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AMX ELC bis/コメント3

Last-modified: 2017-09-15 (金) 21:25:49

AMX ELC bis

  • 容量一杯につきページ切替 -- 2014-07-26 (土) 12:45:38
  • 偵察が主任務なのは重々承知なんだが、コイツほど自分で撃つべきかどうか悩む戦車は無いな。無線狭いせいで後方に情報入ってなくて結局スポット損っていう事態がたまにある。 -- 2014-07-26 (土) 13:44:19
    • HP残量220未満のワンキルできるであろう敵は、余程危ない状況でない限り餌と思って撃っちゃおう。他には視界ギリギリ位や、隙だらけでしかも反撃してくるであろう相手が少ない状況なら撃って良いと思う。後は走り偵しながら自動照準して、ほんの僅かな隙に絞らずに当たってお願いショットとかね。私は偵察しながら嫌がらせしたり隙を突いたりする車両だと思う。 -- 2014-07-26 (土) 13:57:34
  • T-29食ったどー。後ろからなら貫通ウマウマ -- 2014-07-27 (日) 02:56:47
    • T-29じゃなくてT29ではないのか? -- 2014-07-27 (日) 13:59:21
      • それ以前に日記だろ? -- 2014-07-27 (日) 14:09:04
    • 90mmならTier8クラスの重戦車も正面から対抗できるだろ -- 2014-07-27 (日) 17:46:01
  • HellcatとKV-1Sがnerfされたら次はこいつかなー -- 2014-07-27 (日) 19:40:02
    • nerfはされないだろ、LTという中で特別ぶっ壊れているわけでもないし -- 2014-07-27 (日) 20:15:16
      • Tier5LTが全員この最終砲積んでたらそうなんだけどね。砲塔無い→そのぶん小さい 装甲薄い→そのぶん速い っていうメリットを十二分に与えられたうえでこの規格外の最終砲は壊れでしょ。 -- 2014-07-27 (日) 23:06:29
      • 使用率考えてみ。LTの中じゃ頭一つ抜けてるし、最近のTD不利の環境設定のためにLTも弱体化されるのは予測できる -- 2014-07-27 (日) 23:21:18
      • 一応LTとしては痛手となる無線範囲がせまい、と視界がtier5LTの中ではせまい、そしてアヒルちゃんの後のご褒美ってことがあるからこのままでいいと思うけれどね...苦行を耐えられるだけのご褒美があっていいと思うんだよ。まあアヒルちゃんのことはtier5LTとしての性能にはまったく関係しないんだけど -- 2014-07-27 (日) 23:24:07
      • 確かにLTの中じゃ頭一個抜けた火力を持ってるけど、レティクルガバガバな上、装填も時間かかるからLT同士の遭遇戦には弱いし、榴弾には他のLTの方が強い部分もあるから、一概にコイツがぶっ壊れだとは思わないな。むしろ小回りが利いて、視界も良好で無線も広いレオのがきちんと使える人が乗れば出来る仕事は多いと思う。 -- 2014-07-28 (月) 16:06:43
      • 無線なんてよっぽど前に出ないと(開幕SPG特攻ぐらい)関係無いし。あの車高の低さと足でガツガツ避けれる。他のLTなんて味方の支援射撃で潰してもらえばいい話で、それプラスいざという時の強力な砲まである。デメリットは味方が完全にカバーしてくれるんだから自分の仕事を追及しやすい。 -- 2014-07-30 (水) 11:54:20
      • 貫通90mmで400m離れると弾が消滅するレオが何だって??? -- 2014-08-02 (土) 05:35:14
      • なるほど、つまりお前は400m以遠から貫通90mmで抜けないような相手を撃つのがLTの仕事だと思ってるわけね。よーくわかったよ。 -- 2014-08-06 (水) 11:45:15
    • 軽戦車のマッチング変更でtier5,6の戦場に放り込まれること多くなったから、それに合わせたnerfはあるかもしれんな。自分で使ってても、敵として遭遇してもこの単発火力はtier5,6じゃ破格だしね。ELCだけでいいからマッチング元に戻して欲しいな.tier -- 2014-08-01 (金) 14:53:04
  • 軽戦車としては強いとは思わない 駆逐戦車としては強い -- 2014-08-01 (金) 14:33:24
    • 最初偵察して味方が来て断続的に視界が取れるようになったら駆逐的援護射撃をしてるが、やっぱり砲がおかしいぜ -- 2014-08-01 (金) 15:41:12
      • 駆逐とくらべても引けをとらない強力な砲にむちゃくちゃ低い車高、高い機動力、高い隠蔽率も伴って駆逐運用すると好き勝手に撃てるんだよね。ただ金弾つかわないならマッチング上斜体正面は厳禁ね。 -- 2014-08-01 (金) 16:13:19
  • ドリフトしながら撃破することもできるという。しっかしまぁ砲塔が限定的なのがやっぱり欠点だよな -- 2014-08-01 (金) 15:48:51
    • 30度(!)も動くのに、いったいなにが不満なのか -- 2014-08-02 (土) 05:36:17
  • メリットが多いが、自力で1両屠る、となると急にデメリットが付き纏って難易度が急上昇。noobと化す。 -- 2014-08-01 (金) 16:05:44
    • 自分から狙うと言うより偵察中に撃ててかつ倒せるor瀕死にできる状態で使うのが安全かと -- 2014-08-01 (金) 16:32:44
      • そんな感じ。でも自分から狙うってのができない戦車だよね -- 2014-08-01 (金) 18:54:08
      • 先行偵察他の偵察戦車と鉢合わせになるリスクがあり、その相手と戦う場合ELCは負ける。そのため味方依存性が他の偵察戦車より高い。 -- 2014-08-01 (金) 19:07:42
      • えっ・・・負けるの?2回当てたら倒せるのに?へたなの? -- 2014-08-02 (土) 05:42:51
      • 鉢合わせ状態でこいつに二発もくらう方が下手だろ -- 2014-08-02 (土) 07:04:41
  • 追記:砲塔が左右15度動いて口径90mmなんだから、ビタッと横付けしてから余裕で側面貫通狙えるんだが。知らないのかな。 -- 2014-08-02 (土) 05:50:57
    • ツリー化しとらんし、どの米の追記なのかも書いてないんだが。知らないのかな。 -- 2014-08-02 (土) 10:29:49
    • 高速で走り回る軽戦車同士で側面に横付けは厳しい物があるかと、ま、非旋回砲塔だから軽戦車相手が苦手なのは事実だけどな -- 2014-08-02 (土) 12:48:30
  • 待ち伏せTD状態のコイツは確かに強いけど、LTはmapや状況次第で走りにいかなきゃならない時があるし、そういう時に起こる遭遇戦で弱いのは紛れもない事実。それでLT相手に勝てるとか相手が弱っていたかよっぽどnoobだったかしかないよ。上記にもあるように走ってきたコイツに二発以上撃たせる方が悪い。 -- 2014-08-03 (日) 20:47:36
    • カモフラスキル持ってるこいつは凶悪の一言。Tier8戦で上手く身を隠しながら近づけるルートがあるなら、発見されず相手との距離80mの茂みに忍び込めるのはコイツしかいない。置き偵中の敵ELCまで54mまで近づいても発見されなかった時にはふいたぐらいw -- 2014-08-07 (木) 02:07:08
      • ↑間違えて無関係なところに枝はやしちゃった、すまん -- 2014-08-07 (木) 02:08:21
  • SPG乗ってるとよくコイツに襲われるけど、ちょいとコツンと車体を当てるだけでもダメージを与えられるから諦めちゃいかんぞ。というか並みのLTに襲われるより対処しやすい。 -- 2014-08-14 (木) 10:02:04
    • ELC側としては体当たりは避けようとするし、避けようとしたならそれは大抵成功するな。ただ、自走砲2両を同時に相手しようとした時、片方を盾にしようと思って近づいたら勢い付け過ぎて自滅したことが……… -- 2014-08-14 (木) 11:42:14
  • LT枠使ってTD級1台増やしてるようなもんだしな、しかもLTもこなせる。同Teir帯で見かけたら萎える要員。 -- 2014-08-14 (木) 16:56:27
  • KV-2とかT1-heavytank、M6の側面にコバンザメみたいにくっ付くと攻撃してこないのにこっちは攻撃できるというお得感 -- 2014-08-18 (月) 18:11:29
    • 車高低いから有用だけど 勢い余って衝突ダメージで爆散もしばしば 速度には注意しなきゃね -- 2014-08-18 (月) 18:36:04
      • そうなんですよね・・・勢い余って突っ込むと・・・あぁ、目の前が真っ暗に...内貼り装甲を気休め程度に。 -- 木主 2014-08-20 (水) 22:04:19
      • …え?こいつに内張りつけてるのか?もしそうだったら外した方がいいと思うぞ…… こいつにはそれ以外を優先すべき拡張パーツがある。 -- 2014-08-20 (水) 22:37:07
    • 内貼りはさすがに草生える。LTは遊びパーツ付けるほど余裕無いよ。特にこいつはTDもどきだからラマー必須だし -- 2014-08-20 (水) 22:52:54
  • spotしろと言われ敵地予想地点まで潜入・発見し射撃支援を要請すると600m後方から「見えない」とか言って来たり、仕方ないから自分で視界取って撃ってると「TDしてんなよ」とか言われる始末...1回使ってMバッジ取ってから文句言いに来いって最近よく思うことが多い -- 2014-08-20 (水) 18:52:38
    • 愚痴や日記は外部へどうぞ -- 2014-08-20 (水) 19:03:38
    • ここに行ってくださいな。 -- 2014-08-20 (水) 22:05:23
  • スペックで履帯の項目の旋回のところにELC AMX Aだけ「信地」と書いてありますがどっちも信地旋回ですし勘違いするといけないのでここは書き換えたほうが良いでしょうか? -- 2014-08-20 (水) 20:27:29
    • すいませんなんでもない 間違えました -- 2014-08-21 (木) 00:19:59
  • 今回のLTのマッチング変更でつらくなっている人も多いと思う。低ティア増えたから、無線のせいで支援砲撃来ないし、観測ダメージの稼ぎも悪くなった。人増えたからのマッチング変更だろうが、おかげで勝率がぐんと下がってしまった -- 2014-08-20 (水) 23:02:09
    • 単純にTierと一緒に敵の体力と味方の火力が下がったことが原因だと思うが。あと、高Tier戦場は稼ぎが大きかったってのもあるだろうし。 -- 2014-08-20 (水) 23:35:58
    • 低tierに変更した後も勝率は特に変わら無かったけど、観測が減ったのには同意です。けれど低tierには「...」って感じの人がたくさんなので自分で稼いじゃいましょう。 -- 2014-08-21 (木) 08:27:18
      • 追記:tier6〜7が主な感じになってきており、周りの連中の目が悪いので結構自分で稼ぎやすいですよ。 -- 2014-08-21 (木) 08:29:31
  • まぁ、そうだよな。コイツのリロード速度を鑑みればまず正面から撃つ事なんて無いし、即背面に回りこむならどうせ貫通出来る以上、上位相手のが経験値的にも勝利貢献的にも美味しい。ただ、やっぱりLTじゃなく、TDに近い仕事だよなw特に序盤の初期遭遇と終盤のどうしても走らなくちゃいかん状況の時、視界の短さと砲精度がイラっとくるときがある。 -- 2014-08-21 (木) 06:33:30
  • こいつにガソリン積むのってどうなんだ?あんまり早くなったと体感できんのだが -- 2014-09-03 (水) 07:55:42
    • そもそもの馬力が無いからそこまで効果が無いと思う -- 2014-09-03 (水) 08:15:56
      • 改良エンジンでも他国同tierLT最低の馬力だからね -- 2014-09-03 (水) 08:19:36
    • 倏藁廊瓩辰討いΔ里呂劼箸弔凌値にすぎない。犲嵶召僚鼎気紡个靴討匹譴らい馬力があるのか瓠出力重量比に目を向けると、その数値が飛びぬけて高いELC AMXはガソリンを積むのに適していると言えるはずなんだけど。 -- 2014-09-03 (水) 14:38:06
      • 木主が速さを体感できないのって、最高速度にしか目を向けてないからなんじゃないかな?ガソリンを積んでも最高速度は上がらないし、加速性能なんかは良くなっているはず。 -- 2014-09-03 (水) 14:38:35
  • こいつの画像変えてもいいですか? -- AMX 12tの画像変えた奴? 2014-09-04 (木) 16:31:10
    • 別に変える必要なくね。今の画像に問題があるように思えないけど。 -- 2014-09-04 (木) 16:53:15
    • 今の画像お世辞にも綺麗とは言えないから変えてくれるなら変えてもらったほうがいいと思う -- 2014-09-11 (木) 19:11:24
      • 変えさせていただきました。 -- AMX 12tの画像変えた奴? 2014-09-11 (木) 21:10:11
    • だいぶクオリティ上がったですね。ありがとう -- 2014-09-16 (火) 20:33:23
  • ティア5〜8の軽はすべて乗ったけど、こいつがマッチするティア帯と比べて一番楽しかった。 -- 2014-09-06 (土) 04:16:32
    • 途中送信失礼しました! 個人による得手不得手もあると思うけど、軽乗りならぜひ一度は乗ってみてほしい車両。 -- 2014-09-06 (土) 04:17:12
    • こいつの特徴の「装甲がトタン板レベル」というデメリットも、車体の小ささと隠ぺいの高さから全く気にならないレベル。砲も強力なうえ、機敏に動けるので撃てる機会が多く、「撃つ選択」を選べる。 連投ほんとすみません -- 2014-09-06 (土) 04:22:28
  • ELCの榴弾、攻撃力がだいたい鉄鋼弾より低い。トースターとか神装甲打つときも鉄鋼弾のほうがいいをおもわれ -- 2014-09-12 (金) 22:36:03
    • もう書き込まないでね -- 2014-09-12 (金) 23:58:28
    • ごめん日本語でOKだから。 -- 2014-09-13 (土) 16:38:34
    • 貫通45しか無いしね、貫通できる相手が少ないのは事実。文法が少しおかしいぐらいで突っぱねるのはやめよ -- 2014-09-29 (月) 06:30:10
  • 前のアヒルに匹敵するくらい苦行。脚を生かすには砲塔が回らないのが致命傷だし、偵察機としては無線の距離の短さが致命傷。なんでこうフランス戦車は性能がチグハグなのばっかりなのか -- 2014-09-13 (土) 23:38:11
    • コイツの脚は敵の火線を掻い潜ったり、奇襲、一撃離脱、攪乱のためにあるものだよ。装填遅いのにわざわざNDKする必要もない。偵察も無線の範囲内でそこそこの視認範囲を活かせば別に問題は無い。味方主力が陣取る360m先から360mを見渡せば良いのだよ。SPGの視界取りだけが偵察ではない。 -- 2014-09-14 (日) 02:23:28
    • ELCが苦行と感じるなら置き偵には向いてないし、本文に書いてる通りこの車両は待ち伏せに向いてる。というか特化されてると言っても過言じゃない。こいつの足はすばやく置き偵ポイントに行くためにあるのだし、無線範囲や視界の狭さなど十分にカバーできるぐらいまで敵に接近できる隠蔽率の高さがこの車両の売りだ。車両の性能を理解しないでのるならELCはおろかフランスは止めた方がいいwアヒルだってちゃんと理解して乗れば苦行どころか、マッチング上最高ランクのティア6戦車とのタイマンもノーダメで蹴散らせる。まあ敵が榴弾使ってきたり、どこから撃ってもアヒルじゃ貫通厳しい奴だとティア6相手は厳しいがw -- 2014-09-14 (日) 22:38:07
      • 言うとおりフランスルートごとブン投げたよ。全員解雇して戦車は売った。この先砲塔回らないとかやってられん -- 2014-09-15 (月) 17:57:03
      • この“先”? 軽戦車ツリーで砲塔回らないのはELCだけなんだけど -- 2014-09-15 (月) 18:16:23
    • ルクスに足りないのをこいつが持っててこいつに足りないのをルクスが持ってるね。 -- 2014-09-19 (金) 11:48:52
  • 勘違いしてる奴多いと思うがコイツ格闘戦が出来ないんじゃない、ただ砲塔が回らないとか装填が遅いとか色々チャーミングポイントがあるんで時間かかるだけ。並みのLTがNDKできる相手ならこいつもNDKできる。 -- 2014-09-14 (日) 22:14:37
    • いや、こいつの格闘戦は超強い。特に5〜9重戦車相手なら、ほとんど無傷で倒せるだろう。なぜならへばりつくと車高低すぎて攻撃当てられないんだから。 -- 2014-09-14 (日) 22:37:53
      • それは相手がnoobなだけ。このゲームの攻撃判定は砲塔根元から発生するんで(どっかに書いてあるし)ある程度俯角とれる戦車ならへばりついても普通に攻撃喰らう -- 2014-09-14 (日) 22:42:02
      • アメリカHTは知らんが、敵の側面と自分の側面とを隙間ができないようにつけておけば基本的には当たらんよ -- 2014-09-15 (月) 00:32:47
      • ↑×2、ELC使ったことないようだが使ってみたら?超ハマるし俺の対重戦車うんぬんも理解できるぜ。ただしティア9にはもうマッチングしないが -- 2014-09-15 (月) 01:58:26
      • なんかNOOBが沸いてるな。ELCが横付けしてきた時の対処法はこっちがELC側に旋回するだけでよし。軽すぎるELCだから旋回側に引きこめて動きを大きく制限でき前後進の動きさえ鈍るのがELC。しかもこのまま5秒ぐらい巻き込んでやればすぐに履帯壊せるwまたこっちの砲がELCの車体に重ねるようにできる戦車なら重ねた状態でぶっぱなせばいいだけ。上の人が書いてる通り普通に当たる。まあどんな戦い方しようと自由なんだが…なにより軽い接触さえ命取りになっちまうELCで接触戦は俺は薦めないw -- 2014-09-16 (火) 03:39:54
      • ELC側が合わせて旋回したら意味ないし、俯角足りなきゃどの道当たらんような気がするんだが -- 2014-09-16 (火) 04:49:50
      • ↑↑、ぶっちゃけそれができる戦車が少ないから有効な戦術となりえるんだろう。あとこいつの履帯切りは非常に難しいから、当たらなくともHEを打つのが確実だ。 -- 2014-09-16 (火) 17:12:55
    • HT乗ってるならへばりつかれた時の対処法はしっかり学んでおきたい。剥がすコツは砲塔で追うんじゃなくて、車体を動かして進路妨害すること。全力で後退してケツを壁に付ければNDK不可になるから、そこまでいかに速く漕ぎ着けられるかがカギ。あとは意識的にコスってリタイ切まくるとかHEでさっさと吹っ飛ばすとか -- 2014-09-16 (火) 09:37:35
    • 案外知られてないが糞猫相手なら完全なNDKが出来る。ラスト1対1になったら脳汁ドバドバ -- 2014-10-01 (水) 00:44:51
      • クソ猫相手にNDKできない車両を教えてくれよ -- 2014-10-01 (水) 22:45:10
  • 確かに初めて使ったときは砲塔が回らずになんだこれって思ったけど、慣れたらティア9相手に俺TUEEEEができる。 まあ、昔のことなんだけど。 -- 2014-09-15 (月) 20:12:55
  • こいつ乗ってて隠蔽高いからバレにくいし快速だしで偵察はし易いんだけど、こいつ乗ってて隠蔽高いからバレにくいし快速だしで偵察はし易いんだけど 、火力もあるし中盤からはTD運用したいんだよな。でも、先に置き偵しちゃうと味方のLTとの交代のタイミングが難しい。それでまごついてると主力が溶けたりするし…そういう時どうしてる? -- 2014-09-16 (火) 11:29:09
    • 近距離か、偵察もできる位置でやるか(六感必須)じゃないかな。俺はぎりぎりまで偵察して、最後に体力低い敵から駆逐していく。 -- 2014-09-16 (火) 21:49:27
    • 兎に角、見方を利用したヒットアンドウェイを心がけてるなあ。圧倒的不有利になってもヒットアンドウェイでそこそこ何とかなる。とても高い隠蔽と火力と機動性があるからね。 -- 2014-09-16 (火) 22:51:22
  • 1つ質問いいかな、ここってもしかして閉め忘れ?荒らしや煽りはとても少ないが閉めるべき? -- 2014-09-16 (火) 21:56:31
    • NA鯖6/18に行われた0.9.1アップデートによる軽戦車マッチング範囲の減少による仕様変更にかかってるから開いてる。18日で3ヶ月経過によるコメント欄閉鎖が可能だからそれ以降に閉じる -- 2014-09-16 (火) 22:15:34
  • こいつの砲塔って当たり判定どうなってる?走行中にSU-100に撃たれるも砲塔貫通してなぜかダメージ受けず。リプレイで再度確認したが確かに弾跡が砲塔を通過していた。 -- 2014-09-21 (日) 15:44:12
    • こういう手の質問はいい加減にして欲しいんだが、一応きちんと答えておくとラグがあるんだから貫通してるように見えても跳弾してることだってあるし、防盾撃ち抜いてもその裏の車体が抜けてないとか、砲身モジュールに吸い込まれてノーダメージとか色々あんだよ。とりあえずここで質問する前に初心者用のページを熟読して、それから質問は質問スレにいけよ、頼むから。 -- 2014-09-29 (月) 07:07:09
  • 置き偵察してたり、味方の撃てる位置で偵察してると「前に行って爆散してこい」と良く言われて困る。特攻偵察してる奴が多いからそういうイメージ持たれてるんだろうな。その所為で味方から撃たれる事も有る。だからそう言う場合適当に走り回ってる振りするけど。 -- 2014-10-04 (土) 19:28:05
    • こいつと言わず軽戦車あるある「AMX go」って言われるの慣れた。まあ時々言われて初めて置き偵しすぎたなって思うこともあるから言われたらもう一回戦況を整理してみるといいかもしれない。行く行かないは最後は自己判断でやると動いた結果叩きのめされてもイラつかなくなる -- 2014-10-04 (土) 20:54:10
      • 状況にもよるけど、置き偵はMT,TDでもできる。やっぱりLTは移動中の隠蔽維持と速度を生かして走り偵してほしい。一番最悪なのはMTといっしょにウェストフィールドのE0で芋りながら置き偵()とかいってるやつらね -- 2014-10-24 (金) 22:35:30
  • 重箱の隅をつつくようだけど、一段落目の最後の「トップクラス並みに優秀」って日本語おかしくない? -- 2014-10-05 (日) 02:34:44
    • 確かに、「最高級レベル」みたいな使い方と同じ匂いがするな。 -- 2014-10-05 (日) 03:15:28
    • 修正 -- 2014-10-05 (日) 17:09:01
  • マッチするティア帯の関係と隠ぺい、火力の両立した良戦車。つい昨日1000戦目を突破。勝率は59パー生存率36パー -- 2014-10-06 (月) 17:42:19
    • 途中送信失礼、6感が途中ついたおかげで戦いやすくなったのもあるだろうけど軽戦車の中では「勝ちに直接貢献できる戦車」だと思った。 ただ無理に出ず、待つことを主体として戦うことで本領を発揮できる戦車 -- 2014-10-06 (月) 17:45:43
      • 誤字・・コメントの編集機能が欲しい・・ ただ1000戦やって思ったのは待つ事を主体として(置き偵)戦ったほうが貢献できてしまうLTだということ。随時発砲しても見つからないレベルの隠ぺいをもっている上なまじ砲が強いので買ったばかりの人がつい駆逐同然の場所に陣取ってしまうのも納得できる。 -- 2014-10-06 (月) 17:48:59
      • 直接コメントページを編集すれば出来るぞ。ただ、そうすると「コメントページを勝手に編集してる人がいる!!」って勘違いされるリスクもあるがね。 -- 2014-10-06 (月) 18:54:24
      • 初動は稜線のあるMAPなら一瞬偵察して敵の配分を味方に見せて、序中盤はTD運用、後半にスプリントで荒らしまわるってのが・・・ってTD運用ででかいダメージを稼げる事を除けば普通のLTと同じだと思うぞ・・・ -- 2014-10-13 (月) 19:53:54
  • 最高速で走ってる時に目の前に重戦車とか出てきたらぶつかっておわる -- 2014-10-14 (火) 11:44:20
    • アレクトレベルのゴミカス装甲に紙パックレベルの重量と高速最高速が合わさってリアル交通事故が起きます -- 2014-10-17 (金) 20:58:12
    • クロムウェルで回避起動してたら衝突して仲良く爆散なんてこともありました -- 2014-10-25 (土) 01:19:17
    • とっさにドリフトで旋回、減速しつつ履帯でぶつかれば被ダメを減らすこともできる -- 2014-10-26 (日) 21:34:09
  • この車両同士で出遭うと、戦闘機みたいなブルファイトorドッグファイトか、無砲塔TD同士の格闘戦を高速でやるハメになって・・・・・結構楽しい -- 2014-10-29 (水) 09:39:16
  • イタリアツリー来たらぜひとも快速対快速の闘鶏みたいなド突き合いをしてもらいたいものだ -- 2014-11-03 (月) 04:26:55
  • 糞猫に見つかって即ご臨終になってるのを結構見る。糞猫の1発+その他の1発で修了なので軽快なフットワークを生かす時と隠蔽生かしてスポットする時を上手い事使えば高火力を生かすことが出来て活躍できる。これがダメな人は立ち回り間違えてる可能性大 -- 2014-11-04 (火) 03:41:57
  • >車重の重い軽戦車に体当たりされても撃破されてしまうことがある。  マッチングする範囲の戦車ほぼ全部じゃね? ローカストなどの空挺戦車より軽い 敵で見たらとりあえずぶつければ勝てると覚えても良いレベル  -- 2014-11-04 (火) 11:49:11
    • いや 「重量の重い軽戦車」って書いてあるってことは「ほぼすべての戦車」っていってるんだが まず軽・中・重の呼称が重量で決定されてるってことを知ってればそんな提案が出るはずもないんだが・・・ -- 2014-11-04 (火) 14:28:30
      • 中華ツリーチハ(LT)、パン偵(LT)「・・・」 -- 2014-11-04 (火) 15:21:50
      • 軽量級の軽戦車38naでも10トンぐらいある 普通の軽戦車は15トンぐらい 重い軽戦車がVK28で26トン 超重量軽戦車がパン偵で40トン(大半の中戦車やティア4重戦車より重い) ELCの6トン台は別格 -- 2014-11-04 (火) 21:11:29
      • 重さっていうより役割の区分じゃないですかね。 -- 2014-12-11 (木) 16:33:46
  • 狙撃はまだいいけどLTやMTと格闘戦になるとただのポンコツに成り下がるな -- 2014-11-04 (火) 16:08:36
    • 偵察行動してれば基本味方の射線意識するから格闘戦になってもちょこまか動き回って回避に専念しとけば援護射撃で助かるんだけどな まず孤立した時点でLTとしては終わってる -- 2014-11-04 (火) 19:37:34
      • クッソ隠ぺいあるのとカニ目併用で孤立しててもLTの中じゃ相当やれるほうだと思うけどね -- 2014-11-06 (木) 22:39:23
      • 逆に孤立したほうが戦える場合もあるんじゃね? -- 2014-11-09 (日) 20:31:30
  • 扁平過ぎて結構丘登らないと相手見えなかったり、いざというときの攻撃がしにくかったりで意外に使いにくい・・・車高がありすぎるのも問題だからアメ車みたいに首だけ大きいって程度なのが一番使いやすいのかな -- 2014-11-08 (土) 21:48:08
    • まあ、そう思う人はまずマップ覚えたり偵察に専念したりすればいいよ -- 2014-11-09 (日) 20:33:22
  • すげーばっさりコメントアウトされてんだけどアレってそんなに問題のあるコメントだったのか?っていうかアウトしたって一言いるんじゃないの? -- 2014-11-12 (水) 23:15:59
    • //---この書き方じゃ通常弾の話だと思うのは当然だろ?前提も伝えず逆上とは救いようがない。貫通力高いなんて今更すぎるし、木主顔真っ赤で無駄に荒れるからコメントアウトするよ。 -- 2014-11-12 (水) 15:31:08 -- 2014-11-12 (水) 23:50:50
      • ・・・ってあるから言及自体はしてますな。 -- 2014-11-12 (水) 23:51:43
      • あ、いやコメント欄の方にはいらんかったのかね? -- 2014-11-13 (木) 00:17:16
      • アウトした者ですが報告忘れてました。失礼しました。 -- 2014-11-13 (木) 18:37:31
  • ほんとに今更言うのもなんだけど、拡張パーツの表記間違えてるよね -- 2014-11-24 (月) 17:12:43
    • 見間違いだったごめん。合ってたわ -- 2014-11-24 (月) 17:14:59
    • 気が付いた人が編集して直しておいてね。 -- 2014-11-24 (月) 17:15:07
  • 初期砲のheatの貫通力がamx40より上がってるけどバグ? -- 2014-11-24 (月) 17:41:08
    • 仕様。Tier上がってるし。 -- 2014-11-24 (月) 18:42:25
      • 失礼。今、ゲーム内表示を見たら上のページが違っているので直しておく。 -- 2014-11-24 (月) 18:45:20
  • 丘上からの顔出し偵察、すぐに隠れられる遮蔽物が近くにある茂みに隠れての置き偵などはあえてケツを向けて偵察している。すぐにとんずらできるように。どうせ撃たれれば貫通は免れないし、ケツ出しすることで撃ちたい衝動を最小限にできる。 -- 2014-11-27 (木) 16:34:47
    • 途中送信m(__)m。ちなみに第六感は前提での話ですが。 -- 2014-11-27 (木) 16:37:10
    • 第6感は発見されてから3秒後に発動っての分かってて言ってるなら色々ヤバいと思うんだが…。全面の装甲厚と傾斜でダメージ軽減あるしそこら辺も一切考慮なしって戦法か。俺なら完全にカモELC。 -- 2014-11-27 (木) 18:17:21
      • 絶対偵察するマンならまあいいんじゃないかと思うけど、火力も出してる方が貢献できるし前向いた方が有利な気するがね。ところで枝主は何がヤバいと思うんだろう…。装甲厚での榴弾ダメ軽減ならあっけど傾斜にダメージ軽減ないからね。前向いてたらはじけたけど後ろだから死んだよぉ!って状況が枝主の身近でそんなに起こるんだったらカモでいいんじゃないかな。 -- 2014-11-27 (木) 18:32:32
      • 発見されて旋回して撤退するより、あらかじめ後ろ向いておいた方が早く撤退できるって話じゃないの?しかもこいつの装甲で兆弾か非貫通させるって万に一の可能性しかないし -- 2014-11-27 (木) 18:33:43
      • 発見から3秒以内にこいつにタゲ合わせて絞って撃つってのはなかなかしんどいと思うよ?ただでさえ小さいのに、カニカモ使ったこいつに見つかる距離っていったら相当遠い。その位置からこの豆を3秒以内に撃つのは運要素が絡むね。まぁいろんな状況があるから一概になんとも言えんがtier8とかの戦場に入れられたらケツ出しもありだね。火力はお察し、だったら目で戦う。 -- 2014-11-28 (金) 06:55:34
    • 俺もケツ向けて偵察してるわ。特に砂漠の丘を登る時とか...撃つときは味方の位置がバレて押されてる時ぐらい -- 2014-11-27 (木) 21:42:38
  • ELC同士で格闘戦なった時に、90mm榴弾撃ったら非貫通で200以下のダメージってのがよくあるんだが、数値上は何処撃っても貫通するはずだよな・・・履帯か砲身に吸収されてるのか? -- 2014-11-28 (金) 08:35:43
    • 有益とは言えないな(失笑) -- 2014-11-28 (金) 12:23:00
      • 榴弾はまず履帯がガンガン吸うしな -- 2014-11-28 (金) 13:59:07
  • 車体の低さを生かしてHTとかに張り付いて一方的に撃つ方法が結構有効(笑)フルヘルスの王虎倒せたときは笑ったわ、でもコイツ軽いからやる時はコツンと当たっただけでなかなかのダメージ受けるから注意。 -- 2014-12-03 (水) 00:49:58
  • 100戦で優等2とれたんだが、これは大体普通に仕事出来てるといえるんだろうか?平均は経験値が500半ば、ダメは500弱、観測は600ほど。まだまだ運用方法がわからなくて悩んでる。野良ならこいつってどれぐらいの経験値が(あくまで)目安なんでしょうか? -- 2014-12-05 (金) 02:24:43
    • 一応追記、スタ赤です -- 2014-12-05 (金) 02:41:01
    • ELCはみんな手を出すお手軽軽戦車だから優等2までならすんなり取れるよね。でも優等マークの取得条件を知ってればこんな質問は出ないはずだし、まだまだ〜悩んでるとか自分のとってるかどうかもわからない成績ふりかざしてまで一体何が聞きたいのかわからない。 -- 2014-12-05 (金) 02:45:20
    • 100戦で優等2って取れんのか?しかもそんな成績で… -- 2014-12-05 (金) 08:24:16
      • 14日以内の最新100戦の平均与ダメだから、フリーで開発終わらせれば100戦以内に優等3も一応とれるよ。あと14日で100戦とかみんなしないから、14日以内に数こなせばだいたい優等2までは取れちゃうと思うよ。 -- 2014-12-05 (金) 10:46:39
      • ↑につなげるの忘れてました。すいません。 -- 2014-12-05 (金) 10:47:27
    • 90mm砲の威力が偵察だけじゃもったいないから撃てたら撃ったほうがいいよ。パーツも破損させやすいし。 -- 2014-12-05 (金) 19:05:51
    • 500戦、NA、優等3持ちのものです。自分はダメ比率2..18、撃破1.57の経験値657、予ダメ748、アシスト697です。そこそそでは無いでしょうか?その成績を保ちつつ、上昇させれられれば中の上は間違いないかと。 -- 2014-12-05 (金) 23:12:47
      • で、結局そこそその成績を上昇させるには具体的にどう運用すればいいんだい? -- 2014-12-06 (土) 12:54:10
      • そうですね…… 他の軽より攻撃的になるでしょうか?こいつは90mmという使わなくては損な火力を持っています。足も優秀、車高の低さから来る被弾率の低さ、高隠蔽などからかく乱、待ち伏せ、ヒットアンドウェイなど、きちんとこいつを動かすことさえ出来れば、他の軽よりも色々こなせます。 -- 2014-12-06 (土) 13:30:46
      • その中で一番大切なのは、把握です。まあ、コレはすべてにいえますけど…… カモスキルが育ってるから350m以上なら撃ってもばれないといった自身の能力の把握、相手のリロードと旋回速度、その他もろもろあわせてきちんと嵌められるか、相手の軽(ELCの天敵)はこっちに居ないから突っ込んでも大丈夫、茂みに入ってしまえば撃つまでばれない距離といった冷静な分析や把握がとても大切だと自分は思っています。具体的に言えばリスク計算が出来るかどうかで成績が大きく違います。 -- 2014-12-06 (土) 13:36:04
      • 自分に出来ることをしっかりと見極め、味方を利用しつつ背後、横から強襲して90mmをプレゼントしてやれば自然と成績は伸びていくと思いますよw -- 2014-12-06 (土) 13:39:30
    • 木主です。コメントを参考にさせて頂いたら昨日優等3が取れました。今まで攻撃を控えていた部分がネックだったようでした。確かに射撃と偵察の判断がとても大事ですねこいつは -- 2014-12-08 (月) 07:08:05
  • 90mm砲の威力は申し分ないんだけど、精度が酷すぎるな・・・ -- 2014-12-18 (木) 00:01:47
    • 精度良かったら大問題でしょ。相手がスカしたら一気に距離詰めて接車して打ち込んで、あと逃げるってやればいい -- 2014-12-18 (木) 00:24:31
  • 常識だよなぁ? -- 2014-12-22 (月) 11:38:31
    • 誰に向かっていっているんだ? -- 2014-12-22 (月) 21:22:19
      • ツリー化する程度の常識もないんだから触れてやるなよ。 -- 2014-12-23 (火) 03:19:21
  • なんどか議論されているが、ELCを通過点でなく愛車として乗る人とは攻撃はあまり控えなくてもいいかも。というのも、ティア5に限れば基本76〜85mm砲が普通。ティア6にしてちらほら90mmが見える感じ。ティア7もそんな感じでティア8は口径大きくなって注意ってところだ。この戦車の90mm砲の貫通、攻撃力は‘ティア5〜6全体‘のなかでトップクラスだ。ぜひ愛車にするならそこのところ考えてほしい -- 2014-12-22 (月) 21:21:36
    • それなら駆逐戦車に最初から乗ってもらいたいね。こいつ自体のTierは5でもマッチングでいえば砲性能は決して高くないし、なによりDPM、装甲・体力が酷い。攻撃をするなというわけではないが、戦闘を中心とした動きは止めていただきたい。 -- 2014-12-22 (月) 23:35:06
      • 長生きできれば別に戦闘してもいいだろう。あんたELC使ったことあるのかわからんけど、地形選んで動けばほとんど撃たれないぜ。Tier5の駆逐戦車よりもELCの方が体力あるし、最早何言っているのやら -- 2014-12-23 (火) 00:00:43
      • あくまで俺のエクセルデータだが、履帯と砲回りのおかげで1戦に1回は必ずダメージ受け流すんだよな・・・ -- 2014-12-23 (火) 00:04:32
      • ↑2 枝主は「マッチングでいえば」って言ってんのにTier5TDと比べるとか何言っているのやら、だよ。 -- 2014-12-23 (火) 01:43:52
      • マッチング?たまにTier8入るだけでTDと大して変んねえわ。御託並べるほどのことではない。 -- 2014-12-23 (火) 10:41:07
      • こいつには隠蔽と高機動という殆どの駆逐には無いアドバンテージがあるんだから、側面とってからの茂み15mルールで砲性能を補いながら適宜戦闘に参加することで駆逐以上のダメージ量もそこそこ出せる。まぁ戦闘が主体の動きも俺はどうかと思うが、そこら辺のバランスだね -- 2014-12-25 (木) 20:50:08
    • それなら駆逐戦車に最初から乗ってもらいたいね。こいつ自体のTierは5でもマッチングでいえば砲性能は決して高くないし、なによりDPM、装甲・体力が酷い。攻撃をするなというわけではないが、戦闘を中心とした動きは止めていただきたい。 -- 2014-12-22 (月) 23:35:08
    • 上手い人はね、自分で考えて乗ってるよ?そこに必要なのは火力か視界か、リスクとペイを天秤に常に掛けてるよ -- 2014-12-22 (月) 23:57:15
    • NAで3等とか上に書いたものです。 こいつは兎に角出来ることが多い戦車、つまりとれる選択肢が非常に多い。こうやれ!とかこうしろ!っていうのは無理。マップ、編成内容、状況でこいつはビックリするぐらいコロッと出来ることが変わる。NDKだって出来るし狙撃で一方的に殴ったり、置き走りも出来る。 上でも言われてるけど、攻撃すべきか見ているべきか。そのリスクとペイを常に天秤にかけて動けばいい。それだけだ -- 2014-12-23 (火) 11:11:18
      • なにを目的で動くか、意識しないと、器用貧乏になっちゃうかもよ、っていう解釈してもいいのかな? -- 2014-12-25 (木) 05:06:21
      • 木主の助言で三等とれたものだが、その解釈であってると思う。支援してくれる味方がいるかミニマップで判断しながら時に陽動、時には茂みの中から偵察とかしていれば大丈夫。味方がその時に何をして欲しいのか、自分(ELC)がそれを出来る状況にあるのかを考えて目的を出して動くことが大事。まぁ結局はさんざん言われてるようにリスク計算が一番大事なんでは無いでしょうか -- 2014-12-25 (木) 20:54:30
      • おお、優等3級おめでとうございます。何だかむず痒いです。 ええ、自分もそうだと思います。てかコレはどの戦車にもいえる気がしますが、その中でもELCは車両特性的に成績に直結しやすいってことなんだと思います。 自分は最低650は自身で稼ぐことを目標としています。そういったことにより、簡単に死ねなく、そして攻撃的な動きを意識するようになります。更にリスク判断を自然とこなす様になります。長々とすみませんでした -- 2014-12-25 (木) 23:03:27
      • 器用貧乏というより、寧ろ何も出来ないマンになる。 何せ同格には10.5HEがいるし、75-6mm砲ですら致命的。 DPMも低いから(やられたら終わりだが)絡まれたら死亡確定だもの。 その何を目的で動くかをその場その場でしっかり把握しないとこいつはそもそもダメな車両なんだな。って俺は思ってます -- 2014-12-27 (土) 16:58:08
      • いよいよ、購入にリーチがかかったんですが、 -- 2014-12-30 (火) 05:30:52
      • うわああwまちがって送信してもうた。いよいよ購入にリーチがかかりましたが、前のアヒルたんと、180°間逆なキャラでありながら、アヒルたん同様、敵と味方の動きの三手ぐらい先読みきって、適切にクサビ打ち込んでく動きしないと、なんも仕事できん、という点で同じなんでしょうか・・・・ここまでのレスを拝見すると・・・ -- 2014-12-30 (火) 05:34:18
      • まぁ先を読んで行動するのはどのLTも同じだけど、ELCで違うところは読み違えてても多少強引にいけること。万が一発見されても地形を覚えておけばほんの少しの起伏とかで隠れながら逃げたりできるので結構立て直しはきくもんです。この子は強い砲を持っているので、スキル無しでもtier7戦場程度なら自分で茂みから見て、15mルールで撃ったほうがより多く稼げます。参考までに拡張装備は装填棒、換気扇、カニ眼鏡です。ELCと次の12tともに優等3持ってますが12tはELCよりも強引にいけるる場面が多いので、是非頑張ってください。 -- 2014-12-30 (火) 07:14:43
  • 解説の最後の一文なんですが、公式フォーラムで議論されているのを見つけました。「goo.gl/tO9IV4」これ見ると言い方はともかく理屈は通ってると思うんだけど、使い方を絞ってしまう文脈はどうなんだろ。 -- 2014-12-26 (金) 17:38:40
  • 3戦やって2回は一発も撃たずに終わるんだがこれでいいのかな… 撃っても撃たなくても毎回爆散するがw -- 2014-12-27 (土) 15:40:37
    • 内容がなんとも分からないので何もいえることがない…… その文章だけで感じたことは、まったくELCを乗りこなせていないと感じた。無駄に見つかって、無駄にすぐに死んでいる用に見える。 成績でもあればもうちょっと細かいこと言えるけど。あんまりここですることじゃないし -- 2014-12-27 (土) 16:54:50
      • 乗り始めたばかりで楽しいのだが、偵察がんばろうと走り回ってるが最前線で敵を狙おうものなら車体向けてる間にやられる。戦績は敵発見率が2.1でアシストダメが250 ダメ被率が0.2… どれくらいなら普通なんだろ? -- 2014-12-27 (土) 17:15:20
      • スピードと隠蔽生かして開幕ダッシュ即置き偵が成功すれば、与ダメ0観測6169なんてこともできるよ -- 00? 2014-12-27 (土) 19:03:41
      • 数字だけみte -- 2014-12-28 (日) 02:07:41
    • 一発も撃たなくてもキチンと偵察できてれば問題ないし・・・ -- 2014-12-27 (土) 17:16:08
    • 上でNAで(ry の者です。数字だけ見ての意見だから起こらないでね? えっと、発見は2.1だけどアシスト250って事は、ただ発見して死んでるってこと。あまり攻撃の視界提供としてはあんまり貢献は出来ていない(平均数字だけの判断ね)  -- 2014-12-28 (日) 02:10:08
      • 出来ても平均乗るか乗らないかって感じだと思う。あとダメ比率だけど(六感前提)まず、撃っても見つからない距離、撃つ、動かない限り見つからない距離を把握できていない、飛び出し→撃つ→戻るなどの一連の動作にかかる時間、その間に反撃を食らわないで轢けるかを把握できていない。などが考えられる -- 2014-12-28 (日) 02:13:19
      • 軽としての足、隠蔽も十分。特に90mmの火力は絶大。同格以下(HTは除く)は二発でいい感じに乱数がでりゃ倒せるし、格上だって重戦車すらバスバス抜ける(金弾)でも、だからといってペラいし中身はギチギチで同格や6-7帯にはワンパンしてくる敵がうじゃうじゃいる。二発の被弾でお陀仏もある。 -- 2014-12-28 (日) 02:19:02
      • 上でももう二回?書いたけど兎に角今の自分のELCの性能をしっかり把握すること、状況で攻撃できるか、してもその後同逃げる、かく乱するそのまま引っ込むなどの未来予測をすることが大切。 繊細かつ緻密な計算さえ出来れば成績にすぐ直結する。他の戦車に比べてそれの反映度が高いのよ、こいつはさ -- 2014-12-28 (日) 02:23:17
    • 木主です 色々アドバイスありがとう。第六感が無いから撃っても見つからない距離ってのが全然分からないんですよね。隠れているつもりでもいつの間にか見つかってて撃たれてばかりでorz まあ、がんばってみます。よく見たらまだ90mm装備してなかったw -- 2014-12-28 (日) 12:14:41
      • 相手にもよりますが、自分のELCは大体の7ティア相手ならば茂みを一個間に挟んでかも発動状態ならば360-50mまで撃ってもばれません。これは -- 2014-12-28 (日) 15:11:48
      • 乗って把握するしかないっすね。それと出来るだけ最終状態でコメントするようにお願いします…… -- 2014-12-28 (日) 15:12:41
  • LT縛りじゃないなら先にTD使ってみるのもいいぞ!固定砲塔に慣れるってのもあるし、射線の通る所とかここでスポットしてくれると助かるってのが身に染みてわかるから自発的に動ける -- 2014-12-28 (日) 04:09:06
  • これ乗ってるヤツ軽戦車のくせに敵を撃破しちゃう糞noobしかいねえわ。偵察だけしてろよ、駆逐や重戦車の獲物を勝手に食ってんじゃねえよゴキブリ -- 2015-01-01 (木) 14:01:24
    • 別にLTが敵を撃破してはいけないという決まりはないんだけどな -- 2015-01-01 (木) 14:15:42
      • 軽戦車は偵察が仕事、敵を撃破するのは重戦車とか駆逐の仕事、こんな超基本的なことも知らないでトップガンとかとるエルクとかnoob以外の何物でもないだろ -- 2015-01-01 (木) 14:21:41
      • 0キルで死んでゆくHTよりはよっぽどマシだと思いますがね -- 2015-01-03 (土) 01:49:16
      • ↑↑火砲は飾りじゃないんだから、偵察ちゃんと出来てるなら攻撃に参加したって問題ないだろ。noobの使い方間違ってるし、重・駆逐において重要な数値はキル数なんかより与ダメ量だと思うんだけど。 -- 2015-01-04 (日) 02:28:00
      • ↑↑↑軽戦車にトップガン取られるくらい無能な自分のこと棚に上げて何言ってんだ? -- 2015-01-23 (金) 00:55:24
      • ↑2週間以上も前の荒れてたところにコメつけるのとどっこいどっこい -- 2015-01-23 (金) 01:32:09
    • ELCは偵察しながら攻撃できる性能があるしその火力はマッチング帯に比しても十分、6だとぶっ壊れの性能がある。後ろにこもって撃ってるやつはちょっとあれだが最前線でスポットしつつ撃ってて非難されるとイラッとくるね。じゃあお前らが撃ってくれよって -- 2015-01-01 (木) 14:55:08
    • お前が仕事出来ないからかわりにELCがやってるだけじゃねーか -- 2015-01-01 (木) 15:06:18
    • いや釣りだろ、大漁ですねあけましておめでとうございます。 -- 2015-01-01 (木) 15:23:55
    • 撃って敵食ってなおかつそのまま生き残ってるなら仕事してるELCでしょう。逆に敵食っても直後に食われてるようなら仕事してるとは言い難いけど。 -- 2015-01-03 (土) 06:48:57
    • 「偵察せずにTDしてる―とか、無理に撃とうとして死ぬ―」という文面ならこんなに荒れなかったと思うが、とりあえずこんな奴の為に危険を冒して偵察したくないと思った。 獲物は早い者勝ち。さっさと食わない、もとい”食えない”お前が悪い。 -- 2015-01-03 (土) 13:26:55
    • こいつのマッチングする戦場はバカばっかだがまさかここまでとは…!!偵察ポイントとそれを前提にした狙撃ポイントを理解した味方が適切な戦力配置してたらコーヒー飲みながら放置しとくわ。最前線でこいつが撃ってるのはたいてい味方が仕事してないせいなんだよ -- 2015-01-04 (日) 06:07:40
      • 本当そう。ELCが無双してる戦場は大抵主力がnoob。見つかって袋叩きにされるリスク背負ってまで撃ちたくない。味方が仕事しないから撃ってる -- 2015-01-04 (日) 07:37:40
      • 置き貞、走り貞しても肝心の主力が射線通ってるはずなのに撃たんのよなー 獲得経験値は撃破数だけで決まるわけじゃないのになにを木主は言っているんだ・・・ -- 2015-01-04 (日) 09:51:56
      • そうそう。視界提供して上手い見方ならきっちりしとめてくれて、たまーに仕留め損ねたHP240以下の敵に対して90mmをプレゼントするくらい。動き回るのは戦力が拮抗して動かなきゃいけないか、味方が言っちゃ悪いがごみで自分で視界とって90mmをメイン火力運用するしかない状況の二つぐらい。 話を見る限り、ELCはしっかりと仕事をこなしている優秀な奴に見えるw上の木主は何を言ってるのかねぇw -- 2015-01-04 (日) 15:01:57
      • ↑↑↑同感。んで無双してる敵側のELC殺ったら、その敵チームが総崩れして勝つことが多い。 -- 2015-01-05 (月) 00:47:23
    • だったら横取りされる前にさっさと始末すればいいだろ。使えないHTと重TDは戦犯以外の何物でもないのでさっさとアンインストールしなw -- 2015-01-05 (月) 10:18:13
    • 軽戦車からしてみりゃスポットしてるんだからミリ残りで見逃してんじゃねえよ!って感じなんだよなあ・・・ -- 2015-01-05 (月) 22:29:04
      • ↑一番重要なの与ダメなのわかって言ってんの?ミリ残り撃破したって仕事したことにならねえんだから見逃したっていいだろ、そんなの格下が始末すればいいから黙って偵察してろよ -- 2015-01-06 (火) 01:22:16
      • ↑ミリ残りでも敵は戦闘できるの分かってて言ってんの?置き偵中に発砲して見つかるみたいな愚を犯さない限り軽戦車でも誰でも撃てる状況にある戦車が始末すべき -- 2015-01-06 (火) 01:29:16
      • ↑2そりゃお前の収支や成績は知ったことではないからな それに与ダメ稼いでも見逃した軽戦車や中、一部の駆逐のせいで後半の拮抗状態で視界負けして敗北なんて良くあることだし てか重戦車すら貫通できる砲を持ってるのにわざわざ貫通できるか危うい格下に任せるとかアホのやることだろ  -- 2015-01-06 (火) 02:50:01
      • SPG…に限らないけど、榴弾使ってる時のミリ残りはお許し頂きたく…AP連射できる環境なら撃ち漏らしは可能な限り何とかしたいけどHE系ではどうにもならんねんよ…。 -- 2015-01-06 (火) 05:22:44
    • コイツを他のLTと一緒にするのはなんか違うと思う、半分TDみたいなとこあるし見つからないで撃てるなら撃っといたほうがいいに決まってる。そもそもリロードが(軽戦車としては)クソ長いコイツがそこまで活躍できる状況になった時点で味方全員とまでは言わないがクソnoobs確定、上手いELC使いに嫉妬してないで自分の使う車両で敵に1ダメージでも多く与えることだけ考えた方が建設的で精神衛生的にもいいと思w -- 2015-01-11 (日) 23:09:47
  • 車体の軽さがアレだよなあw 軽いおかげで速いのはわかってるが、自身と同じくらいの大きさの障害物で20km近くまで減速するのがツライ。逃げる時はなるたけ物に触れないように -- 2015-01-03 (土) 08:51:06
  • ところでこのコメ欄開いてるってことはここ最近でこの戦車の性能が変わったんでしょうか? -- 2015-01-04 (日) 00:11:45
    • この車両の最後の性能変化は9.3でした。9.3アップデート基準日から9.5アップデート基準日は3ヶ月を超えていないので、情報提供欄は表示状態のままにしてあります。 -- 2015-01-04 (日) 05:32:05
      • どうもありがとうございます。サスペンションの耐久度が上がってたんですね -- 2015-01-04 (日) 16:07:56
  • 1000試合記念で使い心地を少し。拡張パーツは換気扇メガネネット スキル構成は車長 六感・カモ・信号の増強(80) 操縦手 カモ・オフロード・衝突の制御 -- 2015-01-09 (金) 22:26:11
    • ↑すいません誤送信  1000試合記念で使い心地を少し。拡張パーツは換気扇メガネネット スキル構成は車長 六感・カモ・信号の増強(80) 操縦手 カモ・オフロード・衝突の制御(80) 拡張パーツはほとんど変えたことないけど変えるとしたら換気扇をラマー・射撃装置・被膜あたりが候補になると思う 運用方法は上の他の方々が言ってる感じです。 スキル構成について少し。たぶん信号の増強と衝突の制御に違和感を覚える人がいるとおもいます。まず信号の増強ですが、たぶんELCの一番の弱点であろう無線を補うために採用しました。最大20%強化のスキルですが50あるだけでアシストの伸びがよいと感じるくらい有用なスキルです。つぎに衝突の制御ですが、これはわたしが試合開始時に味方との衝突によるダメージを嫌っていたため採用しました。衝突したために本来耐えるはずの砲撃が……と言う経験は少なからずあると思います。 -- 2015-01-09 (金) 22:47:33
      • 衝突の制御……??っつかあれみかたとの衝突は対象外ってあるし…釣り? -- 2015-01-09 (金) 23:08:51
      • 俺も信号の増強載せてるけど、自分のエクセルデータじゃあ、アシストダメの変化ほぼないんだよね。と、言うのも味方が無線持ってるから正直十分。50そこらで自走もね・・・。 -- 2015-01-10 (土) 02:34:57
      • ていうか1000戦ELCでやってそのスキル進捗って本当か?俺のELCで(確か)雇った75パー搭乗員が600戦で3つ目83パーになってるんだが -- 2015-01-10 (土) 02:55:30
      • スタンダードアカウント「」 もしくはあなたが上手いだけだから平均経験値見れるし教えてよ -- 2015-01-10 (土) 07:00:15
      • スタ垢1C370 -- 2015-01-10 (土) 07:41:30
      • ごめん誤爆した。 スタ垢1Cで約1100戦の平均経験値370(総経験値43万6千)程度でもスキル3つ目なった(何%かはもう乗り換えてしまって覚えてない)から、ELCで1000戦してそれは異様に少ない・・・かと思いきや、その更に倍2000戦して100万と8千稼いでるVK30.01Dがスキル4つ目の62%止まり。 *2倍イベントこなした回数の差もあるだろから誤差の範囲内かと。 -- 2015-01-10 (土) 07:51:57
      • ELCは乗員2人なわけで、車長には他にも覚えさせたいスキル沢山あるのに信号の増強は要らない。 無線通じない味方=殆どが車両開発途中か芋だから役に立たん。 あとオフロードよりもクラッチをお勧めする。 衝突の制御は味方との接触には効果無し。 -- 2015-01-10 (土) 08:11:28
      • ↑2 セカンダリは一個目より二個目、二個目より三個目の方が必要経験値は多いで?それも一気に多くなるから単純についてる数で比較したりするのは・・・ -- 2015-01-10 (土) 10:34:21
      • あ゛ ↑3、搭乗員訓練の促進考慮してなかった。 乗員2人のELCだとより早くスキル育つはずだからやっぱ少ないかもしれん。 あと誤差と言ったのはスキルの差だった。 ↑の言うとおり取得経験値は相当違うはず。 ぶっちゃけると「搭乗員」のページに詳しい解説が載ってる。 -- 2015-01-10 (土) 12:17:55
      • ELCは段差に弱いから操縦手の3つ目に衝突はまだ分かるとして車長は無線はしょぼいとはいえ味方と離れすぎなきゃいいだけだから信号より視界を増強できる偵察や状況判断ほうがいいんじゃね? あと車長をELC専用にするつもりならいっそのことカモを4つ目に回して偵察と状況判断の両方を覚えさせて視界を増強するのも個人的にはありだと思う  -- 2015-01-10 (土) 16:35:32
      • ↑このゲームはパーセンテージ強化だから長所を伸ばす方が効率的。だからカモ優先だと思う。そして衝突に関してはスキルのページ呼んで来い -- 2015-01-10 (土) 17:23:45
      • ↑落下ダメを軽減できるって書いてあるから起伏があるところで走った際に起きやすいジャンプダメも軽減できると思ってたけど違うのかあ・・・ -- 2015-01-10 (土) 17:45:21
    • うえーの方でNA(ryとか行ってた者ですが… これはひどいですね。ぶっちゃけジャンプダメなら1000戦も乗っていれば自身の腕で回避できるはずです。不慮の事故なら仕方ないですけど。というか他に優先すべきスキルは一杯あると思います。車長は自分は戦友、六感、カモ、状況判断(まだ途中)で操縦が戦友、カモ、オフロード、スムーズ(途中)です -- 2015-01-10 (土) 19:20:38
      • 正直にいいましてこの方はELCに本当に1000戦も乗ったのか?と疑わざるえません。スキルへの理解不足、車両とのスキル愛称無視などなど正直全くために…所かこの情報は害にしかなりません。 口汚くなるが、妄想乙かただの嫌がらせ情報が、はたまた本当にそれでやっていたとしたらWN8真っ赤のNOOBを疑いますね、ええ。  -- 2015-01-10 (土) 19:25:40
    • 上の枝にに同意。なんならアウトしたいくらいのレベル。味方との衝突も避けられるし、優等2,3個ついてりゃ「ああコイツ開幕偵察か」って感じでみんな道譲ってくれる。木主がLTの本分を忘れていもってて掘られるとかなら別だけどな。拡張も好みだとは思うが射撃なのか偵察なのかわかんねえな。個人的に5LTに換気扇はもったいないと思うが、カモスキルあるんならネット捨てて射撃系にすればいいのにとか思う。 -- 2015-01-10 (土) 19:55:17
    • 衝突の制御がいろいろ言われているが、ELCに張り付かれたら撃てないKV-85,KV-2,チャーチル7などに張り付く時は有用だと思うぞ。他にも貼りつける車両は研究すればいろいろあるし、貼りつく時の衝突ダメージ軽減できるのはでかいと思う。ただ、張り付く相手と状況、タイミングをよく選ぶ必要がある事には変わりないが。あと、発砲出来ない敵が決死のタックルに来る時のリスクを軽減出来ることもあるか。 …とはいえ、私も3つ目はまだ他に欲しい物があるから結局優先度的に5つ目くらいになっちまうとは思うけど。 -- 2015-01-12 (月) 00:26:33
  • ELCに榴弾積んでる人っている?この貫通のせいで独第2TDやSPGもカスダメなんでおろそうかと思うがどうだろう? -- 2015-01-11 (日) 23:33:52
    • 装弾数・装填時間・射撃機会を考えるとうち尽くす事なんでほとんどないから、私はキャプ切りのために4発だけ積んでます -- 2015-01-11 (日) 23:46:07
    • そうですね、自分も同じく4発ですね。Rhmとかの薄い奴には90mmでも有効ですし、CAP切りにも使えますが、それぐらいですね。  -- 2015-01-12 (月) 00:07:38
  • 上のスキル周回気になってみてみたら850戦でやっと3週目……ちなみにずっとすた垢で平均402 -- 2015-01-11 (日) 23:56:00
  • 戦友後回しにしてたけど戦友凄いな。装填時間早まるだけで随分違うもんだと実感したわ -- 2015-01-12 (月) 03:00:49
  • 敵が撃つとおもう直前に車体をひねる!っとあら不思議装甲活用効率は0.09になります -- 2015-01-13 (火) 16:54:58
  • こないだ崖下にいるELCの上に中戦車で落っこちたらそのまま暫く乗って踏み潰せたけど、ELCの車体の薄さはこういう面では欠点だな。頭上注意 -- 2015-01-20 (火) 03:36:40
  • 大荒れしてる模様だが、それと関係なく少し。単純に高tierLTが増えてELC神話が崩壊したように感じる…特にアメリカのリボルバーLTが見えるともう駆けだせない。足の速さも気合いのハチマキ(HP350は一発受けても大丈夫)も泡沫になり果て申した… -- 2015-01-20 (火) 15:29:19
  • 半年ぶりにWoT再開したらウィキは荒れてるわアメリカ軽単がオッスオッスしてマップもあおりを喰らってるわで萎えてたけどこの子は相変わらず強かったからガレージに唯一残ってる車両だわ -- 2015-01-25 (日) 02:02:47
    • 愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。貴方みたいに見境なくコメントする人のせいで荒れてるんですよ・・・ -- 2015-01-25 (日) 13:11:14
  • 砂の川強襲戦で攻撃側の時、こいつの小ささと隠蔽のお陰で中央の茂みにちょうど隠れられる、後はカニ眼鏡発動すれば偵察者かパトロール任務とれるな。しかも東の高台に射戦通るから6感有れば射撃支援も楽々出来る。 -- 2015-01-29 (木) 11:42:21
    • 別にそれはELCに限った話ではないんじゃない?砂の川強襲戦攻撃側の真ん中付近は茂みが多いからLT、MTにとって撃たなければ見つからないご褒美も良いところだと思うんだよなぁ。というか六感なくても撃ったら下がる徹底すれば良い話。 -- 優等3持ち? 2015-01-29 (木) 23:06:04
      • まあそれはわかってるのよ、ただ、6感はあるに越したことは無いだろ?しかも、こいつはMTと違って移動中隠蔽落ちないんだから発見のされにくさが違う、んで他同格LTと違って90mm砲撃てるからエルクの使用法の一例になればと思ったんだ。 -- 2015-01-30 (金) 07:37:15
  • 攻撃・偵察の件でもめ合ってるけど優等3取るには偵察しつつ攻撃しないとダメでした・・・(小声)ELCには優秀な主砲と隠蔽あるから一方的に撃てる状況なら多少攻撃的になってもよろしいかと・・・ -- 2015-01-29 (木) 17:52:15
    • 偵察と攻撃どっちもやってれるならそれはもう大歓迎ですよ。ただ問題になってるのは、不用意に発砲して見つかって早々に散っていくやつとか、駆逐戦車と同じラインにいるやつ。単発は優秀でもDPMが酷いから駆逐の代わりにはなれないし、片方だけ偵察が居ないと明らかに不利になる。だから、駆逐運用するならELCに乗るというわけのわからない事はやめて大人しく駆逐に乗りましょうってこと。 -- 2015-01-29 (木) 19:03:34
    • この戦車面白いけど難しいな。勝率30代から抜け出せない。隠れて哨戒するだけじゃ駄目だし、ダメージ与えてもすぐ殺られちゃ意味無いし、両方出来てこそ活躍出来る軽戦車か・・。 -- 2015-02-11 (水) 01:56:17
      • 場所間違えた -- 2015-02-11 (水) 02:03:02
    • 偵察してて誰も撃ってくれなさげだったら1発ぶち込んで下がるが吉。
  • コイツでヒメルズとかにマッチングしたとき皆どうしてる?私はいつも最速で丘登って、一番最初に上ってくる敵に1発当てて逃げ回る運用してるんだけど、もっと他にやれることないのかなと -- 2015-02-01 (日) 17:44:06
    • 最速で西行って駆逐か中戦車相手に通行料取る。丘で交戦始まったら下から狙撃してる -- 2015-02-02 (月) 07:03:33
  • この前SU-122に側面撃たれたんだが、ダメージ0でモジュール損傷も無し、弾痕も無しだった。弾いた音はしてないし、何が起こったと考えるべき? -- 2015-02-02 (月) 11:30:58
    • ELCの車体横には空間装甲があるんだよ(かなり範囲狭いけど…)だからHE以外ならXの攻撃受けてもまったく被害受けない。たまにここに当たって助けられることも -- 2015-02-02 (月) 12:11:14
  • 「あぁ撃たれる」ってときに駄目元で側面見せると吸収してくれたり -- 2015-02-02 (月) 12:14:12
  • 「育成には最も効率が良い」のところ、おかしいだろ?乗員の成長システムを間違えて理解して、記述してないか? -- 2015-02-13 (金) 01:19:03
    • 成長の促進の効果が回ってきやすいってことじゃない? 二人で300貰うのと五人で600貰うのでは二人の方が一人当たりの経験値が多いみたいな。 -- 2015-02-13 (金) 01:49:49
    • 育成の促進を付けたうえで車長と操縦手に限るという条件では合っているが、人数が多いほうが総獲得経験値は多いことや、高Tierのほうが試合あたりの経験値が増えることなどを含めると絶対にお勧めしない。ELCに慣れ切る前にとっとと次に行ったほうがいい。早く6感が欲しいかもしれないが、仏LTは隠蔽スキルでそもそも見つからないようにした方が楽だから余計なことは考えないほうがいい。 -- 2015-02-13 (金) 01:57:41
      • その意見はひたすらELCに乗り続ける場合をまるっきり無視してないか -- 2015-02-13 (金) 18:38:59
      • そもそも元の文章が他の車両に乗る前提だと思うんですが。 -- 2015-02-13 (金) 18:47:25
  • LTとTDの間の子のようなELCだけど、どっちつかずの中途半端な動きをすると活躍できないね。戦況に合わせて瞬時にLTとTDを切り替えるのが肝要 -- 2015-02-22 (日) 02:59:28
  • 9.7CTで装甲が微増 それいがいは特に性能面での変更はないっぽい -- 2015-03-28 (土) 03:54:34
  • 前面装甲が25mmに改良されたのでコメ欄開放します -- 2015-04-24 (金) 21:09:56
    • その他変更があった場所を編集 -- 2015-04-24 (金) 21:15:26
    • 装甲が厚くなった?どうせそんな装甲無駄なのに車重増えるっていうデメリットがでるのはやだなあ・・・ -- 2015-04-24 (金) 21:44:39
      • 加速はあんま変わんないけど、なんか旋回が鈍ったきがする -- 2015-04-24 (金) 22:01:41
  • ↑の木主へ。修正しましたが、表示レイアウトが崩れるのでいい加減な編集はしないでください。 -- 性能変更に関係ないので枝化はしていません? 2015-04-24 (金) 22:25:49
    • すみません。言い方がきつかったので訂正します。 コメント欄の非表示化処理は直前の改行コマンドもセットであり、また、格納コマンドはregionとendregionがセットになって機能しています。特に格納コマンドについては一方のみが表示されているとレイアウトが崩れてしまうので、編集の際には十分に対応を確認する様に気を付けてください。 -- 2015-04-24 (金) 22:33:20
    • お見苦しい編集をしてしまい申し訳ございませんでした。以後気を付けます -- 上の木主? 2015-04-24 (金) 23:25:54
  • HD化であけるんだっけ? -- 2015-04-24 (金) 22:37:58
    • 今回は装甲に変化があったのでコメ欄解放しました -- 2015-04-24 (金) 23:28:02
      • よく見たらパッチノートにはまたしても装甲厚の変化について記載されてない事案・・・これはまた騒ぎになるな・・・ -- 2015-04-25 (土) 00:31:02
  • なんか丸っこくなってない?形変わった? -- 2015-04-25 (土) 00:25:07
  • ELC AMX bisに名称変更 -- 2015-04-25 (土) 01:06:55
    • AMX ELC bisじゃなくて? -- 2015-04-25 (土) 01:12:24
      • すまん、AMX ELC bisが正しい。 -- 2015-04-25 (土) 01:29:48
      • すまん、AMX ELC bisが正しい。 -- 2015-04-25 (土) 01:29:49
  • なんだか触覚が目立つようになってさらにゴキブリに見えるようになった…あと車両名、画像、HD化による変更点など編集お願いします。自分にはできそうにないので -- 2015-04-25 (土) 08:04:57
  • 加速とろくなった気が・・・ -- 2015-04-25 (土) 17:04:31
  • 戦友+オフロード+クラッチ(65%)、換気扇のELCを乗ってみた感想。装甲が厚くなり、代わりに機動力が鈍くなった。坂道では40km/h台まで落ちる。装甲buffとはいっても25mmなんてほぼ意味ないから、結局nerfされた感じ。参考になればどうぞ。 -- 2015-04-25 (土) 20:07:50
  • クラッチを取れば今まで並みには旋回出来るようになるね、久しぶりに乗り直す人がいたらクラッチを推奨させてもらう -- 2015-04-25 (土) 20:15:20
  • クッソ遅くなったな・・・ -- 2015-04-25 (土) 21:47:51
  • クッソ遅くなったな・・・ -- 2015-04-25 (土) 21:47:55
  • 今のガレージで見るとチョロQみたい、全長短くなったんかな... -- 2015-04-25 (土) 22:01:58
    • 若しくは主砲が長いのかも -- 2015-04-26 (日) 05:48:45
  • 戦友・クラッチ・オフロード・換気扇・ガソリン付きだけど特に変わった気がしない、むしろ車重のせいか今までより若干ドリフトしやすくなって使いやすくなった感がある -- 2015-04-26 (日) 12:24:20
  • まさかのnerfか -- 2015-04-26 (日) 17:02:46
  • モジュール名編集しておきました -- 2015-04-26 (日) 17:04:29
    • 写真関連を編集しました。ページ名変更をお願いします。 -- 2015-04-26 (日) 17:15:20
  • ちょっと触った感じ自分は良くわからなかったけど、遅くなったって報告があるねえ。でも車重もエンジン出力もスペック上は変わってないよね?となると履帯性能が下がったということ? --  ? 2015-04-27 (月) 01:05:36
    • 多分それだね。クラッチやオフロード付けると動きがアプデ前に近くなるかな。あと若干車高も -- 2015-04-27 (月) 01:10:08
      • 高くなってる気がするから隠蔽も変化がある可能性がある。 -- 2015-04-27 (月) 01:13:40
    • 毎回アップデートの度にその類の報告がある。よくあるのが「当らなくなった」系。殆どの原因はラグ。ソースのない噂話レベルは、特にアプデ直後は、気にするに値しない。 -- 2015-04-30 (木) 12:42:51
  • HD化と名前変更以外の変更点は全部気のせいだろ…。FTRによればパッチノートには全ての変更点を記すっつってんぞ。たぶんこれはWG全体のルールなんだろ。多分車体が若干大きくなった影響で、使用感が僅かに変わったせいだよ。 -- 2015-04-27 (月) 02:02:46
    • こっそり -- 2015-04-27 (月) 03:31:42
    • 続き:変更してることもあるって聞くんだけどな、実際違和感感じたけどどうせなれるだろうからへーきへーき -- 2015-04-27 (月) 03:32:45
    • アプデからまだ時間も経ってないしもしかしたらラグのせいかもしれんね。自分は少なくとも旋回が低くなったーとか加速落ちたーとかは感じないなぁ・・・ -- 2015-04-27 (月) 07:48:38
    • P虎やら4Hやらみたいに変更されてる奴が実際いるからなあ・・・ -- 2015-04-27 (月) 09:09:02
      • ELCみたいに感覚的に変わったとかじゃないP虎はもう詐欺に近い。 -- 2015-04-28 (火) 22:41:59
      • 彼らは何かしらで公式の告知があったでしょう?虎PだってFTRのリークで砲盾裏までは出なかったものの概ね情報出てた。足回りとかのわかりやすい部分がそう変更書かれないとは思わんよ、履帯性能にしたってMT-25の変更の時とかに情報が出ていたわけだし。 -- 2015-04-29 (水) 19:26:56
      • ↑装甲は厚くなってますし、重くなってもいるはず。 -- 2015-04-29 (水) 20:33:50
      • MT25はHD化されてないだろ…あとFTRは公式情報では無いからな? -- 2015-04-30 (木) 07:54:21
  • 弾速速くなった?気のせい? -- 2015-04-27 (月) 10:39:00
    • 元からかなり速いからわからん -- 2015-04-29 (水) 21:27:35
  • 後退速度ってこんなにもっさりしてましたっけ? -- 2015-04-28 (火) 20:50:25
  • AT2の正面抜ける、よりIS3の正面貫通しうる、くらいの方がMM的にもポテンシャル的にもあってるんじゃないだろうか -- 2015-04-30 (木) 12:04:33
    • IS-3の正面装甲は角度の影響が大きく安定しないうえに、真正面と定めても角度と装甲厚から計算しないとわからない。それにTierが高いからELC AMX以前では相対しない。だからIS-3=正面が堅いというイメージがそもそも無い可能性が高い。それとこれは確定情報じゃないけどIS-3 ha -- 2015-04-30 (木) 13:33:24
      • はHD化で傾斜が緩くなるらしいぞ。途中送信すみません。 -- 2015-04-30 (木) 13:37:59
    • IS-3はTierが離れ過ぎててアレだし、AT 2の方がTierに対する硬さはぶっちぎりで硬いし、上のAT 8は大きな弱点あるからやっぱりAT 2で良いんじゃない? -- 2015-04-30 (木) 18:01:07
    • IS‐3ってELCじゃなくても簡単に抜けね?AT2のが分かりやすいと思うが -- 2015-05-01 (金) 03:45:10
      • 同格なら車体正面を大半が貫通できるIS-3と2個上でもキューポラ狙うなりしないと弾かれかねないAT 2なら相対的にAT 2の方が硬いな -- 2015-05-02 (土) 00:00:43
  • HD化前200戦とHD化後200戦の変化。やっぱり加速が遅くなっている。精度が微妙に上がり、隠ぺいも悪化した。6感の発動率は1.3%くらい上がってる(機動力の変化のせいもあるだろうが)いままでの開幕通行料はちょっと難しくなったかな。 -- 2015-04-30 (木) 14:30:28
    • 参考にならない情報をそれらしく書かないでほしい。 -- 2015-04-30 (木) 19:49:09
    • 具体的な数値で検証した結果が欲しい所。 6感以外全部体感の数字? というか、6感発動率1.3%て殆ど誤差じゃ・・・ -- 2015-04-30 (木) 21:47:35
    • それ、どうやって統計したの?1.3%の母数は何? -- 2015-05-01 (金) 14:31:25
  • まぁViewPointがHD化で体感的に変わっていたり、物理エンジンで空気抵抗とか考えられていたなら、わずかに何か速力変わっている可能性はあるがね。 -- 2015-04-30 (木) 19:56:32
  • お前らよく見ろ。履帯の駆動輪の位置が下がって相対的に車高あがってんだよ。 -- 2015-05-01 (金) 03:44:28
    • 前後もほんの少し短くなってる、砲塔も盾に引き伸ばされてるねー。 -- 2015-05-01 (金) 03:52:40
      • 車高が隠蔽率に直結してるなら完全に隠蔽悪化してるよねこれ。 -- 2015-05-01 (金) 04:00:29
      • 前例としてはヘルキャットもHD化に伴い車高が上がって隠蔽悪化してた筈。 -- 2015-05-01 (金) 22:11:26
      • その前例も結局証拠らしい証拠は挙がってなかったでしょ・・・ -- 2015-05-10 (日) 02:08:55
  • やっぱ隠蔽下がってるね。今まで絶対に見つからなかった行為が見つかるようになってる。 -- 2015-05-05 (火) 01:51:01
    • 調べられるんだから頑張って調べて教えてくれてええんやで -- 2015-05-05 (火) 02:02:29
  • クレジットの収入率減ってる? -- 2015-05-06 (水) 18:00:27
    • そんな気はしてる -- 2015-05-06 (水) 20:21:21
    • 隠蔽率下がって走行時間が増えてるせいかな・・・ -- 2015-05-09 (土) 11:19:15
      • あんま動かない方がクレジットいいの? -- 2015-06-10 (水) 15:41:00
  • 個人的にはもう少し精度が良くなってほしいとか改良射撃装置積もうかとか思うけど、そもそも軽戦車をアタッカーとして使っていいのか?と問われると疑問符が沸く。やっぱ火力は無視してスポッターとして働くべきか。 -- 2015-05-16 (土) 17:33:34
    • 自問自答して結論出てるんなら書き込みに来なくてええで -- 2015-05-16 (土) 18:06:32
    • 偵察の他にTDの真似事ができるよってだけで本来の仕事をこなせばいいだけの話 -- 2015-05-16 (土) 20:33:48
    • 偵察しろってことだよ そんなこともわからんのか? -- 2015-05-17 (日) 08:36:36
    • 臨機応変にやればいいと思いますよ  ちなみにどんな装備を考えてるの? -- 2015-05-17 (日) 12:03:23
    • 私は眼鏡、カモネット、照準装置で優等100%とれたよ。平均ダメ1000くらいだけど、これは主に負け試合で稼ぐ感じだね。勝ち試合は見方が良い位置にいるからアシスト優先で動き、負け試合はアシストしてもらうことは期待せず隠蔽を利用して、撃っては引き撃っては引きを引く場所がなくなるまで繰り返す。その関係上照準装置は便利。まぁ私が基本ソロプレイだから負け試合は負け試合と割り切ってる。 -- 2015-05-26 (火) 19:16:57
      • いやだからこれLTだからね?あんたみたいなプロプレイヤー様はご自分の成績さえよければいいんでしょうけど貴重な「スポッター」が延々スポットせず必死こいてオナってるといい迷惑なの。わかる?日本語わかるよね -- 2015-05-31 (日) 09:29:44
      • 「ご自分の成績がいい」=勝ててる(貢献してる)ってことじゃねぇの?なにもスポットだけが軽戦車の仕事じゃ無いからね -- 2015-05-31 (日) 10:08:07
      • ↑2 あんたは仲間の援護ができない負け試合にスポットして意味があると思ってるの?あとスポットが意味をなさなくなった負け試合でダメージ取って何が悪いの? -- 2015-05-31 (日) 10:44:30
      • あと、LTのスポットが戦況に意味をなす状況は普通負け試合とは言わないからな? -- 2015-05-31 (日) 10:58:53
      • LTはある意味、足と隠ぺいがある分射撃機会も多いから撃てる時は撃った方がいい。言うて視界範囲360m、カニメ時450mだから視界提供するけど無理にスポットにこだわる必要も無し。むしろカニ・カモ・ガンレイってことはかなり視界提供に重きを置いてるレベル、カニ・ラマー・ガンレイ装備の俺よりもある意味偉い。これだけまともな砲を持っておいてダメとらないLTはクソ、視界もとるけどダメもとるでいいと思う。成績取れてるなら少なくとも大多数のプレイヤーよりは勝利に貢献してると思うよ・・・ -- 2015-05-31 (日) 11:59:34
      • なんか色々熱くなったりしてるみたいだけど、つまるところ臨機応変に撃ったり撃たなかったりして、勝率が高ければそれでいいんじゃないの? -- 2015-05-31 (日) 12:18:37
      • そうなんだけどそれじゃ揚げ足取りたい人達は満足しないんや -- 2015-05-31 (日) 12:52:43
      • ↑↑小枝みたいに明らかに意図的な奴も湧くし、この話題終了で良いよね。臨機応変て事で -- 2015-05-31 (日) 13:21:56
      • なにか荒れていたようで申し訳ない。弁明するけどソロで勝率は60%以上だし、周知の通り優等マークはアシストを含めた値なので当然アシストが優先。ダメージ出せてせいぜい3000程度だが、アシストなら8000以上出すことができる関係上そうしなければ優等マーク100%はとりにくいからね。例であげると優等100%が取れた時の20戦程度の平均がダメ1200アシスト1300くらい、発見が3〜4程度だったんじゃないかな。だから一番↑で噛み付いてきた人が想像してるような「スポットしてない」LTではないですよ、お騒がせしました。 -- 枝主? 2015-06-01 (月) 09:08:33
      • WN8上げるためだけに 基準ダメージが相当に低いELC乗って エセ緑のエルカーとか呼ばれてる人多いから ダメージ云々の話題だと敏感な人も多い 枝主さんは悪くないかと。 -- 2015-06-05 (金) 01:28:23
      • こういう「情報交換場所」であたかも駆逐のように運用すれば好成績のこせる、と書くこと自体が問題なのがおわかり?わからない? -- 2015-06-17 (水) 22:44:07
      • 運用方法が情報じゃないってどういうこと?しかもこんなユニカムプレイヤーのだよ?自分の意見が認められなかったからといって揚げ足とっても無駄だよ -- 2015-06-17 (水) 22:50:20
      • ごめん言ってる意味がわからない。グーグル翻訳つかってもいい?勝率高いプレイヤーの意見は尊重しましょう。だから文句言うな ってことですか?わかりません>< -- 2015-06-17 (水) 22:55:25
      • 拡張パーツの話が運用の話に摩り替わって撃つの撃たないので互いに貶し合ってるだけなんじゃないかな -- 2015-06-17 (水) 22:58:59
      • 野良だとLTの仕事してても結果につながらない事が多々あるからね -- 2015-06-17 (水) 23:02:19
      • 途中送信失礼。スカウトスポットしてても、味方が凄い勢いで蒸発する事が多い劣勢にしかならない。 -- 2015-06-17 (水) 23:20:50
      • つうて貴重な偵察枠が駆逐のモノマネしてたらはなしにならんってことは言われんでもわかるよね?こういう情報を鵜呑みにして糞noobがこぞって量産型ELC大量製造していて視界負けしてうんこ試合になるケースがあまりに多いんだが。 -- 2015-06-18 (木) 15:52:18
      • 野良ELCで勝率が高ければ、スカウトに徹しようが、完全駆逐運用しようが、問題無し。以上。 -- 2015-06-18 (木) 16:21:39
      • noobがここの情報を鵜呑みにしたって、それお前の願望やん。勿論0とは言い切れないがそんな無茶な仮定でコメを荒らしてたら本末転倒やがな -- 2015-06-18 (木) 16:36:14
      • また炎上していたようで申し訳ない。長文になるがまた弁明させてもらうんだけど、私はべつに駆逐運用しろと言っているわけではないし、そのような文章は書いていない。私は「改良射撃装置積の優位性はどうか?」という質問に対して、「負け試合など偵察の役割が死んでしまった時などに、引いては撃ち引いては撃ちの行動がより早く行え、結果射撃行動への移行速度だけでなく回避行動に移行するのも早くなるから便利だよね」と言っているだけで、私が上げた残り二種の装備「カニ、カモ」を見れば分かる通り基本的な運用は偵察。それはダメージ+アシストで計算される優等マークの話しからも、システムを理解していれば容易に想像できることだと思う(平均ダメージが1000程度ではアシストを稼がず優等マーク100%は不可能)。さらに引いては撃ち引いては撃ち、と言うのはアシストが期待できない状況と言ったことからも分かる通り、自らの視界での発見、そして限界まで待ち、射撃後即撤退を繰り返すということだけど、この行動の待ちの間はスポッターになっているわけで、そんな状況まで追い詰められた場合でも上手い味方は軽戦車の位置を見て射撃体勢を取ってくれているし、私もマップに指示を出す場合があるのでアシストが入る場合は結構多い逃げの方法。駆逐運用と言われる「味方の視界」を使った射撃とはこの辺りですら一線を画す運用方法なのも理解出来ると思う。 まとめると、ELCを駆逐運用しろとは言ってない→駆逐運用したらそもそも優等とれない→負け試合ではスポッターの存在理由が希薄になるから自らの視界で引いては撃ちを繰り返す行動に移行することがあるよ→その途中でもアシスト稼げるしダメージも稼げるしね。 というわけであり、駆逐運用をしているわけではないし、ましてや推奨した文章など書いていないのです。長文になりましたが、お騒がせしました。 -- 枝主? 2015-06-18 (木) 16:47:55
      • カニカモ皮膜で微妙に2等に届かない俺には有益情報。枝主さんthx -- 2015-06-18 (木) 22:26:17
    • 俺の場合2優等だが換気レンズ照準器で動き回る。 置き偵はあまりしないかな。 見る時は見るし撃てる時は撃つ。 必ず偵察しなければならないとか、最初からTD決め込むとか、自分で運用の幅狭めるのはどうかと。 折角臨機応変に動ける足も砲もあるのに勿体無い。 -- 2015-06-18 (木) 18:14:52
      • つまり、軽戦車=偵察オンリーとか砲が強いから後ろから撃つとか決まった行動しかとれない頭の弱い人たちは使わないほうがいい車両ってことだね (^-^ -- 2015-06-20 (土) 22:40:13
      • 頭が弱い (^-^ -- 2015-06-20 (土) 23:03:32
      • 正直軽戦車全体として臨機応変に対応出来ない上の枝炎上させてたような頭の弱い人 (^-^ は使わない方が良いね -- 2015-06-24 (水) 01:31:51
      • 正直煽ることしかできないあなたのような人はwiki使わない方が良いね -- 2015-06-24 (水) 02:53:55
      • どっちもどっちだな -- 2015-06-24 (水) 16:06:29
      • 寧ろみつけて離れて撃って移動しての作業ゲーなんだよなぁ -- 3優等の人? 2015-06-24 (水) 16:35:33
  • 隠蔽率ってどう調べりゃいいのか分からんから困る…久々に戻ってきて隠蔽率下がったって聞くし、体験もしてる。他の軽戦車を見つけてこっちが見つからない状態があるから0.40ぐらいだと思うんだけど -- 2015-05-19 (火) 06:09:50
  • 「AMX ELC」を見なくなったと思ったら、名前が変わってたのか。 -- 2015-05-26 (火) 10:07:44
    • 「ELC AMX」が前回の名前ですよ -- 2015-05-26 (火) 12:38:13
  • まぁ、臨機応変にできる戦車だから強いよな -- 2015-06-20 (土) 21:34:59
  • 上記の荒れた枝(100%優等の枝)の枝主なんだけど、起き偵察、走り偵察、装備等まだ議論が続いているので私のおすすめ戦術と装備を書いてみたいと思う。 -- 2015-06-26 (金) 19:32:07
    • 基本敵に初中級者向けにかければと思うのだけれど。それらの方におすすめは「双眼鏡&迷彩ネット」そして「起き偵察中心の組み立て」かな。特に乗員が育っていないプレイヤーにはおすすめしたい。私の場合第六感スキルがなくてもこれらで3等優等までなら取れた。 -- 2015-06-26 (金) 19:39:06
    • 置き偵察のメリットだけど。走り偵察にくらべて発見されているかどうかの判断がたやすいことにある。やはり第六感スキルがないと走り偵察は上記の判断がが難しく不意なダメージを受けやすい、それが初中級者ならなおのこと正確には判断できないと思うのだけれど、置き偵察はカモスキルが不十分でもカニカモ装備で茂みにさえ入っていれば視界負けすることはまず無く、100m以内に入られない限りまず発見されないので判断が容易なこと(当然発砲していないことが前提) これが第一点 -- 2015-06-26 (金) 19:41:37
    • さらにELCの特性にあっている点があげられる。同格の軽戦車にくらべ走り中の攻撃の命中率が著しく悪く、さらに前方にしか撃てないため、走り偵察中はせっかくの攻撃力を活かすことが出来ない点が二点目 -- 2015-06-26 (金) 19:47:20
    • さらにELCの視界は360mしかなく、レンズ皮膜では不足を感じることが多いということがあげられる。同格偵察枠の軽戦車とくらべても低めの値です。隠蔽率はすごく高いので発見はされにくいですが発見もしにくい側面があるためより発見距離が長くなる双眼鏡のほうが安心して使えるし、双眼鏡じゃないと(中戦車、駆逐相手に)使えないポイントがちょくちょくあるのも事実ですしね -- 2015-06-26 (金) 19:55:58
    • 両方装備する!って人も多いと思うのですが、初中級者に方々には取り外しのできる「双眼鏡&迷彩ネット」の方がおすすめできると言うのが3点目です。 -- 2015-06-26 (金) 19:58:48
    • まとめると。基本運用は「置き偵察」。茂み+迷彩ネット発動時は100m離れていればまず見つからないので発見の目安にしつつ偵察する。基本装備は「双眼鏡&迷彩ネット」初中級者にやさしい取り外し自由な装備なうえ、ELCの特性にもマッチしているから。これらを踏まえた上、残っている後一枠の装備を好きに選んでもらうのがいいと思う(私は初期の頃3枠目はつけていなかったので付けなくても問題なく運用はできる) -- 2015-06-26 (金) 20:09:08
    • 消耗品のオススメは初中級者向けということもあり、救急キット小+修理キット小までは安いので確定として3枠目を修理キット大がわりとオススメ。使わなくても装備しているだけで修理時間の短縮になるだけでなく履帯を1度多く修理できると言うのが大きいです。「消火器そうびしなくていいの?」と思う方もいらっしゃると思うのですが燃えて死ぬことよりも、履帯修理出来ず死ぬことの方が(私の体感では)多いと言うのが一点。まぁ履帯が車体サイズの割に大きく、履帯で吸う確率が比較的高いというのは周知のとおりだと思いますし頻繁に切れますので治せる回数が多いとそれだけ生存率は上がりますし、一度目の履帯修理などをためらいなく行えると言う点でも優れています。自動消火器も選択肢にあがるのですが(HP400でソ連砲の多くが390ダメージなだめ即消化で助かる可能性があるため)発火即消費なので初中級者には財布に痛いことが多いと言うこともありこちらのほうがオススメです。もちろん通常の消火器でもかまいませんが修理キット大もオススメですので半額の時にいくつか購入してみるのもいいと思います。 -- 2015-06-26 (金) 20:21:08
    • 前後しますが、三枠目に悩む方の最初のオススメは改良型換気装置クラス1でしょうか。5万クレジットで買えるのが一番魅力的なポイントですね。そのうえ「双眼鏡&迷彩ネット&換気装置」で使い続けるのも本当に強く、いつまでも使い続けれる装備だということも重要です。ELCの不足しがちな視界を底上げしてくれますし、射撃や移動なども底上げされますので万能な動きができるELCにはマッチしている装備だと思います。これら3つの装備を半額時に買い揃えれば32.5万クレジット(ELC購入と同額程度)でなおかつ2つ(双眼鏡&迷彩ネット)は使い回しが可能なので先行投資としては比較的費用対効果のいいものなので初中級者の方には特にオススメの装備かと思います。 -- 2015-06-26 (金) 20:32:21
    • 最後に「置き偵察」と「走り偵察」の比率についてですが、私のELC場合ですが95%以上起き偵察だと言えます。私も行いますし、走り偵察を否定する気は毛頭ありませんが比較的難易度が(死亡率が)高いこと、装備が外したり使いまわしたり出来ないこと(レンズ皮膜など)を踏まえると初中級者には置き偵察中心がオススメと言えるのでは無いかと思います -- 2015-06-26 (金) 20:37:41
    • 途中送信失礼。実際私は、ほぼ置き偵察のみで100%優等とれましたし、この運用で98%を割ることもここ数100戦無い程度には安定できます(安定感が起き偵察の売りの一つだと思っています)。「置き偵察はヒマ」って人もいらっしゃると思いますが、自らの偵察で味方が活躍したり、敵が減っていったりするのも楽しみ方の一つだと思います。情報としてはあまりに長文で、読んでる方がいらっしゃるかわかりませんが、ひとつの目安として見ていただけると幸いです。本当に長くなりましたが以上です ぺこり -- 2015-06-26 (金) 20:47:51
      • 上の木も含めて中々面白かったわ、置き偵メインでも優等3取れるのね。現在私は置き偵メイン(「カニ」「カモ」「換気」)でまだ優等2なんだけど希望が持てました。因みにスキルは何を付けてるのかな?私は今3つ目育成中(78%)なんだけど、車長「6感」「カモ」「教官」・操縦手「カモ」「オフロード」「衝突」です3つ目が100%になったら戦友に変えるつもりです。木主さん以外にもアドバイスが頂けるとありがたいです。 -- 2015-07-18 (土) 16:27:06
      • 衝突は絶対にいらなくない?クラッチとかの方が良いと思うんだが -- 2015-07-18 (土) 17:48:24
      • 私の場合 車長が「六感、戦友、カモ」 操縦手が「カモ、戦友、スムーズな運転」ですね。なぜスムーズな運転?って思う方もいらっしゃると思うのですが、ほぼ街マップ用ですね。街マップでは単発威力が高いこと、貫通が高いことを利用してHTに随伴して相手HTの射撃待ち→射撃確認後飛び出してリロード時間を計算して撤退限界まで絞り射撃→即撤退を繰り返すことがよく有ります。街マップはアシストがほぼ期待できないのでダメージだけでもしっかり取らないと安定した成績が出せませんしね。街マップでダメージ1000以上を割と安定して取れるようになったあたりから優等が下がることはなくなったので、偵察が活きないマップでの立ち回り強化が優等マークを稼ぐには手っ取り早いかもしれません。他にも一応MTやLTとのドッグファイトにも使えますしね。 -- 木主 2015-07-18 (土) 17:51:13
      • なるー、車長はカモより戦友優先かー、それとも振り直しなのかな?スムーズな運転は自走砲にしか付けたことないけど一考してみるかな。 -- 小枝主? 2015-07-18 (土) 21:23:56
      • 因みに衝突は意外と生存率上がってる気がする。今日もクロムウェル(残りHP30)とドッグファイトになってこっちは300くらい貰ったけど何とか生存して、クロムウェルは爆散したよ。カミカゼの獲得も心なし多くなったなぁ、ELCと思ってミリ残りの連中も結構突っ込んでくるから。クラッチはどうなんだろう?ドリフトの制御が苦手だからルクスでも取ってないんだけど、使いやすいの? -- 小枝主? 2015-07-18 (土) 21:31:54
      • 搭乗員二人だしミッションで女性搭乗員揃えたほうがいいと思うよ。ELC載ってる間に12t以降のためにもう一人獲得する必要はあるが。仏LTは搭乗員少なくて後々スキルの育成が滞るから尚更女性搭乗員とは相性がいい。 -- 2015-07-18 (土) 21:33:20
      • 女性搭乗員のスキル成長への必要経験値がおかしくなっているってバグはどうなったの?それが修正されているなら女性搭乗員を取ろうと思うんだけど -- 2015-07-18 (土) 22:08:10
      • これは失礼、振り直しです。初期は車長「カモ」操縦手「カモ」が最優先で、何より必要かと思います。置き偵察中心の限り第六感よりカモの方が優先度高いくらいなのでセカンダリが2つめ60%をこえたあたりで、車長「第六感、カモ」操縦手「カモ、スキル系の何か」に切り替え。3つめの時にカモスキルの能力も強化されることもあり、60〜70%超えたあたりで、車長「第六感、戦友、カモ」操縦手「カモ、戦友、スキル系の何か」に変更します。カモの%が下がるのは痛いですが操縦手は常に100%であることと、第六感と戦友がパーク系であることからこうなる感じです。操縦手の「スキル系の何か」に関しては好みで選んでもらって構わないと思います。今は実験でスムーズをとってますが、以前はオフロードでしたしね。 -- 木主 2015-07-19 (日) 07:15:14
      • 女性搭乗員も十分選択肢に入ると思います。私の場合使ってないのは同時にB-C25tを所有していてそちらに使ってしまっていることと、1390も同時に所有しているからってだけでしてELCから乗り継いでいくのなら有効な選択肢だと思います。私の場合はELCを残しておきたかったため次のAMX12tから同じように育て直し始めました。(ちょうどそれ以降乗員一人増えますしね)アジア鯖でもまさに同じルート2機(ELC、AMX12t)を上記の取り方(一つ目はカモ)で初めて両方xTLが両方XX判定(サーバー内トップ100位以内判定)で優等マーク3で両者ほぼソロという同じ条件下での比較でELCは勝率70%超、12tは60%超と私の場合差が出てしまう感じです。ELCはアジアではせいぜい150戦しかしていないもののその戦闘力と言いますか、戦局に与える影響の大きさを感じます。12tも相当に強いのですが乗員数が違うこと、ELCが特殊な戦車で面白くなおかつ強いことを考えるとELCとELC以降で育て直し、ELCはELCでずっと残しておくっていうのがいいのではないでしょうか。もしこれからELCを乗り始める人がいらっしゃいましたらこれがオススメです。本当に強く面白い戦車です。 -- 木主 2015-07-19 (日) 07:37:23
  • 9.0以前tier10とマッチしてたtier5LTは今は亡き旧チャーフィーとT-50-2だけでELCは9までだったと思う -- 2015-07-29 (水) 00:46:40
  • アイデンティティだった鬼貫通と出力没収されて、90mmは更に装填落ちて移動時隠蔽落ちてで通常マッチングになった以上に失ったものが多すぎた車両って感じがする。 砲周りもかなり微妙になったけどそんなのどうでもよくなるくらい加速が悪くなりすぎ -- 2017-05-03 (水) 19:48:51
    • 特にスピードが落とされた事が痛いね。離陸しそうな勢いで加速してたのに・・ -- 2017-05-04 (木) 00:39:46
  • 9.18になって使ってみたが…あれ?エンジン初期だっけ?っていうくらい遅いってか鈍い -- 2017-05-03 (水) 21:45:52
  • 砲弾の貫通ナーフされすぎ・・・最悪 -- 2017-05-03 (水) 21:49:22
    • 今までがオーパーツじみてたんやで… -- 2017-05-04 (木) 01:29:30
  • 久々に使ったけどやっぱ隠蔽と単発つえーな、1戦やったら92%→100%になってワロ、敷居ひっく -- 2017-05-03 (水) 21:50:29
    • 一応静止時隠蔽と単発は変わってないからね。ただ貫通も移動時隠蔽も落ちててHPも大分減ってで元々人を選ぶ車両だったけど更に人を選んでる感じがする。 -- 2017-05-04 (木) 00:13:55
      • ゲーム内で見る限り、静止と移動時の隠蔽は同じ数値が記載されてるよ。LTの移動時の隠蔽が下がるなんて変更あったっけ?ソースがあるなら見たい -- 2017-05-04 (木) 12:14:37
      • LTは移動時隠蔽は落ちないはずなんだけどね。枝主は根拠を数字で現して話してみようね。 -- 2017-05-04 (木) 17:29:50
  • 最終砲以外だと砲塔回回るようになったのね、変な声出た -- 2017-05-04 (木) 00:26:20
  • 今回の調整は今まで頭一つ抜き出ていたような性能が他国と比べられるくらいになっただけだと思うけどな -- 2017-05-04 (木) 10:29:42
  • 今回の調整によってエルクの強みがいっきに消えた -- 2017-05-04 (木) 10:36:06
  • ELC、Chaffee、Leopardで上手く特徴付けて住み分けてたのが全部一緒くたにされた感じだな これだったら別にELCを使う必要性がないかもな -- 2017-05-04 (木) 12:27:04
  • 砲に関してはまああんな馬鹿げた砲をTier5LTが積めてたほうがおかしいんだろうけど、如何せん加速が落ちたのがつらい -- 2017-05-04 (木) 12:27:54
    • 主砲は仕方ないわな。8HTを正面から240ぶちかます5LTとか調整ミスでしかないわな。 -- 2017-05-04 (木) 12:54:50
    • なきゃならな出力重量比が36から25だもんな・・・運用方法をガラリと変えいレベル。置き偵の比率を上げるべきなんだろうけど、 -- 2017-05-04 (木) 18:23:50
      • 送信ミス。出力重量比が36から25だもんな・・・運用方法をガラリと変えなきゃならないレベル。置き偵の比率を上げるべきなんだろうけど、今のマップでは有効な場所が減ったうえに加速が鈍くなったからポジに付く前に見つかるかも。貫通力のnerfは撃つ相手を変えるだけだが加速だけは補いようがない -- 2017-05-04 (木) 18:31:46
  • 米鯖でLeoを愛車にしてるけど、LeoとChaffeeはともかくELCはアプデ以降本当に見なくなった -- 2017-05-04 (木) 12:58:55
    • Tier7 MTを引き合いに出して何になるんだ? -- 2017-05-04 (木) 13:11:47
      • スウェーデンを失念してたのは悪かったが、文脈からLeopardのことだってくらいわかってくれ -- 2017-05-04 (木) 14:15:17
    • スタビが積めるようになったので、照準器諸共売っぱらって、車両と拡張パーツ割り引きの時に買い戻す予定。 -- 2017-05-04 (木) 16:19:09
  • 主砲はわかるけど速度Nerfは意味がわからん。理由を説明してほしいもんだ。 -- 2017-05-04 (木) 13:15:15
    • 運営にチケット切って問い合わせたら?それとマルチポストは止めようね -- 2017-05-04 (木) 14:08:38
  • ついでみたいにHPが20%削られてますね -- 2017-05-04 (木) 14:44:52
    • 自身の榴弾で一撃になってしまった -- 2017-05-04 (木) 14:50:54
  • 火力は諦めて75mmのほうが使いやすいか -- 2017-05-04 (木) 17:10:02
  • なんか前のフランスゴキからフランス戦車になっちゃったな 前の速度と砲に慣れてるととても同じ車両とは思えない -- 2017-05-04 (木) 17:47:49
  • tier8マッチングが無くなったので、貫通nerfは思ったより影響を感じないが、流石に金弾は必要なので全く稼げなくなった。速度HPのnerfで爽快感も無くなったしもう趣味で乗る感じじゃないかな・・・旋回砲塔は気になるけど -- 2017-05-04 (木) 20:03:12
  • 視界同等でHPも無線範囲もティア4LTの方が上で、もうルクスで10回以上も轢き殺してる。まぁ害悪ゴキブリとしては当然のnerfでザマァとしか言えないなwww -- 2017-05-04 (木) 20:09:14
  • ひでえなぁ、偵察とか全然わからない頃に通過しちゃったから最近買い戻して乗り回すつもりだったのに。 -- 2017-05-04 (木) 20:42:50
  • やっとnerfしてくれたか、まぁ隠蔽とか下がったけど必要十分だと思うがね、隠蔽40代で糞猫砲とかふざけてんだろ -- 2017-05-04 (木) 21:03:48
  • アヒル苦行を乗り越えた先がこれじゃなぁ -- 2017-05-04 (木) 21:38:47
  • チャーフィーの完全下位互換 -- 2017-05-04 (木) 22:12:05
    • チャフィ乗ってから言ってるのか?向こうの方が酷い惨状だぞ。強みだった視界は-30mで他のLTと同じなのに隠蔽悪し、DPM1500はTier相応に下がるのは仕方ないとしても劣悪精度0.44ではな。 -- 2017-05-05 (金) 03:10:44
  • もうすぐwot始めて一週間が経とうとしている。3日ほど前にwiki見て自分好みの車両だろうと、悲しみが付き纏うアヒルでの戦闘にも耐え、ようやくここまで辿り着いた訳だが…なんなのだ、このゴキブリの抜け殻は、長所削いだなら短所も改善してくれよ… -- 2017-05-04 (木) 23:13:24
    • 役割らしき置き偵察に徹しようとしても、敵走り偵察に詰められて発見される→止む終えず応戦するが砲の取り回しが悪く外すorヒットしても撃破に至らず→リロード中に一方的に攻撃されて大破。かといって火力支援に回っても砲の弱体化と紙装甲低HPで大した仕事ができず。何というか居場所がないんだが。 -- 2017-05-04 (木) 23:33:18
  • やはり装填の遅さに見合わない弱体化された砲と不十分な加速力のせいで、一番接敵率が高いLTが天敵になってしまっている… -- 2017-05-04 (木) 23:57:52
  • ああ、また余計なマッチング緩和から性能凡庸化の被害車が出たのか。こうやってユニークで面白い戦車が消えていくんやな -- 2017-05-05 (金) 00:18:20
    • ほんとそれなー。癖の強さが合わない人もいるだろうけど、そこが好きで愛車になる人もいるわけで。高tier行ったあとも続けて乗るっていうひとつの楽しみ方をユーザーから奪ってる気がする。まあ今のがいいっていう新しいファンがつくのかもしれないけどさ。。 -- 2017-05-05 (金) 07:37:45
  • 75mm砲が全周砲塔になった一方90mmの射界は更に狭くなって非常に使いづらく、あの貫通力で価格は据え置きのAPCRも痛い。 とはいえ75mmはチャーフィーに大幅に劣るが護身用くらいに考えれば十分あり。 -- 2017-05-05 (金) 01:52:22
  • 今までが明らかにOP過ぎただけで順当、茂みと一撃離脱がしっかり理解出来てれば相変わらず強い。高い隠蔽と落ちたつうても足は高速。DPM落ちたが単発はTierが下がった分相対的にバフされてる。 -- 2017-05-05 (金) 03:00:19
    • 最初はティア9戦場までマッチする仕様だったしな -- 2017-05-05 (金) 08:20:34
    • 数々のデメリットと引き換えにここでLTなのに90mm砲を持てる事は充分個性あると思うけどね。問題はこれよりTier4 LTが強すぎる事じゃね? -- 2017-05-05 (金) 09:10:03
      • Tier4と比較してきた、 -- 2017-05-05 (金) 11:42:53
      • 貫通、単発火力、隠ぺいはさすがに圧倒的だったが、それ以外はビりまたはブービーだった。機動性がティア4比較でも最低値なのはさすがに・・・あ、アヒルちゃんは走行時の隠蔽的にもLT枠じゃないから比較対象外です。 -- 2017-05-05 (金) 11:46:14
      • バレンタイン... -- 2017-05-05 (金) 12:15:20
    • 明らかにぶっ壊れだったのが調整されただけだよな ていうかこれでもまだ壊れ気味だけどな この小ささは圧倒的な生存性アドバンテージだしそこに単発240の90mmを積んでる これでもまだ強すぎる -- 2017-05-05 (金) 15:17:30
  • せめて90mmでも停車時に砲塔回せれば…本来そうなんだし。ていうか射界減らす意味がわからん -- 2017-05-05 (金) 13:26:43
  • WOT唯一乗ってて楽しかったのにもうサービス終わっていいよ -- 2017-05-05 (金) 13:34:53
    • 日記はチラ裏 -- 2017-05-06 (土) 07:06:07
  • きっちり育成して隠蔽の鎧着込んだ人なら、今までどおり隠れて〜撃って〜隠れて〜の繰り返しだね。 カモスキル育って無い人には結構辛くなったと思う。 -- 2017-05-05 (金) 13:44:56
  • 一番キツいのは貫通だろうな。糞猫より約10高い貫通だったのが、T67より約10低い貫通になった。遠距離では弾かれるケースも増える、慰めとしては同格以下相手には2倍ルール適用が増えたというぐらいか。 -- 2017-05-05 (金) 14:30:30
    • つかこの90mm没収でよくね?史実とか言うけどKV-2だってHEAT無いんだし -- 2017-05-05 (金) 15:19:07
  • データは更新されたけど解説誰も弄ってないのか。なんだか哀れだな。 -- 2017-05-05 (金) 15:03:29
    • 弄りにくい。戦術や戦法への影響や変化はまだ時間が必要だろう。かといって「一部のtier4偵に劣る」なんて馬鹿正直に書いても実のある内容にならんしね -- 2017-05-05 (金) 17:09:14
  • 砲性能ナーフは分かるが機動性を落とす意味が分からない。当たったら即死のスリルが楽しかったのにこれじゃあ -- 2017-05-05 (金) 15:33:42
    • 低Tierは砲性能的にも乗員Lv的にも中の人的にも命中精度悪いからくっそ小さい車体でこの速度は妥当だと思う。同格LTも軒並み精度落ちてるし。 -- 2017-05-05 (金) 16:41:12
    • 機動力nerfは妥当だろ。最高速60で出力重量比が25は文句を言う酷さではない -- 2017-05-06 (土) 08:41:22
      • 乗って見りゃ分かるだろうが相当ひどいぞこれ、加速が糞すぎる -- 2017-05-07 (日) 01:44:44
      • フランス乗ってりゃ分かるだろうけど覆帯性能悪いからスペック以上に遅い -- 2017-05-08 (月) 17:15:50
      • ついでに言えば障害物に当たると20km〜40km減速する仕様だから加速力の低下が痛いな。以前なら2〜3秒でリカバリ出来たのが倍以上時間かかるようになった -- 2017-05-10 (水) 02:29:01
  • 久しぶりに乗ったけどこいつの砲こんな絞れたっけ?あと挙動の重さは感じるけどクラッチ+オフロード+ガソリンでそれなりに同じように使えそうな気はする -- 2017-05-05 (金) 21:33:48
    • 移動旋回時の拡散がBuffされてる。履帯抵抗が高い(元々)からガソリンの利きは悪いがオフロは仕事するだろね -- 実際積んで乗るのが一番よく分かる? 2017-05-05 (金) 22:07:04
  • もともとクラッチ+オフロ積んでた身からすると常時エンジン壊れた状態ぐらいに重く感じる。 -- 2017-05-06 (土) 08:07:24
  • やっぱり機動力落ちてたのね。見つかれば即逃げしないと撃破されてしまう。今までのような走り偵察はできない。 -- New!? 2017-05-06 (土) 10:51:38
    • とはいえTier的には何の問題もないというか拡散がマシになってる分仕掛け時を分かってる奴が乗ると前よりエグい事になる -- 2017-05-06 (土) 22:57:08
  • 機動力落ちたなんて酷いもんじゃない -- 2017-05-06 (土) 22:02:24
    • ちょっと落ちすぎ E25に負けるなんて -- 2017-05-07 (日) 08:07:09
  • 戦場で2つ下のLT PZICにNDKされてるこいつを見かけたけど こいつには絶望しか感じない -- 2017-05-06 (土) 23:00:36
    • あっちがオーパーツすぎるだけだ気にするな -- 2017-05-07 (日) 10:49:44
  • これだけ小さくて高隠蔽でtier5LTとしては破格の90mmまで積める。何が不満なんだ?? -- 2017-05-07 (日) 01:21:08
  • 砲ナーフ→まだ分かるが装填時間に比例しなさすぎでは? -- 2017-05-07 (日) 01:24:41
    • 途中送信してしまった....HP低下→残当 機動力低下→理解に苦しむ  WGは何を理由に凡庸化してるのかイマイチ掴めない -- 2017-05-07 (日) 01:29:24
    • Tier5相当のパラメータに収めたというだろう。それでも90mmの火力に頼る統計が出るなら弾分散を広げるか履帯性能が下がるだろう。 -- 2017-05-07 (日) 04:10:11
    • MMが違ったとは言え、決して砲性能が低くない同格HTのBDR G1Bと比べて装填時間と収束以外勝る90mm砲を積んでた事の方が異常 -- 2017-05-07 (日) 04:32:59
      • これな どんだけ極端にぶっ壊れてたのかって話 -- 2017-05-07 (日) 06:08:57
      • 現状でもHE砲を除けば同ティア全車両中単発3位じゃない?これLTなんだけど -- 2017-05-07 (日) 09:49:32
      • かつ最小の車体に最高の隠蔽 この状態からさらに90mm没収してやっと「普通のtier5LT」になる -- 2017-05-07 (日) 09:57:01
      • 最初から90mm没収するだけで普通のtier5LTになるんだけどね。ELC憎しなのは分かるけど視界はtier4以下、無線は全偵最低って所を意図的に無視するのは頂けないな。まぁそれもこれもtier4を調整しなかったWGが悪いんだが -- 2017-05-08 (月) 18:41:50
      • ELC bisの場合、試作とは言え車両が残っててかつ搭載砲が90mmだからこれ自体を削除するのは難しいと思うよ -- 2017-05-08 (月) 18:49:59
      • 90mm積んだLTがTier5な事がおかしいんだからツリー全部繰り上げのTier6で良かったんだけどな。それか性能調整して12tとのTier6LT二両ツリー。 -- 2017-05-12 (金) 20:19:59
  • 実質ティアが一つ低下したからなあ 課金で以前の90mm+回転砲塔版が出たらHPその他調整してティア7LT辺りになるのが妥当かな? -- 2017-05-07 (日) 06:59:18
  • 砲はどっちの方がいいのだろう?中間砲が最終と比べて、標準1秒減、DPM1.5倍、全周なのが使いやすそうだけど強みの単発がなぁ -- 2017-05-07 (日) 14:13:15
    • 「90mmはどうしても自分に合わないけどELCの隠蔽が無いと嫌なので他のLTには乗らない」みたいな余程特殊な事情や運用が無い限り90mmで良い。 75mmならチャーフィーでおk。 格闘戦やらNDKでも仕掛けるならともかく、最早そんな足でも無いし。 素直に隠蔽鍛えて、見えないとこから90mm撃ちこむのが良いかと。 -- 2017-05-08 (月) 13:35:49
    • 中間砲は置き偵しながらでも撃てる機会が増えるのが利点だからそこら辺で考えるといいと思うよ。中間砲は無防備な敵相手に撃ちたいけど角度的に撃てないしでもネット外したくないしなぁって場面が無くなる -- 2017-05-08 (月) 13:46:19
    • 以前からDPMの低さは強烈なハンデだったから75mmでいいと思うよ、単発高いっつっても同格一撃が出来るような代物じゃないし -- 2017-05-10 (水) 02:52:18
    • 90mm下ろして中間砲積んでみたよ。確かに単発240を失うのは大きいけど、一方で前線で出会いやすいLTに対抗できるようになったのがすごく大きいと思った -- 2017-05-11 (木) 22:34:32
  • エルクパディンガーは無事死亡したのかな?前までも初心者狩りか無課金の戦場だった低ティア帯が更につまらなくなるな…。今から始める人は続けてくれるんだろうか…。 -- 2017-05-10 (水) 14:19:06
    • 戦車への愛があれば1000戦はやるんじゃないかな 問題はその後、クソゲーやってんじゃねって感じた瞬間にそれでもまだやれるかだと思う -- 2017-05-10 (水) 23:37:07
    • ソ連Valen&B2パディンガーに鞍替えかも -- 2017-05-12 (金) 14:28:37
    • この手の戦車使うのはルクスに移るんじゃね? -- 2017-05-12 (金) 17:10:39
    • ELCパダーが死んでも67パダーはまだ元気だから -- 2017-05-13 (土) 20:59:55
  • 機動性落ちたとはいえそれなりにはあるし、何より小ささ故の被弾率の低さがあるしそんなに弱くないように思える -- 2017-05-11 (木) 23:38:55
    • 弱くないどころか現状でもOP気味の強さ -- 2017-05-12 (金) 15:00:11
    • オートエイムだとすばしこいコイツには当たらないし、手動エイムだと慣れてない人は当てられないからね…やはり小さいは強い -- 2017-05-13 (土) 01:08:29
    • それなり程度だからかなり当てやすくなったし、走り回るこいつにイラっとくることもなくなったな。というか走る奴がいなくなった -- 2017-05-13 (土) 02:21:50
    • 実際照準周りはまともになってるし、扱いやすくなっている部分もあるんだよね。ここでよく言われてる「弱い」の意味には二通りあって、一つは上の木にあるようにOPでなくなりパディングできなくなった事。もう一つはTier4にMM以外の調整がないので元4偵から見るとELCに脅威を感じなくなった事。現状のELCは貫通こそTier相当だけど、元々被弾=貫通な格下LTにとってはDPMも耐久もズタボロなELCは形だけTier5に見える4LT相当の車両だから弱い。だが同格や格上から見ると別で、平均貫通100mm超を隠蔽で一方的に撃ってくるウザさは収束改善もあって弱いとは感じられない -- 2017-05-15 (月) 07:46:24
  • 久々にWoTログインしてこいつ乗り込んで重戦車に一発御見舞しようとしたら貫通しなくて瞬時にNerfされたことを悟って泣いた -- 2017-05-12 (金) 13:43:45
    • それが本来のLTなんだししょうがない。特にこいつはTDや一部のMTの役割を兼任できるほどだったからね… -- 2017-05-13 (土) 02:47:09
  • 中間砲の方が良さげかな。多少劣るとはいえ貫通十分だし、当たるTierが下がった事で火力も十分。後部砲塔で飛び出し撃ちとの相性もいいから射撃機械がコンスタントに得られる -- 2017-05-13 (土) 14:41:02
  • LTの中では低速だから、快速戦車と言う説明は消した方がいい -- 2017-05-13 (土) 20:19:31
    • 最高速自体は据え置きとは言え加速が酷すぎてLT基準ではむしろ遅い部類になったよねぇ -- 2017-05-15 (月) 13:50:19
  • 当たるtierが下がったお陰で、茂み無しで突っ立っててもかなりの距離までバレなくなったな。特に低tierのやつや重戦車なら250mぐらいまでなら茂み無しでもバレないから、一発撃って離脱で偵察もダメージも美味しいぞ。そうなるとやっぱり90mm運用になるし、ELCと90mmじゃないとできないなって思うわ。 -- 2017-05-15 (月) 10:56:31
    • 90mmで重戦車とあるが、250mで金弾でも弾かれあっさり発見されてしまうんですがどれだけスキルつけているんですか? -- 2017-05-21 (日) 12:16:41
      • 木主じゃないけど、「1発撃って離脱」と言ってる時点で撃ったらバレる時の動きだし、突っ立ってる=射撃もしないという意味かと。 貫通もtier7やオイたんはともかく、6HT程度なら正面からでも割りと何とかなるし十分。 -- 2017-05-21 (日) 12:59:17
      • 弾かれようが弾かれまいが撃ったら離脱はELCでも必ず必要だぞ。撃つまではバレないってところが大切。信用していいのは15mルールを使った時だけだ。スキルについてはまだ二週目で六感と状況判断・オフロードとカモで迷彩は付いてないけど、非発砲時は隠蔽率30%ほど。それでも適当な動きしてもばれないからELCは強い。 -- 2017-05-22 (月) 13:04:41
  • 開設のところで「v9.7にてELC AMXから「AMX ELC bis」に改称。」となっていますが、9.17の誤記と思われます。編集出来る方、修正お願いします。 -- 2017-05-19 (金) 11:01:06
    • 自分で誤記しました。開設ではなく、解説です。すいません。 -- 2017-05-19 (金) 11:01:44
    • 誤記ではありませんよ。っていうのはHD化した時に今の名前が変わってるから -- 2017-05-19 (金) 11:15:48
      • 追加で言うとHD化した時が9.7だったのさ -- 2017-05-19 (金) 11:16:39
    • もしかしてv9.17よりv9.7の方が新しい(つまりv9.7は誤表記)と勘違いしちゃったのかな。バージョンの「.」(ドット)表記は、メジャー番号とマイナー番号の区切り文字であって、小数点ではないよ。だからマイナー番号の小さいv9.7の方がv9.17より古い。 -- 2017-05-19 (金) 11:38:32
      • 最近始めて旧名称の頃を知らないだけじゃない?知ってたら9.17なんて言わないもん -- 2017-05-19 (金) 18:31:02
  • 初速遅くなったのがいやー辛いっす -- 2017-05-27 (土) 13:32:23
  • 下手くそなりに頑張ってせっかく乗り始めたと思ったら弱体化されてて萎えた。wowsやり始めることにしたわ。さようなら。 -- 2017-05-28 (日) 18:25:47
  • 貫通力低下は仕方が無い。もともとやり過ぎだった。しかし、エンジンの弱体化はやり過ぎだよ... -- 2017-05-28 (日) 18:34:50
    • 足もHPも無いせいで高機動TDみたいな使い方じゃ無いと生き残るのが厳しくなった -- 2017-05-28 (日) 22:48:54
    • 足もねぇ耐久もねぇその上主砲も弱体化。足だけでも戻してくれ -- 2017-06-03 (土) 14:28:52
    • Tier1なり2なり上げていいから前のELCを返してほしいわ -- 2017-07-16 (日) 22:19:26
    • そういうのはTierが上昇して課金車両化されるパターン。実現するには時間も掛かるし通常ツリー版は90mm没収とか起こりかねんが。 -- 2017-07-17 (月) 02:21:08
  • 前から思ってたんだけど、こいつ車幅に対して車高(もとい観測点)が極端に低いせいで、稜線を使った頭出し偵察がやり辛い点は解説に要らないのかな?その特徴から、他のLTに比べて偵察能力で明確に劣ってると思うんだけど -- 2017-06-03 (土) 16:08:00
  • 足とぺネ下がったのはきついけど必要十分だし、街帯の視認範囲が下がってて偵察はむしろ全然いける 遅くなって走る楽しさが減ってしまったのがちょっと悲しいけど -- 2017-06-04 (日) 14:35:13
  • 足返して…運用方法めっちゃ変わる -- 2017-06-04 (日) 15:00:18
    • WG「105オクタンガソリンなど如何でしょう」 -- 2017-06-04 (日) 18:01:18
  • 約1か月ぶりに乗って初戦でマスターバッジクラス2とったら優等が82%程から一気に91%まで跳ね上がった…優等基準低くなったにしても極端だな… -- 2017-06-05 (月) 17:41:54
    • 最近はこんだけnerfされてんのに乗って来るとかどんなユニカムだよと思ったらとんでもない真っ赤なこと多いよね -- 2017-06-07 (水) 22:47:35
      • そもそも乗り手がそこまで強くない可能性 -- 2017-06-08 (木) 00:59:22
      • 単純にこのツリーを育てている可能性 -- 2017-06-08 (木) 01:31:28
      • そもそもwikiなりでマメに情報仕入れる人ならとんでもない真っ赤に甘んじてることはない可能性 -- 2017-06-08 (木) 01:39:29
      • 性能変わったのに未だに同じ乗り方をしようとしてる人はよく見かける -- 2017-06-08 (木) 12:30:57
      • 言うてもティア5ですし。始めて日が浅い人でも数こなせばさして時間もかからず開発できる車両の一つだし -- 2017-06-08 (木) 15:30:18
      • 木主だがMバッチ取ったけど優等が下がった。うむ、ようわからん。 -- 2017-06-11 (日) 23:28:45
      • Mバッチは経験値で、優等は与ダメージだからではないでしょうか? -- 2017-06-12 (月) 10:16:46
      • む、もしかしたら与ダメが足りなかったか。情報サンクス -- 2017-06-12 (月) 23:23:13
      • "実績(勲章など)"の項目によると、優等は平均の与・アシストダメージらしいので、発見や格上ボーナスでダメージ低いMバッチだと下がってしまうかも知れないですね。もしくは75mmの全周砲塔で上手い人がダメージ押し上げてるとか? -- 2017-06-13 (火) 09:58:46
  • 機動力が落ちたのは理解してるが、他にまともに視界とれる車両がないのに、後方で頑なに引きこもってTD運用するのはどうなのか… -- 2017-06-10 (土) 13:17:44
    • そもそもDPM低すぎてTD運用するとただのポンコツだものね。高隠蔽率はそのままなんだから偵察メインで状況におおじて狙撃が基本でしょ。足が遅くなったことでむしろ撃つ状況をもっとよく考えないといけなくなったのはある。撃たなきゃ被発見されることなんてめったにないんだしうまい奴が使えばかなり強いよ -- 2017-06-11 (日) 23:39:11
      • 偵察しなきゃいけない場面で依然としてTD運用するプレイヤーが多いから他の車両は困っているわけで。そんなことをしていればさらに弱体化されるだけ。 -- 2017-06-13 (火) 02:22:14
  • 射角制限がきつくなったの地味に効くなぁ... -- 2017-06-14 (水) 00:38:05
    • スペック上は左右15°で変わりないけどスペックに表れない部分で変わってるの? -- 2017-06-14 (水) 10:36:03
  • この小ささ、高隠蔽、tier5LTで90mm積める。現状でも強すぎるぐらい強いのに何が不満なんだろう -- 2017-07-17 (月) 02:57:49
    • 確かに現状で充分強いよ。ただ以前の特性とは大きく変わったから以前までが好きだった人には不満があるのかもね -- 2017-07-17 (月) 04:18:59
    • トロくなって小さくてもかなり当てやすくなったし、マップ傾向上隠蔽の強みも減った。90mmは単発火力は痛いが逆に言うと一発の火力しかない。以前はTier5LT乗って敵にこいつがいると早く仕留めなきゃって感じだったが、今は早々に死んでたり生きてても脅威じゃ無かったりで特に意識することはなくなってる。もちろんたまに上手い人もいるが -- 2017-07-17 (月) 09:44:25
    • 今開発して乗ってる人は比較するものが少ないからか何が不満かわかりにくいが、ナーフ前から乗っていた人にとっては乗り心地が一変しているので前の方が良いという不満が出て来る。不満の感じ方のイメージだけど、今のELCから今度は隠蔽もなくなり、90mmが没収されたらどう思う?って感じ。不満になるでしょ? -- 2017-07-17 (月) 09:53:38
      • 75mmが全周になったから今の方がいいって人もいるがな -- 2017-07-17 (月) 10:49:01
      • BLITZではその90mmが没収されたぞ -- 2017-09-14 (木) 23:36:04
    • 強い弱いってより純粋につまらなくなったって感じだね -- 2017-07-17 (月) 10:11:35
      • nerf前が壊れてただけでは -- 2017-07-17 (月) 17:56:27
      • Tire7枠でいいから以前のELCに戻して欲しいってくらい今のは特色減って面白みがなくなった。 -- 2017-07-23 (日) 08:29:54
  • 90mmで4発貫通させられれば優等99%行くとかとんでもないパディング車両だな -- 2017-07-18 (火) 08:48:36
    • 優等はスポットとの合計だからいかないと思うよ -- 2017-07-18 (火) 10:04:47
      • それが行くんだな -- 2017-07-18 (火) 12:09:05
      • もし行っているんだとすればそれはスポットがあるからであって4発貫通させたからじゃないよ。そういうシステムなんだもん。 -- 2017-07-18 (火) 12:59:47
      • いいじゃないか、それでできるって言ってるんだから  直近100試合で平均4発貫通させて、履帯を含めたアシスト値は一切要らない言うんだから、きっとそうなんだよ(アシスト値ゼロってすごいよね) -- 2017-07-18 (火) 14:04:12
      • まぁ、平均ダメアシ合わせて1000も逝けば普通に3優等コースじゃね? -- 2017-07-18 (火) 15:37:38
      • それで出来るって出来てるいうか既に3優等持ってるんだが?クソ試合摑まされて4発しか撃てなくて戦績見たらパーセンテージ上がってただけの話だよ -- 木主 2017-07-18 (火) 20:04:26
    • 4発貫通させられれば優等99%行くからパディング車両…?…は? -- 2017-07-18 (火) 13:59:40
      • 4発ダメージ与えればwn8で紫にだってなるわけだが、他にそんな車両あるんだったら是非教えて欲しい -- 2017-07-18 (火) 20:27:50
      • KV-2,OI 15榴 SU152 HEAT -- 2017-07-18 (火) 20:50:47
      • そいつらは陣地変換も自在に出来て隠蔽も良くて視界もそこそこあるのか? -- 2017-07-18 (火) 20:59:28
      • 例を出した人じゃないけど、それ言い出したらELCだってヘルスも無ければ砲塔も回らないし、硬い防盾があるの -- 2017-07-18 (火) 21:20:39
      • 途中送信失礼 みたいな話になっちゃうしタダのすり替えになっちゃわない?優等の話からwn8の話のときもそうだけどさ。4発ダメージとかならイギリスのアルティメットロマン砲組とか紫になるかもしれないな。HESHじゃないと紫はキツイのかなどうだろ。 -- 2017-07-18 (火) 21:26:58
      • 乗員育ってて自分の戦績のためだけに動けば4発貫通位はそれほどうまくなくても狙える車両なのに、それで99%行くのは確かに凄い。他の例に出てるやつはダメージ量が大きいから4発フルダメは難しいし。 -- 2017-07-18 (火) 21:39:44
      • wn8は同程度のダメで表せる優等以外の指標として出しただけだし、ELCとオイ他ではダメージとる難易度も全く違う。相対する車両の性能的にもELCは遥かにヌルいよ。 -- 2017-07-18 (火) 22:37:51
      • ↑の人の仰ることに加えるなら 乗員が育ってない人&初心者が多いtier帯だからやりやすいってのもある。NA鯖だとレートにケチつけられてる赤とかオレンジの人が数発の課金弾握り締めレートをあげようとして実際にあげてきてるくらいには手ごろなレートごまかし車両。 -- 2017-07-19 (水) 06:26:51
  • 砲塔が限定旋回の車両で唯一超信地旋回できないんですかね?使ったことないんですけどその辺不便に感じたりします? -- 2017-07-18 (火) 15:18:04
    • 使い慣れてても射撃時に若干イラッとするくらいには不便 -- 2017-07-18 (火) 22:29:46
    • AMX ELC実装時は普通の旋回砲塔だったからな。そこから砲塔だけが制限されて、今は一部の砲で旋回制限解除。どこを見ても変わったのは砲塔だけで、車体はまんまだから信地旋回なのは実装時の名残りだな。 -- 2017-07-19 (水) 06:07:46
    • 主が考えてるのは不便を感じるほど使いにくいんだったら乗りたくないなー、って事だろ?そこまで気にするほど不便ではないぞ、上の人が言うようにたまに若干イラっと来ることがある位で、頻度もそんな多くない。 -- 2017-07-19 (水) 16:04:59
      • なるほど…参考になりました。うーん、それでもやはり癖は強そうですね…。皆様回答ありがとうございました。 -- 木主 2017-07-20 (木) 09:01:10
  • 最近乗り始めたけどluchsやstuartに慣れてたらとっっっっっっろすぎてイライラするレベル。体感だとkehoやA20と同じかそれ以下かなぐらい。高い機動力を期待して開発するとガッカリする。 -- 2017-07-21 (金) 06:57:13
    • その分隠蔽には期待してくれていいぞ -- 2017-07-21 (金) 12:42:51
    • そこまで言うほどトロいか?まぁ以前の超加速と比べたらかなり劣るけど。Luchsはともかくstuartよりは出力重量比は勝ってるぞ。あと、A20はかなり速いだろ -- 2017-07-21 (金) 20:10:57
      • >>履帯性能 -- 2017-07-21 (金) 20:25:25
      • 使用感も含めていってるんだけどなぁ。LTとして普通の速度はあると思うんだけど。皆kehoみたい中戦車に毛が生えた程度の速度のイメージなん?遅い遅いいうのは以前と比べてって評価なだけかと思ってたんだけど -- 2017-07-23 (日) 08:43:02
      • それで合ってるよ。ケホとA-20を同列に語ってる時点でお察し -- 2017-07-23 (日) 11:16:26
      • アタッカー寄りのケホと高速番長のA-20じゃ全然違うわな -- 2017-07-23 (日) 12:04:55
      • 40ほどelcに乗って見た木主だけど比較対象がちょっとズレてた、ごめんね elcがトロく感じるのはこの2車種とはまた理由が違った。A-20もkehoも200ぐらい乗ってるよ。elcはとにかく加速が悪い、坂で減速しやすい、そして何より障害物ですぐ速度が落ちて、それを戻す加速がまた遅いもんでトロく感じる。A-20はスピードに乗れば早いものの、elc同様加速が悪いからトロく感じる。車体が大きすぎて被弾が多くなるからなおさらそう感じる。kehoは最高速度も加速も軽戦車として微妙。なのにelcと同等の速度だと感じたのは、障害物にはelcよりもだいぶ強く、走り偵察を求められない点で被弾しにくかったからかなと。 -- 2017-07-24 (月) 10:16:29
      • A-20はレシオ28あるし遅く無いと思うが・・・。まあでかいから体感あんまり早く感じないけど。ケホは元が遅いだけで決して障害物に強いわけじゃないぞ -- 2017-07-24 (月) 10:39:01
      • A-20は出力比は確かに早いんだけどそのわりに加速がやったらトロい。速度制限装置の解除つけて乗ってたんだけどそれでも遅い。乗ってみたらわかるよ。 -- 2017-07-24 (月) 10:41:37
      • 本当に乗ってるのか疑う。スペックでなく、戦闘開始時の出足が「実速で」Luchs並かそれ以上の速度なのに、一体何と比べてトロいと思ったんだ? -- 2017-07-24 (月) 15:09:20
      • ルート的に爆速のBTの後だからそれに比べればトロいと感じるかもしれんが・・・、50%乗員でも乗っけてるのか? -- 2017-07-24 (月) 15:18:48
    • まあ実際とろいよね。オフロード走行無い状態だと、低地で40km出るまでに5秒位かかるし、53kmくらいで頭打ちになる。しかも柵とかしょぼい障害物に掠るだけで20kmくらい落ちる。そこまで悪いわけじゃないけど、軽戦車の中じゃ最低レベルでしょう -- 2017-07-23 (日) 21:30:06
      • 違いない。機動性が酷すぎてほんとうに... -- 2017-07-28 (金) 03:57:27
  • nerfされてからは75mm砲を選ぶ選択肢が出てきたと思う。全周砲塔だしこのtierなら車両的にも中身的にもNDKしやすい、低貫通でも十分貫通可能。なによりELCで全周砲塔がキモ面白い -- 2017-07-28 (金) 10:46:21
  • 久しぶりににwot -- 2017-08-11 (金) 15:56:28
    • 久しぶりにwotログインし、1番好きなELC乗ったら超弱体化してて即売却。強い弱い関係なくつまらなくなったことは確か -- 2017-08-11 (金) 15:58:15
      • 日記はチラシの裏定期 -- 2017-08-11 (金) 19:39:39
  • スペックより鈍いなって思ってマスクデータみたらこいつtier5以上のLTで履帯の接地抵抗単独最下位じゃん...出力重量比も旋回値も平均かそれ以下だし同格平均レベルって記述は合ってるのか? -- 2017-09-15 (金) 21:25:48