGは活躍しなくても勝てることが一番多いからそのほうがありがたい。ちゃんと動き方を分かってくれてるなら何に乗ったっていいけど、分かってないならSPGのがいい。重戦車や軽戦車を勧めるだけで芋ってはいけないことを言わないからから芋るのが増えてるんだよ。それだったらはなから自走砲に乗ってもらった方が良い。 -- 2015-04-14 (火) 18:22:45
    • ↑自走砲は初心者が乗っても（絞らないとか射線通らないところに陣取るとか基本すら出来ない場合じゃなければ）他車種よりチームの足を引っ張らず敗北の戦犯になりにくいのは事実だろうね。でも「初心者にしっかり戦闘スキルを磨いて上達して欲しい」という点ではやはり前線を張るのが一番いいだろう。自走砲は戦場を俯瞰できるけど、それでも前線のリズムを覚えた方が初心者の上達に役立つだろう。自分は全戦闘数の3分の1くらいが自走砲だけど、それでも最初にここのアドバイス通りHTに乗ってみて良かったと思ってるよ。 -- 2015-04-14 (火) 18:31:37
    • ↑芋重戦車のせいでちょっと熱くなりすぎてたかな。芋る理由の一つに「初心者狩り」があると思うから、今度のアプデで300戦未満は隔離されるのは良かったと思う。 -- 2015-04-14 (火) 18:39:56
    • 駆逐は芋に向いているがHP、装甲、対応性が低く、昼飯や豚飯なんてわからないのもあって即死する。だから初心者は装甲やHPに秀でた重戦車で芋ることで自身のある種の腕の無さをカバーしているつもりになっている。でその重戦車にたくさん乗ってるなら　いずれ動きをつかめてくるだろうから勧めてるんだと思う。 -- 2015-04-14 (火) 22:53:17
    • 糞NoobのTierTop課金重戦車とかはBOTの方がまだ強いと思ったりするんだ... -- 2015-04-14 (火) 23:11:12
    • ＢＯＴは成長要素０じゃん。糞noobでも人間なら成長する。お前らは最初から理想の動きが出来ていたか？ -- 2015-04-14 (火) 23:17:08
    • 後ろで芋る重戦車より後ろで芋ったり開幕爆散したり全く視界取ってこない軽戦車のがチームとして辛い場面もザラにあるから初心者にあれ勧めるなとかなんとかってのは無駄な議論だと思うの。みんな初心者だった時期があるんだからお互い様じゃんで良くねーか -- 2015-04-15 (水) 00:17:30
    • 最低でも、SPGより前で戦っていただきたいなと私は思います -- 2015-04-15 (水) 03:11:28
    • ↑3　300戦前後の初心者が操るＩＳ6と10000戦越えが操るＩＳ6　　仮にタイマン勝負になったらどっちが勝つやろね・・・ -- 2015-04-15 (水) 05:53:46
  • そもそもどの戦車を選べば良いかという時点から間違ってる。乗りたい戦車の役割やコツを教えるべき。課金戦車と同じか一つしたくらいのティアまで開発が進んでない場合は、マッチングを変えるとかはあっても良いと思う。 -- 2015-04-15 (水) 09:02:58
    • 初心者が何に乗りたいかなんてそれこそ分からない。車種別の役割やコツは既にあるし。後半に至っては何云いたいのか…もうちょっと整理して落ち着いて教えて -- 2015-04-16 (木) 01:33:11
  • なら前線に行けばいいんだろ？おとうさんHTについていくでもいいからHTは（あくまで基本的には）前線っぽいところに行けばいいっていうアドバイスできるはず。WIKIまで見にきてるんだから少なくともちょっとは学んでくれるはずと信じる -- 2015-04-16 (木) 01:25:39
• 300戦未満隔離はWoT離れを先延ばしにする以外の効果はない。300戦未満の温室から放たれたnoobが痛い目を見るだけ。300戦温室でどれだけ成長するのかを考えればそれは自ずと解る。 -- 2015-04-15 (水) 06:53:51
  • 新兵とnoobを同一扱いするのはアレやろ。ついでに言うとページの内容から逸脱しだしてるぞ -- 2015-04-15 (水) 10:38:15
• 正直300どころか3000以下隔離位が丁度いいと思われ -- 2015-04-15 (水) 15:02:21
• 現状十分ページの構成役割は果たしてるし、もう※欄閉鎖でいいんじゃないかな？ -- 2015-04-15 (水) 15:18:38
  • それな。最早初心者へのアドバイスじゃなくて初心者来んなみたいな愚痴が書かれるばかりになってて全く機能してないもんなここ -- 2015-04-15 (水) 15:50:45
  • ここ、初心者を批判ばかりしてる場所になりつつあるな。初心者に優しくそして頼れる人、楽しくやれる人を育てるべきなのに…。私としては、※欄閉鎖に賛成です。 -- 2015-04-15 (水) 17:20:01
  • 初心者ページのほうが生きてればここはここを大きく編集する必要のある時ぐらいしかいらないだろうね -- 2015-04-15 (水) 18:04:29
• 今だからぶっちゃけますけど、最初の頃ってこのページあまり役に立たなかったです。どの戦車を選ぶかなんて人それぞれですし、ずっと同じ戦車を使うことはありませんし。知りたかったのはどう動けば活躍できるかでした。軽戦車はどう動けば良いのか、重戦車はどう動けば良いのかみたいな。しかもそれを意識しだすのはここに書かれている戦車より上のティアに行った頃ですし。 -- 2015-04-15 (水) 21:16:55
  • "どう動けば活躍できるか"なんて、それこそ大まかな概要は車両種類別に書いてあるし。そもそも意識しだすのが遅いと思う。それはもう過ぎた事として、今にしてこのページにどう思うの？ -- 2015-04-15 (水) 21:38:14
  • まあ車種別ページの内容をわざわ焼き直したみたいな内容も多いしね　初心者はそれこそもっと単純に火力が高いだとか足が速いだとか、ざっくりと「楽をして分かりやすい車両のまとめ情報」みたいなのが欲しいんだろうなあ多分 -- 2015-04-15 (水) 22:21:34
    • 例えば…ティア別・車両別に『迷ったらコレ乗っとけ』的な情報、って事なんだろうか… -- 2015-04-16 (木) 01:41:59
    • どの車両を選べば良いか、だからめっちゃ簡単な各車種の大まかな解説(軽戦車はめっちゃ速い、重戦車はトロいけどでっかい砲とすげえ装甲だよくらいにまで噛み砕いたようなの)と、各車種ごとで迷ったらこの戦車乗ってみれば？みたいな(たとえばKV-1とか)のと、あとこれはあまりお勧め出来ないよみたいなのをもっと短く簡潔に書いとけばいいんじゃないかな？ページが長くて読む気失せるってのもありそうな気がして -- 2015-04-16 (木) 01:48:39
    • あえてオススメの車両は書かないようにしてある（ヒントはある）。「この車両に向けてこのtierではこれ乗っておけばＯＫ」という１から１０まで書かれている攻略本的なプレイをして欲しくないからだ。あくまで自分でトライして研究して進んで欲しい。という思いがある。noob量産してもしょうがないだろ。 -- 2015-04-17 (金) 20:24:06
    • ↑そんな感じよね＜あえて書かない　　その結果、役に立たない情報ばかり多いページになっちゃってるけど、さりとて『迷ったらコレ乗っとけ』と言えるほど突出した戦車があるわけでもなし -- 2015-04-17 (金) 20:54:37
    • 「火力の高い戦車で敵を撃破したい」とか「足の速い戦車で華麗に戦いたい」とか「鉄壁の重装甲で敵を踏み潰したい」とかの初心者がイメージしやすい役割別に、『ならこのステータスを重視して選ぶと良いよ』という方向のほうがページ名には合致するかも。 -- 2015-04-17 (金) 21:01:45
    • そうか、適性診断的な感じにしてしまうという手もあるのか -- 2015-04-18 (土) 13:24:45
  • 色々入り混じって内容が良く分からないね。とりあえず、このまま進めていいのか？搭乗員移していいんンか？やら諸々よく分かっていない初心者への、しばらくの手引きになるようなtier5までのプレイングの流れの説明と、車両紹介の2つに分割して編集し直したほうが分かりやすくなるんでないかな。というかページ名と実際の内容とが乖離しとる。チュートリアルみたいな方向でなら編集もできるけど、どの車両が良い？なんてなら理由はなんでも良いから好みでツリー進めてみて、ぐらいしか言えない -- 2015-04-16 (木) 06:39:10
    • そもそも国や車種が違えば一から開発しないといけないから、最終的にどの車両を使いたいかでツリーを選ぶしかないしな。全車両が最初から使用可能であれば価値のあるページではあったんだろうけど。 -- 2015-04-17 (金) 17:26:12
    • その方向での変更には賛成。今のページも好き（結構お世話になったクチ）だけど、もっと良くなる方向があるなら変更した方が良いと思う -- 2015-04-17 (金) 23:30:22
• なんか迷走してる感があるけど、初心者の定義からじゃないかな。ここのコメ欄見てると廃クランに入るような人をターゲットにしてるように思えるけど（つまりやる気も時間も能力もある人を想定している）そんな人に初心者ページはいらんわけで。どんなプレイヤーに何を伝えたいかをまず決めないと迷走するよねと思う。 -- 2015-04-17 (金) 19:43:00
  • 大雑把に言うと戦車の特徴が出てなおかつ強力な戦車が一気に増えるのがTier5なんだよな　初心者ってのはTier5に到達してない人たちって意味で良いんじゃないかな -- 2015-04-17 (金) 21:50:59
  • 戦車には興味あるけど、二次戦物はガルパン位しか知らないし元ネタも分からない物が多い（アニメは雰囲気が楽しいので好き）。Wotに興味がわいてるけど、知らない戦車や専門用語も多いし何やら難しそうで敷居が高く思える。ネトゲやPCの知識はプレイ出来る位にはある。過金額が少なくても楽しめるって見たので、最初は無課金で。プレイ時間は週平均で一日数時間くらい（お休み除く）。…初心者？って想像してみた。歳性別は除いて、こんな感じかなぁと -- 2015-04-17 (金) 23:24:34
    • うーん、単純にｘｘ戦未満でティア○まで進んでない人、みたいな感じでいいんじゃないかな。個人的には１０００戦未満でティア5を持ってない人みたいな感じでいいと思うが -- 2015-04-18 (土) 08:47:10
  • LTは勇気を持って前に出て敵を見つける事。MTは装甲を活かして一歩前で戦う事。TDはなるべく被弾しない位置からの攻撃を覚える事。SPGは射線が通る場所を覚える事。こんな感じだろうか？HTはティアが上がるんで除外しておいた。低ティア戦で気付いたのは総じて交戦距離が遠いんだ。お互いが視認範囲外だったり有効射程外だったりで膠着する場面が多い。 -- 2015-04-18 (土) 01:11:25
  • いろんな意見が出たけれども、Ｔｉｅｒ５に到達してない人という定義にするならＴｉｅｒ２戦車の解説は無用に近いし（初心者でも数戦やればＴｉｅｒ１は卒業できるはず）ガルパン勢想定するならＭＯＤへの誘導が必要かもしれない。無課金ユーザーを前提にするなら各戦車で多用される「フリー推奨」は無課金では実現不能（とても無課金ではフリー経験値が足りない）ということを書く必要があるかもしれない。ＭＴの動きと言ってもプレイヤーの腕には差があるのだからプレイヤーの腕に合わせて何段階かに書き分ける必要があるかもしれない。ちょっとまとまりのない文になったけれどそんなことを思った。 -- 2015-04-18 (土) 04:45:50
    • 要は初心者を定義して、それに基づいてページを作り直せば良いんじゃないかなと。 -- 2015-04-18 (土) 04:48:51
    • 以前からさんざん書かれたけど、このページは初心者へ向けたものではなく、編集者の自己満足のためのページ。現実的な話をするなら、車両ごとの特性を覚える必要があるほど永く乗らんでしょ？車種ごとの役割と大まかな立ち回りさえ書いておけば後は自分で考えると思うんだ。 -- 2015-04-18 (土) 23:53:33
    • それを言うなら初心者ページの殆どが長すぎる -- 2015-04-19 (日) 00:26:11
    • ↑ざっくり云えば"必要な知識"と"知っていたら楽しめる知識"が混在してカオス化してるのかなと。ただ"初心者に向けた暫くのプレイングの手引き"って本気で考えたら物凄く難しいもんだと思った。このページを作った方々は大変だったろうね -- 2015-04-19 (日) 01:09:27
    • 初心者ページの「戦闘に参加してみよう」の項で「最後に」と総括の欄ができた時、当初は非常に良くまとまっていたのに、数日後にはあれもこれも付け足して総括とは思えない編集がされた。解りにくい・意にそぐわないとすぐに改修されたが、結局は初心者に対しての説明か知識自慢かを良く考えないで、ドヤ顔で編集する輩が多いと言う事。 -- 2015-04-19 (日) 15:49:14
• ダメージコントロールや駆け引きに慣れない内に無理に重戦車や中戦車奨めるのも微妙じゃないかな。うまくいけば格上の上手いプレイヤーまで倒すことのできる自走砲が一番オススメ。 -- 2015-04-23 (木) 02:57:21
  • ＳＰＧは慣れるまでが大変だが、極めれば戦場を荒らすこともできる面白い車両だね。 -- 2015-04-23 (木) 03:15:30
  • かといって乗らないといつまで経ってもその車種の扱いは上手くならないし、好きなルート行っていいと思うなぁ。爆散したらダメだったとこ見直せばいい。 -- 2015-04-23 (木) 04:01:57
    • 死にゲーじゃないから上達が結構遅いのよね・・・焦らず4000戦ぐらいまでは爆散しながら覚えるのが良いかもね -- 2015-04-23 (木) 08:46:36
  • 自走砲は初心者がHTMTより無難に戦果を出せるのは事実かもしれないけど、その初心者が自走砲専願でもない限り初心者のプレイスキル育成には一番向かない車種だと思うよ。マップは覚えるかもしれないけどやっぱり前線張らないといつまで経っても自走砲以外の成長がない。 -- 2015-04-23 (木) 08:57:55
  • 自走砲で活躍しようと思えば、一にも二にもまずマップを覚えなきゃならんのに、何をもって「自走砲が一番オススメ」なんて間の抜けた事を言っているのか理解に苦しむ。マップを覚えると言っても上から見た平面のマップだけじゃなく、稜線・起伏・障害物等を含む立体的な見方も必要になってくる。逆に一番オススメできないのが自走砲だと思うがね。 -- 2015-04-23 (木) 09:33:27
  • 戦況の把握が必要な自走砲をオススメするのは反対、てかもうこのどの車種がオススメなんて不毛な議論辞めようず、結論が出ないという結論が既に出てるし -- 2015-04-23 (木) 10:27:28
  • 誤爆の可能性が一番高い自走砲を薦めちゃだめだろ -- 2015-04-23 (木) 23:46:05
  • 取り敢えず勧めるならTier5のMT,M4(米)だろうね。金策と情報収集しながら乗員100％＋セカンダリ1つ位まで使ったら技術も知識も脱初心者。そっから先は学んだ知識と経験で自分で考えられるはず。プレーンなMTを軸に据えてはじめて他車種の違いや利点欠点・自分の適性も判断出来るんじゃないだろか -- 2015-04-24 (金) 07:30:22
    • なんでMT？SPG以外の全ての役割を戦況を的確に判断してそれを担う、それこそ他の戦車での経験をフルに生かす上級者向けの戦車でしょう。 -- 2015-04-24 (金) 15:40:48
    • MTが上級者向けってのは上手くなりたての人が陥り易い"幸せな誤解"。MT特にM４なんかは少し上手くなると車両も結果も答えてくれるから、凄く上手くなったと錯覚する。本当は誰でも過不足なく扱える様に運用に融通を利かせられる幅が広い車両ってこと。上手いプレーヤーの存在は否定しないけど、そういう人はMTを『上級者向けだから避けろ』とは言わないと思う -- 2015-04-24 (金) 16:16:51
    • 少し上手くなると車両も結果も答えてくれるなら上級者向けとは思わないだろう。ＭＴはＬＴと違って火力を提供することが求められているけれど貫通などの数値が不足気味で側面に回り込んだりする必要がある。側面に回るためには地形理解や状況判断ができないと撃破されやすい。だから上級者向けってことなんじゃないの？　まぁ結果を出すには実力が要るとしても、ＭＴは動かしやすいから初心者に進めるのも悪くないと思う。 -- 2015-04-24 (金) 21:58:22
    • 中戦車は初心者向けですわ。というより戦績見て中戦車で埋まってる奴は正直見下してる -- 2015-04-29 (水) 11:50:47
    • ↑大ざっぱな"MTは初心者向き"って括りには違和感。Tier5のシャーマンを勧めるのは性能・役割の融通性・金策のバランスが良いから。上の人も書いているけどMTの役割を徹底して戦果を上げようとすると奥深い。最初はそこまで（自他共に）要求しなくて良いと思う。Tier進んでない人へのオススメだし -- 2015-04-29 (水) 21:03:41
• 普通に考えたら駆逐がオススメかな。撃ちゃ大概抜けるから装甲の事じっくり考えずに済むし、視界と耐久低いから前に出れないことも覚えれて、且つ撃たないと稼げないからそこでジレンマ感じて、そんな感じでいろいろ考えられるはず。んで駆逐覚えたら高貫通戦車を主軸に乗ってって徐々に出来ることを増やせばいいよ。限定砲塔とかもNDKされて対抗出来るほど他の車種乗れるならソッチのほうが向いてるってわかるし。 -- 2015-04-24 (金) 04:53:10
  • 100戦以下のユーザーにT127が無償配布されたとき、嬉しくて乗りまわったなあ。格下には大きな態度で臨めるしｗ。大量出現したT127同士で駆け引きなしのタイマンがよく生じ、撃ち合いして勝つと（双方初心者だからね）、試合に負けても満足感があった。皆忘れてしまったようだが、Tier1-2とは違う戦車らしい戦車を操れることは、新鮮な感動なんだよ。だから、自己所有よりTierが1つだけ高い課金車両を買って、高Tier戦場をちょっと体験してみることは、プレイヤーの成長には一概にマイナスとは言えないと思うよ。「味方に迷惑」で切り捨てないでほしい。 -- 2015-04-24 (金) 14:40:02
  • TDは車両系統(AT2系統とか突撃砲系、旋回砲塔系みたいな)と個別車種で最適な射撃や連携時の位置取りが違うから、そこを（Tierが進んでない人には）覚えやすいと見るか応用が利きにくいと見るかだと。車両にも依ると思うけど敢えてオススメがあれば知りたいけど -- 2015-04-24 (金) 17:17:57
• 超初心者のとき、本ゲームでは「車種」「車両」の用語の使い方が独特なので、理解するまで結構時間がかかりました。本Wikiなどでは、主に「車種」をLT/MT/HT/TD/SPGを区別するために使っていますよね。でも、一般社会では、「車種」というと、たとえば「トヨタ・プリウス」とか「Tiger I」とかを指しませんか。車両と言うと「登録番号****」の個体で。自分は乗員の乗せ替えのとき、ずいぶん迷ったし、損もしたので、表記の改善を望みます。 -- 2015-04-24 (金) 13:22:11
  • 代替案出してよ。軽自動車か普通自動車かを車種ともいうし別におかしいとは思わないし、普通文脈でわかると思うがね。 -- 2015-04-24 (金) 13:45:49
    • 文脈でわかる程度の非初心者でない人なら、何ら問題はないけれど、ここは初心者向けですよね。でもこのページは初心者向けなんでしょう？　「どんな車種に乗ってますか」と訊かれて「軽自動車です」「軽戦車です」と答える人（初心者）は、ちょっと変わっていると思う。「プリウスです」「T1です」って答えるのが普通じゃないですか。もちろん、どんな「車」に乗ってますかと訊かれて「軽自動車」はアリですよ。 -- 2015-04-24 (金) 14:52:50
    • 問題は、「車種」がLT/MT/HT/TD/SPGのいずれかを示すために使われていることもあるし、「Tiger I」等を示していることもあることです。たとえばプレ車両の特性を十分知っている非初心者ならば、文脈からどちらを示しているか分かるけれど、初心者はそもそもプレ車両の特性を知りたいわけですよ。文脈を読め、と突き放すのでは、初心者ページとは言えないのでは。多少煩雑になっても、統一して用語を使うか、（全統一は難しいので）適宜定義をして使うかするのが、初心者には親切だと思います。 -- 2015-04-24 (金) 15:07:26
    • ｢どんな戦車のってる？｣はあっても｢どんな車種のってる？｣はないかと、｢T1です｣｢M3Leeです｣のあとに｢LTなら基本的には～｣｢MTだけどLeeはTDみたいに～｣ってなるんじゃね。Tier1-2については全車概要書いてるし｢LTならこれ！｣みたいなこと書いてるけど、｢詳しくは車両ページ｣って書いてあるし。何が問題かわからん。 -- 2015-04-24 (金) 15:15:32
    • 「どんな車種が好き？」と訊かれたとき、「M3 Leeです」と答えても、「中戦車です」と答えてもおかしくないでしょう？　初心者ページなんだから、文脈で分かるはず、では不親切と言うことですよ。文脈はゲームシステムについて一定の理解があることが前提ですからね。個々の車両の仕様の問題ではない。 -- 2015-04-24 (金) 16:39:32
    • ↑上の木にあるけど、このページではまだ"初心者の定義"がハッキリしてない。文脈で分かるある程度プレイが進んだ初心者なのか、まっさらで貴方の様な疑問が当然出て来る人を"初心者"とするのか、曖昧なまま木だけ伸びてる状態が現在。だから答える方との齟齬が多少あると思う。そこは留意しといて欲しい -- 2015-04-24 (金) 17:24:47
  • 乗員訓練のときに変動するのはLT/MT/HT/TD/SPGの区別の垣根を越えたときだから、この標記変えたら判りにくくなるだろ。あと、｢トヨタ・プリウス｣だと｢メーカー・車両固有名称｣で｢車種｣関係ないぞ、まさかプリウス・α・PHVで｢プリウス｣とかじゃないよな。しいていうなら｢ハイブリット（トヨタHPのラインナップ別名称）｣だな -- 2015-04-24 (金) 14:46:41
    • あなたの用法の通り、LT/MT/HT/TD/SPGは「区別」がいいかもしれない。 -- 2015-04-24 (金) 14:55:29
  • まず、このwikiのTOPページにも書いてあるように、ゲーム内記述を優先するとある。ゲーム内では、搭乗員の訓練タブを見てもらうと分かるけど、英語版ではvehicle type(日本語版では車両タイプ)とvehicle(日本語版では車両)となっている。google翻訳ではvehicle typeは車種のようだ。このwikiの最初の頃はロシア版と英語版から翻訳してページが作られてきているから、現実に合わせて変えるというのは違和感がありますよ。 -- 2015-04-24 (金) 23:32:56
• ｢車種｣にハイライトつけて読み直してみた。LTMT区分の｢車種｣（車種を知ろう、乗員のせかえのあたり）と車両個別の｢車種｣（Tier1での車両選び、Tier2での車両選び）とあり、それを混同するって話か？ -- 2015-04-24 (金) 15:27:29
  • その通り。ここから「搭乗員」ページを参照することも多いと思いますが、「搭乗員」ページでは、「車種」の語が、LTMT区分の意味と個々の車両の意味で使われているものとがあるので、参照していただければ。ただ、初心者の問題と言うこともあり、このページにコメントした次第です。 -- 2015-04-24 (金) 16:08:10
    • とりあえず｢Tier1での車両選び｣の中身は｢初期戦車7車種～｣｢初期戦車7形式～｣｢Tier1初期戦車は7車種のみ、Tier2戦車は約30種類～｣と少し混乱しそうな記述があるのは確か。かと｢搭乗員｣も見てきたけど｢搭乗員の再訓練｣の｢現在登場中の車種｣→｢現在登場中の車両｣｢乗換えに関わるペナルティ｣の一行目（）内の｢車種｣→｢車種と車両名｣に訂正するくらいしか気づかない、他全部LTMTHTの区分で使ってる様に思える。 -- 2015-04-24 (金) 18:18:11
• 初心者でも乗りたい車両が全くない人はいない（そんな人はそもそもこのゲームやらない）だろうから「おすすめは乗りたい車両へ繋がるルート」でいいよ。 -- 2015-05-31 (日) 08:33:02
• 結局のところ、“上級者”の皆さんが、「車種」の語にこだわり、「車両」の語を否定する理由は分からないなあ。公式もviecle=車両で、viecle type=車両タイプなんだし。そのほうが言語的にも疑義がないと思うが。 -- 2015-06-06 (土) 10:44:57
  • 上級者かは知らないが現実の用語定義はどうでもいいので、ここではゲーム内用語として車種(車両タイプ)と車両を区別して記述すれば良い事です。 -- 2015-06-06 (土) 11:03:38
  • 上級者様の意見の正統性は疑問だけど少なくとも基本単語のスペルミスするような人の意見を正面から受け入れることも到底できませんな -- 2015-06-06 (土) 11:15:59
• 詰め込みすぎててよくわからんな。 -- 2015-07-18 (土) 05:22:43
• 最初の車両はSPGがオススメだと思うなぁ。他人の視界を使う恩恵が一番デカい車種だし連携の重要さを学ぶ事が出来る、そしてバランス良く陣地を守らないと前線の後方で何が起きるかを身をもって知る事が出来る。 -- 2015-08-23 (日) 03:50:43
  • ＳＰＧを乗る前に前線の大切さがわからんと、一か所に固執しすぎて使えないと味方から言われるようになるぞ -- 2015-08-23 (日) 08:32:50
• 一つ聞きたいのだけど、ダイナミック小隊はどうやって承認すればいいのかわからない -- 2015-08-29 (土) 14:23:15
  • 何故ここにコメントしたのかは謎だけど、ctrlキー押せばマウスポインタが出るから、それで参加したい人の名前の隣に出てるマークをクリックすればおｋ（だと思う） -- 2015-08-29 (土) 14:40:33
• 最初は中戦車を選ぶといいよ、足もあるから陣地転換もすぐできるし前線でも足のおかげで射撃機会が多いし視界も取りに行ける一人でできることが多いことはいいことだよ -- 2015-08-29 (土) 23:21:33
  • 「一人でできることが多いから中戦車を薦める」ってのは間違いだと思う。マップも熟知していない・ゲームシステムも満足に理解できていない、そんな初心者に単独行動を薦めるべきではないかと。 -- 2015-08-31 (月) 07:36:08
  • 誤解しやすいコメントだね。（「イギリスのTier1からスタート」と読み取られてもいいのか？) -- 2015-09-03 (木) 23:02:02
• 略称の説明「初期戦車7車種は試合では略称が使われます」の部分は、別のページに移動してもいいですか？初心者が車両の「略称」を最初に見るのは、「戦場の様子」ページか「戦闘開始」ページです。 -- 2015-09-19 (土) 11:08:07
  • ページ先に記載は良いけど、このページに関しての編集はいらない。 -- 2015-09-19 (土) 12:01:55
    • このページの略称に関する説明後に、略称を使って説明している箇所はありません。よって、このページに略称に関する説明は不要なので削除編集します。 -- 2015-09-19 (土) 12:47:45
• OIEXPをティア３以上の～に追加しようと思ったが失敗して元に戻した。誰かどうすればいいかご教授ください。 -- 2015-10-29 (木) 22:59:30
  • まず、O-1expが初心者用とは思えないんだけど。豚飯してもkv1と違って頭抜かれるから成功してるのか分かりにくいし、余りにもデカ過ぎて日重の動きは学べてもhtの基本は学べないから。だからそのままでいいと思う。 -- 2015-12-06 (日) 20:21:42
  • こう書いては見たけど、チャーチルが勧められてるのか…。これならo1expの追加もありかも。 -- 2015-12-06 (日) 20:25:09
    • 取り扱い的には、オススメ車両リストではないから。 -- 2015-12-06 (日) 22:28:42
    • それを言い出すとプレミアム戦車も一部ショップから外されてる車両もいたりするしね -- 2015-12-06 (日) 22:42:22
    • プレミアム車両はそのユーザーが欲しいときに売っているかはわからんし、そのままでいいのではないかと。 -- 2015-12-07 (月) 00:06:22
  • 初心者ページ郡は、日本の公式攻略本的に「１から１０までこうすればOK」という内容にしてしまうとnoob量産となる見本なので作ってはいけないと思っている。用語がわかなければ自分で調べてもらうのが一番であるが、こちらとしてwiki内の該当単語へのリンクを張るぐらいか、極力単語を使わないように文章をわかりやすく修正していくぐらい。 -- 2015-12-06 (日) 23:57:47
• 自分的にはお勧め戦車よりも最初はお勧めしないルートを書いた方が役に立つような気がする。例：日本重戦車ルート。3と4の性能がかなり劣悪なためフリー経験値を1万程度貯めてからの方がいい。アメリカ中戦車ルート：4の性能がかなり偏っているため初心者にはお勧めしにくい。自走砲全般：クレが無いからと50％乗員を乗せてしまうと何の役にも立たないので最低75％乗員を乗せられるお金ができてからをお勧めする。みたいな感じでどうだろう。 -- 2015-12-14 (月) 21:53:57
  • 情報内容としては良いが、お勧めしないルートとかは余計なお世話。これから始める初心者という者に限って、固定砲塔が実は肌にあっていたとか言うのはザラにある。また、「～しない」と言われた初心者は「＝悪」と解釈しかねない。 -- 2015-12-16 (水) 01:29:11
  • 米MTルートから始めた身としては、Lee先生はtier3までと比べて「自分で見つけて自分で撃つ」という動作が困難になるから初めは困惑するし的にもされるけど、そこで味方との連携だとか捉えられにくい立ち回りだとかを覚えられるいい経験にはなったので、○○は初心者には使いにくいから使うな、ってのは正直有益ではないと思います。 (1ヶ月も前のコメントにケチつけるのもどうかと思ったが一応) -- 2016-01-28 (木) 19:16:40
• 始めたばかりの初心者に対してのページに、実装前の車両の情報はどうなんだ？ -- 2015-12-14 (月) 21:54:09
  • 正式実装前はまだ早いでしょう。まぁチェコ自体はもうすぐリリースされますが。 -- 2015-12-15 (火) 04:11:01
• ＬＴの紹介に草　軽戦車は確実に反撃が来ないと判断できる状況以外で撃つな、砲火支援以外でチームにどう貢献できるか必死(ただし死なないように)に考えるべし位書いていいと思うわ -- 2015-12-15 (火) 16:33:55
  • 右も左もわからないようなやつのためのページだからな。本格的な偵察車両はTier4からだし、ストレートに行ったところで第六感もプレイスキルもないやつに状況判断求めるのは酷だろう。まぁ味方にいると迷惑だから「乗る前に読め」みたいにLTのページに誘導するのがいいかも。 -- 2015-12-15 (火) 23:14:48
• 車体色と徽章の表を追加した方、さすがにこのページの趣旨から外れているので、どこかに移動させるますがよろしいですか？ -- 2015-12-16 (水) 19:19:12
  • 反応がないのでとりあえず格納しました。またTier5車両の運用についても格納しました。 -- 2015-12-18 (金) 00:11:04
• チャーチル1を初心者が使ったら心折れそう -- 2016-01-16 (土) 12:22:35
  • Tier5まで行ったら初心者じゃなくて初級者なので問題ないです. -- 2016-01-16 (土) 13:18:35
  • 最初に英国HTやった者からすると、特に問題ない。普通に５５％位勝率あって強戦車だと思ってた・・・後で知らないってのは素晴らしいと思った -- 2016-01-16 (土) 16:19:40
  • ＨＰ高いし遅いから行進間射撃当たるし相手に向かって自動前進＆オートロックで連射でそれなりにいけるという意味では初心者向きかも？　ＤＰＭやＨＰゴリ押しと動いてれば割と弾けることを教えてくれるｗ -- 2016-02-07 (日) 02:11:00
  • 有る程度基本が判った人が「豚飯も昼飯も信用できない」「ハルダウンも駄目」「履帯裏の弱点」で心が折れるからそれらに気が付かない初心者なら問題ないｗ -- 2016-02-07 (日) 02:13:59
• T1 heavy tankの画像が消えているのですがどうやって戻すのでしょうか -- 2016-01-16 (土) 14:17:12
  • リンク先のT1HTのページで当該画像が差し替えに伴って削除されたのが原因だったみたいなので現在当該ページ初頭に貼られている画像に差し替え -- 2016-01-16 (土) 15:41:05
• Tier3まで初心者とそれ以外別れるようなマッチングになってるらしいけど、このページも -- 2016-02-07 (日) 15:58:30
  • とりあえずTier5目指そうじゃなくて、Tier3で基礎を磨こうみたいな方向に持って行った方が良いんかな？ -- 2016-02-07 (日) 15:59:44
    • Tier5まで押し上げるのはクレジット収支が良いためです。しかし、Tier3程度で学んでおいてほしい基礎・Tier3で学べる基礎は違う。また、Tier3程度までに全車種で基本的な基礎を磨いてほしい点もあるのも事実である。 -- 2016-02-07 (日) 18:28:46
    • 乗員100%までいけたら脱初心者してるだろうしtier5いけばいいと思う。乗員レベルすっ飛ばしてtier5いくとやばそう -- 2016-02-07 (日) 18:43:11
    • 初期から何回か言われてるが、Tier3以下で学べる事は非常に少ない、というかターン性や昼飯の角度が非常に学びにくい。乗員レベルも上がりにくくクレジットも増えず車両知識も覚える意味がない。結局初心者もすぐTier5にきてここでみっちり練習するのが一番いいのよ。これにブーブー言うのはTier5ですら必死な初心者だけ。Tier5なんざ真っ赤な初心者で当たり前なんだから。 -- 2016-02-07 (日) 20:07:15
    • ＞頑張ってTier1～2車両解説して貰ってるにはいいけど、ぶっちゃけ1～2は車両関係なく操作だけ覚えてTier4～5でしっかり戦闘数重ねた方がいい。となると1～2の車両選びは単純に4～5を見越したものになる。Tier1～2はLTで射撃間隔も早く車両特性も薄い、ターン制を意識し辛く、マップも芋合戦になりがち。何より面白みに欠ける。ターン制、弱点を狙う、豚飯、昼飯、視界、隠蔽、発見、マップ、そういった基本が殆ど学べない。ここで何百戦重ねても資金的にも本人の経験的にも得るものは少なく時間の無駄、ばかりか初心者狩りもいて本人も成長も少ないから下手な状態のまま負けを重ねて、やればやるほど後の勝率の負債になる。もし初心者が見ていたら遠慮なくTierは上げて欲しい、身構えなくてもTier5程度は初心者大勢いる。 -- 2016-02-07 (日) 20:08:59
    • Tier3以下でいくら練習しても結局Tier5で負け直しになるからね。下位Tierは1戦の戦闘時間も短く本当に試合数ばかり無駄に増えて効率悪い上に戦績的にも後で苦労する事になるよ。高速車両が多い割に精度がない且つ乗員Lvが育たないからある意味操作も下位の方が難しい。下手でも所詮勝率47％、同じ負けるなら本人も戦車も多く経験値を得るのが近道。 -- 2016-02-07 (日) 20:24:44
    • この初心者ページ郡でTier4以降を一々解説する事はしないし、その時点のオススメ車両を書くこともない。それは他のページにて書かれていることを読み取って、自分で実際に車両を動かして理解してほしいからね。 -- 2016-02-07 (日) 20:37:07
    • 要するにここのはじめに以外のページは、言ってみれば初心者が初心者に対して自己満足してるだけで、本当に早く上達したい初心者にとってはある意味罠のページなのよな。あと勝手にコメントアウトしないでね。長期議論の編集方針を確認してくるように。 -- 2016-02-07 (日) 20:40:04
• wotは乗員構成が最も強くなる能力だぜ、拡張パーツも消耗品も3個、セカンダリスキルは無限、低Tierの内はプライマリスキルをいかにペナルティ少なくのせかえするか効率よく新人雇うか、高Tierならいかに課金の役職変更を含め効率よく育成するか -- 2016-02-20 (土) 19:40:04
• 現在ページ名「どの車両を選べば良いか」を別の名前にしようという木が編集討論で上がっております。該当案件にご意見のある方は編集討論にて願います。 -- 2016-02-21 (日) 03:25:07
• 上の見出し変えるだけじゃなくていらない超初期戦車省いてもうちょっと人気車輌紹介しようよ -- 2016-02-27 (土) 20:18:56
  • 人気車両とはなんぞや（どの車両という意味ではなく）？むしろTier4以上の紹介は不要と考えるが。 -- 2016-02-27 (土) 23:18:08
  • 関係ない話しですまないが少し教えてもらいたい。ページ名の変更は「管理」のコメント欄に要請出さないと変更してくれないんですか？ -- 2016-02-27 (土) 23:35:25
    • リンク名だけ変える方法とページを丸コピーする方法、管理に言う方法がある -- 2016-02-28 (日) 00:32:43
• 自分は基本的に中戦車に乗ってるなT-34-85とかT_34とかが少しだけくせがあるけど慣れればとても強い。 -- 2016-04-07 (木) 17:44:32
  • いつまでこの話してるの？ -- 2016-04-07 (木) 17:46:14
• Renault FT AC(フランス)は一撃の火力が低い代わりに高い連射力を持ちます。しかし、足がとても遅いため、初心者では活躍しにくいです。駆逐戦車としては唯一、弾倉式の機関砲も搭載できます。 -- 2016-05-08 (日) 15:50:57
  • ↑のように書いてあるがAT7も機関砲積めるのでは？ -- 2016-05-08 (日) 15:51:36
    • すみません。文脈からしてTier２の話ですね -- 2016-05-08 (日) 17:10:13
    • ＡＴ7は機関砲は無いぞ -- 2016-05-08 (日) 17:50:17
    • ひょっとしなくても：機関砲とオートローダーを混同してる -- 2016-05-08 (日) 18:18:19
• 個人的に、全くの初心者はＳＰＧルート一択だと思う。基本最後まで参加できるからうまい人の動きを知りやすいし、どんな時にＳＰＧに打たれるかとか、地形の把握も一番しやすい。またたくさん当てるために自然とミニマップを見る癖が付く。それにＳＰＧで偏差射撃が出来るようになれば大概の車両の偏差射撃は簡単だし、ＳＰＧは戦況へのマイナスの影響が少ない。最初は訳が分からない視界システムもゆっくり理解していけばいいし。 -- 2016-06-11 (土) 11:33:16
  • まずどこに狙いをつけておけば良いのかわからないし、低TierはそもそもSPGは当てにくいから初心者は特に楽しめないし、更に弾道の違いとかで通る通らないとか車両によっても変わるし、最初は普通に軽戦車とか中戦車で良いと思うけどなあ… -- 2016-06-11 (土) 12:34:50
  • 軽・中戦車と交互（同時）に開発することを薦める。理由は記事に書いたとおり。弾がぜんぜん当たらないゲームと判断して放りだしかねん。 -- 2016-06-11 (土) 15:47:08
  • ゲームシステムがわかってれば前に出れる車両のがいいと思うが。自走砲のみ使ってると味方がゴミだと負けるとか言い出しかねない -- 2016-06-11 (土) 16:11:33
  • 木主ですが、全くの初心者の場合、攻撃が当たらないよりはよく分からないうちに死ぬ方がモチベが下がるのではないでしょうか。最初から課金する人を除けば、乗員が育ってないせいでＳＰＧ以外でもちょっと離れたら当たりませんし。一番最初のルートはＳＰＧでＴｉｅｒ５くらいまで進んでから（出来たらキャンペーンで第六感付き車長を貰って）、軽戦車や中戦車と進んだ方が理不尽にやられないのでストレス無く楽しめる気も。まあＳＰＧが合わなければもちろん勧めませんが。 -- 2016-06-13 (月) 16:43:53
  • 全くの初心者がどれがうまい人なんかわからんだろｗ -- 2016-06-13 (月) 17:42:11
  • 解説に最初のＴｉｅｒ２として自走砲を勧めないって書いてあったのが気になって書き込みました。得手不得手はありますが、大局的なことが学べるので、早く上達できる車種だと思います。 -- 2016-06-14 (火) 16:46:25
    • その思い込みがおかしい事に気付け -- 2016-06-15 (水) 17:57:41
  • 全くの特異な意見であり非現実的。最後まで参加できるのと、上手い人の動きを参考にするのは別問題。参考にするには要所要所で寄り添うように観察しないと意味がない。地形の把握と言うが、俯瞰での地図と実地形での見え方では雲泥の差。沢山当てる？世迷言をw　大体、「これから戦車ゲームをやるぜ。レチクルをあわせて射撃するぜ。」ってイメージの初心者が、初っ端SPGなんてやったらイメージの違いから投げ出すだろ。 -- 2016-06-15 (水) 00:24:58
  • SPGだけ使うのは論外だが、通常車両と並行して使うならいいと思うよ。俺が初心者の頃は低ティアだと似たような性能の車両が多くて飽きるから、別ゲー感覚で使ってたよ。自走の視点で、車両が集まったり少数で粘ってる場所を見かけたら、他の車両で実際行ってみて確認したり、活用できるのは感じるしね。 -- 2016-06-15 (水) 00:46:13
    • 変えるなら「SPGのみは推奨しない」とでもすれば良いかと。　最初T57,後に1Cと合わせて1000戦ほど交互に乗ってた。 当時は50%乗員で装填20秒だったけど楽しかったよ。装備や乗員練度上げて装填時間が減る度にニヤニヤしてた。　 -- 2016-06-15 (水) 01:56:40
    • よく考えるとゲームを開始したばかりの人でもTier1で軽や中に少しでも乗っているだよね。そういった意味ではいきなりTier2SPGを始めても構わないか。お勧めはしないが。ちなみにSPG単独では「どんな時にＳＰＧに打たれるかとか、地形の把握も一番しやすい」これを取得するのは困難だ。 -- 2016-06-15 (水) 20:37:58
    • すみません。自分の過大評価だったようです。ただ地形に関しては、レティクルの点の分布から高低差が分かるので、マップのいろんな所にレティクルを持っていくことで地形の把握が出来ると思います。がどっちにしろ初心者向きではありませんでした。 -- 2016-06-17 (金) 12:07:59
    • 過大評価です。レティクルで把握できるのはどこにSPGの射線が通るか程度です。まず発想が初心者のそれです。 -- 2016-06-17 (金) 14:59:33
    • まず、その構想が本当に初心者の為になるのかを考えましょう。短絡的な思い付きではないか？机上の空論ではないか？なによりそれが初心者の目線であるか？その辺をしっかりと熟考しましょう。今回のは「過大評価」ではなく「空論」です。 -- 2016-06-17 (金) 17:25:20
    • まぁ、貫通力とか視界とかハルダウンとか気にせず止まって榴弾撃つだけなんで楽っちゃ楽。　初心者の頃一番まともな戦果出てたし。　ただ、それで上達するかと言うと、しない。 -- 2016-06-17 (金) 19:24:10
    • 自分自身、最初の500戦位は自走砲一本で、その後他の車種に乗りましたが、普通に自走砲は面白かったですし、”人を選ぶ”くらいの書き方の方が自然かと。 -- 2016-06-21 (火) 19:52:39
  • とりあえず、初心者が学ばなければならないことを文にすると、できるだけ戦場に居残ることを重視させるべきなのではないでしょうか。戦場で脅威になり続けるという -- 2016-06-26 (日) 21:50:54
    • 失礼、 -- 2016-06-26 (日) 21:51:28
    • 戦場で脅威になるということは死んでいてはできないことですし、チャンスも得られ経験値もクレジットも溜まりやすい。高ティアで軽戦車を乗っていてわかるんですが、最後の残党狩りにも中盤の突撃してくる軽戦車潰しにも軽戦車は残っている方が強い。視界負けしにくくなるというのもありますが、軽戦車ではこんな感じになります。重戦車なら善戦維持、中戦車は火力を機動力で届け、駆逐戦車と自走砲は火力支援が生き残れば、その仕事ができることになります。どの車種を選ぶべきというのは問題ではないと思います。 -- 2016-06-26 (日) 21:58:27
  • WoWsから来た組から見ると、SPGは空母みたいなもんなんだよな・・　人を選ぶ、というより好みが分かれるし、他の車種の撃ち方とは別物だと思う。　ついでに言うと、偏差の読み方も、マップと有視界射撃では全然別物。試しに、10Km先で航路を変えまくってる駆逐艦に初弾命中させてみれば分かる。　・・って、戦車のWikiに書くわけにいかないのが、悩みどころなんじゃないかなと。 -- 2016-09-29 (木) 09:29:29
    • ↑その考え方や知識に興味ある。偏差の読み方とか、WoWsでの"10Km先で航路を変えまくってる駆逐艦に初弾命中させてみれば分かる"って所も -- 2016-09-30 (金) 09:06:09
• あと、乗員構成がどうとか、弾薬費や修理費など知らずにTier6-7まで突っ込む人も多いでしょうね。Tier1-2は過疎でマッチングしにくい問題まおります -- 2016-06-13 (月) 19:04:29
• そろそろどの車種がオススメ～みたいなコメントはやめた方が良いんじゃ無いかな？tier 2なんて直ぐに作れるから色んな戦車に乗って自分にあったルートを探そう…見たいな感じで良いと思うんだが -- 2016-06-21 (火) 22:03:04
  • その辺りは、コメント欄ガバガバだった頃にいた奴等が、自己満足で増やすだけ増やして、推敲も情報の更新もせずに放棄してる所だから、全体的に今の情報に則した形に整理した方が良いよ。 まぁ、枝主みたいなシンプルな記述で済まそうとすると叩き潰されてた時代の遺物だよ。-- 2016-06-22 (水) 02:47:10
    • そういうシンプル＆簡潔なのは、同業の他wikiに任せて良いように思うところもあるかなぁ。今となっては -- 2016-09-30 (金) 09:12:05
  • 1,2の研究が簡単になったから書き直すべきかな大幅に -- 2016-06-22 (水) 17:07:28
• クレジットって何ですか？ -- ボン? 2016-07-14 (木) 01:52:22
  • そこに魔法のカードがあるじゃろう？　それをｒｙ　「初心者ページ/ロビー画面の見かた」参照。 -- 2016-07-14 (木) 10:40:59
  • 英和辞典ってしってるかい？ -- 2016-07-14 (木) 21:13:17
• 収益について考えるために、修理費について知りたいのですが、同じHPでも半壊の戦車は、パーツが破損した時のほうが修理費が高くなると思います。そこで質問なのですが、修理キットが残っている場合使ったほうが安くなることってあるのでしょうか？(つまり、モジュール１つの修理費＞3000シルバー　となることはあるのでしょうか？)もしあるのであればTierはどのくらいからでしょうか？(たとえばKV-2は修理費5000程度なのでパーツよりキットのほうが高いと思いますが…　それと、HP0の時は全部は損扱いなのですよね？ -- 2016-09-05 (月) 04:32:37
  • なぜ知りたいのかというと、最近制圧戦になったことが多く、救急キットや修理キットが未使用のまま試合を終えることが増えたからです。(乗員の負傷状態によっても修理費は変わるのでしょうか？) -- 2016-09-05 (月) 04:34:24
    • 質問の答えは知らんがシルバーじゃなくてクレジットな。　あと3000じゃなくて1500な。（半額の時にまとめ買いしとけ） -- 2016-09-05 (月) 06:41:10
  • 試しにサービスから自動修理を切ってみて色々なパターンで撃破されてみる（わかりやすいのは水没）、耐久度が０であっても車両の損傷度が違う＝修理利が違うことに気が付くはず。 -- 2016-09-05 (月) 20:25:12
• Tier2だと、駆逐戦車も心が折れる。マップの特性上、近距離戦になることが多いし、味方戦車に射線をふさがれ、どいたと思ったら撃たれるし。　ということで、固定砲塔の特性について、もう少し書いておいた方がよいかと。　固定砲塔の向きにつられて、車体が回転するあたりを特に。　マウスの感度を調整しないと、左右の移動操作(A、Dキー)が言うことを聞かないくらい暴れるよ！(特に後退時。どちらに進むか運次第な状態に。)　ついでに、横方向に撃てないってことは、車体をさらさないと攻撃できないことだ、と理解するのが重要かも。　もう一つおまけで、国によっては大口径砲は極端に射程が短い(途中で落ちる)から、狙撃したい人は、どこかの戦場で丘の上から試し打ちしておくべし。 -- 2016-09-29 (木) 09:44:55
  • 射程が短い？？ -- 2016-09-29 (木) 11:09:11
    • 大口径だの途中で落ちるだのと書いてあるからさ、低ティアの弾速が遅い榴弾砲の超山なり弾道を射程が短いと勘違いしてるに一票。 -- 2016-09-29 (木) 12:37:15
    • だろうね。このゲームでは射程（貫通判定の有無）は機関砲400m、普通の主砲は700ｍ程度のはず -- 2016-09-29 (木) 12:48:46
    • Tier2だと、700mも飛ばんやつがあるだけの話。 -- 2016-10-09 (日) 04:43:08
    • 自走以外で700m飛ばない為苦労する車両はあるのか？実質有効射程とも言える画面描写範囲まて飛ばないほど短い射程の主砲はないぞ？また木主が自走の事言ってるとしても、文章がおかしい。 -- 2016-10-09 (日) 13:55:12
  • 射線ふさがれ云々って駆逐戦車関係ないよね。全般的に何が言いたいのだ、こいつは。 -- 2016-09-30 (金) 05:00:28
    • Tier1～2のマップでもそう思うならね。一応、初心者用ページだろう、ここは。 -- 2016-10-09 (日) 04:46:25
  • ↑木主には悪い言い方だけど、低Tier相当の知識になるのは仕方ないとしても、それだけだと偏るね -- 2016-09-30 (金) 08:58:46
    • 実際Tier4以下と5以上で本当に試合展開が変わっていくからね -- 2016-09-30 (金) 13:05:03
  • 駆逐で戦場がミッテンガルドだと戦意無くす。でも鉱山でも真っ先に丘の上目指す駆逐多いね。人それぞれのプレイスタイルなんだろうけど。 -- 2016-10-12 (水) 13:33:10
    • 低Tierだとマップ運のウェイト大きいからね。自分はそんな時は最後の最後まで、どう足掻けるかを楽しんでる。一見レミングスに見える動きにも理由があるけど、みんながみんな同じ考えて動いちゃったら効果も意味も変わってしまう -- 2016-10-12 (水) 18:20:43
    • 悪いそれ多分俺最初の頃にT3使ってて足速いから丘取りに行くぞー!とかなってたころだわ。ほんとスマン -- 2017-07-22 (土) 18:33:04
• 後方で芋るのは別として、駆逐戦車は、移動方向がマウスの位置に引きずられやすいのは、知っておくべき知識だと思うんだがね。 -- 2016-10-09 (日) 04:50:22
  • それは駆逐の特徴じゃないな、限定&固定砲塔の車両全体の特徴だし、影響出るのは移動中じゃなく停止時に、しかも現時点での射界以上のところにポインタ持っていった時に車体がそれに追尾してしまい自動で旋回するというもの。移動中に例え真後ろに視点移動してもシステム上真っ直ぐに進む。言いたい事は何となく分かるがもう少し把握してから出直しておいで。勘違いや曖昧な部分が多すぎだな。 -- 2016-10-09 (日) 14:26:19
  • Xキーによる固定と自動前進・後退を組み合わせて使うといいかと。少し慣れがいるけど、周りを見渡す時とかに役立つので。 -- 2016-10-12 (水) 19:09:30
    • 「右クリック押したまま」でマウスの挙動に砲や車体が影響を受けないので、静止・移動中でもそのままの姿勢を保ったまま周囲探索は可能。 -- 2016-10-12 (水) 21:41:02
    • 駆逐や自走砲などの固定砲塔で姿勢を保ったままの周囲探索は↑のとおり右クリックがお勧め。自走砲で標準を射角ギリギリに動かして車体が意図せず旋回するのを防ぐためにはXキーがお勧め。 -- 2016-10-12 (水) 22:46:14
    • 射角が狭い駆逐なら右クリックでいいと思うけど、射角が広い駆逐の場合はXキーの方がお勧め。相手が出てきそうな方に随時向けられるから出会い頭から打つまでが速くなる -- 2016-10-27 (木) 17:18:17
• 概要って言ってるのに無駄な解説が付いたね。読みづらいし増長してきたかな。 -- 2016-11-25 (金) 06:35:30
• Tier1で車種別の練習をすることが有効か疑問である。搭乗員能力を考慮にいれても、さっさとTier2で行えば良いと思うが。 -- 2016-12-27 (火) 18:36:34
• オート支援modが無く直接見ないと観測ダメージが入りづらい今だと、軽戦車が通過点のT34とか四号はきついかもな。最初はアメリカでリー先生で駆逐の動きの初歩を体感しつつM4を目指してある程度慣れたら別の国へってのがいいかもな、9.17だと。まぁ何乗っても最初はkv1やらkv220とかの固さとワンパン必ずされるだろうけど。 -- 2016-12-27 (火) 23:04:42
  • あ -- 2017-03-18 (土) 20:40:30
  • リー先生は隠蔽と貫通不足で、所謂駆逐の動きを学ぶのにはどうかと。　んで、オートエイムmodが無く・・・直接見ないと？　攻撃要請の事・・・か？ -- 2017-03-18 (土) 22:05:56
  • 隠蔽無いリーで駆逐の動きなんてチキン量産するだけだろ。駆逐なら独のマーダー系が扱いやすくて基礎を押さえているしⅣ号はⅡ号から始まる中戦車らしいルートあるんだが。 -- 2017-03-18 (土) 22:44:28
  • 直接見える範囲で攻撃要請ってことは初心者だと姿ばれてる可能性があって壁越しにできる旧オートmodだと安全にできたなぁと。リー先生で駆逐の動きって言うのは撃っては場所変えてってこと。あくまで38tnAとかLT経由だときついかもと思ったまでよ。 -- 2017-03-18 (土) 23:03:51
  • T34じゃなくてT-34だから。この間違いをした時点でほぼnoob確定。それとTier3までのLTは偵察車両ではないから然程辛くないので4号は3号経由で作ればいい。T-34もT-50さえ避ければ同様。それにそろそろ軽戦車のマッチングが改正されて相対するTierが下がる可能性が高いからじきにTier4LTはそこまで苦行ではなくなるはず。それ抜きでも正直M3Leeが一番苦行。 -- 2017-03-18 (土) 23:20:47
  • 鬼の首を取ったように「T34はT-34だから！」って言われても知らんがなｗ　まぁ人に結局よるんだろうけど個人的にはリーはまだ貫通あるから撃っては逃げるで割とすぐシャーマン行けるけどLTや柔らか戦車経由のMTはきついかもねって言いたかっただけだから。あと初心者のページでそんな不確定要素書き込んだりしない方がいいぞ。 -- 2017-03-20 (月) 03:23:18
  • 揚げ足取られても仕方ない。車両名の間違いはともかく、38tやT-50が通る必要のないルートになったのは随分昔だしな。9.17の話を振っておいてそれじゃアカン -- 2017-03-20 (月) 07:30:15
  • M3Leeでヒットアンドアウェイとか無い。全周砲塔で足もある4号D型のほうがよっぽど適正がある。それにM3Leeは別に装甲も硬くない上に耐久力も低い。それとLTのマッチング改正自体はほぼ確定事項。兎に角知識不足がひどすぎる。Tier5を3両作っただけだろ？ってレベル。 -- 2017-03-20 (月) 18:47:57
    • LTマッチングの改正はティア5からとしか発表されてないのは知ってる？ -- 2017-03-20 (月) 18:55:01
  • まぁあれよ。ｎAで苦労したからとりあえずキツいかもねって言いたかっただけなので…。↑あとリー先生は右隠せば割と強いぞ？アラモンドの動画見てこい。　あとさっきから言ってるけど間違った・不確定要素書くなって言ってるの。 -- 2017-03-21 (火) 11:51:30
    • そりゃある程度経験ある人が使いこなせば強いだろうけど、それを言っちゃぁ38tだって使いこなせば別に苦行でもなく、tier4の中ではまともなLTらしい動きができる良戦車。　初心者にいきなり「これを使いこなせれば初心者卒業試験」受けさせるのは酷かと。　最早駆逐とか関係無い（精々S35 CAくらい？）し。　Lee先生で学べるのは、Lee先生の使い方だけだと思う。 -- 2017-03-21 (火) 12:37:29
    • 個人名出すのはNG -- 2017-03-21 (火) 13:17:23
    • 初心者卒業じゃなくてラクかもねって思ってさ。naとかLTだとどうしても弾かれるし観測しないと大きな経験値にしづらかったからさ。つかこんな古いverの話を何で広げたんだよ… -- 2017-03-23 (木) 13:38:39
• 駆逐戦車始めるなら万能高火力なアメリカか大火力ソ連だな。特にソ連はtier上がるごとに主砲の口径がデカくなり貫通できねぇ…となることもない。一方ドイツは隠蔽撮ると火力が、火力取ると防御か隠蔽が足りないし基本改造戦車だからかエンジンぶち抜かれることや車体下部(三凸や四駆、1~2tier下)が弱いから安定した勝率取るなら後回しがいいかもね。 -- 2017-04-06 (木) 22:44:08
  • AT2以降はずっと同じような味で安心の英国第一ルート -- 2018-02-05 (月) 15:15:42
    • むしろフランス、スウェーデンに手ださなきゃいいと思う。 -- 2018-02-05 (月) 16:55:55
• 始めたばかりの初心者なんですが、イタリア戦車はどうなんですか？こちらに書いてないのでどなたか解説していただけるとありがたいです＞＜ -- 2018-05-27 (日) 23:52:19
  • 丁度最近実装されたばかりですので。　やっぱり目玉はtier8以降の自動再装填砲かな。 とはいえ車種少ないし、低tierだとあんまりパッとしない性能だし、初心者がいきなりこのツリーや高tier車両を目指すのはお勧めしない。　どうしても進めるとしたら単発の高いtier6辺りでしばらく遊んで慣れるのが良いと思う。 -- 2018-05-28 (月) 00:09:36
  • スウェーデンとかイタリアとか面白い機能のついた国は魅力的だけど、どれも付くのは高ティアなのが罠なんだよねぇ。使いにくいってほどの性能でもないし、見た目が気に入ってるなら取っても良いと思うよ。初心者には米ソがオススメなのは間違いないけどね -- 2018-05-28 (月) 00:45:17
• 横から -- 2018-06-23 (土) 21:57:13
• 途中送信すみません。横から失礼します。私もあまり知識があるとは言えないのですが私は初心者には上で書かれてる通り個性的な性能を持つ国より米ソをお勧めします。特にアメリカのヘルキャットルートとソ連のｔ－３４ルート。どちらも装甲は薄いですが扱いやすく、十分な砲の性能と機動性を持っており、被弾しにくい動きなんかもプレイしてるうちに学びやすい思います。特にｔ－３４からT-３４-８５ルートは走攻守が高水準でまとまっており、後方からの狙撃や前線の重戦車の援護までいろんなプレイが楽しめると思います。私は一応ティア８まで進めましたがまだまだ下手くそです＾＾；一緒に頑張りましょう！長文失礼しました。 -- 2018-06-23 (土) 22:15:32
  • MTならT-34やPz.Ⅲ/Ⅳ、HTならKV-1あたりは高水準でまとまってて癖もなく、教科書にはうってつけだよね（M4とかPz.ⅣHになると榴弾病が怖いけど）。俺は「基礎を覚えつつも、車両特性を活かす戦い方も学ぶ」をしてもらうために、米orソ+独の2～3ルート同時進行をよく勧めるかな。ドイツは癖あるけど、他の変態よりはやりやすいのが多いし。LT・TD・SPGは初心者にはあまりおすすめしないぜ。 -- 2018-06-23 (土) 22:25:01
    • ドイツSPGこそSPG初心者向けなんだがな…T2-3が汚物以下の放送禁止車ってだけでStPz2からはSPG随一の乗りやすさで卒業までサポートしてくれるぞ、少なくとも（T4-6なら）乗員全員ウォトカ中毒のソ連SPGやカエルのしょんべんみたいな連合国SPGよりはマシ、のような気がする -- 2018-06-24 (日) 02:37:51