JagdPz IV/コメント

JagdPz IV

• コイツでドイツ駆逐戦車ツリーは終了　フェルディナントはドＭ以外進まない方がいい・・・ -- 2010-08-14 (土) 19:25:03
• この次のヤクトパンターで止めておくのが幸せって意味だよね？ -- 2010-08-14 (土) 19:40:42
• 修理費を記載　完全破壊状態だったので0％でこの費用かかります -- 2010-10-01 (金) 22:25:40
• 88は同世代にも弾かれるので、10.5を使うのもアリ -- 2010-11-23 (火) 23:28:36
• 修理費は0%で5,494 -- 2010-11-24 (水) 00:46:06
• これで一体なにをしろと言うのだｗ重戦車のキャタピラ外すぐらいの仕事しかできないわｗ -- 2011-02-16 (水) 01:43:34
  • これで戦えないというのなら完全にプレイヤーが下手だな。十分な攻撃力とスピードで今でもうちのエースだぜ。 -- 2011-02-16 (水) 10:54:31
• これで戦えないと次のヤクパン乗っても戦えないぞ、ヤクパン自体は強いが回りはもっと強い -- 2011-02-16 (水) 12:24:44
• ヤクパンは貫通200あるから案外どうとでもなる。米鯖だと人数少ないから上位部屋に放りこまれやすいってのがあるからマジで歯がたたないことがある。 -- 2011-02-16 (水) 22:15:13
• ４駆の残骸って凄い使えるよね、いい具合に車体だけ隠してくれる -- 2011-02-17 (木) 14:15:21
• 88mmが思ったよりも奮わず、105mmでは装填速度が…。そう感じたときは、三突から持ち越した75mmL/70のままでいるのが正解か。弾薬数が三突よりも十分に増えているので、弾かれにくい高貫通力と良好な速射性が、より安定して活かせる。 -- 2011-03-10 (木) 06:00:19
• HEをうまいこと使うようにすればポイントは稼げる。ま、一番しんどい車両だからしかたないよ。次は２射であの世逝きのパンタちゃんだからここめげても仕方ない。 -- 2011-03-11 (金) 20:39:37
• これ、辛いッス･･･ -- 2011-03-14 (月) 08:23:37
• 解説にあるとおり初期履帯の重量制限が厳しく、砲の選択余地もありません。改良履帯の開発ポイントが4100くらいなのですが、無課金の場合free経験値も貯めにくいので改良サスペンションを購入するのが良いと思います。 -- 2011-06-03 (金) 17:36:33
• うまく立ち回れば88mmL56でも充分に戦える。75mmL70はパンチが弱く10.5cmは効率が悪い気がする。 -- 2011-06-10 (金) 10:18:48
• 最近は猛獣部屋に入ってもLoweがいるからホクホク -- 2011-06-16 (木) 10:15:24
• いつも引いた位置で戦って低戦果の人は、騙されたと思って主力部隊と一緒に突っ込んでみるといい。132mmでも貫通できるし、正面傾斜装甲が弾いてくれる可能性もある。HP数％の瀕死の敵にはHEを。あとは体当たりで密着射撃してみたり。撃ち合いになったら、出来る範囲で昼飯角度を意識して斜め前後に細かく動いたり。自分は、まぬけな死に方も多くなったけど、味方の後方で待ちに徹しているよりも経験値は増えました。（※リペアキット、ファーストエイドなんかのアイテムはゲーム内マネーのでもいいので積んでおいたほうがいいです） -- 2011-06-20 (月) 02:26:01
• これ結構キツイけど、１日３万経験地くらいは普通に貯まる。 -- ZAXMA? 2011-07-20 (水) 13:28:06
• 丘陵でハルダウンできれば、傾斜している砲塔周りの装甲が水平に近くなりAP弾ならガンガン弾く。周りを見回して積極的に狙ってみよう。 -- 2011-07-28 (木) 15:54:08
• 正面80mm・・とあるが、実際は急所表示Skinで全面水色になっているように、その厚さは無いよう・・・80ｍm＋傾斜とは思えない紙装甲 -- 2011-08-03 (水) 21:17:38
  • Tier6の非重戦車としては十分だと思うし、そもそも独でトップクラスの隠蔽率を誇るのに、装甲のみをアテに戦ったのではこの駆逐戦車の特徴を生かせてるとはいえない -- 2011-08-04 (木) 04:30:22
    • 純粋にスキンでの検証と体感で80mm＋傾斜とは思えないという装甲厚の話をしてるのに勝手にプレイスタイルまで決めつけて遮蔽率など論点のずれたレスを付ける文盲は何なんだろうな。 -- 2011-08-04 (木) 04:45:20
    • はいはい紙装甲紙装甲 -- 2011-08-04 (木) 06:44:14
  • 正面はともかく側背面の薄さはヤバイ。Leoで駄目元で突撃したら側面スコスコ抜けて撃破してしまった…勿論AP使用。IV駆は軽戦車にも気を付けた方がいいぞ！ -- 2011-08-05 (金) 04:56:29
• 敵として相対してみると、ティア４～７の米ツリーの戦車で多い７６ｍｍ砲では背後を取らないとダメージが入らないこともあり、遮蔽物や擬装の無い平地でも正面張った砲戦可能。フェルディナンドのように高ティア相手でなければ正面さえ向けておけばいいTD -- 2011-08-04 (木) 08:23:08
• 装甲は130～140ミリ相当だから、中位以降の方には普通に抜かれる装甲厚。tier6の中ではかなり厚いほう。ゲームシステムが傾斜の判定が緩いことを勘案しても紙ってことはないだろう。 -- 2011-08-04 (木) 09:03:48
  • ただヤクパンと同じ厚なのに弾く率が体感だが全然違う気がする。あと新規じゃないならツリー化くらいしような。 -- 2011-08-04 (木) 12:53:48
    • 見た目からしてもヤクパンとは傾斜角度が段違いな気がする。でも、三突に比べりゃ結構弾くんじゃないかなぁ～。 -- 2011-08-04 (木) 14:03:16
    • 当たり前だろ。ヤクトパンターは30°　ラングたんは40°だ　見かけの装甲厚に20ミリ喰らい差があるんだよ -- 2011-08-04 (木) 14:05:53
• 近距離で真後ろから撃ってもT34/85などの８５ｍｍD5T85BM位の砲では15％以上のダメージが入りにくいので囲まれてもウルバリンばりの速射能力とすばやい機動力で突破することもできる -- 2011-08-05 (金) 02:37:50
• VK3001(H)とこれに乗っているが、気のせいだと思うけどこっちの方がやたらとリスト下位に放り込まれることが多い。大人しく10.5cm積んどけってことだろうか -- 2011-08-14 (日) 14:55:42
• リストトップが自分含めてJagdPzⅣ二両に対し、相手はKV-3二両。不公平にも程があるってもんだろう -- 2011-08-15 (月) 23:31:26
• 貫通が足りない圧倒的に　手数で稼ごうにもやわらかい　とてもつらい -- 2011-08-21 (日) 08:31:00
  • 傾斜があるから正面装甲はそれなり。でもやはり貫通力が三突から据え置きなのがすごく痛い。ついでに、側面を貫通されると高確率で弾薬庫が吹っ飛ぶので気をつけよう。 -- 2011-08-25 (木) 00:02:45
  • 本当に人を選ぶなｗ高い隠蔽率や遮蔽物を駆使して待ち伏せ、高い機動力で意外な場所にも初動から潜める。速度上限は頭打ちだが加速が良いので陣地転換も楽。88mmは精度が高いから装甲の薄い部分も狙いやすく個人的にはまったく辛くなかった。 -- 2011-09-30 (金) 04:31:36
• あえて105mm積んで味方重戦車のやや後ろから撃つとそこそこ活躍できる、ただし撃ったら自走砲に高確率で狙われるのですぐに下がる -- 2011-09-01 (木) 22:37:14
• Tier6というよりTier5.5くらいがしっくりくる。そんなTD -- 2011-09-17 (土) 23:50:42
• こいつの欠点がわかった。特長を有効に使えるマップが少ないってことだ！ -- 2011-10-07 (金) 19:03:59
  • ちょっとした凹凸があるだけで敵が隠れて撃てなくなる・・・ -- 2011-10-08 (土) 10:08:40
• 車体が小さすぎて、自陣防衛にさえ支障が・・・ -- 2011-10-12 (水) 20:01:16
• 砲塔がなく低姿勢というのはちょっと起状があれば撃てなくなり別方向の敵を撃つのにもろすぎる側面装甲を晒しかつ照準がずれることを意味する。そしてそれは上面装甲を貫かれやすくもなる。所詮下手糞にしか通用しない低姿勢をいったいどこで使うのか。 -- 2011-10-16 (日) 03:35:28
  • それって前面投影面積と被発見率を下げるための駆逐戦車全体の特徴なんだが・・ -- 2011-10-16 (日) 04:07:37
  • 砲塔がないというのはTDの共通点。低姿勢は隠蔽率の高さを意味する。また4駆は照準速度がトップクラスに高く、車体旋回してもすぐにレティクルが収束する。車高の低さを活かす戦法は斜面と遠距離。角度を考えて斜面にへばりつくように位置取れば、敵自走砲は一切怖くない。そして正面の投影面積はとてつもなく小さく、被弾率は下がる。そして何より安定した高精度の砲で５００ｍ級の狙撃も難なくこなしてくれる。 -- 2011-10-16 (日) 04:11:33
    • TDの共通点について、ウルヴァリンとスラッガーが何か言いたそうにこちらを見ているようだ。 -- 2011-10-16 (日) 13:38:36
    • すまん。アイツらのシルエットかっこ良すぎて羨望の的なんだ。だからついディスっちまったんだ。すまねぇ -- 2011-10-16 (日) 21:50:24
  • 所詮は500m。隠蔽なんか戦車だってできる。マップによっては500mの距離も縮まる。それは逆にTDだけが隠れられるてことにはなるが。低姿勢は低姿勢でも横は広い。所詮低姿勢なだけで小ささにはつながらない。うまく低姿勢を活かせるニッチな高低差の地形を見つけるか？そんなことになったら戦車も変わらない。潜伏の類の偵察をするか？これもニッチだ。低姿勢で砲塔がないということは攻勢に不向きなばかりか、砲の仰角が一回り低く、上面は一枚板の狙うまでもない平板、側面の敵を撃つのに車体を動かし、かつその敵に真正面を向くことを意味する。TDの装甲は正面以外は薄い。一方向の敵しか撃てないばかりか、キャタピラを撃たれると砲を撃てなくなる上たやすく撃破されやすいということでもある。正面だけが厚いということはそれだけ運用が限定される。TDにほしいのは戦車より格段に高性能の砲と機動力と重装甲だ。四駆にあるのは高精度の砲の精度を必要以上に上げた味わいだけだ。 -- 2011-10-16 (日) 16:06:18
    • JagdPzIVの糞っぷりにイラだつのはわかるが君はTDにはこれっぽっちも向いていない。君のあげた条件に当てはまる実装されてる車両はE-50だけだからTDを全部売っぱらった上でがんばって開発してね。 -- 2011-10-16 (日) 18:03:38
    • まぁ　なんだ　その　こいつの場合、見られてる（自分の視界で見ている）時点で間違ってる。運用の幅議論が出るんだったらホントにMT行ってくれ。頼む。 -- 2011-10-16 (日) 21:49:32
    • 味方の視界で撃つのか？それじゃ戦車とますます変わらない。 -- 2011-10-17 (月) 02:30:28
    • ヤクトパンターもヤクトタイガーもダメだな。米TDいくしかない。 -- 2011-10-17 (月) 02:55:22
    • こっちがマップを移動していれば、敵も移動している。思うように射点につけるか？また敵にも旗取り勝ちなどの選択肢がある。 -- 2011-10-17 (月) 04:25:36
    • さらに上乗せで―戦車砲弾の弾道は見える。四駆なんかが隠れていたところで、敵からすればただ見えない敵戦車にすぎない。 -- 2011-10-18 (火) 04:25:37
    • いつからだったか、スポットされていない車両の弾は見えないはず。記憶が曖昧だけど。 -- 2011-10-18 (火) 04:36:43
    • そもそもこのゲームをやってるかすら怪しいコメントだなもう -- 2011-10-19 (水) 10:52:42
    • 下手くそはすぐ性能のせいにするからな。突出した部分はないがそれほど酷い戦車でもないぞ -- 2011-10-19 (水) 19:10:22
    • 平原を挟んでの両軍睨み撃ち、敵のスカウト戦車がやってきた時身バレしないように、なんて状況も想像できはするが、地味だ。ヘッツアーでもマルダーでもない、このまな板になにができる？ -- 2011-10-22 (土) 11:26:20
• 待ち伏せしてるところに重戦車が来ると泣ける。自分がTopTiar+敵に同Tiar重戦車がいないなどのかなり限定された状況でもないかぎりTDらしい活躍はすっぱりあきらめたほうがいい。隠蔽率の高さを生かして見方の目になってあげたり、通り過ぎた敵を横や後ろから撃つなどの工夫が必要。重戦車と正面からぶつからざる得ない場合は履帯を切ってSPGに援護を頼むなどしよう。 -- 2011-10-16 (日) 17:49:42
  • 実際そんなにうまくいきもしない。低姿勢とて所詮は戦車の車体。隠蔽率が高いとて、そもそもそれを機能させる茂みが小さかったら何も意味はない。うまく隠れていたと思ったら足回りが露出していたりする。 -- 2011-10-16 (日) 18:48:05
    • 小さな草むらを使うな、隠れる場所を考えろ、マップによって戦法を変えろ、そもそも[など]と書いてあるように隠れてやり過ごすなんて一例にすぎない。少しは頭を使え。 -- 2011-10-16 (日) 21:54:59
  • 戦法？TDだけチームで最前線に一気に潜むとしか思いつかないが…　この際あれだ　この辺の戦車と比べてこのTD、何がどう違う？ -- 2011-10-17 (月) 02:55:53
    • まず同TierTDと比較して貫通力と単発威力に劣る。特に貫通力は数段低い。長所は発射レートと精度、そして隠蔽率。だが精度はスラッガーさんと同じであり、隠蔽率はSU-100と同じと、どう見ても同Tierと比べて劣化している。足回り、視界、無線共に性能が優っているわけではない。長所としてあげられるのは、高発射レートが故のDPMの高さ。全弾貫通した場合ヤクパンに匹敵する。傾斜装甲のお陰でMTの砲なら弾くこともままある。 -- 2011-10-17 (月) 08:38:26
• フランクフルト -- 2011-10-18 (火) 05:03:29
• まあ、敵に居ても味方に居ても空気で脇役。味方に居れば気付いたら死んでるし、敵に居てもいつの間にか残骸になってる。突出した個性等はなく、取り立てて高性能でもないので戦場の数合わせ的な面は否めない。 -- 2011-10-18 (火) 22:47:38
• この戦車がいると積極的についていくようにしてる。その・・・・残骸がすごいハルダウンに丁度良くて・・・・ -- 2011-10-19 (水) 08:58:28
  • 移動の邪魔はしないように～ -- 2011-10-19 (水) 20:24:46
  • ある意味、四駆が真価を発揮できるのは撃破されてからだからな。四駆バリアーとして -- 2011-10-19 (水) 21:38:12
  • 柔らかい四駆の更に後ろに陣取るような戦車はあんまり見たくないな。 -- 2011-10-19 (水) 21:53:33
• 88mm入手したけど、真横でもKV貫通できない。HE弾3発Loweに命中するも、-3、-7、-27。もう本当に心が折れそう>< -- 2011-11-02 (水) 19:03:21
  • 大丈夫　真横なら運がなかっただけさ。手数を活かして沢山APを撃ち込みましょう。HEは威力が心もとなすぎて、一切使いませんでした。Loweや米HTは車体を抜きましょう。 -- 2011-11-02 (水) 19:24:03
  • 50回ほど88ｍｍで出撃して、雑感を纏めます。一言でいえば車体の性能が高く、武装がイマイチって感じ。手数で勝負する８８ｍｍは隠避性の高い車体性能とは相性が悪い。スナイパー的な役割なのに、遠距離だと貫通力不足で泣ける。一方車体は隠避性が高く、コンパクト。中戦車同等の軽快さで結構使いやすい感じです。自陣突破された場合、近くに隠れてスポッターになるのも面白いです。イチかパチかになりますが、高Tierの自走砲に正面から特攻して密着した場合、相手が斜角を取れずに一方的にボコれることがあります。 -- 自己レス? 2011-11-03 (木) 13:51:41
• あー、結局今一つってことでＯＫ？ -- 2011-12-05 (月) 04:01:51
  • 大活躍は難しいけど使いこなせば良い戦車。砲の性能に頼って力押し気味な人にしたら今一な戦車だと思うよ。 -- 2011-12-05 (月) 04:07:18
  • TDの悲しさの結晶。そもそも低姿勢というのは砲弾が落ち込みにくい近距離砲戦のWoTじゃ意味をなさない。草木に隠れ、前方から消えた戦車を狙おうとして車体を露出し、爆散する。 -- 2011-12-09 (金) 03:36:22
  • 硬くもなく速くもなく砲が強いわけでもなく装甲もなく小さいわけでもなく、機動力は先代から衰えTier6の狭間に突き刺さりながら、TDなのにT-34-85より一回り高い価格設定がこだまする。 -- 2011-12-09 (金) 03:43:11
• いつの間にかブタ鼻のイケ面になってたんで画像を差し替えました。 -- 2011-12-21 (水) 00:19:17
  • あの無理やり取り付けました！感は結構好きだったけど変わっちゃったのか… -- 2011-12-21 (水) 01:17:02
• 50戦しただけでトップガンを2回取れた。高隠蔽率と速射性を生かせることが出来れば強い -- 2011-12-24 (土) 19:33:30
• 8.8cm付けてればなかなか戦える。 -- 2011-12-29 (木) 13:08:09
• Ver.7.0から88mm砲にもザウコプが付いた模様 -- 2011-12-29 (木) 23:13:08
• きついと聞いていたけれどStuk42まで開発すれば使い勝手は悪くないです -- 2012-01-01 (日) 04:14:01
• いつの間にか解説がすっきりになったね -- 2012-01-01 (日) 04:32:18
• 砲塔がないから移動する敵を撃とうとした時メガネもカモフラも効果が消える。なにをそんなに褒めちぎる。傾斜装甲がまともだったら、ここまで言うこともなかった。HP600のモグラ野郎だ。 -- 2012-01-01 (日) 18:39:31
  • どの辺りが褒め過ぎなのか詳しく。そしてもぐら野郎には同意だ。いい褒め言葉だ。 -- 2012-01-01 (日) 20:19:16
    • 問題はtier6ＴＤとしての火力があるかって所だと思う。他のtier6ＴＤは貫通160～175の砲なのに、この子は最大138と３突と同じ。車体の小ささ等の長所も3突でいい。つまりＬ100パンター砲ください運営さん。 -- 2012-01-01 (日) 22:17:51
    • 別に何かを褒める記述は見当たらないが・・・実際どこも褒める場所がないからな。隠蔽や何やと言ってみても砲の貧弱さが全てを打ち消してくれるすばらしい駆逐戦車だよ -- 2012-01-04 (水) 19:16:40
    • 正面装甲しか狙えない状況なら負け、側面なら大抵は抜ける、でも撃ち合いになれば負け、マップにも依存する前線から2段後ろの茂みの後ろ辺りか側面が生きて行ける位置 -- 2012-01-05 (木) 15:40:20
• 8.8だとKV-5の有名な弱点であるR2-D2すら抜けないので、ヤツの正面が見えたら後ろ向いて逃げたほうが吉 -- 2012-01-05 (木) 17:42:05
• 3凸とSu-85で脆いTDの運用に慣れⅣ号VKで8．8ｃｍを使い倒してから来たら即死しない堅さはあるし装填早いし十分良性能なんだけどなぁｗ -- 2012-01-11 (水) 04:23:12
  • 駆逐戦車は火力が重要だから4駆みたいのは評判が厳しくなりやすい。まーどんな車両乗っても文句言う奴は言う、楽しめる車両は人それぞれだｗ -- 2012-01-11 (水) 10:01:22
• やっと8.8cm積めたけど低Tierに対しての火力が増したのはある程度実感できる。高Tierに対してはいつも通り申し訳程度にしかダメージが通るか通らないか。つまりTier最下位で戦場に放り込まれたらやることはキャタピラを撃つか偵察を追い返す程度しかないということだと思う -- 2012-01-17 (火) 01:42:50
• 200戦ちょっとでJagdPantherに行けます -- 2012-01-18 (水) 08:46:04
  • 普通アカの方？プレアカ？　それと200回と言うのは開発除いてでしょうか？ -- 2012-01-24 (火) 23:14:24
    • ほとんど1日1勝で切り上げてたからあまり参考にならないと思うけど､プレアカで70戦程度で次に行けました。 -- 2012-01-25 (水) 00:10:22
  • 見て無くて返信できんかった 、プレ無し金弾無しフル開発で上記でした、勝率は50%位なので普通かと -- 2012-02-10 (金) 04:21:47
• 実は密接すれば上面の装甲でレーヴェの主砲弾けます。 -- HPin? 2012-01-21 (土) 17:07:26
• マッチングリストトップになることあるが、戦線作れない紙装甲のTier6TDなんだからどうにかしてほしい。敵側はKV-3とかおかしいだろ。 -- 2012-01-25 (水) 09:44:44
  • 確かにリストトップだとつらい部分はあるｗ　でもな、駆逐の火力ならまだしも装甲あてにするのはやめとけ。ましてや重戦車と比べるのは無理があるぞｗ -- 2012-01-25 (水) 10:42:09
    • まぁ火力はStug3と変わらないし装甲も傾斜のおかげで少し割増されて同等（敵の貫通力は激up）、事実上体力以外SU85（Tier5）の下位互換。とりあえず諦めろ。 -- 2012-01-25 (水) 15:46:49
    • 現状ではフリー突っ込むか、深く考えずに開発進めて次に行くのが一番...パンター砲とかシュルツェンとか強化できそうな要素あるんだけどなぁ -- 2012-01-25 (水) 17:40:56
    • 比べるざるを得ないマッチングにされるとつらいって話でしょ。 -- 2012-01-25 (水) 19:59:45
    • そうなのか、悪かったオレの勘違いだ。みんなはKV-3とリストトップで対峙する時どうしてる？ -- 2012-01-25 (水) 21:31:35
    • KV-3と対峙したときは履帯を潰して背後に回り込むか、逃げて隠れて砲撃戦に持ち込むか… -- HPin? 2012-01-27 (金) 22:10:47
• 4駆は課金弾前提の戦車だな・・・それでも絶対的貫通力があるわけでもないから厳しい事に変わりはないが・・・ -- 2012-04-05 (木) 17:09:27
  • 貫通力さえあればね、見えないし走れるし攻撃もできるしで最高の駆逐になれるんだろうけどね。駆逐としていちばん大事な攻撃の部分が抜けちゃってるんだよね -- 2012-04-05 (木) 20:52:47
  • こいつをTDだと思って乗るのがまず間違い、突撃偵察戦車として乗れば野良ならそれなりの勝率は出せる、遠距離で貫通しない射撃をするより最前線で粘ってチームのために死んだ方がいい -- 2012-04-05 (木) 23:45:53
    • Tier7が少数混ざる戦闘までならBDRでも割と戦えるんだからIV駆もやってやれない事は無いんじゃなかろうか -- 2012-04-06 (金) 00:27:08
    • IV駆に限らず貫通132の88mm搭載戦車は精度を生かして弱点を狙い打つのが大前提になる、なので遠距離射撃メインの運用だと弾かれるだけのいらない子に -- 2012-04-06 (金) 00:39:16
    • 残念ながらⅣ駆は駆逐戦車枠なんですよ -- 2012-04-11 (水) 17:49:40
    • JagdPanther手に入れたら売り飛ばし確定なほどつらい戦車ではあるけれど、運用法に関してこのコメントは的を得ていると思う。戦闘開始序盤はTD運用で、突出した敵LTやMTを攻撃。敵味方の車両数が半分くらいになったら側背面取るように回り込んで、同TierTDより高DPMが特徴のL/56を撃ち込む(←ただし撃破後に死にやすい)。この運用のため、HTの進軍ルートより、MTの進軍ルートのほうが好ましい。無論、敵MTとの接敵には要注意で。 -- 2012-06-12 (火) 22:07:39
• L100か、できればL71載せられれば隠蔽率も高いし大化けしそうだけど。 -- 2012-04-11 (水) 22:43:57
  • 他の戦車が史実よりもかなり高レベルの砲を積んでいるから、四駆も(今でも史実より強力とはいえ)それぐらい積めないと駆逐戦車としてバランスとれないよなあ -- 2012-04-13 (金) 06:59:30
  • もうこいつL71搭載できないと存在価値無いレベル -- 2012-06-04 (月) 23:34:08
    • まぁ、L71を載せさせろとまでは言わないが、8.8L56の貫徹力を増すか7.5L100を載せられるようにするか、どっちかは欲しいよなぁ。しかし、こいつにL100なんてつけた日にゃ、良い笑い物だな… -- 2012-06-17 (日) 21:06:21
• 高い精度を活かして遠距離で打ち合えれば同じTier帯なら善戦できるし、高Tier相手の場合は履帯破壊に徹するとチームに貢献できる。 -- 2012-06-04 (月) 02:24:07
  • 乗ったことはないがそれは正しいと思う。　ただ、苦労のあとがにじみ出ているコメントだと思った。 -- 2012-06-04 (月) 03:35:12
  • そう、制度のおかげで履帯破壊ができる。しかし、履帯破壊に徹する駆逐戦車って...... -- 2012-06-06 (水) 07:33:24
    • 高TIer相手ってことだろ。そりゃ貫通できるなら狙ってもいいだろうが、自分の性能を最大限に活かして相手が一番嫌がる行動をするのはどの車種でも同じだ。まぁ駆逐らしくはないだろうがｗ視界外から延々と履帯撃たれて集中砲火→蒸発はやりきれんよｗ -- 2012-06-06 (水) 10:51:58
    • これは駆逐戦車なんかじゃない。ちくちく戦車なんだよ。キャタピラちくちく撃ってるだけ -- 2012-06-06 (水) 18:01:49
    • せめて貫通175は欲しいよな。130ちょいじゃできることなんて限られちゃうもん。 -- 2012-06-06 (水) 20:07:28
• こいつをJagdpanterまでするのにえらい時間がかかった記憶がある。つまりそれくらい苦行だということ。 -- 2012-06-06 (水) 21:24:50
  • 分かる気がします。つまり、駆逐戦車なのに側面に回らないとダメが出ないのがきついわけです。MTならまだしもこいつはTDですからねぇ。 -- 2012-06-06 (水) 21:31:14
• 様々な国の不遇と言われている戦車乗り回してきたけどこいつだけはマジで活路が見いだせない　カニカモ積んで草むらの中で俺って何に乗ってるんだっけ・・・と何度も頭に浮かびながら味方の交戦を眺めてばかり　たまに履帯切るお仕事するだけ　敵戦車目掛けて撃て？　ご冗談を -- 2012-06-12 (火) 19:25:29
• 公式で救済話が上がっているそうな。 -- 2012-06-12 (火) 21:01:39
• こいつと仏のB1は何とかしたほうがいい。ツリーにある意味が理解できないわ。 -- 2012-06-12 (火) 21:19:54
• こいつは同格と格上には履帯切るぐらいしかできないけど格下にはその高いレートで圧倒できる場面もある。 -- 2012-06-16 (土) 04:15:39
  • 泣けた -- 2012-06-17 (日) 21:43:11
  • TDが格下狩りしてどうする -- 2012-06-17 (日) 21:45:41
    • もう一度こいつの最終砲の貫通をよーく見てみるんだ。あと口径もね -- 2012-06-17 (日) 22:15:04
  • 格下相手は狩って当たり前だろ、勝つためには同格以上の相手をうまく捌かなきゃいけない -- 2012-06-17 (日) 22:19:24
    • お前この車両のって旧KV(Zis-6装備）に正面から相対したときの絶望しらんの？　 -- 2012-06-17 (日) 23:06:32
    • コレには乗ったこと無いんだが、同階級のMTよりも装甲薄いのに、同じ主砲搭載って結構つらそうだよねって思う。 -- 2012-06-18 (月) 00:16:44
    • （戦車ではなく）他人をけなす表現があったので、一部削除しました。
    • 相変わらずコメント削除の判定というか基準がよく分からんな。あの程度で削除とか独系のコメント欄２割方消されちゃうよ。 -- 2012-06-18 (月) 01:05:46
  • 確かにtier6TDにあるまじき攻撃力ですわ… -- 2012-06-18 (月) 00:50:38
• 俺の勘違いが運が悪かったのか知らんが今M4A3E2の車体正面に３回連続で弾かれた。他の四駆持ってる方アプデ以降こんな感じのことありました？　それとマッチングが緩くなってトップになることが増えてるような気がする。　気のせいかもだけど。 -- 2012-06-20 (水) 22:36:58
  • 8.8cnL/71でも弾くんだぜ？L/56じゃそう簡単には抜けない -- 2012-06-20 (水) 23:21:23
  • E2の正面は貫通160mm以上ないとほぼ弾かれる。あとリストトップになりやすいのは実装直後で一時的に仏の低TierTDが増えたから。 -- 2012-06-24 (日) 01:25:29
• 100％乗員+88%カモスキル+換気扇の4駆対100％車長マルダーでどのくらいの距離で見つかるか試してみました。カモあり停車208m、移動297m、カモあり発砲335m、移動発砲360mでマルダーに発見されました。劇的に何が変わるでもないけれど。。。 -- 2012-06-24 (日) 00:42:51
• こいつ本当に正面８０mmで傾斜効果あんの？M7の貫通100mちょいで抜かれたぞ。もちろん弱点部分じゃないよ。 -- 2012-07-01 (日) 23:33:33
  • 垂直にはいったんじゃね？弾く時は本当に弾くぞこいつわ。 -- 2012-07-01 (日) 23:41:04
    • 平地で撃たれたからそれはないとは思うんだけどなぁ。まぁそれ以外ありえないか。さんくす -- 2012-07-01 (日) 23:50:58
  • 課金弾半額セール中だから使ってるんじゃね？まぁ絶対ということはないので傾斜装甲でも過信は禁物。 -- 2012-07-02 (月) 01:45:54
• まごうことなき苦行戦車　最上位砲でも性能はTier的にキャタピラ切るのが精一杯で装甲は一撃で爆散するレベル -- 2012-07-08 (日) 06:51:44
• まだ30戦くらいしかやってないが事前に他ルートを進めていただけあって、履帯交換後はやっと使えるようになった。なぜか履帯をよく壊される。本当に糞TDだと思っていたが、15m?離れて茂みに隠れていれば撃ってもばれないので一方的に殴れる（所詮7.5cmだけど）。確かにTDのような稼ぎはないものの隠蔽率の高さは評価して、それだけをとりえに運用したいですね。 -- 2012-07-08 (日) 09:46:03
  • 連投：あと車体下部にエンジン判定あるので正面での戦いはすぐにやられます。 -- 2012-07-08 (日) 09:48:01
  • どの国のどのルートにも何でこんな性能でこのTierなのってのが１つはある。だからここを気合で乗り切れば次は貫通で泣くことはない。 -- 2012-07-08 (日) 10:04:46
    • それが経験値が結構必要なTier6でくるのがクソ戦車と言われる所以なのだが...... -- 2012-07-08 (日) 12:37:02
    • 敢えて低性能にしてるんだよ。課金誘導の為の難易度ギャップってやつ。VK3001Pなんかも、初期性能は異常に低いが開発が完了すれば普通になったりする。FreeXP変換してね！ってこった。 -- 2012-07-08 (日) 13:06:20
    • そーだね、どのルート行っても「FreeXP使いたい！」ってところ用意してあるんだよ。私も何回こらえたか。 -- 2012-07-08 (日) 13:54:30
    • スレ主です。非課金の私を誘惑する設定だなｗｗといってもプレアカだけなら月数千円を超えることはないのだろう？ -- 2012-07-08 (日) 15:58:56
    • ↑流石に単月で課金すると1000円越える、12ヶ月課金で800円とかだな。かくいう俺もFerdiに乗るまでは課金我慢してたｗ木主ふぁいお！ -- 2012-07-08 (日) 17:30:34
    • プレ垢だけなら月1000円ピッタシぐらいだと思う。為替レートの影響は受ける。 -- 2012-07-08 (日) 18:26:59
    • スレ主です。↑＆↑↑ありがとう。3000円単位でVプリカしようと企んでいる。IV駆にも慣れてきた。3kill/battleくらい。高tierにぶちこまれてもtier8仏車なら余裕で抜けますね。 -- 2012-07-08 (日) 20:51:46
    • 連投：もうすぐ88mm積めるのだけど、9000Exp消費するくらいなら早く50000Exp溜めたいと思うのだけど、ヤクパンでもどうせ使うからやっぱり開発したほうがよい？ -- 2012-07-08 (日) 20:53:39
    • ヤクパンの初期砲なんで、開発しなくてもヤクパン開発した時に自動で開発される -- 2012-07-08 (日) 20:59:19
    • Jagdpantherのページにも書いてあるけど8.8ｃｍL/56だとそっちでは戦力外になりかねないのでヤクパンでフリー投入は必須かもね。 -- 2012-07-08 (日) 21:01:14
    • 課金するってのならフリー貯めてたほうがいいよ。次のヤクパンはフリーでL71まで飛ばさないとこいつ以上の地獄を見る羽目になる。 -- 2012-07-08 (日) 21:02:10
    • そうか　今は仏車があるからコイツでも正面抜けるのか -- 2012-07-08 (日) 21:04:55
    • 主です。てことは最速はフリー25000Exp貯めてIV駆で60000Exp直行か。胸が冷たくなるな。 -- 2012-07-08 (日) 21:11:30
    • クソ戦車と評価されていたから開発完了したら速攻で売り払ったんだけど『そういや俺の四駆の勝率はどれだけだったっけ？』と戦績確認したら52%だったわ。あれ？ 四駆使ってた頃はまだKV3がTier6の頃でKV3やKVに泣かされていた記憶があるんだけどな…格上の味方戦車と行動して支援に徹したりすれば勝率はなんとかなるんじゃね？ -- 2012-07-09 (月) 23:51:31
    • 主だけど、こいつのエンジンなんとかならんか。ぶっ壊れすぎ。 -- 2012-07-11 (水) 22:04:37
    • 次のヤクパンはこいつ以上に壊れやすいよ。 -- 2012-07-11 (水) 22:12:19
    • 本当に壊れやすいから困る。消費アイテムだけじゃ足りないものｗ -- 2012-07-11 (水) 22:25:27
    • 木主です。折り返し地点に来ました。隠蔽率の高さはやっぱ評価できる。完全ステルスで一方的にぼこれる。意外と強いかも・・・いや強くはない -- 2012-07-27 (金) 08:21:34
• 最上位で出る事多いんだけど、MM優遇されてたりするのかな？ -- 2012-07-10 (火) 02:10:36
• Hetzerに憧れてドイツTDカッコイイ！とか思って進めていたが色々話を聞いてやめた方がいいと分かったよ…Hetzer→StuGIII→JagdPzIV、最高火力の砲塔が3台とも同じってどういう事だ…進化しろよ…LTの真似を強要されそうだ。 -- 2012-07-12 (木) 11:26:15
  • 砲塔って主砲のことか？まぁ貫通その他の性能より火力が欲しくてヤクパンまでが辛いならお勧めはしない。仏TDどうぞ。まぁ乗る前にwikiで一通りツリーは見るべきだよ。 -- 2012-07-12 (木) 11:40:27
  • 最高火力ってのがまず不明瞭だが、10.5cmL28はHE主体になる以上実質火力はかなり下がるんで、Tier4のHetzer以外じゃまず採用しない。大抵の場合でStugIIIは7.5cmL70だしJgdPzIVは8.8cmL56を使うから火力が伸びてないという事はないよ。貫通は進歩しないけどな。 -- 2012-07-12 (木) 16:21:50
  • たぶんシステムを理解してないと思われるので、初心者ページを読んだ方がいい。ダメージ最高の砲つめばいいってもんじゃないぞ。 -- 2012-07-17 (火) 04:11:47
• L100...........ほしい -- 2012-07-12 (木) 17:25:33
• 30試合して勝率27% -- 2012-07-17 (火) 10:59:08
  • さすがにそれは自分を疑ったほうがいいかも… -- 2012-07-17 (火) 11:07:19
  • 30試合程度ならドツボに嵌るととんでもない勝率になる事もあるだろう -- 2012-07-17 (火) 11:12:54
  • 少なくとも3桁くらいは試合こなさないと勝率は固まってこないと思うよ。まだあわてるような時間じゃないよ -- 2012-07-17 (火) 22:55:35
  • 購入後の10試合全敗しました。 -- 2012-07-18 (水) 00:16:41
  • お前さんがニュータイプかコーディネイターでもない限り、１００％乗員積んでフリーぶっこんでフル改造しても、操作感も使い方もわからん乗り出し戦車じゃ誰だってそんなもんだ。気にするな。 -- 2012-07-18 (水) 01:48:08
  • 主君！ワイもボロ負けしてんで！！想像以上に弾かないのが辛いです… -- 2012-07-18 (水) 02:47:01
    • 駆逐は基本見つかったら終わりだと思って運用してくれｗ弾くようにするなら傾斜を最大限生かせる位置で・・とはいえ所詮80mmだけどな。 -- 2012-07-18 (水) 02:54:00
  • 高Tier相手だと貫通が足りてなく無双できるわけじゃないんだから味方しだいで勝率かわってくるだろう　気にしないでいいんじゃない -- 2012-07-23 (月) 13:28:22
  • 自分は１００戦ぐらいで57％ぐらいの勝率だけど正直味方しだいだろ、こいつに戦局ひっくり返す力ないしね -- 2012-07-23 (月) 18:29:56
  • こいつで勝率高めにつく人は多分、スカウトのやり方を知ってる人なんじゃないかな -- 2012-07-23 (月) 22:06:35
  • 勝率あげたいのなら他のクラスの戦車（特に自走砲）も乗ってみるといい　乗るとその戦車の動き方を覚えるので相手の行動が読みやすくなる -- 2012-07-24 (火) 00:46:07
• こいついいね　なんか使いやすいわⅢ突より使いやすい -- 2012-07-24 (火) 00:41:44
  • なんだかんだで低いのは貫通力だけだから、そこさえ補えれば十分に強いですよね -- 2012-07-24 (火) 21:16:57
• 初めに。くだらない長文です、特に参考にもならないと思うので飛ばして頂いて結構です。たまーに出ててくる3コマに影響されました。　　今日約束の丘に、遅刻しそうになって急いで行ったの。　彼ったら待ちきれずに向かってきていたのね、途中で建物の角ででばったり出あったわ。お互い一瞬戸惑けど、すぐに熱い投げキッスを交わしたの、私ったらびっくりしたのか足をくじいてしまったは。そうしたら彼ったら私の後ろに回りこんで熱い○○を△△して□□・・・。だめ・だめ・と思っても私感じちゃって止まらなかったわ。足も動かずとうとう逝ってしまった後も、彼ったら止まらなかったの、今度は前に回って、みんなに私の恥ずかしいところを見せながら別な人と熱い投げキッスを交わしているの・・・　私もうどうすればいいか分からない!!　　　教訓　駆逐の飛び出しは控えましょう。 -- 2012-07-27 (金) 02:08:08
  • 4駆や3突相手にNDKするのは骨が折れるからね・・キャタ切らなきゃやってられんｗ -- 2012-07-27 (金) 02:11:43
• ちょっと仕事すればいいお金もらえるね。 -- 2012-08-01 (水) 20:23:45
• 低イ貫通ニモ負ケズ、大シテ高クナイ防御力ニモ負ケズ、丈夫ナ防盾ヲ持チ、東ニ味方ヲ攻撃シテイル敵アラバ側面カラ不意打チシ、西ニ紙装甲ダ、ト言フモノアレバ、撃タレナイヨウニ動ケト教エ、北ニ貫通ガ低イト嘆クモノアレバ、足ヲ活カシテ側面ヲ撃テト励マシ、南ニクレジットガ足リナイと嘆くモノアレバ、収支ガイイカラトIV駆ヲツカワセ、ミンナニクソ戦車トヨバレ、ホメラレモセズ クニモサレズ、サウイフIV駆ニ、ワタシハナリタイ -- 2012-08-12 (日) 04:05:41
  • 文末に向かってどんどん自虐する文に吹いた　クニモサレズって苦だろｗｗｗｗ！ -- 2012-09-10 (月) 17:02:36
  • その立ち回りって駆逐の立ち回りじゃねーよｗ　持ってないけどこんなに苦行なのかⅣ駆はｗ -- 2012-09-10 (月) 17:26:26
• とりあえず同格の最強敵であったKV3がいなくなって少しは稼げるようになった感じかな。でもTigerPから駆逐ルートに入れるようになった今･･･。 -- 2012-08-14 (火) 19:47:25
  • 本筋の駆逐ルートの方がTigerP手に入れるまでのルートより四駆以外は楽と考えれば・・・ -- 2012-08-14 (火) 20:25:12
• これ、正面からKV-1と戦ったら負け得るよな・・・ -- 2012-08-14 (火) 21:13:15
• 3突は何も考えなくてもそこそこの勝率だったけど、これは癖が違うのか動かし方が良く分からない。 -- 2012-08-19 (日) 17:03:22
• 7.5になってから再開したんだが、一気に楽になったね～　貫通できる相手が増えたのは嬉しい限りｗ -- 2012-08-19 (日) 17:41:36
• MMのお陰で相対的に強化された車両 これはL100こないかもしれない -- 2012-09-01 (土) 02:03:01
  • それくれるくらいなら無線と視界がほしい -- 2012-09-01 (土) 02:08:12
  • 車両勝率も元々言われる程低くなかったからね。この子。 -- 2012-09-01 (土) 02:23:26
  • しかしこいつは駆逐戦車...... -- 2012-09-01 (土) 22:20:10
• こいつが味方にいると、「あ、やった駆逐戦車だ！.....なんだよ四駆かよイラネVKでいいよ」ってなるの -- 2012-09-02 (日) 13:55:00
  • ベースキャンプしか出来ないやつなら確かに不要だが、マッチング変更で十分通用する車両になったぞ。金弾無しでもトップガンもチョクチョク取れるし -- 2012-09-02 (日) 14:07:49
  • 自分も四駆乗ってて、敵のTier6TD枠がM18やSU-100だったら味方に土下座して謝りたいと思ってる -- 2012-09-10 (月) 23:53:49
    • 個人的には4駆乗ってる人は臨機応変に動ける上手い人ってイメージがあるから信頼してるよｗ　実際工夫しないでスコア出せる車両じゃないからねぇ。 -- 2012-09-11 (火) 01:38:11
  • オレも同じような経験はしたなぁMMでTOPだった時各方面（MT・HT)から「ｲﾗﾈｪ！」だの「この戦い負けたな」だの言われてだな・・・・結果9台食って「どや！」言ったら態々Wisで罵りやがったあるHT乗りから「君はその産廃でよくもあんな美しく激しい戦いができるな！」と賞賛されたときは・・・・なんか・・・・ｷﾀﾜｧ～ -- 2012-09-27 (木) 12:47:24
• L70の貫通が上がってかなり戦いやすくなったなぁ　遠距離からチクチク削るの楽しいです -- 2012-09-29 (土) 17:11:37
• 少なくとも900000の価値は絶対にないな...せいぜい600000程度 -- 2012-10-01 (月) 10:34:33
• 3突と比べたらHP増えただけで重要な旋回と速度が低下して、それ以外がほぼ一緒って... -- 2012-10-04 (木) 15:46:01
• M4A3E2とか相手だと正面密着すると勝てるね -- 2012-10-05 (金) 20:10:43
  • それは相手がnoodだったんだろう。普通はぐるぐるされて終わり -- 2012-10-05 (金) 21:14:47
    • ヌードｗｗｗ -- 2012-10-05 (金) 23:23:56
    • 時々いるよな、へたっぴな奴のことを裸にしたがる人 -- 2012-10-05 (金) 23:27:08
    • ポルトガルの首都で復活したりな -- 2012-10-06 (土) 01:02:16
• L70とマッチングの変更で以前より格段に貫通できるようになった…のはいいが、三凸からTier上がったのに砲性能が同じという状況には変わりがない。独自性を活かすには8.8cmを活かした戦い方をするべきなんだろうなぁ…だが貫通が… -- 2012-10-10 (水) 12:44:35
  • 砲のラインナップがほんとひどいよな。俺はドイツにフリー経験値使うのは嫌だ、かといってこの4駆の苦行も耐えられそうにない・・・。３突でやめとこう・・・って随分前から放置してる。 -- 2012-10-11 (木) 23:50:21
    • 乗ってみたらなんとかなるもんだよ、俺0.65で始めてドイツTD一直線だったけど勝率52%で終わってるし。300戦もしてない初心者が平気でTier9(までだっけ？)入れられてた時代にTDしか乗ったことないnoobがエリート化するまで乗って勝率52%なんだよ。こんなもん苦行でもなんでもないよ、食わず嫌いしてないで乗ってみなよ -- 2012-10-12 (金) 01:16:34
    • すまん、4駆含めてこの先の独TDに開発したい戦車がいないんだ！すべてはヘッツァーが強すぎるのが悪い・・・ -- 2012-10-12 (金) 01:46:04
    • ならしかたないな！でも俺はヘッツァーよりStugⅢのほうが好きだ！ -- 2012-10-12 (金) 02:23:40
    • 文句言ってるヤツは使い方が悪いだけ。T29なんかで車体丸出しでボコられてブリブリ言ってる奴と大して変わらん -- 2012-10-12 (金) 02:47:30
    • ↑いやそれは違うだろ。一般的に良車両と言われているT29に文句言う奴と、砲・装甲・隠蔽のどれをとってもいい点がない4駆を使いにくいと愚痴るのが同じではないだろ -- 2012-10-12 (金) 03:17:42
    • 四駆は隠蔽だけは抜群に良いぞ。四駆が苦行苦行言われつつ、言うほど勝率低くならないのはこれのおかげだと思ってる。 -- 2012-10-12 (金) 07:40:41
    • 調べてみたら四駆は勝率56%だったわ　そんなに悪いTDじゃなかったんだな -- 2012-10-12 (金) 07:53:47
    • 確かに隠蔽は高いけど、装甲、火力、機動性どれともマッチしてないから使いにくいんだと思う。そこは腕でカバーするんだろうけど。 -- 2012-10-12 (金) 08:50:31
    • なかなか面白い事を言う奴だな。四駆の隠蔽がショボイってのは知らなかったよｗ　それにどうせ貫通不可な相手に一箇所に留まって正面から必死に撃ちまくるとかそんな使い方しか出来んのだろ -- 2012-10-12 (金) 09:06:05
    • 隠蔽をうまく使えば十分使える戦車なんだけどな。88mmも側面や弱点狙えばいい話だし、特別に弱い戦車とは言い難い。 -- 2012-10-12 (金) 09:36:02
    • 8.8cmはともかく、7.5cmL70はそんなにDPM高くない…と思っていたら、他のTier6TDよりもむしろ高いほうだった。つまりTier6TD全体の傾向として、5より貫通と威力が大きく向上する代わりに時間帯火力の向上は控えめで、砲がTier5と大差ないこいつはDPMで優れるというデザインなんだろう。 -- 2012-10-12 (金) 09:47:01
• 史実通り後期型の前面装甲80mmにすれば苦行とも言われなくなるはず。 -- 2012-10-12 (金) 09:59:05
  • 車体スペック再確認しろｗ -- 2012-10-12 (金) 11:04:19
    • 80mmだったわｗｗｗｗ　傾斜80だと少なく見積もっても130mm相当は期待できるんだけど、にしても弾かないんだよなぁ（´・ω・｀） -- 2012-10-12 (金) 11:44:57
    • Tier6を考慮したら抜かれるのも不思議じゃなかったわ -- 2012-10-12 (金) 11:52:08
    • 周りは貫通160のM6とかだからな～やはり小まめに移動した方が良いだろう -- 2012-10-12 (金) 13:01:58
    • 多分低い車高のせいで、敵からは打ち下ろす形になるから傾斜が相殺されちゃうんだよ…。 -- 2012-10-12 (金) 14:59:31
• Tier6マッチだと自分が活躍しなければ話にならない。上位Tierマッチだと貫通に不安がある。この辺が使いづらさの原因かと。 -- 2012-10-12 (金) 11:31:38
  • verうｐ前からその話が何度も出てる不思議。貫通足りないだの装甲足りないだの同じ文句を繰り返して同じ結論が出てる。で結局勝率は良かったというオチ。個人的には撃破数を稼ぎにくいせいで活躍した気になれないだのと思うが・・ﾄﾞｳﾀﾞﾛｳﾅｗ -- 2012-10-12 (金) 12:33:44
    • 希望通り貫通上がってもまだ文句言ってるわけだしな。結局無双したいだけなんだろｗ　それと、自分はスコア０でも複数瀕死に追い込めたら満足だな～瀕死の１両撃破よりそっちの方が経験も美味いし -- 2012-10-12 (金) 14:00:08
    • 貫通UPされたのが7.5cmだからだろ。ﾜｹﾜｶﾝﾈ -- 2012-10-12 (金) 15:09:53
    • 贅沢言いすぎなんだよｗ -- 2012-10-12 (金) 16:16:21
    • L７０　DPM2000超で精度・照準速度とも平均以上　何が気に入らないんだ？ -- 2012-10-12 (金) 16:51:53
    • 三突も持ってるからこいつがただの劣化三突になるだけだろ -- 2012-10-12 (金) 16:57:52
    • そんなに今の四駆がイヤなら愚痴ってないでフリーで飛ばすか他国の使えば良いだろうｗ -- 2012-10-12 (金) 17:12:34
    • 俺は別に嫌いじゃないぜ。開発も済んでるし出来れば買い直してもう一回乗りたいぐらいなんだ。ただ四駆のここがいい!って点がないから可哀想になってきてな -- 2012-10-12 (金) 20:07:42
    • ※貫通上がりましたが他国より低いです。加えて単発火力も多少だが負けてる -- 2012-10-12 (金) 20:26:54
    • そう言やここは小学生なんかも見てるんだったな。納得したｗ -- 2012-10-12 (金) 23:26:46
    • 貫通しないとダメージ発生しないゲームだからね。仕方ないね。精度あるつっても高が知れてるしなｗ -- 2012-10-16 (火) 11:33:10
• コイツ貫通１７５ｍｍでも弾いてくる -- 2012-10-12 (金) 20:23:00
  • たまたまでしょ。防盾避けて、撃ち下ろすようになるべく下を狙えば貫通できるよ -- 2012-10-12 (金) 23:33:28
• 私はこの戦車を愛して使い続けている。この軽快さがたまらない。 -- 2012-10-19 (金) 21:43:05
• 四駆ちゃんかっこいいし使いやすいから好きだけど、やっぱり貫通力があれば高隠蔽とあわせて名スナイパーになれるのになぁって感じ。攻撃力はいいのでL100ください！ -- 2012-10-21 (日) 00:07:23
  • 上のコメントのものだが同じ考え。 -- 2012-10-21 (日) 09:30:54
• 88L71使わせてくれたっていいじゃねえか、マジ体力上がっただけの劣化三号。苦行。 -- 2012-10-21 (日) 23:37:38
  • こいつにL/71装備できたら強車両どころか一気にバランスブレイカーだぞｗ -- 2012-10-22 (月) 07:09:01
  • マーダー２から７６ｍｍを取り上げ、ヘッツァーから１０５ｍｍを取り上げ、３突から７５ｍｍＬ７０を取り上げれば相対的にこの車両が強くなる。……あれ？ -- 2012-10-22 (月) 08:46:48
  • その法則に従うなら、４駆から88mmを取り上げになるんだろうな。 -- 2012-10-22 (月) 09:45:15
  • マルダー�鵺よりマシだろ。今のマルダー�鵺は完全に待ち伏せ専用機。四駆はまだ機動力があるだけマシだし、今のマッチンメーカーでかなり楽なハズ。過去のコメントに散々書かれていると思うがコイツで出撃したらマッチンメーカーが相手チームに平気でKV3を配してたんだぞ。 -- 2012-10-22 (月) 11:39:42
    • 訂正。×マッチンメーカー ◯マッチメーカー -- 2012-10-22 (月) 11:41:19
    • マルダーは今でも神車両だろ -- 2012-10-22 (月) 16:45:33
  • 文句言ってる奴は全員運営に言えよｗ　本当にコイツがダメ車両なら、勝率ももっと低いはずなんだが -- 2012-10-22 (月) 14:28:52
    • ちゃんとこのゲームプレイしてる人ならわかると思うけど、このゲームの勝率って運にも結構左右されるから勝率は絶対的評価にならないんだよね。それに勝率を評価基準にするにしても、T-54の勝率が低かったりとか（良い車両だけど一番強いとか言われてたから下手な人がいっぱい乗ってるかららしい）、そういうことも起こってる。この車両に関して言えば、弱いって言われてるから、開発完了したらすぐに売られて長く乗るのはうまい人だけ→結果的に勝率高くなる、という状況なのではないかと。 -- 2012-10-22 (月) 16:44:45
    • 車両平均勝率は最近２週間に絞っても４駆で20万戦分の統計なのに、それを運というのは難しいわｗ -- 2012-10-22 (月) 22:09:18
  • 少なくとも３突に対して機動力以外は何一つ劣化してる箇所はない -- 2012-10-22 (月) 18:02:51
    • Tierが上がったのに防御力すらまともに向上してないのはだめだろ。 -- 2012-10-22 (月) 21:29:26
    • 残念ながらそれは維持であって劣化とは言わない -- 2012-10-22 (月) 21:33:26
    • マッチングが上がると敵の貫通力が25mmぐらいずつ上がるんだぜ -- 2012-10-22 (月) 21:43:00
    • ↑↑ 劣化ではない維持をしてても周りは総合的にみると向上してるから相対的に見ると劣化 -- 2012-10-22 (月) 21:48:26
    • 三号と比較しての話じゃなかったのか？そのコメにツリー化して書いたんだがどんどんズレて行ってるなｗ -- 2012-10-22 (月) 21:55:53
    • 実際『３突に対して』とあるのをお前ら見てないのか？ -- 2012-10-22 (月) 21:59:06
    • 3凸とTierが違うっていう比較をいれてはいかんのかね？ -- 2012-10-22 (月) 22:04:51
    • ↑↑にあるとおりだが？後は好きにしていいよ -- 2012-10-22 (月) 22:24:57
• 苦行というならＡＲＬＶ３９の方が苦行だぜ。砲は優秀だがその性能を発揮できない欠点だらけの車体性能がなんとも。 -- 2012-10-22 (月) 16:33:45
  • それは人によると思う。砲力で敵を攻撃できないのが駆逐洗車乗りとして辛いと思うか、敵の攻撃に耐えられないのを辛いと思うかだよね -- 2012-10-22 (月) 16:48:45
    • Ｖ３９の問題は射界や標準速度など攻撃面にも影響するほど使いにくいんですけどね。味方がスポットでの遠距離狙撃のみ輝けるかも。 -- 2012-10-22 (月) 16:57:21
  • 車体性能も最高とはいえないとしても相当に優れてると思うけどなぁ。Hetzerが得意な人は多分こいつも得意だと思う。同じ動きをすると勝率もガンガン上がるよ。 -- 2012-10-26 (金) 13:26:41
  • 正面で格上とこんにちわしても正面装甲撃ち抜けるV39の方が優れてると思うけどな。四駆の場合は駆逐戦車なのに、見つからないように祈リながらスポットに徹するか、逃げるか履帯切って嫌がらせしか出来んのだもの -- 2012-10-26 (金) 15:22:50
    • それは運用の問題じゃないの？JagdPzIVは打ち合ったら勝負にならないから直ぐ蒸発するけど、上手くはまると一方的に打ち続けれるし戦果の触れ幅が大きいだけじゃない？ -- 2012-10-26 (金) 15:36:52
    • こいつの運用方法は中戦車と同じ。側面取って嫌がらせしか出来ない。中戦車なのに駆逐なLeeとは逆の運用で砲塔のない中戦車として扱うのがベスト -- 2012-10-26 (金) 17:48:08
    • そう確かに上手い位置取りをして延々と狙撃し続けられるようなシチュエーションも存在する。だが、言っておくがこのゲームに存在するマップの中には、正面から撃ち合うか、そうでなければ機動力に任せて裏取りするしかないオブジェクト配置のものが多くあるんだ。そして四駆には正面から撃ち合うだけの能力も裏取りするだけの機動力も微妙に足りないのさ........ -- 2012-10-26 (金) 20:33:26
    • 俺はこいつの勝率55%くらいなのでもっと上手い人もいるとは思うが、俺の他の車両と比べても勝率が特別低いわけじゃないから個人的には強く感じるぞ。一応無課金無金弾なので皆と条件も変わらんと思う。それに感覚的には出撃すれば何両も撃破するか、その前に出会い頭でやられてしまうかで割りと分かれてる。回り込まれたり打ち合うとあっさり負けるtier構成だから間違いなく癖はあると思うよ。 -- 2012-10-27 (土) 06:42:33
    • 俺的な分析では中戦車ではないね。どこが違うかというと視界が狭いので開けた所だと相手の中戦車や軽戦車が先にこっちを見つける。車高の低さも同じ理由で悪い方に働く。相手にも見つからなくてもこっちも見つけれない。だから偵察車両としては失格。砲塔がないので旋回勝負になったり頭だしで撃つ状況も落第。軽戦車あいてにもDT風に距離を詰められる前にしとめる方が優位だし -- 55%? 2012-10-27 (土) 06:52:20
    • いずれにしても砲等なし、低車高、視野が狭い、これでスポットに徹するとか、中戦車と同じ運用では50%きるんじゃないのかと思う。多分かなりのゴミ車両に思えるはず。こいつに限らないけど、まずスペック眺めて戦い方を考えないと偶々癖があった車両以外では勝てないんじゃないの？ -- 55%? 2012-10-27 (土) 06:57:38
    • AceTanker集めで乗ってみたが、隠蔽以外に武器が無いから正直しんどかった。11戦でなんとか取れたけど、同Tierで122mm使えるソ連戦車が強いと思う -- 2012-10-29 (月) 05:15:04
• 強い車両にも色々あるけど、装甲や車体角度で勝負してくHTみたいな乗り方は論外としても、常に視界で優位にたてるMarderIIとか、機動力と正面装甲で勝てるStuGIIIみたいな動きだと厳しいかもしれない。JagdPzIVは視界も特別広くないし正面装甲もTier的に簡単に抜かれるからね。 -- 2012-10-26 (金) 13:35:32
• こいつでＫＶ－４相手にどこも抜けなかったからｷｬﾀﾋﾟﾗ切って嫌がらせしてたら、試合後のＫＶ－４の被弾数が５６とかになってた　榴弾全部打ち込んだからなぁ・・・ -- 2012-10-29 (月) 04:30:25
• なんというか、砲力が低い割にはどこか際立った長所があるわけでなく、他の性能がちょっと高めか並程度というなんとも扱いに困る感じな性能というのが個人的な印象。他のTier6TDと比べて明確に優れている点はDPMの高さと隠蔽率の高さだけど、DPMは貫通の低さが、隠蔽率は視界の短さがネックになって判りやすい性能の活かし方が使えない。個人的に致命的だと思っているのは視界の短さ。相手の側面などを視界外から射撃しまくるというのがDPMを活かせる理想的な戦い方だと想うのだが、視界が短すぎて相手には見えないけどこちらからは見えるという状況が作りづらい。リスト下位の時に視界取り要員になろうとしても短すぎて発見できない。L70の貫通向上などよりも視界を改善してくれる方が余程有りがたかったのだが… -- 2012-10-29 (月) 05:23:04
  • バランス型な分人によって評価分かれるよなあ。自分は運用を工夫多少の火力不足でも問題なく好成績残せてるし悪い印象の車両じゃないんだがなあ。 -- 2012-11-04 (日) 19:30:12
    • 運用次第で強いって別に他の車輌でも当てはまりますし、それだったら最初から他の車輌使いますよね -- 2012-11-04 (日) 21:21:55
    • 勝てない理由を車両のせいにする人は何に乗っても勝てないよ。 -- 2012-11-04 (日) 23:09:38
    • ↑こんな奴には何言っても無駄だから止めとけw -- 2012-11-04 (日) 23:23:49
    • 貫通130チョイでtier9まで相手にしてた頃より遥かに条件が良くなったのに未だに文句と愚痴しか言わない奴等だからな仕方ないねｗ -- 2012-11-05 (月) 11:28:35
    • 昔のままAP弱体化されてたら、同格HT(KV-３）正面すら全く貫通できない超残念な子になってただろうな。 -- 2012-11-05 (月) 18:29:52
    • こいつがダメという子は、おそらく軽快な足を生かしきれてないんだろな。正面から対峙するだけが戦術じゃないんだぜ。 -- 2012-11-05 (月) 20:05:06
    • 正直、こいつに乗ってたときは榴弾SPAMしてた記憶しかない。APは最初から諦めてたよ。v6.5ぐらいの頃の話で申し訳ないが。 -- 2012-11-05 (月) 20:14:42
    • 正式サービス後からかな、ずぅ～とAP使ってて個人的な事だけど・・・・約1000戦消化したが、TOP平均経験値とTOP平均撃破数を叩き出してる主力な俺が通りますよっと -- 2012-11-05 (月) 20:28:58
    • 芋スナには使いこなせない子だよこの車両は。 -- 2012-11-05 (月) 21:09:40
    • 自分がLT/MT乗りだからか３突もこの子も機動力が命という認識で運用してた。足を生かした戦法に慣れていると逆にヤークトパンター以降の鈍重な車両のほうが使いにくく感じたよ。 -- 2012-11-05 (月) 22:27:59
• 砲はどれもでやれると思うよ。105だとヘッツァーと同じ様な感じだけど相手の装甲が上がってきてる部分はリロード速度の差で何とかする狙い。88ならAPでも勝負できるけど相手に合わせてHEと使い分けで、75も実は無課金だと選択肢に入ってこれはほぼAP重視でダメージの少なさは回転数勝負。選んだ砲で位置取りは全部違うと思うので、JagdPzIVというくくりで話すと案外人によってお勧めも違うと思うよ。 -- 55? 2012-11-06 (火) 00:29:54
• クレで金弾買えるようになった今、コイツを全弾とは言わないけど金弾使用前提で運用した場合はどんな感触だい？？ -- 2012-11-08 (木) 00:05:08
  • こいつ持ってないから確かなことは言えないが、たぶん赤字だらけだぞ。単発の威力が低いのに一発４０００クレで他の単発高威力弾と同じなんだよ？どうしても抜けない敵に一、二発使うとかなら、その試合で勝てば黒字かもしれないけど正直つらいと思うよ。 -- 2012-11-08 (木) 00:21:58
  • L70と88でとりあえず20戦ずつやってみた。まず88、Tier7あたりの正面しかを狙えないときもダメを与えられるようになったのはでかいけどすさまじい勢いで赤字をたたき出していく5発以上撃つと活躍してもほぼ間違いなく赤字、その割りに相手を選ばないとだめなところは変わっていない。L70単発が小さくDPMも劣るが金弾を使えばTier8MTまでなら正面から抜けるのがかなりでかい、使う相手を選べば10発以上撃っても黒字に持っていけることもある。金弾をがしがし使うならL70のほうがいい。 -- 2012-11-08 (木) 00:24:30
    • あ、スタ垢です。 -- 2012-11-08 (木) 00:30:02
  • 105mm金弾運用だと同格以下には相当強いね。175mmまでなら正面装甲でガシガシ弾けるし、HT以外は大体2発で落とせちゃうからな -- 2012-12-15 (土) 22:01:48
• 正面撃たれてすぐ火吹くんだが、こいつのエンジンって車体前面にあるの？ -- 2012-11-18 (日) 11:43:27
  • 独車全般に言えることですが正面車体下にサスペンションがあることが多いのでエンジン破損は多いです。私見ですがエンジンの耐久値が低く火災確率は高めだと思います。 -- 2012-11-18 (日) 12:03:43
    • サスペンションじゃなくて変速機でしょ。 -- 2012-11-18 (日) 12:20:06
    • 前輪？が歯車みたいになってたら変速機も前に付いてると思って良いです -- 2012-11-18 (日) 13:04:26
    • サスペンションは前に付いています。このゲームだとサスペンションはエンジン扱いなので間違っていません。そう人の言ってることを否定的に発言するのはやめたほうがいいですよ？自分が間違っていた場合凄くカッコ悪いですから -- 2012-11-18 (日) 13:08:49
    • お前...恥ずかしいやつだな。このゲームではサスは履帯の一部だよ。ヤク虎、フェルディの履帯の欄見てみ。どうやったらエンジンとサスを混同できるのか謎すぎるな -- 2012-11-18 (日) 13:17:55
    • 自転車かよ -- 2012-11-19 (月) 20:17:40
  • あの、それ「サスペンション」じゃなくて「トランスミッション」では・・・ -- 2012-11-18 (日) 13:21:41
    • サスペンション＝懸架装置　トランスミッション＝変速機　一回ググって確認する事をお勧めしまする。 -- 2012-11-18 (日) 18:05:47
    • 申し訳ない。ツリー化する相手を間違えましたｏｒｚ -- 2012-11-18 (日) 18:10:24
    • 問題ない。今頃奴は赤面していることだろう・・・ -- 2012-11-18 (日) 18:11:22
  • 変速機が死んでエンジンが燃えるのか… -- 2012-11-19 (月) 01:01:07
    • 燃えるっていうのも変だよな。詳しくないから知らないがトランスミッションって燃える要素あんの？ -- 2012-11-19 (月) 01:24:03
    • ミッションやデフにも潤滑油入ってるからそれに引火する可能性は十分あると思う -- 2012-11-19 (月) 01:55:57
    • 潤滑油でいっぱいにしないと摩擦ですぐに磨耗しちゃうのよね、特に当時は加工精度もあんまり高くないし。 -- 2012-11-19 (月) 02:39:23
    • 変速機だけで潤滑油が30リットルぐらい必要とか聞いたことあります。 -- 2012-11-19 (月) 02:55:26
    • 燃えることはないと思うけど、変速機が使えない＝エンジンも使えないに等しいだろうな -- 2012-11-20 (火) 23:29:18
    • 燃えることはない> -- 2012-11-20 (火) 23:47:02
    • ミス　まさかオイルは燃えないとでも思ってるのか？ -- 2012-11-20 (火) 23:56:13
    • システム上、変速機もE/G扱いだから変速機に被弾すると20％の確率で引火する。 -- 2012-11-21 (水) 00:03:55
    • >まさかオイルは燃えないとでも思ってるのか？ 悪いな、そういうの詳しくないんだ -- 2012-11-24 (土) 11:44:37
    • オイルと付く物が燃えるのは一般常識。詳しいとか関係ないし -- 2012-11-24 (土) 16:25:18
  • そもそもゲームシステムの話だから、トランスミッションが車体前方にあってそれがエンジンの一部として扱われているってことでお話は終了です。 -- 2012-11-24 (土) 12:06:36
    • だからこのゲームでは変速機が死ねばエンジンが燃える。
      現実がどうだとかサスペンションとトランスミッションを混同してるとかは関係ない。 -- 2012-11-24 (土) 12:08:20
• なんだこの初期積載量、ラマーすら積めないとか -- 2012-11-24 (土) 16:11:06
  • 強化サス積めるから問題ない -- 2012-11-24 (土) 16:20:29
• こいつ使ってて初めて楽しいと思えたのが、開発終了して売り払ったときだった -- 2012-12-06 (木) 22:58:56
• よし、デッカーマックスの105mm砲を詰めるようにしよう（提案） -- 2012-12-06 (木) 23:00:53
  • おもすぎぃ！ -- 2012-12-10 (月) 10:50:18
  • やめて!転輪割れちゃうぅぅぅう! -- 2012-12-10 (月) 13:45:37
• ラマー+L70でFA -- 2012-12-16 (日) 03:40:32
• 抜けねぇ弾かねぇ見えねぇ！でもかわいい -- 2012-12-17 (月) 10:58:17
• 開発さえ済めばなかなか使えるね。特にリロードが早いのは助かる。 -- 2012-12-18 (火) 15:37:42
  • 開始してすぐ敵のいそうなとこにバカスカ撃ちこんでたら開始早々弾切れになりかけた -- 2012-12-19 (水) 09:08:19
• この形USBマウスにしたら使いやすいんじゃね？ -- 2012-12-18 (火) 16:47:36
  • 天才現る。個人的にはヘッツァーのが手にフィットしそう -- 2012-12-19 (水) 08:51:23
  • Maus「呼んだ？」 -- 2012-12-19 (水) 10:08:47
    • 角ばってて持ちにくい上に、重すぎて動かんだろうが貴様は！！！ -- 2012-12-19 (水) 20:11:29
    • だが象に・・・いや、戦車に踏まれても壊れない頑丈さは魅力的だと思うんだが -- 2012-12-24 (月) 18:38:48
• コイツに乗り始めてはや三日。脅威の勝率25％・・・三突は70％くらいだったのに・・・、いま7.5cm StuK42 L/70で運用してるんですけどやっぱ8.8cm PaK36 L/56は開発したほうがいいですかね？ -- 2012-12-19 (水) 10:48:06
  • たった３日で勝率言われても参考にはならんね。8.8cmは威力は申し分ないが弾速が若干遅いから偏差射撃が必要だな。 -- 2012-12-19 (水) 11:00:35
  • L70の貫通力の変更があるまでの経験ですが、威力だけならば確かに8.8は申し分ないけども貫通力に悩まされるtier帯なのでL70で申し分ないかと。ただ、乗員が育ってきたら10.5cmの榴弾プレイが楽だと思うよ。低tierはほぼ一発二発で沈む。高tierは微妙ですが・・・Heatでなんとか。まぁでも、勝率低いのは最初だけだし手に馴染むまで頑張れ。 -- 2012-12-19 (水) 11:56:55
• 乗るとあまり強くないのに敵対すると122mmとかもたまに弾くしあまり戦いたくない車両だ -- 2012-12-20 (木) 13:09:47
• 火災が深刻。正面抜かれるだけで燃えるので三戦に一回ぐらいは燃える -- 2012-12-20 (木) 15:08:07
• 8.8cmって貫通力高めなイメージあったのに貫通力不足なのか・・・使ってて抜けない頻度はどれくらいですか？ -- 2012-12-24 (月) 16:04:59
  • 格上の正面はほぼ抜けない。Tier8HTは側面でも厳しい場合がある。同格なら五分五分。格下ならスパスパ -- 2012-12-24 (月) 16:24:21
    • L７０の方だと結構抜けるのでしょうかHT正面 -- 2012-12-24 (月) 18:11:32
  • L７０ならマッチングするＨＴは弱点狙いでいける、ダメージは小さいから単機での撃ち合いは避けるべき -- 2012-12-24 (月) 18:43:55
  • 買って思ったこと初期砲で4000貯めろってどんなマゾゲー？フリー使えばいいんだけど・・・ -- 2012-12-24 (月) 20:38:29
    • 恐らく履帯のことだと思うけど、拡張パーツの強化サスつければいいじゃないか。まだこれくらいのTierならそれほど高くもないし -- 2012-12-24 (月) 23:38:45
    • 強化パーツつけるという手があったのか、ありがとうございます！ -- 2012-12-25 (火) 18:30:41
• 足と隠蔽つかってこそこそ移動＆側面攻撃がこいつの真骨頂。たまに待ち伏せ -- 2012-12-25 (火) 01:16:46
• 後退速度が3突からまるで成長していない・・・ -- 2012-12-26 (水) 19:47:05
• ずっと何かに似てると思ってたがわかったわ。これ駆逐戦車版のT-43だ -- 2012-12-26 (水) 20:02:03
• マッチングはマシな方だから苦行ではないと思う。 -- 2012-12-27 (木) 09:16:23
• アンブッシュしてるⅣ駆を盾にするのはやめてほしい・・・。折角高い隠蔽率を利用して一方的に屠ってたのにチャーチルが後ろについたせいで自分は見つかってないのに死にそうになった 縦にするならせめて残骸を利用して欲しい・・・ -- 2012-12-27 (木) 11:25:00
  • Ⅳ駆に乗ってると盾にされることが多くてストレスがマッハ大抵それで後退できなくて死ぬ。ただでさえ後退遅いんだから勘弁してほしいわ -- 2012-12-28 (金) 18:50:45
    • なんかよく盾にされるよな。で、下がれなくて…………で、気付かれてササーッと逃げていく。後退遅いから俺だけ死ぬ………… -- 2013-01-01 (火) 11:33:05
  • われ先に射撃ポイントに入るとあとからぶち壊されかねないので、みんなが位置につくのを見てその穴を埋める感じで自分の射撃位置を決めるようにしてる -- 2013-01-05 (土) 15:54:28
• 履帯切りなら俺に任せろ（バリバリ　っていう車種かな？ -- 2013-01-05 (土) 16:05:19
• これで戦場に出ると迷惑かもしれないと思って、なかなか使えない。だってなあ。機動力も砲塔もない豆鉄砲駆逐戦車出されてもなあ。ソ連の122mmが味方にいたほうがみんな絶対いいもんなあ（涙目 -- 2013-01-11 (金) 17:11:11
• せめて無線有効範囲をもう少し伸ばして欲しい -- 2013-01-12 (土) 03:41:18
• こいつそんなに苦行なのか･･？相手の砲弾いてくれるし、格上戦車相手でも無課金で抜いたけどなぁ・・・だって、VK３００１Pとか同じ主砲だし・・・ -- 2013-01-12 (土) 12:41:43
  • あいつは足が速いし砲塔もある。格上無課金で抜けるっつっても相手が中戦車か、重戦車で相手が真正面向いている時限定でこの程度の貫通じゃ虎すら安定して抜けない -- 2013-01-12 (土) 14:15:46
  • 中戦車の砲としてはL70やL56は必要十分な性能だよ。ただ、旋回砲塔を失った代わりに格上の砲が積めると言うのが特徴なはずの駆逐戦車の搭載砲としては力不足と言う話 -- 2013-01-12 (土) 17:10:23
  • 俺は金弾無双してるから苦行とは思わないけど、無課金弾が弱いのと正面装甲に大分問題があるからそこで苦行と感じる人が多いんじゃないかな。まず、ヘッツァーや3突の正面装甲は車体下部1/3くらいしか装甲の薄い弱点が無いのだけど、4駆は車体の丸々下半分の装甲が薄いので弱点がでかめ。更に上でも出てるように正面装甲を抜かれるとエンジン大破や火災が発生しちゃうのが辛い。 -- 2013-01-20 (日) 04:49:07
• ヤクトパンター買ってもこれはとっておくべきですかね？同じポジションでⅢ凸あるから要らないかなぁ・・・ -- 2013-01-13 (日) 13:20:16
  • お好みでどうぞ。収支はヤクパンでも問題ない。 -- 2013-01-19 (土) 19:19:20
• こいつはあえて105mm砲載せたほうが活躍できる気がします -- 2013-01-19 (土) 19:10:57
  • 個人的には88mmがベストチョイスだった。この辺は好みで選んで良いと思うよ。 -- 2013-01-19 (土) 19:21:35
  • 後方からバシバシ狙撃して支援するのが性にあってるので７５ｍｍL７０を装備してる -- 2013-01-19 (土) 20:20:20
  • 正直コイツ辛すぎたので、88にAPCR満載しました。 -- 2013-01-19 (土) 20:58:29
  • 105mm金弾無双うめぇｗ　今だとノンプレ垢運用で負けても黒字になるから稼ぎ時 -- 2013-01-20 (日) 04:25:36
    • 自分も課金弾運用だわｗ　貫通さえすればダメージ割りと入るから俺的には使いやすい-- 2013-01-20 (日) 15:47:21
• 「IV突でも意味は通じる」って書いあるけどIV突だと全然通じないよ… -- 2013-01-20 (日) 08:55:21
  • このゲーム内ではほかに該当する奴がいないからって意味じゃないのか？ -- 2013-01-21 (月) 06:33:33
• 今日の初戦闘でコイツ乗って２両撃破、経験値６３０だた。中盤でエンジンやられたけど２５キロ出でビビった。 -- 2013-01-24 (木) 15:56:26
• やっとヤクパン開発完了。良く燃える欠陥エンジン積んでる以外は良車だと思う。最終砲だと威力も申し分ないし重戦車についていって弱点狙ったり履帯切り狙ったりすれば貫通も気にならない優秀な支援車輌 -- 2013-01-24 (木) 17:35:35
• 格上に対する対抗手段が履帯切ぐらいしかないのが非常に辛い。TDって言ったら強力な砲で格上でも無視できないダメ与えるのが快感なのに。Tier7だと虎Hぐらいしか貫通の見込みが無い。それでも食事の角度取られると貫通できない。どないせぇと・・・ -- 2013-02-05 (火) 10:31:02
  • ソ連に行って、どうぞ -- 2013-02-05 (火) 10:39:20
    • あっ・・・（察し） -- 2013-02-05 (火) 11:00:40
    • はぇ～、すっごいおっきい（砲） -- 2013-02-05 (火) 11:17:15
    • カスが効かねぇんだよ（重戦車） -- 2013-02-05 (火) 11:21:49
  • おい、肝心なとこ狙い忘れてるゾ -- 2013-02-05 (火) 11:22:24
    • <ﾘｺｼｪｰｲ！ YNK「えっ・・・」 -- 2013-02-05 (火) 11:30:46
    • なにとぼけんてんだよ。こ↑こ↓（窓、キューポラ）狙えよ。 -- 2013-02-05 (火) 11:58:16
    • そうだよ（便乗） -- 2013-02-05 (火) 11:59:11
    • そんなの狙える距離まで近づいたらこっちがやられるだろ！いいかげんにしろ！ -- 2013-02-05 (火) 12:02:25
    • ま、多少はね？ -- 2013-02-05 (火) 12:27:56
• 何でホモが湧いてるんですかねぇ・・・ -- 2013-02-05 (火) 11:50:25
  • ガレージにさぁ、Ⅳ駆あんだけど…乗って行かない？」 -- 2013-02-05 (火) 21:16:01
    • やだよ（反抗期） -- 2013-02-06 (水) 02:30:29
    • ｸﾙｧ免許証だせや（迫真） -- 2013-02-06 (水) 20:49:09
• 駆逐なのに中戦車の立ち回りを要求される四苦　中戦車なのに駆逐の立ち回りにならざるを得ないLee先生　・・・なんか似てるね(ﾉω`) -- 2013-02-05 (火) 11:58:51
  • さっさと卒業しようと思うと結局自分で視界とって経験値稼ぐしかないから俺はそっとHEATを積んだ -- 2013-02-05 (火) 12:46:38
• マジで乗り出しがキツイ　フリー経験値が４０００無いと泣くはめになる。 -- 2013-02-05 (火) 14:41:24
  • しかもブサイクになってる・・・・ -- 2013-02-05 (火) 15:23:52
  • 4000できついのか（困惑） -- 2013-02-05 (火) 15:24:46
    • だって最初にフリー経験値用意しとかないと三号より弱い装備で高tier戦う羽目になるんだぜ？ -- 2013-02-05 (火) 16:05:26
    • チャーチルよりはマシだけどさ　こいつの最初は打たれ強くなった三号の劣化版じゃん -- 2013-02-05 (火) 16:14:12
    • ↑他もstockじゃ弱いからしかたないね♂ -- 2013-02-05 (火) 16:19:29
    • ソ連TDは乗り出し楽なのばかりだゾ～（ステマ） -- 2013-02-05 (火) 16:27:33
    • 赤TDは崖上行って、落ちろ（嫉妬） shitだけに -- 2013-02-05 (火) 16:33:56
    • ガス室送り不可避 -- 2013-02-05 (火) 16:44:06
    • 赤駆逐は地獄に落ちて、どうぞ -- 2013-02-05 (火) 17:14:52
    • 赤軍 is GOD -- 2013-02-05 (火) 18:04:32
  • とりあえずHEAT！ -- 2013-02-05 (火) 15:40:01
    • 10.5cm使うにも履帯変えんとだめっすね -- 2013-02-05 (火) 16:15:59
• 3突がアホみたいに強かったから期待して来たのに。先生・・・貫徹したいです・・・ -- 2013-02-05 (火) 23:36:02
  • 金弾「（使っても）ええんやで？」 -- 2013-02-05 (火) 23:39:25
  • フリー経験値（があれば）で飛ばしてもいいのよ。 -- 2013-02-06 (水) 00:04:59
    • 最終目標が4駆だったからヤクパン買うつもりはないんだ。もう暫く戦い方を模索してみる -- 木主 2013-02-06 (水) 00:49:35
    • まさに今、ヤクパンのための経験値貯めてるところだ　4駆を買う気はさらさら無い。 -- 2013-02-06 (水) 02:07:11
• これ乗ってる奴とよくプラ組むのだが４駆がすぐ蒸発してしてしまい可哀想なので助けて上げたいのだが良い方法は無いだろうか一応同tireのドイツｖｋシリーズは網羅済みなのでそこをふまえた上で教えてほしい、そうすればソロの時４区を見つけても援護できるようにも成ると思うので先任士官達達の指示を請いたい -- 2013-02-06 (水) 01:40:54
  • 4駆＜俺の屍を越えてゆけ -- 2013-02-06 (水) 01:46:53
  • 四駆の残骸ほど使いやすいものはない。 -- 2013-02-06 (水) 01:53:31
  • 残骸ﾜﾛﾀｗ　四駆が死なない動きをする・・・というのはだめなの？それが最速だと思うが。敵に攻撃されて死ぬわけだから、四駆がやられる前にその攻撃してくる敵を撃破する・・・のが無理なら自分に注意を引きつける（四駆よりも危険度が高いor倒しやすい存在になって攻撃優先度を変更させる）とか。現実問題？そんなものは知らんな・・・ -- 2013-02-06 (水) 02:16:37
  • 自車から、マップのグリッドで数個後方で待機してもらって、敵戦車を無線越し狙撃してもらうとか、４駆を発見させない様にするかな。そんな４駆を自走砲が見つけたら攻撃対象だけど。４駆自体にカモネットやカモフラージュスキルも欲しい。 -- 2013-02-06 (水) 02:33:21
  • 解説にもあるけど、4駆最大の武器は隠蔽率。蒸発するのは位置バレが早く撃ちやすい位置にいる可能性が高い。サポートするなら敵のヘイトや視界を取ってやるといい。また4駆は機動力があるから側背面を一緒に取りに行く、取らせることも可能。そうすれば88mmの火力が活きる。「見えないところにもう一台」コレが一番厄介な4駆。 -- 2013-02-08 (金) 02:36:12
  • 基本敵の視界に入るな、撃たれたら負けだと思え。敵の視界に入るのは確実に敵を殺せるときだけ。殺し終わったらすぐに敵の視界外へ動く。後は105mm Heat使え。 -- 2013-02-12 (火) 03:05:41
• パーフェクトT29の礎にされないように注意。独戦車の常だがエンジンが即死亡なさる…初期状態だとオプションすら付けられないので履帯の開発が急務。 -- 2013-02-06 (水) 07:48:04
• これと3突ならどっちのほうが経験値貯まりやすい？ヤクパンが目標だから苦行らしいこいつは飛ばしたいんだけど、3突より稼げるならパーツ開発して使うけど稼げないなら初勝利ボーナスメインで軽く使おうかなと考えてる -- 2013-02-07 (木) 13:22:34
  • 3突の方が稼ぎやすいよ。3突なら撃てば抜けるから安定してダメージ取りやすいけど、こいつは抜けないからシビアな位置取りが必要 -- 2013-02-07 (木) 13:44:20
  • ヤクパン使うにもⅣ駆と運用はほとんど変わらないから経験を積む意味では乗っておいて損はないな。むしろヤクパン乗ってる身からしたら隠蔽高いⅣ駆の方が性に合ってる気がした。 -- 2013-02-07 (木) 14:33:07
  • 88前提で考えると相手を選べば結構儲かるかな。狙うのは基本LTやMT（E2除く）または格下のみ。格上や同TierHTはできるだけ避けて確実に抜ける相手なら鬼レートでガンガン稼げるよ。 -- 2013-02-07 (木) 14:43:06
    • それとこいつの正面装甲はアメMTの76ｍｍクラスだと結構な確立で弾いてVK兄弟の88つまりこいつ自身の砲も時たま弾きソ連のT-34-85の85mmはほぼ防げない。というかんじで同格のTDに比べるとほんのちょっぴり防御面では有利だったりする。よし！こいつの砲では金玉でも撃ってこない限り俺は抜けないぜ！って相手がいたら一片の慈悲も欠けずに即蒸発させてあげよう。慣れてきたらその内同格のHTにも手を出してみるといいよ。被弾を覚悟して接近すれば抜けなくはないから（E2初期砲塔除く）。特に孤立した１Sなどはこっちが一発耐えれればあっちは装填に16秒程度かかるから一方的に嬲れる（ゲス顔）。 -- 2013-02-07 (木) 15:15:55
  • こいつを飛ばしてヤクパンに乗るのとコイツで苦労してヤクパンに乗るのとじゃ感動の大きさが違う。格上スポスポ抜けたときはニヤニヤが止まらなかった。 -- 2013-02-07 (木) 15:39:25
    • どれだけの苦行なのか、ひょっとしたらオレには相性合うかも知れん、そんな好奇心はあるけど　90万クレ（即売り払うにしてもその半額）使いたくねぇ -- 2013-02-07 (木) 16:49:37
    • 目標はヤクパン？L71開発してないなら最低でもこの分だけは残しておくのが吉。じゃなきゃ四駆以上の地獄になります。そこまで急いでないのなら半額とかイベント来るの待っててもいいし焦る必要はないよ。ぶっちゃけ四駆は半額でまぁ妥当かなって感じ。ただこいつにフリーはもったいないと思う。これから色々入用になるよ～特にフェルディとかね。 -- 2013-02-07 (木) 16:59:34
• 3突は強すぎてダレてしまったがコイツは苦労するから使ってて楽しいな。ドM向きなのかもしれん -- 2013-02-07 (木) 15:24:49
  • 個人的にはマッチングがマシな方だから苦労と感じたことない。 -- 2013-02-07 (木) 17:17:05
    • マッチングがマシってことはこいつ同TierのTDに比べて何か優遇とかあるんですか？ -- 2013-02-07 (木) 17:18:50
    • １４０回乗車でやっとエリート・・・だけどこの子には相手の弱点の狙い方を教えてもらったよ。隠密プレイも楽しかったしKV-1くらいの重戦車なら正面から押しきれるしひょっとしたらIII突よりも楽しかったかもしれない。 -- 2013-02-08 (金) 01:24:28
    • 6.○○のころの話じゃないかね、たしかあの頃はティアー9に入れられてたしティアー6がトップになれる戦場なんて80回に1回ぐらいしかなかったんだよ -- 2013-02-11 (月) 14:23:43
• 後方支援に徹すればなんだかんだで使いやすいと思うのだが。 -- 2013-02-12 (火) 02:54:49
  • 後方支援という事は自分で戦況を動かしがたいという事だけどね。殆どのTDに言える事ではあるんだけども -- 2013-02-12 (火) 19:07:05
• 700戦超えてMバッチやトップガンに神風、おまけに幸運までゲットしたけど勝率は50%を下回っている。…まあ運ですな -- 2013-02-12 (火) 19:11:46
• 個人的にラングは、Oシリーズの曲面装甲が好きだなぁ。 -- 2013-02-13 (水) 03:54:49
• 散々既出なんだろうけど、ＴＤに求められているのは単発高威力である事と、ゲーム内でのドイツ戦車のコンセプトがゲームの仕様にあまり合ってない事を思い知らされる。　上手くキルゾーンに誘い込むとかすれば強いのかもしれないけど、野良でそういうのは全く期待できない。 -- 2013-02-17 (日) 07:54:03
  • L/70の豆鉄砲ぷりにイラついたので105&フルHEAT（+削り用HE）してみた所、結構暴れられました。　フリーで飛ばしたいけどゴールド無い方にお勧めかも。赤字垂れ流しですけど。 -- 木主 2013-02-17 (日) 08:05:25
• 距離とって茂みに隠れて狙う相手を考えて撃てば結構いい働き出来るね。tier8はさすがにお手上げだけど7までなら重戦車も食える。隠蔽を生かせれば「ねぇどんな気持ち？見えないところから撃たれ続けるってどんな気持ち？」って感じでNDKできる。頭使う楽しい車両。 -- 2013-02-17 (日) 22:38:44
  • それならソ連駆逐でも・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ -- 2013-02-17 (日) 22:44:45
  • 隠れ方次第で気づかれないままバンバン撃てるからそこまで頭使う車両でもない気がする -- 2013-02-18 (月) 05:21:14
• いくら車体性能がいいとはいえチャーチルTDと貫通力80mm差はどうなの… -- 2013-02-18 (月) 18:00:54
  • 車体性能が良いって言ってもSU-100とほぼ同じだけどな。そのくせ砲、視界、無線で負けてるって言う・・・ -- 2013-02-18 (月) 18:18:50
  • 無線さえよければ視界を補えたんだけどね・・・ -- 2013-02-18 (月) 18:24:39
  • ゲームバランスのためにヒストリカルではないけどひとつ上の貫通を持った砲がほしい　75ｍｍL１００でもいい -- 2013-02-18 (月) 19:11:32
  • そういやかなり前に救済処置入れますからねーって公式言ってなかったっけ。 -- 2013-02-18 (月) 19:15:59
    • L70の強化のことですね～残念 -- 2013-02-18 (月) 19:31:37
    • Tier5で使うような豆鉄砲でどうしろと・・・ -- 2013-02-18 (月) 19:38:13
• 8.4でイギリスに貫通214mmのTD登場だなんて・・・先生、tier8を貫徹したいです・・・ -- 2013-02-18 (月) 21:05:26
  • 同tierですらキツイのに・・・ -- 2013-02-18 (月) 21:08:29
    • 俺がCromwell乗ってた時は、結構Ⅳ駆さんが怖かったわ。狙いが正確だから、遠距離から撃たれるとあっという間に穴だらけにされちゃう！だから気を落とさないで。接近したらNDKするけどね。 -- 2013-02-18 (月) 21:18:22
• 昨日、多くの人に苦行と言われてる こいつを買ってみたが、悪くない。75mmL70載せてるが75％乗員でも結構当たるし、なにより、三突より総弾数が多いのでバンバン撃てる。一発が弱いので戦況をひっくり返すことは難しいが、安定して経験値を得ることができる。ヤクパン目標にしてればあまり苦行ではないと思う。長文失礼。 -- 2013-02-19 (火) 07:49:15
  • ＤＰＭ自体は同tierＴＤと変わらんかそれ以上だし隠蔽も良い。ダメなのは貫通力だけと考えれば他のドイツ車と変わらんよな。ほれ、tier4の中戦車とかさ。 -- 2013-02-19 (火) 21:36:31
• 遠距離から車体下部に一発被弾して5試合連続エンジン停止、そのうち2試合は発火。もうやめていいですか -- 2013-02-19 (火) 15:04:43
  • 遠距離からということは敵スカウトに見つかったのか？　そうなら開幕で出すぎか狙撃を受けやすいとこにいたのがまずかったのだろう -- 2013-02-19 (火) 15:24:07
    • ありがとうございます。どうしても三突の時の乗り方で戦ってしまって・・・ -- 2013-02-19 (火) 16:07:14
  • 試合数重ねて学んでいけばいいよ。慣れたころには生存率が高くなってるから。 -- 2013-02-19 (火) 16:05:51
• 全く俯角も取れないし火力も貫通もない足も無いし装甲も無い -- 2013-02-19 (火) 21:49:02
  • 火力と足は並。あと隠蔽は一応トップだがSU-100と比べるとほとんど変わりない。視界と無線も宜しくない。TDに一番必要なのは貫通と火力だと身をもって痛感させてくれる良TDです。 -- 2013-02-19 (火) 21:58:50
  • 傾斜強化で地味に硬くなってる子　7.5Ｌ100の課金弾を坂道の傾斜殺されてる所で弾くとか勘弁してくれよ -- 2013-02-19 (火) 22:13:41
• Ⅲ突から向上した７.５Ｌ７０の連射速度が心地よい。支援に徹すればきちんと仕事できますよ。 -- 2013-02-19 (火) 22:33:15
• 車体下部を貫通してるけど、なかなか倒せない。以外にタフである？ -- 2013-02-20 (水) 01:11:56
• 問題は野良戦においてその豆鉄砲の狙撃性能を生かせるシチュエーションがどれほど有るのか？という所。　4駆居なくても勝てるよねLVまで味方が優秀でないとその機会は多くは無い。 -- 2013-02-20 (水) 03:44:13
  • 高い隠蔽を生かすんだ。上手くポジション取れば一方的に撃ち続けられるぞ。 -- 2013-02-20 (水) 06:38:08
    • 問題は撃ち続けられても貫通できないことが多いということですね。10.5でない限り格下相手でないと辛いかと。 -- 2013-02-21 (木) 00:34:25
    • 88mmは精度高いから弱点狙って貫通できるよ。でも辛い人は10.5cm使えば大分楽にはなるね。ただ弱点狙わないと弾かれるのは高tierじゃ当たり前だからこの車両から慣れといた方が良いと思う。 -- 2013-02-21 (木) 01:40:01
    • そんなあなたに７.５Ｌ７０。皆８８ばかりを論議してるようだが、貫通１５０程度でＤＰＭ２０００超えてるこの砲はtier６の中では優秀な方なんですよ。照準速度と精密も神がかってるし。 -- 2013-02-21 (木) 14:44:52
    • 7.5cmもいいね。というか4駆は砲の選択脇が多くて良い。俺は好みで88mmだったけどスタイルで使える砲が3種類も選べるのは強みだと思うな。 -- 2013-02-21 (木) 16:05:26
• L70強化は、Ⅲ突まで強くなるんでNG。専用砲はよ。 -- 2013-02-20 (水) 09:52:42
• 新TD実装でⅣ駆イジメやめちくり～。 -- 2013-02-20 (水) 10:38:42
  • だ、だれか！！CGCのサイト見てた俺のⅣ駆が心臓発作（エンスト）で倒れちまった！！整備兵さんどうにかしてくれ！！ -- 2013-02-21 (木) 13:27:21
    • つリペアキット -- 2013-02-21 (木) 13:31:16
• 8.8cm開発できたけど貫通落ちるのか・・・L70使ってる人はどれくらいいるんだろう -- 2013-02-23 (土) 18:16:12
  • 俺も、88にすると貫通落ちるのか。だったらL70で運用しようと思っていたが、88開発終わったあと試しに88を搭載してみた。すると、精度がいいから弱点狙える(L70でもそうだが)ってことに気づいた。今では単発火力高い88使ってます。 -- 2013-02-23 (土) 19:10:02
  • 私はＬ７０を使っていますね。遠くの敵を狙う場合は嫌でも正面を狙う場合もあると思いますが、こいつならＫＶ１Ｓでも安定して抜けて重宝してます。遠くでも弱点打ちぬける人なら８８の方がいいのかもしれないけどね。 -- 2013-02-24 (日) 17:39:23
  • 格下は88mmで十分。同格HTは弱点狙えば88mmでもどうにでもなる。格上HTはどちらでも正面無理で側面なら大丈夫。こんな考えで88mm使ってた。開発終えた時の印象は、格上に無力な格下キラー。 -- 2013-02-24 (日) 20:11:21
  • 暫く8.8cm使ってみたけど深刻な貫通不足でもなさそうだし威力を優先する　皆さん助言ありがとう -- 木主 2013-02-25 (月) 23:25:02
• 75mm砲使ってる時にTierTOPになったらきつすぎるｗ -- 2013-02-24 (日) 18:05:20
  • そうでもないぞ。同格以下なら貫通できない相手はほぼ無いし過去ログ見ればＤＰＭも悪くないそうな。更にこいつの８０ｍｍ傾斜装甲は同格以下の砲撃をかなりの割合で弾いてくれる。お陰で撃ち合いにも強い。つーか同格以下相手なら体力の大幅に増えたⅢ突使ってるようなもんじゃないか。 -- 2013-02-24 (日) 19:43:59
    • フォローしたいのか貶したいのかよく分からんコメントだな・・・ -- 2013-02-24 (日) 19:52:23
    • Ⅲ突に比べて弾もいっぱい持てるよ、やったね！ -- 2013-02-24 (日) 20:21:02
• TDに必要なのはやはり火力ということで88mm派。足りない貫通は金玉で補うしかない -- 2013-02-25 (月) 03:41:27
  • このティアから相手の重戦車は800相当のＨＰをもってくるので7.5だと８発打つことになるかな・・・４発に抑えられるのは大きいよ　特に6tierで強戦車の1Ｓ相手にはね -- 2013-02-26 (火) 01:04:12
• 無線範囲の短さは致命的 -- 2013-02-25 (月) 23:02:44
  • 仲間から孤立して戦うようなことあるのか？ -- 2013-02-26 (火) 00:10:47
    • そう意味ではなくＥＬＣＡＭＸなどの視認範囲から打てないんだよ無線ないと　Fug12じゃないとつらい -- 2013-02-26 (火) 01:06:07
    • ELCの無線範囲は狭いので、４駆の索敵パートナーには向かない。 -- 2013-02-27 (水) 22:54:16
• 隠蔽の大切さが分かるＴＤ。撃たれた場所が分からずに慌てふためく敵戦車を見るのが楽しすぎる。 -- 2013-02-27 (水) 20:55:10
  • 被弾したけど撃ってきた場所が分からず、慌てふためいて旋回する４駆さんの横腹にもう一発叩き込むわけで。 -- 2013-02-27 (水) 22:22:45
• 視界、せまっ（驚愕） -- 2013-03-04 (月) 17:49:23
• 四苦って言われるのは初期状態でカニ眼鏡か無線機位しか積めないからかと思いましたマル。4kが遠い -- 2013-03-04 (月) 22:11:19
  • 履帯開発まで勝率10%台で辛すぎる -- 2013-03-07 (木) 09:29:55
  • みんな強化サスも買えないほと貧窮しているのか -- 2013-03-07 (木) 10:53:54
• さっきTopGunとMバッジ取れたわ　MTみたいな戦い方でも割りと戦えるね -- 2013-03-08 (金) 00:27:58
• 45度の傾斜80mmは垂直110mm相当になるのかな？Tierトップだとかなり弾く。足と隠蔽を生かして回りこんで叩きつつ、居場所がバレてもゴリゴリ押せたりもする。癖は強いけど、苦行ではないよね。 -- 2013-03-09 (土) 09:32:32
  • 格上でも側面or弱点突ければそこそこ戦えるしね。ただヤクパンまで6万exp稼ぐのが・・・。 -- 2013-03-09 (土) 20:52:28
• 皆さん、搭乗員スキルは何をつけてる？？オススメを御教授願いたいです。 -- 2013-03-10 (日) 00:34:10
  • 第六感とこまめな手入れは取得しておいた方がいいかな。あと乗員をヤクパン以上全員につけていいと思う。ヤクパン以上の戦車に転用しないならカモスキルを全員に取得させていいと思う。あとはプレイスタイルや好みに応じて取ればいいよ -- 2013-03-10 (日) 00:44:37
    • なんか途中の文が重複したわｽﾏｿ -- 2013-03-10 (日) 00:45:38
  • よく燃えるもんね・・・。転用しないからカモつけるよ。参考になった、ありがとう。 -- 2013-03-10 (日) 00:56:39
• うわあああああああああああああなんだこの初期状態の弱さ…履帯換装しないとなんも変えられねえとか…せめてエンジンだけでも変えさせろｗｗｗ -- 2013-03-13 (水) 18:44:38
  • おとなしくフリー使いました。フリーなかったらハゲる… -- 2013-03-13 (水) 18:46:57
    • フリー１００しかなかったんでおとなしく３０万はらいました -- 2013-03-20 (水) 18:05:35
• 先任士官方にお聞きしたいのですが、拡張でオススメは何でしょうか？過去コメは一通り読んだんですが、あんまり記述が無く・・・まだ8.8詰めてないんですが、8.8使用前提でお聞きしたいであります -- 2013-03-13 (水) 21:48:34
  • 普通に換気扇とラマーかなぁ。んでネットつけて狙い撃つぐらいで。 -- 2013-03-13 (水) 21:53:38
  • ガチでこれ使う人少ないから仕方ないね。カニネットサスで過ごしてたけど、こいつの特性からおすすめは湿式orネット、換気扇、ラマーかな。カニで見える距離の敵は基本ダメージ通らないしあまり効果を感じなかった -- 2013-03-13 (水) 22:09:06
  • ラマー、換気扇、ネットだったな。照準装置は積まなくても困らない。３突と違って距離詰めないと側面すら抜けない場合も多いから、隠蔽を生かし難いのが悩みどころではある -- 2013-03-13 (水) 22:59:58
    • 難しいよなー。距離を詰めないと貫けない、でも近づいて撃つとせっかくの隠蔽が台無し。結局7.5で遠くからチマチマと・・・。 -- 2013-03-14 (木) 15:49:11
  • カニメガネ・ネット・ツールボックスで十分だったよ。開発すぐ終わるからラマー予算はヤクパンまで持ち越した、入れ替えるならツールボックス。カニ＋カモネは隠蔽率高い車両には固定。コイツの場合スカウト（置き偵察メイン）も可能だからね。MT同伴で側面取り行くのにツールボックスあると生存しやすい。付け外しできてお財布にやさしいのも理由だがｗ -- 2013-03-14 (木) 15:35:20
• こいつ苦行って聞いてたけどほんとか？正面装甲ではじきながらクリンチして連射きく砲でオッスオッスして鋼鉄の壁とスナイパーとってたぞ -- 2013-03-14 (木) 03:06:49
  • 下手糞が勝手に苦行とか言ってるだけだよ -- 2013-03-14 (木) 03:27:45
  • ヤクパン開発できるまで使ってたが　履帯とエンジンを早めに済ませえれば　3突と同じように使えて苦しいことはなかった。　　 -- 2013-03-14 (木) 08:09:36
  • こいつが苦行って言われてたのは、KV-3が同格だったり、Tier9と普通にマッチングしてた頃の話だから -- 2013-03-14 (木) 12:42:04
    • その上L70の貫通は130mm程だったし金弾はクレ解放されてなかったからなぁ -- 2013-03-14 (木) 12:49:30
• こいつ苦行だろ。III突までは無双できるのにこいつ駆逐なのに同格中戦車すら抜けねえ。勝率が明らかにIII突より低い。III突は勝率60%超えるのにこいつは30%台。どう見ても糞。 -- 2013-03-16 (土) 13:19:33
  • NoobやAFKだらけな低中Tierの勝率なんて運任せだし気にしなくていい。何百戦も乗っての結果ならHEATぶっぱでもしてたらいい -- 2013-03-16 (土) 13:30:22
    • HEATってこのTierでも有効なの？ -- 2013-03-16 (土) 15:04:41
  • 勝率がやればやるほど落ちる…今25%… -- 2013-03-18 (月) 12:30:09
    • 俺が悪いのか？味方が悪いのか？ -- 2013-03-18 (月) 12:30:32
    • 何戦か知らんが200戦までは気にしなくていい -- 2013-03-18 (月) 12:44:41
    • お、おｋ…ヤークトパンターのために頑張る -- 2013-03-18 (月) 14:13:37
  • 味方の盾になるか、履帯切り続けるしかないですね。チームの勝ちには貢献できるけど使ってて楽しくない戦車だと思いますよ。 -- 2013-03-18 (月) 13:50:50
  • むしろ三突までがバブルだったと思うんだ。この四駆で現実に直面しはじめるってだけさ -- 現ヤクパン乗り? 2013-03-18 (月) 15:41:47
    • なにを言っている 8tierからがバブルだ -- 2013-03-18 (月) 16:17:18
  • 何戦してるか知らないけど、300戦して勝率35%切ってたらお前がチームの足引張ってるから戦術変えるなりしたほうがいいぞ -- 2013-03-18 (月) 16:53:01
  • 俺的には、ドイツ駆逐ではこいつが一番勝率高い（それでも５２％だけど）・・・課金弾一発も運用したことないのに・・・ただ、一番頭つかってゲームした感じはする。あと、はまると88ミリがDPMを生かして鬼となるから頑張れ。 -- 2013-03-18 (月) 17:54:11
• こいつは速いのはいいけど大砲がだめだね。でも、JgPanよりいい。 -- 2013-03-18 (月) 17:06:21
• 迷彩ネットつめないんだね。意外だわ -- 2013-03-18 (月) 17:08:23
  • 初期履帯乙。 -- 2013-03-18 (月) 17:19:10
    • 初期履帯はエンジンか無線のどっちかしか変えれないからな。フリー突っ込むしかない -- 2013-03-18 (月) 22:42:42
    • いや積載量の問題じゃなくて、そもそも装着不可なんだなって今日乗って気づいた -- 2013-03-18 (月) 23:24:08
    • え？そうなんだっけ？昔カモとカニ眼鏡のせてた気がするが... -- 2013-03-19 (火) 00:01:29
  • カモネットとツールボックスは装着不可な車輌ないだろ。何か間違ってないか？ -- 2013-03-19 (火) 00:06:03
  • 追加装備をすでに三つ付けてなおカモネットを付けようとしたのか、まさかカモネットが移動中点灯しないのを見て効果がないと思ったのか -- 2013-03-19 (火) 04:03:19
  • すまなんだ、すまなんだ。拡張パーツをつける装備リストのとこで、スクロールができるとは知らなかったんだ。迷彩ネット何度見てもないよなぁ、って見てたら一番下からひょっこり出てきおった。コメント乱してすまんなぁ、堪忍やで -- 2013-03-19 (火) 07:44:07
• 10.5榴弾が安定ですね… -- 2013-03-19 (火) 03:51:20
  • L/56一択かとｗ -- 2013-03-19 (火) 04:10:01
  • たぶん自分に弱点狙う技がないからそう感じたんだな。でも貫通しないよりはちまちまダメージ与えれるだけマシかと… -- 木主 2013-03-19 (火) 05:38:45
    • いや。それだったら7.5cm L/70の方が良くないか？ -- 2013-03-19 (火) 07:52:02
  • いつものことだけど… 好きなの積めばいい気が。それに合わせてプレイスタイルかえれば済む話 -- 2013-03-19 (火) 08:05:16
• やっぱりこいつって8.8cm載せたほうが良いのかな？貫通力が随分落ちるけど・・・ -- 2013-03-25 (月) 21:10:00
  • どのプレイスタイルが好きかかじゃないかねぇ。側面取れる腕があるなら8.8mmで大ダメージを狙うか、一歩引いて高隠蔽率活かしながら一方的に7.5mmか。10.5mmはこのTierだとどう活かせばいいんだろうな -- 2013-03-27 (水) 16:01:44
  • このマッチングだと俺はＬ７０一択。貫通が１９４あるのがいいのとやっぱりクレジットの関係やな。 -- 2013-03-28 (木) 12:58:56
• カモスキル100%で草むら挟んだ74m先のpz4撃っても気づかれなくてフイタ。どこの軽戦車だよ -- 2013-03-27 (水) 23:24:31
• 三突からほとんど引き継げていいな。履帯変えてL70で15戦したらスタ垢☆918Mバッチとったよ。低いな… -- 2013-04-02 (火) 18:31:35
  • 稜線でハルダウンすれば1Sの122mm弾いたりするよ！ -- 2013-04-02 (火) 18:37:06
  • 下手したら三凸より低いレベル -- 2013-04-29 (月) 22:44:42
• こいつ正面装甲でKV-1の85mmのAPCRガンガン弾いてきたんだけどなんだこれ。平地の至近距離でお互いに静止状態だったから確実に正面装甲に当たってるはずなのに -- 2013-04-11 (木) 15:37:45
  • KV-1Sの122mmも角度付けると弾いたりするし割りと硬いよ -- 2013-04-11 (木) 18:25:50
• 8,8 cm PaK 36 L/56と7,5 cm StuK 42 L/70　どっちを使った方がいい？ -- 2013-04-11 (木) 23:48:49
  • 金玉ある程度積めて遭遇する敵車両のどこを撃てばペネ130台で抜けるか熟知してるなら88mm　ある程度の安定感求めるなら75mmだけどこれだと鈍くなった三突なのでお勧めはしない　金玉前提なら105mmでもいいかもしれない -- 2013-04-11 (木) 23:59:36
• これ乗ってる人、あんまり居ないがやっぱ人気ないのかな -- 2013-04-12 (金) 00:18:51
  • 褒めるとこが隠蔽ぐらいしかなく駆逐なのに最終砲がMTと同じで無線もクソ。大抵はただの通過点で好き好んで乗ってるヤツなんざほとんどいない。 -- 2013-04-12 (金) 00:26:45
  • 次がヤクパンだからわざわざここでやる人はいないだろうよ -- 2013-05-06 (月) 15:48:48
• 解りきった事を言うようですけど、88mmの砲は金弾を使わせたいんじゃないでしょうか？ -- 2013-04-12 (金) 22:52:19
  • すみません、同じコメントが既にありましたね。 -- 2013-04-12 (金) 23:15:29
  • 金弾使いたくないなら頭使えって事だ -- 2013-04-15 (月) 00:47:17
  • TDに金弾なんか効果ないだろ・・距離が離れると通常弾より貫通がさがるのにあほか -- 2013-04-16 (火) 22:37:41
    • 釣り針でかすぎです。 -- 2013-04-17 (水) 07:41:00
    • APに比べてAPCRの方が距離による貫通力減衰が大きいってだけで、APCRの方が貫通力が弱くなる訳じゃないだろ。 -- 釣られクマー? 2013-04-17 (水) 09:03:26
• この子に追加グローサーってどうなんでしょうか？足を使って動きまわる方が何かと調子がいいので。 -- 2013-04-16 (火) 22:24:43
• 車高が低くて隠匿率が高いのはいいんだけど、三凸以上に砲の仰俯角に苦労する -- 2013-04-17 (水) 01:06:53
• 最近三突に飽きてきたから、次のこれに挑戦してみたい気もするけれど、あまりにも四苦というコメントを見ると躊躇しちゃう。 -- 2013-04-17 (水) 20:56:31
  • 途中で書き込んじゃったけれど、これの次に行くための苦行なのか、別にこれだけで楽しもうとしても楽しめない意味なのか、先輩方の意見を聞きたいのですが。 -- 2013-04-17 (水) 20:57:48
    • この駆逐は少し貫通力に難がある、同じTierの駆逐と比べると使いづらいかもしれない。だがこの戦車の特徴は高い機動力と隠蔽率、さらに低いシルエットだ。比較的一方的な攻撃ができる『条件』が整いやすく、貫通は低いが連射の効く砲を持っているので、その点ではダメージを稼ぎやすいともいえる。今までとはちょっと違う駆逐戦車だが、なれると使いやすい。 -- 2013-04-17 (水) 21:18:07
    • 大体上の人が書いてるけど困ることといえば正面から被弾すると頻繁に炎上することくらいかな、2人カモスキル付けるだけで一気に見つかりにくくなって一方的に殴れるよ。 -- 2013-04-17 (水) 22:08:29
  • 開発終えてヤクパン乗ってる身だが、乗ってたときは微塵も苦行とは思わなかったよ。上コメの助言群が頭に入ってれば全然悪い車両ではない。ただ、車体前面下部抜かれた時のエンジン昇天率は異常だと感じた。 -- 2013-04-17 (水) 21:11:31
• 俺も最近三凸からこれに乗り換えたけど三凸でちゃんとした動きできてたならなんの問題もない　むしろ装填早くなって使いやすいとすら思える -- 2013-04-18 (木) 08:43:34
  • 貫通低いからな、3突気分ではどうしてもtier8のMTHTの相手はうんざりさせられる。 -- 2013-04-18 (木) 10:26:38
  • 他人の視界に頼って後方支援に徹するというより、自ら視野を確保しつつ側面や背面を見せた間抜けに可能な限り弾を撃ち込むって感じだもんな。ラクに戦える戦車ではないけど弱くはないよ -- 2013-04-18 (木) 10:37:58
• 貫通力低いなら薄い所スナイポしたる！なんて思うだろうが、貧弱な無線・視界範囲のせいで、自慢の命中精度を生かした狙撃の機会は中々回ってこない。 -- 2013-05-03 (金) 05:34:50
  • (続き)更に、異様に狭い射角のせいで頻繁に車体を振らざるを得ず、茂みに隠れて一方的に攻撃だぜヒャッハー!　なんてのも実際無理。カモフラスキル完成したらもっとマシになるのか・・？ -- 2013-05-03 (金) 05:44:18
    • 今カモスキル92％が2人カモカニでやってるけど草むらとか挟めば結構一方的に殴れるよ、L56は絞ってもギリギリで外れてくことも多いと感じるかな Tier８戦ばっかりで全然貫通しなくて禿げそうだけども -- 2013-05-03 (金) 06:31:46
    • 遠距離スナイプなら、砲の精度と貫通力が必要になる。無線範囲が狭いので、味方数台にリレーしてもらって視線を確保する必要がある。ミニマップ位置から姿の見えていない敵戦車のブラインドショットも狙ってみよう。 -- 2013-05-03 (金) 08:34:44
• 砲があまり下を向かないので辛いとこがある・・・ -- 2013-05-05 (日) 23:33:52
• 虎や豹とこれといい、史実で活躍したのにTier的に辛くなるドイツ車多いね -- 2013-05-12 (日) 15:00:20
  • そりゃ史実で活躍した車両は基本的に格下相手が多かったからしょうがない -- 2013-05-12 (日) 16:08:50
  • 史実の参戦時期や史実砲考慮すると独逸無双が始まるのでNGって開発のオッサンが言ってた。 -- 2013-05-12 (日) 17:17:02
    • ヘッツァー「Tier4とか4年前の戦車ばかりじゃねーかｗ」 -- 2013-05-20 (月) 13:26:26
• 国内のE社が出していた伝説の某戦車ゲームでは、正面からだとこの車両しとめるのにえらく苦労したものだが、このゲームだとけっこうあっけなく抜かれるんだよねぇ^^; 　それとエンジン損傷率は確かに高い……。 -- 2013-05-13 (月) 19:54:12
  • 上にもあるが史実よりも強力な奴らが出てくるからしょうがない。ましてや歩兵（偵察）がいないからさらにつらいものがある。 -- 2013-05-13 (月) 21:07:01
• 75mmL/70と88mmL/56、砲のランクは88mmの方が一個上だけど性能的に実質同位なんだよなあ。せめてゲル砲を載せられるようにして欲しい所 -- 2013-05-14 (火) 16:51:46
• ヘッツァーのお兄ちゃん…… -- 2013-05-20 (月) 13:11:22
• 個人的には虎やリー先生以上に苦行。TDにも関わらず同格MTと同等もしくは劣る最終砲が致命的。隠蔽率を生かしたプレイをするにもやはり第6感持たせた搭乗員が必須 -- 2013-05-20 (月) 13:35:51
  • 虎は言われてるほど弱くないから。まあこいつも弱くないけど。 -- 2013-05-30 (木) 23:57:10
• こいつで近接戦やってて気が付いたんだが、敵さんの弾が天井に当っても角度が浅すぎて跳弾するから相手の車種によっては一方的に攻撃できる。 -- 2013-05-21 (火) 09:13:37
• プロホロフカ　プレミアムなし998でMバッヂ -- 2013-05-26 (日) 22:08:22
• エル・ハルフ【遭遇戦】においてマスターバッジ取得。経験値1045。射撃回数14（直撃10、損害0、貫通9）、ダメージ2078、発見1、撃破7、観測ダメージ531。SEAサーバ。10.5cm砲搭載。StuG IIIで（自分が）運用していたように積極的に移動し、敵戦車との間合いを中間距離以下にして、10.5cmの弾速の遅さと精度の悪さを打ち消すようにしています。ただしTier7 TOP戦場までなら、ですが。Tier8以上は、上位重戦車の後方支援に徹するようにしています。私的にはJagdPz IVも搭載砲を10.5cmにすればショート～ミドルレンジで活きると考えています。 -- 2013-05-27 (月) 16:03:08
  • どうせ貫通できないなら10.5をつんでおいたほうが、敵の弱点に直撃した時ダメージが大きく入る。88mm積むよりも意外といいね。 -- 2013-06-04 (火) 10:43:31
• 愛称は、確か「ラング」だったか？ -- 2013-05-27 (月) 22:25:12
  • 上の解説には「ランク」とあるけど「ラング」でも合ってると思う。元のスペルは「Lange」だけどドイツ語は「グ」と「ク」で表記が分かれることが多い。ルクセンブルグとルクセンブルクとか。そういや「Jagt」は「ヤークト」とは読むが「ヤーグト」と読んだ例は聞かないから「ク」が割と正解寄りなんだろうか -- 2013-05-27 (月) 22:52:53
  • というかラングって長砲身って意味で、愛称じゃないんじゃ？ -- 2013-05-28 (火) 00:24:34
    • 長砲身の意味合いで『ラング』が愛称なんじゃない？ -- 2013-05-28 (火) 01:12:09
    • ちょっと調べてきた。L70積んだやつの愛称みたい。 -- 2013-05-28 (火) 01:13:53
    • Langeは英語だとLongの意味だからな。L70だね。 -- 2013-06-01 (土) 09:19:47
    • 初期型はL４８、で途中からL７０に換装されたんで区別する為にラング（長い）と呼ばれたって感じだったはず。 -- 2013-06-03 (月) 20:12:22
• この車両は乗り手が隠蔽利用できてるかチェックするためにあるかのような車両だと思うわ。隠蔽か機動力でカバーする部分を理解してないやつは総じてこれの勝率低い印象。 -- 2013-05-30 (木) 23:59:58
  • といっても最高速度がそんなによくないからなぁ。特に後退速度１０キロってのは運用を難しくさせる。隠蔽理解してない奴勝率低いってのは -- 2013-05-31 (金) 00:10:50
    • 奴が勝率低いってのはまさに同意 -- 2013-05-31 (金) 00:11:24
  • 同意。隠蔽と足で良いポイントを占めて、見つからないように撃破する戦い方が合ってる。陣地転換も容易なので、最初からそれを考えで侵攻したり、防衛に戻れるように振舞ったりするとサポートでも活躍できるね。 -- 2013-06-01 (土) 09:22:54
  • 成績含めてSU-100と大差ないんだけどなぁ -- 2013-06-01 (土) 09:29:41
  • 初心者が始めに独TDルート選んじゃうと、3突までは弱点なんて気にしなくても勝てたのに、コイツはしっかり狙わないと何処も抜けないから苦痛に感じる、上位TDの仲間入りするにあたってのちょっとした試金石的な感じ。でも次のヤクパンに進むと今度は4駆の立ち回りが通用しないからさらに困惑する。 -- 2013-06-02 (日) 16:14:28
  • 隠蔽と機動がいいので、すごく捗る感じ。155戦で、撃破207。一試合最高9撃破でTOP×3。　ただ遠距離なので経験値が全くはかどらない。 -- 2013-06-11 (火) 23:06:40
• 初期履帯の余剰積載能力がないって言っても加減があるだろう。カモネットすら積めないとは思わなっかたよ。 -- 2013-06-03 (月) 18:17:19
  • 禿げ上がりそうな状況になることが多いから、ケチらず強化サス買った方が抜け毛が減って良いぞｗ -- 2013-06-03 (月) 19:43:04
• ３突と違って、誰でも簡単に戦果が出せる車両じゃないから腕を磨くには良い車両だと思う。 -- 2013-06-03 (月) 20:04:36
  • もしも突出してしまったら、そのまま動かなければ「置き偵になってしまう」ことも…。 -- 2013-06-04 (火) 10:46:05
    • 視界が短すぎて置き偵出来るとは思えないんだよなぁ・・・ -- 2013-06-04 (火) 21:59:54
    • しかも豆鉄砲うつより置偵していたほうがチームのためになるという悲しい現実 -- 2013-06-04 (火) 23:24:53
• 10.5HEATでがんばろうとした矢先に弱体化だよ！違うところが禿げそう -- 2013-06-04 (火) 22:02:45
  • 88mmマジオススメ。俺は10.5cmより戦果上がったよ。 -- 2013-06-04 (火) 22:23:01
  • 何かと言われる88mmのL/56だけど105mmよりは使い易いし稼げるかと。貫通力不足で辛いのは仕方ないと割り切ってしっかり弱点や横面取る様に撃つように意識するといい感じ -- 2013-06-04 (火) 23:54:17
  • 88mmで弱点狙撃に徹底してエリート戦車兵（なんちゃって）をすると楽しいぜ。より他の戦車への理解が深まるしな。 -- 2013-06-05 (水) 22:43:55
• 前面装甲の端っこを斜めに撃たれてエンジンと履帯両方逝ったことがある。エンジンの当たり判定はかなり広いみたい。 -- 2013-06-05 (水) 22:40:21
  • 四号で似た経験がある、エンジンと言うよりトランスミッションだと思うが。ドイツ車は全面装甲に弱点ある事多いよね。 -- 2013-06-05 (水) 23:09:33
• Ⅲ突からこれに乗り換えるとかなりのりずらい。まあエンジン・キャタピラ変えればⅢ突と機動性はかわらないけど -- 2013-06-07 (金) 23:41:02
• 射角がせまいからⅢ突で打てるような位置でも打てないことがある。 -- 2013-06-07 (金) 23:42:12
• 解説で書記長とか表現するのはどうかと思う。 -- 2013-06-09 (日) 21:26:35
  • 用語集に書いてあるしいいじゃん -- 2013-06-09 (日) 22:34:04
    • じゃあ書記長の所は、詳しくは用語集へ。って付け加えときなよ -- 2013-06-16 (日) 23:04:06
    • 自分で追記しようとは思わんのか？ -- 2013-06-17 (月) 19:36:00
• プロクホロフカのB7で川に降りたら(落ちたら？)HP200ちょい持ってかれて弾薬庫と履帯と燃料庫やられた… こいつの弾薬庫ってどこにあるんだ？ -- キリヤ? 2013-06-10 (月) 20:05:46
  • 落下ダメージは車体全部にダメージ判定あるらしいぞ　弾薬庫の位置は関係ない -- 2013-06-10 (月) 21:23:32
• 88㎝で敵を狙うことに夢中になってると弾切れをよく起こす。 -- 2013-06-11 (火) 21:44:33
  • 50発撃ちきるとか撃ちすぎだろ。一度もなったこと無いぞ。 -- 2013-06-11 (火) 22:17:57
    • あれ、と思って確認してみたら自動補給の設定がおかしなことになってた。おかしなこと書きこんでごめんよ -- 2013-06-15 (土) 14:22:44
    • まぁ大抵は金弾や榴弾持って行くから足りない事は多々あるねぇ　ﾘｭｳﾀﾞﾝｶﾞｰ ﾃｯｺｳﾀﾞﾝｶﾞｰ -- 2013-06-15 (土) 14:32:12
  • 88cm砲とか使ってみたいねwwまぁ間違いなくTier11以上だけどな -- 2013-06-27 (木) 22:59:07
  • お前列車砲でも使ってるのかよｗｗｗｗｗｗ -- 2013-07-08 (月) 19:16:20
• コイツの8.8やたらクリティカル出る気がする。格下何回撃ってもノーダメとかかなり多い -- 2013-06-16 (日) 20:50:04
  • 貫通クソ低いからパーツで吸収をされやすいのよ　格下相手でも金弾使った方が確実 -- 2013-06-16 (日) 23:36:36
• 88mm装備の場合同格相手なら超DPMで無双できる。格上相手になると昼飯状態の虎如きに弾かれる始末の上Tier８相手には金弾使っても通用しない。で、側面に回りこむ立ち回りをすると最高クラスの隠蔽を生かせないしそれならVK乗れよと頭を過ぎる。あと地味じゃない欠点で無線の距離がヤバイ。ワンランク上の砲を装備できる駆逐としてあるまじき格下砲L70積む以外道はないのか・・・ -- 2013-06-17 (月) 20:59:08
  • 自分も88mmを開発して乗っけた時は本当に酷い戦績でした、金弾割と大目に積んだ７５ｍｍの方が良いです。攻撃を期待されてる駆逐という車種で貫通できないのはあまりにも痛い。７５㎜でも貫通できない相手二もかなり遭遇しますが、連射と精度が優れてる分まだモジュール破壊で援護もできますし。 -- 2013-06-21 (金) 13:02:55
    • 言われてる通り75mmに戻したら確かに成績上がったわ -- 2013-06-21 (金) 20:54:57
• アップデート後88mmで敵装甲が抜きやすくなった気がする.気のせいかな?弾種は徹甲弾 -- 2013-06-21 (金) 20:19:29
  • 標準化角度が半分以下になってるのでむしろ抜き難くなってるはず。 -- 2013-06-21 (金) 20:23:51
  • いや、APの標準化は変わってないし、それ以上に精度が上がってるから弱点に当たりやすくかつ角度も思ったとおりに撃ち込めるようになってるはず。 -- 2013-06-21 (金) 21:32:36
    • 今まで弱点を狙っても精度酷くて狙った場所に当たってなかったのが、きちんと弱点に入るようになったんだろう -- 2013-06-21 (金) 21:33:36
    • アプデノートにAP,APCRって書いてあるぞ。 -- 2013-06-21 (金) 21:34:37
• 精度向上が有利に働いているのかのかアプデ後6連勝！977でMバッジでした。　貫通は割り切って88mm使う方がが絶対良いです。 -- 2013-06-22 (土) 00:29:27
  • そこは戦い方だろ。隠蔽率極端に上げれば88の距離で戦うこともできるし三凸みたいにL70で遠距離から砲兵支援するか、、、つか上tierの主砲の癖に貫通低いってないわ -- 2013-06-24 (月) 20:40:20
    • 上と同じ人間だがL70もtier6だったでござる -- 2013-06-24 (月) 21:09:27
• プレイスタイルの好みによると思いますが、10,5 cmで一撃離脱先方で十分 -- 2013-07-02 (火) 19:06:09
  • 戦績だせるんですが、10.5cm使っている方いらっしゃいますか？？ -- 2013-07-02 (火) 19:07:25
  • 10.5は一歩前の三凸と性能変わらないんで三凸でいいと思ってしまう。格下にはいいけど、同tier以上には金弾つかってもダメージ期待値はかなり低い。 -- 2013-07-08 (月) 05:21:47
• アプデ来てから、強くなった｡特に8 -- 2013-07-06 (土) 02:22:58
  • ミスった....｡　特に8.8ｃｍがやたら抜ける｡ -- 2013-07-06 (土) 02:23:57
• うん。なんか強化されたようなコメントあるんで色々試したけど特に変わってませんね、8.8。 -- 2013-07-08 (月) 03:54:07
• 決定力はないわ、貫通低いわで遠距離狙撃ははじかれやすく、前面でもトラブル多いんで距離をつめるわけにもいかないんで格上戦場にはいると完全に空気。格下戦場だと十分戦えるけども。 -- 2013-07-08 (月) 18:53:41
• ただただ弱い。この一言に尽きる -- 2013-07-08 (月) 19:59:59
  • 下手糞宣言はいいからさぁ。。。SU-100と大差ないと思うんだがね -- 2013-07-08 (月) 21:10:40
    • どの辺をもって大差ないと思ったん？ -- 2013-07-08 (月) 21:26:23
    • 自分が両方使って成績見た限り大差ない -- 2013-07-08 (月) 21:32:07
    • キミは何乗っても一緒だと思うよ。 -- 2013-07-08 (月) 21:42:08
    • まともに乗ってりゃそうは思えないけどな -- 2013-07-08 (月) 21:50:05
    • 上手く使えればなんでも戦えるってのはおいといて。こいつとSU-100で差を感じないってのは恥かしい発言でしかない、それほどそれぞれの特性意識して使ってないってことだしね。 -- 2013-07-09 (火) 04:38:34
    • （成績が）大差ないって言ってるんだろ。特性を理解せずSU-100と同じ戦い方をしてこいつでSU-100と同じだけの成績が出せるわけないだろ。 -- 2013-07-09 (火) 18:47:04
    • 成績が勝敗なら周囲次第で無意味。命中やらダメージやら一緒ならSU-100がちゃんと使えてないんじゃないかな。 -- 2013-07-10 (水) 00:41:46
• TDとして求められてるものがTier6としては物足りない。金弾をつかっても同tierTDの通常弾に貫通と威力が及んでいない。 -- 2013-07-09 (火) 05:05:50
• こいつ防御面に関してはあまり話題にならないけど優秀なんじゃないか？かなりはじいてくれていると思う　80mm傾斜だからこれも利点に入れられると思うけどなぁ -- 2013-07-09 (火) 17:26:41
  • しかし、ドイツ戦車の宿命というか正面撃たれてエンジン壊れやすいんで、防御が優秀とはいえないんだよな、、、 -- 2013-07-09 (火) 18:03:15
  • 格下と正面から撃ちあってダメージ勝ちしてるのにエンジントラブルで動けなくなって負けるとかザラ。 -- 2013-07-09 (火) 18:35:10
    • 最後の１vs１とかならまだしも、相手が格下だからと自分の位置晒してダメージ交換してる時点でTD乗りとしてはマズイですね。 -- 2013-07-10 (水) 09:12:08
    • 状況によるな。ただ自分の位置をずっと晒さず、有利なポジションからだけ攻撃とか理想だわ。mapも多くないしぶっちゃけもうそういうことできる場所は読まれてるんでなかなか。 -- 2013-07-10 (水) 12:48:54
• tier5と7のTDは強いし、我慢どころ。tier6全部のTD乗ったけどtier6だと最弱かな。 -- 2013-07-11 (木) 07:21:36
  • 統計的な勝率じゃ3001やDicker Maxの方が低いけどな -- 2013-07-11 (木) 16:23:18
    • さすがに課金戦車は乗ってないし、マッチングも変わるんで除外してくれ。 -- 2013-07-12 (金) 06:13:53
    • D.Maxって優遇ないはずだから大してマッチは変わらんだろ というかtier6全部と言っておきながら課金は乗ってないって適当にもの言うなよな -- 2013-07-14 (日) 02:56:53
• この車両勝率48%位らしいからそれより低い人は何か扱いが悪いんだろう。個人的には隠蔽の使い方が多少分かってれば50%位は車両性能的には普通に行くと思うけどね。 -- 2013-07-11 (木) 16:26:34
• 野良チーム戦の勝率はアテにならん。周囲次第。140戦くらいで58％とかかなりいいけど格上戦場に入った時は本当になにもできてない。弱点把握してる戦車を丁寧に狙ってもこいつだけは本当に貫通しない。視界もあまりよくないんで偵察も向いてない。 -- 2013-07-11 (木) 16:44:54
  • 完全に逆で数字は野良の方があてになるよ。統計的にはチーム組んでやったらチームも依存した数字になってしまうからな。野良の場合はある程度ランダムなので、試行回数を増やしていけば純粋な数字が出てくる。回数が少ない場合や同じ時刻に揃えて一緒にとかそういう事してると統計的には全くあてにならない。それに弱点狙えば抜けるなんて保証は元々ないでしょ。弱点といっても貫通力と装甲の関係で大体抜ける抜けないは決まってしまっているのだから。理論上抜けるはずなのに抜けないっていうなら何かおかしな話から公式でバグ報告でもした方がいいんじゃないか -- 2013-07-12 (金) 16:58:05
    • 野良もチームもどっちもなんないんじゃない？他のFPSとかと違ってtierがあるから、自分が高tierの部屋ならともかく低tierの部屋とかあって、その割合が50%かといえばそうでもないし。100とか200じゃ偏るんで意味ないかな。あと抜ける抜けないは距離減衰やわずかのブレでかわるし。理論とかわざわざ使わなくても、貫通が低いこいつの砲は格上は貫通し辛いのは数値見ての通りだしね -- 2013-07-12 (金) 18:39:45
    • チームは個人の統計じゃなくてチームの数値になるから個人の統計としてはほぼ完全に意味ないよ。だから車両1台辺りで見比べるなら野良しかあてにならないよ。それに野良だと大量の試合数から統計的に出してる割合があるからね、一定数以上参戦してれば比較で分かる。ただ、WoTの1%はデカイ数字だから100戦して1試合勝ち越せるか勝ち越せないかとかそういう数字の比較だからね。比率からいってしまうと1試合勝ち越せてる人は上位20％とかに全体で見ればなってしまうから。100戦位だと1試合の運が大きくて参考になる数字じゃないと思う。弾の減衰に関しても元々振れ幅結構決まってるからドイツの同じ8.8cmの36 L/56に慣れてたら別に抜けるか抜けないかは同じでしょ。攻撃で車両毎の違いが出るのはむしろ発射速度とか砲等の有無だよ -- 2013-07-12 (金) 19:45:40
• 長文にしないと話せない人ってちゃんと考えを整理できないらしいね。 -- 2013-07-12 (金) 20:02:08
  • この場合は詳しく書いてあるから関係ないのでは -- 2013-07-14 (日) 10:07:01
  • まあ、分かるなら要点だけ書けばいいけどね。勝率書いても数字の味方が分からない人には長文書くしかないよ -- 2013-07-14 (日) 12:46:11
• 今更ながらコイツの最終砲はTier5フランスTDのクソ使えないと評判な90mmとほぼ同性能　 -- 2013-07-14 (日) 11:10:07
  • こういう半ば誤解みたいな話を堂々と書くからなぁ。この車両がどうして弱いかが多分あんまり分かってないんだよね。こういう人たちは。そりゃ勝てないよね。 -- 2013-07-14 (日) 12:47:13
• 砲に関しては見てれば分かるけどドイツのtier6だと、砲自体はそんなに評判の悪くないVK3601やVK3001PもVK3001Hも最終的には8.8cmの36 L/56が選択肢でそんな変わらないよ。だからこの車両であえて注視するのは発射速度と、砲塔と俯角。特に車高が低いから俯角は割りと影響が大きいから癖がある。すると位置取りが変わるんだよね。WoTは頭が固い車両でハルダウンするだけでも結構勝てちゃうからそれしかパターンがない人だとこれは厳しい。あと、他の正面装甲がけして厚いとはいえないから、TDらしい遠距離で正面なら打ち勝てるって言う前提も外した方いい。 -- 2013-07-14 (日) 13:04:39
  • 待て、駆逐戦車なのに中戦車と同じ砲っていうのは・・・。一応VK3601ならゲル砲っていう選択肢があるぞ、ゲル砲は完全にL70の上位互換だし・・・。唯一圧倒的に勝ってると言えば隠蔽率、これを生かせるかどうかがカギだと思う。 -- 2013-07-15 (月) 00:55:31
    • 3601はゲル砲使ってる人少ないでしょ。3601はそもそも貫通で極端に劣った車両でもないから。趣味で使うかどうかって所でしょ。それにL70と比較しても、発射速度がかなり違うからゲル砲は上位互換ではないし、戦い方が全く違うぞ。 -- 2013-07-29 (月) 12:34:20
    • まあ隠蔽を生かすってのは確かに大事だけど、いずれにしても上に出てる砲性能で劣っているという認識でやったら勝てないと思うわ。むしろ砲でいうなら俯角の特性の方が隠蔽を生かすために大事なポイントだと思うけどね。 -- 2013-07-29 (月) 12:39:42
    • 現時点でクラン戦なんかみてもらえればわかるけどvk3601hとゲル金の組み合わせが今圧倒的でl56はあまり選択肢としてはおすすめできない。野良ではl56の味方がいたりするが勝率と比べてみてみるとまともな試合をしている人はゲル金一択です -- 2013-08-07 (水) 08:51:58
    • そりゃ、クラン戦なら勝てる車両を選ぶのだから当たり前だし、金弾も当たり前でしょ。それはゲルだと稼動とかの問題じゃない。野良でやって金弾使って勝率が低いってのは相当微妙なプレーしない限りありえない。勝率が伸びなくて困ってる人達に向ける話じゃないでしょ。まあ、金弾つかえば勝てるよって言うのは事実だけどね。 -- 2013-08-23 (金) 08:51:58
• こいつでtier7、8はかなりきつい。こいつを乗り越えればヤクパンが君を待つ！！ -- 2013-07-15 (月) 18:15:00
  • 対７、８の時のために榴弾25発積んでるは -- 2013-07-16 (火) 23:46:26
  • 代わりにヤクパンは隠蔽がなくなってるけどな。 -- 2013-07-29 (月) 12:45:03
• コイツは7.5/100積めれば強車両だったんだろうか -- 2013-07-17 (水) 09:04:39
  • 面白いね。貫通力は高くてもDPMや単発火力はそんなに高くは無いからTier6TDのコイツに乗っけちゃっても良いような気もする。L/100が無理ならせめてゲル砲でも搭載出来る様にして貰いたい所 -- 2013-07-17 (水) 11:40:06
  • 改善案としては -- 2013-07-17 (水) 19:20:33
    • 途中返信スマソ、低威力は変わらず高貫通化するのはバランス的にちょうどよさげですな、まあ無い物ねだりでしかないので隠蔽を頼りにするしかない・・・ -- 2013-07-17 (水) 19:22:54
• 8.8cmより7.5cmの方が安定する気がする。たった貫通18mmの違いなのに射撃機会が減少するせいか実際の射撃回数よりも弾かれる印象が強い。だったら3凸でいいじゃないかという話。 -- 2013-07-31 (水) 08:39:38
  • ぜんぜん違う。こっちはソ連の長砲身122ミリ砲を弾ける -- 2013-08-09 (金) 18:38:53
• 正面から貫通弾くらって1発でエンジンと弾薬庫と燃料タンクと無線機が壊れて炎上した挙句操縦士が負傷した。一体どんな当たり方したんだコレ。1発でモジュール全部にダメージが入るような部分があるんかねこの戦車。 -- 2013-07-31 (水) 14:55:25
  • モジュールも装甲と同じで貫通力を消費させる　逆に言えば消費しきらなければさらに弾は貫通を続行する　前後に構造が凝縮されたTDではよくあること　WoTInfo見ればわかる　見なくても戦車の乗員、装備配置なんて砲塔から離れた弾薬庫以外みんな同じようなもんだから想像すればわかるだろ -- 2013-07-31 (水) 15:04:46
    • 全貫通でかつ全部に同時にダメージが入る確率は0.45*0.45*0.45*0.27*0.33=0.8%。どんだけ運が無いのかと。 -- 2013-07-31 (水) 15:22:15
    • ビョット勲章、ブルーノ勲章かタールツァイ勲章貰えた？しかし運が良かったとしか言いようがない確率だな -- 2013-07-31 (水) 15:39:05
• これに105mm砲積んでる子達って運用環境理解してるのかな・・そら下位の戦車だけならヘッツァー感覚で一発で吹き飛ばせるだろうが5以降重戦車を相手にすることも理解してほしいわー -- 2013-08-02 (金) 16:37:11
  • 野良じゃ他人の兵装なんて知ったこっちゃない。HEAT使うんでしょ（適当） -- 2013-08-02 (金) 16:59:46
    • それはもっともなんだが、上位の重戦車処理で頼りたい時なんかに頼りにならないんだよな105mm砲積んでると。 -- 2013-08-02 (金) 17:12:15
  • 105mmHEAT無双時代は十分選択肢の一つだったけどね。弱体後の今、同TierのＬＴにも載せられる砲をTDが積むのは勘弁 -- 2013-08-02 (金) 17:21:00
• SU-85程じゃないけど、貫通力・DPM・ダメージ不足が痛い。なんでTier6砲積んだのかと小一時間・・・ -- 2013-08-06 (火) 00:20:35
• 距離取ればKV-1S等同格以下に余裕で勝てるくらい堅いね。近付かれても旋回早いから対処できるし、格下いじめ用車両だと思いました。 -- 2013-08-07 (水) 11:22:29
• 勝率30％。。。。助けて -- 2013-08-09 (金) 21:41:02
  • 悪いこといわんから7.5cmL70積んでとにかく草むらをはさんで撃ちまくれ。草むらがギリギリ透けるくらいのところから撃つと発砲による隠蔽低下なしで撃ちまくれる。まあそれやっても勝てるとは言えないけど、とにかく数乗ればヤクパンにいけるから。ヤクパンはフリーぶっこんで88mmL71開発しろ。絶対だぞ。 -- 2013-08-09 (金) 23:23:19
    • 透けるところはダメだと思うのだが。。 -- 2013-08-09 (金) 23:37:26
    • 狙撃に専念してればいいんだね -- 2013-08-10 (土) 11:57:19
  • な、仲間がいた．．．．ウチの子も勝率30%台になっちゃった。75mm草むら越しでがんばろうっと。ヤクパンの経験値が溜まるその日まで。 -- 2013-08-23 (金) 09:24:27
• 解説に122mmを弾くって載ってるけどコレ本当？弾かれた覚え全くないんだけど -- 2013-08-09 (金) 23:50:15
  • 計算方式はさておき、俺もKV1Sの122mmを弾いてくれた記憶は一切無いなあ -- 2013-08-10 (土) 12:14:04
  • 装甲厚80の傾斜が40度だから標準化抜きで最高の角度で入ってきても擬似装甲120mm程度が限界　これに標準化が入ると110mm程度まで落ち込む　どう考えても無理　ちなみにSU-100と角度同じなので防御性能はほぼ同じな上あっちはエンジンも乙らない　 -- 2013-08-10 (土) 13:49:58
  • 同格で弾くのなんて8.8cmかアメリカの76mmくらいだろ。1sの弾とか一度も弾いた覚えないけど。 -- 2013-08-10 (土) 22:01:50
  • 俺はよく弾かれてるぞ。長距離から撃った場合だけど。 -- 2013-08-12 (月) 02:08:23
  • タンクビューワーで見ると砲の付け根周囲がごくごく狭い範囲だけ130mm、砲の空間装甲が100mmだからそのへんに当たれば弾く可能性がある…かもしれない -- 2013-08-12 (月) 20:39:44
• この戦車乗ってると士気さがるよね、、15連敗ってよくあること？ -- 2013-08-10 (土) 12:56:31
  • こいつに限ったことじゃないがドイツのⅥ戦車は呪われてる。 -- 2013-08-10 (土) 17:18:03
    • 途中で投稿orz 1人で2k以上のダメージと1~5killペースで奮戦していてもクソみたいな野良チームに突っ込まれる確率が非常に高い。自身のスコアは安定的であるにも関わらず恐ろしい連敗数がついたりしやすいな。 -- 2013-08-10 (土) 17:20:59
    • 完璧に気のせいなのでせめて統計取って有意な差が出てから出直してきてください -- 2013-08-10 (土) 17:26:59
    • その公式が集めた統計で最下位なんですがそれは・・・ -- 2013-08-10 (土) 18:16:44
    • 統計云々いうならちゃんと数字を書きなさいよ　そもそもこいつはマッチングの味方云々ではなく、TDなのに主砲貫通が低く隠蔽以外にこれといって強みがないから勝率低くなるだけだろ　そして何より、統計だそうが何しようがにしようが、言ってることが基本的に愚痴なのでこの話終わり -- 2013-08-10 (土) 22:26:55
    • こいつが弱いのは確かだがお前が負けるのは運が悪いから。以上。 -- 2013-08-10 (土) 22:28:53
    • こいつの主砲貫通はたしかに低いが弱点を狙うことへの慣れさえあればダメージが通らん訳じゃない。要はそうやってTDの仕事をしていても味方に足を引っ張られて負ける確率が高いと言っているんだ俺の場合はな。一方的に話を終わりにしたきゃそもそも書き込むなとあれほど・・草不可避ｗｗｗｗｗｗ -- 2013-08-11 (日) 10:56:19
    • まぁ腕を磨いて10Killほどしてください。多分勝てるから -- 2013-08-11 (日) 12:29:38
  • なんかこの戦車好きになってきたｗ　中戦車的な運用ってのがわかってきた -- 2013-08-11 (日) 12:39:08
• とりあえず収束の速さを生かして至近から履帯切りに徹するとそこそこに働けた。とにかく収束と隠蔽と足を使って頻繁に動こう。味方との連携が極めて大事で、また生存優先では絶対に貢献できないので割り切って死にに行こう。程よい車高の残骸はT29あたりに活かして貰うと嬉しい。 -- 2013-08-16 (金) 23:36:37
• 88ｍｍと105ｍｍどっちがおすすめですか？ -- 2013-08-17 (土) 20:43:09
  • 88mmでいいと思うよ。抜ける相手ならAP、駄目ならHEで履帯切りがベストだと思う -- 2013-08-17 (土) 21:49:48
    • コイツ隠蔽だけじゃなくて足回りもそこそこあるから側面意外と取れるな。 -- 2013-08-18 (日) 21:31:50
    • コイツ隠蔽だけじゃなくて足回りもそこそこあるから側面意外と取れるな。 -- 2013-08-18 (日) 21:31:54
• ぶっちゃけこれTier5でよくねとか思う。 -- 2013-08-19 (月) 00:51:16
  • コイツにかぎらずドイツ車全体が他国より１個上のTierに置かれてる感。 -- 2013-08-20 (火) 19:33:18
  • こいつ、三突とほぼ同スペックだよな・・・。HPはTierに準じて高くなってるけど、他はちょっと良かったり、ちょっと劣化したりで、ほぼ同じ・・・。 -- 2013-08-24 (土) 05:13:03
• 105mmHEATペネ修正 -- 2013-08-25 (日) 18:05:43
• 前進の速さもあって後退の遅さが際立っていて、独TDだから回転砲塔があるはずもなく、結果射撃後に後退して物陰に隠れようとしてる間に撃たれたりするので、後退の遅さには十分注意すべき。 -- 2013-08-30 (金) 21:46:17
  • 車体下部被弾→エンジン逝く→撃破の黄金パターン -- 2013-08-31 (土) 01:51:49
  • 全Tier含めてのエンジン破損率No2は伊達じゃない　 -- 2013-08-31 (土) 18:18:28
• 88を収入度外視で通常20課金弾を15程度積んどけば経験値は稼げるしヤクパンに早く行きたいなら88使えば強い子だと思う -- 2013-09-03 (火) 21:23:40
  • ちゃんと弱点狙えば通常弾でも十分貫通できる。今までは貫通力に物言わせて適当に撃っても貫通したがこいつはそれが通じないだけだと思うよ。 -- 2013-09-04 (水) 16:51:29
    • 精度0.35で弱点狙えは流石にない。どんだけ近距離で闘ってるんだ -- 2013-09-05 (木) 23:21:06
    • 500m離れてても弱点狙えるけどな -- 2013-09-05 (木) 23:44:40
    • いくらなんでもそれはない -- 2013-09-05 (木) 23:56:41
    • 弱点に当たるかどうかはともかくとして、弱点を狙って撃つのは基本じゃね？ -- 2013-09-06 (金) 01:54:43
    • まぁ、確かに6ティアってT29チートを除けば貫通130ちょいでも7ティア戦やっていけるからなぁ。8ティアはどんな戦車でも2個も格上なら抜くのは辛すぎるし仕方ないと思うよ -- 2013-09-06 (金) 02:11:49
    • ごめん、日本語じゃないね。要するに7ティアまでならTD、MT、HTでも -- 2013-09-06 (金) 02:13:15
    • 途中送信すまん… 弱点に当たらなくても抜けるのは珍しくないよね。ただ、他同格TDに比べると劣るってだけじゃないかなぁ -- 2013-09-06 (金) 02:15:10
• ３号突撃砲より旋回速度遅いからキツイ。耐久力が６００になったと言っても自走砲は旋回速度と走行速度高くないとダメでしょ。４号突撃砲にしてから一気に勝率下がった。使い辛いの一言に尽きる。 -- ホルスト? 2013-09-14 (土) 15:24:05
  • お前は何を言っているんだ -- 2013-09-14 (土) 15:27:28
  • コイツはゲーム内だぞ駆逐だぞ、自走砲のページと間違えてないか？ -- 2013-09-14 (土) 15:43:27
    • 今日も揚げ足取りお疲れ様です -- 2013-09-14 (土) 15:55:07
    • 失礼しました私の勉強不足です -- 2013-09-14 (土) 18:23:48
    • なんでコテ外したんですかね・・・？誰がアホなコメントしたのか見たいから次からキッチリ付けてくれよ -- 2013-09-16 (月) 09:02:04
  • まぁ何だ、広義の自走砲には含まれるからあんまり言ってやるなや。　旋回性能が下がったのは確かに地味につらいよね -- 2013-09-14 (土) 15:51:13
  • とりあえず自走砲ってのは駆逐戦車のタイプミスだとして、駆逐戦車に旋回速度を求めてる時点で木主は運用方法を間違えている。４号駆逐と同じティア６の他国駆逐戦車のページ見てきたら？こいつより旋回速度速いやつほとんどいないぞ。この戦車は苦行と言われてるけど、それは旋回速度や走行速度が原因なわけではないから。使いづらいというのには賛同するが、木主はこの戦車が唯一自慢できる隠蔽率の高さすら活かせてないだけのように感じる。 -- 2013-09-14 (土) 15:55:17
    • 速度と旋回が重要って、三突も本当に「突撃」してる気がする。この二つはこれからどんどん下がっていくから、そういうことやってるなら早めに直した方がいいよな -- 2013-09-14 (土) 17:13:33
    • そこそこ走れるんだから一発打ち込んだら後退、移動で。キル無くてもダメでスコア伸びるし -- 2013-09-16 (月) 10:32:09
    • コイツの後退速度知ってて言ってるのか・・・？ -- 2013-09-16 (月) 17:46:23
    • 後退速度と停止時の隠蔽率考えたらいちいち移動せざるを得ない状況の時点で間違っているな。旋回も移動に含むし動いたら折角の最高隠蔽率とカモネットを殺しているんだからダメも稼ぎずらくなる。 -- 2013-09-24 (火) 05:30:20
  • すいません。投稿してから気付いたんですが4号突撃砲と4号駆逐戦車は全くの別車両ですね。しかも4号突撃砲はゲームに存在しない車両でした。大変失礼致しました。以後気をつけます。 -- 2013-09-14 (土) 18:26:22
    • うん、多分、問題なのはそこじゃなくて、純粋に車両の運用方法なんじゃないかな？因みに、三突に関してもだけど、やはり高い隠蔽と手数、貫通力を武器に戦ったほうが良い成績を残せると思うよ。 -- 2013-09-14 (土) 18:59:55
    • ４号駆逐は四駆でも四突でもちゃんと伝わるから気にするな。揚げ足とってくるコメント乞食は無視しましょう。　そんなことより、コメントのツリー化を覚えてください -- 2013-09-14 (土) 19:19:35
    • 四駆は解るけど四突は別の車両だよ。小木主はそこをしっかりと学んで謝ってるから良いけど、間違いだからフォローするところではない。ゲーム中では三突と被るからかいないけど四突は四駆とは別で存在するし、ちょっと細かいと7.5cm StuK42 L/70が三突に積めたのは四突が積む予定だったから。 -- 2013-09-24 (火) 05:42:26
• こんにちは。４駆は使いにくいと思ったことはありません。敵が侵入してくるエリアから４００ｍ強ほど離れた地点でambushして、その戦線を見方の戦車が確保してくれていれば、発見されずに一方的に撃ちまくれます。しかも、味方は４駆に期待していなので、どこでambushしても何も言われません。マップは決まっているので、自分に一番よい待ち伏せポジションを見つけられると気持ちよく撃ちまくれると思いますよ。もちろん、どうにもならないマップもあり、そのときは味方の若干後方から援護射撃しますが、、３突もよい戦車ですが隠蔽率が４駆のほうがよいので、自分の戦車狩スタイルには４駆があっています。もちろん貫徹できない強敵と正対することも多々ありますが、それは自分の位置取りが悪かったとあきらめ、次回の機動に生かします（ゲームでよかった）。 -- 突撃砲兵? 2013-09-16 (月) 23:05:18
  • 基本が視界借りた狙撃とかどうにもならないマップがあるとか正対したら抜けない敵が居るっていうのは普通TDとして使いにくいって言うんじゃないの…？　別に四駆が弱いって言ってんじゃなくてそこまで距離取った狙撃なら高精度で弱点狙うより高貫通TDで無理やり抜く方が良いだろうし位置取りミスで強敵と正対したときだって一般的な駆逐はとりあえずダメージは取れるし大火力砲のプレッシャーなら逆に相手を引かせることもある　間違っても使いやすい戦車ではないよこいつは -- 2013-09-18 (水) 10:23:49
    • 確かに、ご指摘のとおり、使いやすいというのは間違いでした。正確に言うと乗ってて楽しいの間違いです。しかし弱いだの、苦行だの言われている割にはレスがすごいということはみなさん、本当は４駆が好きなんですね。好きなのに、この弱さに対する怒りっぽい気がします。さて遠距離からの貫徹できない砲撃戦術ですが、私の考えでは決して無意味だとは思っていません。味方の側面から砲撃しようとしている敵戦車に貫徹できないまでも命中弾を浴びせると、たいていは２発目で陰に隠れます。つまり制圧することで見方の側面を援護したことになります。この弱い戦車では、マップと自分のチーム内での相対的なポジション、敵チームの構成を考えて最適な位置取りを考えるのが一番重要で、それがはまると、いい気になっている重戦車の側面から一撃食らわせて葬ることが可能になります。
  • 正対したら死でしょ。味方の視界を頼りに狙撃であってる。うちの4駆もそれでそこそこの成績出してる -- 2013-09-18 (水) 11:36:08
  • lt乗りですが、遥か後方で芋ってるTDには視界提供しないです。サイドチェンジして放置しますね。 -- 2013-09-18 (水) 11:54:47
    • TDの特徴を見直しましょう。あなたが求めているのはＨＴですよ？あと、無線を初期で放置でもしない限り通信範囲外ならＴＤの射程外なので援護しないだけです。 -- 2013-09-18 (水) 17:38:19
  • 無線もゴミだからコレで後方から芋られてもねぇ・・・砲の貫通もMTレベルだし -- 2013-09-18 (水) 19:27:00
    • 無線ゴミったって余程遠くない限り見えるよ。てか、イモってLTの友だろ。オレがLTやるときはパックフロントの火力を存分に発揮させることが主任務だと思ってるぞ。 -- 2013-09-18 (水) 21:02:21
    • LT使ってる時はむしろ全力で芋ってくれと願う(ただしちゃんと射線とダメージの通る位置で)。身も隠さずダラダラ前に出てきてロクに撃ちもせず沈むのが一番困る。別車両が視界をとってるのに茂みから15mはなれて撃たずに即見つかるとかもカンベン。 -- 2013-09-18 (水) 21:24:55
    • 俺が言ってるのはこんなゴミみたいな貫通で距離減退の発生する遠距離戦で効果的な支援が出来るのかってコト　無線に関してもたったの415mで中継地点に味方挟まないと直ぐに途切れる　415mという短い無線距離を完全に把握してその上砲も貧弱で与えダメが同格TD最下位のコイツの為にスカウトなんてしてくれる絶滅危惧種の聖人君子LTなんて滅多にいないだろ -- 2013-09-18 (水) 21:28:13
    • まぁ、当たらない、抜けないTDなんぞ援護しないでいいよ、ほっといてやれ。最後に生き残って糞キャンパーとか言われるだけだし。 -- 2013-09-18 (水) 21:38:53
    • 単に芋批判したいだけじゃないかと思えてきたので以後スルー。ちなみにこの戦車マジで弱いよ。75mmの貫通はすごいし連射もすごいが、それも安定して撃てる稀な状況でのみ。って事でスポッターの位置はかなり重要。M取るときとかDeadeyeは結構有効。角タイマンでは履帯ハメ勝ち以外無理。後退超遅いから一度撃ったらやるかやられるかの撃ちあい勝負と思え。88mmなら無理でも撃ったら隠れろ。砲問わず金弾はじゃんじゃん使え。最悪自分が置き偵係りになれ。死に際に撃つならドイツ車の股下か弾薬庫をDeadeye付きで狙っとけ。とにかくコイツは弱いが、お前が逃したヘルキャットは必ず災いを呼ぶから身を挺して潰せ。 -- 2013-09-18 (水) 22:43:47
• なんか荒れてるな。個人的には可も無く負も無く？ APDMPも割と高いし7.5cm長砲身つけてカモかぶって遠距離からつつく分には結構使える。 高い隠蔽で上手く斜線が取れれば重駆逐をアウトレンジできる（事もたまにある）　後ヘイトが低いので好き勝手に動ける。　確かに貫通はしょっぱいが。 -- 2013-09-18 (水) 22:12:30
• Jg.Pz.IV 名前にピリオドがつきました -- 2013-09-19 (木) 22:38:07
• はっきり言ってこいつは弱い。しかしそれでは挫折売却一直線だろうからポジティブに捉えよう。要するにこいつは旋回以外T1ヘビー程度の機動性で無線が糞でレートが4分の3になったE-25と思えばいい。するとほら強く見えて来ただろう？（やけくそ） -- 2013-09-20 (金) 12:53:14
  • そうだな、よし！前車両の三突と見比べてみよう。　　・・・・あれ？砲性能は変わらないのに車体は劣化してね？ -- 2013-09-21 (土) 02:40:49
    • 傾斜装甲があるさ（震え声 -- 2013-09-23 (月) 17:45:49
    • た、耐久力が２５０も増えたし・・・ -- 2013-09-23 (月) 18:02:43
    • 7.5ｍｍ長砲身比較で1分当たり2発も多く撃てるし！（キレ -- 2013-09-23 (月) 18:18:16
    • まぁなんだかんだでこの車両は悪くないんだ・・・周りが・・・ -- 2013-09-24 (火) 01:55:57
    • け・・・KV1Sの砲撃浴びても３突みたいに即死しないしっ！！！ -- 2013-09-25 (水) 09:24:35
  • tier6TDは優秀なの多いからねー　糞猫SU100筆頭にAT8もまあまあ、ARL V39も一応速度と貫通がある。例のGCはトーチカとして芋ればダメージ貢献できる。やっぱりよほどずば抜けた長所が無い限り砲がまずいとダメなんだよ。似たような車両にT25/2があるne -- 2013-09-24 (火) 02:54:05
  • 貫通力がないだけだろいいかげんにしろ！ -- 2013-09-24 (火) 04:21:23
    • それが深刻なんだ！！ -- 2013-09-25 (水) 22:48:28
  • TDはこいつだけにすれば比較するやつがいなくなって文句言わなくなるぞ -- 2013-09-24 (火) 08:23:04
    • そうだELCと比較してみよう(提案) -- 2013-09-24 (火) 14:25:18
  • 機動性を武器にするならせめてもう少しでいいから後退速度上げてくれればインファイトもできるんだけどなぁ。積極的に裏取り側面取りするスタイルだと割と生死に関わる -- 2013-09-25 (水) 13:27:51
• 60500貯めて卒業したので総評を、主砲はL70のほうが使える。精度も貫通もまだあるし連射が効くんでひたすら茂みに隠れて待って撃つ（もちろん無意味な場所での芋はNG）試合後半は味方の侵攻ルートに合わせ側面を突けるようになるべく高い位置の茂みに付くこれを虚仮の一念で徹底したら結構結果が出せた。拡張パーツはカニカモラマーのどノーマル仕様、とにかくヘイトが低いんでちくちく粘り強く生き残ると貢献できた気がします。T25/2もそうでしたが火力の無いTDに対して自分なりの答えを見つけるとテクが一皮向けた気がします -- 2013-09-25 (水) 14:26:31
  • うむぅL70安定なのかなぁ。。。　木主の主観でいいのでL/56の使用感についてどうですかね？ -- 2013-09-25 (水) 20:18:43
    • 横から失礼。88ｍｍL/56はMTの主砲としてよく使用する。　正直貫通132ｍｍは貫通が不足。　MTなら側面迂回なんかでカバーできるが駆逐では難しいと思う -- 2013-09-25 (水) 21:30:49
    • ぐぬぬ。　お早いお返事ありがとうございます。 -- 2013-09-25 (水) 22:29:28
    • 木主です。88mmは単発威力こそ魅力ですがレートと弾速と精度がやや悪く、それこそ側面を取らないと抜き難いという事態も発生します。もちろん金弾で正面戦を補うという発想も十分有りですが自分はそういった細かな弾種運用の気配りが下手なのでひたすら隠れつつ味方の支援を行うという手段で通しました。慣れてくると背の低さを生かして結構ニンジャの如く這いずり回りちくちくダメージを取れるルートが見えてきます（むしろG？）L70ならばtier7HTまでなら何とか正面でも抜ける箇所があるので意外とやれるもんだなと思ったのが正直な感想です。もちろん抜ける相手を先に優先するのも良好です。 -- 2013-09-25 (水) 22:46:23
    • 子木主です。　Ⅲ突でも使い慣れたL70を使っていくことにします。ご丁寧にありがとうございましたm(_ _)m -- 2013-09-25 (水) 23:00:20
  • 俺はずっと88だったな。L70でも貫通十分なわけじゃないし、ダメ低いのがキツイ。　マップと一般的な動き方を把握して相手が側面を見せるような位置に陣取れば貫通は補える。どうせ正面は貫けんし。　問題はTDというより、MTというかむしろLT的な動き方を要求されることだが、それができるだけの速度と隠蔽率はある -- 2013-09-25 (水) 22:04:16
    • 個人的にこいつはTDとしては十分な陣地転換能力があると思いますがMT的な運用はほぼ無理でした。視界前進後退がもっと良好でカモスキル完備ならばやってやれないことは無いかもといった程度です。 -- 2013-09-25 (水) 22:51:34
    • うん、MTやるのは無理だと思う。だからセオリー上、敵が側面見せて進軍するor味方と戦っている敵が側面晒すのを突ける位置に開幕突撃して隠れながら撃つ、という置き偵LTチックな動き方をしてた。　L70だろうが88だろうが相手の正面から貫通を狙うのは愚策な気がしたので -- 2013-09-26 (木) 07:21:08
  • というかこのTiar帯になると10.5は空気？ -- 2013-09-25 (水) 22:47:27
    • 履帯切りにはもっとも使えると思いますが、装填が遅く精度も悪いため性格上合わないと思います。もう少し、というかE-25の如く動けたら撫で斬るように至近距離からズドンと撃てたかと思います。現状こいつでやると即爆散するので・・・ -- 2013-09-25 (水) 22:56:39
• tier8カレリア遭遇戦防衛側に巻き込まれたんだが隠蔽率が高いおかげで一方的に攻撃できて２５００ダメ入れられた。この戦車十分使えるやんけ！ -- 2013-09-26 (木) 19:11:55
  • あ、その戦術ひとつ前の奴でも十分に出来るんですよ -- 2013-09-29 (日) 23:42:18
    • そりゃあ3凸はtier以上のスペック持ってるから余裕だろ -- 2013-09-30 (月) 01:05:32
    • そうだ！なら3突と4苦を交換すれば4苦も輝けるぞ！（ﾋﾟｺｰﾝ）　　　　　　　・・・・という夢を見たのさ -- 2013-09-30 (月) 01:10:31
    • 3突がtier以上のスペックとか意味がわからない、3突がそのままtier6に来てもそれこそ劣化4駆になるだけ。問題があるとするなら、tier7,8で一気に激化する戦場に対してこいつが3突を焼きまわしただけのようなスペックしか持ってない事こそ問題。8.8のL71が積めるとか、せめてもっと足があれば・・・。 -- 2013-10-01 (火) 21:23:55
• KaJaPaが好きで見た目が似てるから愛用してるが、うーむ。。　今ｶﾆﾒｶﾞﾈとｶﾓﾈｯﾄつけてるんですが後１つ排気装置か装填棒で悩んでるのですが。皆さんはどういった組み合わせでしょうか？ -- 2013-10-01 (火) 20:38:31
  • 流石にTDに装填棒は外せない気が -- 2013-10-01 (火) 21:53:35
    • L/70をﾒｲﾝで使ってて元々装填時間は優秀だと感じてたので軽視してました…。砲の特性を伸ばすためにも装填棒にします。ありがとうございました。 -- 2013-10-02 (水) 19:30:59
  • どのみち視界は貧弱だからカニメガネをつけないという選択肢もある。スペック上の最大値の状態でカニメ発動しても400ちょいぐらいしか視界が伸びず、その程度の数字なら味方に視界を頼って換気扇というのもアリ -- 2013-10-02 (水) 10:31:27
    • 色々迷ったのですが、現在ｶﾆﾒ装着してる状態から装備を解除したら-70mがどれだけ響くのか不安になったので装填棒にしました。ご意見ありがとうございました。 -- 2013-10-02 (水) 19:36:01
  • 視界330ｍと400ｍじゃ天地の差だぞ。こいつのリロード速度ならHT相手に1発は多く撃てるようになる。早い段階で相手がビビって下がったり、遮蔽に隠れてくれたり、慎重になってくれれば儲けもんだ。迅速な敵発見は陣地転換かするか否かの思考と行動の余裕ももたらす。野良では味方も大概当てに出来ないし、場が窮してくればなおさらだ。追い込まれたときこそ視界範囲の広さと隠蔽率の高さはそのまま武器になる。視界が伸びるだけで粘り強く優位に戦えるようになるのだ。こいつの視界の狭さは砲や車両の性能に対してある種のボトルネックになってるからな。遠距離狙撃できる精度と高い隠蔽率を持っていても、接近されるまで敵に気付けないようではアベコベだろ？視界には手を入れてやった方がいい。ラマー、カニ、ネットでOK。 -- 2013-10-02 (水) 14:06:14
    • 70mでも結構な差なのですね…。カモネット・カニメガネ・装填棒で運用してみます、ありがとうございました。 -- 2013-10-02 (水) 19:25:31
    • えらい亀レスで失礼、↑の者だが、恐らくはそもそもの運用が私と貴方でだいぶ違うんだと思う。私は味方の状況次第では突撃に回るし、防衛に回るとしても単体なら粘らずさっさと引く、場が窮したら単独で迎撃はせずに合流を測る、といった具合に支援志向で、この四号駆逐なら単純に隠蔽・火力に特化した役割分担を担当すべきだから換気扇、一方そちらは最悪の場合単独で戦況に対応カニメガネ、という事だと思う。そしてソロ野良でやるなら貴方の方がおそらく良い、小隊メインならこちらの方が良い、その程度の差だと思う。 -- 2013-10-05 (土) 16:34:57
• みんなこの戦車弱いって言うけど、十分育った乗員がいれば履帯切って弱点ぶちぬいてアハトアハトの高いDPMを活かせるんだよなぁ。ヤクパンに行かないでこいつに引きこもってるよ。 -- 2013-10-06 (日) 23:48:43
  • 側面見せてくれればなんとか抜けるだろうけど真正面からのダメージレースになるとね・・・ -- 2013-10-06 (日) 23:54:55
  • よくもまぁTier6TD成績最下位のコイツで頑張れるわ・・・でもまぁ8.9で弄られるみたいだしそしたら少しはまともになるかもね -- 2013-10-07 (月) 00:08:12
  • 実際、３凸から来ると88の貫通の低さで悩むが、言うほど苦行ってもんではないんだよなぁ。まぁ、金弾を惜しむ余裕はないから赤字にはなるけど -- 2013-10-07 (月) 01:19:13
    • （突っ込んでいいのか・・・？） -- 2013-10-08 (火) 22:47:42
    • ↑生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用下さい -- 2013-10-10 (木) 21:20:58
  • KVファミリーの弱点を正確に狙えるようになれば常にリザルト３位以内に位置することができるようになる。パラメーターをMAXまで上げると、茂みから１５M離れて撃てば１５０～２００Mの距離でも気付かれずに撃ち続けることができるようになる。高い隠蔽率は伊達じゃない。でもそれでもTier8戦場にあたったらどのみち全く貫通しなくなるので諦めるしかなくなるかもだけど。 -- 2013-10-08 (火) 22:51:07
• 他の車両乗ってても思うが、何だって8.8cmL56はこんなに貫通が低いんだ…史実虎の主砲ならもっと高いだろ -- 2013-10-07 (月) 06:15:34
  • 史実通りなら500mで貫通111mmなのでこんなものですよ。 -- 2013-10-07 (月) 06:53:20
    • 現実なら一発貫通でアウトだからな -- 2013-10-08 (火) 22:45:36
  • せめてもの願いで140にしてほすぃ・・・ -- 2013-10-10 (木) 20:47:12
  • むしろ逆だ。このあたりから「こんなの出来たらいいな」っていう妄想戦車だらけで装甲が厚過ぎるんだ。史実ではTigerの100mm装甲の時点で「超硬い！正面から倒すとかマジ無理！」って感じだぞ -- 2013-10-10 (木) 21:23:19
• 公式wikiで最悪のTie6TDって解説されとる・・・やっぱ外人もそう感じるんやな・・・ -- 2013-10-08 (火) 13:52:57
• 8.9ででるナスホルンとは性能の差はどうなるんだろうか・・・ -- 2013-10-08 (火) 23:19:00
  • 機動と隠蔽だろな。あとはDPMとか。 -- 2013-10-10 (木) 21:02:20
  • 隠密ならｺｲﾂだろうけど、ﾅｽﾎﾙﾝのほうが強いと思う（震え声 -- 2013-10-11 (金) 15:36:50
• それでも俺は砲能力が欲しいけどな。 -- 2013-10-10 (木) 21:03:08
• 装甲も、機動力も、隠蔽さえも要らぬ！8.8cmL71を寄越せ！　ペーパープランならあったみたいだしいいだろ　無改造のヤークトティーガーに61口径12.8cmが載る世界だぞ -- 2013-10-11 (金) 17:57:04
• 砲が同じのE-25が上の階級で普通に戦えてるんだから砲だけじゃないと思うわ。ほぼ全てにおいて微妙なんだわな -- 2013-10-11 (金) 18:08:25
  • 砲は我慢するとしても機動力が地味なのが輪をかけて駄目にしてる感じ -- 2013-10-11 (金) 18:13:38
  • E-25とは連射が違うからまるで勝負にならんが、三凸からは順当にパワーアップしているのになんで・・・と思わずにいられない。何が原因でこんなに弱いのか良くわからんのがコイツだ。あと俯角-5しかないのは忘れられがちな酷い欠点。 -- 2013-10-11 (金) 19:23:32
    • 同格MTのVK30Pと同じ砲でさらに輪をかけて落ちた機動性で砲塔も視界もなく隠蔽だけを頼りに戦えというのがそもそも無謀。あと俯角があってなくても視線が低すぎて他の戦車よりも前にせり出ないと下に撃てないという持病を抱えている。車体が4号ベースなために前後に長いのも難。あとエンジンがぶっ壊れすぎな為に撃たれると逃げれず死ぬ確立が大きい -- 2013-10-11 (金) 20:27:08
    • 3突の俯角は-7°E-25は-8°4駆は-5°、3突の射界は左右15°E-25は左右12°4駆は10°、隠蔽率はE-25＞＞3突＞4駆、機動力はE-25＞＞＞＞3突＞＞4駆、貫通はL70・3突＝E-25＞4駆、火力は4駆＞E-25＝L70・3突。3突と比較するならtierが上がった分HPが増えて、車体は大きくなり、挙動は全体的に重くなって、その他諸々も一通りダウングレードされたのが4駆。3突では出来てた事がこいつではできないorやりにくくなってるのに、こいつだからできる戦い方というのは特に無い。 -- 2013-10-11 (金) 20:57:48
    • 8.8の貫通が170くらいあってやっとこさ正統進化だったはずなのに　なぜか耐久と装甲にその他が回されたただの劣化三凸という。むしろもうこいつと三凸の耐久取っ替えてtierを交換した方がいいんじゃないかと思うわ -- 2013-10-11 (金) 21:12:33
    • 幸い視界が330ｍで、3突より20ｍ広い。E-25は360ｍだけど。馬鹿げた仮定だと思うが3突がtier6に来てもそれこそ劣化E-25 -- 2013-10-11 (金) 21:19:25
    • E25は7だし劣化Ⅳ躯にはならないから問題なくね -- 2013-10-11 (金) 21:22:17
    • E-25はマッチング制限があるから4駆と主戦場は変わらん。E-25の車体スペックでもまともにtier8HTの相手はできないに、3突持ってきてもどうしようもない。入れ替える意味がまったく無い。4駆の貫通がどうしようもないのが問題なんだよ。貫通さえtier相応に伴えばどうとでもなる。 -- 2013-10-11 (金) 21:43:12
    • せめてゲル砲かL100あたりが新たに入ればなあ・・・開発ツリーに88mmL56が最終砲としてでんと構える姿が腹立たしいｗ -- 2013-10-11 (金) 21:47:37
• 8.9でナスホルンが参戦して更に不遇になる四駆。あっちは8.8cmL71装備できるからなぁ。 -- 2013-10-12 (土) 16:25:39
  • それでもお前らは四駆を使い続けてくれるって信じてるぜ！ -- 2013-10-13 (日) 21:11:34
    • 当たり前だよなぁ？ -- 2013-10-15 (火) 02:59:45
  • 戦闘距離が違うから、こちらは多少の接近戦でも耐えられる？装甲がある（無線機的な意味で） -- 2013-10-13 (日) 21:48:46
  • 8.9で性能が修正されるらしい。こいつのことだから上方修正だろうし、期待が持てるね -- 2013-10-15 (火) 12:25:30
    • テスト鯖にて視界が350、8.8cmのrpmが11.11に上がっていることを確認。 -- 2013-10-15 (火) 19:16:13
    • コイツの問題はDPMじゃなくて貫通の一言に尽きるんだがなあ(´・ω・｀) -- 2013-10-15 (火) 22:35:37
    • 現状でも88mmのDPMは良好なのにね。75mmのL/100積んじゃっても文句言われないと思うけどなあ -- 2013-10-16 (水) 07:19:37
    • そういうペーパープランでもあったなら積めるかも知れないがないなら積めないだろ -- 2013-10-16 (水) 11:26:53
  • どんなツリーにも苦行戦車あるし独TDではコイツの役目だろうから四苦の呼び名は不変だろうな　これが月額課金ゲーならバランスとってもいいだろうが -- 2013-10-17 (木) 12:42:54
• 自走砲に弱そうな形してるな・・・。 -- 2013-10-15 (火) 18:08:13
• 敵に近づく余裕のない初心者は7.5cm使ってるべきか・・・ -- 2013-10-15 (火) 22:09:45
• 俺の４苦（残骸）で車体を武装したパーフェクトT29を偶に狙ってるんだけど、他にパーフェクトシリーズになれそうなのって誰が居るかな？ -- 2013-10-16 (水) 03:56:57
  • パーフェクトT29？意味が分からん。こいつの残骸で車体正面下部を隠せるから正面からの弱点が消えたT29ってことか？だとして、それを狙うってどういうことなんだ。 -- 2013-10-16 (水) 11:25:33
  • 爆散を前提で動いてるならそれはそれでどうかとおもうぞ、駆逐戦車なら"それ相応の仕事"をしてから爆散するならまだしもただ味方の盾になるためならただの・・・。 -- 2013-10-16 (水) 11:30:35
    • 味方にT29を見かけたら同じ進軍ルートに向かう。ちゃんと戦った上で、自分が瀕死になったら可能であればT29の視界内（あるいは目の前）で死ぬ。ってぐらいだよ。常に狙えるわけじゃない。 -- 2013-10-17 (木) 05:18:57
    • それと、爆散前提は絶対駄目っていうけどさ。Tier8戦とかだと、4苦ちゃんが超頑張って後ろから75mmを20発撃つ（そして貫通8とかでdmg960とか）より、車体をカバーしたT29が105mmを4発撃つ機会（貫通4でdmg1200）を作った方が味方の役に立つんじゃね？死に場所間違えなきゃこれ以上もイケルしさ。 -- 2013-10-17 (木) 06:05:22
    • T29の後についてったら活躍できるもんもできねーわ。こいつでＴ29がやる正面からの押し合いに参加しようなんて、その進軍ルート選んだ時点でちゃんと戦う気がないだろ。横取れよ基本だろ。そのＴ29がプラトーンだったらその戦法も最後の奥の手としてありかもしれないが。 -- 2013-10-17 (木) 10:52:24
  • なんでこんなに噛み付くのか分からん。もう夏はとっくに終わったぞ -- 2013-10-17 (木) 16:10:40
    • アホなこと言ってるからだろ。夏となんの関係があるのか分からん。 -- 2013-10-17 (木) 16:30:40
    • アホなのは駆逐に横取れとか言ってるやつだろ -- 2013-10-17 (木) 17:47:15
    • 足もあって、隠蔽もある4駆は敵チームの進軍ルート読んで横取れるポジションに早々に芋れるだろ、もちろんマップ次第だが。流れを読めば試合中盤でも積極的に陣地転換して横から撃てる。誰も接近戦で横をとれとは言っとらんが。こいつは横が取れる駆逐だ。 -- 2013-10-21 (月) 12:57:31
  • この小学生が考えたようなお遊び、他所でやってくれないかな？　内輪でやる分には無論構わんが、他人が見て意味のあるものではない。 -- 2013-10-17 (木) 17:59:35
  • かかしですな -- 2013-10-18 (金) 01:12:36
    • 噛み付いてやつレス早すぎ、1号C型かよ！せっかくコマンドーネタできた！と思ったら大失敗したわ、ちょっと四駆に轢かれてくる -- 2013-10-18 (金) 01:16:25
  • 一般論の使い方をするだけじゃ4苦ちゃんだから、4駆の独自の強みを探して選択肢を増やしたいだけなんだけどなぁ。自分で研究するしかなさそうか。皆さんご意見ありがとうございました。 -- 2013-10-18 (金) 06:27:48
    • このwikiには噛みつきたい年頃の子供しかいないから仕方ない。 -- 2013-10-21 (月) 16:57:35
    • 噛み付かれるのは相手のせい（逃避） -- 2013-10-22 (火) 16:15:17
• なんかここのコメント見てたら次の新ＴＤツリー行ったほうが良さそうな気がしてきた…ご意見ありがとうございました -- 2013-10-19 (土) 03:19:21
  • かの有名なヤークトパンターとかフェルディナントとかヤークトティーガー乗ってくれよな～頼むよ～ -- 2013-10-19 (土) 12:21:45
  • 私は好きだけどな、四駆・・・あ、日記か、失礼・・・ -- 2013-10-20 (日) 21:18:17
  • ロマンはあるけど、楽という意味でもやはり新しいツリーで砲などの装備を開発してからの方が良いかもね。 -- 2013-10-21 (月) 10:23:51
  • 同tierのナースホルンはやっぱり苦行だと思うぞ砲が非常に強力だけどその他すべて残念 -- 2013-10-21 (月) 12:43:04
• こいつはまちがいなく隠蔽率の高さを駆使しての、遠距離戦が最も戦いやすい。８．８の貫通力も遠距離から（砲塔及び車体の）側面を狙い打てば上位戦車相手でも全然戦える。 -- 2013-10-21 (月) 00:42:06
  • 自分にとっては大変使いやすいTD。隠蔽率の高さから一方的な攻撃が出来る。TDは後方火力支援が本来の運用だよね。ここのコメントに限らず全体的に大火力で重装甲の方が好まれ。そういう人は使いにくいです。重装甲大火力でも撃たれれば撃破される事を考えると一方的に攻撃できる要素が多いのはかなりのアドバンテージだと思う。黒子役の戦車です。 -- 2013-10-21 (月) 10:41:48
    • ”大火力で重装甲が好まれる。”の間違いでした 。ちなみに自分の知り合の中にはⅣ駆に好印象な人が割といました。その人たちは次のヤクパンの方が大変だったとアドバイスされましたよ。あくまでも個々の主観なので参考までに。 -- 2013-10-21 (月) 10:53:23
    • ドイツTDはここまで隠蔽に優れた車両続きだったからな、ヤクパンでの間合いや立ち回りを掴むのに手間取るのは無い話じゃない。 -- 2013-10-21 (月) 13:33:39
    • 見つからずに撃つことができるのは優秀な偵察がいてこそだ。そこを忘れてはいけない。でもそうすると少しでも火力と確実なダメージ以下略 -- 2013-10-22 (火) 16:11:02
    • 優秀な眼（LT）があると試合運びは有利ですね。４駆なんかはホントに助かります -- 2013-10-22 (火) 17:50:07
    • 三凸にはできなくてこいつにできることってじつはあるんだよね・・・　貧弱な視界って言うけど、街中の一本道を端から端まで見渡せるのは大きいと思う。サーチアンドデストロイ能力が３凸に比べ上だと思う -- 2013-10-25 (金) 01:13:10
• 初期苦行を自力で越えれば大幅に強化されたように感じるはず　･･･そう思っていた時期もありました -- 2013-10-24 (木) 22:28:29
  • 続き→強化サスかフリーで履帯開発したほうが絶対にいい　ケチると碌なことにならない -- 2013-10-24 (木) 22:32:15
  • 上位履帯に替えたところで劇的に機動力が変わるわけではないし、カニメガネやカモネット積みたいなら7,5cm 42L/70で戦えばいいだけのこと。ケチるなってのには同意だけど、金弾の割合を増やして貫通不足を補うとかそっちのほうが重要だと思うけどな。ここで我慢してヤクパンの8,8cm 43L/71の足しにしたほうが断然いい。結論：こいつにフリーはもったいない -- 2013-10-25 (金) 02:10:01
    • 履帯替えればエンジンも主砲も替えて拡張も積めるようになるからっていうつもりで書いたんだが　割引のときにぎりぎりで買ったせいで強化サスどころか金弾も危ないくらいにカツカツ･･･安易に買ったことを後悔してる　フリーに関しては撤回する確かにこいつにはもったいない -- 2013-10-26 (土) 01:37:05
• アプデにより105mm以外の砲の発射速度に上方修正。以下、修正前と修正後の発射速度/DPMの比較。なお名前は簡略。初期砲17.14→18.75/1863→2062、貫通150の奴15.38→15.79/2084→2131、貫通132の奴10.53→11.11/2310→2444。この変更内容はwikiに反映しとく -- 2013-10-31 (木) 19:29:44
  • そして忘れ去られた105mm砲 -- 2013-10-31 (木) 20:40:38
    • このtier帯で１０５榴弾砲は格下位にしか通用しないし（震え声 -- 2013-10-31 (木) 21:52:27
  • DPMよりも欲しいのは貫通...(´・ω・) -- 2013-11-01 (金) 08:14:39
  • なんでナスホルンにはL71があるんや・・・・ -- 2013-11-04 (月) 00:10:07
  • みんな強化されたんだから素直に喜ぼうぜ。5秒弱で220がたたき込めるってかなり魅力的だよ。 -- 2013-11-04 (月) 00:24:49
    • ―貫通しなきゃ意味はないんだ― -- 2013-11-04 (月) 01:06:55
    • 低貫通環境に慣れることで敵の弱点を常に意識する癖が育つと考えればまぁ・・・。DPMや隠蔽は優秀なんだし後は乗り手次第かと -- 2013-11-04 (月) 12:13:13
    • でも三凸から較べて誤差範囲だよね -- 2013-11-05 (火) 02:12:18
  • 以前の発射レートいくつでした？・・・久々に乗って妙に使いやすいと思ったら強化されてたんですね。 -- 2013-11-11 (月) 17:56:32
    • 上の1文見てすぐに書いてしまった・・・つつきにちゃんと書いてありますね・・・すみません。 -- 2013-11-11 (月) 18:01:10
• ほら、アップデートで機動性が少し良くなり格段に乗りやすくなったから… -- 2013-11-04 (月) 10:15:31
• 一応ナスホルンと性能比較してみる・機動性PZ4勝ち、軽快なエンジン出力で機動火砲。　防御力PZ4勝ち、良好な傾斜装甲と低い車高でそこそこ当てになる（但し車体前部下面にエンジン判定）。　・火力ナスホルン勝ち、瞬間火力DPMナスホルン優秀。　　ほら2勝１敗でPz４の勝ちやんけ（震え -- 2013-11-05 (火) 07:29:32
  • 機動性じゃ埋められないくらい砲が息して無いんや -- 2013-11-05 (火) 08:55:24
  • 隠蔽を入れたら3勝になるな -- 2013-11-06 (水) 21:31:18
• え？こいつって動き回って、どんどん配置転換で味方となぐり合ってる敵船syを -- 2013-11-06 (水) 12:24:45
  • 途中で送っちまったYO!　敵戦車を側面からチクチク削ってくのが仕事じゃないの？こっちは見つかってないとこから打ち続ければ、敵からするとすっげーイライラさせられるし！ -- 2013-11-06 (水) 12:26:13
    • それはどの戦車にも当てはまるし、陣地転換戦法ならヘルキャットが頭二つくらい抜けてるぞ -- 2013-11-06 (水) 21:17:44
    • 陣地変えるより迷彩とカモスキルと塗装を装備して見つからない位置から延々と殴り続けた方が良いと思います。↑の方が言ってるように一撃離脱を繰り返す移動戦法は猫向けです。六感あると更に捗るとは思いますけど、何はともあれまず全員にカモスキルつけると吉です。 -- 2013-11-11 (月) 02:00:59
    • どうせ終わったら使わないんだし、六感/名手/クラッチにしとけ　この車両専用ならそれでもいいが -- 2013-11-11 (月) 18:28:14
• 問題はDPMじゃないんだよなぁ・・・。車高の砲の可動範囲的な射界制限とか車体下部被弾即エンジンクラッシュとか -- 2013-11-12 (火) 04:03:02
• 88 L/74搭載してくれ。　Tier8とのマッチングじゃ課金弾でも何もできない。 -- 2013-11-15 (金) 00:21:07
  • 搭載したら逆に強すぎるんだよなーしかも史実でもペーパープランにもなかった砲を載せるのは無理なんだなー -- 2013-11-15 (金) 00:58:39
    • ３突のL70だって計画すらないだろ。過去のSU85の107mmとかもそうだったけど、とりあえず他は重戦車の砲を積んでるからゲル砲くらいは付けて欲しいわ -- 2013-11-15 (金) 02:24:28
    • いっそ150mm砲でも積めば・・・四駆じゃなくてブルムベアになるからダメかwww -- 2013-11-17 (日) 03:05:17
• この車両nerf来るレベルで隠蔽率高いな。貫通は並なので幅広い立ち回りができる -- 2013-11-17 (日) 11:13:12
• こいつでnerf来たらもうtier5に格下げしていいレベル -- 2013-11-17 (日) 11:15:03