AMX 30 1er prototype/コメント

AMX 30 1er prototype

• 取りあえずページ作成スペックなどはまだ編集していないので皆様手伝っていただけると幸いです -- 2015-03-16 (月) 12:29:12
• 性能は史実同様劣化レオパなもよう -- 2015-03-17 (火) 07:05:59
• テス鯖で触った感じだと足速いし俯角も結構取れるし砲も若干拡散が大きい？のが気になったくらいで柔らかい以外はかなり優秀な印象 -- 2015-03-18 (水) 01:22:13
• さすがにこの貫通でこのＤＰＭ、精度は実際にアプデで登場する際には幾分か主砲の性能が劣化する可能性もあるかもしれん -- 2015-03-18 (水) 03:38:37
  • このスペックだと、最終砲すらレオPTAがほぼ下位互換じゃないですかやだー -- 2015-03-18 (水) 09:20:33
    • ドイツだけは絶対に許さんです -- 2015-04-16 (木) 15:03:03
    • ◾ドイツだけは未来永劫許さんです -- 2015-04-16 (木) 15:03:32
  • M46もほぼ下位互換になるんじゃないですかね・・・。さすがにこれは調整入るでしょ・・・ -- 2015-03-20 (金) 17:49:07
  • 61式「・・・」 -- 2015-04-16 (木) 13:46:42
• 改良砲塔の開発が最後の最後ってなんか珍しいな。けちりたくなる。 -- 2015-03-19 (木) 02:15:20
  • IS-2、KV-4「・・・・」どっちにしろどうでもいい。そうしたきゃそうすれば -- 2015-03-19 (木) 12:23:55
• 俯角とれるし強制仰角になることもないからレオPTAより使い易かった、砲はこっちのが優秀。tier10のほうは…うん。 -- 2015-03-19 (木) 12:52:37
• こいつって何度ぐらい俯角とれますかね？ -- 2015-03-19 (木) 22:52:43
  • 体感だけど正面8度くらいに感じる。10度ほどではないかなあ -- 2015-03-25 (水) 05:26:52
    • 公式だと‐8ってなってますね -- 2015-04-03 (金) 22:19:52
• 車体の詳細を分かる範囲で記入しました。 -- 2015-03-20 (金) 21:46:46
• スタビのとこ×になってるけど、テス鯖では装備できるよ。まあtier9だから装備できるだろうけど一応 -- 2015-04-11 (土) 14:04:24
• 後退速度の36ｋｍというのは車両の特性的にもとても魅力に見える。　というか36ｋｍって並の重戦車より速くね？ｗｗ -- 2015-04-16 (木) 21:05:29
  • つまり後退しつつ射撃すれば、重戦車を一方的に攻撃できる。のか・・・？ -- 2015-04-17 (金) 00:29:32
    • この値が本当ならマップの形を理解して視界を強化すれば大体のHTを後退射撃で一方的に延々とやれるね、理論上はだけど -- 2015-04-17 (金) 07:19:22
  • 乗ってみたけど後進は36も出ないな、快速戦車によくある23kmくらいだったわ。もしかして旋回速度が後進に入ってないか？ -- 2015-04-18 (土) 01:02:30
    • 情報提供ありがとう。一応ページに反映しときました。 -- 2015-04-18 (土) 01:07:19
• テス鯖で使った感じだと高tierMTとしては驚くほど曲がらない。バッチャとどっこいかちょっと悪いくらいの旋回性。それ以外は全くストレスなかったけど恐らく隠蔽は低いんだろうな -- 2015-04-21 (火) 03:39:30
  • ほんとだ見逃してた。この最高速でパットン以下E50以上の旋回速度か。やはり陣地転換はレオパルトに遠く及ばないか -- 2015-04-22 (水) 00:56:34
  • 砲塔旋回と旋回足したらこちらのほうが総計は多いしNDKはされないよね？　単純計算していいのかわからないけど。 -- 2015-04-22 (水) 04:02:56
  • さすがにNDKされるほど酷くはないけど奇襲に旋回が間に合わず側面撃たれて炎上なんてことは結構ありそう -- 2015-04-23 (木) 02:59:33
• RPM5.88　精度0.34　照準時間2.5　にナーフ -- 2015-04-24 (金) 01:25:27
  • 改良砲塔でそうなん？ -- 2015-04-24 (金) 10:31:52
  • 技術ツリー上の最終砲表記は枝主の通りだね。最終砲より後に改良砲塔だから照準時間は2.5秒→2.3秒に変化しそうな気はするけどどうだろう？ -- 2015-04-24 (金) 11:24:01
  • 改良砲塔だとＲＰＭ6.06　精度0.33　照準2.3　です。あと総弾数が両砲塔ともに47発でした。 -- 2015-04-24 (金) 16:39:22
  • さんくすー、やっぱり若干レートが上がって精度・収束も上がるいつもの感じねｗ -- 2015-04-24 (金) 18:36:22
    • この情報勘違いしてnerfされたって言い回してるやつがいるな。このページのどっかに概要として載せとくといいかも？ -- 2015-04-25 (土) 02:56:55
    • 他のページ同様矢印で表すだけでいいと思う。でも精度と照準時間変わるのは珍しいな。 -- 2015-04-25 (土) 03:01:34
• 搭乗員は4人（社長、砲手、操縦手、装填手）。 -- 2015-04-26 (日) 03:43:03
  • 車長だ、失敬 -- 2015-04-26 (日) 03:43:40
    • 愛社心があってよろしい -- 2015-04-26 (日) 16:07:56
• 中間砲はロレーヌの最終砲と共通。砲塔は開発せずとも最終砲が乗り、無線は誤差レベル、エンジン開発せずとも十分な速度が出るので乗り出しはかなり楽な方かと -- 2015-04-26 (日) 05:45:09
• つよい。 -- 2015-04-26 (日) 15:30:50
• みなさんこの子の拡張パーツはなにを選んでいらっしゃるのでしょうか？ -- 2015-04-26 (日) 15:34:27
  • わしはスタビ、ラマー、レンズやな、車長の偵察が３７％で視界４３２くらい出てる -- 2015-04-26 (日) 18:37:44
• もしかしてだけど車体正面上部ってかっなり固いんじゃ -- 2015-04-26 (日) 17:06:05
  • 80mmなのは先端だけなのでほとんどペラペラです -- 2015-04-26 (日) 17:48:55
  • かなり傾斜ありそうだな。弾きが期待できるな -- 2015-04-26 (日) 22:51:18
• こいつで注意したいのは装填手が通信士兼任なこと、車長に通信系スキルもたせてると使えないので乗員使い回しの人は注意 -- 2015-04-26 (日) 18:40:00
• この子の防盾って弾ける？やっぱレオみたいにスッカスカ？ -- 2015-04-29 (水) 09:08:04
  • 防盾だけだとちょっと分からないが、砲塔は傾斜が良いためか、紙装甲のわりに弾くことが多い。移動をサボらなければ、砲塔だけ出して撃つ戦術も一応は実用範囲。 -- 2015-05-03 (日) 00:12:49
    • ロレーヌ最終砲で撃っても砲塔だと弾かれた。遠距離頭出しだと防盾がかなり仕事するし左右も傾斜がかなりあるから遠距離頭出しだと相手したくないな。↑の人が言うように移動サボったor敵射線に出た奴は側面HEで即蒸発したので注意。 -- 2015-05-07 (木) 02:25:38
• 数値的には照準拡散は同格MTの中でもひどく、砲塔旋回時の拡散は最下位。 -- 2015-04-29 (水) 19:03:57
• 隠蔽0.300/0.220/0.210 -- 2015-04-30 (木) 01:33:03
  • ありがとう！凄く気になってた。ソース教えて。スペック表更新したい。 -- 2015-05-03 (日) 00:08:18
    • MOD入れてゲーム内でマスクデータ表示して出しました -- 2015-05-04 (月) 00:27:33
• AMX30乗り終わったので解説書いてみました。平均ダメ３０００となかなか好戦績だったので間違ってないと思います。みんなにいいところが伝われば幸いです。あと隠蔽率わかっていたんですね。ですけどソースがわからないようなので解説の隠蔽についての記述もこのままにしておきますね -- 2015-05-03 (日) 04:29:50
  • 元の文を参考に加筆修正しました。基本的に元の内容に沿って表現等変更していますが、本来の意図と違っている場合は再度修正お願いします。 -- 2015-05-03 (日) 11:40:02
  • すごく文がかっこよくなってる！！ありがとうございます！！ -- 2015-05-03 (日) 23:45:06
  • 野暮なツッコミと思いつつ、情報提供欄なので書いておくと、コイツの場合、ユニカムの平均与ダメが2,512(vbaddict)だ。 -- 2015-05-10 (日) 11:38:05
    • WIKIなのにスパユニ以外が書き込むわけないだろ！いい加減にしろ！！ホントに野暮だな。 -- 2015-05-10 (日) 14:06:54
    • コレ突っ込んでいいのか？日本人プレイヤーの何％がスパユニでいれると思ってんだ？WIKIに解説求めてる層はそういう人ばかりじゃないだろ？ -- 2015-05-10 (日) 20:45:29
    • 別に解説が上級者様向けなわけじゃないだろ -- 2015-05-10 (日) 21:12:13
    • ネタにマジレスとか恥かしくない？ -- 2015-05-10 (日) 22:29:41
    • ↑「情報提供欄なので書いておくと」という但し書きが読めなかったでしょうかね -- 2015-05-13 (水) 02:09:24
    • ↑君に向けて言ったんじゃじゃないと思うよ -- 2015-05-13 (水) 02:27:01
• こいつきてからPTAに乗る気が失せた。旋回性能？若干の砲性能？そんなの俯角とRPMでオーバーキルされちゃうし。それとこいつの隠蔽率がこの数値通りなら共産系の薄い奴らに次ぐ高隠蔽高軌道高火力を兼ね備えた真のPTAと呼べると思うのだが。共産系みたいなクソカス砲なんかとは比べものにならない砲性能に俯角、なにより９MTでもなかなかの隠蔽能力はもっと押してもいいんでないの？ -- 2015-05-11 (月) 16:36:29
  • やっぱそんな感じ？カタログ見ただけでもTier9だとレオの方が圧倒的に不利だよね…。レオプロトがすごい使いやすい俺はこっちも開発したほうがいいか…Tier10の方はレオ1の方が(カタログでは)30Bよりも良いようにみえるからtier9は仏、Tier10は独って感じでいいのかな？このAMX30にあまり関係ないけど乗ってたら教えてほしい。 -- 2015-05-24 (日) 18:35:45
• 80戦ほど乗った結果、車体側面前方に燃料タンクがあり非常に燃えやすいことがわかりました。飛び出し撃ち時要注意。装甲の薄さから乗員が負傷することも多いのでレーションの搭載はよくよく考えてからにしましょう。 -- 2015-05-13 (水) 01:35:54
• どうでもいいけど「TAXi2」って映画に出てたよね？ -- 2015-05-13 (水) 02:10:19
• 弾速トップの座をこいつが抜いてたのか。でもやっぱフランス特有のガバガバレティクルはどうにかならんもんかなぁ -- 2015-05-16 (土) 21:32:39
• 　俯角と貫通がおかしい -- 2015-05-16 (土) 21:43:19
  • そんなのカタログで分かるからね？ -- 2015-05-17 (日) 01:03:02
  • 確かに俯角は結構あるけど、貫通は別におかしいレベルでもなんでもない。レオプロトはこれよりも少し高いぐらいだしね。 -- 2015-05-24 (日) 20:12:47
• うーん、スタビとガンレイ付けてる人っている？スタビ、被膜、ラマーの定番セットで使ってるんだけど、連射性よりも、微妙に照準速度が気になる。他の車両でもスタビガンレイ両方付けたことないんだけど、あまり意味ないんだろうか？ -- 2015-05-29 (金) 00:26:33
  • 試してみたけど、 -- 2015-05-31 (日) 00:23:42
  • 試してみたけど、あんまり恩恵は感じられなかったな。むしろラマー外したおかげで装填速度が気になる結果に -- 2015-05-31 (日) 00:25:33
• 敵側でこいつが10キル7600ダメ出してたわ…プロホロ中央で機動力を生かしてマップの起伏と味方を上手く囮にして隙を突く基本に沿った動き。被弾も２だったし実車のコンセプトに沿って機動戦に用いるべきなのか。 -- 2015-05-30 (土) 03:58:48
  • 機動戦と言うよりかは、単発390で足の早いTD的な運用が一番合う。俺は150戦で平均与ダメ2500しか出せてないけど、レオプロト君をもうちょいMTに近い味付けにした印象。っていうか使っててもマジでレオプロトくんの完全上位互換としか言えない。でも、レオプロトより貫通が若干下がってるのが時々効いてくる気がするかな？どちらにせよ優秀なMTだよね -- 2015-05-30 (土) 10:41:51
    • tier10のAMX30Bになるとレオ1の下位互換になってしまうんだよな。ただプロトくんは旋回性能高く機動力を生かしやすいところか差があるよね -- 2015-05-30 (土) 17:04:22
    • 六個上の木にtier9は仏でtier10は独って感じなのかな？って書いて、気になって即効でフリーぶっこんで使ってた。やっぱtier10になると逆転するのか？まぁかっこいいからどっちも開発しよう…。旋回は確かにプロトの方が圧倒的に上だね。でもPTAはやっぱRPM低すぎんよ…。 -- 木主 2015-05-30 (土) 19:51:24
• こいつはもろMT運用で、PTAと比べるのはどうかと。使用感的にパットンとtype61を食ってる -- 2015-06-25 (木) 14:44:16
• http://tank-compare.com/en/compare/amx-30-1er-prototype/leopard-prototyp-a/t-62a#T1=645I523I446I772I285&T2=248I183I164I302I151&T3=403I329I277I503I188 ここによるとAMX30の弾速は1525m/s、T62Aは1535m/s。 -- 2015-07-03 (金) 16:03:50
  • 弾速が速いのは確かだけど、弾種ごとに見ても、最速って訳じゃないみたい。誤差程度だけど、僅かに遅い。 -- 2015-07-03 (金) 16:05:40
• やっぱり旋回速度の低さと照準の拡散が利いてくる場面が少なからずあるな。弱体化される前の猫と似た感じなんだろうか？（弱体化後の猫しか乗ったことない -- 2015-08-12 (水) 17:49:02
  • 車体の旋回が重戦車みたいだ。。。回避がどうしても遅れ気味になる。走行中の旋回半径が大きいから障害物にぶつかってしまい、スムーズに逃げられなかったり、ストレスが溜まる。乗っててあんまり楽しくないな。 -- 2015-08-22 (土) 17:24:59
    • それを含めて動けないお前が悪いだけやんけ -- 2015-08-22 (土) 19:30:06
• コメントが表示されないミスを修正しました。(#comment→#pcomment) -- 2017-09-03 (日) 01:39:07
  • ナイスです。 -- 2017-09-03 (日) 08:51:47
• 拡散減ったところで精度が激落ち君してたら意味ない気がするんだけどなあ。コレなら砲塔の強化だけにしてくれれば乗り手としては嬉しかったなあ -- 2017-09-05 (火) 10:09:33
• 差別化のためとWGは言うが、拡散普通、精度悪い、砲塔が一部固い、弾速遅い、短所も長所も潰してかえって没個性に -- 2017-09-05 (火) 13:46:15
  • ソ連とドイツの悪い所取りの様な性能に…貫通低下が痛いなぁ -- 2017-09-05 (火) 19:55:27
• ティア9で単発390をリロ―ド7秒台で撃てるのは大分強いが体感の命中率は大して変わらん。防盾は結構信頼できる、キューポラ抜かれるけど -- 2017-09-05 (火) 14:29:49
• 長所が無くなって中途半端な車両に実質ナーフ -- 2017-09-06 (水) 04:36:24
• 砲塔強化されたと言っても金弾多い高tier戦場では当たればまぁまぁ抜かれるし、なら当てられないような立ち回りをしようとすると精度や弾速の面で他国に劣る。弱いとは思わないし普通に使えるけどこの変更はそこまで嬉しくない -- 2017-09-06 (水) 10:39:22
• 撃つと一瞬で刺さってｷﾓﾁｰってなるのがよかったのに弾にﾓｯｻﾘを感じるのがなんかﾓﾔﾓﾔする。リロードがやたら早くなってるのは嬉しい -- 2017-09-06 (水) 10:52:57
• だと思ってたわWG死ね　Leopardモドキなのが良かったのに・・・貫通下げるわ中途半端な防御力だわで散々だな元々不遇戦車だったのに -- 2017-09-08 (金) 03:13:00
• 調整しなおし要望出した。好きだけどこんな調整したの使いたくない。全てが中途半端 -- 2017-09-09 (土) 22:46:17
• 酷過ぎるよな調整の仕方が頭おかしい意味わからん　使用者少ないから増やす様な良調整するのが筋だろw -- 2017-09-10 (日) 00:50:27
• 正直このバフきてからかなり成績安定してきて３優等狙えるところまで一気に上がったけど　そこまでひどいか？ -- 2017-09-12 (火) 18:41:42
  • ＤＰＭも食料とかいろいろ込みで３４００もいき　照準もかなり良くなったから　使いやすくなったと思うんだが -- 2017-09-12 (火) 18:42:55
    • まあここはTier10HTの正面を遠距離狙撃で抜けない車輌は弱いって風潮があるからね、センチュ7とか46パットンとかどうしてるのか知らんが -- 2017-09-12 (火) 19:48:24
    • ↑装甲に頼れるMTならともかく、こいつはそういう車輌じゃないんだし遠距離から高精度で抜けるというのは一つの強みだったでしょ？長所を潰されたのに対して使用者が不満を持つのは当然だと思うぞ。 -- 2017-09-12 (火) 20:34:06
    • その強みがPTAとかぶってたから、装甲がちょっと頼れるようになってDPMが爆上げされて全く別の車輌と言えるような調整されたんで、以前と同じ戦術が取れなくなったからと言ってイコールnerfとは言えない -- 2017-09-12 (火) 23:16:45
    • 長所が無くなったってのが問題なんじゃ・・・ -- 2017-09-12 (火) 23:22:08
    • 差別化するんだからこうなるのが妥当じゃね？砲塔硬くするだけだったらPTAの上位互換になるし。 -- 2017-09-12 (火) 23:22:30
    • 話すだけ無駄だなあ -- 2017-09-12 (火) 23:31:00
    • 作るのに手間も時間も、人によっちゃリアルマネーもかかってるのに、まったく別モノに変えられたらそりゃ文句出るわな -- 2017-09-13 (水) 00:03:56
    • 別にWGは戦車の性能を保証するなんて一言もいっとらん。不満その他はここじゃなくフォーラムでも行ってくだしあ -- 2017-09-13 (水) 00:29:07
    • こういう調整でかえって興味が出てきた私みたいな人もいましてね。別にこいつじゃなくレオPTAとかでいいんじゃね? -- 2017-09-13 (水) 00:32:33
    • 昔ＶＫ36.01Ｈが中戦車から重戦車になって足が鈍足になった時同じこと言ってました。お悔やみもうしあげます。　運営に要望出してもフォーラムで議論してから意見言えって返って来るのが関の山なので不満でも受け入れていくしかないです。 -- 2017-09-13 (水) 00:45:42
    • 全体としては良い棲み分けなんだろうけど、そもそも以前の特徴（高精度、高弾速、高貫通）が好きだった人からすると不満だわなあ。似てるからそっち行けって言われても好きでAMX使ってたわけだし。まーしゃーない。 -- 2017-09-13 (水) 22:50:22
    • 運営も米欄も複数ツリーを育てるのが当たり前みたいな話してるからな。そんなユーザどれだけ居ると思ってんだか。 -- 2017-09-16 (土) 21:17:38
• だからDPMは立派な長所だろ。精度もDPMもほしいならtier10乗れよ。 -- 2017-09-12 (火) 23:24:12
• 自分はこの子持ってないけど以前はPT Aと扱いが似ていて立ち位置が曖昧だったイメージがあるけど差別化出来て、尚且つ独立した立ち位置が出来たのはいいことだと思う。「頭硬いのはT-54と同じだろ」っていう人もいそうだけどこの子は俯角取れて硬いのが売りなんじゃないのかな。 -- 2017-09-13 (水) 01:16:46
  • 差別化できてるし特に悪い変更だとは思わない。ただ、精度はT-54のD-54並みにしてあげてもいいんじゃないかな -- 2017-09-13 (水) 01:26:53
  • 確かに精度はもうちっと欲しいなあ、450m付近から半身出した相手に発砲して3発撃ってようやく一発当たるとかあって流石にちょっと厳しさを感じた。あと売りだった弾速返してほしい -- 2017-09-13 (水) 03:55:39
  • 以前から乗ってる人はそもそも被弾しない戦い方をしてたんで、そのままの戦い方じゃ頭が固くなったメリットを享受できないんだよね。そもそも見た目も所属ツリーも違うわけだし、性能が似た車両があるから何？関係なくね？って感じだし。 -- 2017-09-13 (水) 22:53:09
  • アプデ後それなりの回数乗ったけど、頭が頼れるようになったと言うのは完全にデタラメだな。少なくともT-54よりはるかに劣る。 -- 2017-10-22 (日) 21:02:32
    • 当たり前だろ。砲性能がD-10T2Sの上位互換でP/Wも上なのに硬さも、とか、大丈夫か？ -- 2017-11-14 (火) 01:02:29
    • 今さらだけど、逆にT-54より頭の固いtier9MTっているのか・・・?そもそもの比較対象を間違えてる気が -- 2017-11-14 (火) 03:01:00
    • Object430Ⅱのが砲塔硬いんじゃ無いの？ -- 2017-11-14 (火) 04:45:40
• 自分はアプデ後に買いましたが、DPMと機動力が優れているので開幕序盤でダメージが取りやすく良い戦車だと感じています。 -- 2017-09-16 (土) 21:08:26
• あ～あ～　弾速と精度が好きで使ってたのによ～　まあでも弾くこと自体は凄く増えたな -- 2017-12-02 (土) 03:04:34
  • 完全にナーフだよな、ちょっと砲塔硬くなったところで元々弾く戦い方はしないしね… -- 2017-12-02 (土) 09:16:44
  • PTAじゃだめなの？ -- 2017-12-02 (土) 12:00:33
    • ハイチュウ好きな奴に、プッチョじゃ駄目なの？って言ってるようなものだぞ… -- 2017-12-02 (土) 13:15:42
    • 国が同じで分岐でどうにかなるならともかく国違いでこれじゃダメ？って言われてもな。しかも低Tierじゃなくて高Tierだから開発の手間を考えたら直ぐに入手は出来ないしな。 -- 2017-12-02 (土) 13:17:47
    • やっぱりそうか。ごめん -- 枝主? 2017-12-02 (土) 14:07:26
    • それこそ最近流行の置き換え方式で前のを残してほしかった。別に強すぎたわけじゃないんだし -- 2017-12-14 (木) 21:14:10