Object 252U/コメント
Last-modified: 2017-03-12 (日) 16:13:46
Object 252U
- トップ画像は適当に持ってきて貼っ付けたんだけど、余り行儀の良い事じゃないし、俺は連合陣営の車両は買わない主義なので上げ直しが出来ない。最高画質でSSを撮影できる人は通例通りのSSを上げ直しておいてくれ --
- もうあげてますよ。ノーマル版ですけど --
- うっわ気付かなかった・・・差し替えときますね・・・ｗ --
- スペック見ると、なにか致命的な弱点がない限りIS-3を食いかねんね。TigerIIとT32はとっくに食われたし、Tier8のバランスちょっとおかしい --
- ２５２U --
- キューポラ言うても絞らな当たらんやろ。乗ったことないけど絶対やヴぁい --
- 俯角はどうでしょう？6度取れたら最高なんですが、5度でも買おうかなと思うんですが、、。 --
- tank.ggだと６度表記で、他のスーパーテスト情報を見たら５度になってるね。知ってたらすまん --
- いえ、情報ありがとうございます！とりあえず5度は取れそうな感じなんですね、買ってみようかと思います。 --
- これからのWoTの路線を象徴する車両やな。ただでさえ強めな最近の課金車両よりも更にOP。こうして今後はどんどん課金車両の性能がインフレ化していくんだろうなあ --
- 動画見ると日重とかに結構ハッチ抜かれてるね、まあ弱点が周知されるまでは無双できるんじゃねえかな --
- 弱点面積のせまさよ・・・ --
- まぁ目が悪いからどうにでもなるっちゃなるんだが、技量足りてない連中が蹂躙されて取り返しがつかなくなりそうではある --
- そういう事。弱点知ってても範囲狭いから照準拡散のご機嫌次第で大した抵抗もできずに前線車両が死ぬ可能性も高い。それだけ一気に蹂躙される確率も増大するわけで… --
- 眼が悪いからっていうけどHTの眼なんて随伴車両でどうにでもなるからそこまで気にならないんじゃ・・・ --
- それに目が悪いと言ってもHT相応の範疇だし、目の悪さは味方や拡張パーツ、乗員スキル等で補いやすいからなあ。 --
- そこそこ広い車体下部、操縦手ハッチ、強烈な楔形といいIS-4とIS-7のあいの子みたい --
- こちらEUですが、塗装済みバージョンの表示名「Defender」というやつが大量発生しています。あまりに硬いので、Cool-Headedを量産したり榴弾でちまちま削られている模様。 --
- Cool-Headedってどういう意味ですか？ --
- 冷静ななんとかって勲章なかったっけ？ --
- 日本語表記だと記念勲章の「冷静」ですね。EUには日本語表記がないので… --
- 通常ツリーより強い課金戦車増えすぎですね。クレ稼ぎには強ければ強いほどありがたいですが、通常ツリー戦車を育てている中で対峙したくないですね。 --
- これ乗員のところあってますか？ --
- Radio Operatorいません --
- いつもの車長兼無線手+砲手+運転手+装填手構成だよ。クルー育成も問題なし --
- ありがとうございます --
- 3dモデル
で見ると正面上部は350mmで、車体下部は200～210mm。装甲の画像モデルはどこから来たんだ？ --
- 正面上部は傾斜が69度もあるので、AP、APCRは強制跳弾角になりtire10でも貫通が困難です。また、側面上部は空間装甲込みで400mm近い部分があり、それ以外も180mm以上あるためtire6だと金玉でも貫通がほぼ不可能です。 --
- これ、ほんとにTier8HTなのか?って性能ですな… --
- 比較対象がIS4、IS7なんだよなぁ。部分的にはあっちより堅いが、単発も同じで機動力もあるとか完全にぶっ壊れ。59式はtier8.8くらいの性能だったが、obj252の性能はtier9.3くらいある。コイツtier9でも強戦車になれる。 --
- お金払ったモン勝ちのゲームになりました、そういう車両 課金だからnerfもされなないしね --
- 俺、絶対に買うわ。豚飯して上手に車体下部隠せたら頭以外抜かれない。頭だって薄いところで２５０ｍｍ（キューポラ除く）だし。 --
- 「車体下部でもIS3の正面上部と同じ装甲厚ですよ」小声 --
- 逆に考えるんだ全車両強化の可能性があると考えるんだ・・・そうじゃないとやってられない --
- tier8HTはこいつと戦えるように調整されるのだろうか？ 期待薄だよなぁ... --
- 買ってる側としても正直、他の車両選ぶ楽しみが無くなるんでバランス崩壊レベルはちょっと。 通常ツリーと同じくらいの強さで収支だけ良ければ,それで満足なのに・・・ --
- こいつの拡散ってIS6やIS3と比べてどうなんですか？IS3より悪いのは塑像つくけどIS6並みには使えるのか知りたい --
- IS-6より拡散する気がします。特に移動時の拡散がですかね。 --
- "精度"も"照準"も"単発"も"貫通"もIS6より高く、装甲がIS4なのに『IS6並みには使えるのか？』とかｗｗｗ --
- 拡散って言ってるだろ頭大丈夫か？？？？ --
- 砲拡散ごときでどうこうなる性能じゃないって話だろ --
- お前馬鹿だろ？拡散の度合いの中で比較対象にIS6を出しただけで誰も貫通だのダメージだの強い弱いだの話はしてねーだろ --
- 「IS3より悪いのは塑像つくけどIS6並みには使えるのか知りたい」の「IS6並みに使える」が砲性能の話だって分かるだろ。「IS6並に使えるか」って質問に対しての答えが「使えるに決まってんだろ」になる --
- 正面固いのも良いけど地味に稼げるのも意外な利点。課金弾撃ちまくりでも黒字が出る。 --
- WG「わざわざ時間をかけてISルート開発しなくても、ISルートより強いこれを買えば解決だゾ！」 --
- 遂にtier10と張り合えるtier8が来たか… --
- せめてソ連戦車じゃなければ(そういう問題ではない) --
- tier8はスコGとこいつだけになりそうっすね･･･ --
- スコGはまだ巨体に低隠ぺいがあるからティア８で抜きんでて強いってことはないとは思うよ？ --
- 強化されたloweさんも強いで。扱いやすさが252とは段違い。252は精度と砲の拡散が割とストレス。 --
- Loweとか機動性重過ぎ＆糞DPMでラッシュ掛けられんから防衛戦専門になってかなりストレス、豚飯かハルダウン前提のLoweと平地でも起伏有りてもチャージと引き撃ちだけしてりゃ良いコイツと比べると1歩どころじゃなく及ばんよ --
- 下部は格下でも金弾使えば抜ける奴らいるから、引いて撃つだけじゃ被ダメしまくりですよ。Loweと同じくちゃんと豚とハルダウンしないと。側面下部がやや奥に引っ込んでいる形状のため、昼飯は浅めにとっても側面割と抜かれます。 --
- 履帯性能が高いとか書いてあるが、履帯性能もIS-3より劣ってるぞ。 機動性のパラメータは隠し含めてIS-6とほぼ同じで旋回だけ良くなってる感じ。 --
- アーマーモデル見てみたけど防盾の裏ほぼ全部穴じゃない？向かって右側の広い部分が抜けるならT-22みたいにハルダウンされた時の対抗策になったりしないかね --
- Tier9や10の車両なら確かに防盾が抜けそう ただTier8や7でコイツの防盾が狙える距離で戦う貫通240↑の車両はだいぶ少なくなってくるなぁ Loweとかならいけるか --
- 裏装甲がほぼ無し、防盾も250垂直なんで貫通に余裕があればキューポラより面積が広いこっちを狙った方がよさそう --
- こっちがtier10でもぱっと出られると抜けなくてうざいな。金玉使われると完全に無視できなくなる --
- 履帯性能はIS-3より下だな。解説適当に書き換えるぞ --
- なにこいつＩＳ３とＩＳ６が完全に喰われてますやん・・・ --
- IS-6は優遇付きだからあれより性能いいのはありだと思う。ただIS-3のほうが完全に割りを食ってるのがなあ。履帯性能は使い心地に影響するけど防御性能が段違いだから安定感が違う（砲塔おでこの弱点もない）し、完全に集金マシーンですぜコイツは… --
- IS3はtire8最強格だったのに、それより明らかに強いからな。IS3にtire10の装甲とtire9の単発火力を載せたんだもん --
- blitzのIS-3Defenderみたいでカッコいい買う事にしよう --
- 馬鹿かってくらい強い。 スコGと違って装甲あるからどうしようもない強さ。同格のありとあらゆる戦車より強い。 さよならwot --
- Wotを4年間プレイしてきたけど、本当に潮時だと感じている。Tier6-8なんてこいつの数で勝敗が分かるぐらい。今まで楽しかったよ、さようなら。 --
- おう，また一月後な --
- 一か月？24時間後だよ --
- 単純な装甲厚は薄いから、もうオホの榴弾で殴るしかないんやな…… --
- せっかくTier8の課金戦車がBuffされたのに、これじゃあ台無しですね。せめて報酬車両だったらよかったのに... --
- まあでも、8以上のティアだとMT無双・オートローダー無双ってのが現状だから、単発/重装甲型はこれくらい強くてもいいかな…。他の似た系統の車両も強化されるならね！って話なんだけどね。 --
- そうだな。こいつを基準に既存の同タイプ車両もbuffしてくれるってんなら話も変わってくる。そういう調整すらなかったらほんとにもうPaytoWinゲー待ったなしだわ --
- 今ですらtire8戦場はIS3、6が多い方が勝つのにobj252はそいつらより性能上だからな。IS3ってtire8で弱かったか？むしろ最強格だったろ。その最強格のIS3より強い戦車を出したらダメだろ --
- そのとおり。今後Tier8の強さの基準をこいつに合わせていくつもりでもないなら、スコGと言い課金戦車buffと言い開発の行動はあまりにも迂闊過ぎる。 --
- もはやTier8周辺は課金戦車枠になりそう。 --
- Tier8で遊ぶ人数っていうか、回数を増やしたいんじゃないの？6とも10ともマッチングできる便利Tierだし --
- tier8って現状tier10のおやつだし敬遠する人も多いからtier8乗る人を増やしたいじゃないかな？ --
- 8推しのとばっちり受けて6が8のおやつになってる（6がティアトップになり辛い）からその辺りも差別化してほしい。8課金多すぎでますます7以下までのツリー開発と搭乗が馬鹿らしくなってるからな --
- IS-6とかもう過去の存在だろ。新課金とbuff組のがどう考えても上。そしてそいつらを超えてそうなのがこいつ --
- あとはもうこの車両が限定販売であることを願うかなぁ…でもパーシングジャンボやネオ埼玉とかみたいに迷彩ありは限定、なしはずっと販売とかになる可能性も… --
- 何がヤバいって楔形装甲のクセに豚飯で下部を隠すだけで正面はキューポラ以外250mm以上になるところ --
- って思うやろ？こいつの側面空間装甲の裏は30mmしかないから、標準化の大きい90mmより大きいAPですこすこ抜けるんだな。当たるとは言ってないが --
- ココ見る限りだと30mmの空間装甲の裏に45mmの凄まじい傾斜の本装甲があるように思えるんだけどどこ情報か教えてほしい --
- いや、今調べたら45mmだったぞ。14センチ以上で3倍ルールやね --
- 結局14cm以上の大口径砲なら防盾狙ったほうがいいのではという説 --
- 多分紫の場所だと思うけど、そこはWZ-111と同じで貫通不可能。そして、真横から撃っても紫色のラインは空間装甲込みで400mm以上あり貫通不可能。 --
- こいつで前衛戦行けますやんww --
- これからvk30Pの第六感つけなきゃいけないのにこんなバケモノ実装するなよ… というか88砲のbuff実質する理由って上げても抜けない格下キラーのこいつ実装するから問題なしwって考えじゃないかと邪推しちゃうわ。 --
- だれかスーパーパーシングを慰めてやれよwあいつ遅いけど、装甲が自慢だったんだぜ...みんな、コイツとスーパーパーシングを比較しちゃダメだぞ？？あいつ存在価値無くなっちゃうからな --
- スパパは分かってるやつに追加装甲のない首をスポスポ抜かれてたからセーフ() --
- 頭の置物判定アリの頃なんかISシリーズの精度でも余裕で狙い撃ちできたしな。 --
- マッチ優遇があるから（震え --
- それに加えて俯角と視界が大きく違うからセーフ。あと値段。 --
- 明日実装かな？他がアプデと同日に来たみたいやし…みんなの財布が殺されるね♪ --
- USだと一番安くて日本円で5200円くらいだったな。さて、どうなるだろう。 --
- こんなあからさまなオンラインゲームの終焉に金使うのはよっぽどの馬鹿か頭でわかってても冷静な判断が出来ない中毒者だけだよ --
- 自走弱体化で嘆く人が増えそうだ 自走は必要悪だったと言われるだろう --
- いやそれはないだろ 自走が消されるわけじゃないからな --
- 少なくともワンパンでキルないし大ダメージが将来的に消えることが約束されてるしな。252くんもそれだけ長生きして暴れまわれると。なんとかできるのも今の内か --
- SU-76Iの時みたいにいざ買おうとしたら突然販売停止にならなければいいけどね --
- SU-76Iの時みたいにいざ買おうとしたら突然販売停止にならなければいいけどね --
- Tier8HT、1両除いて敵味方全部課金とかザラなのに更にそれを煽っていくのが訳が判らん。もう完全にpay to winじゃん --
- オンゲは基本的にサービス初期から最盛期にかけて宣伝しまくって人が離れないようにゲームバランス考えるが最終的には課金要素だけをインフレさせていって残った中毒ユーザーから金をむしり取る --
- からな WOWSは完全にP2WだったがWOTでもムッツあたりから段々おかしくなってきて完全OPのスコG、続いて今回のtier8全てをぶっちぎりに抜くOP中のOPを出してきたからな もうこのゲームは終わり時なんだよ 目を覚ました方がいい --
- びっくりする位のP2W課金戦車だなぁこいつtier9で出ても通用しかねないな tier8最強壊れ戦車のIS-3よりも強い --
- 愚痴はもう飽きたから、性能や弱点の詳細を書いてほしいな。初期からTierが細分化されていないKVや、1Sやら糞猫やらオートローダやら高貫通HEAT が暴れまわっていたのに今更ね…まだ販売すらしていないのね 課金ですら 76やらB2やらFCMや2jや59とかがいるのにね…優遇がないだけマシでしょ --
- 自演乙 --
- まだ弱点など知られていない初見殺し状態でもあるので、対処法など認知されて来れば落ち着くと思います。 --
- 無課金キッズが親の仇のごとく叩いとるな 無課金暖色は大人しく餌役に徹するか、身の上にあった低Tier で遊んどけ --
- 鼻炎乙 --
- 無課金は気にしないだろ。暴れてるのは課金戦車買ったヤツだろ。そういう俺もIS-6Bなんか買うんじゃなかったと後悔中 --
- これ買ったら ハイそれでおしまい 他の戦車には乗りませんって奴なら文句でねーだろうな --
- 低収入で最近大してwot遊んでないですが、最近のインフレ課金者は出るたびに全て買ってしまってます。まあ、強い課金戦車が出た時くらいしかモチベ上がらないので、散々課金したこのゲームから完全に離れないためだと思えば、、。 --
- ↑↑↑↑↑「身の丈」な、キッズ云々言いながらその誤用は本当にみっともないぜ。 --
- ホントや 草はえる 課金しまくってるやつも通常ツリー育ててたら割食うんやけどな そんな事もわからんのかってね --
- どんなに強力な車両が販売された所で、敵にも同じ車両来るので、買っても無双できる訳でなく。 寧ろ気分転換に他の車両乗ろうとするとその強戦車相手に苦戦するし、かといってずっとその強戦車だけ乗るのも飽きるという。 こんなん続くと結局無課金＝勝てない 課金者＝飽きる のでプレイ人口が減る一方に。 --
- 上にあげてるOP車両のほとんどが低tierなのに何を比べてるんだか 59式だってOPではあるがMTのわりに機動性ないし、金弾多めになりがちで収支は悪いしで乗り続けるのは辛い車両だぞ 252UのP2Wっぷりを避難してもどうしようもないのは認めるけどな 文句があるなら辞めるしかない --
- 昨日から砲の拡散が気になる、と言っていたものですが、スタビとガンレイ両積み、戦友とレーションでかなり改善されストレスないレベルになりました。 --
- 装甲・火力・精度を総合評価すると、HPが1000高いIS-3、という総評 --
- 装甲だと圧倒的にこいつが勝ってるので --
- 履帯性能の差や圧倒的な装甲の差を鑑みるとIS-3とは使い心地が結構違って来そう スペックだけ見てると優遇無しの代わりに強化され過ぎたIS-6みたいな印象 --
- IS-3Aと比較するとAの方は完全に食われえてないかコレ？ --
- 確かにコレIS-3A買った人に喧嘩売ってるような性能やな アハパンに対するムッツどころじゃないだろコレ... --
- だよな IS-6がよく比較されてるがあいつは優遇あるから又ちょっと違うがIS-3Aの勝ってる部分は恐らくDPMだけだ --
- カノーネンに対するスコＧレベルですかねこれは... --
- カノーネンは隠蔽あるからなんとかなるネン… 嘘だ…許してくれ… --
- IS-3Aのことを思い出す人が少なかった説 3Aってあんまり見た覚えが無いんだよなぁ... --
- これ、新課金tier9戦車ですね。それなら重装甲、低貫通でかつての課金戦車の傾向に合ってません？運営さん、HP1900とかにしてtier9課金戦車開拓しません？ --
- それでも金稼げたろうにな tier9初の課金戦車ってことで もう他鯖で売っちゃったから無理だけど --
- HP増やせばそのままTier9行けそうだな・・・ --
- 期間限定発売なのかな。先行してる海外鯖では販売期間の表記はどうなっているのか、よかったら教えてほしいです。 --
- 表記されてるよ。期間は詳しくは知ららないけど、一週間はあると思う --
- ありがとうございます。やはり期間販売ですか…。もし強すぎたらType59みたいに再販ナシ枠に放り込まれる恐れもあるし、そうなったときにあとで後悔したくないから予算考えておかないと…ううむ。 --
- その考えは運営の罠にはまってる気がする。これから先どうなろうとWotを続ける気があるなら買いだけどね --
- ベルリン系の実績もあるし少ないかもしれないけど再販はあるんじゃない？ --
- 全体的にモジュール耐久ひくくない？77mm弱装弾で1撃履帯切れとか初弾で弾薬庫とかやたら多いんだけど --
- 弾薬庫はIS3より耐久値高いらしい、どの辺にあるかは知らんけど --
- Tier8HTで単発440は破格ですね。CWなどで優先的に選ばれていたIS-3に取って代わる可能性も...？モジュールとかの細かい情報がまだ少ないですが...。 --
- 単発が大きいから弱点を隠せなくても擬似ターン制さえ出来れば他のtier8戦車に勝てるのが大きいよね。 --
- アジアサーバーでの販売はあるのかな？ --
- 本日午後八時に実装の模様 --
- ありがとうm(_ _)m 買って使ってますが遠中近距離での機動性でもよく弾きます。 オススメです。 --
- 高貫通持ちはキューポラやらハッチ狙わずとも砲塔向かって右正面ぶち抜いたほうが早そうやね --
- そうですね、しかし大きさ的にT110E5のコブを狙うくらいだと思えば、やっぱこいつは強いですよ。 --
- アジアサーバの人は皆でチケット切ろう！こんなふざけた話は無い！レイシスト野郎どもめ --
- 以前からソ連は糞だと思っていたが今回は擁護しようがない --
- 色々言われてるがこいつと正面から戦わなければ良いだけの話では無いのか --
- それいいだしたらどんな戦車でもそうだよね --
- 課金戦車で正面から戦わせない性能してる時点でおかしいということに何故気づかないのか --
- 側面攻撃やTDの射線に誘い込んだとしても、他国のHTより生存性段違いだと思うんですがそれは・・・ --
- まぁ確かにHT相手にガチンコするなっていう意見はわかるけど、それでも同tierHTでも抜けない装甲は狂ってるとしか言えないと俺は思う。課金したもん勝ちと言っても差し支えない。 --
- アジア鯖でディフェンダーとノーマル版の両方の発売を確認 --
- またなんか変な時間に販売開始したなぁ。それにセットの拡張パーツ、カニメガネと迷彩ネットってなんじゃこりゃ。 --
- すまんが、通常版とＤ版では塗装の有る無しがあるが、隠蔽率は何％ぐらい違うんだ？ --
- 通常の塗装は2％ 固定塗装は1.2％だったはず --
- ディフェンダーとスタンダードで塗装と地味に車体横の丸太？の有無が違うけどあれは当たり判定とかあるのだろうか --
- ない --
- FURYと同じ感じか 完全に好みで選べばいいのね --
- EU鯖で1000回程の試合数ではあるが、勝率63.6％という統計？というか結果？みたいなのがある。 WGやっちまったぜ --
- Vbaの全サバ統計だと56だなMLE49 より少しだけ上 --
- 出たばっかりの課金戦車買う人なんてヘビーユーザーしかいないからそこまでアテにはできないと思う --
- これ第二の59式になりそうなんだよなー --
- 過去にWGは数が多く出回りすぎると販売中止してたからなぁ。これはどうだろう。 --
- tier8として欠点のない無敵戦車やな --
- 多分こいつはスコGのように度々期間限定販売来るだろうな --
- これからこいつを買おうと思ってるやつはWGNSの課金戦車のハイパーインフレに耐えられるかってことを考えてから買った方がいい この先際限なく強車両が出続ける もうWOTは集金モードに完全に入っている --
- tier8課金戦車で、TDはスコG HTはこいつ 他は･･･MTにロレーヌとかいうやつが来そうですねぇ LTとSPGも実装してtier8は課金戦車1択みたいになりそう --
- そう…… じゃぁお前買うなよ 俺が代わりに買うから --
- 砲塔側面もかなりの装甲あるのな --
- 自分は普段オホに乗ってるからまだ対抗手段あるけど、それ以外の同格HTでもきつくない？ --
- キツいというか対峙できないレベルだな。 --
- すんごい強い、なんだこれ…倍無し2000とっても1級どまりでマスターくれない、みんな暴れまくってるってことだよな… --
- リリース直後ならむしろM取りやすいはずだけどな --
- 楽でいいわ。アホみたいにツリー戦車をチマチマ育てるより。 --
- 期待通りクッソ強い！！！下部を隠せば傾斜のお陰でtier10砲でもガンガンはじき、tireTOPなら突撃できるｗしかも金弾撃ちまくってもクレ収支が40000以上の黒字（スタ垢）。 --
- 今んとこ対処法？としては自走砲や日重、loweや高貫通系の駆逐ぐらいか？ --
- 車体側面上部ってIS-3同様に空間装甲ありますか？ --
- 木主です。Wiki更新されてました。空間装甲あるんですね。 --
- ゲームバランス崩壊じゃね・・・・・弱体化してくれないと通常戦車や格下がひどいとこになる・・・ --
- 使ってみての感想、ターレットリングが出てる、発射レートが低い、飛び抜けた貫通力ではないからE100やtype5には苦労する。同格以下なら強すぎる --
- 同格ですらE100やtype5余裕とか言える車両がいない時点で --
- tier2つ上(よりにもよってtier10)を相手にすると苦労する うん、そうだね --
- こいつdefenderと普通ので見た目以外違い無いのか? --
- 色と隠ぺいとモデリングがボ妙に違うだけで装甲とかは変わらない --
- ボ妙でツボったｗ最初から付いてる迷彩は普通のに後付けするよりも効果低いんじゃなかったっけ？ --
- 1台なら対処できなくもないが、2台も3台も来るともう滅茶苦茶になるな… --
- 本当になんだこいつ、、これだけ固いのに単発でかい、、本当出会ったらどうすりゃいいんだ、、 --
- Tier6や7のMTによく乗るんだけど、正直出会ったら絶望を覚える --
- みんな慣れてないから強く感じるだけだと思うね。どの戦車でも言えることだが、足を活かせるMTなら回り込めば終わりだよ。視界も死んでるし。 --
- お前の頭の中では回り込むまでに何の障害もないんだろうな --
- 古くからあるIS3は慣れた今でもクソ強いぞ。側面上部は180mm以上あるから回り込んでもtire6だと抜けない事が多いからな --
- エンスクでならありえなくもないが、まぁ市街戦だと無理だし平原だと回り込む前にスコGにぶち抜かれて死ぬだけだな… --
- ちなみにblitzにもIS-3defenderというOPがいてだな… --
- 一番辛くなるのはやはり、これと真っ向から対峙しないといけない既存のtier8HT達かなと。特に貫通が不足気味のHTだと顕著 --
- 幸いキューポラがIS-3ほど抜きにくい位置にはないから対抗自体は出来るが単発の差がデカいしやはり厳しいかもしれんな --
- キューポラは意外に当たって抜かれるねぇ。T-10とハルダウン戦やったらボコボコ抜かれたわ、PR7000台の強者でフル金してきたけど。。。 --
- PR7000台って事は大体緑ぐらいか？それはともかくとしてIS-6と同じく向かって右側の防盾も上位車両の金弾なら普通に抜いてくるだろうねぇ なんかこいつってハルダウンや豚飯よりもラッシュ向けの性能な感じがする --
- 252u同士で当たった場合、車体下部がかなり広いから通常弾でも割と安定して貫通できた。けどハルダウンされるとキューポラが結構小さくて狙いずらいし、そもそも砲がガバすぎて当たる気がしない。他のtier8HTでもこいつを相手してみたけど意外と貫通できた。体感的にはIS3と同じくらい。いざ252uに乗ってみると同格以上には車体下部をバンバン抜かれるし、車体を傾けていると車体上部も抜かれた。側背面は言わずもがな、あまり硬さを実感できなかった。けど車体下部隠せればかなり強い、単発高いし機動力もそこそこあるし...... --
- 格上に車体下部抜かれて硬さを実感できなかったと言われましても... is-3と同じくらいと思うのならそれはただ使い方が悪いだけだと思う 車体の装甲が段違いだぞ --
- 同格以上＝tier8.9.10だからtier8の貫通力があれば通常弾でも車体下部を抜かれやすいってこと。格上相手も当然ね。実際252uと戦えばわかると思うけど実装前に想像してたのよりあんまり怖くない。IS3に対応できる人なら普通にやりあえると思う。楔形装甲だし車体下部がかなり広いから狙いやすい。もちろん怖くないって思うのはtier8以上で相手した時だけなんだけどね.... --
- 敵にいても大して弾かれないし乗ってても意外に弾かないよねこの子ｎビビってたけど意外に何とかなるイメージだわ --
- ドイツ車両全般buff来たと思ったらこれですよ。。。やっぱりこのゲームソ連製なんやなって。 --
- まぁティーガーが豆腐ｗｗと言われてるゲームだからね… こいつが来たらバンザイアタックかドイツの精度活かして履帯切って逃げるしかないね。 --
- 競って上がっていってるドイツはまだいいじゃないですか。その2大強国に置いてかれてる国はどうすんの --
- 一番割食ってるの日本だけだからセーフ。こいつがもしチト乗ってるときに着たらと思うとさ…orz まぁドイツイジメ云々は荒れるからこの辺にしとこうよ。 --
- こいつは少なくともtier9戦車じゃないと性能がおかしいレベル --
- 格下は無双、同格HTで対峙するとIS3と同等くらいの印象、課金戦車としてはかなり上等だけどスペック見たときにイメージしたほどのぶっ壊れではなかった自分はスコGのが稼げる --
- 公式はなんでこう…ソ連車に「明らかに強い」課金戦車だすんだろうな。市街地でレーヴェでタイマン貼った時明らかなスペック差を感じたわ --
- 確かに単発の威力は高いけれど、230くらいの貫通あれば簡単に下部抜けるしぶっ壊れって感じじゃないかな感。抜けない訳じゃないけど単発痛いな程度かな --
- こういう集金になりふり構ってられなくなってきてるのを見るとWGも経営が苦しくなってきてるんだろうな --
- ゲーム開発はなんだかんだで人件費がかかるからね、ロシアの賃金水準が上がってきて今の収入じゃ経営が成り立たなくなってるのかもしれない --
- 金弾で弱点狙撃してもちょっとずれるだけで弾かれまくるからダメージレース全然勝てねえ --
- 同格に対しては昼飯とったほうがいいな。角度が消されるけど車体上部も下部も250mm程度になって弱点がキューポラだけになる --
- そうだね。楔形の癖に昼飯が相手によってはかなり強力。キューポラは投影面積的には小さいほうなんだけど幅が広いからかよく当てられるし当たる。 --
- 昼飯すると転輪か正面上部の傾斜が死ぬところ、正面向けると車体下部を金弾で安定して抜かれる ハルダウン決めれる地形なら強いけど結構弱点だらけ 他のサーバーで猛威をふるってるってただの初見狩りかな is3が安定して強いです is6の方が252より硬い、単発440でハルダウンかラッシュする戦車ですかね --
- 昼飯って書いちゃったけど、甘い角度の昼飯は車体下部、きつめの昼飯は転輪か傾斜死ぬところが抜かれますね あとキューポラは云わずもがな --
- 用は車体下部だけ隠せばムテキアティチュードな訳でしょ？ IS-3は車体上部も同格以上にはガスガス抜かれるし、俯角1°劣ってる分ハルダウンもし辛いと思うのだけど。 --
- 確かに堅いけど、車体下部の面積が広いので割と抜かれる。しかし単発440の火力は素晴らしいの一言。まだ11戦しかしてないけど平均ダメ3000越えてる…ティア８枠でティア9が来るようなもんだからぶっ壊れと言われても反論できない。 --
- 確かに強いね。でも例えばIS-6とだったらどっち買う？って比較だと、マッチ優遇考えると迷う範囲にはいる感じ。格下キラーだけど同格相手に無双ってほどでもないのでスコGやバチャほど戦場を支配するような威圧感ではもない。 --
- 同格戦車が段々と固くなってる今の環境でIS-6を買うのはお勧めしない。今なら課金弾がある程度通用する112のほうが強いよ --
- お勧めというなら112はもう販売していない。強いかどうかならIS-6より足も早く、課金弾も有用、砲塔と車体上面は格上すら苦戦する、などで強いと思います。 --
- 昼飯すると車体の大部分が240mm台になるから250未満しか貫通力がない相手に無敵に近い上に、側背面にあたってもIS-4の様に防ぐ鬱陶しい装甲してる --
- 金策用の課金戦車を買うならレーヴェか新しく出たT34にしな、って言われた世代の人なんだけど、これら、または既存の課金戦車と比べて金策面はどうなのだろうか... --
- その3両だと252U>Lowe>T34って感じ。252UもLoweも順当に前に出やすくてダメージを稼ぎやすいけど252Uの方が機動力と単発のおかげでより稼げる。T34は機動性と正面装甲の薄さのせいで撃ちづらさが目立つから金策効率が落ちる感じかな --
- 重戦車じゃなくていいならスコGが一番向いてると思うよ --
- 特別迷彩とノーマルの差って隠ぺい率だけ？セット品見てるとプレ垢かプレミアムアイテムと勝利ボーナスの種類だけセット品が違うのよね、どういうことなんや？ --
- 微妙に絵が違う。上の画像にもあるけど履帯上の装甲の有無も違うから、T-44-100とT-44-100（R)みたいに若干違うとは異なる２両。 --
- 履帯上のカバーは装甲扱いになってないので、隠蔽を除く性能には全く差はありません。 --
- 昼飯した場合、キューポラ除いて薄い場所でも大体240ｍｍ～なんだけど、240ｍｍってtier8HTではT34以外金弾使わないと数値上振れでしか抜けないってことなんだが この装甲もってて柔いっていってるやつはいったいどういう使い方してるんだ... --
- いつでもどこでも昼飯出来て敵はtier8だけで必ず正面から来てくれて金弾使わないでくれたら抜けないだろうね＾＾ --
- 格上にタイマンで勝てなきゃ、格上、全周の攻撃防げなきゃよわいという脳筋 --
- noob丸出しで恥ずかしい --
- 昼飯だったら２２０くらいあれば下部か車体側面を抜ける。怖いのは豚飯してるコイツだろ。小刻みに動くキューポラ狙ってる間に４４０ダメ持ってかれるとか割りに合わない。 --
- 昼飯だったら２２０くらいあれば下部か車体側面を抜ける。怖いのは豚飯してるコイツだろ。小刻みに動くキューポラ狙ってる間に４４０ダメ持ってかれるとか割りに合わない。 --
- 柔らかいって言ってる人はあんまりいないと思うけど、こいつ結構抜きやすいし、出会ったら普通のプレイヤーなら金弾積めるからね ハルダウンうまく決める地形ならすきはないですね --
- 評価する場合同格HTと比較してどうかという話ですよね。 --
- Tier8の重戦車の正面装甲は基本的に220mm台を防げれば上等な部類、地形や障害物を利用したりしないと200mm未満でも弱点を貫通されるのが普通、昼飯するだけで全周に渡って240mm台防げる車両はまずいないのに金弾つかえば簡単にとはひどい、同格ですら金弾の貫通は250mm台とかで装甲はTier9の装甲自慢と比較しても見劣りしないレベルだろに --
- IS-6は貫通200mm未満をシャットアウトする格下キラーという位置づけだったけどこいつは250mm未満の攻撃を防ぐ同格以上の金弾以外は防ぎうる中ノ下殺し --
- враг не пройдёт!は「奴らを通さない！」「奴らは通れない！」みたいな意味ですかね? --
- 買おうかどうか迷ってるんだが、側面の装甲はどんなもんよ？この正面装甲の配置で側面もそこそこ固いなら断然買いなんだが --
- 砲身を楔形装甲の角(前部誘導輪の内側、車体下部装甲の両端)の上 --
- ↑の続き誤送信orz 上を通るような角度で豚飯すればキューポラと砲塔正面の一部以外270㎜越えになるくらいには堅いよ --
- 砲塔側面は真横でも大部分が220mm台防げる、車体側面は上部180mm台だけど傾斜で弾きやすいし空間装甲でほぼ貫通しない部分もある、下部は真横なら(履帯裏100mm+履帯20mm)120mmだけ角度にとっては履帯吸収で終わる、昼飯、豚飯が出来る装甲、背面も150mm程度で格下軽戦車の小口径程度なら弾いたり防いだりす、弱点と言える側面履帯裏も同格と比較して厚い部類 --
- TierVIIIで単発440て…相手にした時の存在感が通常ツリーのIS-３よりも大きい。体感でIS-３より弾かれるし… --
- もしかしてモジュール脆い？ 15榴で弾薬庫や装填手、操縦手が良く死ぬ気がする --
- まぁGWパンタークラスの砲を直射してると思えば --
- 柔らかいとか言ってるやつはただの下手糞だわ 実際ほとんど横向きに出てきて車体の3角部分がモロ出しになってる252U扱えてませんってやつ多いし --
- 公式動画でスタビ、ガンレイを付けましょうって言ってたのに両方つけられないの？それとも編集されてないだけ？ --
- 編集されてないだけだと思う。スタビ・ガンレイどちらも装備可 --
- IS-3Aでこいつと頭しか撃てない状態で戦った感想としては相手がオレンジだったのもあるがキューポラ狙えば金弾を使わなくても勝てるだったな。 --
- 正面から抜ける数少ない弱点部分だからな、至近距離でもなければ停止してても狙い難いくらい狭い弱点だけど --
- 確かに狙いずらいがキューポラのサイズ的にIS-6のハルダウンよりは相手しやすかったな --
- うん、ハルダウンはキューポラ自体が砲塔の影に隠れるしな --
- 結構重要だから書くけど、車体下部を晒す市街地での撃ち合いでは、こいつは豚飯より昼飯の方が安定して硬い。 --
- ちなみに昼飯時の車体上部は傾斜が70度（正面で69度）を超えるのでAP、APCRは強制跳弾になり抜けない。さらに榴弾を食らった場合も正面装甲で受けた方がいいため豚飯よりも昼飯の方がはるかに硬い。 --
- 昼飯したら傾斜が甘くなって抜かれない？ --
- 3Dモデル見ればわかるが、豚飯時の車体下部より昼飯時の車体上部の方が硬い --
- 相手と向かって履帯前方右と履帯後方左が重なる位にすると下部は230↑上部は250↑程度、履帯裏が薄い所で210↑位、薄い所でも正面向けたIS-3の車体上部程度の防御力、傾けすぎると200mm未満でも貫通するから相手の砲と狙ってる場所見極めて小刻みに調整るといい --
- こいつ首が少しだけど浮いてるね --
- Tier6ＨＴでコイツと会ったら絶望して、440くらう前に履帯に当てて(絞る暇がないので当たるかは運)、切れても切れなくても逃げるしかできないのだが --
- まあ確かにTier6でTier8に有効打入れようとする方がおかしいと言われたらそれまでだが他に何が出来るか教えてください --
- キューポラか真横に回って車体下部を金弾で狙わないと格下じゃ抜けないしな正面下部も真正面から200↑じゃないとそうそう抜けないし --
- 側面から撃つにして至近距離だと傾斜部邪魔して車体下部狙えなくて厳しい、大回りしようとすると囲んでない限り抜かれないように角度つけてくる、連携して挟撃するか、相手しないで逃げるか、被害覚悟で近づかれるまで待って至近距離からキューポラ狙うしかない --
- 貫通240mm以下は基本車体下部、下部が抜けないレベルの昼飯をしてても上部は撃たず駆動輪付近の車体側面を狙う。ハルダウンされたらキューポラ狙うしかないけど小さい土砂とか稜線なんかで俯角を最大限利用したハルダウンされるとキューポラ小さすぎて撃てないので440ダメ食らわないようにオートロックして榴弾撃つ。運が良ければ操縦手ハッチの60mmに当たっていいダメージが出る。 --
- こいつの弾薬費って他の122と同じ？ --
- なんでこういう欠点無いバランス崩壊戦車突っ込むかなあ･･･しかも課金戦車だからnerfされないし --
- いよいよwotも終わりに近付いてるんだなって実感するね。貫通225単発440にTier10金弾でも抜けない無敵装甲。もう通常ツリー戦車全部ゴミじゃん。 --
- sta1でキューポラスパスパ抜いてやったし --
- 日記はチラシの裏にどうぞ --
- ゴメンゴここチラシの裏かと思ってたわ --
- スコG、M4 49、そしてこいつ。「wotは日本のネトゲと違ってpay2winじゃないから課金戦車はむしろ弱いんだ」なんて言われてた頃が遠い昔のようだ。もうぶっ壊れ戦車乱発して集金することしか考えてない･･･ --
- 強車両だけど別にぶっ壊れって程じゃない。オートエイムしか使わないゴミプレイヤーには無敵 --
- 課金しただけで"ぶっ壊れ"でなくとも強戦車が手に入る事自体がFree to winを謳う事と矛盾するのでは... --
- 実際に使ってみての感想だが間違いなく強車両。とはいえIS-3より下がっている精度のせいでIS-3なら問題なく当てられる距離で当たらないことが多い。そうなると距離をつめたくなるがそうすると弱点を狙いやすくさせてしまうのが難点。挙動はIS-3より重たいしIS-3の利点はまだまだ存在していると思った。ただまあやっぱ強いよ、この戦車。Ｓエミで対峙した時オートエイムじゃまず抜けなくてびっくりしたし。 --
- 貫通力225がメチャクチャすぎる じゃあ貫通力175になってる他のtier8重戦車は一体何のために存在してんの？？ --
- 貫通２２５とか課金戦車でもざらだから、貫通低い他車両はtier同じでもマッチングに優遇があるから --
- で貫通225で単発440はどれぐらいいるの？ --
- tier8HTの最低貫通はT32の198なんですが… --
- 大変だなそれ このwiki大量書き換えしないとｗ --
- ごめん、優遇なし車両の内の話ね --
- 具体的にどれが存在価値のない完全下位互換になったと思ってるの？ --
- 他のtier8全部完全下位互換じゃね？ --
- ローダーも足のあるやつも俯角あるやつも全部下位互換なんですね --
- そいつらみんな欠点あるじゃん。これみたいな欠点無いデザインされてない。 --
- 欠点とかじゃなくてローダーも足も俯角だってこいつにはない利点ですよね --
- 遠距離と市街地豚飯でLowe、瞬間火力と遊撃戦でAMX50100、対Tier10HTでオホに勝てるかっていうとほんと微妙。「汎用性」では間違いなくTier8HT最強に躍り出ているけどね --
- 足･･･？252Uって鈍足なの？ローダー？貫通225単発440でDPM1760じゃあtier8のオートローダーなんて全部カスですなあ --
- dpm・・・？ローダーってdpmなの？足？max58km/hで馬力850じゃあtier8の252Uなんて全部カスですなあ --
- 全部カスねぇ。こいつのHP1500だと同格のAMX50100からマガジン全部貰うと仮に1発弾いてもフルHPから削りきられるんだけど --
- 50100に5発貫通されるってどんな状況？AFK？ --
- そもそも、AMXはHTと呼んで良い物なのだろうか？ --
- 50100の通常弾ではがら空きの側面に撃ち込むとかでもない場合基本的にダメ入らないと考えないとアカン装甲してるからなこいつって 車体下部がら空きにして全弾命中させてくれる相手なら削りきれるだろうな --
- 正面番長だけど側面もガチガチだからね･･･ --
- もう他の戦車に乗る意味ないよなこれじゃ --
- 車両の性能よりもクレジット収入どうにかしてくれ --
- つーかなんでせめてTier9にしなかった・・・課金戦車なんだからTier10でもいいぐらいの性能やんけ --
- ゲームが行き詰まってくるとこういうことになるのは仕方ないと言えば仕方ないが、悲しいなあ。とりあえずもう課金はしない。少なくともこいつが充分にnerfされるまでは。 --
- これ以上課金減ったらサービス終了しちゃうよお --
- ここまで豪快にバランス無視するならもう終わってるから大丈夫。いつサービス終了するかだけの問題だな --
- じゃあ引退すればいいじゃん・・・ --
- もうObj252とスコGだけでゲームしてりゃいいレベル --
- 幸い同格に比べて精度ガバいから、狙えるのなら他HTが足止めして駆逐自走に撃ち抜いてもらうのが良いだろうな。回り込めないor正面からタイマンだと貫通250代は無いと安心して相手にできんね。 --
- 流石にこれは課金戦車とはいえnerfあるだろうなあ --
- 壊れ戦車買わせてnerfして次の壊れ戦車を出してっていう、日本のソシャゲが期間限定特効カードを買い換えさせるのと同じ方式にするのかもしれんね。まあそれすら希望的観測で実際はnerfすらされなそうだけど･･･ --
- 誰かこいつのクレジット収入がどんくらいなのか教えてください。 --
- 活躍すれば金弾打ち切っても8万黒字になるくらい --
- 昼飯したら220とか結構書かれてるけど、キチンと昼飯されたら下部も側面も240～なんだよなぁ --
- 正面下部を240mmになるまで傾けたら側面は200mm以下になる部分が出てくる。 --
- すっげぇ先端の小さい範囲で200程度の場所が出来るみたいやな 今見てきたわ ただまぁ下部230程度でも同格HTのほとんどが通常弾では安定しないと考えるとOPなことには変わりはなかったわ... --
- 下部を240mmになるまで傾けたら側面の大半部分はT32やTS6を除いた同格の重戦車から抜かれる。適当な事を書くなや。 --
- 240mm以上とか言ってる奴はわざわざ履帯を通して側面狙ってる間抜けなんじゃねぇの？ --
- 下部の手前の角っこ付近以外の大半の場所を240になるように傾けた場合、側面も240以上にはなるぞ --
- これで俯角まで-6度もあったらダメだろ完全無欠じゃん --
- 同じ単発とDPMの似た性能の砲なのにこことVK100の火力の解説欄が違いすぎるなｗこっちが持ち上げられすぎなのか向こうがネガすぎるのか。もう少し基準を近づけた方がいいんじゃないか？ --
- 252Uのほうが圧倒的に射撃機会が多いし足も走行も上だからリスクも小さい --
- 総論はそうでも個別は違うだろ。同じ数値なのに単なる優秀がTier9～10重戦車並の破格を誇りになってるんだぞ？DPMも向こうはかなり低めだしとても同格で同じ数値の説明とは思えない --
- 向こうはこのバカ戦車みたいに自由に振る舞えないんだから方性能が同じでも当然説明は変わる。俯角2度なら互角かもな --
- 街中に限定したり、自走の存在を忘れればVK100の方が252Uよりも強いと思うよ。でも開けた戦場や自走３両とか普通に珍しくないから…… --
- 適当に昼飯すれば敵弾を弾けると思って赤やオレンジが突出して即行で車体を弾けさせてる奴を良く見る。 --
- 確かに。早速買ってみた感想も兼ねてるが、適当に立ち回って無双出来るのは精々暖色相手までだね。楔形装甲で昼飯だと傾斜が死ぬのもそうなんだけどキューポラもそこそこ横に広いから精度良い砲だと抜かれる。かといって車体と砲塔フリフリしてるとすんごい勢いで照準がガバる。攻撃も防御も強くて間違いなく強戦車なんだけど、足を止めないとまともに撃てず、車体を --
- 途中送信失礼。車体を動かさないと結構広い弱点を晒す。というのが一番の欠点のように思う。よっぽど至近距離での撃ち合いじゃない限り攻撃姿勢と防御姿勢を両立出来ない --
- どっち買えばいいんや？ --
- 塗装の有無による隠蔽以外の性能の違いはないらしいから好きなほうでええんでない？ --
- ドイツ戦車群をBuffして少しはまともになったかと思いったらこれだよ…こんな万能戦車は明らかにおかしい。運営はもう金回収モードにでも入っているのか。あ、そうか。だから嫌いなドイツ戦車もBuffしたんだな。 --
- このゲーム終わるんだな --
- 通常版の方は履帯のカバーがある代わりに砲塔後部等のOVMが無くなってる --
- ゴテゴテしたのが好きな人はDの方がいいかも --
- ディフェンダーの方を購入しちゃったけど、履帯カバーがある方が圧倒的に側面を狙いにくいな。 --
- 優遇無しっていうけどこのtier10水準のぶっ壊れ性能でtier8って滅茶苦茶な優遇だよなあ --
- 実装してはいけなかった課金戦車。こいつは真っ正面向ければ車体上部は400mm超え＋強制跳弾になるし車体下部も235mmくらいはある(Tiger ⅠAPで全く抜けず)。砲塔は防盾裏は全部装甲無いが砲身向かって左側は傾斜ついてて310mm程度、右側は傾斜ほぼ無いので240mm～、防盾左右の部分も傾斜甘めの250mm程度。キューポラ150mm～。昼飯すれば車体下部も250mm余裕で超えるし、車体下部隠す角度の豚飯なんかされたら駆動輪部分340mm、ちょっぴり見える車体正面上部も310mmくらいはあってもはやTier9のほとんどの課金弾すらキューポラしか貫通できなくなるというぶっ壊れっぷり(正直、解説文の装甲のとこ結構甘めに書かれてると思う、想像以上だから本当に)。それでかつTier8最高ランクの単発440で貫通もある砲乗せてるとか、これもうWG社の金儲けのためだけに出した課金公式チートでしかないんだよなぁ…。長文失礼 -- 検証厨?
- 車体下部なら同じ255Uの225mmで安定して貫通できる。IS３でも同じ。下部を抜かれないように傾けた場合、側面が抜けるようになる。I昼飯した場合は正面下部か側面のどちらかが必ずIS３から貫通可能になる。またこいつにはIS３で可能な逆豚が出来ないしIS３より頭が柔らかい。 --
- 傾けると側面が抜かれる？？？ --
- ↑２５５Uの正面下部をBL9で貫通出来ないほど傾けたら、側面は当然貫通可能になる。そんな簡単な文章も理解出来ないの？ --
- 動画でも上げてみればいいさな --
- 長文だし、書いてる事が適当。下部を250mmになるまで傾けたら、履帯ごと側面を抜かれるし、履帯を避ければISの175mmでも側面を貫通可能になる。 --
- このtier10性能でtier6とマッチングされるのクッソ笑えるな。既存の優遇付き戦車が意味無しw --
- ただ乗ってみると格下にもキューポラ抜かれるからティアトップならＩＳ３のが強い気がする。 --
- 無塗装版の履帯上サイドスカートって車体判定あるのかな？ --
- 判定は無いけど車体を傾けてるときに車体側面の抜きやすい部分が隠れて見えなくなるので狙いを付けにくい。 --
- おお早い回答ありがとうございます。なら通常版の方が優位なのかな -- &new{2017-03-01 (水)
- ↑のほうで、優遇有り無し違うこと考えるとIS-6と迷うレベルには収まってるって書いた者です。やっぱ欠点は精度に尽きるねこれ。換気扇載せて試し乗りしてたんだけど、ガンレイかなー。 --
01 (水) 20:26:08};
- きっちり俯角-6°あるからキューポラなんて狙えねーわ ダメだこりゃ --
- 格上HTに対して下部を隠そうとするあまり豚飯取って傾斜殺してる人をちらほら見るな 貫通低い格下相手ならともかく250mmとか普通に超える砲を持ってる相手にそれは悪手だわ --
- 豚飯してるときに角でVK 100.01Pとかから接近されると撃ち下ろしで余計に傾斜が消える。水平なら270mmくらいの装甲厚みでもあいつらからだと240mmくらいにしかならない。 --
- 252見参の記事のパッケージ内容見て、「プレミアムアイテム 30 日」て何ぞと思ってショップで内容見たら、「プレミアムアカウント30日」だった。 てっきり専用ミッションでもあるのかと期待したのに。 -- &new
- W O T は 課 金 ゲ ー と 化 し た 。 --
- OHOならダメ交換でも勝てる。 --
- 乗れば分かるけど正直弱いぞ --
- 自分が乗ったティア8およそ40両近くいる中でこいつだけ平均与ダメティア9と同じくらいあるんだが --
- 私が乗ると強いですが、他人が乗ってるコイツなら強いと思ったことありませんね（ただしIS6では相手にしたくない）。ハルダウンできる状態を作ってキューポラ狙うか、キューポラ狙う精度が無ければ榴弾で嫌がらせすれば良い。一発あたり150くらいのダメージを与えることが出来る。榴弾で虐めてやれば引っ込むか、切れて突っ込んでくるから、後は正面下部をぶち抜けば良いだけ。問題なのは豚飯して待ち構えてるコイツに一人ずつ撃たれいく馬鹿な味方が多いこと多いこと。 --
- 自分の使いたい物で戦うゲームにおいてネトゲじゃ無かろうと何だろうとバランスが取れてる程楽しいと思えるものであって、買えないから云々というのはあまりにもお門違い --
- こいつの弾薬庫ってどこにあるか分かります？壊れたの今のところ砲塔後部と側面前寄り抜かれた時くらいなんですけど・・・ --
- 車体下部すら250mmは無いと安定しないのにハルダウンとかされたら狙う場所無いんだが。IS-3Aどころか、報酬車両の特権で性能高めに作られてるIS-5すら食い物にされてんじゃん…。VK72Kが通常車両と同じ砲性能だったら頑張って獲得した意味無いからって主砲を置き換えた話はどこにいったの？ --
- エアプ乙。正面210~220程度の装甲（しかも標準化で傾斜が殺されるので実際はもっと薄くなる）を貫通250mmで抜けないとかwwww --
- 釣り針見えてますよ？ --
- 射点が高くなるので実際はもっと厚くなるんだなこれがｗ --
- この戦車にボコボコにされたのが余程、悔しんだろうな。だから実装甲より遥かに厚い装甲を持ってるようなコメントしてるがtanks.ggとか使えばこいつの装甲がどれくらいかハッキリ解るからwwwww --
- ↑tanks.ggの見方知らないんだろうな、かわいそうに。 --
- 完璧な豚飯決めたときは全面250㎜以上になる（キューポラ除く）という基本中の基本情報知らないんだろうな 暖色だから --
- フェルディより硬く体力や精度も高いヤクトラHも出るんやろか… --
- チンパン達が255u相手に、大変な目に遭ってるということはこのスレで良く解るな。 --
- せめて --
- せめて砲の威力はＩＳ３とかといっしょでよかったやろ… --
- wargamingsが返金してでも絶対に削除かnerfすべきだと思う。is3が存在意義を見失って泣いている。 --
- 本当に喰われたのはIS-5だろうな。次ティアの車両が252だと言われても通用するレベル --
- IS-3Aとかいう課金戦車の同僚も泣いている --
- type59とkv1sの再来だな
--
- type59は強かったがせいぜいtire8.9レベル。こいつはtire9.2レベル --
- 59は俯角がとれないから体晒した時狙うとか、HTなら抜けたしな。だけど、これは至近距離以外しんどくない？ --
- 59は俯角が取れないどころか中華戦車随一の俯角7度もあるんですが・・・ --
- ほっぺの250mmも割と広いしキューポラが明確な弱点だから精度自慢の対MTや高精度の格上HTには若干不安が残るな。IS3のデコやT34のキューポラ&279mm部分よりは遥かに狙い易い、流石に頭だけならあっちの2両のが上かな。 --
- 今回E50から砲をもらったパン2とか、限界まで精度上げれば0.26の超精度、金弾の弾速は1500の最速級とかおもしろいことになっとるし、相手に来たらキューポラがすがす抜かれるかもな --
- こいつ自身の精度も悪いしMT相手は結構厳しいと思うなぁ、絞ってる間にキューポラ蓮コラ、そして敵には引っ込まれる。 --
- 小刻みに動かれると車体の沈み込みもあってすさまじく抜きづらいがな --
- こいつがいるとゲームを楽しめない。 --
- Tier8TDでも正面貫通できないって・・・・こいつ消せよ。 --
- WOT WIKIでここまで荒れまくったことがかつてあっただろうか --
- まあOP戦車ってんならfoch155やwte100とかいたしね...これが例えばIS-3の置き換えとかならここまでネガティブな雰囲気にはならんかったとおもう やっぱ課金で出したってのが失敗だよ --
- どっちも微妙じゃない? まぁ通常ツリーならすぐnerfされるからなぁ 今回のコレはもう完全に集金狙ってるのが見え見え 今回の件で引退するやつは多いだろうな --
- 収支が良いなぁ。スタ垢でも30000以上は楽勝に稼げる。IS3に対する一番の優位性はクレジットじゃないかなぁ。IS3は赤字すごいもん --
- プレ垢ならフル金でも黒字、あと自分はt34より稼げるわー --
- Mバッジ取った --
- うん、それで？ --
- 約4,000dmgと2,000dmgguardで取れた --
- Mバッジ報告なら経験値で言えよ せめて --
- 確か～1,100～1,300だったかな --
- 調べたら2,300だった --
- 貫通230程度あれば正面からでもあちこち貫通可能で、前評判に比べて柔らかい印象 広い正面にあるらしい弾薬庫が損傷しやすく、保護なしだがKV5の107mm砲にも２回連続で損傷させられたり。 --
- それは相手の車高が高いからだと思うよ --
- IS-2(ソ連)の課金弾で正面下部抜けたから弱点かと思ったけど、運よく上振れしただけだったのか。 --
- 普段IS3、IS6、T-10、IS7乗ってるけど前面抜かれてもこいつらより弾薬庫は壊れない感じするけど? --
- 浅めの昼飯で転輪ごと側面を抜けた10センチに2発連続で損傷食らったりするし前後にもだいぶ大きい気がする。モジュールHPはむしろ高いんだって？でも湿式積みたくなるレベルで実際壊れる --
- tierⅨ課金戦車というのならまだわかった なんでⅧでこんなの出したWG --
- 糞WGNSがWOWSでp2wの味をしめたっていうのもあるかもな --
- 他のtier8が何かを犠牲にして得てるもの（単発、固さ、早さ）をほいほいっと全体的に持っちゃってるからなあこいつ --
- pay to winのOP --
- 乗ってみたが、貫通の良いis6と言う感じ。ここ含め評判はさすがに話を盛りすぎだが、良い戦車には違いないので、お金に余裕のある人は買ってみてもいいのではと思う。 --
- バンドルの経験値x5の期限は3/27まで、3/31じゃないので注意。あと砲塔の位置がIS-3やIS6より中央よりなので、慣れた感覚で角から出ると撃てなかったり、撃てるポジまで出ると想定外の場所を撃たれたりするな。 --
- あ、それでか。妙に履帯を切られるし敵にいるときも切りやすいと思ったんだ。thx! --
- こいつって消火器いる？燃えやすい？ --
- こんなん来たら格下はどうすりゃいいんだよ。いくらソ連びいきとはいえやりすぎだろ！ --
- 「傾けたら正面下部も側面も250mmになる」とか言ってる奴は他のゲームでもやってるのか？それともこの戦車に親でも殺されたのか？必死に粘着してOPだ何だの言ってるが…… --
- 強い事は確かだし寒色が使えばかなりストレスだぞこいつ ただ暖色殺しでもあるから暖色の集いと有名なwikiコメ欄が荒れるのは必定 --
- あいつらは上手いやつが乗らないと微妙極まりない。こっちはヘタクソでも勝ててしまう。どっちも強車両ではあるが限界値が高いか基礎値が高いかの差があって、人によってはこの手の基礎値が高い車両は過大に評価するからな。まぁ仕方なかろう --
- 尻持ち上げたら正面２５０いくな --
- 集金が露骨すぎてもう課金できない。末期だろこれ --
- もうぶっ壊れ課金戦車だけ集めてゲームしてればいいわなこれじゃ…通常ツリー戦車の存在価値無い --
- 完璧な角度で傾けてもだいたい240mmくらいだねhttp://i.imgur.com/hyIjwUn.png。撃ち下ろしなら上面、撃ち上げなら下部が220mmくらいで抜ける。主砲を駆動輪に合わせて昼飯するのが同格以下には一番いいかも --
- http://rusty.tank.jp/upload/upload.cgi の日虎でも252抜けますよ ってところ見ていただいたらわかりますが 虎Ｐでも防盾したにさせば 抜けるんだけど 本当に皆こいつと戦ったことあるの？脳死してない？ --
- で？その装甲にこの足とこの砲積んでる無敵戦車がこれ以外にどれだけいるの --
- ただの奇跡一発芸動画をドヤ顔で張られても反応に困るな --
- 55mmのターレットリングに当たったのかな --
- それで「抜ける」って言い張るならチハでも「抜ける」わな --
- 30㎜のハッチに当たったのかもしれないがよく当たった上に貫通できたね こんな奇跡はそうそうないから 今のうちに皆に自慢しておきなよ --
- 30㎜のハッチに当たったのかもしれないがよく当たった上に貫通できたね こんな奇跡はそうそうないから 今のうちに皆に自慢しておきなよ --
- 乙。脳死でｗｇ叩きまくる連中の多い中に良い動画をありがとう。 --
- これたまたま砲身に当たった弾が跳弾してハッチに刺さっただけじゃ・・・万分の１レベルのことでねけるとか言われましてもｗ --
- Object 252U の「U」がページ名にないけどこれでいいの？ --
- サービス終了の足音が聞こえるなぁ --
- こういう分かりやすく固くて砲も強い戦車だから叩かれてるけど、Type59やE25も当時の環境としては相当なOPだったしWGは時々やらかすと思っておいた方が良い --
- いやそいつらとは壊れ具合が違うし流れも違う。この252UはスコG･m449･T26E5という課金戦車強すぎだろって言われてるところでさらに格段に壊してきた。「まともなバランス調整をする気は無い、集金を最優先する」という宣言よこれは --
- なんか定期的にこいつ強くないって現実逃避してるやつらがいるけど明らかにこいつは強過ぎるよ そろそろ認めなよ --
- まぁ強いこと強いよな。E25あたりからしたらすこぶる御しやすいが面倒な相手じゃある --
- 側面とれればいいけど真正面からだと下部でも弾かれないかE25って...まあ超隠蔽超機動のお陰で側面楽にとれるっちゃぁとれるか --
- もう高tierは自走一本でいくわ --
- 途中送信失礼 --
- 課金車の強さがインフレしすぎて既存のソ連ツリーですらおいていかれ気味。 --
- 失礼以前にそういうことを書くなって何度言われりゃ気が済むんだ --
- こいつ弾速速いな --
- いや定期ってｗたしかにこいつ強いけど、壊れ具合で言ったらスコGとかのほうが壊れてるよ。252は解りやすい種類の強さなだけで、コイツよりヤバいのはこれまでにもあった。そんなに大袈裟に絶望するほどじゃないと思うよ。ただこれが常時販売されたらおかしくなるね。 --
- これよりやばいのって何？全盛期1Sですら「DPMが低い」「防御力が低い」というちゃんとした弱点があったぞ --
- スコGとかって書いてあるじゃん。59式だって相当だし。今のLoweだってクソ強い。252はまだ対策が確立してないから一回り強く感じるけど、それもじき落ち着く範囲の強さだと思う。間違いなく、強いけどね。 --
- スコGは駆逐として隠蔽が低く装甲薄い＝noobは即死する、Loweは単発DPM共に低く車体の防御力は並程度、59式は砲塔の硬さが売りなだけで火力と機動力が低め。どれもこれも「短所はあるが尖った部分を活かせば超強い」ってタイプの戦車なんだよ。装甲も火力もtier8最強格どころかTier10と比較されるレベルのこいつとは全然話が違う --
- 何かを捨てて得ている強さとか、特定の状況での強さじゃないからなこいつは 強さの底が高いというかなんというか --
- Loweの車体が並程度って言うのはちょっと、、。傾ければT34のAP弾けるくらいだし。個人的にLoweといい勝負だと思いますよ252は。寧ろタイマンというかガチンコ勝負なら、砲塔の硬さ豚飯の安定度でLoweが優勢な場面に何度も遭遇しました。 --
- ガチンコタイマンなら即突されるとDPMに劣るLoweに勝ち目はないんですがそれは・・・あと車体下部の致命的な弱点と機動力に難があるLoweとほぼ弱点のないこいつとは相当Loweが有利な状況じゃないと同等にならないぞ。その比較はティア１０が車体晒して一切動かないのとハルダウン完璧に決めたLoweが同格っていってるようなものだぞ --
- 言い方が悪かったです、タイマンならある程度距離があって突撃出来ない状況、ガチンコというのはお互い弱点を隠した完璧な状況での正面バトルという感じです。周りにはお互い味方もいます。この状況でお互い金弾を使うとLoweはほぼ抜かれることはなく、252は防盾裏をLoweの良好な精度で、豚飯なら300近い貫通で車体上部を抜かれます。対してLoweは砲塔はほぼ抜かれず、豚飯で見えている車体上部も252の金弾でギリギリ抜かれるかくらいで完全に安定しない上、距離がある場合0.44の精度が足を引っ張ります。以上のことから、ガッチガチに決めている状況ならLowe有利です。どっちも乗ってそういう状況で何度か戦った経験からそう感じました。あと、252には劣りますが、Loweの足はbuffで弱点と言えないくらい改善されてます。 --
- loweの最適解に252をあわせたような条件やな --
- しかしそれが高防御HTの基本的な戦い方ではないでしょうか？別に252下げをしているわけではないです。252があまりに同格に対して無敵戦車扱いされているので、そんなことはないよと言いたかっただけです。252以外にも強い戦車(課金戦車ではありますが…)はいるし、Loweなんかは条件次第で楽に倒す事も出来るわけで。まあ、あまり言い争いたくないのでここらでやめましょうか。 --
- 木主だけど子木主さんに完全同意かな。私も両方持ってる。もし「どっちが強いか」って聞かれたら、252が上位とは私は答えない。なんともいえない。そういう水準の強さだよ、252は。ただし「強さの底が高い」ってのは良い表現で、それは本当にそう思う。 --
- Loweで抜けないなら最強というより無敵、Loweは弱点に精度と貫通を持っていない車両では２５２の相手はできない --
- Loweで抜けないなら最強というより無敵、Loweは弱点に精度と貫通を持っていない車両では２５２の相手はできない --
- tiger2はもう生きていけないのかな？ --
- むしろ精度がいいからキューポラとかを狙いやすくね？ --
- 装甲は思った以上に抜けるし抜かれる。ただ、通常、課金含めたtier8の中では性能、収支含めて頭２つくらい抜けてる。 --
- 防御に関しては貫通力高ければ砲身右にそこそこ広めの２５０mm程度の部分(ほっぺた)を無理矢理抜けるからまだいいんだけどこれ以下、貫通２２０mm未満しかないのには手がつけられない位固いからね --
- 正面下部が薄くてでかいからここが弱点だな、攻撃力はあるけど防御力はIS6より低い気がする --
- あまり荒れるようなコメはしないで下さい。 --
- つまりIS3の車体は全身弱点だった？？ --
- IS-6は謎弾きが多いからな 運に頼らなければ断然こっち --
- 252UがIS-6より柔らかいって何のゲームの話？wotじゃないのは確実だが --
- wotから1年ぐらい離れてたけど、この戦車がとんでもなく強いって話聞いて速攻買ったら鼻穿りながらでも勝てる戦車やな…前線に居るだけで相当の圧力やぞ--
- フォーラムはここより荒れてるな。当たり前だけど --
- こんなぶっ壊れですらそんなに強くないとか言い出す逆張り小僧どんだけ --
- いや強いのは間違いない。それは認めてる。ただ、252相手で絶望してる人は、それこそLoweをちゃんと使えてる人相手にも歯が立たないと思う。252がとりわけ騒がれてるから、そんな絶望するほどか？このレベルなら以前からレアながらいるじゃんって言ってるだけです。 --
- さっきから頑なにLoweLoweと言っているけど、Tier7の虎を愛用している身としては課金弾込めた時の弾かれ率が雲泥の差なんですが。あっちなんか傾斜してない前面中央部分は通常弾でも余裕で撃ち抜けるし。あと防御力ばっかり取り上げてるけど単発火力に120も差があるの忘れてない？上手い人はきっちりターン制に持ち込んでくるから一発の重さがほんとに響く。Tier6、7からすれば全盛期の1SがAT2の装甲をもっているようなもんなんだよ、これ --
- 言いたくないけど、虎2とLoweじゃ同じ土俵でやり合ったら勝負にならない（悲しいが…）。ベテランならわかってると思うけどあえて書くが、Lowe使いにスペックを引き出せないnoobが多いので誤解されがちだけど、あの車両の本来のガチンコ性能は相当高い。単発火力は接近戦での疑似ターン制なら大きく影響するけど、そのぶん精度や俯角で有利不利がある。そうだなー、たとえばマリノフカの丘上で、迂回路の岩のところで撃ち合うなら252有利だろうね。でも1段高いゾーンでハルダウンで撃ち合うならloweのほうが強いって感じで、252が絶対に強くてコイツもうどうしようもない絶望した！みたいなのはちょっとおかしいという感じ。 --
- あのね、そんな「○○の状況ではこっちが強い」を出されても全然話になんないんだよ。単発貫通でT34に、精度でLoweに、瞬間火力でAMXに負けているIS-3がなぜTier8HT最強と呼ばれていたかをよく考えてみなよ。各々の戦車に長所があって、それを活かせる状況に持ち込めば有利になるのは当然だし、逆に相手を不利な状況に持ち込む駆け引きもある、それがこのゲームの面白さでもあった。そんな中でIS-3は重戦車としておよそ弱点がなかったから大抵の状況で強かったし、だからこそ最強扱いされてたんだよ。で、こいつはそのIS-3に比べて明確な弱点はあまりないまま、火力と装甲がTier9、10に比肩するレベルで高いという明確な強みを持っている。明らかに「tier8としてやりすぎ」なんだよ。この状況ではLoweが強いから、なんて何の擁護にもなっていない --
- いや、Loweが一番得意な状況かつ252というか他車両でも不利な状況上げて252は強くないってなんなの？、他の車両だと課金弾でも250超えないのとかいるから精度と貫通が高いLoweで抜けるから強くないは暴論だろ --
- ↑↑というのを運営に問い合わせてみたらどうっすかね？ --
- そりゃ機動力や格下を蒸発させる火力と装甲があるのに不利な状況で真正面から打ち合うNOOB相手なら強いさ。 --
- 強くないなんて誰も言ってないよね。手の内ようがないみたいな騒がれ方されるほどの強さではないってことで。そもそもこれは15対15のチーム戦なんだから自分の車両が相手できない、相性悪いっていうなら相手できるLoweに任せればいい。ランダム戦の味方なんか信頼出来ないと言うなら、プラ組んで252対策車両入れるか、プラ組めないなら諦めなよランダム戦なんだから。それも嫌ならゲーム辞めるしかない。サービス終了に近付くのは嫌だけどね。 --
- 15対15だから足があって装甲があって火力がある車両が強いんじゃないか。その中でもこいつは常軌を逸してるから壊れって言われるわけ --
- 「あのね」じゃないでしょ、強いのは間違いないって言ってんです。ただ絶望するほどじゃないよね。お互いに長所を生かして戦うのなんて当たり前でそんなの言うまでもないことなんですが、もしそういう基準で話をするなら59式で視界外から252をボッコボコにだってできるんですよ？こっちはそういう極端な話をしてんじゃありません。「強いが、べつに対抗可能な範囲にいる」って話をしてます。お前さんらも、252が最も得意とするレンジ・252が最も得意とするフィールドで挑まなけりゃいいだけの話で、真っ向から相手に付き合って「つええ！歯が立たねえ！」ってそりゃ当たり前なんですよ、スコGや59式で真っ向勝負挑むか？っていうと、そんなわけないでしょっていう。だから「解りやすい種類の強さ」であるのは間違いないし、誰にでも一定の強さが発揮できるって敷居の低さもよく解るけど、これに絶望までしてるのはなんなのって話です。それ言ったらLoweの得意なフィールドで真っ向から挑んでも歯が立たんだろうから、そっちでは絶望しないの？って不思議さがあるんですよ。まあ「強いが、絶望するほどじゃない」と思いますよ。 --
- 最も得意とするフィールド、距離を選ぶ権利があるのは起動力がある車両。こいつにはそれがあるぞ、だから壊れ言われてるんだよ --
- いや、同格のなかでも砲が優秀なLoweで得意な地形で戦うのを引き合いに出さねばならないほどの性能であって貫通が一定以下だと複数で当たって前線崩壊させる程暴れまわるぞ、KV-220に90mmか107mm砲載せたようなものだ --
- 待ち伏せ、要所防衛なら優秀だけど明確な弱点を抱えてる(地形依存、機動性)Loweと走功守がハイバランスで格下には無敵、格上にも通用する装甲性能で侵攻にも防衛も運用できる器用貧乏や一芸特化ではなく万能車両だからじゃない？ --
- いや乗ってるけど252もキューポラと下部はしっかり抜かれるので地形に依存するのはどっちも変わんない、というか適応できる地形の範囲がLoweのほうが広い（俯角10°）のでその点ではむしろ全力を出せるエリアの多さはLoweのほうが。脚は劣るけど砲と視界の関係で力を発揮できる交戦距離は長いしロング～ミドルレンジ、至近距離で得手不得手がある。ざっくりトータル性能は同ランクかなと。この2両が戦うなら多い割合のシーンでLoweが殴り勝つだろうと思うけど、でも252の汎用性が目立つってのはあるんだろうね。 --
- 追記）あ、汎用性っつっても格上戦に放り込まれたときの対応力はLoweのほうが高いから、その「汎用性」だって見方によってはアレだよ。252は上位の日重とか独重相手がほんと苦しい。格上だから当たり前だけどLoweなら少なくとも252よりは通用するからね。格下キラーなのはどっちも変わらんし。 --
- なにをここでいい争ってるのやら…弱点があるのならそこを撃てばいいだけ。APで貫通できないならHEで削ればいい話。車体の前面装甲なんて130mmしかないのだから榴弾が地味に痛いからさ --
- 逆にぶっ壊れぶっ壊れ騒いでる小僧どんだけってこっちは思ってるよ。 --
- 逆にぶっ壊れぶっ壊れ騒いでる小僧どんだけって思ってるやつをどんだけって思ってるわ ゲームバランスって知らないんでしょうね --
- 逆にぶっ壊れぶっ壊れ騒いでる小僧どんだけって思ってるやつをどんだけって思ってるわ ゲームバランスって知らないんでしょうね --
- ま～、そろそろぶっ壊れとか運営何考えてんだとかバランス云々とか似たような木が多過ぎて流石にちょっと・・・ --
- 赤文字すら読めない赤猿だし許してやってくれ --
- その通り。こんな所でぶっ壊れだの言っても意味がないのに子供みたいに繰り返して。外部掲示板行くか、運営に問い合わせするかどちらかにして欲しい --
- 弱点とか書くとすぐ「強い」って米が付くから、正直買わせたいWG社員が煽ってるんだと勘ぐるわｗｗ --
- Tier10とも比較されるレベルでカッチカチだけど同格で相手する分には課金弾使えばキューポラ以外にも貫通箇所あるし、高単発と格下には無敵の重装甲からO-I系統の戦車に似てると思えばそんなんでもない。まぁTier6,7戦車には乗らないでくださいというWG社のお告げだというのは察せる。 --
- 通常ツリーで出る分にはnarf来るだろうし我慢できるけど、課金戦車で出したってのが最大の問題。narfはまず無いし、通常ツリーより明らかに性能優れててそれを誰でも金出すだけで乗れるっていうのはもはや課金ゲーでしかないじゃんね。 --
- 正式実装の前にスーパーテスターとかに試させたりもしてなかったんか…？ってくらいのレベルだよな --
- 金払って勝つゲームがつまんねえからwotやってるのになあ･･･ --
- 結局それよな どんなにOPでもそれが通常戦車だったら「作れば？」で終る もしくはこのゲームがソシャゲのように最初からp2wで課金戦車が全部高性能とかでも文句はいわんかった OP戦車を、通常戦車よりも性能が落ちると自ら設定している課金戦車でだしてきたんだからそら荒れるやろと --
- 迷ってる人へ。強いと叫ぶ人は正面からバカ正直に打ち合うこと前提なので注意。セオリーを知らんやつなら何も出来ずに死ぬくらいの弱さが有るので注意。強い人ほど視界外から搦め手を使います。視界の低いコイツは孤立するとカモられやすいです。 --
- 句点の打ち方でお前が誰かバレバレやぞ --
- で、誰なんですか。僕はそういうの全くわかりません。 --
- 誰かはともかく無双は難しい車両ってことね それでもtier top なら前線出て昼飯してるだけでも結構いけるやろ そしてこいつのすごいところはbottomでも足を活かして側面つけるってところだな しかしすげぇ荒れてるなぁ --
- 正面から撃ち合わない重戦車、セオリーを知らなくても死なない車両、孤立してもカモられない重戦車 --
- まさに最強の重戦車だな、どの国のどのTierにあるんだろ --
- だな、俺も知らん。とりあえずこの252はセオリー知らずに車体下部晒せば同格金弾でボコボコ抜かれて死ぬし、孤立したらMTの群れに視界外から蜂の巣、視界内でも蜂の巣だもんな。 --
- どの国のどのtierにもこんな完全無欠戦車は存在しませんねえ --
- 孤立したらカモれる --
- まぁ、搦め手を使おうとしても、味方が勝手に撃ち合って溶けるんでうｎ。 --
- まあwotやってる奴の半分は暖色のチンパンジーだから、そいつらからしたら252Uは許せない存在なんだろうね。 --
- tier6,7を使おうとしてる寒色連中も頭に来てるんですが？ --
- これじゃtier678がクソゲー化しちゃうよな --
- どうしてtier６、７が率先してtier８の相手をしにいかなきゃならないんですかねぇ。他の敵戦車をやっつけてから残ったコイツを囲むだけで良いだろ。 --
- このレス乞食管理人に通報するか --
- 真横を取らなくてコイツの正面から40度ほどの位置に陣取ることが出来ればtier６でも側面は抜ける。そもそもtier6戦車がtier8重戦車に正面から挑むほうがおかしい。 --
- ほかの戦車を倒す前にこいつが何もしないんですかねｗｗ同ティアでも好条件がそろわないと相手するのきつい上に機動力があるのに --
- 他の戦車が先に食われるから言ってるんだろ 後ドイツがレス乞食なんだか どいつもこいつも極端論出しまくり --
- 俺は十分他のtier8重戦車でもこの戦車を相手に出来ると思う。まあ252相手に何も出来ないと思ってるnoob君はtier5以下の戦車にずっと乗ってれば良いんじゃない？ --
- そう極端なこと思ってるやつは奴でnoobなんだよな --
- 話と関係ない突然の熱い自分語りはやめろぉ！ --
- Tier8重戦車でも相手にできる△Tier8車両の中でも砲が優秀な車両なら対抗できる○、同格以下なら手をつけられない○ --
- 下腹部をさらすと抜かれるので極力隠すべきだな。昼飯は気休め。リロ長いので突出も厳禁。暴投しがちなので、よく絞って撃てるような工夫も欲しい。 --
- 相手による、砲の口径や貫通力で対応変える、スタート前に相手車両とマップ見て戦力分布を予想して戦地選ぶ --
- あ、それも大事。総じて性能頼みで雑に立ち回るとゴミみたいな戦果になるので、落ち着いて丁寧に立ち回る必要があると思う。 --
- 逆に相手にするときは、金弾で落ち着いて下腹か傾斜の甘いとこを抜く。 --
- 面倒臭いけど普通に戦える相手なので、焦らず冷静に対処するのが重要。 --
- 車体正面下部って車高高い奴が撃ったら逆に貫通出来なくなるからそういう時はおとなしくキューポラとかそういう所狙ったほうが良いかもしれんね --
- マッチングで戦力が均等になるのなら強い戦車をだすのは別に構わないと思う まぁとりあえず一部中戦車のHTマッチング扱いはやめてくれ --
- オニオホの15cm --
- がかなり効くから日重のHE運用に貢献してるなこいつ --
- 暖色必死すぎてウケルｗ --
- まぁリーク情報ではChrysler K とかいうVK 45.02 (P) Ausf. Bっぽい車体にＩＳ３の砲塔っぽいのをのっけたやつとかもクルっぽいし今後こいつ並みに硬いやつが出てくるかもね --
- 結局P2Wじゃねぇか！！！！！！！ --
- これからはその流れじゃないと課金戦車売れないからね 低tierで弱いの出して8課金はOP尽くしだろう 252買おうと思ってる人はその辺考えてからでも遅くはないかも 後2週間あるし もちろん憶測だから外れることもあるけど --
- クレジットおいしいれす(^q^)（勝つとは言ってない --
- こいつの首か砲の下あたり狙ったら首元のハッチにショットトラップ狙えるかな？ --
- 跳弾角度になる部位はあるにはあるけど、キューポラよりよっぽど狭いので非現実的。 --
- 防御面火力面が高い代わりに砲精度が低いとのことだが装填時間はともかくとして俯角4度とかピーキーな設定だったらそれほど文句出なかっただろうに どうして平均的な数値にしちまったんだろう --
- その砲精度も同格重戦車に0.46が並ぶ中0.44っていう --
- Defenderの砲身に書いてある「враг не пройдёт！」は”敵を通さぬ”という意味でどうやらスペイン内戦に関する1937年の軍歌らしいです --
- 日本語がおかしいな軍歌のタイトルが元ネタらしいです。 --
- さんざん既出な内容かもしれないけど乗ってみた感想。装甲は確かに強いし、砲性能にも文句はない。装甲が強いので勝率は稼げるし、乗ってて楽しい。 但しオールレンジで使えるほどの砲性能ではないので金策戦車としては爆発的に稼げる機会は少ない。 金策ならLoweやらスコーピオンGやらの高精度砲をひっさげた連中のほうが稼げるのでこの戦車を買うのはそこまでおすすめしない。 重戦車プレイを楽しむためか、腕に自信はないが金策したい人におすすめ。 --
- モジュールでは弾薬庫、乗員では砲手が、なんかやられやすい印象だね。うーん。 --
- 逆mm優遇6とはマッチングしないにする、とか思うくらい可哀想になってくる。金弾の弾切れを察する瞬間が悲しい --
- 8,8cmのbuffと聞いて日虎を買ったタイミングでこんなのが出てきてつらい。 --
- こいつのせいで俺も日虎諦めたわ。せっかく本家よりは活躍しやすいtierのはずなのに運営頭悪すぎる。 --
- さすがに運営も考えたのかTier6,7のトップ率が昨日に比べてかなり高くなった。まぁ気のせいかもだけど、こいつ用にマッチングシステムを運営がちょっぴりいじってる可能性を否定できないレベル。 --
- いや、それはないと思うぞ 多分252対策に皆が9，10に乗るから252がそれに引っ張られてボトムになってるんだと思う その結果6，7は比較的安泰 --
- 一番の対策は格上に乗ることだからな 格上がいないtier10のOP課金だけはださないでほしい･･･出したらマジでゲーム終るぞ --
- もう終わりが見えたというか、こんなの出してくるということはそんなに長く運営続ける気はないんだろな --
- 欠点無いし性能やり過ぎだし馬鹿じゃないの運営 --
- 文句言うぐらいなら対策の一つも出してくれよ。それすら出来ないほどこの戦車ツエーという愚痴が言いたいだけなら外部掲示板で書くかさっさとアンインスコした方が良くね？ --
- 愚痴かもしれないが、こんな車両出す方も出す方だし、買う方も買う方。お試しなら分かるが、ワールド・オブ・KV-1SやO-Iの悲劇を繰り返す気かと --
- 正直このゲームでいうtier10に最強課金機体を2.3回放り込んだゲームを体験してるのでtier8車両に騒ぎすぎなんではと思う。同格なら落ち着けば普通に対処出来るでしょ。 --
- 最初からp2wのゲームだったら課金にいくらOP放り込んでも文句なんてでらんわ 課金戦車は同格の通常戦車よりも弱めという設定でだしておきながらこの性能だから荒れてるんだよ 他のゲーム持ち出しても意味ないだろ --
- 新しい課金戦車は優遇をやめて性能高くすると運営が宣言してるだろ。 --
- ↑弱体化できない課金戦車が通常戦車より高い性能だから荒れてんだろ馬鹿か --
- もともと全課金車両に優遇がついていたわけでもないし、優遇ないやつも別段高性能ではなかっただろ 優遇がないからこの性能なんて説得力の欠片もないわ --
- おおかた負けすぎてキレてるんだろ。ほっとけば落ち着くべ。 --
- 対処できないから言ってるんだけどね… 優遇ないならなおさら通常ツリー戦車よりも強いの実装しちゃダメだろ。儲け的にはいいかもしれんがプレイヤーとしてはキレるだろ。 --
- ここで騒いでるのって課金が出来ない餓鬼だけなんだろ？ --
- ここで反論してるのって自分のPS足りなくて札束で強車両買ってる餓鬼だけなんだろ？ --
- 圧倒的に君が弱く見えるぞ --
- あまり強い言葉を使うなよ --
- tier7でも金弾で正面安定して抜けない奴が多いから、noobでもとりあえずこれ買えばtierトップで俺ツエーできるよ。今まで他のtier8で上手い格下の金弾で殺されてたのが馬鹿らしくなる --
- 車体下部硬すぎ。こいつの車体下部を抜ける砲ならIS3の車体はどこでも抜ける。果たして弱点といって良いのだろうか --
- MMさえバランス取れてれば個体性能はまあチームプレイでカバーできるはずだし…（震え声） --
- 抱き合わせの拡張パーツが糞過ぎる。ASIA地区の運営は頭湧いてんのか？ --
- 車体だけならEU4784円で安い。 NAなら7325円でスタビ換気扇装填装置ついてる。 --
- とりあえずスペックにつられて買ってみた。 --
- で、無茶を承知で試しに突っ込んでみた。…囲まれてすぐ溶けた。が、 --
- 上手く使えばなかなかのモノ。普段重戦乗らないのでnoobと言われても反論できないレベルの自分でも市街地でもダメ取れる。何より収支が良いのが気に入った。 --
- もうやめてぇぇぇぇぇぇぇぇ これ以上T34をいじめないでぇぇぇぇぇ -- T34愛車?
- T34は十分強いんやな 問題はほとんど話題にも上らないIS-3A君なんやな… --
- ワイIS-3A持っとるけどこいつ出たおかげで存在意義が消えたww --
- T34は強いまま。金玉使って頭ぶち抜いてあげれば良い。IS６君とT-32君は泣いて良い。IS３A君は逆豚すればええやん。HEATの貫通も高いから防盾ごとぶち抜けるし。 --
- すげぇ荒れてる。買うやつはホモはっきりわかんだね。 --
- rpmが足りない。ラマー込みで8発/分くらいほしかったなあ。 --
- その代わりダメージが230くらいになったとしたら、この戦車を買いますか？ --
- 本気で言ってるならだいぶ頭悪いぞ。この性能で不満があるなら多分動きが分かってないし、このtierなら妥当なrpmだと思うが --
- 122mmで8rpmはチートｗ そのサイクルだと主砲は105mm位になると思う。 --
- それはOPすぎるｗ --
- 豚飯してたら側面に中華110にHE撃たれて、それで175ダメージ食らった挙句に履帯と弾薬庫が逝った。リプレイで確認したけど他の戦車には撃たれてない。 --
- 同じく側面に榴弾非貫通で弾薬庫が損傷 同時に装填手も。 実圧が大したことないから榴弾が怖い。 ただSPGは今後nerfが濃厚だしこのままの方針でマップ改変していくとHTゲー化が加速... --
- つまりラマー込みでDPM3500超えのTier8HTをお望みということか そんなのTier10でもいねーよ・・・ --
- 豚飯して完全に車体下部を隠しててもキューポラの端だけ隠れてない常態になることが多いから抜かれる可能性がある。小刻みに車体を前後させたりしても前後運動してもキューポラが左右に動かないため砲塔を微妙に回転させたりした方が良い。キツめの豚飯だと前後運動してもキューポラが左右に動かないので砲塔も微妙に動かしたほうが良い。それか砲塔全体が隠れるような豚飯するか…… --
- 癖もあるが強い戦車なのは間違いないな。前から通常弾でも同格HTと戦えるUSSR Tier8HTが欲しかったので嬉しい。 --
- 車体下部を抜く目安はだいたい230. --
- 車体上部が異様に硬い代わりに車体下部が非常に広いので、積極的に車体下部を狙おう。ただし、同格MTやHTの通常弾では抜けないほど硬い。 --
- このコメント見た人全員は、この戦車を削除もしくはnerfを要請するチケットを切ってください --
- 自分のAPで自分の下部が安定して抜けないのがヤバイ 合う回数も多いし金弾多めがいいな 逆にいうなら最高貫通が230未満なら相対してはいけない あと弾薬庫がよく逝く気が --
- 上の方でIS-3よりは弾薬庫の耐久は高いらしいという話が出てるからもしかしたら判定が大きいのかもしれんね --
- これといいM4 49といい同格でもAPCR/HEAT必要な場面増えたなあ.. --
- チンパンジーは黙ってろ。ちゃんと弱点狙えば対処できるだろ。自分が乗る戦車理解して、無理なら相手しなければいいだけやん。いちいち騒ぐな。 --
- 荒れてる理由は別なんだよなぁ --
- 正論。 --
- 君の中ではこいつは戦場ど真ん中で棒立ちしていて弱点狙い放題なんだね --
- 木主に同感 --
- 弱点はキューポラのみなんですがそれは・・・・まさか230mmや250㎜の部分が弱点とか言わないよね？？ --
- 出た出た。すぐ赤猿だのチンパンだの言う奴。腕云々以前の理由で荒れてることくらい読め。 --
- と スコーピオンＧを乗りながら申してるんですね --
- 必死に「大したこと無い」キャンペーンする人の気持ちは分かるよ。これを使えば勝てる、でもそれは性能じゃなく自分の強さなんだって思いたいんだろう。まぁユニカムが乗るこいつの暴風っぷりを体感するまで大したこと無いと思い込み続けているといいんじゃないかな --
- 大したことないなんて誰も言ってないんだよなぁ。確かに強いけど落ち着いて対処すれば同格でも相手出来るって言ってんの。文章読めないうえに人格攻撃とかちょっとひど過ぎるでしょ、このコメント --
- そりゃあ落ち着いて対処できない戦車なんていないでしょ。それでも異常な性能ってことには変わりないから荒れてるんじゃないの？ --
- ユニカム関係ないね。マジでガバガバ砲国家ツリーで相手にすると太刀打ちできない。それに明らかに未熟な人でも渡り合えるほどの過剰な設定のせいがあって勝ってるだけなのにそれをやれチンパンジーだの赤猿だの煽ってる姿は滑稽でしかない。 --
- この戦車に乗ると「Tier8重戦車とは何か？」をまじめに考えるようになれる --
- スペックまかせに強引に突っ込んでくる奴が多いおかげでＬＴでＮＤＫするのが楽しい、MT-25でもＡＰＣＲ使えばケツが抜ける --
- この戦車そのものについての議論ならともかく、運営への批判だとかをここでするのはお門違いも甚だしい。流行に乗って騒ぎたいだけで、直接運営に異議申し立てる気は更々ないのでしょう？それをこの戦車の性能のせいにして無駄に騒ぎ立てる口実にするのは余りにも滑稽というか…見苦しいですよ。 --
- 装甲防御は本来は同tierのIS-3とかと比べるべきなんだけどE75と肩を並べる位の性能なんだよね、抜けるという車体下部はIS-3やIS-6の正面装甲並み、砲身脇はL49やLoweの車体正面より固い、側面下部は100mmで薄い言われて60mmから80mmに強化されて喜んでた中華が憤死するレベル、砲塔側面も220mm台防げる、これを弱点だというんだから低Tierにとっては悪夢 --
- 弱点というのはその戦車よりも下のティアでも抜ける場所であって車体下部210mm以上は弱点と言えないんだよな --
- 正直IS3乗ってる時に相手にしたくはない戦車だなぁ 相手にせざるを得ない時は大概課金弾うち尽くすし、懐にも攻撃してきやがるぜ --
- こいつの正面斜めから撃っても下部並みなのな…側面取らなきゃどうしようもねぇな --
- しかし伸びるなあ、、読んでて楽しいｗ --
- これスキル関係ないな･･･誰が乗ってもクッソ強い 欠点も無い --
- 「弱点あるだろ！キューポラ！」←くっそ狭いし俯角-6度で容易に隠れる --
- 「車体正面下部を撃てばいいだろ！広い弱点だぞ！」←甘い角度でも220mmの部位を弱点と言い張る --
- 「精度が低いだろ！」←しかし貫通が225mmもある --
- 「rpm低いだろ！」←しかし単発ダメが440もありＤＰＭは低くない --
- 「側面を撃てよ！弱点だぞ！」←弱点どころかむしろ硬い --
- 愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。対策も考えられないのに無駄にコメ欄を伸ばすな。これは最後通告だからな --
- 正面からやるには分が悪すぎる、やり過ごすには足が速すぎる、目は悪いので狙撃は容易だが簡単には抜けない、というか接近戦で欠点がない。格下だと本格的にどうしようもないが榴弾砲装備の日重が天敵だったりする。味方に居るならそれを全力で援護するのが勝つにはいいんだがスコアは稼げんからなぁ・・・それが役目だと割り切ってやってはいるが --
- オホで相手したことあるがそんなに天敵って程でもない むしろオホの方が若干DPM的に不利な気もする あっちは金弾でオホを抜けるし、こっちは精度悪い上にターン制の後攻になりやすいから外してしまうこともある tier8には天敵と言えるような相手はいないんじゃないかな --
- ところでこれ海外の反応はどうなんだ？よそも大荒れならワンチャンありそうではあるんだが・・・ --
- 大荒れも大荒れ、フォーラムもここと似たような感じよ --
- どこもこんな感じで逃げ場がない。 --
- んじゃnerfもなくはないか。やるかどうかはともかくとして検討に入る段階にはあるだろう・・・どっちに転んでも面倒なことだが --
- 少なくともNAのフォーラムはめちゃくちゃ荒れてるよ 完全なpay2win戦車だって --
- こいつの側面にも空間装甲はありますか？ --
- こいつが全力でヘイトをかき集めてくれるおかげで今回のバフ祭りですごい強くなったセンチュ&FVが空気になってくれて助かるのう --
- ＩＳとかの貫通175ｍｍの122ｍｍ砲って金弾でもほとんど抜けないんだねこいつの下部、だから金弾貫通の高い100ｍｍ砲を搭載した方がいいのかな？ --
- コイツと遭遇した時の為だけに、折角の単発捨てるのはちょっとな。 俯角の差や精度で気にいったというなら使っても良いと思うけど、それなら(俯角と貫通上がってるとはいえ）KV-85で良くね？ってなる。 --
- 122mmだとキューポラを狙う精度も無いので完封されることもある。かと言って、コイツのためだけに単発を捨てるのはアホらしいよ。 --
- 底面に爆風が当たるように榴弾撃てばいい --
- APCRで下部が抜けるかどうかギリギリの戦車ならAPでキューポラを撃ったほうが良い。交戦距離が100mだとして、IS122mmの貫通217mmのAPCRで下部を狙うのと精度0.46でキューポラを狙うのはそんなに変わらないと思う。榴弾はありえない --
- ページ名間違ってたんで新しく作り直し --
- 余りにも愚痴が目についたんで文字太くしてみたんだけど効果あるかな 外の掲示板でやれよ？ OP過ぎて気に食わないってのには心底同意するけどさ --
- 自分の愚痴と日記のためにページ作っちゃったの？ --
- このページいらないだろ。スペックがほぼ同じの252uとディフェンダーを含めての252のページだったから削除してください。 --
- ショップでの販売名義はそれぞれ Object 252UとObject 252U Defender どちらも252"U"である 俺の判断は至極妥当で間違っては居ない お前の愚かな判断にも議論の余地はあるので、適正な議論をした上で行動を起こせば？ --
- まず作る作らないの議論はないのだろうか そこから適正な行動をしようか --
- やってることは間違ってないのに言動で印象をダメにする典型例だなぁ。事務的に対応すれば賛同者が増えたものを --
- 私は賛同しますよ。今更言動だなんだと言う位なら元のページのお祭り騒ぎを止めさせてきたら如何？ --
- 俺の判断は至極妥当で間違っては居ない お前の愚かな判断にも議論の余地はあるので、適正な議論をした上で行動を起こせば？←議論もせずに勝手に作っておいて何様だよコイツｗｗｗ --
- 元のページのお祭り騒ぎを止めるために新しいページを作ってもいいのであればやりたい放題だな 論点はそこじゃないだろ --
- U有りが正しいと思うし作り直すのには賛成だが、管理ページか何かで提案するべきだよ --
- 格下で貫通出来る車両を探したほうが早そうだ。貫通出来ないなら全力で逃げるしかないのか？ --
- 他の貫通できるやつから倒して後で包囲してボコボコにするしかない こいつに乗ってるのが人以上でTOPだった場合戦場が荒れる --
- 貫通出来ないなら別の場所に行くか、豚飯してるこいつの側面に榴弾をぶち込めば良い。１０ｃｍ以上の砲なら150近いダメを与えられるし、履帯と弾薬庫を破壊出来る可能性がある。履帯が切れたなら後は延々榴弾ぶち込んでハメ殺しても良い。１０発ぶち込めば殺せる。 --
- 格下の戦車に乗っていたら正面からはそうそう抜けないな。そもそも格上HT相手に正面ガチンコやるはめになってる時点で失敗なんだけども。 --
- 重複してるんでこのページは一旦消そう --
- こいつ相手にする貫通できない場合、貫通が厳しい場合の攻略方なんだが、10榴以上の威力で本体ではなく股下か履帯下狙って車体底の15mm部分にダメージが入るようにする --
- 弾薬庫 --
- 木主だ、操作間違いで発信した。弾薬庫は平均より弱いかも、もう３回経験したけど、近距離で120ｍｍ以上の砲で前部直撃なら大体吹っ飛ぶ。 --
- 妄想はチラシの裏に書いてね --
- DPM低いのあんまり注目されてないのね。 --
- Loweのように低いならともかく、IS-3と互角ではあるからね。正直弱点とはいえない --
- そりゃ、通常ツリーのIS3とほぼ変わらんし。てか、勝ってる。この車両は通常車両の性能を完全に凌駕してるから問題になってるわけだし --
- 低いほうではあるけど、大正義単発火力と、こいつ以下にloweとt34やis-3とか人気のtier8重がいるからな 注目されてないというより、気にならないといったほうが正しいかもしれん --
- ”課金8HTの中では”ってこと？ 単発でかいし、通常戦車含めれば普通のDPMだよ。 --
- DPMより精度の方がひどいよ --
- 精度なんて0.44でも0.46でも大差ない、重要なのは拡散と照準時間だから。 --
- つかIS-3Aより照準時間短いんだなこいつ･･･どこまでもぶっ壊れてる --
- IS-3A自体がTier8屈指のガバガバ戦車やんけ 壊れ壊れ騒いでるけど、総合的に考えたら高く見積もってもせいぜいTier 8.5レベルやろ --
- 8.5として、それを課金で出すからアカンねん --
- wikiは頭おかしい。IS3程度の戦車でOPだの何だのｗ強い課金だって、優遇無くす代わりに強い戦車出すって事は運営は何年も前に言っている事。ツリー並みの課金の何が問題なの？IS3が食われたと思うなら、T10やIS7に進めば良いじゃん。課金戦車には「この先」が絶体無いんだからさ。少し落ち着けって --
- うーむ、皆の意見聞くと通常戦車で実装されていたらここまであれなかったってことかな。確かに装甲はTier10に匹敵するし火力もTier8不相応だしな。装甲もうちょい控えめにすりゃよかったんだろうかねぇ。 -- 木主
- こいつの装甲がTier10に匹敵するとか冗談だろ？比較対象はオートローダならわかるけど。火力もTier8 --
- おいおい、Tier10で戦ってるか？ この程度であのTierに来たらさすがに産廃だろ。 --
- 不相応とか言っているけど、砲性能はTier8でも普通だろ。本当にこいつや他の戦車に乗って比べたことあるの？IS-3AしかTier重戦車に乗ったことしかないのならわかるけどね まあ確かにこいつはTier8屈指の強戦車だが、59と違って優遇がない時点でマシ まあこいつは腕がない人が使ってもそれなりに厄介だが、上手い人が扱うと本当に手がつけられない、糞隠、糞火力、糞機動力もちの戦車とくらべたらマシ --
- すまんね。酔ってあまり考えずに投稿してた --
- 砲性能ぜんぜん普通じゃないでしょ。これまで最高だったT34がDPM1600と引き換えに得た400を上回ってきているんだよ？というかTier8の平均的な単発ダメージを見直してごらんよ --
- あのね？T34はその分ふかくや貫通力や精度が優れているでしょ？ --
- 砲性能明らかに上だろ440に加え俯角が６度も取れてDPMも貫通も充分にある。それに車体性能も何かを犠牲にして何かを得てるのにこの車両は最低限より上をすべて持ってる --
- 俯角10度や貫通が20~30mmを上回り、精度も0.1近くもよく、砲塔もこいつと違って明確な弱点もない石頭のT34を明らかに砲性能で上回っていることは取り敢えず置いといて、君本当にこいつや、他のTier8重戦車に乗った上で発言してるの？こいつに乗ってみればわかるが、食料や戦友やスタビやガンレイを載せなかったら、昔のT34レベルのガバガバ砲で、装甲も完全な格下殺し専用で、肝心の砲塔の装甲は他の石頭組とは違い、格上には対抗できるレベルではなく、車体装甲も格上がわざわざ適切な角度で、車体下部より小さな範囲の上部を狙えば防げるレベル。視認範囲も狭く、機動力も良好なわけでもない。確かにこいつはトップ時の性能はとても高く、格下やnoobに対してはとても強いが、ミドルやボトムでの性能はそうでもない。Tier 10駆逐の砲を防いだとか、言っている奴がいるが一部の例外を書いてたらキリがない。だいたいTier 10駆逐の課金弾を防げるのは他の石頭組にもできることだしね --
- お、それでティア８最強と呼び声も高いIS3よりさらに上の総合性能なこいつが壊れじゃないもんって通じるとでも？その理論だとIS3ゴミじゃん妄想で話すのはよせよ --
- 頭抜かれて、機動力も劣り、砲がガバガバなこいつが基準がよくわからないけど、「総合性能」でIS-3を上回り、252は君の言っているとうり壊れなんだな！ --
- 草も生えないこいつが柔らかならIS3は全身弱点。砲塔もキューポラや頭頂部簡単に抜かれるし足は大差ないしガバガバな分火力はうえだぞ？ --
- はあ…多分私がしているゲームと、君がしているゲームは違うんだな。多分252には右の防盾やホッペの装甲厚が400mmあり、キューポラもIS -3より低く、常に密着状態で戦っていて、出力比履帯旋回性能最高速読が全て劣るのに機動力は変わらないらしい、あのレベルのガバガバ具合を単発50差で帳消しになるどころか砲性能はトップクラスらしい 失笑 --
- 俺はIS-3の上位互換だと思った。精度や機動力の差もそれほど感じない。 気になったのは装填時間と弾薬庫損傷率の差くらい。 というのも、俯角不足や菱形装甲に振り回されて、ハルダウンなど滅多に決まらず、車体も同格以上には普通に抜かれる。砲塔の硬さだの車体下部どうこう以前の問題で、碌に使いこなせてない。 適当に正面向けるだけでそれなりに弾くこいつはエゲツナイ強さに思えた。 ・・・なのだが、悲しい事にそんなnoobがIS-3の優等75%なのがWOTの現状。故にIS-3のが強いと言える人は、極一握りのIS-3を完璧に使いこなしてる猛者か、タダのバカのどちらか。 ただ砲がtier10並みかと言うと、流石に貫通やレートが違いすぎてtier9レベルですらないし、装甲も車体上部に限ればtier9並み・・・くらい？ --
- 皆誇大広告を真に受けてるのかね。 --
- 誇大広告じゃなくて実際に暴れてるでしょ、何言ってんだよ --
- 堅すぎってよく言われてるけどHTが格下の弾で正面からスパスパ抜かれるようじゃ困るんやな(虎から目をそらしつつ --
- でもって格上からはスパスパ抜かれるんだ、これが。tier9、10に来るような猛者達だから甘くないってのもあるんだろうが。 --
- Tier9からは砲性能が急激に伸びるからな。というか使い勝手以外は基本的にTier10だし、金玉を使うのは当たり前の世界だからね。XVMを入れればわかるけど、寒色の割合が一気に増えるからプレイヤーの質も段違いになるかね(赤猿がいなくなるとは言っていない)この程度の性能でTier9レベルとか言っている奴は正気を疑う よく重装甲型がOPだと騒がれるwiki民の質を考えるとここまで騒がれるのは当然のことかもしれない --
- TierXに耐える装甲ってのは公式が言っちゃってるのよ。2/28のDefenderの紹介ページ。ま、完璧に嘘だったけどな。Tier8の中で硬いのは間違いないけど、Tier9レベルでは無い。その他高レベルなので強いのも間違いないが「硬くねーよ」と言い続けてる人が居るのも当然だと思う。 --
- 硬くねーよ（ティア９と比べて）とか言われてもこいつティア８なんすよ --
- wikiの評判見て「もう超絶硬い最強無敵戦車！」みたいなもんだと思って買うと、上手い人は普通に下部抜いて来るし、IS-3に比べて弾薬庫が壊れやすいのも相まって「思ったほどでは無かった」と思う。だがこれでも十分過ぎる程硬い。 --
- だからTier8HTとしてTier8級の装甲持ってるわけだし、変なとこなくね? --
- 一般、大会ともにTier8最強とされてきたIS-3の火力と防御力を単純に高めたような代物が課金戦車で来たといって良いのに、未だに「普通」扱いしたがる人がいるのが本当に信じられない --
- 普通とか誰も言ってないでしょ？何回も同じことをシャドーボクシングをしなくてもいいからね？あとこいつがIS-3の完全上位互換みたいに言っているけど、機動力、砲の取り回し、頭の安定性とか全く考えずに発言してるよね？TierTop時の能力はこいつのほうが上だが、ミドルやボトムはIS-3には劣るよ --
- 完全ではないけど上位互換って感じだな 互角というにはあまりにも252が優れている部分が多い --
- 正直wiki民は極端に強いというやつか弱いという奴しかいない どっちも冷静になれ --
- どちらにしても此処は運営の方針に対する文句を書き込む場でもなければ、戦車に対する愚痴を書き込む場でもない。文句があるなら此処に書き込むのではなく、運営にでも報告してろ。 --
- 逆張り小僧っていうんだよそういうの。人が何か言ってたらその反対をやりたがる。252Uよりloweのほうが強いもんとか正面下部が弱点で抜かれまくるもんとか --
- 口径100mm以上の榴弾が有効とかいう書込みが見受けられるが、こいつのためだけに普段より多めに積まなきゃいかんのか… --
- ユニカムもＨＥ撃たれ続けたら 「mongoloid down syndrome HE loser」だとか「fucking cunt」とか個通送ってくるくらい嫌がってるし こいつにはＨＥが一つの回答だと思う。マウス乗りもそうだけどこいつにＨＥ耐性よこせ！って言ってる人もいるし バンバン撃てばいいと思う。 --
- 安心しろ、エミールにも使うからすでに最近は多めに積む羽目になってる。格下の日重相手に顔出すの躊躇してたりして面白いぞ --
- 傾斜で装甲稼いでるIS系列は素の装甲が薄いから、総じて榴弾苦手だよね。弾薬庫とかドライバーも死にやすいし --
- wgを叩いたり戦車に愚痴言った所で何も変わらん 先ずは対応策 --
- 榴弾詰むくらいしかないんだよな実際。どうしたもんかね --
- 金玉で抜ける→金玉使う 抜けない→そんな戦車でこいつの正面に立たない かな。HEは嫌がらせになるけど、逆に言うと嫌がらせ止まりなんだよね。 --
- 金玉使っても抜けないtier8戦車はIS6とT-32くらいだけどな。OHO？榴弾使え。 --
- ああ、日重があった。あれはHEでいいね。252uで連中に撃たれたことが何度かあるが、たしか200か300くらい通してきたと思う。榴弾の強い戦車以外だと100前後くらいかな？ --
- 強力万能重戦車。文句は多少あるけど、今までの課金戦車を凌駕してるのは確か。上に沢山の人が書いてるけど、WG、末期だね。ゲームバランスが明らかに崩壊したし、そろそろサービス終了かな。 --
- ええんやで？サービス終了する前にお前がこのゲームから消えてくれても。 --
- 愚痴や日記ha --
- IS3の亜種みたいなのが1つ増えた位でゲームバランスは崩壊しないし、そこまでティア8に影響力はないと思うよ？ --
- 正直まともに乗れてるLoweのほうがめんどくさいけどな --
- WOTは最後まで生き残るさ。後、10年は続く --
- 252に手も足も出ないような低PSのやつから見たら崩壊してるように見えるんだろうな。頭出してドヤァしてる252×2がすぐ溶けたり、分かってる奴が相手すればここで言われてるほどの絶対的強さはない。残念だなぁって思うよ。 --
- 砲塔後方についてる銃と楽器が気になります --
- 一応車体下部はIS7より投影面積が広いけど、上部はHEAT相手なら実質400mm近い装甲になり、APは問答無用でﾘｺｼｴｰｲするからTier10並と言えなくもない --
- 上部硬いね。角度がよくてもあまり狙いたくない部分だ。こいつを撃つときは下部か側面。同格以上ならそれで割りと安定して抜けてる。キューポラも弱点らしいけど、そこしか打てない状況ってつまり強ポジに引きこもられてるわけで、そんなときのこいつを無理に撃ちにいくとろくな目に遭わないから滅多に狙わない。そういうときは無理せずリポジかホールドしてる。 --
- 弱点狙いがしづらいんでハルダウンしてるスパパが地味にやりづらいんだけど、どうしたもんかなこれ。 --
- 欠点特になし、で性能は全ての同格戦車を凌駕してる。実装してはいけなかった完璧なバランス崩壊集金戦車。とうとう国産ソシャゲみたいなことやりはじめたなぁ、サービス終了が近いようだ --
- 強いのは分かった。 運営に文句言いたいのも分かる。 そろそろサービス終了するのかなって思ったのも同意だ。 だが似たような内容の木がいい加減多過ぎるんで、そろそろ植林せずに枝を伸ばしてくれても良いと思うんだ！ --
- そう思えるのは下手だからだ。もっと練習しろ、弱点を憶えろ、そして常に冷静であれ。もしやるだけやって、それでも自分に才能が足りてないと断じる他ないなら、諦めろ。 --
- 実際T34の方が凶悪だけどね。相手がnoobなら無双出来るけど、うまい人だとスパスパ貫通させられるし、何より貫通力が低いから格上には不利 --
- 貫通力は平均的だと思うけど --
- 金弾で269が平均か？いつもマウスやE100しまいにはjagdtigerごときに苦戦させられるよ --
- 比べる対象がおかしすぎるだろ tier8の中で貫通高めの虎2と20㎜しか違わない貫通だぞ？IS-3とも同じなんだから十分あるわ --
- 精度が無い分足りなく感じるのかもしれんが、貫通だけ見れば同格は大体240,260,280くらい。優遇無しだと260代が一番多く平均～ちょい高い位かもな。 コメントでLoweやT34とばかり比較されてるから低く見えるけど。 貫通280越えは虎2,Lowe,T34,KV-4,だけ？ 260以下もぼちぼち。優遇付きはともかく、カナブンは258でギリギリ及第点？ エミールはローダーでAMXとの差別化として、優遇もクレ補正も無い245とかVK45とT32の明日は・・・ --
- 中身が一緒なら252Uの方がずっと凶悪だぞ 取れる選択肢が段違いすぎる --
- 使ってみての感想だからね。正面勝負になると貫通力がものを言うから格上の場合はT34に分がある。豚飯をすれば252もT34もどっちもよく弾く --
- 「格上には」って書いてあるだろT34は297で30mmの差もある --
- 案外VK100.01Pが大敵かも知れない･･･ --
- 1001P結構よさそうだな だけど金弾貫通260と精度悪いのが辛いな --
- 精度いいやん。こいつ0.44だぞ --
- 精度0.44が良い・・・？ --
- VKの話なんやな 0.4だから精度が良いとはいえないが・・・ --
- 天敵というか、自走砲と足を無視すれば向こうの方が強い。街中や接近戦じゃ向こう歩がある。特に角での接近戦での撃ち合いだと、車高の関係で傾斜が消されるから上面装甲すら240mmくらいになるから金玉で抜かれる。 --
- 100.01P使ってるけどこいつとタイマンはきついよ。ぶつかるぐらい近いなら車体と砲塔上面が抜けるけど中途半端な距離（10m前後）でかつ252Uが真正面向けてくると上面も下部も抜けずやむなく絞ってキューポラを狙撃って状況が稀によくある。ハルダウンもしくは車体下部隠しての戦いだと頭が柔らかい100.01Pが不利（252Uの金弾ならキューポラはもちろん頬も喉も抜けるが100.01Pは金弾でもせまいキューポラしか抜けない）。格下に対してはキューポラが硬い100.01Pのが強いんだけどね。砲の精度は100.01Pのがいいけど252Uの足と引き換えと考えると釣り合わないかな。252Uに何らかの手が加えられるまではあんまり乗る気にはならないよ。 --
- 昔は"同格-0.5Tier"が課金戦車だったけど、今後は"総合力は同格と同じくらいでピーキー"になるのかな。劣化フナムシみたいなのをまた出されても困るし、ありがたい傾向だ。中の人も苦労してると思うが、うまく売上をたててサービスを継続してもらいたい。 --
- まあたしかにカノーネンさんみたいな産廃中の産廃よりかは強いほうが嬉しくはある 運営さんには限度というのを見極めて出してほしいところだな --
- なんでカノねんみたいな252と逆ベルトルの戦車出したんだか もうちょっとバランス考えろや （252の弱点はキューポラ） --
- 252Uみたいな総合的に同格をぶっちぎる完璧な強さ（というかtier9戦車だろこれ）が基本になるなら、完全な課金ゲーだな --
- 収束とリロの長さがやっぱ辛いなー。善戦してるはずと思っても意外とダメがとれてない。操作方法を見直すべきかな。 --
- tier2下でコイツが出てきたとき本当にどうしようもない --
- それは全部の戦車で言えるよね・・・ --
- KV-2「せやろか？」 --
- ボトムなら正面から対抗できないのは仕方ない。その条件ならIS6だってどうしようもないからなあ --
- こいつと同格の一部の重戦車は金弾使っても正面からじゃ歯が立たないから困る(VKAとT32) --
- T32「おっしゃ！ハルダウン決めたろ。あ、252来た、へへ効かんわ！え、あ、ちょっ、詰めてくんな！」死 --
- みんないい加減にしろ、こいつは公式の見解ではIS-6より防御性能は低いんだぞ！火力は優っていて足はどっこいどっこいらしい。IS-6は優遇ありで252以上の防御力とかズルい！嘘だと思うなら両方持ってる人、ガレージ右上のパラメーター比べてみろ！！ --
- 実際IS-6より防御弱いと思う、攻撃力は言わずもがなだがな --
- 実際に使って使用感コミで書くのは構わんが、なんでわざわざカタログスペックで比べさせようとしてんの？カタログスペックの装甲厚なんて一番参考にならん数値だろうが。 --
- とりあえず10戦以上乗ってみたが、とにかく絞っても明後日の方向に飛んでくガバ砲の精度が目立つ。しっかり絞りきってからじゃないといかんぞ --
- それから俯角の-6°は他のハルダウンの得意な奴と比べると良くないと言わざるをえないし、あまり取れない俯角も個人的には欠点だわな --
- まあ、いい戦車であるのは変わらんから買えばいい --
- ６度で欠陥なら大半ゴミ車両になるがよろしいか --
- ↑俯角が取れない戦車はゴミなの？ --
- 俯角6度は全体的に見れば浅い方だから欠点の一つとしてなり得るだけであって、それより俯角の取れない車両を卑下しているわけではないでしょ --
- そして車体の角度もかなり重要だな、まっすぐだど下部の弱点を撃たれまくれるし逆に浅めの昼飯を取ると下部は更に固くなるが、車体上部は同格の金弾でぶち抜かれるようになるから重要。というか面倒なところでもあるし欠点の一つ。微妙な俯角のせいもあってか起伏のあるところはかなり苦手な印象だ --
- 木主だが別に悪いところだけが目立っているだけで、逆にいい部分は高水準に達しているいい戦車だと思うよ --
- 実際に乗ったやつの一人の感想やで、そうあまり目くじらを立てないでおくれや --
- まあ、いい戦車であるのは変わらんから買えばいい --
- だね、若干使い辛いけど、それでも同格では最強クラスの良い戦車だと思う。 --
- 最強クラスの良戦車なのは間違いない。だけど、この1輌の存在でゲームバランスが崩壊してるとは言えない。これ買えば無双出来るとも言い難いし、やっぱりプレイヤーの腕次第だと思うなぁ。「WoTの終わり」みたいな事書いてる人も、どうせ結局買うんだろうし。 --
- その最強クラスの良戦車を課金でだしたから終わるだのどうこう荒れてるだけよ 15ｖｓ15のゲームで1輌でゲームバランス崩壊させるような戦車なんて普通の頭してりゃ実装できないし、そうである以上結局は腕次第ってのは変わらん --
- でも、NAでは意外と乗ってないGは多いけどなんでだろうねぇ？やっぱ使いにくいのかな、うまい人には。私は菱形車体はどうも勝率悪いのでパスっぽい --
- いや。。。別に擁護はしてないし寧ろT26E5で正面から貫通できなくて涙目だったし。ちょっと過剰反応しすぎじゃない？ --
- これだけで擁護派だと決めつけてしまうのは酷だと思う。上手い人がどうかはともかく、菱形車体は一癖あるし、慣れてない人にとっては戸惑うこともあるのは今に始まったことじゃない。 --
- ＶＩＬＩＮに知り合いいるけれど 「敵のnoobと貧乏人を頭数に含めなくていいからすごく使いやすい」って言ってた人もいれば「腕が落ちるから単純に乗りたくない」って言ってる人も居たから人次第だとおもう。 --
- こいつ足も普通にあるなあ、自走で狙ってると良く分かる --
- なんだかトラップショットで砲塔底面を撃ち抜かれやすい気がする --
- 大正義スコG先輩はガシガシ撃ち抜くよ。おまけに砲精度が残念だから、大した脅威ではないぞ。 --
- そもそもの戦闘距離が違うだろ。駆逐に乗って遠距離で発見中で弱点見えてるHTは雑魚とか当たり前すぎて呆れるわ。 --
- 因みに接近された場合、IS-3はAPで適当に車体上部狙って2発（スコGのが微妙に装填早い）ぶち込めば良かったのに対して、コイツは下部狙っ・・・あ、俯角足りないキューポｒ・・・とかやってる間に装填時間の優位が帳消しされるわ弱点狙うの大変だわで酷い目に逢った。 --
- スコGならキューポラじゃなくて防盾横の穴が2つ開いてるとこを撃つと良いぞ まぁそんだけ接近されてるならゴリゴリ押されて狙いどころじゃないかもしれんが --
- 腕もあるんだろうけど、結局死ぬ側としては装甲活かしてただごり押すだけのプレイヤーが多過ぎる。 --
- ミス もちろん味方と連携していく人もいるしちゃんと？側面晒し過ぎて履帯ハメからのSPGに焼かれる人もいる。だけど重戦車ルートとかマップの片側の要衝をただ突っ込むだけで勝ち確定の試合展開があまりに多い。腕があるならいっそ味方半壊から動いて勝って見せてほしいわ。自分も買ってみて余計そう感じた。 --
- そりゃ味方が半壊してから動くんじゃ状況判断ができないただのnoobじゃねーか・・・上手い人は基本的に最初から戦場を有利にするために動くし、こいつとて数に押されれば普通に沈むんだから劣勢から巻き返すことは難しい というより劣勢からひっくり返すのは基本的に高機動戦車が多いからねぇ・・・ --
- IS-3、IS-3A、IS-6,252U。全て持ってるから結論だけ。この戦車を非難する方はHTは乗るのやめたら？速度は、IS-6と同等。防御はIS-6並でIS-3よりも大分いい。砲は、IS-3とあまり変わらないしダメージが多くなった印象。 --
- スコGなら金弾で車体下部やｷｭｰぼ抜けるので確かに対応しやすい。 --
- 個人的には高貫通車両なら車体の大部分が簡単に抜けるIS-6よりは車体上部は弾く分硬くは感じる 昼飯とかで傾斜殺しててもなんだかんだで弾くしね --
- 別にどうにもならんほど強くはないが課金車両でこれはないだろってのがな。通常車両の大半に優位性を持ってたらPay to winと言われても仕方ないし、Tier最上位車両足りうるIS-3の上位互換になる時点でやむなしだろう。あと問題なのはHTじゃなくてそれ以外の車両群だ --
- いい加減みっともないからやめな。 --
- こういう壊れ課金要素ってほんと萎えるよな分かる 今後の課金戦車はこういう基準になるんだろうなーと思うとサービス終了近いなと --
- これが防御面でIS-6同...等？貴様は何を言っているんだ？ --
- 擁護派なんて言葉が出てる時点で、wikiのコメ欄の趣旨から外れている事を理解しよう。ここは非難する所でも擁護する所でも無いから。 --
- 夕方になれば無駄なコメントは全てアウトします。 例 罵倒・挑発・その他愚痴や日記など生産性のない話題 --
- Loweのほうが強いとかIS-3のほうが硬いとか言ってる明らかに反応乞食の釣り書き込み全部消してください･･･ --
- 自走で撃破できるから弱いでしょ、バランス取れてる --
- やめてくれよ（絶望 --
- 感度３０００倍だし、多少はね --
- 自走に当たるような動きをしてるチンパンなお前が悪いだけだからが --
- wn8 800くらいで勝率47くらいしかなさそうｗ --
- すごいね！自走に当たる動き＝重要な場所にいる、いない＝頭からっぽのnoob ：） --
- スパユニ様でさえちょくちょく自走に当てられて爆散してるのを見るというのに・・・まぁ上手い人を放っておくと食い荒らされるから優先的に狙われるってのはあるかもしれんが --
- 自走ニアタル戦車ハヨワイ 自走ニアタルオマエラハnoob あまりにも的外れな意見 俺でなきゃ見逃しちゃうね --
- T-34-3とかの金弾250HEAT組はコイツ相手にどう立ち回ればいいのか・・・。どこもかしこも傾斜かかってて側背面すら安定しない・・・ --
- 即背面取れてるならAPのほうがかえっていいかも。こいつに乗ってて負け試合終盤にフクロにされるときがあるんだが、そのときは横や後ろから通常弾でバスバス抜かれるよ。 --
- tier8以降のHT相手に、安定的に抜くなんて話はどうかと思います。側面・背面でも安定して抜けないと言うのは、スナイパー向きではない戦車なのにポジションが遠すぎるのか、autoaimに頼り過ぎの２つ以外理由は思いつきません。側面・背面であれば通常弾でも抜けるので、HEATを使わない方がいい可能性はあると思います。 --
- 側背面下部は垂直に近いからそこを狙おう 転輪とかも有効だぞ 使っててクロム2両に纏わりつかれて1分近く撃たれたことがあるんだがそのほとんどを弾いたから多分オートエイムじゃほとんど抜けないんじゃないかな --
- オートでも真横や後ろで撃てば普通に撃ちぬけたような。 金弾ケチったとか？ --
- 最初は通常弾だったけど途中から金弾に切り替えてたからそれはないと思うが・・・プロホロフカのH9辺りの池周辺で戦ってたから傾斜がかかったのかもしれんな 正直CDCと50100の相手もしてたからクロムの動きは良く見てなかったのもあってうろ覚えだが --
- さすがにクロムでは背面下部以外、上振れしないと抜けないでしょ～。 --
- まぁそう考えるとIS-6もIS-3も同じく側面こそ狙う必要があるものの背面に関しては適当に撃っても抜けたのにこいつだと狙わないと抜けないってのは強いというかズルいような気もする --
- まあ、結局のところよく狙う＝よく狙える状況を作れるよう足と頭を使う が正解な気もする。HEATは傾斜装甲組相手が苦手だから、「どこでもいいから当たってくれ」でぶっ放して金玉パワーでぶち抜く手は使えないと思ったほうがいい。 --
- ちなみに252uからすると、金玉はAPCRだから「どこでもいいから当たってくれ」で同格MTは大抵ぶち抜ける。正面ガチンコは不利だね。HT相手に撃ちあいで優位に立てるMTがいてもこまるが --
- しばらく目を離してた隙にこんなにコメが・・・皆様ありがとう。ちなみに側背面取れてるのは、周りを掃除して孤立させてからNDK、という状況でしたのでスナイパー運用はしてないですけど、オートエイムは使ってましたね。 -- 木主
- 自分に都合の悪いコメントをアウトじゃなくて消している幼稚な方がいますね。掲示板状態でどうしようもないので誰か正しい判断が出来る方に整理してもらいたいですね --
- DPMは平均的だからか、SU-122-44のように格下をガンガン蹴散らしていくような使い方はできんなー。これでも十分な性能だが。 --
- 以外にも結構馬力あるんやな、ところで皆さん拡張どうしてます？ --
- IS-3to一緒で --
- いろいろ差異は有りますが、基本的に運用同じだからやっぱりそうなりますよねぇ --
- 自分はスタビ、改良型射撃装置、換気扇。おっそい照準を少しでも早くしようとしてあえてラマーを諦めたんだけど、やっぱり換気扇よりラマーのほうがいいかもと最近思い始めてる。 --
- ラマーないと252同士でかち合った時に押し負けるぞ。ラマー、スタビ、ガンレイor戦友あるなら換気扇が鉄板 --
- そうなんだよねー。戦友はあるから、ラマー、スタビ、換気扇か。ありがとう、試してみるよ。 --
- やはり、ラマー必須でしたか。お二方ご意見ありがとございます --
- スタビ・ラマー・換気扇だな 正直接近することが多いから照準時間についてはそこまで気になったことはないかな --
- 照準時間に負荷を感じない場合はガンレイよりスタビ優先のほうがよさそうですね。 --
- 飛び出し撃ちよりも豚飯が多いから、スタビを降ろして射撃装置にして、ラマー・換気扇にしてみてる。案外不都合無いもんだw --
- 欠点と呼べる部分がひとつもない･･･完全にtier9水準の性能でtier8プレミアム戦車というぶっ壊れ --
- IS-3もだけどさ、欠点を補って余りあるほどバランス良く大味に強いってだけで、細かい部分を見れば見る程欠点だらけだぞ（精度、俯角、視界、装填時間、乗員や弾薬庫が損傷しやすいetc...）。 あと似たようなの聞き飽きたって。 --
- もうそろそろこのネタははいはいワロスワロスで十分だと思うの。 --
- ぶっ壊れ、だからどうすべきだというところまで言わないのなら議論する価値ないかと --
- ティア9に持って行ったら、この戦車は餌だけどなw弱点狙いやす過ぎw --
- T-10に突っかかって行って、0ダメ完封食らったヤツを見たこと有る。信じちゃうNoobが居るからTier9相当なんて書いたらダメだ。 --
- 全体的に高バランスでまとまった車両、お腹とSPGに気を付けつつ前線を押し上げよう --
- この戦車のコメ欄を見る限り、wiki民はtier6位のレベルのプレイヤーが9割を占めている事が、ハッキリ判る良コメ欄。 --
- ネガキャンしたけりゃ他所に行けとあれほど --
- もう2年くらいやってるが、「○○強すぎWOT死ね」の声は未だに絶えんね。まあ人を熱くさせる要素がまだまだ残ってる証と思えばいいことかもしれん。 --
- 最近、チムトレティア８戦闘部屋でこいつだけ禁止という糞部屋があった、部屋主（戦闘3k以下）に何故か？と聞いたらただ「強すぎるから」というコメントが返ってきた、まぁランダムであればそうかもしれんが気楽にできるチムトレで禁止にするというのがわからない。こいつは砲の精度は良いとは言えないし、IS-3だったら側面で弾く確率があるがこいつはほぼない。ほぼ愚痴ですまない。消してもらっても構わない --
- 愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。 --
- 1対1で同格HTは、腕が同じならほぼ勝てるね --
- 1対1で同格HTは、腕が同じならほぼ勝てるね --
- 自分自身とやりあったとして、正直運が絡むが、互角以上にはやれそうだね。ただ、勝っても負けても僅差だろう。 --
- 自分自身とやりあったとして、正直運が絡むが、互角以上にはやれそうだね。ただ、勝っても負けても僅差だろう。 --
- こいつに内張ってどうなんだろ？あんまり価値ない？ --
- 装填棒とかでいんでない？ --
- ラマーは勿論としてスタビと内張か換気扇かってところでどうしよっかなってね 視界系は元の数値が死んでるから除外として --
- 元の装甲が薄いとあんまり効果ないしラマースタビ換気扇でいいんじゃない？ --
- それが最適みたいですね --
- 傾斜で稼いでるだけで実際は130ｍｍ程度だしヘイト高いから自走に狙われやすいって点では割と有用なのかも？ --
- ちょっと調べてみたところ内張じゃダメみたいですね、戦友あるなら換気扇ってとこでしょうか --
- やっぱ主砲の安定系を積むのが一番じゃないかな？ --
- 防御性能はE75と同レベル位、主砲の貫通とHPと視界を調整するとTier9相当の性能になる強戦車(現行8.5相当)、一番の強みは重戦車に一番に求められる最前線、中近距離での戦闘で同格以下では貫通困難な正面装甲により主力を回せない戦場に現れると無傷で一方面壊滅させる突破力がある、車体下部等に弱点がある地形依存が高い他車両だと格下相手でもにらみ合いになる場面でも強硬突破が可能な点、格下で当たった場合の対抗策は大口径榴弾で車体底狙って地道にダメージを稼ぐ、小口径低貫通(210mm台:無理、250mm台:厳しい)なら諦める --
- 装甲がイナゴ兄貴と同レベル？頼むからこれ以上過剰上げコメントはやめてくれ。もし本気でそう思ってる人なら、このwikiへの書き込み自体勘弁願いたい。 --
- こいつがOPなのは認めるがE75レベルの装甲ってのは言い過ぎだな E75は前面上部で260~300位は軽くいくし２５２U --
- ミスった 252Uが硬いのは楔形だからであって下手に角度付けられないから比べるべくもないよ T-10と比べるとあまり差はない 砲性能とHP差でT-10が勝って、装甲で252Uが勝つ形になる --
- 防御性能ってのは形状も含めての事だと思うの。 --
- 防衛するに当たって制限が出るのもまた防衛性能 --
- ジョークや過剰な上げじゃなく本心でE75レベルだと思うよ、252の車体上部は正面向けてれば全面350～400程度の防御あるし傾けても250台はキープしてる、下部もE75の230~260程じゃないが210～240台は出せるし楔型でも多少斜体傾けて傾斜が死んでも車体上部は250台キープしてる、砲塔の主砲脇の垂直部分も250台とE75に酷似してる、キューポラはE75の方が固いがサイズが大きめだし防御スペックは同等だと考える --
- T-10と同等はありえない、装甲防御値を３Dで調べられるサイトでよく確認する事をお勧めする、具体的にいうとT-10の車体上部は230～250程度、傾けると200台を切るTier8相当の防御性能、下部に至っては200台もない、砲塔は優秀で大部分は上位駆逐の金弾でも弾く程だけど --
- スペックだけの話じゃねえか。実戦じゃイナゴのほうが明らかに硬いぞ。252は昼飯で弱くなる部分があるが、イナゴは適切な角度なら強くなる一方。その点踏まえると豚飯で車体上部抜かれそうになる252と安心して豚飯できるイナゴじゃ防御性能に明らかな差がある。 --
- 装甲がもしE75と同等ならtier8以下だと金弾使って車体下部狙っても抜けないことが多いんだが 252Uは実際正面からも結構抜かれて死んでるんだがその辺はどうなん？ --
- スペックだけの話でここまで物議を醸し出してる事になぜ気付けないのか。 --
- それを知った上で聞いてるとなぜ気づけないのか？ --
- そりゃスペック持ち出して騒ぎ出すやつがおるからやろ。 --
- スペックだけの話という意味が分からないけど？実際運用する上での装甲値の増減を加味した上で述べてるんだが、車体を傾けて傾斜が死ぬ部分もある点はすでに述べているがそこも250 台はキープしてるともう一度述べる、250台で抜かれるならE75も車体下部を抜かれるか砲塔垂直部分を抜かれるかする --
- 傾斜と車体下部を同列に扱ってまでＥ75と同等だ！って主張されても・・・ --
- 車体下部に関してはE75と同じとは述べてないぞ、後で述べているが正面装甲全般がE75と同レベルはあると述べている、下部に関してもTier8重戦車の正面装甲並み(220台)はあると考えてはいるが --
- 252:「傾斜が死んだ車体上部が250台で抜かれる」＝E75:「車体下部や砲塔を250台で抜かれる（抜かれる部分の撃ちやすさや面積の差ガン無視で）」と。 つまり252の下部と同じくらいに車体上部が硬いIS-3は、252と同等の防御力って事でおｋ？ --
- ちょっとまって、E75の砲塔垂直部や車体下部の方が252の砲塔250部分や車体下部より投影面積広いんだけどE75の方が弱点広いって言いたいの？ --
- 投影面積よりもどれだけ運用に制限を加えるかという影響度だろう。 --
- 知ってるのに何で聞くの？バカなの？ --
- ↑3何で252の砲塔弱点や下部が出てくるんだ？「傾斜が死んだ252の“車体上部”と、E75の下部や砲塔の弱点が同じ防御力って話してんじゃないのお前」 --
- そうだよ、その上で平地で向かい合った防御性能が加味すると大部分が300越え、キューポラや観測穴を除いた第二の弱点の防御性能が230~250台とだと考えた上でE75と同程度だと思ったんだが、車体の車体防御の安定感が変動値が高いIS系統の楔型(210~400)よりE75(220~310)に軍配が挙がるというなら分かるけど --
- 豚飯に関しては252は逆豚ができるから一概に比較がしずらい --
- やーマジでさ…そこまで言うほどは同格無双戦車じゃない。E75がティア9の中でも硬くて強いほうだってわかって言ってる？ 252で同等の腕前のST-Iと互角の正面戦闘ができる？ 答えは、できないよ。E75ならできる。もう252の無駄なアゲは飽きたよ。こいつはIS-6のマッチ優遇を外して砲を強力にした戦車。課金の割には強いが、ティア差をひっくり返したり大騒ぎするほどのぶっ壊れじゃない。 --
- 文章よく読んで、防御性能がE75レベルだと言ってるけど総合性能は8.5相当であってTier9相手でも勝る無双車両だとは一言も述べてない --
- そもそもTierが異なるのに比較しようとするから荒れる原因になる --
- ここでIS-3と比較して252Uが負けてるのは最高速度と精度、とかなら普通だが --
- 同Tierに他に比較対象になる車両が車体下部を隠す地形依存系位、そもそもTier8では正面の防御が250台もあれば高い防御力だと言われるのが普通だし --
- 何でこいつは砲塔の天板55mmもあるんだ？ --
- ところでさ、こいつは「Tier8HT」なんだからティア9と比較して切った張ったしてないで、同じティア8のIS-5辺りと比較するくらいの方が妥当なんじゃない？ --
- 最高速度42㎞、DPM1850、貫通がHEATで5㎜高いところ以外全て負けてるようだな --
- さんざん出てるがtier8HTで比較できる奴がいない。 --
- だからって無理やりHPすら違うティア9を槍玉に挙げて比較しようとしてるから、「ティア9戦車とカチあったら弱い」みたいな見当違いの大乱闘になってるんだろうに・・・。 --
- 8.5くらいのを8か9か10(!?)並かでケンカしてるので永遠に終わらない議論。 --
- 252uは完全に9以上だよ？この欠点の無い完璧な強さに及ばないtier9戦車はゴロゴロいる --
- そこまで強くはないぞ？9なら抜けない奴が悪いってレベル。まぁ山のようにいるんだが --
- ただネガキャンしたい未プレイ釣りくんだらけで有益なコメント全然ないけどなにか有益な情報ないの？ --
- そんなに気になるなら買えばいいのに。たかだか5000円ちょっとも払えないのか？ --
- 木主じゃないが5000円出せば買えるけど、自分に合わない車両に5000円出す必要は無いでしょ？合わない車両とか倉庫の肥やしでゴミ扱いになるんだが、それを5000円で買うかな？実際に有益な情報があっても荒れすぎててどこにあるか分からんのが現状だし。以降は生産性のあるコメントを繋げて欲しいな。（WIKIとして --
- 最低でも楔形装甲に慣れてないと使いづらいだろうな --
- 有益な情報って別に使用感だけじゃなく相手して気付いた事とか色々あるだろうに……さすウィキ --
- 垂直部分向けてくる不馴れな相手なら格下で相手になっても金弾使えば抜けるけど上手い人だと格下の攻撃無視して前線上げてきたりするから手がつけられない、同格以上で相手する場合なら金弾でなんとかなるけど格下で相手するなら貫通諦めて榴弾撃とう --
- ちょい待ち、それ実践してwn8どれだけ出てる？ --
- 榴弾砲車両以外でHEが辛うじて有効なのは（といっても200もいかないカスダメだが）ISくらいか。 だが装弾数28発なんで、積めても数発がいいとこ。 「もう逃げられないし回り込めないし弾かれるよりマシ」って感じで本当にどうにもならない時の苦肉の策ならう～ん・・・ --
- 実際買った人に聞きたいんだけど、仮に二度と再販されないとしたら今のうちに買うべき？ --
- 買いだね。育成に良し金策に良し、勝率犠牲にする必要なし。俺に良しお前に良しの良戦車だよ。ただしTier8で10まで当たる上にUSSR特有の癖があるから、自力でIS3にたどり着いてから乗るのをお勧めしたい。 --
- なお上で語られてるTier9並装甲というのは忘れよう。実際試してみると蒸発する、した。 --
- 良好な単発火力とTier8としては優秀な装甲を、IS3に準じる機動力で運用できるのが魅力の戦車だよ。 --
- 装甲厚で耐えるタイプじゃなくて傾斜で装甲厚調整する楔型装甲だからどの場合でも～mmまでの攻撃を完全に防ぐとか脳筋プレイしないで相手の貫通力や高低差や角度による装甲厚の増減理解して対応変えないと抜かれるけど買って損はないはず --
- ソ連課金HTは育成は出来ても貫通難でクレが稼げない車両しかいなかったからそれを両立出来るこの戦車は貴重だよ。てか書いてて思ったけどI6 --
- 途中送信。IS6とかKV5って優遇付き考慮しても正面向いてるこいつをキューポラくらいしか抜けないから現環境で使うの相当厳しくなったな。ドイツにも硬いの増えたし --
- tier7でも、履帯裏なら普通に抜けるね。やっぱりそこは重戦車がしっかり弾受けしてくれるかどうかにかかってくるけどね。回り込むのがほぼ無理な状況だったらとっとと後退するかうまく履帯切るかかな。まるでtier9相手にしてるみたい… --
- 実のところそこまで無敵じゃないんだが、Tier9並と思って狼狽えてくれるからオラオラできるのは正直ある。 --
- tier7HTだとTigerとT29が正面から抜いてきたね。きっちり金玉で弱点を狙撃してくる相手はたとえ格下でも油断できない。ただし175族はカモだ。 --
- 一方、Tier6HTに正面から抜かれたことはない。日重のHEで削られたことがあるくらい。そもそも滅多に出会わないのもあるんだが。 --
- 6で怖いのは貫通力のある猫や大口径榴弾のOIとKV-2ぐらいだな まぁ他の車両に関しても下手な運用してると金弾で弱点狙撃されたりキューポラ抜かれたりするから油断は出来んが --
- M6でも運がよければ正面抜けるよ --
- つくづくwiki民のレベルの低さが晒される良コメ欄ｗ --
- それをわざわざそうやって書くアンタもな…。こういうゲームなんだからこう荒れるのはむしろ、なるべくしてなったという感じしかしないぞ。 --
- 今までのwikiでこれだけ荒れたことってあるか? --
- このゲームだからだけじゃなくてこいつが今までの課金戦車のレベルを遥かに超えたOP車両だからだよ --
- 張子の虎にOPだの、イナゴ並みの防御だのTier9・10を主戦場にしていないのがありありw --
- IS-3、IS-6、IS-3A、タイガー２、T-32、２５２U、FCM５０T、AMX ５０ １００ これらティア８重戦車を持ってるが、２５２Uが一番勝率がよい。つまり一番強いってことです。 --
- 上、２５２U以外は勝率が１００戦から２００戦で５１％から５５％で２５２Uだけが２００戦で６１％。つまり圧倒的ってことでしょう？ --
- じゃあ俺の場合はM4 49が一番強いわw 252Uなんて雑魚なんやなwww --
- 同tierのスターリン重戦車四両、こいつらの出来ること全部をより快適にこなしてくれる。正面上部の狂気染みた硬さには大した恩恵を感じないけれど(マトモなプレイヤーは下部を抜いてくる)、何と言っても440の大火力は、このtire帯でも十分に効果的。多少長い装填時間も122mmに慣れていれば全く困らない。強いな、これ。 --
- ここでぶっ壊れてる、 --
- 途中送信失礼。ここでぶっ壊れてる、OPだ、WGの終わりだとかよく見かけるんですけどこの戦車で無双してる兄貴たちを戦場で見かけることが無いんですけどどういうことでしょうか？教えてください。 --
- ヘイトが高すぎて敵の攻撃は集中するわ味方からすら援護が来ないわでご覧の有様 --
- 販売初日は無双ちらほら見ましたけど「無敵と聞いて乗りました」って勢が増えて開幕即死してるの見るのも珍しくはなくなった感がある。 ＯＰだーって言ってるのはAT2ショックの時と同じ （キューポラ・防盾下に差し込みショットトラップは除く）弱点部位がそのtierのＡＰの平均貫通と同等か上回ってるから騒ぎまくってたり自分で抜けないから戦車のせいにしてるだけかと。 --
- AT2は鈍足だし砲弱いし同格でもでかいキューポラ余裕で抜けるよね。そういう欠点を一切持たないぶっ壊れ252Uとは全然違うよね。エアプで釣り書き込みするの楽しい？ --
- AT2と違って252Uはこれといった欠点無いからなあ･･･ --
- 弱点を一切持たない？君にはtier8は早すぎるから、tier5やってようね？ --
- このぶっ壊れ戦車を意地でも壊れてないって言い張る動機って何だろう？ --
- 自分が下手で性能を出し切れないか、相手の中身が下手。上手い人は無駄な被弾をしない立ち回りが基本で弾受けするときは抜けない角度で誘ってくる。 --
- この程度なら別に対処できないほどじゃないからな。強車両ばっか乗ってる奴にはぴんと来ないし、技量があると隠蔽低くて目も悪いHTなんて割とどうでもいいんだよ。課金車両で出していい強さじゃないからふざけんなとは思うけど --
- 実際壊れじゃないしねー。ただ単に強いだけ。しかも特定の条件下でないと強くないからOPでは無い。OP戦車は戦場を選ばず戦える。 --
- 強い戦車を「大して強く無いよ」という事で「自分は対処できますよ？」という逆張りアピール。客観的に見れる人ならぶっ壊れだというのが正しい。 --
- 「上手い人なら対処できるから大した強さじゃない」ってのもおかしいが、「欠点が一つも無い」とか「tier9並に強い」とか言うのも言い過ぎ。 そんでこの戦車がぶっ壊れかどうか散々長々と荒れた議論して手に入るのは、「この戦車はぶっ壊れです/じゃないです」って無意味な結論だけ。 --
- どっからどう見てもTier9の性能だしこれといった欠点も見当たらないけど？ --
- この性能でtier9なら、昔のちょっと弱い課金戦車レベルだと思うんだけど。砲性能だけ見ても、完全にtier9並みなんて言えんわ。 走攻守で分けるだけならどれも強いけど、欠点が無い訳じゃないの。 これで欠点が無いならIS-3だって鳥目でもなけりゃ砲もガバくないし俯角も優秀で装填も早い無敵戦車だわ。 --
- どっからどう見てもって…お前さんこいつと同じで視界が３５０ｍ位しか無いのか？カニメガネでも積んでみたらどうだい？ --
- wiki特有の逆張りだな 四駆を強いと言ったり IS-3を弱いと言ったり 自分が倒せるから弱い～とか 自分が使えるから～とかでしか判断できてない --
- 逆張り小僧ってほんとにいるからなぁ。HP1150しか無くて足も最低レベルだった時代のT28ですら「これは最終砲積んだら強戦車(ｷﾘｯ」とか真顔で言うやつがいた(今でもT28のアーカイブに残ってる) --
- ちょうどすぐ上の木にも「M6で252U倒せるよ」とか言ってる実例がいて草 --
- そのコメした者だがtire6HTで抜けるか否かの話なんだからこの木主が言ってる事とはちがうだろ --
- そりゃ君にとってはぶっ壊れというだけで一般論にはなり得ない程度の見識だからだろう。 --
- 海外でもぶっ壊れぶっ壊れ言われまくってるんですが？ つーか上のツリーでも日本/海外どちらのフォーラムでも言われてると書いてあるんだがな --
- 優等の基準もアホみたいに高いらしいしな --
- この上のTierやってると、こいつは餌だからじゃね？ --
- これで優遇あったら不味いけどないから別にいいかな --
- 性能がTier9だから優遇付いてるのと変わらんね --
- まあ逆張り小僧が暴れるのはその戦車が極端に弱いor強い証拠でもあるな --
- 課金戦車にしちゃ強くね？ → 強いよ、同格最強クラスじゃね？ OPナンデ⁉アイエエ！ → 落ち着け所詮Teir8だ --
- この性能でT i e r8なのがむしろ問題じゃね？ --
- 課金戦車にしちゃ強くね？ → 強いよ、同格最強クラスじゃね？ OPナンデ⁉アイエエ！ → 落ち着けこいつはすでにtier9に片足突っ込んでいる --
- 販売終了後に景品化か、HP微増してtier9に格上げか…前者だろうとは踏んでいるが…。とりあえずほとぼりが冷めて使用者が減るまでtier6~8は避けて乗る様にした方が精神衛生上好ましいな。特にtier6だと太刀打ち出来ないからなぁ --
- 課金戦車が弱い前提のやつが多いのはなんで？WGの公式アナウンスすら見ない間抜けばっかなの？ --
- 課金戦車が通常戦車より弱いってのはWGの公式アナウンスで昔は言ってたんだが最近では逆のアナウンスでも出してるのか？それとも只のかまってちゃんの釣りか？ --
- お前の中で、何年前から時が止まってんだよwww働けニートw --
- 同じコンセプトで作られてる同TierではISシリーズの上位互換のスペックだからじゃない？、同Tier他の車両は垂直装甲や車体、車体下部、大きめのキューポラ等に格下にも抜かれる(150~200)弱点あるけど弱点(同格金弾)といわれる部分は同Tier正面装甲並(220~250)ある、これが弱点なら他の同Tier車両は総じて豆腐 --
- なんでレスが噛み合ってねーんだよw読解力を鍛えろw --
- すまん読み間違えた、公式は今後スペックの低さをマッチングの優遇処置による対処で調整するのをやめて課金戦車も通常車両と同程度の性能にしていくとかは言ってたな、IS-3Aみたいなの想像っしてたから同等以上にするとは予想外だったけどKanjpみたいなのもいるし調整にムラがあるのは仕方ないが下方修正できないのがな --
- 同程度にすると言うアナウンスは聞いていたけど、これは・・・ --
- 確かに強いけど抜けることはできる。ただ問題はこのゲーム、固定駆逐のことを考慮してないマップ多すぎてこいつの固さと相まって相当ウザいｗ --
- これをぶっ壊れって言ってる連中は、IS3なら余裕で対応出来んのかな？そんな訳ないか～w --
- アホか自分で答え出してるだろw。IS3ですらティア8最強クラスで対処がめんどくさいのにこいつはそれ以上の硬くて単発があるから壊れてるって話してんの --
- そんな当たり前のことをわざわざ他人に聞かないとわからない時点でお察しだね --
- つまり対処は面倒臭いけど、IS3には何とか対応出来てますって事か？IS3に対処できるなら、面倒なのは間違いないがこいつにも対処出来んだろwじゃあOPじゃないじゃんwww --
- 馬鹿な奴だなIS-3の時点でOPなんだろうが昔から散々言われてきたことだわ --
- OP かそうじゃないかはともかく無敵じゃないとOPじゃないという超理論はどうかと --
- じゃあOPかどうかの境目は何？ --
- コピペ：強すぎる(戦車)という意味ですが、それに乗ることで勝てるようになるわけではない。 強すぎる戦車程扱いづらさが付きまとうため、人が使うと強いが、自分が使うと弱いという状況になりやすい。 --
- 続き：統計勝率10位圏の(KV-220、Pz.Kpfw. II Ausf. J 、Pz.Kpfw. B2 740)、同格なら IS-5 (Object 730)をみるとわかるが同格の金弾なら抜けるけど全ての攻撃を跳ね返す無敵車両は1両もいない、ただトップになると過半数の相手を無視して前線を押し広げる走攻守を備えてる --
- 今後の勝率統計の推移の予想としては車体下部がIS-5より広めなれど防御性能は上な252がIS-5より上位に来ると思われる --
- 平均勝率に関してはIS-5はIS-3より強戦車なれど獲得の難しい景品車両で有り絶対数が少なくやり込んだ人しか手に入らないが故の数値であり、252は気軽で手に入るので使用者の質的問題で上下の起伏は大きいだろが平均52％を下回る事はまずないと思われる --
- ここでOPだ何だと言ってる方々、実際に自分で使ってどの程度の勝率出せてるのかな。 --
- それは特定の個人に聞くより公式の統計で調べた方が正確で有意義なデータ得られると思いますよ --
- という訳でvBAddictから勝率を引っ張ってきました。 252U：54.12％/52,989戦 Defender：53.30％/132,494戦 IS-3：49.81％/997,379戦 IS-6：50.70％/337,709戦 初見ショックや購入者層も考慮すべきですが、とりあえず数字としてはこうなってる様子。 --
- ナイス。Tier9云々はともかく、やっぱ強いのは強いね。 --
- 見かける度に実績覗いてるけどレート4000くらいのプレイヤーがよく乗ってるな。しかしこの勝率…。 --
- 強いという風聞を聞いただけのNoobが大量に混じっててもその数値だからなあ。ユニカム層だと7割にとどいてる人とかいそうだ。 --
- 数字はウソをつかない、やはり統計でみたほうが個人の感想より信頼できますね --
- 350戦の超初心者とかも乗ってたな IS-3みたいなかなりの戦闘数をこなさないと乗れない戦車に比べて初心者でも買えるにもかかわらずこの平均勝率はすごいな --
- 勝率５割ちょっとの３０００戦の雑魚だけどこいつの勝率５０戦して75%くらいかな 上手い人がっていうのも大事だけど俺みたいな雑魚でも高い勝率が維持できる素晴らしい戦車でした 課金１０発撃とうが余裕で黒字だしその点では壊れですかね --
- 252とIS3を乗り比べた印象では、足や拡散、車体の形状（堅さじゃ無くて）deストレス無く乗れるのがIS3で、単発や装甲 --
- 252Uを乗ってるが、敵に２５２Uがいると面倒くさい。IS-3なら砲塔上部(キューボラじゃなくても)貫通できるが、こいつと対峙するとキューボラが小さいので中々当たらない。正直、面倒な車両だと思う。実際に車体下部が撃てない状況では対応に苦慮する戦車だな。 --
- wot終わったといったような内容が多すぎ、似たようなのばっかだわ。いい加減やめましょう。しつこい --
- 事実じゃん？それ以外にこの集金戦車ラッシュをどう説明できる？ --
- OPなのは認めるが丁寧に戦わないと本当無駄に死んでしまうな だけど普通に豚飯や前後運動してるだけで弾きまくるからやっぱりOPなのはOPだな 使用感は履帯性能悪いせいか運動性がやや悪く、IS-6のような動きになってるね --
- OPって3回も言ってしまった… とにかく慢心せず戦えばIS-3かそれ以上に強いね ボトムの時は足がボチボチだからIS-3の時の方が稼げそう --
- いま勝率53％か。弱点とかが周知されてくるともう少し落ち着いてくるでしょう。強いけど、OPは言いすぎって感じかな。嘆いてる暇あったら対策考えて、思いついたことをコメントしていこう。とりあえずキューポラは思ったより解りやすく、ハルダウンでは言うほど無敵感はない。しばらくはHEの搭載数をちょっと増やして様子見てもいいかもしれないと思った。120mm級なら豚飯の側面でも100～200前後とけっこう通る。5発も撃ち込めばかなり効く。意図的至近弾とか含め、HEのルールを久しぶりに読み直す機会になったわ。 --
- こんだけ強い強いっていえば暖色車長は挙って買うわなぁ。 そーゆーこと？って勘繰ってしまう私は愚か者？ --
- よく読めばわかるけどp2wじゃねぇかふざけんなっていう理由で騒がれてるんだからその考えとはまったく逆だぞ --
- なるほどそう考えればそうかもしれんが、暖色が読んだら、これ買うしかねぇって思うだろうなって・・ --
- 暖色がこぞって買って爆散しまくってるけど勝率めちゃくちゃ高いね 完全に壊れ --
- 弱点がわからない 課金の貫通を把握していない 視界範囲を把握していない リロード時間を把握していない これらの要素が周知され始めて戦績が安定するんじゃないかな せめて愛用車両の当たるティア帯のリロード時間は全て覚えておきたいですね --
- IS-7を食う超性能 ゲームバランス崩壊でWOTの終焉は近い --
- まさかお前、is-7でこいつに食われたの？その動画rngに投稿してくれよ。いい見世物になるからwww --
- あ、それマジなら自分も見たい。参考にする。 --
- ほんと逆張り小僧は日本語不自由なのばっかだな 食うの意味が分かってない --
- 正直IS-7はもうちょいbuffが来てもいいレベル こいつのせいっていうか こいつが出たせいでIS-7のダメさがより浮き出た感じ --
- 優秀な駆逐や自走のカバーを受けられる状態で防御戦闘に徹すると笑えるほど強いなこいつ。ディフェンダーの名に偽りなしだわ。 --
- WG的には自分の役割を認識して勤めを果たせ！ってノリだったんだけど、誰もが自分の好き勝手にプレイするスタイルだから大失敗だったというオチ。LTが逸早く発見し、SPGが爆撃要請に応え、HTが進撃を阻み、MTが裏に回る。たったそれだけのことが出来ないスタンドプレー前提のゲームに改革を齎そうとして爆死したWGの図。 --
- 役割の認識とか関係なくね？同格同種の全戦車より強いんだから --
- Tier9性能であるわけがない。何故ならTier9で出たら貫通と精度の無さで買わないから。 --
- Tier9通常戦車で252Uより弱いのいっぱいいますよねえ --
- いや --
- いやtier9なら普通に処理できるから。tier9でこいつより弱いのってちょっと思いつかないんだけど --
- えっこいつがハルダウンしてたらtier10でも防盾狙ってワンチャンするしかなくね？ --
- こいつ持ってるが、流石にtier9程じゃないな tier8.5って感じ 9になるならもう一声砲性能か、機動力が欲しい あとボトムになってもそこまでこいつはきつくないな 装甲以上に足がそこそこあるからつぶしがききやすい --
- Tier9ならMTですら余裕で処理できる。Tier10相手じゃこっちが抜けねえわｗｗ一方的にHEか高精度砲でキューポラ撃たれて終了。 --
- そりゃキューポラ晒して棒立ちしてればM4E8が相手でも終了するわなｗ --
- tier9MTだとハルダウン完璧にしてるこいつは結構厳しいな キューポラ狙っても当たるかわからんし無視するのがいいだろうね --
- そも俯角が-6°あるんだから中身が人間ならキューポラなんてそうやすやすと撃てない --
- その俯角6度を活かせる地形がどれだけあるのか不勉強にて知らないが主戦場だとそんなに決めれることないよな --
- こんな薄いキューポラは俯角が-6°もあれば余裕で隠れるよ --
- Tier9なら防盾周辺撃ってりゃ普通に抜けるぞ。T-54はちときついかもしれんがあれなら別のやりようがあるしな --
- ゆっくり時間かけて防盾の弱点部分狙って当たるかどうか＆抜けるかどうか微妙、そんな時間かければ252Uも照準絞って撃ってくる。どっちが分が悪いかは明白じゃね？ --
- え？Tier9なら250mmって普通に抜けるの？61式でも抜けるか弾かれるか五分五分だけど --
- ↑↑たまたま2回続けて抜けただけのやつを普通に抜けるって言ってない？それか金弾で抜けたのを「普通に」って言っちゃってない？ --
- tier９まで来たら必要があれば当たり前のように金玉使うだろ。 --
- ハルダウンなら別のtier８no --
- ソ連戦車乗ったこと無さ過ぎて、どうしても正面を向いておくのが怖くて下手に横向いて軽く抜かれる… --
- 前はWoTの課金戦車といえば基本的には同格通常戦車と比べると微妙な感じだったのに、露骨に通常戦車より強い課金戦車を乱発するようになっちゃったな。お金ないのか？ --
- 上のコメを見よう、今後は同格と同じ程度が基本らしい。今回は今までもたまにあったアレだろう、うん。 --
- スコGもM449もT26E5も課金戦車でありながら同格同種の中では際立った強さだから、「互角」なんてものじゃなくてもう「課金戦車は通常戦車より明らかに強くして集金していきます」っていうことなんだろうね。そしてネトゲ運営がそういう方向に舵を切るということはサービス終了が見えてきたということでもある･･･ --
- お金がないかどうかは中の人じゃないとわからないが、需要なんてとっくに一巡してるだろうし今までの方式じゃ売上をたてると言っても厳しいだろう、と思う。これだけの年数を運営しているだけでも偉業だ。 --
- で、今までの課金戦車を食う車両を販売したら、無課金勢は今までのまま、課金してたやる気が減ってきてる連中は手持ち戦車が一気にゴミと化してここで離脱、ここでぶつくさ文句を言ってるまだやる気のあるヤツも252Uばかりで面白く無く、ユニカム様だけが普段通りと。どう考えても悪手だしだからこそ終焉だのエンドが近いだのと言われてるわけで。 --
- これ252Uだけの問題じゃなくてこれから出て来る課金戦車が基本壊れるクソみたいな未来の前触れだからな --
- ロシアに対する経済制裁のとばっちりがきいてるんやろな ルーブルの価値が下がっとるとかなんとか まぁ今回の252は同格を超えてるしやりすぎやったな --
- 社会情勢にゲーム内容が影響するのかって考えるとなんかおもしろいな --
- 通常戦車と同じ強さの課金戦車を出すなら収入が増えるプレミアム塗装とか出せばいいのに。課金戦車は弱体化できない慣例からは外れるから弱体化しても返金しないと強弁できるし、戦車が揃っているプレイヤーからの課金も期待できる。 --
- ぶっちゃけ、クロムBみたいに「IS-.3そのまんまの性能で課金戦車にしただけ」でも結構売れたとは思う。 --
- どの道、クレジット稼ぎには優秀だしねぇ --
- 収入が増えるプレミアム塗装←これでいいだろこれで。これ実装すりゃいい。戦場がクレ優遇目当ての課金戦車ばっかになって退屈なゲームになることもない。 --
- 252Uとの戦いは退屈なんだｗ --
- 与ダメ平均1800が現在の目標なんだが、ボトムのときの成績が足を引っ張ってなかなかたどり着かない。ボトムのときの立ち回りの参考になるような動画を知ってる人いない？ --
- コイツの強さを語る時、必ずハルダウンや豚飯前提で語るんよね。逆に考えれば、しないとすぐ死ぬ雑魚って事やん。実際遮蔽物の無い平原でIS3を使い普通にタイマンで勝てたし。 --
- 雑魚ってことは。。。いやそんな立ち回りをしている252uは雑魚だな。 --
- そんなのならIS3どころかTier7中戦車使っても倒せるだろうなあ --
- そりゃ強さを語る時だし、それ以外の時がすぐ死ぬ状況でもあるまい？ --
- 君のそのたった数回程の経験で何を断定できるんだい？ましてやこのwikiのコメで戦車の単純な性能と継戦能力を計れるとでも？252Uがどれだけ不特定多数にとって脅威なのか客観的に考えてみようよ。 --
- それは相手が使いこなせてないだけじゃね？と俺も思う。どんなHTもそりゃ平原でやれば余裕で倒せる。皆がぼやくのは近接戦が多いマップでこいつと当たったときの固さとワンパンさだからね。 --
- 地形対応能力や遠距離支援を含めて考えたらこの戦車は同格重戦車からしたら強くないだろ。各上相手なら虎２やT34やレーべきゅんの方が強い。一番問題なのはこいつの装甲を抜けない戦車乗ってるくせにコイツに正面から一人ずつ突っ込んでく初心者君が多過ぎる点だろ。 --
- 同格重戦車との比較で強くないは誇張でしょう、十分強いよ。 --
- 総合力でこいつとタメはれる戦車なんてフランスの新課金かloweくらいしかないだろう。あ、全部課金戦車だ --
- 252Uを最強たらしめてるのは暖色達だってハッキリわかんだね。まあwotのプレイヤーの半分は近くは暖色のチンパンだからこの戦車が最強と言われるのも仕方が無い。 --
- 半分どころか7割方そんなもんだぞ。強車両プラ組んで緑維持してるような奴も入れたらもう目も当てられん数になる。まぁ暖色基準で語らないといけないのは仕方ないだろうさ --
- で252Uより強いtier8HTってどこに存在してんの？ --
- 格下からすれば格上が揃いも揃ってこいつにやられ脱走したいけど禁止だしいいや負け確定だし履帯くらい切れるだろ！って突っ込んでるｗ そもそも↑の言う通り課金しなきゃ抜ける奴がいない時点で荒れてるんだし。 --
- 他のやわらかい戦車を狩に行けよ、アホかと…… --
- WZ-111ってこいつと同じくらい勝率あんのなｗあれもぶっ壊れなの？ｗｗｗ --
- 好き好んで乗ってる奴がな。俺もアレ60%くらい勝率あるんだが、noob相手だとなんかもう堅いってだけでどうにかなるんだよ --
- 111はマラソン景品にもなったし貫通175族だからわざわざあれに繰り返し乗るようなやつは基本強い --
- 固い戦車が登場するたびに大荒れするwiki民ですし…中戦車が過小評価の傾向の時点でお察し --
- tier9,10に勝てないと意味ないから、これでも性能足りない --
- DEFENDERを買ってみましたが、安定装置Mk2は載りますね。搭載品のところに「ｘ」とあるのですが、どなたか修正お願いできますか？私には編集スキルがなくて。 --
- このページの拡パまだ枠だけで編集されてないのよ。自分持ってないから一通り言ってくれるとこっちで編集できるから頼む --
- この車輌酷すぎだろ なんでこんなの実装したの？ --
- もうすぐサービス終了しますよという運営からのメッセージ --
- こんなとこにコメントしてないで、早く辞めればいいのに --
- 何が酷いってあまりにも性能がいいからNOOBが定番ポジにレミングスで突っ込んでくからな まともじゃない --
- NooBはどんな戦車でも突っ込んでいくさ。。。アホだからなｗ --
- 強いのは間違いないが、敵の方が数が多い場合は普通に苦戦するかんな！ op戦車に乗ってる無敵のオレ！ と言わんばかりに特攻かけて蒸発するのはやめような！ --
- 昼飯の角度とってもis-3の正面装甲より硬いってのはひどすぎるよな。砲性能は精度下がったぶん単発が上がったと考えればトントンだし。寧ろis-3の上位相互じゃないか。 --
- 実際乗らずに数値だけ見てるとそうなる。砲性能は精度下がってるのもそうだけどマスクデータの照準の拡散が酷くてすんげーガバる。かといって貫通も優秀は優秀だけど金弾装填で適当にブチ抜けるのはtier8まで。それならIS-3も一緒だし乗ってみりゃ分かるが足周りはどうしてもIS-3に一歩劣る。同格以下を相手取るには圧倒的な性能だけどtier9,10相手に収支考えずに戦うならIS-3のが強い。そんな戦車 --
- カタログに出ないところで弱体化されてるよね。総合的に考えてギリギリ攻めてきた感ある。 --
- 後、これも乗ってれば分かるけどIS-3のが側面の安定感が段違い。数値上では252Uのが固いんだけどIS-3のは空間装甲と逆向き傾斜の本装甲とでHEATやHEにめっちゃ強いし、下部もきっちり履帯に覆われてる。252Uは履帯からはみ出した車体が覗いてるので分かってる奴はそこに撃ち込んでくる。よって木主は乗らずにコメントしてるか豚飯を活用していないようなプレイヤーだと思うんだけど、どうだろう --
- 252uもってたらわかるんだが車体下部隠した豚飯すると大部分が２７０mmオーバーで格上の金弾でも安定して抜けない位の堅牢さがあるんだ --
- 9でも通用する位硬くなるよな --
- ただ格上相手は攻撃が通用しないワナ --
- 252相手にする低ティアよりましだと思うけど --
- 射撃時に貫通260あれば抜かれる大きめな弱点があるんですが…格上は大抵300mm越えもちだから、車体下部隠しても射撃時には必ず撃ち抜かれる弱点を晒すし、固いと言っても正面で300mmちょっとだから車体上部自体そこまで安定しない。というか逆豚しないとバスバス抜かれる。格上でこいつに苦戦するのはTier 9にきても金玉をつかえないnoob か装甲配置を覚えてないnoob くらいやろ。Tier9の低貫通組でも頭は抜けるし、そもそも正面から重戦車と勝負すること自体愚かだし、貫通以外の砲性能や車体性能がずば抜けているからまず勝負にならない --
- そんなこといったらE75なんてもっと広い範囲に垂直装甲あるし頑張っても車体装310程度が限界、252のほっぺたより大きい100mmで抜ける部分もあるからスカスカのスポンジですよね、後格上でも安定して抜けないとは言ったが、なんでも跳ね返して格上にも撃ち勝つなんてどこにも書いてないからね --
- 大部分が(控えめに言って)270越えで安定して抜きがたいといってるのに抜けるとこあるよとかなら重戦車でまともな装甲は一両も居ないといってるようなものだろ --
- ↑ワオ！君は高Tier では常識のEシリーズの装甲しらないnoobなんだね！E- 75の砲塔はまず260では抜けないし、車体装甲が頑張って310mmとか冗談がキツいよ！因みにペネ100mm程度で安定して抜けるE- 75の弱点はどこにあるの？ --
- 252だけ標準化が行われずに、他の重戦車だけ標準化が行われる世界線かな？Tier 10重戦車相手にどうやって戦っていているんだろ？ --
- えっとね、まず砲塔から説明するけど、砲身脇の垂直部分がほぼ垂直の252mmのほぼ垂直で260mm程度の貫通で抜かれはじめるんだ、そして砲塔両側についてるカエルのめのような部分なんだけど80mmの球形で裏の装甲がないから正面からでも格下に抜かれるし砲塔垂直部の角度を増そうと傾けるとさらに投影面積が増える部分なんだけどまさか知ってた？、豚飯は側面装甲のは水増しできるけど攻撃する際は正面上部を晒さないとならないわけだけどここは昼飯の確度で側面防御を維持すると300手前、これ以上にすると側面の強制跳弾が期待できなくなるんだよ --
- ↑どんな情況で --
- ↑どんな情況でE-75の装甲を語っているんだ…白目 252のキューポラは弱点じゃないほど小さいらしいのに、それよりずっと小さい部分が弱点らしいし、75の見かけの厚さは考慮しないくせに252の見かけの厚さは考慮するガバ采配。相対する車高の高さの関係も考慮していないみたいだし やっぱり3Dモデムをクルクルするだけのエアプさんは違いますわ --
- 豚飯で270位上の攻撃防げるという話したらの252は260で抜ける(おそらくほっぺた)からスポスポだというから豚飯に定評があるE75の方が面積広い弱点ある(垂直部、ほっぺたと同程度のカエルの目)上げたのになエアプとか、3Dモデル参考にするのは基本で運用した実績もあるのにレッテル貼りするなよ --
- だから本当に252や75を運用した上で上みたいな感想になるのはおかしいよね？252は車高が低いから、実際では3Dモデルより低い値になるし、逆豚ならまだわかるがこいで豚飯で鉄壁とかどんな都合のいい情況で話をしているの？少なくとも格上の弾は防げなかったよ？しかも252はほっぺだけじゃなく右防盾は240mm程度でも抜けるよね？E-75の装甲にいたってはE-75並に車高が高く、かつ水平に撃ち込まれ、標準化が最大の前提で話をするからね…本当に実際に運用してその感想なら、IS-7が最高の車体装甲の持ち主になってしまう。 --
- そっか…試験休み・春休みのタイミングだったんだな… --
- しかし装甲ばかり語られるのは相対してボコられた恨みをここで吐き出しているからなんだろか。乗ってみると、自分は単発と機動力の高さにこそ感動したんだけどなあ。 --
- 単発と機動力、十分な貫通力とか本当強いよな しかも移動中は狙いにくさから更に弾きまくる 動いてなんぼの戦車 ボトムでもそこまできつくない --
- tier9帯ならこいつよりもTiger2やlove、OHOやT-34の方が怖い。まあIS６とIS3、T-32 --
- tier9帯ならこいつよりもTiger2やlove、OHOやT-34の方が怖い。まあIS６とIS3、T-32は別として --
- だってここにコメント書いてんのは、無課金のTier6戦士達だもん --
- obj252の登場はＯ－Ｉをはじめとする日本ＨＴ以来の無慈悲。 --
- 単発はともかく機動力に関しては、tier8HTの使用数で2位に圧倒的差をつけて1位に君臨しているIS-3に大抵の奴が乗ったことがあって、こいつに乗っても特になんとも思わないってだけじゃないかな 代わりに堅牢な装甲が語られてるんだと思ってるけど --
- 4万戦乗って初めてのソ連戦車がこれなんだけど、35キロ程度の機動性は印象に残らなかったな。他でもこんくらい無かった？8だと速い？ --
- 他の同格HTは以外と機動力 --
- いいし、地形対応力もある --
- 愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください --
足だけどEシリーズはE25から今は亡きWTE100まで全種類所持し一通り運用もしてたんだ、アップデートの度に装甲配置の微妙な変更もチェックしてるしE75についても装甲特性はそれなりに理解してるつもりだよ --
- まぁこいつが幾ら硬いっつっても日本重軍団にはさしたる問題はないな --
- 大口径榴弾が天敵だしね、車体底部も15mmとワーストだし --
- 日重使ったことないやろ？こういう高貫通･大単発は苦手な相手だぞ。同格だけどOHOの正面を余裕で安定貫通する --
- これだけ貫通力あればOHOのよそ見砲塔を貫通できちゃうしな･･･ --
- 日重乗ってると他の貫通できない車両と違ってダメは入るから同じ土俵には立てるけど、ダメージ交換になると単発負けてきつい場面が多く感じた --
- 「大口径榴弾が天敵」っていうのが完璧に妄想なんだよなぁ。これで「大口径榴弾が天敵」なら全部の戦車にそう言えるｗ --
- Eシリーズは全種運用したことあるし、更新の都度装甲変更もチェックして相対する相手の砲の貫通力から精度、それに応じた対応を検討してるからな --
- 自分語りするページを間違っていますよ？あと匿名の場所での自分語りほど滑稽なものはないですから、控えたほうがいいですよ --
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- ここまで
暖色を見下し続けてきた緑と、強めの課金戦車手に入れて今までの鬱憤を吐き出してる暖色の戦場
そしてティア9以上なら関係ねーだろ、の寒色 --
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- 無課金暖色が強すぎると騒いでいるだけだろ。こいつら格下の通常弾で抜けない中Tier の戦車がでるたびに騒いでいるし。むしろこいつを手に入れた暖色は同じ暖色を一方的に始末できるから喜んでるやろ。 --
- 持ってもいないのに見かけのスペックだけで騒ぐ馬鹿が多いからな…本当にWGのいい宣伝になったよ… --
- えっ252Uを通常弾で安定貫通できる同格ってどんだけいるの？ --
- 車体下部を安定貫通、防盾を5割貫通するなら貫通力250は欲しいよね？tier8で貫通力250超ってどんだけいるの？ただの妄想？ --
- へんじはない。ただのもうそうだったようだ。 --
- 敵重戦車とオスオスポイントで撃ち合いも楽しいけど、どっちかと言うと中戦車メインの戦場に行って壁役and突撃して血路を開くプレイの方が好きだなあ。 --
- 豚飯してもほっぺたが240だから余裕～みたいな話になってくるとな話 --
- 失礼、豚飯してもほっぺたが240なら余裕～って話になってくると、ほんともうKV-4なんて乗ってられんな --
- Tier8最弱クラスのKV-4さんを引き合いに出されても… --
- 虎Ⅱでこいつ見かけたらいつも金弾で下部抜いてる。逆に言うと正面からは下部以外どこも安定して抜けない。こいつはなるべく出会ったら味方の日重に相手してもらった方がいいな --
- 暖色が乗りまくってこの勝率だから壊れ戦車なのは間違いないな --
- じゃあ優遇ありの課金戦車はもっと壊れているな --
- そりゃ一部ぶっ壊れっぽいの居るけど、優遇車両の大半は何かしらの性能（主に貫通)不足で、TierTopでも常に格上戦闘強いられる優遇（笑）が殆ど。 --
- 優遇の重要性を理解してない奴多いのな --
- この性能じゃ優遇付いてるのと変わらんよな --
- 妄想で状況設定して「252U壊れてない！」って言い張る逆張り小僧ばっかだしなあ --
- IS-3の完全上位互換やらTier9レベルの壊れと騒ぐ奴に突っ込みを入れているのであって、強戦車であることは否定はしていないだろ。あとこいつはまだ比較的マシな部類。まあコイツは優遇無しとは言え課金戦車のくせに暖色が乗っても厄介という意味では壊れかもしれないが、本当の壊れは暖色が使いこなせずに平均値を下げているせいでnerf されない、寒色が乗ると文字通り手がつけれない一部の戦車だ。 --
- えっこれがtier9レベルじゃなくてどこレベルなの？ --
- ↑じゃあ君がこいつのどこがTier9レベルか教えてほしいな。 --
- だからさ、主に砲性能とか見ればさ・・・8にしちゃ強すぎるけど9でもｎこれ言うの3回目だわ・・・ --
- ここの奴らは単発と車体装甲しか判断基準がないのか…(飽きれ)どうりで暖色と糞青が多いわけだ --
- 本人の中ではそうなんじゃないか？ ここまで言い張った後じゃ引くに引けんだろう。あんまり追い詰めてやりなさんな。 --
- ご覧の通り誰も252Uがtier9水準の性能じゃないことを説明できませんでしたとさｗ --
- ↑252にはTier9水準になるには視界、機動力、装甲、単発以外の砲性能、地形対応力が足りません。 --
- えっ課金戦車なんだからそれでいいんじゃ？ --
- 俯角、装甲、視界でみるならtier9いけるで 砲性能と機動力とHPがアップすれば9行けるだろう --
- ↑優遇ありならそうかもね 優遇なしでこの性能でTier 9とかたまらんぞ 視界を＋30して砲性能をTier 9水準までに引き上げたらありかな --
- 優遇なしでこの性能でTier 9とかたまらんぞ←他のtier9戦車が泣いてますねえ･･･ --
- ↑君がTier9や252に乗ったことがよくわかるコメントだな それとも苦行ツリーしか進めていないストイックなプレイヤーかな？ --
- これで幾つかの要素をちょっとずつ向上させて9入りしたらbuffされる前のIS-8より強くなりそう --
- 強いTier8も最近増えているから比較すると弱いTier9ぐらいの性能はあるんじゃね？Tier8.5くらいの。装甲も単発もM103などに迫る脅威度はあるし弱い要素も市街地戦などで補いやすい。というかそんな性能で戦力値平衡のTier8は流石に壊れだろ。敵トップ3が252U（Defender）小隊で味方は4502A、CDC、カノパンとか流石にマッチング恨みたくなるぞ…カノパンがトップに居るだけで恨みたくなるのはまた別の話だが。 --
- 現状すでに参加車両がプレミアム強戦車ばっかでつまんなくなってきてるのがつらい・・・ --
- 最近実装された課金戦車のなかじゃアサルトパーシングが一番高性能だと思うんだがなーまあアメリカツリー自体過小評価されているからなー --
- つかスコGもM449もアサパーもこの252Uも全部壊れだよ 露骨な集金戦車 --
- そんな同志のためにTier10がある！ 252uを鼻で笑える本物の化け物ぞろいだぞ！ 乗ってる連中も鬼ばかりだ！ --
- そんな君にbc自走プラ --
- 逆張り小僧ってもしこいつがtier9だったら「全然弱くない！ちゃんと車体下部隠せばtier10にも対抗できるむしろ強戦車だろ！」って言ってそうｗ --
- 自分で使っててもこいつとても強いと感じるけどなぁ tier10戦場でも経験値1位は結構あるし、ときには与ダメ1位も取れる 豚飯できない接近戦になれば楔形の形状を活かして30度位斜めに傾けた状態で小刻みかつ不規則に前後運動すればかなり弾くしね --
- こんな狭い範囲の240～250mmで「ほれ弱点あるだろ！OPじゃない！」とか会話してる時点でこいつがぶっ壊れであることを証言してるようなもんだわな --
- 君がパディング無しで総合紫色の人間なら、その通りだね --
- そういう極端なことばっか言ってるから逆張り小僧だって言われるんだよ 252買ってもらったスパユニもこいつのこと壊れ壊れって言ってたぞ --
- 極端なこと～って言った後に極端な例をだしちゃだめだろ --
- まぁ事実だからな --
- 別にスパユニの一人が壊れっていってたってのは極端なことでもなんでもないとおもうんだけど...パディング無しで総合紫云々とは意見の意味合いが違うだろ --
- 都合が良い人間の意見を引用するのは極論と同じ事よ。どちらにせよ自身の主張に対して都合が良い状況や意見ってのを提示し合っても無意味 --
- スパパが敵だと弱点多くて抜きやすいと感じるあたり最近は恐ろしい。Mutzあたりでも課金としては当たりだと思ってたがその後主にHTが性能上昇し続けてLowe等既存の強化もあり凄いインフレだな。今後も課金戦車を売っていくために装甲や貫通力が更に上の戦車を発売してくるだろうと考えると252Uも特別恐れるものではないのかも。性能に劣り儲けも無いツリー戦車は埃かぶってるけどな --
- そうして壊れ課金戦車しかいないクソゲーになっていくんやな･･･過疎ってサービス終了 --
- 通常ルート含めてトップを争える能力だから課金車両としては完全にぶっ壊れだけど、OPかっていうとそうでもない。これから通常ルートはbuff入っていくんだろうしおちついていくんだろうけど、それでも出すのが早すぎだし批判は免れ得んだろうな --
- なあ、ふと思ったんだがこんなところで口喧嘩するくらいなら戦車乗ったほうがよくね？ --
- お、そうだなパンツァー( `_ゝ´)ﾌｫｫｰ！ --
- こいつがTier9になってもwz111 1-4の劣化じゃね？まあ車体の252Uと砲塔のWZと差別化できるかもしれないけど、112みたいに使いにくいポジションで終わりそう --
- WZ-111 1-4と252とじゃ性能バランスが違いすぎるでしょう…111は前線張るには正面装甲足りて無いし、252は中戦車に追随出来るほどの機動力は無いよ…単に劣化というにはポジションが違いすぎるんじゃないかな。あと今112は硬くてそこそこ早くて普通に強いよ、使い辛いなんてことは無い。 --
- 課金戦車なんだからそれでいいのでは？？ --
- OPじゃない、壊れじゃないって言ってるけど、弱いなんて言ってないよ？Tier8ならすごく強いでしょ。でも決して９の戦車じゃないし、上と対等に戦える戦車じゃないってこと。10でトップexpってうまくダメ取れたら当たり前じゃん？だけど通用しているのとは違うでしょ？ --
- 252強いなぁ --
- is-5と比べてどうなんやろ --
- 上の方でも言ってると思うけどこの戦車は確かにtier8としてはかなり強いけどさ、格上相手に対等に戦えるってわけじゃないと思うんだよね。当たり前だけど。使ってみてやっぱり格上相手は厳しいしそもそもこいつで格上相手にしようとも思わない。つまりは同格重戦車としてはかなり強いけど格上相手となると装甲も火力も通用しない場面があるということだと思うんだけど。なんかうまく伝えられなくて済まない。 --
- 地味な欠点として、IS-7よろしく車体前面上部の裏に弾薬庫があるようで、抜かれたり大口径のHEをもろに受けたりすると容易に破損します。 --
- なんかこいつが出てからHTが多いチームのラッシュしたもん勝ちゲーになってる。確かに前は多くても戦術？とりあえず意外と何とかなった。けど平原マップはそんなだけど狭いマップや市街地マップはレミングスして勝つようになって正直つまらん。(´・ω・) --
- 間違えた。より拍車がかかるようになったって感じだわ --
- 編集できる方へ搭載できる拡張パーツは、砲垂直安定装置Mk2、湿式弾薬庫クラス2、換気扇クラス3、改良型射撃装置、トーションバー5ｔ以上級、工具箱、、大口径戦車砲用装填棒、内張り装甲（大）、双眼鏡、レンズ皮膜、サイクロンフィルター、CO2充填式燃料タンク、迷彩ネットです。よろしくお願いします。 --
- 前に立候補していた人に任せるよ。数日更新が無くて、来れてないようなら手を出させてもらおうかな。 --
- tier8.9まではあるけど決してtier9ではないという感じやろ とりあえずツリー戦車を軒並みbuffしてほしいところだわ --
- 沈静化しないね。これが「ぶっ壊れ」ならスコGとかどうなるんだろう。「ぶっ壊れ」の定義が個々人で違うのかもしれないから、そこ定めないと全然建設的じゃないかもね。 --
- tier6までしか持ってない人からすればただでさえ格上ワンパンHTが8.9とか9に近いのがぶっ壊れなんだと思う。側面も硬めでどこも抜けない、味方と連携してもなんもできない！って。 --
- 側面はIS -3とかよりも柔らかいから、むしろこいつのほうがTier 6とかでも対処しやすいんだがな…フォーラムでも騒いでいる人は暖色だし、まあきっとそういうことなんだろうけど --
- 暖色でもようやくtier6まで来たぞって人にこいつはいきなり酷な車両でしょ… 第六感もどこが弱点かってのもわからないのに「なんでこうしないの？」とか暖色wwwって煽るのもどうかと。 --
- 何事もそうだが車両や人のせいにする前に、自分なりに精一杯努力をしたのなら仕方ない。しかしここやフォーラムの連中のほとんどは有益な情報は一切出さずに、多人の意見や情報に流されて叩いて騒いでいるだけだ。しかも最後にコメントをした方が勝者だとレスバトルの会場だと勘違いしている連中も多い。自分の技量も磨かず、課金もせず、自分で考察もしないプレイヤーがこのゲームに不満を持ち辞めるのは勝手だが、いい加減こいつをネタにして場所をわきまえずに荒らすのはやめてほしい。 --
- なんで俺に言うんだよ… とりあえずvk30p止まりの俺には「tier9に近い奴実装されて敵ラッシュ時や劣勢時によりできること減る」のぶっ壊れだと思ってさ。気に障ったのなら謝る。 --
- こいつが登場する前から2/3の確率でTier TopのIS-6が暴れていていたよ。あと基本無料のゲームと言っても、慈善事業じゃないんだから無課金を貫くなら、技量や時間でカバーするのは当たり前のことだと思うよ？例えば第六感がない場合は、同条件のプレイヤーが多い低Tier の車両でエリート化した車両でスキルをつけたり、フリー経験値を貯めたりすればいい。しかもネットの情報を見ているわりには、誰もが初心者向けではないと評価する独のPルートを進めているから仕方かないところもあるでしょ。 --
- 問題なのが重戦車は最前線で敵の攻撃を受けつつ前線を押し広げるという役割に対して、防衛型は地形依存になるから要所の防衛にはめっぽう強いが侵攻に向かず膠着状態に陥りやすい、対して装甲型は格上には通用しないものの過半数の相手に無類の強さをもつので一方面を少数、短時間で瓦解し包囲網を築いたりといったことが起きる --
- 仮にそうとして、それの何が問題なのかわからないんだが。それに、KV-4とかは装甲型かつ防衛型でもある（IS-3より突破力が高いかって言うとそんなことは絶対にない）。その切り分け自体がちょっと意味不明かな。 --
- 確かに時間とか腕磨けってのはわかるんだけど、やっぱりマッチング不相応で逆優遇でtier6と当たらないとかにすればなって俺は思う。格下が何もできないのはわかるんだけど何もできなすぎておかしくね？ってのがやっぱり俺の「ぶっ壊れ」だわ。ちなみにVKPはあくまでtier6止まりの強調しただけなので… --
- 個人的には、ぶっ壊れって言うのは昔のWTE100のような、その１両で戦闘の有利不利を大きく変えてしまうような、そして上手い人が乗ると本当に多vs1でも引っくり返してしまうような車両だと考えるので、それでいうと252は別にぶっ壊れではない。強い前衛ではあるけど。 --
- 発砲補正視界が400mあった高機動力TD時代はマップの特性もあって酷かったな 全盛期の猫はマジで手がつけられなかった笑 HEATの貫通が今より50mm高かったから、HTは高機動、高火力型以外は軒並み死んでたからなー --
- 未だにBC25tとかいうぶっ壊れが戦場を荒らしてるんだよなぁ…bcとチェコのユニカムプラ相手に勝てたことがない --
- そうそう、それこそBC25tは完全に「ぶっ壊れだよね。今もバリバリ現役。252uはそういう車両ではないんだよな。騒いでる人たちは全盛期の猫とか知らないのかなと思ってしまう。ほんとうのぶっ壊れ戦車の戦場への影響はこんなもんじゃないんだが…。 --
- それって高機動であったりローダー系の瞬間超火力をもってる車輌しか「ぶっ壊れ」として当てはまらないってことになるね ただあなたの中での定義が偏ってるだけでしょう --
- ↑ローダーじゃなくたって隠蔽とそこそこの砲と足があればかなり強い。ものによってはぶっ壊れになる、往年のヘルキャットみたいにね。誰もローダーに限定した話などしていない。だいたい、こちらの定義を偏ってるという前にそっちの定義を出したほうがよっぽど建設的だよ。（ま、ローダーはおおむね強く、ぶっ壊れやすい性質を持ってるがね。） --
- E-25とか緑色クラスでも未だに1両で逆転したりするからな…一人で偵察や攻撃やリポジができる車両は本当に脅威 --
- 俺の方が「だれもローダーに限定した話などしていない」といいたいんだが...定義の話をするなら、車種ごとやタイプごとにわけないと定めることなんてできないと俺は思うわ --
- あ、勘違いしてほしくないからいっておくけど、俺は252は「ぶっ壊れ」とは思ってないっす --
- この手の車両は確かに格下や市街戦には滅法強いけど、他のマップやトップ以外では弱い時点でなー。本当の壊れは機動力と高火力や偵察能力を活かして市街戦でも弱い前線に火力を集中する起動戦で突破して壊滅させたり、後半戦になると単独では何もできない重車両と違って、あらゆるカードがきれるからなー --
- そんな個人の感想じゃなくて平均勝率が高い順で考察した方がいいし旧システムTD全盛期の話は現行にはそぐわない、勝率高い車両は走攻守においてマッチ優遇や同Tierの平均を上回るスペック(Tier+0.5～1相当)を持っていて車両の役割をこなせるもの、HTは単発火力と装甲、TDは砲性能と隠蔽、MTは機動性とDPMとか車種によって求められてるものが違う --
- 平均勝率で判断された結果、「Loweは弱い」ということになり、バフされておかしくなってるんだけどね。勝率は一つの指針ではあるけど。 --
- Loweは弱かった(と判断された)から前回大幅にBuffされただろ、車体下部に(格下の通常弾で抜かれる)弱点残ってるけど --
- 252が大した装甲じゃ無い(同格以上でも金弾推奨)人にとってはハルダウン決めたLoweも大したことないんだろう、防盾横は200mmで抜けるし砲身撃てば240mmで抜ける、即背面に回れば格下でも抜けるから大した事ないらしいし --
- 運営としては芋試合が多発する上に装甲が取り柄の重戦車がガスガス抜かれて想定したゲームの役割分担が出来てないのが問題だから今後は重戦車の装甲を活かせるように調整する予定らしい --
- Loweは元々強かった。猿が多かっただけで。勝率がアテにならん例やね。あと252を批判してる側は、結局「ぶっ壊れの定義」を出さないのかな。こいつらの基準がサッパリわからんから、「下手なだけだろ」って言われるのも無理はないと思うよ。 --
- ↑↑↑バフ後の勝率なんですけどね…そもそも平均値は強戦車でも暖色の割合も多いから高いどころか、低くなる傾向だし…まあいつもどうりの傾向だけど重装甲の車両は実装された直後は高くなる傾向があり、今回はCW景品を除いたらVK100が一番だけど、こいつが平均勝率が5%以上低いIS-3よりも壊れだとは思わないだろ？あとObj 252の正面装甲やレーヴェの砲塔が薄いという書き込みが見当たらないんだが上の人は誰と話をしているんだ？ --
- Loweはそもそもが車体下部隠さないと格下にも抜かれるハルダウンや豚飯を前提とした装甲特性を理解しないとならない防衛型で俯角と上面装甲強化されてハルダウンに拍車がかかったけど運用自体は変わってない、平均勝率が高い重戦車の傾向としてははトップになると過半数の攻撃を退ける脳筋運用可能な装甲型か優遇処置をもったもの、後は慣れた人しか乗れない景品車両 --
- ↑それで、あなたの「ぶっ壊れの定義」は？「慣れてない人が乗らないと弱い」っていう車両はどれだけ天井が高くてもぶっ壊れじゃないってこと？どこからぶっ壊れなの？252はそれに当てはまるの？何言ってんだか要諦が全然見えてこないんだよなぁ…。 --
- 逆張り小僧はどんな車両も壊れてないって言うよ --
- そのくだらねえレッテル貼りをやめなさい。壊れてない戦車を壊れてると言い張るのだって逆張りだ。何故壊れてると主張するのか、何故壊れてないと主張するのかの中身を問わないと水掛け論になることぐらい理解しなさいよ。 --
- そもそもコメ欄は壊れだ壊れじゃないって争う場じゃなくて運用方法とかを言い合う場だろ。俺も関係ないこと言っちゃってるから反省だけど --
- で？これのどこがどう壊れてないって？ --
- IS-3よりも側面はペラいし、視界も短いから広いマップだと脅威度はそんなに高くない。 --
- 最近の重装甲オッスオッスマップだらけだし厳しくないか？ --
- なお最近のマップ傾向 --
- エンスク「呼んだ？」 --
- スタグラハリコフピルゼンヒメルズ冬ヒメルズ、他にも定番場所で重戦車部隊が勝ったらほぼそのまま勝てるマップが多いしなあ。裏取りcap勝ちなんて敵にちゃんとマップ見れるのがいりゃ即阻止終了だし --
- 重固定駆逐とかなら対処できなくもないのに聖なる谷とかだともうねぇ… --
- それはどの重戦車にも言える弱点じゃ… --
- 上の方で日虎でも抜けるって話しが出てたからチムトレでチトで試してみた。通常AP弾で真っ正面向いてるやつの首を撃ったら、ショットトラップで49発中13発貫通した。昼飯してるやつには全弾(65発)撃ちきって11発貫通した。まあ、こんなの狙うより金弾でキューポラ撃った方がいいけど --
- わたしはぶっ壊れとは言ってないけど重戦車の防御特性に段階で考えてる、Tier8でいうと「1、格下の通常弾にも抜かれる(150mm)」「2同格の通常弾、格下の金弾に抜かれる(210mm)」「3同格の金弾に抜かれる(260mm)」「4格上の金弾に抜かれる(300mm)」「5格上の金弾をも防ぐ(330mm↑)」 --
- Tier8の正面装甲は2と3の中間辺りで車体下部などは1か2、キューポラ等は1に該当する、ハルダウンしたLoweは(3～5)、T34は(3～4)平地ではどちらも1、49はキューポラ除けば(3～4)IS-3は2を少し上回る、252U(3～4) --
- Tier8HTを252Uと防御性能を同程度にするにはキューポラ無くした49、俯角を下げて下部装甲を180mmにしたLowe、車体を150mmにしたT34位になるかな --
- 部位による装甲の優劣と、範囲も考えなきゃね 252の場合は正面ならほぼペネ220mm以下の弾をシャットアウトする能力があり、極端な弱点もなく正面なら格下に滅法強い。しかし同格の金玉やTDには広めの車体下部や砲塔を抜かれてしまう可能性がある。Tier8の高貫通組(300mm)には車体上部以外は比較的安定して抜かれてしまう。この一定以上の貫通力に抜かれてしまう砲塔はけっこう大きな問題点でよそ見をしていても攻撃時には必ず弱点を晒してしまうことになり、特に砲拡散や精度や照準時間の関係上弱点になる状況が多い。その点大部分は格上の弾も防げ、拡散や照準時間が優れてい隙が少ないアメリカ重戦車などが数値上のスペックの割に優秀な理由だ。早い話どんなに薄い装甲でも照準時間や拡散が優秀なら、相手に有効な反撃をされずに一方的に攻撃できるわけ。ユニカムがあまりぱっとしないアメリカ中戦車を好むのはその優秀な砲拡散によるメリットを大きなアドバンテージと考えているから。話はそれたがみんなが問題にしているこいつの格上の弾も防げると宣伝している車体上部装甲はTier 8ではとんでもない性能には違いないが、いくつか問題点もある。元々ISシリーズの楔型装甲はスペック上はとても優秀だが、 --
- 他の戦車の車高や地形や俯角の関係上、3Dモデル通りの数値を発揮するのは難しい。IS-7やIS-3の正面が薄めと言われるのもそこら辺の問題がある。こいつの車体上部装甲は何度も言うが、Tier8では破格の数値なのだが、課金弾が飛び交う高Tierの戦場なこともあり発揮しにくい。車体下部は格下相手なら大丈夫だが、同格相手には撃ち下ろしの角度を考慮しても少し厳しい。次に側面装甲だが、ISシリーズ特有の空間装甲による隙がない装甲に思えるが、徹底的な装甲配置による正面装甲より信頼できるIS-3の側面装甲とかとは違い、252の側面装甲は装甲を重ねただけで、車体と履帯の隙間も大きく、格下の攻撃をシャットアウトできたIS-3ほどの側面防御力もない(豚飯するには充分すぎるレベルだが)こいつは確かにトップ時のキャリー力はとても凄いが、先ほど述べたが、視界や装甲配置や砲の性能や汎用性にややかる理由上、総合力でみると以外と使いにくい点があり、こいつの化け物スペックが発揮できない場合が多い。確かにTier8屈指の強戦車であることには間違いないないが、マッチングに関係なく暴れ回る本当の壊れと比較すると、一歩おくれる性能かな --
- さすが「どうり」とかいう不自由な日本語を使う人の言うことは説得力がゼロだな --
- ↑かなり親切に教えてくれてるぞ！ --
- これをよむやづなんて書いたほんにんくらいしかいないんしゃないてすかね --
- 日本語が母国語ならこの程度は読めるだろう。変換ミスには触れてやるなｗ内容はまともだ。 --
- 少なくとも下のぶっ壊れだ課金云々だの重複内容で木どころか森になってるのを眺めるより遥かに有益。 --
- たたまあ そうかもしれないてすねえ --
- ややかるってなんだ･･･？あやかるの意味と音をダブルで間違って覚えたのか？たぶんこれ書いたの小学校高学年ぐらいの子供なんだろうな。かわいい --
- 自分自身がぶっ壊れたか。。。 --
- スマホで頑張って長文入力したんや…許してくれ… -- 本人?
- 頑張りすぎｗ けどgjなんやな --
- gjです。 --
- スペックは強いんだけどなぜか異様に使いにくいそんな感じの戦車。強いと言っている人にこの戦車の使い方を教えてもらいたい...... --
- 傾斜装甲だから相手の口径と貫通力によって調整しないと抜かれる、ただ正面向けとけば抜かれないわけじゃない --
- 抜かれても引かぬ心だ！ いやマジで。ガバい砲だからかなり絞らないと芋を掘るのよこれがまた。で、もちろん敵の砲火の真っ只中でそんなことしたら蒸発するから、そこを頭使って埋めることになる。 --
- あ、ちなみに絞りきらずに撃つと芋を掘るのは敵の車体下部を撃とうとしてしくじるからで、キューポラ狙いならさすがに掘らないぞ。代わりに大暴投するけどな！ --
- 格上とは原則やらない。置きエイムを活用。立ち止まるときは強ポジで。間違っても味方の火力が敵を制圧しない場所に身を置かない。身の程をわきまえるのが何より大事。図に乗った瞬間に痛打をもらうね。ここ数日の経験上。 --
- Tier8ともなると周囲のスキルも上がってくるから、腕を磨けていると思えないなら大正義kv1あたりで修業してくるのもおすすめ。 --
- こういう集金に必死なことしてくるとサービス終了近いんだなって実感する --
- ゲームバランスクソくらえで壊れ課金戦車乱発してるもんな… --
- ここに粘着して何回も書きに来るぐらいなら、さっさとアンインストールしてドウゾ --
- そんなの書くくらいならwotやめた方が幸せになれるかと --
- ま～た暖色が粘着してるのか。 --
- 暖色のせいでゲームどころかwikiがまともに機能しない 暖色さんは頼むから黙っちくりー --
- 以上逆張り小僧の発狂劇場でした --
- お前ら勘違いしてんなよ 暖色が暖色を貶めてるんだよ --
- Hellcatとかの時もそうだったけど必死に壊れてない強くない弱い弱いって言い張って結局nerfされたしなぁ。学習しねえな まあ今回は課金の壊れ戦車ということでnerfも回収も無いからサービス終了って言われるのも納得 --
- 反論ができないから擁護派から引用して話をそらす暖色noob --
- ぶっ壊れ課金戦車の数と質で勝負決まるんだからもう通常ツリー戦車なんてこのゲームに必要無いっすねえ…クレジット儲からないし --
- もう30両のうち半分以上課金戦車なんて当たり前になってるからなー 通常ツリー戦車とは何だったのか状態 --
- クレジット優遇あるうえに性能まで通常戦車の上位版じゃただの課金ゲーなんだよなあ --
- ぶっ壊れ課金戦車以上に成績がよい通常ツリー戦車が存在する終わったゲーム --
- Tier8は元々から金作のために課金戦車が多く、優遇ありの課金戦車で決まっていた戦場だろ いい加減感情論だけの生産性が全くないコメントで荒らすのを辞めろよ --
- 貫通175mmのな？ 性能的に壊れた集金戦車で埋まるのとは話が違うよね --
- まるで子供がお母さんに呼ばれてご飯食べに行ったかのようにピタッと逆張り小僧の反応が無くなって草 --
- もうね、擁護とか不毛やもんな こいつが強いのは隠しようもないことだし認めるべきだろ --
- こんな糞みたいなコメント欄に張り付かない賢い子供やね --
- 今まで散々張り付いていた以上そいつらは全く賢くないんだぞ --
- 寒色逆張り小僧が黄緑に煽られて馬鹿にされる終わったゲーム --
- 逆張り小僧が寒色だと判明してから暖色が黙りだしたな --
- 単純に皆の遊び場になっとるんやでユニカムの戦績なんかワイも貼れるやで --
- 暖色くんは逆張りキッズ並の成績が高いと思っているのか…ここのプレイヤーの質の低さがわかるな 匿名のコメント欄じゃ意味ないか --
- https://www.youtube.com/watch?v=tYjGsgbOMBY この動画、割とよくやっちゃいがちなミスがあって、反面教師として役に立つんじゃないかと思うんやな。 --
- 人の非をあげつらうようで気が引けるけど、これも研究のためと勘弁してもらってちょっと所感を書いてみたいんやな。 --
- ・堂々正面晒して仁王立ち 撃つほうに意識が向いたんだと思うけど、こいつで正面晒したまま立ち止まるのは超危険なんやな。 --
- ・スナイプモードが長い 収束遅いから自分もついやっちゃうんだけど、あれ周囲の様子がわからなくてヤバいんやな。ノーマルモードのうちに、撃つ位置にエイムを置いた方がええんやな。 --
- ・居場所に射線が通りすぎ 252uは角度で硬さを保つ戦車だから、多人数相手は姿勢の管理が辛いんやな。極力真正面からしか弾が来ない場所以外いかない方がええんやな。 --
- ごめんレスがズレた。とにかくまずい立ち回りをすると嘘のようにカモにされるから、実は慎重さが大事な戦車なんやな。強みを生かせる場所を選びつつしぶとく生き残れるように頑張ると、自然と成績も上がってくるんやな。 --
- 繋げた。 １発目は下り坂+撃ち下しで傾斜増した下部撃って、その後の2発は履帯ごと抜けなかった・・・というより車体無い部分通り過ぎた感じか。 ずっとモゾモゾしてたのに自走に撃たれなかったのが不思議。 --
- thx 助かった。自走はリロード中だったんじゃないかな。あれはもう数秒か十数秒生きてたら自走の弾が飛んできててなんの不思議もない。そこも実は駄目なんだけど、とはいえあれ逃げようがないんやな。立ち回りを間違えるといかに252uでも打つ手がなくなるのを教えてくれる良い動画なんやな。 --
- わかりやすくていいね 252Uは上にもあるようにモロにたかをくくってるね しかしIS-6の方はnoob丸出しだなせめて車体を揺すればもっと弾けるのに --
- 金玉使ってれば＋1500ダメージは与えられてたのに。 --
- IS-6ぐらいなら正面向けてれば大丈夫だろうと高を括ってると、微妙な打ち上げ角度+金弾でスパスパ抜かれるから注意な --
- こいつにTier6で戦いを挑む奴がぶっ壊れてるだけだぞ --
- 搭乗員(暖色)にはやく救急キット使ってあげてよ 頭部に酷い損傷負ってるか熟練50%くらいじゃね --
- 利用者は多いけど、無双しているところは全く見たことがないんだが。側面がIS-3より薄いし、視界もないからよく考えて使わないと的になっておしまい。 --
- 弱体化前のhellcatのコメント欄からコピペしてきたような文章だな --
- おう、また明日な --
- IS-3の互換で使うと思ってる以上に下部が見られているようで…2000ﾀﾞﾒをなかなか超えない 街マップなら瓦礫で隠せられるんだけど平らなマップがIS-3以上に辛く感じるんぬ…俯角ある車両のハズなんだけどなぁ --
- 平地だと少し丘に乗り上げるだけで、IS３なら車体上部の傾斜をきつくしつつ下部を隠すハルダウン出来ていたのがコイツだと車体下部の傾斜を消して晒してるなんてことが多々ある。だからそう言う場合は大胆に傾けたりした方が弾く機会が多い。上部装甲は貫通できる角度でも同格や格下は躊躇って撃たない場合が良くある。 --
- それ以上に平地だと自走が完全にロックオンしてくるから辛い --
- こいつは万能高性能重戦車として堅実に戦うこともできるが、同じぐらい突撃も強い。突っ込んだ方が装甲と機動力を活かせるし、弱点を狙いづらくなるしガバ砲をカバーできるしで結局戦果が高くなりやすい。バトルティア10とかは流石に無理だが、9ぐらいまでなら戦局によってはnoobじみた強襲突破が充分に有効。格下相手には撃ち合っても十分すぎる強さだけど、同格以上と普通にほっぺや股間をじっくり狙われてしまってむしろ不利になることもある。 --
- こいつはどこを撃てば良いんだ...... --
- 格下なら正面から40~45度の位置取りを心がければ側面が抜ける。同格なら正面でも金玉使って下部か砲塔狙えば抜ける。それも出来ないならDPM勝負でキューポラ狙え。ごっつんこするほど近づけば確実に当てられる。それも出来ないというなら榴弾で薄いところを狙え。 --
- それで砲が強力で足も並なんだから完璧にOPだなあ --
- 欠点なさすぎワロタ --
- 心得てる自走ならいの一番にねらってくれるので、ネタでなく履帯が一番かもしれん。 --
- 自走乗れば世界が変わる 別ゲーにようこそ --
- だな。ラッシュされて負けとか市街地マップでもない限りFV乗ってると楽しい。けど前線は上から見てても辛そうだ。 --
- ほんと肥溜だなこりゃ…自分が勝てない相手は何でもＯＰってか。夏休みには早すぎるんだがな…。 --
- bc中戦車シリーズ こいつらがいる限り全てが霞む 隠蔽 ＤＰＭ 速度 視界 ほぼ全て兼ね備えた神戦車 全員でbc乗っておけばいいんだよ 中戦車 自走 どっちでもいいよ --
- BCシリーズは暖色が平均値を下げているからセーフ --
- Noobが使うと弱い戦車が強いわけないだろ！いい加減にしろ！ --
- そりゃBCがカチカチに硬かったら壊れだけどな --
- やっぱり暖色くんはカチカチ戦車が嫌いなんやな BCがカチカチじゃないから壊れじゃないとか正気を疑うね --
- 紙装甲は明確な欠点じゃん 対してこいつは欠点と呼べる部分どこよ？ --
- ダメなとこがないんだよな クソ硬くて砲も強くてそれでいて足も普通 日重みたいに巨大なわけでもないし --
- 日重並にデカかったらこの性能でも許せた。 --
- 基本硬いソ連HTで履帯上も硬い奴って何気に初めてってのもぶっ壊れだと思う。日HT、KV系は横なら撃てるしKVは炎上のおまけ付きで格下でも意外と何とかなるし --
- 壊れじゃないOPじゃないって連呼するやつも「じゃあこいつの欠点ってどこよ？」って話になると沈黙するしかないんやな --
- 今の環境ならSkodaやTVPのが強いと思う…隠蔽イマイチだけど。 --
- 結局この壊れ性能を壊れてないと言い張るためにはW押しっぱで突っ込むBOTみたいな使い方を想定するしか無いんだよな･･･ --
- まず壊れの基準を決めない限り、どちらの言い分も無意味。 --
- 結局この戦車を壊れだと言い張るためには相手が金玉を使わずに収束時間を待ってる棒立ちBOTみたいなみたいな相手を想定するしか無いんだよな… --
- え？この薄いキューポラ狙うにはそれなりに時間かかるんじゃ --
- 豚飯してるコイツのキューポラは前後運動してもほとんど位置が動かないから、ドイツ砲なら簡単に狙える。ソ連は知らん。 --
- 他の追随を許さない 目には目を歯には歯を その車両には不利な戦車が存在せず等しく死をお届けできる 対策は同じ戦車をぶつけること 欲を言えばティアは最大が好ましい そして格上がいない戦場 それら条件はとても厳しい でもクリアする車両が一つだけある… --
- 通常戦車なら調整入るんだけどこれ課金戦車だからたぶん永遠にこのままのんだよなぁ --
- 59式みたいにさっさと販売中止にしてほしい。ティア10戦場でティア8重戦車で「足止めできる」性能ある時点で、これ以上数が増えると前線の負担が半端ないから。 --
- そんなの無理ｗ --
- ぶっちゃけ252Uも対処できないような初心者はTier10戦車に乗るべきじゃない。こういうのを味方に引くと負ける。 --
- 今後マッチングが同tierだけの戦場か、一つずれたtierも加わるかだけになるか選択できるようになるからマッチングで調整入れてくる可能性はある。例えば格下とは滅多にマッチングされないように調整されたら地形対応能力が低いコイツでも脅威じゃなくなると思うね。 --
- 結局のところこれくらいの車両ですら対処しきれないプレイヤーがこんなにいる以上結果としてOPになっちまうんだろう。最大の敵は味方の技量だな --
- 6,7tier戦車からしたらさばき難いと言われれば納得だけど、同格重戦車で相手する状況で252uをOPとか言われたら「？？？」としか思わないな。 --
- 技量もあるんだけどHT枚数おかしいマッチング、tier6でも貫通できるTDがいるのにエンスクや聖なる谷とかその辺も加味してほしい。 --
- そういう言い方はOP車両という存在自体が消えるからNG。対処しきれないわけじゃないが、対処が極端に難しくなる状況が多い --
- (OP車両って存在が消えて何か困ることがあるんだろうか...？) --
- そんなだから逆張り小僧とか言われるんだよお前は･･･ --
- tierトップにならない、”マッチング不遇”扱いにしてくれよ --
- まぁ最近やたら同格として当たらないから(LTなりMTなり)こいつの対処は視界提供してTDなり自走なりに対処させるのが一番だから、まぁ正直味方火力マンが対処出来なけりゃ諦めてるけど --
- まあそれぐらいやってちょうどいい感じの性能なのは間違いない --
- T-44ですらAP弾で正面から余裕でキューポラ行けたんだがｗハッキリいってコイツにヤラれる奴は勝率50％以下の雑魚。距離を取るとほとんど当たらん。コイツ角度の付け方が甘いときに履帯正面あたりに斜めから貫通175ｍｍの弾ぶち込むと余裕で抜けるし。 --
- そらそうやろ。コイツの側面は詐欺なしの100mm。しかも撃つ時は精度悪いから足が止まる。コイツをして強い強いと言わしめるのは弱点狙わない相手での超至近距離でのダメ交換かキューポラ隠しながらの中距離戦よ。IS-3と違って豚飯も角度甘ければ容赦なしに抜かれるからそれを分かってない２５２Ｕはカモにしかならん --
- キューポラや側面が抜けるなんて弱すぎるよな --
- 今日もボトムのM6で金弾を使いながらタイマンで252を撃破。252は精度が悪いからM6のハルダウンに手も足も出なかったようだった。いいカモだな。 --
- 小さい的が苦手だからねー。252u側で同じシチュだったら突っ込むか逃げるかだなー。割と最悪のシチュだ。 --
- M4E8でもタイマンで正面から一方的に削り殺せたよ この戦車弱いね --
- 使っていて格上戦がやけに多いと思ったので、直近100プレイ分を記録してみた結果。tier10戦場27回、tier9戦場42回、tierトップになったのは31回だけだった。 --
- なんかwikiでは緑が寒色扱いな事に大草原。得意気に画像張ってて草 --
- 雑談は外部掲示板でってそれ一番言われてるから --
- ここ雑談だらけにしか見えないけど？ --
- 一回掃除した方がいいのかもしれんが、基準が難しいわな。 --
- 他の雑談しかしてない木にも書き込んで、どうぞ（迫真） --
- 別に全部の木に書き込まなくても、一回言えば分かｒ・・・らないからこうなるんだなうｎ 今掃除してもまた汚れるし、コメント欄閉鎖後に纏めてやりゃ良いと思うの ↓の木とか消したら「何で他の木は消さないんだ！」とほざきそうなのも居るし。 --
- まぁ、消しても無駄なのは同意。あと下の木はこの流れに対する皮肉やろ --
- だね。なんにせよしばらく静観がよさそう。 --
- 252U最強だな(これコメントアウトするなら無意味なコメ全部しろよ) --
- まあそんな熱くなるなよ。お前も252U買って鋼鉄の壁プレイしようぜ --
- 「こんな強車両を雑魚扱いする俺SUGEEE!」na --
- ああなるほど、逆張り小僧っていうのが何なのかやっと分かった。そういうこと --
- 逆なら「こんなゴミ車両を使いこなす俺SUGEEE!」ってことね --
- フェンダーと道具箱はボディペイントなんだってな --
- 「ぶっ壊れの定義教えろよ」って言い続けてるアホが居るから教えてやるよ、「総合的に見て強力な火力」と「正面対峙した時に目に見える弱点が無い事」と「開幕の場所の取り合いで相手より先に有利ポジに入れて自由に配置転換出来る事」が揃えばぶっ壊れオブぶっ壊れや.252UはT8HT最高火力(リロードや照準速度、精度が極端に悪くない)だし装甲も正面下部は貫通200mmクラスじゃないと抜けない弱点(笑)だろ？機動力は馬力自体はそこまででもないがMT並の履帯性能のおかげで高水準、3拍子揃ってるから「ぶっ壊れ」言われてもしゃーなしだろ、「側面は抜ける」？「BC25の方がOP」？中身が雑魚な個体の事なんぞ知らんがな、でも確実にコイツは明らかに強いだろ認めろよ？「紫BCやチェコの3両プラの方が怖い」？そんなもん紫3両プラなら基本どんな車両でも対処に困るわ、どうせでもでもだって言ってる奴は出る杭打たれるナーフ対象にされたくないだけの252Uユーザーやろｗ --
- 引き合いにE75やら格上の車両を出すからしょうもない方向に話が進んでるんだよな。格上を引き合いに出す時点で強いって証左だし、そもそもtier8HTなんかtiger2やらVK45.02（P)やらCaernarvonやらがいるのに明らかに性能に隔たりのある車両が出たから問題だって言ってるのに。こいつを出すんなら9.17.1アップデート時にtier8HTの中でもやや性能に劣る車両をbuffしたうえでリリースするべきだったんじゃないかね？ --
- http://toyokeizai.net/articles/-/161332 落ち着け。これでも読め。 --
- これが壊れじゃないなら壊れなんて無いのと同じだからなー --
- 正面対峙したら撃ちやすい弱点あるじゃんｗ 8・9・10の戦車の弱点なんて、基本的にそんなもんでしょ？その弱点が抜けない車両で相手しようと思ってんのが、そもそも間違いであってｗ --
- 車体下部が弱点だから抜かれる！(220mm) 防盾も抜かれる！(250mm) --
- アホだのなんだの言ってるお前がアホ、「総合的に見て」ってなんや、説明になっとらん。正面もどっかしら抜ける弱点あるし、言ってることが次元低すぎて憐れになるレベル。脚にしたってそもそも俯角の都合で有利ポジの選択肢だってコイツと他とはそれぞれ事情が違う。ほんと意味のないことばっかし並べて壊れだー壊れだーって、愚痴はもうええっつーの。下手糞なだけだよ、端的に言って。 --
- 頭良さそうな文章だなあ --
- まあな。相手に合わせて話すほうも大変だよ。そうしないと通じないんだよな、木主みたいのには。 --
- まあ確かにこいつの弱点は他の戦車にもいえる場所ばかりだしな。キューポラ。砲身基部。車体下部。どれも共通の弱点 --
- 鉄壁を誇る割には肝心の頭がペネ260防げない時点でね…E- 100などの超重戦車が固くないと評価されるのもそこらへんの理由だし --
- 最遅車輌になって悲しんでるTOG君にこいつの装甲少し分けてくれませんかね --
- 今のTOG君に装甲与えたら速度が四捨五入で0kmになっちゃうヤバいヤバい。でも252君もせめて砲性能を下げるべきだったと思います --
- 今のTOG君に装甲与えたら速度が四捨五入で0kmになっちゃうヤバいヤバい。でも252君もせめて砲性能を下げるべきだったと思います --
- 車体下部が弱点だから抜かれる！(220mm) 防盾も抜かれる！(250mm) --
- ｽﾊﾟﾊﾟ『車体下部で220mなんて壊れだな！』 --
- スパパがこの砲とこの足ってことだもんなあすげえや --
- 以前上で使いにくいと書いたものだけど、与ダメとか経験値が安定してきたので自分なりの使い方を。 と言っても当たり前のことばかりなのだけども。 正面装甲の見かけ上のスペックが高いからと言って正面装甲を使いすぎないことが大切。 装甲の形状で弾を弾くタイプなので、正面装甲で弾を受けようとすると射線管理が難しすぎて禿げる。 ハルダウンも一応の弱点が砲塔正面にある以上難しいので積極的に試みるほどではない。 側面の装甲は単純に硬いので、基本は豚飯でいい。 むしろ前線抑えるだけなら豚飯だけやってればいいかなと思う。 252Uで252Uと戦ったりもしたけども、正面装甲を見せてるこいつは割とどこかしら抜けそうな角度になってるので、正面装甲が見えるところまで押し込めば勝てるし押し込まれるとつらい。 グダグダな文章だけれども参考にしてみて下さい。 --
- これでハルダウンできないなら他の戦車使うときAFK状態になってそうだな --
- できないわけじゃないし、平地ならいい選択肢だと思うけども、6度あるとはいえちょっとの起伏ですぐ撃てなくなるので火力を生かしきれないで無駄な動きになることが多いんだよね。ランダム戦で撃てないのに敵に姿晒してもいいことないし。 --
- 6度で車体下部だけ隠せば良い から俯角10度の車体全部隠して砲塔しか出しちゃダメよりハルダウンしやすくない？ --
- わかる。ハルダウンできると強いけど、それに固執するとかえって下手を打つ傾向あるわ……。 --
- 車体下部隠さない時点で糞noobでは･･･ --
- ？ 豚飯するなり、相手が撃ってから出るなり、あるだろ、色々。 --
- ↑それなら他の重戦車でも出来るし、アメリカ重戦車のほうが優秀なんだよなぁ…そもそもこいつ車体下部隠しにくいし こいつの強さはnoob や格下相手に対する突撃能力の高さでしょ --
- いいね。すごく真っ当だと思う。 --
- 自演乙 --
- ねーよwなんでそんな発想になるんだよww --
- ぶりっちゅから来たものだが、元ネタと言われているこっちのIS-3 Defenderの攻撃面のOPをそのまんま装甲に移したみたいな車両みたいだな。いやほんと122mmオートローダーって何 --
- 他の頭が固いと言われている同格HTは同格の金玉どころか格上の金玉を防ぐ上に、俯角や砲の性能のおかげで隙も少なく数値以上の鉄壁を誇る それらの戦車と比べたら252はスペックこそ高いが、全体的に正面だけではなく、側面装甲や砲性能やら視界や機動力やら、中途半端なところがあるからな 格下には砲性能の隙などをカバーできるぐらい強いが、格上にたいしては隙が大きく汎用性が欠ける IS-3並の砲性能があれば文句なしの壊れだったが、今の性能だと強戦車止まりかな 誰が使ってもそれなりに強いが、天井が知れているから格下noob キラー止まりでしかない --
- 上級者になるほど砲拡散とかのマスクデータを重要視するからな 140やパットンが人気なのも砲拡散や照準時間による隙の少なさによるものだし、何より使っていてストレスがたまらない --
- じゃあそれtier9でいいのでは？ --
- 同格同種ならT32とかだな スペックは微妙でwikiではTier7砲しか積めない糞雑魚判定を貰っているけど、実際に使えば砲拡散や照準時間が優秀で、固い頭と優秀な地形対応力と中々の機動力のおかげで、寒色からは高い評価を貰っている --
- IS -3が未だに強いと言われるのも、大部分が格上の金玉を防げる頭と、通常の同格HTでは一番の機動力やからね それに加えて砲性能や格下の弾を受け付けない側面装甲もあるからね --
- おふぅ、同格HT1番の機動力…。50100さん、もうMTでよくね！？ --
- T32がtier10の砲積んでやっと252Uと互角ってとこかなぁ T32はこいつみたいな滅茶苦茶な車体装甲ないしね --
- ↑範囲が狭く、格上には抜かれる使い道が難しい車体上部装甲の代わりT32はTier10にも抜かれない無茶苦茶な砲塔と俯角を持っていますがね。逆に252は車体装甲と単発と貫通以外は、マスクデータも含めてあらゆる性能でT32に負けているからな --
- ぶっ壊れ課金戦車の数と質で勝負決まるんだからもう通常ツリー戦車なんてこのゲームに必要無いっすねえ…クレジット儲からないし --
- 雑魚は辞めてどうぞ。 --
- 木主のような残念な腕のプレイヤーの数で勝負が決まってしまうのが現実 --
- クレジットうんぬん言うんだったら５～６tierにだけ乗ってろよnoob。 --
- 君みたいのはシンプル2000のthe 戦車でもやってると良いよ。 --
- 敢えてSteel Furyを推す。 --
- 俺は外に出てTokyoWarsやってくればいいと思うぞ。面白いんだアレ --
- 逆貼りとかぬかしてる奴がしつこく粘着して荒らしてるな。そろそろ弱点や特性以外の書き込み以外のコメは全部消して、その上でコメ欄閉じても良いんじゃないかね。 --
- 編集討論でいってどうぞ、荒らしかな？ --
- 横槍だが、あんたも同じ穴のムジナだぜ。ここに相応しくないコメントしてるのはあんたも同じ、バレてるよ。 --
- 小学生かよww速攻で釣られてるじゃねぇかwwww --
- ほんと文章特徴的で分かりやすいよな逆張り小僧 --
- 3万6千戦以上もして黄緑な暖色おにいさん恥ずかしくないの？平日の昼もずっと張りついてたけど、人生も暖色なの？ --
- ↑あんまり攻撃してやんな。こんなのが社会人としてまともに生きていけるわけがない。少し斜めに構えた春休み中の大学生だろ。 --
- どうせ暖色さんは自営業()なんでしょ --
- 斜めになりすぎて側面もろに晒しちゃってる感があるがまぁそろそろ特性をまとめたいとこだな --
- 愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください --
- 発売直後と比べると会わなくなったな。皆ひとまず乗り足りたんかね。 --
- 微妙に使いにくいからなこいつ 金稼ぎはガバガバ砲な252より足があり、優遇付きのFCMや大正義スコGのが楽だし、勝率を稼ごうにも、固いから逆に装甲配置がみんなにしれわたっているみたいで金玉でガスガス抜かれるから、優遇付きの戦車でTier Top 率を増やしてプラトーンでごり押しした方が手っ取り早い スペックは高いけど器用貧乏なんだよなー --
- ガバガバ 俯角 単調な戦闘 HT全般に言えるけどタダ打って隠れるだけだから単純ですぐ飽きる --
- すぐ飽きるってのはよく分かる。どの戦闘でもやっぱりやること同じになっちまうしな --
- 実装前後に同じような騒ぎがあった49もそうなんだが、252は格下には強い正面装甲だけど、一定以上の貫通力には頭は抜かれるし、格上は車体上部も抜いてくるし、機動力も中途半端で俯角がないせいで戦場も選べないし、何よりガバガバ砲が全てを台無しにしている 強いと言えば強いんだが課金戦車特有の微妙感が拭えない戦車 --
- 乗ってみるとわかる微妙な下方調整があるよね。IS3のほうが乗りやすいなと感じたのは気のせいじゃなかったか。 --
- 乗ってない人にとってはIS3の完全上位互換に見えるのだろうけど実際乗ると特有のガバさと地味に遅いのが気になるからIS3グッバイかというとそうでもないっていうのが乗った感想 --
- そもそもIS-3の最大の利点である機動力、砲塔、側面装甲が負けていて、最大の利点であるはずのIS-7並の車体装甲が糞みたいな形状のせいで対格下以外だとあまり友好じゃないし、砲がガバガバで安定しないからな？ --
- WGがTier8相応に無理矢理調整した感じの下方調整があって、スペックこそ高いけど蓋を開けてみると微妙な点が多くて使いにくい性能に落ちついている --
- しゅごい、思考停止のぶっ壊れ派が湧かなくなったよ。話変わるけどこの子、クレ補正が若干低めなのか、LoweとかT26E5より稼げないのもよろしくない。 --
- まあＨＴ乗るよりＭＴ乗ったほうが楽しいわけだし 市街地戦主体のＭＡＰのせいで同じような戦い方で飽きやすいのもあるんだと思う まあどの強戦車にも言えるけど使いこなせて初めて強いのはお約束 --
- 格下にはめっぽう強く、格上相手は苦手。同格とは互角以上にやれるけど乗ってる人間の技量次第でどっちにでも転ぶ印象。と書くと普通のHTだな。。。まあでも強戦車だと思う。 --
- 格下でも米ソのような榴弾積める車両なら撃破はムリでもモジュ破壊履帯切りとかはできるけど、独MTのVKのような普通の主砲だと下手すりゃ一発も貫通できずに終わるわ…。 --
- 基礎値は強いんだけど技量での伸びしろが少ないんだよなこれ。HTの宿命じゃあるけど脅威度は高機動な連中に劣るんだよな。使ってても弱点を狙う必要がある相手にはやたらつらいし --
- Noobがのっても十分な脅威になるというだけで、伸びしろはむしろでかい方でしょこいつ。低地の稜線使われたりする地形だと、ガバ砲と傾斜頼みの股間のせいで途端に脆くなったり、バランス的にはイカれてる強戦車ではあるが弱点が無いわけでは全然ない。弱点を隠して戦えるようになるほど、その強みが発揮できる。 --
- にこにーって名前かわいい --
- こいつに明確な弱点がないの問題 メリット・デメリットの対比が崩れてるのが問題なわけですし --
- こいつに明確な弱点がないの問題 メリット・デメリットの対比が崩れてるのが問題なわけですし --
- だから君はティア６に乗ってないで、ティア５に下りろよｗ --
- 一定の砲を持ってたらどんな角度でも抜かれるから無双できるような車両ではない 自分で使っても相手にいても安定して抜けるから驚異ではない 角度付けようが付けまいが大体抜けちゃう(格下通常だと厳しいかも)から上記にも出てるけど格下にはめっぽう強いが同格以上はｽﾊﾟｽﾊﾟ抜かれるかな 弾くっちゃ弾くけど実装当初言われてたほどではない --
- こいつは意外と豚飯は苦手かも。 --
- 同格以下に対して近距離でのターン制が得意だけどそれ以外は苦手、視界が悪いので装甲による無理矢理偵察はし辛い、DPM精度が悪いので遠中距離で狙撃も苦手なのでボトムミドルでトップを援護するのも苦手、車体の底の装甲が薄いので自走の至近弾のダメージが高いなど。分かりやすい大きな長所があるが、それ以外の部分で細かい欠点が多数あり、長所を活かせない場面での能力が極端に落ちる。良くも悪くも重戦車をしている車両。 --
- どんな戦車も結局中身次第。さっきもTier topなのに与ダメ０ --
- ISと50しか違わない単発威力、精度もほぼ変わらないので大したことが無い。スパパで完封してやったわｗ --
- 開けたところに誘い込むとほんと良い餌。４００ｍくらいで対峙出来ればMTとかIS-3は当然の如くだけど、HTの足でもそれほど直撃貰わないで殺せる。そもそもヴィクトリア日記書いてまで車両ごとの役割はこうですよーってやってんのって、OPだのぶっ壊れだの言う前に頭使えってのがWGの実装方針でしょ。これからも課金にしては強い車両も普通に実装するでしょうよ。SPGでタコ殴りにすれば死ぬし、MTが後ろに回り込めば死ぬんだし。WGの方針が、少しは頭使えよ猿！な限りは今のままの方向で行くんでしょ。 --
- 「50しか違わない」?流石に「50も違う」の間違いだよな？IS-3の単発390砲じゃHP400の敵を撃破するには10以上"上振れ"しないと倒せないのに対してコイツの砲なら40"下振れ"しても撃破出来るんだぞ？流石にT8にもなって車体ガン晒しで戦うとかいうクソみたいな前提で考えてる訳じゃないよな？疑似ターン制の撃ち合いでは単発がモノを言うのを判ってる？しかもコイツにいたってはDPMもそこそこときてる、T34やLowe相手なら真正面から殴り倒せるしIS-3とも5分で戦えるDPMだぞ？確かに高DPMとは言えないけど最低限のDPMは十二分にあるしスパパで完封出来たのは余程相手が糞雑魚だったか稀にみる豪運の持ち主だっただけだろ.所で主は当然通常APで完封したんだよね？ --
- スパパ如きに完封なんて、どうせ遠距離で撃ち合って弱点も狙えず下部撃たれ放題なアホだろうけど。 基本的には単発大きい方が強いのは同意だが、HP1500相手ならIS-3のが早く殺せる。 壁挟んでのターン制でも必ず後攻になるからメリットばかりでもない。 それと、スパパは金弾メインの車両だと思う。 --
- 車体ガン晒し前提で考えてないよなとか言いつつT34やLoweを真正面から撃破出来るとかそれこそ車体ガン晒しを想定してるとしか思えないんですがそれは --
- １対1ならスパパで完封できるだろ。適当に車体揺らしてやれば252uはスパパの弱点を狙えない。豚飯出来る状態でも252uが砲塔だして照準絞る前にキューポラぶち抜いて遮蔽物の陰に隠れるとか余裕で出来る。怖いのはプラトーン組んだ奴が連携してきた時とかだ。 --
- 実際こいつに乗ってるとスパパがやり辛いわ。足元を蹴れるならまだマシなんだがデコか首を叩くしかないとなると相当きつい。 --
- 単発高いのが強いとは思わんがコイツの火力だと弾薬庫がな・・・ --
- めっちゃ早口で言ってそう あんまりふざけてると課金ティア８～９課金自走出てくるぞ 課金自走まみれの戦場に震えろ --
- 俺はまず今の自走砲にすら震えてるわ --
- 自分も。よく物陰の後ろでガクブルしてるわ。自走三枚マッチングで三発とも自分に降って来たりするともうね。。。。 --
- いろいろ書かれてるが、つまりはとにかくクソ強いぶっ壊れ性能。Tier10HTに混じって前線を張ることが出来、Noobでも簡単に稼げる。買うなら今だね --
- T-32とIS6以外の戦車ならコイツが豚飯の常態から砲身を覗かせて照準する間にコイツの砲塔をぶち抜ける。 --
- 開けたマップだと敵にコイツが居ても、日重並の脅威しか感じない。「ああ戦力外戦車が居るな……」くらいにしか思わん。街マップでは日重並かそれ以上の脅威を感じる。 --
- お前いくら重戦車が平地では厳しいとはいえ仮にもIS系列の性能を戦力外というか？中戦車運用もできるんだから平地だろうが何だろうが動けはするわけだが、日重は平地じゃ完全に役立たずになるぞ --
- 距離を取れるマップならコイツの砲は全く怖くない。 --
- それはまぁそうだな。目が悪すぎる上にガバ過ぎて脅威度は低めだしね --
- 真に受ける人がいたら気の毒だからやめれ。 --
- TIER10で前線張れるとかwww --
- そりゃタイマンや少人数は無理だが、他のT10に混じって補強するだけの装甲はあると思うよ --
- ねえよ T32の砲塔ならまだわかるが、こいつの砲塔でペネ300mm超が飛び交う戦場で壁になれるとか --
- Noob向きの戦車なのは正しい。上手くなくても普通に戦車を扱える奴なら他の戦車の方が使いやすいだろ。近接戦闘させてもらえるマップ以外は本当に使いづらい。特に中遠距離が全く出来ない。撃てる敵を見つけても、こいつが照準している間に他の戦車が片してしまうか、撃ち込まれて隠れるので撃つ機会がかなり奪われる。俯角はIS3より大きいがIS３の方がハルダウンしやすい。IS3ならハルダウン時に車体下部を隠して上部はきつい傾斜を作れるが、コイツの場合は下部が隠れずにしかも傾斜が消える。でもって同格ならコイツの砲塔普通にぶち抜ける。 --
- 炎の最前線とか辛いよね。トップで近接戦闘できるMAPならほぼ脳死で突っ込んでオッスオッスでいいから楽っちゃ楽なんだが。 --
- 下手くそが使ってもまあ強い 上手い人が使っても延び白がない ので評価は低い 以上です --
- HTにしちゃ伸びしろはある方だけど所詮・・・ってとこだな。まぁ下手な人間すら戦力化するんだから評価はそれなりに高いけど、クレ稼ぎにもスコア稼ぎにも勝率稼ぎにも中途半端なんだよな --
- IS7とIS3の間の性能だろうと、IS7の乗員育成用と修理代稼ぎにと買ってみたんだが、やたらに狙われるな。 --
- 自分がtier8トップティアで相手にこいつがいたら自分含め対応出来る車両は限られてるからな。味方がやられないうちに優先的に処理するよう心がけてるわ。 --
- 自分も抜けるときは最優先に狙うなあ。生き残られると厄介だし。 --
- 格下殺しは乗ってる人間にも当てはまって、出来る奴が乗ってると対処できない人には無敵化するんだよねこいつ。 --
- お三方の言葉は重戦車乗りとしては褒め言葉だな。自分が撃てずともTDやArtyに視界提供出来て防波堤出来てるなら満足に感じる。無理に撃とうと出過ぎて撃破されてる味方がいると切ないが。 --
- 左右についてるキューポラのせいで市街地豚飯合戦では確実に先手を取られるのが地味につらい。同格以上は防楯も抜かれるし砲塔の弱さはちょっと考えた方がいいな。繊細に立ち回ろうとするより車体正面の頑強さを武器にある程度強引に立ち回ったほうが結果が残せる気がする。 --
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