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Object 252U/コメント2

Last-modified: 2017-04-09 (日) 23:25:23

Object 252U

  • E25で背面に貼り付いてオートエイムで打つと、上部の傾斜を打ち上げる形になり金弾でもまず抜けなくなる。手動で俯角最大までしてようやく貫通できるがその状態でも252側は普通にE25を撃てるので正直微妙だった。 -- 2017-03-16 (木) 18:48:27
    • そらわざわざ車高の低いE-25で密着して、車体上部に対しキツい角度で撃ったらそうなりますわな。適正距離なら金玉使えば側面、背面ズボズボですわ。むしろ同格のISKVより側面安定するから楽ですわ。 -- 2017-03-16 (木) 19:32:07
  • こいつって -- 2017-03-16 (木) 19:42:42
    • ミス。燃えやすい? ドイツの88の金弾でお尻狙い撃ちしてたらめっちゃ燃えたんだが。 -- 2017-03-16 (木) 19:48:35
    • エンジンある場所撃って一回燃えたくらいじゃ燃えやすいとは言わない。引火率も他所に比べりゃ低い部類 -- 2017-03-16 (木) 22:23:44
  • 9.17.1現在明らかに一段壊れた性能。強い戦車が欲しいなら買えるうちに買っておいたほうがいい -- 2017-03-16 (木) 20:50:23
    • NA鯖においてはブラジル完封戦車と揶揄されることもある初心者キラー。NA鯖で日本時間5時前後でプレイできる環境なら買ってもいいとおもう。 -- 2017-03-16 (木) 21:08:23
    • 稼ぎも微妙、レーティングも微妙、時間が立つごとに勝率が下がっていく微妙な252が一段壊れだって?そりゃ大変だ きっとWGの宣伝が本当で、微妙な砲塔や微妙な車体下部や側面装甲が存在せず、Tier10重戦車並の防御力を誇るんだろうな。おそらく砲性能も同格屈指のガバガバ砲じゃなくて、真っ直ぐ飛ぶ高火力砲なんだろうな。 -- 2017-03-16 (木) 21:48:53
      • スペックこそ強いけど、無理矢理Tier8の性能にした結果中途半端で使いにくい戦車になっちまったよな まあ通常のツリーの戦車と比べても上位にくる性能だけどね -- 2017-03-16 (木) 21:57:20
      • これで使いにくかったらTier8重戦車全部ゴミだな -- 2017-03-16 (木) 22:03:12
      • 250mm(微妙) -- 2017-03-16 (木) 22:10:48
      • ↑いや強いんだけどね 汎用性や対格上性能では、機動力や砲塔装甲、砲性能でIS-3に劣るし、格下にオラオラするならVk100pのが強いし、勝率稼ぐなら優遇ありの車両でプラ組んだほうがいいし、金稼ぎなら優秀な機動力と砲を持つスコGやFCMのがいいし、乗員育成するにはKVや首相でいいし…こいつは既に戦車を揃えた人にとっては高水準だが、性能がちくはぐで、中途半端で器用貧乏な戦車にしかならないからね…実際に使いにくいから使用数が伸び悩んでいるし -- 2017-03-16 (木) 22:16:46
      • と言っても252Uって機動力もそれなりにあるし -- 2017-03-16 (木) 22:23:12
      • 「砲性能でIS-3に劣る」?書き間違いか記憶違いかどっち? -- 2017-03-16 (木) 22:25:52
      • 実際単発以外劣るだろ こいつの性能が微妙な原因の1つとして拡散と収束時間と精度が糞なせいだし -- 2017-03-16 (木) 22:30:04
      • えええダメージでこれだけ勝っててそこは無視してIS-3以下の砲性能とか言っちゃう?逆張り小僧ってやつ? -- 2017-03-16 (木) 22:31:43
      • はいはい単発はターン制では重要ですね。単発が高かったら砲のガバガバさは気にならないですもんね。T32がT34の下位互換だと論ずる暖色臭いwiki民だと仕方がないですねー -- 2017-03-16 (木) 22:39:14
      • 精度でも拡散でも同格同国プレミア車のIS-3AとかIS-5に勝ってるんですがそれは・・・ -- 2017-03-17 (金) 00:23:21
      • じゃあ↑のは妄想野郎かよたまげたなあ -- 2017-03-17 (金) 01:12:59
      • Tiger2から見たらIS-3は単発だけで精度や照準拡散が比にならないわけだが122mmが弱いとは感じないぞ。大半のHTは装甲が明らかに252U以下なんだが同じ戦力値で前線張ってる。それでも砲塔の一部が装甲薄かったり相手より少し当てづらいと強くないとか言うのは、自分が期待した性能を買っても発揮できない人がネガティブな意見書いているからかね。 -- 2017-03-17 (金) 02:55:14
  • 優遇が無く、精度も悪いのであまりお勧めできない -- 2017-03-16 (木) 20:57:22
    • 通常弾貫通力が225もあれば優遇無くても何も困らなくね?むしろtier10と当たらないってだけで貫通力175にされてる重戦車の存在価値ががが -- 2017-03-16 (木) 22:06:28
      • こいつの砲塔で貫通300mm超が飛び交うTier 10戦場のなかで収束時間が3.2とかやっていられないんですけど!!拡散が糞だし、日重さんと違って榴弾砲じゃないから狙わないといけないんですけど!! -- 2017-03-16 (木) 22:27:04
      • それ貫通175でtier9マッチングされるよりマシじゃね? -- 2017-03-16 (木) 22:32:29
      • ↑↑tier8重戦車がtier10戦場でオラオラできる方が問題だと思いますけど -- 2017-03-16 (木) 22:43:05
      • ↑IS-3や中華アメ重スウェーデンなら格上の金玉にも耐えるし、こいつほど隙が大きくないからある程度対向できる。もともと不遇なKVや枢軸はしらん 仏はHTは存在しないから多少はね? -- 2017-03-16 (木) 22:50:48
  • カタログスペックやWikiの情報鵜呑みにして強いと思って買うのはおすすめしない。車両がまともでも使う人の頭が故障してては活躍は難しい -- 2017-03-16 (木) 21:05:46
  • 微妙な砲塔や微妙な車体下部 ←あの・・・これで微妙だと一応装甲が自慢のO-Ho君なんか全身微妙なんですけお・・・ -- 2017-03-16 (木) 22:04:43
    • Oho君とか日重でも微妙な部類を出されても… -- 2017-03-16 (木) 22:22:09
      • でも実際220mm〜の車体下部を「ここが微妙」とか「ここが弱点」とか言われても意味分からんぞ -- 2017-03-16 (木) 22:24:29
      • 意味がわからないのは君がNoobだから。この戦車にとっての弱点てことだろ。そもそも、重戦車の正面に格下の金弾、同格AP弾の上振れで抜かれる場所があれば、それは明確に「弱点」です。これが弱点に思えないとか書いてる時点でお察しなんだよ。 -- 2017-03-17 (金) 00:58:24
      • つまりこいつがぶっ壊れという点には誰も異論無しってことかw -- 2017-03-17 (金) 01:15:27
  • 車両性能的には間違いなくtier8HT最強なんだけどnoobが使えるような車両じゃないから。赤猿が買ってもいつも通りボコられるだけだから。 -- 2017-03-16 (木) 22:25:10
    • tier8HT最強だからこそ同じ中身トマトでも他の戦車乗ってるより脅威度高いよ -- 2017-03-16 (木) 22:27:13
    • 装甲カッチカチの中のnoobは厄介だと思うよ。腐ってもHTだからほっといて後でというわけにもいかないし。 -- 2017-03-16 (木) 22:41:03
    • 基準にもよるだろうが、noobが乗っても十分強いよ。というかこの戦車の場合、下手に上品に戦うより前のめりに突っ込んだ方が強みを活かせる(同格以下限定だけど)ので、ティアトップとかだとnoob気味のごり押し脳の方が厄介なこともある。 -- 2017-03-16 (木) 23:59:37
    • 馬鹿みたいに突っ込んでもそこそこ低い程度の戦果出して帰ってくるぞ?赤を戦力と認識しなきゃならんが青はいつも通りっていうクッソ面倒なやつ -- 2017-03-17 (金) 00:29:38
    • ぶっちゃけnoobだからこそ課金で強車両乗るわけだし、こいつの実装でより脳筋プレイを公認してるっぽいし。 -- 2017-03-17 (金) 01:22:11
  • 車両性能的には間違いなくtier8HT最強なんだけどnoobが使えるような車両じゃないから。赤猿が買ってもいつも通りボコられるだけだから。 -- 2017-03-16 (木) 22:25:11
  • とまあこのように「使い方次第だよ!中身がnoobなら爆散だよ!」って連呼されるのが壊れ戦車のコメント欄のいつもの風景だよなあ -- 2017-03-16 (木) 22:28:28
    • ほんとそれな -- 2017-03-16 (木) 22:29:45
    • なら統計的な数値でも引っ張ってきて、壊れじゃないと反論している連中に壊れだと証明すればいいんじゃないですか? -- 2017-03-16 (木) 22:33:05
    • 使い方次第とか言ったら苦行とか産廃とかいうのもなくなるからな。NOOBは何乗ろうが爆散して上手いやつなにに乗ってもうまい。あたりまえのこと連呼されてもなぁ -- 2017-03-16 (木) 22:52:16
      • 実際252Uを壊れてないって言い張るのと同じ論法でド産廃を「普通に使えば活躍できる」とか「むしろ強いほう」とか言うやついるんだよこのwiki そういうのを逆張り小僧っていうんだろう -- 2017-03-17 (金) 02:48:54
    • じゃああれだ、上手いやつが乗っても脅威度がさして変わらないって感じで -- 2017-03-17 (金) 00:25:18
    • 操作しないで放置してたらtier4LTにだって負けるしなw -- 2017-03-17 (金) 01:14:18
  • 硬さ生かすために中遠距離を意識するとソ連特有のフォークボール…。かといって当たる距離まで近寄ると顔面などの弱点がスッポスホ -- 2017-03-16 (木) 23:17:45
    • この戦車で一番避けるべきは「互いに距離を置いての撃ち合い、特に敵が低いところにいる」状態。砲のガバガバさと俯角の無さが響くし、傾斜頼みの車体下部がもろずっぽぬけになる。強いという噂を聞いただけの低スキルプレイヤーは平気でそんな状態でも撃ち合うが、ちゃんとしたプレイヤーならこいつの突撃の強さを活かして戦いたいね。 -- 2017-03-17 (金) 01:39:03
  • 硬くてそこそこ速くてガバいが火力もあるけど、ヘイトの高さから弱点知られまくってて辛い。 -- 2017-03-16 (木) 23:23:48
  • ドイツ重戦車と比べると何故かHPが低くて不遇だよね。 -- 2017-03-16 (木) 23:37:00
    • VK100PとLowe以外の独重戦車は…確かに今の独戦車はかなり優遇されているけど… -- 2017-03-16 (木) 23:42:12
  • 結局こいつの「欠点って何?」って聞いて帰ってくる答えが、えっこれだけ全てを持ってる性能の中のそれが欠点なら他の戦車は一体何なの?っていうのしか無いんだよな アーカイブ1からここまでずーっと -- 2017-03-17 (金) 02:46:06
    • だから砲性能が明確な欠点としてあるだろうが。拡散や精度、照準時間の酷さは榴弾砲を除くとワーストクラスだぞ。そしてその砲性能のガバガバ具合のせいで、ある程度狙いをつけないといけない同格以上の重戦車相手には近距離でもキツく、長い照準時間をカバーできるだけ の石頭や府角もない。確かにこいつはTierTOP時の近距離戦では機動力もありかなり強いが、先程述べたように攻撃面と防御面のちぐはぐさがあるせいで使いにくいという明確な欠点がある。相手の意見を無視して一方的なレッテルをはる人間相手に議論しても無駄だろうが。 -- 2017-03-17 (金) 03:39:10
      • 精度は僅差でワーストだが、照準時間はIS-3より上だよ。そしてIS-3ですら「それまでのソ連HTに比べたらだいぶマシ」っていう評価だから、明白な欠点かと言われると怪しい。まあ装甲と機動力の高さに比べて瑕瑾なのは間違いないが。 -- 2017-03-17 (金) 05:37:45
      • というか上でも書いてる人いるけど拡散も精度もIS-5とIS-3Aのが悪いし優遇車両も入れりゃもっと沢山いる。そいつら棚上げして砲が弱いって言っても説得力無いんだよな。 -- 2017-03-17 (金) 06:26:34
      • 総合的にワーストクラスと言いたいんじゃない?IS-3ほど固い砲塔もないし、優遇もないからね。ハルダウンするにしても同格以上の金玉にはよく抜かれるし、よそ見をしようにもガバいから難しい。まあこの性能で弱点がないのは流石にね…IS-3Aは旧優遇無課金戦車の忘れ去られた負の遺産やね…いい加減Buffすればいいのに -- 2017-03-17 (金) 07:38:08
      • この砲性能のどこがどう欠点なんですかねぇ・・・ -- 2017-03-17 (金) 15:08:17
    • 車両自体というよりも運用面だな。足が割と良いのでいわゆる「有利な位置」を取れてしまい、それが原因で立ち回りが難しくなってしまう。上の方にもちょっと書いてる人がいるんだが、定石の多くが高所を取る位置に行くことになるんだがそれをやると車体下部を簡単に抜かれるようになる。ゆえに集団で移動すると車両性能を十分に生かしにくく、生かそうとすると定石から外れて孤立するので、砲性能のちぐはぐさや視界の悪さが重なって戦果が残しづらくなってしまう。車両性能は圧倒的に強いんだが、運用を考えるあまり強くないってことになるんだろう。 -- 2017-03-17 (金) 09:26:56
      • な?何言ってるかさっぱり分かんない -- 2017-03-17 (金) 15:10:01
  • 砲塔は垂直部250mmしかないし、キューボラはもっと弱いからハルダウンをしててもスッポスポ。ハルダウンをしなければ車体下部を格下にも容易く抜かれ、低い精度のためこっちの弾は変な方向に飛んでいきカスリもしない。表記上のスペックが高いだけの地雷戦車。 -- 2017-03-17 (金) 03:29:26
    • なんでこう「強すぎる!」とか「雑魚過ぎる!」みたいな極端な意見って適当なことしか言わないんだろうね。車体下部は傾斜含めて真正面からでも220m程度、角度付けばそれ以上だから格下の砲なんか課金弾でも滅多に抜けないよ。貫けるのは低いところから撃って傾斜が相殺されたときだけ。 -- 2017-03-17 (金) 05:21:37
    • 別にぶっ壊れ戦車ではないけど、地雷って言うような弱い車両でもないよ。無双戦車と聞いて買いました!って人が出てしまうって意味では地雷かもしれないけど。まあそれは、下手なだけだと思う。 -- 2017-03-17 (金) 09:48:08
    • 防盾のたったあれだけの範囲の250mmがスッポスポの弱点なら他の戦車は一体・・・ -- 2017-03-17 (金) 15:14:33
  • まだ壊れだ壊れだって粘着してる奴がいんのか…いい加減にしてほしいね。乗ったことあんのかな…。 -- 2017-03-17 (金) 09:41:03
    • 壊れてるとかOPだとかは個人の判断基準によるだろうが、同格HTと比べて明らかに強力な戦車なのは間違いない。数値としても、ティア8HTでこれを上回る全鯖平均勝率を出しているのは通常ツリー配置=相応のプレイヤーしか乗れないVK100だけ。散々言われてる通り弱点が無いわけではないし、ゲームバランスからみて壊れているという意見には同意しかねるが、比較対象を同格ライバル達とするのなら壊れという意見もあながち間違いでもないかもね。 -- 2017-03-17 (金) 12:13:24
      • そもそも「ここで壊れという結論になればneafされる」とかならともかく、「この戦車強いよ! 弱いよ!」ってだけの言い争いでこんなに熱くならんでも。 -- 2017-03-17 (金) 12:31:05
      • というより、「ぶっ壊れ」とか「逆張り」とかの単語で片付けようとする行為が、wikiの情報として不適切なんだよね。粘着してる連中は、なぜ壊れているとまで言えるのかを説明しない。 -- 2017-03-17 (金) 13:21:38
      • 加えて言うと、乗ったことがある身としては、「壊れてない」って人の意見は具体的な事例や体感として良く解るのに対して、「壊れてる」って人の話は乗った実感と全然合わない内容ばかりなんだよね。乗ったことないのに、敵として対峙した一場面のみを切り取って話しているか、イメージだけで批判してるように感じられてならない。反論すると「逆張り」呼ばわりで全然話にならんし。 -- 2017-03-17 (金) 13:29:53
      • 数値として普通に出てるじゃない。全鯖の平均勝率と言うのは個人の感覚よりもずっと信頼できる客観的数値だが、252Uは明らかに高い。無条件で購入できるプレ車の中では最も高い。強戦車として名高いE25でも勝率は51.45%、レーヴェで51.15%、Type59で50.12%、T34となると49.48%しかない。強戦車となるとNoobもこぞって乗るから数値としては落ち着くもんだけど、こいつはいまだに54.12 %もある。 -- 2017-03-17 (金) 14:20:55
      • あ、ごめん高ティアの話ね。低ティアだと購入制限のないプレ車でこれより上位もいる(M22とF-30)。 -- 2017-03-17 (金) 14:22:48
      • 平均勝率で評価するのは早すぎるよ、まだ何カ月も経ったわけでもないのに。初見で弱点がそう広く知られてない状況なら高めに出るに決まってるし。あのIS-4だって初期はすごい勝率だったよ…。そのバロメータだけでは、すこし時期を置かないとわからない。 -- 2017-03-17 (金) 14:56:45
      • 「体感でどうこう」とかじゃなくて「252Uにもこういう欠点があるから壊れじゃないよ」って話が全然できてないじゃん -- 2017-03-17 (金) 15:10:59
      • もうすでに52000回も乗られてるから、数値での判断が早すぎるってことはない。それに実装初期は敵も慣れていないのと同様こちらだって使い方に慣れてない(こいつでいえばベタ足で撃ち合う車輌じゃないのにそれをしちゃったり)から、これほどの数値が出てるということはそれなりの理由が当然ある。 -- 2017-03-17 (金) 15:16:27
      • 回数の問題じゃない、期間の問題だよ。例えば5000人が10回乗ったら50000戦になってしまうが、10戦で何が解るんだい。このように、分母の大きさが解らないのに戦闘数だけで判断してはいけない。期間が重要。 -- 2017-03-17 (金) 15:58:21
      • 期間「も」重要だけど、回数だって重要だよ。1か月たたずに52000ってプレ車としてはものすごいペースだし、戦場でもあっちこっちで見かけることからもわかる通り既に相当な数乗りこなしてる人も多い。無論勝率=強さという発想は短絡的に過ぎるが、指標として参考にはなる。 -- 2017-03-17 (金) 16:07:14
      • 参考になるのは否定しないが、論拠として極めて弱い話を出さないでいいよ。期間が伴って初めて意味のあるデータになるんだから、いまそんなの「壊れの根拠」として出すほうがどうかしてる。 -- 2017-03-17 (金) 16:10:16
      • 個人の感想と言うのも論拠としては参考程度のものだから、どっちもどっちだと思うな。「格上から車体下を抜かれる!よって雑魚!」なんて極端なことを言う人もいるぐらいだし。あと俺は「同格HTと比べて」強すぎる戦車だとは思うが、別のツリーの人みたいに「ゲーム全体から見て壊れ」みたいに思ってるわけじゃないよ。というか同時にVK100という強力なライバルが登場したから、この2種で圧倒的にティア8HTを支配してる感じだね。 -- 2017-03-17 (金) 16:17:49
      • 明らかに一段上の強さで圧倒しちゃってて、かつ課金戦車だから絶対に弱体化されませんって、それ壊れじゃね?? -- 2017-03-17 (金) 16:57:25
      • 貴方はそれを壊れとみなすのだろうが、大多数の人は単に「同格HTに比べて明らかに総合的に強い」程度では「壊れ」「OP」とはみなさないと思うよ。だから同意する人が殆どいないんだよ。 -- 2017-03-17 (金) 17:02:50
    • 機動力以外の要素だとVK100.01Pが同等かそれ以上の性能を持っているから、単純なHTとしての強さだとあっちがもっと上とは感じるようになった。問題はそれでもtier8HTのトップ3を争うような性能なのは事実かつ、それを課金戦車で出してしまったってことに尽きる -- 2017-03-17 (金) 14:26:04
      • この壊れっぷりでnerfの可能性がゼロなのはちょっと酷いよなあ -- 2017-03-17 (金) 15:11:59
      • nerfの可能性は低いだろうが、限定販売になる可能性はあるよ。leFH18B2とかドイツB2とか59式とかみたいに限定販売戦車ならこれぐらいのレベルでもあり得るかなあってぐらいだと思う。 -- 2017-03-17 (金) 15:20:26
      • 壊れ課金戦車出してそれを後から限定販売にしても、そんなの日本のソシャゲの限定イベント特効レアで集金する商売と何も変わらないんだよなあ -- 2017-03-17 (金) 15:30:04
  • 防御力ならAMX49があるし、攻撃力も他にいい重戦車がいっぱいある -- 2017-03-17 (金) 13:07:40
    • お前が防御力代表として挙げたそのAMX49ですら隠せないキューポラ50mm、フランスらしい側面55mmという弱点があるよな。こいつは? -- 2017-03-17 (金) 15:32:10
      • 両側にあるキューポラや、砲塔のほっぺが抜ける。昼飯しようとして角度をつけると正面上部も抜ける。そんなことも知らないなら語らないでくれ。 -- 2017-03-17 (金) 16:40:11
      • AMXでひ、ひるめし・・・ (^^; -- 2017-03-17 (金) 16:45:47
      • えっ・・・AMXM449の砲塔正面って252Uより広い範囲で同じ250mm部分あるんじゃ?しかも252Uの何倍も当てやすいキューポラ付きという -- 2017-03-17 (金) 16:56:22
  • 個人的には強い課金戦車はどんどん出してほしいね。ツリー戦車で強いの出されても手に入れるまでに修正喰らう可能性あるからな。高tierであればあるほど無駄になった時間が増える。5000円ちょっとで性能と収入のいい戦車がすぐに手に入るのならそれに越したことが無い。別に敵味方が全員強い課金戦車だけってことにもまずならないわけだし、そんな心配する必要ないと思うんだけど。 -- 2017-03-17 (金) 15:03:28
    • フォーラム(アジアじゃないよ)でも散々言われてる通りpay2winはゲームとしてつまらんってことだよ 人が減ってゲームが終わる -- 2017-03-17 (金) 15:12:48
      • grind2winも十分つまらん、課金戦車=通常戦車最強ぐらいのバランスでいいよ -- 2017-03-17 (金) 15:15:35
      • けどWGが「252Uは壊れじゃないもん・・・」って言い訳アナウンス出すぐらいにはpay2winぶっ壊れ戦車やめやがれって声が多いみたいだねw -- 2017-03-17 (金) 15:20:10
      • フォーラムをWoTプレイヤー代表の声みたいに扱われてもなぁ。あそこで不満が書かれない日なんて無いんだから。まあ課金戦車は育てる感覚がツリーよりも弱いから達成感は少し減るよね。でも代わりにnerfという絶望もないんだから文句つけるのはどうかと。そもそもツリーだって苦行戦車や主砲は課金で作ったフリーで飛ばした方が楽なんだからp2Wじゃないか? -- ? 2017-03-17 (金) 15:30:11
      • つまり252Uが通常戦車みたいにnerfされると信じてるわけだ? -- 2017-03-17 (金) 15:33:07
      • VK100.01Pより弱いし強化されるべきなんだよなあ -- 2017-03-17 (金) 15:35:39
      • VK100.01Pって252Uと同じぐらい小さくて速いの?初耳だな、wiki書き換えないと! -- 2017-03-17 (金) 15:42:17
      • 鯖勝率=強さで考えてる奴らにはそう見えるのかもな、この2つの間に相関はあることはあるんだろうけどあくまで目安にしかならんしなあ -- 2017-03-17 (金) 15:45:51
    • 今はそうでもインフレが進めば収拾がつかなくなるのがpay2winの常。壊れを超える壊れってどんどん上限あげていけばすぐに課金車両だらけになるよ -- 2017-03-17 (金) 16:18:38
      • 次の課金戦車も252U級のブッ壊れなのが確定してるしな・・・252Uだけの問題じゃなくて今後のwotが加速度的にpay2winゲーになっていく地獄の始まり -- 2017-03-17 (金) 17:02:55
  • つーかむしろ、車両スペックからも戦闘データからも「252Uは壊れである」って結論しか出てないのに、「俺の体感では壊れじゃない!!」って言い張ってる子のほうがなんかどっかおかしいのでは? -- 2017-03-17 (金) 15:21:34
    • 「壊れ」ってのは人の基準によるでしょ。明らかに強いのは間違いないが、どこからを壊れと判定するかは人によって違う。「こういう欠点があるからただの雑魚」って発言は明らかに的を得てないが、「強いがこういう欠点もあるし、壊れとまで行かない」って意見は十分実態に即したものだと思う。俺も相当な強戦車だとは思うが、壊れと言い切るのは抵抗があるなあ。凄く強いHTではあるが、HT以上の仕事ができるわけではないからね。 -- 2017-03-17 (金) 15:33:20
      • 明確にTier8HT最強の性能で欠点無くて課金戦車で絶対nerfされない、これが壊れじゃなかったら何が壊れ?? -- 2017-03-17 (金) 15:35:14
      • 昔の糞猫とかファッキンみたいに、その戦車のカテゴリーを越えた異次元のスペックを持つのなら俺も壊れだと認識するが、これはとても強いが、しかし性能傾向としては強いHTに過ぎないからね。ボトムになると高貫通組や高機動組に比べてできることが激減するし、HTの枠を超える性能とは言えない。 -- 2017-03-17 (金) 15:44:03
      • これは壊れではないよ、あくまで「強いHT」に過ぎない。それが壊れだというのなら知らんが、普通の人はそうは考えない。それがまかり通るなら、各車種の上位陣はぜんぶ「壊れ」だということになる。この理屈が解らんから騒いでるんだろうけども。 -- 2017-03-17 (金) 16:03:02
      • ただ強すぎる通常戦車はnerfされるけどこれ課金戦車なんだよねえ -- 2017-03-17 (金) 17:06:52
    • そりゃ壊れの基準が無いんだから水掛け論になるでしょ。強戦車と壊れ戦車の境目はどこよって話で、そこを明確に出来ないんだからお互いイメージで語るしかないよね。 -- 2017-03-17 (金) 15:35:20
      • 驚愕の54%はさすがに「壊れ」では・・・ -- 2017-03-17 (金) 15:37:20
      • えっ壊れじゃない派がデータも議論も捨ててそこに逃げ込んじゃうとこの戦車は満場一致で壊れになっちゃうけどいいの -- 2017-03-17 (金) 15:39:15
      • すげえよなw 「HP50000貫通1000ダメ1000だけど俺は壊れじゃないと思うよ!」って話になってきたw -- 2017-03-17 (金) 15:40:24
      • その54%がその人にとっては壊れじゃないってことでしょ -- 2017-03-17 (金) 15:41:29
      • 54パーセントを壊れと判断した基準が無いと納得させられないよって話ね。 -- 2017-03-17 (金) 15:43:37
      • 「誰が見ても壊れだし反論する人もいないけど、お前個人が壊れじゃないと思うならお前の中では壊れじゃないんだろうな」ってことか -- 2017-03-17 (金) 15:43:40
      • 54%ってまさしく「異常に強いが、しかしこれより上も結構いる」っていうポジションなんだけど。具体的に言うと全477車両中27位。ただこれより上のプレ車となるとミッション特典とか報酬とかで「元々上手い人しか手に入らない」ものが多いから、同列に語れんとこはあるが。まあ54%=壊れってのは根拠としては弱い。 -- 2017-03-17 (金) 15:47:58
      • そもそも新車って他の車両より勝率高く出る傾向にあるのよね? -- 2017-03-17 (金) 15:48:02
      • いや戦闘数は足りてる -- 2017-03-17 (金) 15:49:38
      • かのスコGも実装されてから1か月ほどは勝率53%超あったんだよ、それが今じゃ50%近くまで落ちてる -- 2017-03-17 (金) 15:51:13
      • 戦闘数の問題じゃねえっつうの、乗ってる人数の分母が各車両で違うんだから。平均勝率を語りたいなら、も少し期間をおけ。 -- 2017-03-17 (金) 16:04:43
      • Defenferと無印の勝率を合わせるとあのWZ-111よりも勝率が低い件 -- 2017-03-17 (金) 16:13:15
      • 111ってマラソン景品じゃなかった? -- 2017-03-17 (金) 16:15:13
    • 何やらおもしろおかしく書いてる人がいるけど、例えば全体勝率50パーセント以上の戦車は全部壊れと主張する人がいたらと考えるとわかりやすいかな。実際50超える戦車は強戦車と呼ばれる戦車が多いよね。でも壊れと言い切れるかな? -- 2017-03-17 (金) 15:49:49
    • 誰が結論出してんの????? -- 2017-03-17 (金) 16:00:51
  • スペック見ただけで分かるだろ壊れてる←反論できない 出てるデータも252Uは壊れだと語ってる←反論できない で、とうとう「俺は壊れじゃないと思うから俺の中では壊れじゃないもん基準は人それぞれだよね」っていう -- 2017-03-17 (金) 15:48:07
    • スペック見ただけで分かるだろ壊れと言うほどではない←反論できない 出てるデータも252Uは壊れと呼べるほどではない←反論できない で、とうとう「俺は壊れだと思うからobj252Uは壊れだもん」っていう -- 2017-03-17 (金) 15:53:04
      • じゃあこの戦車の欠点がどこか答えられる? -- 2017-03-17 (金) 16:18:14
      • 車体下部、精度の悪さ、とりわけ移動拡散の劣悪さ、意外と頼りにならない砲塔。いずれも他の課金重戦車が持ってなくてこいつにはある欠点だぞ。 -- 2017-03-17 (金) 16:24:34
      • ほらな?「えっそれが欠点なら他の戦車は何なの?」っていう欠点(笑)しか出て来ない。他の同格同種のその部分はもっと弱いうえに252Uみたいに万能型でもないという -- 2017-03-17 (金) 16:50:05
      • えっ他の戦車に劣る要素だから欠点なのですがそれは・・・ -- 2017-03-17 (金) 17:07:50
      • IS-3「・・・」 -- 2017-03-17 (金) 17:09:05
      • 同じソ重だからか、IS-3が食われてる食われてる言われてるけどIS-3と252Uはちゃんと砲塔精度機動力、単発硬さで差別化できてると思うんだ。まあただ3Aの方は -- 2017-03-17 (金) 17:11:51
      • 他の戦車に劣るって言われても他の戦車は他にも劣ってるとこあるからなあ 252Uみたいに欠点の無い戦車が他にない -- 2017-03-17 (金) 17:18:16
      • 欠点が無いなんて言い方してるから話がこじれる・・・ -- 2017-03-17 (金) 17:22:31
      • 誰も欠点を挙げられないなら事実では -- 2017-03-17 (金) 17:31:17
      • 文盲かな? -- -- 2017-03-17 (金) 17:38:04
    • まずさ、木主あんた乗ったことあんの??とてもそうとは思えないんだけど?? -- 2017-03-17 (金) 16:05:44
      • これに乗ってOPだと感じないならそれは腕前がよっぽどゲフンゲフン -- 2017-03-17 (金) 16:16:59
      • 強いけどAMX M4 mle. 49やLowe、T26E5と比べてOverpoweredとは感じないしましてやゲームバランスを壊すほどの機体じゃないんだよなぁ・・・ -- 2017-03-17 (金) 16:20:21
      • ↑↑木主かな?質問に答えてほしいんだが、「乗ったことあんの?」 ちなみに俺は乗ってるが、壊れだなんて思わないね。 -- 2017-03-17 (金) 16:21:08
      • 壊れの性能に頼ってるやつはみんなそう言うよ当然 ヘルキャットもそうだった -- 2017-03-17 (金) 16:47:46
      • うーん、この言い返せなくなったときのレッテル貼り -- 2017-03-17 (金) 16:52:45
      • 「壊れとか言ってるこいつは乗ったことないに決まってる!」とかレッテル貼りほんとかっこ悪いよね、わかる -- 2017-03-17 (金) 17:04:08
      • レッテル貼りだらけの終わったツリー -- 2017-03-17 (金) 17:13:29
  • なんか、凄い議論になってますね・・・汗。自分も252U使ってますが、バランス崩壊はしてないのかな〜と感じましたね。単発、貫通には申し分ないですけど、精度が劣悪過ぎますし、装甲も思ったほど硬い感じもしませんね。(自分の使い方が悪いのかもしれませんけど・・・) -- 2017-03-17 (金) 15:54:25
    • いやそれが普通の感覚。「乗ってみた感想」を述べてる人は、アーカイブ1からだいたいそう言ってる。乗ったことないやつが批判してる構図なのよ、批判派はイメージと決めつけで語るもんだからぜんぜん情報になってない感じなんだよね。 -- 2017-03-17 (金) 16:07:38
    • 性能もデータも普通じゃないっていう点に誰も反論できないからなぁ -- 2017-03-17 (金) 16:15:55
      • 普通じゃないっていうか「強い」「ちょっと課金車としては許されないレベルで強い」って認めてる人がほとんどだよ。少数なのは「ただの雑魚」って言ってる人、あるいは「壊れ」「OP」って連呼してる人だよ。 -- 2017-03-17 (金) 16:20:08
      • ゆとりが「ヤバい」を連呼するのと同じですね、分かります -- 2017-03-17 (金) 16:51:06
    • 俺も乗ってないけど慣れれば怖くないわw ただ「こいつxHT枚数おかしいクソマッチングx市街戦・狭いマップ」はキツいけど。 -- 2017-03-17 (金) 16:20:40
      • こいつは何が強いって突撃が強い。分厚い正面装甲を活かせるし、距離を詰めて自分のガバ砲をカバーできるし、機動性で弱点狙撃をされづらくできるし。勿論考えなしに突っ込んできても履帯切りからのハチの巣にされるだけだが、こいつを先頭に味方が参加して後続してきてる場合はほんとにキツい。 -- 2017-03-17 (金) 16:29:15
      • 突撃なら正面の弱点がキューボラしかない仏重課金のほうが強いねん・・・ -- 2017-03-17 (金) 16:40:37
      • それは無いわ側面55mmだから弾きが全く期待できない -- 2017-03-17 (金) 16:52:12
      • どっちもキスしてキューボラを抜けば対処できるしそうなった場合得意な装甲が生きないしあまり褒められた戦術じゃないのよね?まあ後続が大量に流れ込んだら無理だけどそれなら極論どんな戦車でもいい訳で -- 2017-03-17 (金) 16:54:48
      • AMXM449のほうが突撃強いとかお前どっちも使ったことないだろ 49の側面のあの形状と薄さ知らないのか?同じように突撃したって252Uの1/3の時間でHP0になるわ -- 2017-03-17 (金) 17:06:02
      • ステップ東や修道院西ならAMXのほうが強いだろ、まああんま使いたく無いけど結局は状況によるって結論になるんじゃねえの? -- 2017-03-17 (金) 17:16:03
      • 緩くでも側面に敵に角度取られて打ち込まれる状況な時点で突撃なんて成り立たないんじゃ -- 2017-03-17 (金) 17:20:18
  • 欠点は砲の精度がややガバくて遠距離戦に弱い(しかしソ連車の水準からすれば拡散がちと悪いぐらい)ぐらいで、目立った欠点が無いというのは同意するが、「=壊れ」っていう認識にはまったく同意できんね。 -- 2017-03-17 (金) 16:25:20
    • キューポラが格下から抜かれるという弱点があるのは地味にでかい。豚飯してても常にダメージもらう前提で動くことになる。まぁ、そこまで当たらないけど使うなら気を付けた方がいい -- 2017-03-17 (金) 16:35:34
    • この総合性能はさすがに壊れでしょ 他の戦車が立場ない完全無欠っぷり -- 2017-03-17 (金) 16:46:22
      • 他の戦車が何かしらの欠点と引き換えに獲得してるものを何の代償も無く完全装備しちゃってるからなあ・・・明らかにバランス崩壊戦車 -- 2017-03-17 (金) 16:59:29
  • WGが実装後こいつの装填速度をバフしたのは、こいつの元々の性能がVKAレベルで雑魚かったからなんだよね -- 2017-03-17 (金) 16:29:52
  • 取り敢えず強いというのは良いとして、それが「ぶっ壊れと言えるほど強いか」なんて人それぞれだから、「勝率〜からぶっ壊れ」等の明確な基準設けなければ永遠にこのまま。 そんで「統計の期間が〜」と言う奴も居るから、完全に言い負かしたいならぶっ壊れの基準決めた上で更に1月くらい待ってから「基準満たしたからぶっ壊れだ!(ドヤァ)」と叫べば誰も文句は言えないだろう。 そしてそこまでの労力払ってようやく出した結論には「何の価値も無い。」 それこそ「弱点とも呼べないような小っちゃい弱点があるよ()」ってコメントのが何倍も価値があるレベルで無価値。 -- 2017-03-17 (金) 16:49:15
    • 一番無価値なのは「VK100.01Pより弱い」とか「IS-3のほうが砲性能高い」とか妄想語っちゃうやつだよなw -- 2017-03-17 (金) 16:51:22
      • 目くそ鼻くそ (^-^ -- 2017-03-17 (金) 16:55:15
    • そして結局何も決まらないまま木が流れる、と。 お前ら、本当は壊れって言いたいだけちゃうんかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。 -- 2017-03-17 (金) 19:04:35
  • スーパーシャーマンのほうが神 -- 2017-03-17 (金) 16:57:38
  • OPかOPじゃないかで言えば明らかにOP -- 2017-03-17 (金) 17:01:24
  • 欠点が無さすぎるんだよなあ…バランスおかしい -- 2017-03-17 (金) 17:12:27
  • IS-3Aのほうが砲性能高いとか妄想こいてたやつどこいった? -- 2017-03-17 (金) 17:14:36
  • IS-3Aのほうが砲性能高い -- 2017-03-17 (金) 17:23:11
  • Tier7重戦車に乗ってるときのこいつうざすぎ大量に湧いてくるしどうすればいいんだよ -- 2017-03-17 (金) 17:27:00
    • WGは壊れ性能の集金戦車をバンバン出していく姿勢だから覚悟しとけ 次の課金戦車も同じぐらいブッ壊れてるぞ -- 2017-03-17 (金) 17:33:16
    • tier9,10に乗る。いやマジでそれが一番手っ取り早いしWGも誘導してるよ -- 2017-03-17 (金) 18:42:53
  • 113と比較しても欠点が見当たらない完全無欠戦車 -- 2017-03-17 (金) 17:28:39
  • けっきょく乗ったことも無いくせに語りたいアホが、自分が下手でボコボコにされた腹いせに愚痴ってるだけ。そんなに壊れだと信じてるなら買って暴れればいい、こんなとこでグダグダ愚痴るよりよっぽどストレス解消できるんじゃないの? -- 2017-03-17 (金) 18:10:23
    • 自分がボコボコにされたけど何が強いのかもわからずに買って突っ込んでボコボコにされた腹いせに弱いとか言っているのもいる。上手く使えば強いだけで全てが強いんじゃないんだが、何しても強いと勘違いして○○は他より弱いからこの戦車が強くないとか言っている者が多い。 -- 2017-03-17 (金) 18:36:07
    • こういう、壊れ認定してる奴は〜〜とか弱い認定してる奴は〜〜って決めつけるコメントが一番良くないと思うわ。不毛なだけじゃなくて言い争いの原因にもなる。 -- 2017-03-17 (金) 19:17:17
      • まあでも、木主はだいたい正しいかと。ぶっ壊れ〜っていう批判コメントに有意義なものはひとつもない。愚痴と言われればそれまでの内容しか書いてない。そしてここは愚痴を書く場所じゃないからなぁ。 -- 2017-03-17 (金) 19:43:51
      • せめて、「これこれこういう理由で壊れている、だからこのように対抗すべし」みたいなコメなら意味あるんだけどね。ぶっ壊れ!終了!みたいなコメは間違いなくただの愚痴だよね。 -- 2017-03-17 (金) 19:51:29
      • 壊れは使ってもつまんないしゲー厶を終わらせるからクソなんだよ -- 2017-03-17 (金) 22:08:15
      • つまんないならさっさと辞めなよ、ここで愚痴ってないで。壊れと感じてない人には関係ないからお前みたいのは迷惑なんだよ。 -- 2017-03-18 (土) 04:49:10
  • もうさ 車両の説明に「どこも弱点といえる箇所は存在せず格上でも抜けない無敵戦車である」って書いた方がよくね?その方がこいつ抜けないヌーブも無敵戦車じゃしょうがないって納得するだろうし、使ってる人も弱点狙われなくてWIN-WINじゃん -- 2017-03-17 (金) 18:45:33
    • それ自分も思いました。最低220mmだとか250mmだとか言ってる会話あるけれど まるでキューポラが存在しない、下部が存在しない。前提で話が進んでる感があるので「装甲;貫通できない。おしまい」でいいとおもう。 -- 2017-03-17 (金) 19:02:51
      • キューポラ狙ってもろくに当たらず、下部は課金弾でも抜けない、そんなISを愛する者たちに一言 -- 2017-03-17 (金) 19:58:51
      • ↑「榴弾使えば?」 -- 2017-03-17 (金) 19:59:40
      • 諦めたら? -- 2017-03-17 (金) 20:00:02
      • 下部がその最低220mmでは?違うの? -- 2017-03-17 (金) 22:06:22
    • 信用落とすwikiが思い切りloseなんやな。。 -- 2017-03-17 (金) 19:59:36
  • 別に壊れと思いたいなら心ゆくまで思えばいいんだけど、それを人に押し付けたり賛同しない人間を貶めたりするのはよろしくないわな。 -- 2017-03-17 (金) 20:07:58
    • 個人的には壊れ戦車ナンデ⁉アイエエエ!とばかりに戦意喪失されると萎えるので迂回するなりペラいの狙うなり横に無理やり車体ねじ込んでノーガードで殴りに来るなりして欲しくはある。 -- 2017-03-17 (金) 20:13:21
      • あ、でも敵のトップがこいつ3台プラでこっちがfcm2台とMTのプラだったらMMふざけんなと思う。たしかに。 -- 2017-03-17 (金) 20:25:14
      • 逆に味方にコレ3台+Type59 3台プラ(しかも全員勝率53%↑)で、油断して何もしなくても勝てると高を括ってたら、敵のコイツ(59%)とrhm(62%)に全部食われてボロ負けした時はワロタ。 -- 2017-03-17 (金) 20:41:22
      • ↑それは笑うwまあ勝率が60%を超えるようになってくると一人でも試合の流れをかなり変えられるからなあ。そんなのがトップに二人もいたらきついかもしれん。 -- 2017-03-17 (金) 21:02:05
      • プラメインで53%くらいしかいかないとか普通に雑魚だしな -- 2017-03-17 (金) 22:03:42
      • 確かにプラ組んでたら普通に6割以上勝てるもんな -- 2017-03-17 (金) 22:30:13
    • 結局は中身次第だから・・・・ -- 2017-03-17 (金) 20:45:32
      • 炎の最前線西側を進んでたこいつが履帯ハメ喰らってt昇天しier6の俺よりスコア低いときはさすがにウソだろ…って思ったわ -- 2017-03-17 (金) 20:59:37
      • それ言っちゃうとバランスも糞もない話に -- 2017-03-17 (金) 22:05:04
      • それは違うぞ。中身が全部まともなら普通の強車両程度に成り下がるって言ってんだぜ? -- 2017-03-17 (金) 22:45:43
      • 意味不明なことを言い出した -- 2017-03-18 (土) 01:14:30
  • 極論に走らなければ今の解説が良くまとまっていて、せやな…で終わってしまう感w -- 2017-03-17 (金) 21:06:07
    • 良くも悪くも注目度が高いほど多角的に検証が進むからま、多少はね?地味に壊れてるのに解説が薄い戦車もいるから、早いうちからきっちり解説が整えば評価も適正になっていくだろう -- 2017-03-17 (金) 21:37:47
  • 見てたけど、結局のところここまでのところこの戦車はここがこうだから他の同格と比べて勁すぎるわけじゃない、壊れやOPじゃない、って説明できてる一人一人もいないよね? -- 2017-03-17 (金) 22:15:22
    • いないよ 俺が言えるのはこいつよりスコGの方が更にOPだってことくらいだな -- 2017-03-17 (金) 22:38:41
      • そいつもE25よかずいぶんマシだしな -- 2017-03-17 (金) 22:43:39
      • E25がOPなのは昔の話だろ プレイヤースキルとマップ条件のキツイE25よりもスコGの方が明らかにヤバいあいつのせいで8MT課金の存在意義が相当薄れた これ以上は252に関係ないから言わないが -- 2017-03-17 (金) 22:46:38
    • してもわかってくれないし、補足レスする前に木が流れてどうにもな -- 2017-03-17 (金) 22:42:52
      • どれ? -- 2017-03-17 (金) 22:49:11
      • どれのことか知りたいね -- 2017-03-18 (土) 01:13:41
    • 実際これ欠点無いからなあ -- 2017-03-17 (金) 22:43:27
      • 欠点ないこともないが基本性能が他の8HTに比べて明らかに高いからな 課金戦車の癖に比べる対象がIS3の時点で相当ヤバい -- 2017-03-17 (金) 22:48:20
      • 砲で上回っててデコ抜かれない、くっそ強いよなー -- 2017-03-17 (金) 23:22:55
    • 俺はOPだと思います、っつーのは命題じゃなく感想だから証明も反証もできんのやなw -- 2017-03-17 (金) 22:51:35
      • でもこれはOPだわって思って抗議した人がたくさんいるのは事実だよな?わざわざ運営が252UはOPじゃないって告知しなきゃいけないほどに -- 2017-03-17 (金) 23:08:33
      • で誰も「ここがこう欠点だからOPじゃない」という説明ができない…つまりOPでは? -- 2017-03-17 (金) 23:10:18
      • 原則、命題は主張する人間が立証するものなんのやな。○○じゃないと反証できなかったから正しい、がありなら悪魔が存在しないと証明できない奴しかいないから悪魔は存在する、とかも言えてしまってあかんのやな。 -- 2017-03-17 (金) 23:32:09
      • 252uがOPと立証した上でまともな反証を誰もできなかったら真としてもええんやないかと思うが、立証するも何も基準がないんやなw 応援合戦やってるわけじゃないからより大きな声を出したほうが勝ちってもんでもないんやなw -- 2017-03-17 (金) 23:34:02
      • このスペックが根拠では? -- 2017-03-17 (金) 23:39:54
      • 性能語おかしいっていうのは事実だしなぁ -- 2017-03-17 (金) 23:43:31
      • 性能語おかしいっていうのは事実だしなぁ -- 2017-03-17 (金) 23:43:34
      • うん、そこの判定基準を主観で決めてるやん。「このスペックはおかしいと思うからOP(思わないからOPじゃない)」と言うけどその線引きどう決めとんねん、言うたら俺がそう感じるかどうか、なんやなw -- 2017-03-17 (金) 23:49:13
      • で、感想は感想で別にええんやな。どう感じるかは個々人の感性なんやな。ただ、自分の感想を普遍的事実に仕立てようとしても別物だから無理な相談なんやな。 -- 2017-03-17 (金) 23:56:17
    • ほら、誰もこいつの欠点を語ろうとしない -- 2017-03-17 (金) 23:52:37
      • 欠点挙げても壊れの証明するだけだしねぇ -- 2017-03-18 (土) 00:00:33
      • 欠点を挙げるなら狭い視界範囲、照準速度の遅さ、精度の悪さがまず出てくる これらは至近距離で戦うことである程度は解消できるが終盤になれば割と響いてくる んであくまでIS-3との比較ではあるが側面のむき出し部分が多少なりとも増えてるため側面の防御は劣る(といっても全体からすれば硬いが)のと砲塔はIS-3の方が抜かれにくく、機動力もそれなりにあるがやはりIS-3には劣るところだろうか -- 2017-03-18 (土) 00:45:12
      • この全てを持った性能でそんな些細なことを欠点に挙げられましても -- 2017-03-18 (土) 01:10:22
      • 砲塔はIS-3の方が抜かれにくく←デコハゲが増厚されてますが? -- 2017-03-18 (土) 01:15:56
      • 欠点の話なんか毎回のようにいっぱい出てるけど壊れ派が無視してるだけ。木主は荒らしと変わらん。 -- 2017-03-18 (土) 04:36:11
      • 出ては論破されてるように見えるんだけど?アーカイブ見る感じ -- 2017-03-18 (土) 05:31:42
      • 文盲かな? -- 2017-03-18 (土) 05:55:41
  • 課金戦車でここまで性能高いのがおかしいんじゃないのか....? -- 2017-03-18 (土) 00:50:55
  • まぁ壊れとか言ってる奴は脳死の暖色だろうが、同格HTの中でも最強と言ってもいい車両。ただ、IS-3を若干強くした程度だし、所詮tier8HTの枠を超えるものでは無いので十分対応可能。堅牢に見える装甲も結構弱点があるので、他の課金車両同様にnoobが乗っても爆散するだけ。op言ってる奴はtier9以上の車両とか乗っててもこいつとまともに戦えないのかな?格上すら返り討ちに出来るスコGやT-54とかの方がよっぽどおかしいと思うが。 -- 2017-03-18 (土) 00:56:24
    • 逆じゃないかな 脳死暖色がこれ使って爆散して全然OPじゃねーじゃん!って言ってるようにも見える -- 2017-03-18 (土) 01:10:57
      • これで壊れとか言っちゃう奴は程度が知れてるだろ… -- 2017-03-18 (土) 04:37:55
      • 木主だが、こいつの勝率70%くらいあるし、あきらかに強いのは確実。ただ自分で乗った時は弱点や対応の仕方が分からないnoobを相手に蹂躙して楽しんでるけど、敵として対峙した時には何も考えずに突っ込んで来たり、弱点も隠せないバカなんかが多いからおいしく頂いてるだけ。こいつをop車両とか宣伝しまくってるから乗ってくるんだろうが、noobは何乗っても変わらないという極当たり前の事が分からない奴が多い事多い事。強い車両買えば勝てるようなゲームじゃねぇから! -- 2017-03-18 (土) 10:56:35
    • 「noobが乗っても爆散するだけ。」←これ言い出したら全部の戦車そうだろっていう会話何回繰り返せば気が済むの? -- 2017-03-18 (土) 01:12:15
      • 意味わかんないんだったら、まず乗ってこいよ。お前E25とかも乗ったことないだろ? -- 2017-03-18 (土) 04:52:13
  • とまあこのように「使い方次第だよ!中身がnoobなら爆散だよ!」って連呼されるのが壊れ戦車のコメント欄のいつもの風景だよなあ -- 2017-03-18 (土) 01:13:05
    • 愚痴はもういいよ -- 2017-03-18 (土) 04:41:07
      • 他に言うこと無いのw -- 2017-03-18 (土) 05:37:47
      • ねえよ、それに尽きる。愚痴は書くな。 -- 2017-03-18 (土) 06:50:48
      • ここがこう欠点だよっていう話は「できない」わけだ -- 2017-03-18 (土) 08:14:18
      • 先に、「なぜ壊れなのか」を言えよw アホなのか -- 2017-03-18 (土) 09:06:29
  • 弾薬庫が脆い気がするんだが気のせいか?こいつの弾薬庫の場所教えて下さい -- 2017-03-18 (土) 01:44:28
  • ティア8HTに乗ってこいつに当たって大変なのはやっぱり単発の大きさかな。 -- 2017-03-18 (土) 02:43:15
  • ↑途中送信申し訳ない、書き込み初めてなもので・・・ちゃんと弱点とかを抜いていってもターン制になった場合お互いに抜いた場合単発の大きさが響いてきてしまうのでいつも辛いことになっているんですよね。まあ自分が乗っているのがVKAっていうのも問題の一つなのかもしれないのですが・・・is-3で相手しても単発が及ばないのはつらいと思いますね -- 2017-03-18 (土) 02:49:30
  • 個人的にはlowe>tiger2>252U>l49>KV4=IS3>T-32>VK 45.02A=KV-5って感じかな。スウェーデン戦車はちょっと解らん -- 2017-03-18 (土) 03:19:23
    • T-34はtiger2と同じレベルかtiger2と252Uの間かな。 -- 2017-03-18 (土) 03:27:38
    • loweは一気に株上げたよね。buffもあるけど、相対的にこいつより強いってのが余計に。 -- 2017-03-18 (土) 04:42:41
  • いやもー外す外す外す外す。精度悪い収束悪いで外すわけないと思うような射撃が外れる。obj140と比べるから駄目なのかもしれんが。。。 -- 2017-03-18 (土) 04:15:34
    • これで外すなら他の同種戦車使えないね 特別ガバガバな砲じゃないし -- 2017-03-18 (土) 05:58:20
    • いや特別ガバいぞ…精度面ではIS-3より少し悪い程度だが照準拡散に関してはISシリーズ全体と比較しても最悪の部類に入る筈。だから「このくらい絞ってれば大丈夫だろう」と思って明後日の方向に撃つことが間々ある。…が、さすがにObj140と比較するのはちょっとな^^; -- 2017-03-18 (土) 06:41:24
      • これが「実際乗った体感」とやらなんだから、あてにならんわな -- 2017-03-18 (土) 08:13:09
      • すまん木主だが愚痴ってしまった。obj140と比べるのはそりゃ無理だわな。でも収束は文句なしに悪いのは本当だ。接近戦ですら弱点抜くのに失敗して弾かれることがしばしばある。絞りきれてもだ。 -- 2017-03-18 (土) 10:59:17
  • さっぱり「こいつはここがこう欠点」っていう具体的な話出なくなってワロタ -- 2017-03-18 (土) 05:44:25
    • 文盲かな? -- 2017-03-18 (土) 05:55:27
      • くだらない煽りじゃないなら具体的に言ってみ どれのこと? -- 2017-03-18 (土) 05:59:14
      • 恐らく同一人物が延々と「欠点が無い」とコメントしてから欠点を挙げられると「他の車両にもある欠点だ」といって同じ流れを繰り返してるみたいですね、荒らしかな?スルー推奨 -- 2017-03-18 (土) 06:20:05
      • それってつまり欠点らしい欠点がなくて総合的に強すぎな壊れ性能ってことじゃ? -- 2017-03-18 (土) 06:31:51
      • 自分でコメ読んで探せよ。でも教えてやると、252は高くまとまった性能ながら無双や壊れというには精度の悪さが足を引っ張るんだよ、何度言われたらわかるんだコイツは。このへんの体感話が通じない時点で乗ってみたことすらないのがモロバレなんだよ、いいかげんただの愚痴はやめろ。欠点の列挙コメどころか「愚痴は外部掲示板へ」という冒頭の注意書きすら読めないのか? -- 2017-03-18 (土) 06:47:20
      • 「ただの愚痴じゃない」ってんなら、対策なりなんなり、生産性のあるコメントをしろってことだよ。 -- 2017-03-18 (土) 06:49:48
      • 横からだけど欠点列挙って全部否定されてね -- 2017-03-18 (土) 06:51:25
      • 「そんなの欠点じゃない」ってか? 話にならん。 -- 2017-03-18 (土) 06:54:08
      • 話しにならんっていうか・・・現に『えっそれを欠点ということにしてだからこの性能をOPじゃないって言うなら他の戦車何なの』ってなるのばっかじゃん? -- 2017-03-18 (土) 07:11:24
      • 「他の戦車何なの」って、何とどう比べてんの?具体性を欠きすぎてて、文字通り話にならんのだが。 -- 2017-03-18 (土) 07:15:41
      • カナボン「俺はtier8HTじゃない…だから関係ないんだ俺はtier7HTカナボン…」 -- 2017-03-18 (土) 10:50:25
      • カナボンだってTier8さ! 切り上げて見なよ! まー -- 2017-03-18 (土) 11:03:57
    • 具体的に欠点言っても他の同格と比較すると欠点でも何でもないからなぁ… -- 2017-03-18 (土) 06:07:41
      • ガバガバじゃない!と否定するのはいいけど、その比較対象がTier8で希少種で滅多に見かけないIS-3Aとかだからなぁ…他国と比べ40~50m低い視界の悪さを語ろうとしたら、同格でも最低クラスのIS-3を引き合いにだし、近接戦闘するから大丈夫とか言ってくるし、防御についても一定以上の貫通以上には弱めと指摘したらある防御体制とか言うくせに、独戦車の車体下部隠しや米のハルダウンとかの当たり前の運用を出したら、限定的な条件を出すなとか騒ぐし…なんか都合の良い点だけ欠点認定しないし、欠点を取り上げても欠点らしい欠点として認めないだろうから無駄だろうけど。 -- 2017-03-18 (土) 13:13:43
    • 欠点というか、IS-3や6にない正面の弱点といえば、砲塔基部周りに30mmの天板が露出してる事だな。少しでも車高が高いヤツは直接抜けるし、こいつ同士で戦っても防盾下側を撃てばショットトラップで天板に入る。難しく聞こえるかもしれないが、VK3001Pの88mmなんかでも狙えば割とガンガン抜ける。まあTier6でこいつの正面に出るのはナンセンスだが、もし格下で対峙して抜けなくて困ってるならお試しあれ。 -- 2017-03-18 (土) 06:31:27
      • 狭すぎワロタ -- 2017-03-18 (土) 06:32:40
      • そんなわけわからん場所狙うくらいなら素直にキューポラ撃った方が楽だと思う -- 2017-03-18 (土) 07:42:20
      • そこを弱点って言ったらIS3の狙いやすいデコはいったいどうなるんだ・・・ -- 2017-03-18 (土) 08:53:04
      • IS-3のデコはめちゃくちゃ狙いにくいだろ こいつの方がまだ狙いやすい -- 2017-03-18 (土) 10:52:11
      • IS-3のデコが狙いにくいとか冗談でしょ -- 2017-03-18 (土) 11:33:17
      • オートエイムの位置だったりするんだなこれが -- 2017-03-18 (土) 14:03:27
      • オートエイムの位置・・・?昔は防盾狙ってたのが車体に変わったオートエイムがデコを狙うとかそれ密着してかつ車高の高い車両限定じゃないのか? -- 2017-03-18 (土) 14:46:31
      • ああすまん、ショットトラップの位置がオートエイムで狙う位置ってことか オートエイムで自動的に狙ってくれるならそれはそれでとんでもない欠陥だな、昔のKV-220みたいだ といって多少角度つくと狙わなかったりするかもしれんから工夫次第でどうとでもなりそうな欠点ではあるが -- 2017-03-18 (土) 14:52:23
    • IS-3に微妙に劣る足が近接戦に移行するのを難しくし、稜線越えは弱点を晒し、ハルダウンされれば弱点をまともに狙えない精度のせいでじり貧となる。格上もまた同様。高所を獲れば下部の傾斜が死んでしまい、低所にいれば額が丸見えで安定した運用が非常に難しい。近寄った場合も抜いてくる相手にはレートの低さが接近戦で致命的になりごり押しが難しい。一つ一つはよくあるものでもこれだけの数保持してる車両は稀っていうのが弱点で、寒色が乗りたがらないのはこの辺が理由。これでいい? -- 2017-03-18 (土) 14:25:36
      • 青と緑往復の寒色手前だが個人戦では書かれた弱点の多さからあまり使ってない。252小隊組むと発砲後の隙などを補って貰いやすく弱点も狙われずらいので、単発と装甲が生かせて他より優秀に感じる -- 2017-03-18 (土) 18:28:58
  • 運営としてはM449やT26E5のソ連版だよ的な軽い考えだったんだろうけど、あれをソ連HTでやったら完全に限度超えちゃった感じだな -- 2017-03-18 (土) 06:50:43
    • 正直ネオ埼玉のほうが厄介感はあるけどカタログスペックが高すぎたんだよな最高速が25~30なら荒れなかったかも -- 2017-03-18 (土) 12:49:23
  • 車体の項に説明を追記 -- 2017-03-18 (土) 08:16:58
    • 乙 -- 2017-03-18 (土) 11:22:29
  • 炎の最前線がひたすら辛い。敵が遠すぎて当たらん。しかも主戦場に遮蔽物が少なくて自走砲に狙われると逃げ惑うしかなくなる。 -- 2017-03-18 (土) 11:35:32
  • こいつに乗ると精度こそ正義とわかる。その後loweに乗ると足と単発こそ正義と理解する。そして252に戻って、を繰り返している。クレは溜まる。 -- 2017-03-18 (土) 11:49:43
    • 本当にこれ。まぁ隣の芝は青いよね -- 2017-03-18 (土) 12:21:57
    • 暖色「OP!壊れ!」黄緑「欠点らしい欠点がない!強すぎる!」青薄紫「HTとしては強いけど総合力ではそうでもない」紫「ストレスたまるから乗らない」基地がい「弱い!」 -- 2017-03-18 (土) 13:30:02
      • 黄色は暖色だろとか言いたいことはあるが言ってることはほぼあってるな -- 2017-03-18 (土) 14:04:57
      • 発売直後はこれに乗った青や紫をたくさん見たが、最近はいつも通りFCMとCDCに戻っててほぼ見なくなった。特に小隊組んでる連中は。 -- 2017-03-18 (土) 14:24:09
  • こいつ榴弾に不思議耐性ある?何となくで申し訳ないんだけど正面地面にソ連自走の203mm砲の課金榴弾で至近弾取ると他のティア8連中は600〜800はでるのにこいつ500前半なんだけど… -- 2017-03-18 (土) 13:46:13
    • 至近弾故に条件曖昧だけどIS-3とTiger2正面地面に同条件で落とすと平均650 -- 木主 2017-03-18 (土) 13:49:19
      • 途中送信失礼。252U、ディフェンダーともに同条件で600ぐらい。 -- 2017-03-18 (土) 13:50:52
    • あー、たまに低めのダメで済むことがあるね。つっても500くらいあるけどな。 -- 2017-03-18 (土) 13:57:10
    • こいつはむしろ底板薄いし、ダメージは入りやすい 内張りの影響や着弾位置やダメージの乱数を考慮したのならおかしいと思うけど、その程度の条件だと判断できないと思うよ あと203mmとは言え至近弾で800もでる?ソ連自走砲はけっこうな回数乗っているけ、そんな数値なかなか見ないけど? -- 2017-03-18 (土) 14:04:45
    • 側面じゃね?てか至近弾800は俺も見たことないな -- 2017-03-18 (土) 14:10:54
    • ソ連203mm長く使ってるが至近弾700-800はわりと見るぞ -- 2017-03-18 (土) 17:38:32
  • 皆さんの意見を反映して更新しておきました -- 2017-03-18 (土) 15:40:08
  • 出た当初は正面向けてるだけで大体弾けたけど、弱点も知れて最近は皆的確に下部狙ってくるから前よりは活躍は出来んな。ただ単発の高さからか稼ぎが良くてフル金運用余裕だし(最低でも1万以上は稼げてる)、相変わらず使ってて強いのは確か。ただ実際相手にすると車体下部でも狙っとけば貫通出来るし敵としてはあんまり強く感じられない。豚飯運用だと割と強い。 -- 2017-03-18 (土) 15:41:47
  • バックアップ見たら、「総論の本文に半角スペース入れただけ」のようだが、俺のパソコンだとページの文字がはみ出してすっげぇ変に見えるんだけど直して良い? -- 2017-03-18 (土) 15:53:50
    • なおしてもいいでしょ 上の馬鹿が確認もせずに更新したんやろ  -- 2017-03-18 (土) 16:21:37
      • 俺が狂戦車って総論編集したけどそん時は崩れてないよ、戻したやつが崩したんだが?さすがにそこは濡れ衣だわ -- 2017-03-18 (土) 16:28:58
      • まぁ、ぶっ壊ればっかなログめんどくて読む気もしないし、誰がやったかなんてどうでも良いけど。 あとついでに装甲の画像格納してみた。 -- 2017-03-18 (土) 16:48:04
      • しかしこれだけログ伸ばして誰も壊れ論に反論できてないのはある意味おもしろい -- 2017-03-18 (土) 17:35:37
      • 壊れ論を叫ぶ方々が欠点を書いても認識できない脳内暖色さんだからな 頭まで暖色とは哀れよ -- 2017-03-18 (土) 18:00:51
      • 暖色が多数派のゲームだからな 多数派の暖色かわ正しいのは当たり前よ 暖色の意見を聞いた結果このゲームは素晴らしものになったし 4万戦近くやって直近の成績が黄色の暖色さんの意見は正しい! -- 2017-03-18 (土) 18:12:58
      • 暖色の意見も正しいぞ 暖色が他のバランス型やオートローダやLTを使いこなす臨機応変な立ち回りが出来ず、活躍はできなかったが、格下殺し装甲とガバガバだが暖色を牽制する火力があるこいつに乗れば暖色でも暖色を圧倒できる。これは大きな戦力アップに繋がることで、暖色だらけの6~8戦場で市街戦だと間違いなく252の数で決まることが多い。そもそも重装甲型とSPGは決められた仕事しかできず乗り手により変化する性能の触れ幅が小さく、寒色はあまり好まない傾向。wikiでも寒色御用達車両が酷評される傾向で、逆に総合力で低い重装甲型はかなり過大評価される 暖色の腕前だと戦況に合わせた多種多様の任務をこなすことができず、MTは器用貧乏で装甲とHPでまさるHTに劣ると考えているからだ。だからこの車両が壊れだと騒がれるのも必然のこと。 -- 2017-03-18 (土) 19:06:15
      • ログ読む限りでは欠点上げても全部論破されて黙っちゃってるように見えるけど・・・? -- 2017-03-18 (土) 21:02:09
      • 無限ループって怖くね? -- 2017-03-18 (土) 21:23:09
      • 駄々は論破ではない -- 2017-03-18 (土) 21:34:57
  • とりあえずぶっ壊れとは思うけどマップとマッチングさえ何とかなればTDSPGなら -- 2017-03-18 (土) 17:33:05
    • ちゃんとスポットさえしてもらえば頑張って処理するからそこまで脅威ではないね。エンスクで移動中のこいつに88砲で狙撃貫通できた時は興奮しまくったww -- 2017-03-18 (土) 17:34:38
    • 大体、同格なら普通に対処できる。 格下で当たると「グエー」ってなるけど、脅威度はIS-3 -- 2017-03-18 (土) 18:12:15
      • と大して変わらない気がする。 -- 2017-03-18 (土) 18:12:34
      • 格下でもTDとかならまだなんとかなるような気もする。さっきのエンスクも貫通上がった原遒龍眞討世辰燭掘 -- 2017-03-18 (土) 19:30:09
  • 車体下部が広いように見えるけど、ちょっと離れると高精度砲でも運任せだなあ -- 2017-03-18 (土) 17:36:49
  • 実際この戦車、これといった欠点が無い。砲ガバガバ←特別にガバガバなわけじゃない キューポラ←非常に薄いので狙われても当たる可能性が低くまた俯角も普通に-6あるので容易に隠せる 防盾←たいした面積じゃないし250mmもあるので弱点とは言えない 車体下部←正面からでも220mmと必要十分以上の防御力 側面←100mm超あり欠点どころかむしろ強固 視界←特に劣っているわけではない 車高←普通のIS形状であり独重や日重のような巨体タイプと比べて生存性が抜群に高い 機動力←この装甲この火力でこの軽快さ ・・・うん、普通に考えてOPだわ。 -- 2017-03-18 (土) 21:11:02
    • 病気だな -- 2017-03-18 (土) 21:33:01
      • ほら何も言い返せない -- 2017-03-18 (土) 21:38:57
      • 承認欲求ってヤツよ。お互いこれ以上続けても無駄なんだから「そうですね」つって放置すりゃ済むこと。 -- 2017-03-18 (土) 21:57:25
      • wikiの情報を正確に保つためにわざわざ反論してた面々が、木主の病的な執着と駄々に付き合いきれずに疲れてきてるんだよ。丸ごと伐採要請でいい気がしてきたね。 -- 2017-03-18 (土) 22:15:15
      • 砲ガバガバじゃない←IS-3Aしか乗ったことがない…?他国のHTを使ったことがないであろうエアプ発言 キューポラが弱点じゃない←他国のがふかくもとれ、キューポラが固く背の関係で狙いにくい 同格に抜かれる防盾ほっぺ←格上の金弾を防ぐ頭持ち同格HTが多数派なのに…車体下部←こいつの車体装甲は非常に強力 しかし車体装甲が薄いとされるT32でも175族を防げる程度あり、他の戦車も大部分が200~280の装甲を誇る。実際の実用範囲を考えたら、格下や暖色ぐらいしか通じない 側面←IS-3やVK100PやKVのように大部分が強力な空間装甲やスカート、装甲厚でまもられてはいない 格下にも簡単に簡単される 欠点らしい欠点ではないが利点でもない 視界←ワーストでかなり劣っている ソ連特有の欠点である視界を劣っていないと判断するあたりがエアプ感満載 車高←この先のソ連戦車もそうだが史実より交戦距離が近く、車高が高い戦車が多いせいで、実際は3Dモデルほどの装甲は発揮できなかったり、キューポラが狙いやすくなったりするし、自走砲に対しても弱い 機動力←良好な部類 だが特別優れているわけでもない 比較対象が毎回その分野のワーストクラスの戦車で欠点から目を背けている 全体的に高めの強いが、壊れかは疑問に思うところもある  -- 2017-03-18 (土) 22:30:14
      • 252U頭が格上の金弾に抜かれるという意見あるけど、石頭で有名なT34は砲身横の垂直部分や防盾上部、天板を120口径で、Loweは砲身を撃たれれば貫通する、IS-3はデコを抜かれるので真の石頭ってT32以外いないんじゃないかな、キューポラは他国に比べて小さいし砲塔側面も生半可な当たりじゃ弾かれるから普通に信頼できる装甲だと思うけど -- 2017-03-18 (土) 23:01:35
      • 弱点というか、いざとなったら抜ける部位的扱いだな こいつは比較的300mmで抜ける範囲が広く、砲性能の関係でよそ見などの防御体制をとるのが難しいだけで、弱点ではないな -- 2017-03-18 (土) 23:14:26
      • 車高が低いと自走砲に弱い?ってどういうこと? -- 2017-03-19 (日) 00:16:04
      • IS-3Aしか乗ったことがない…?他国のHTを使ったことがないであろうエアプ発言←この貫通と単発で?? -- 2017-03-19 (日) 00:54:47
    • こうして見るとつくづく壊れやな…せめて脚を遅くするとか何か欠点を作るべきだった。いくらなんでも恵まれすぎてて話にならん -- 2017-03-18 (土) 21:41:58
    • 252よりこんなこと本当に思ってる暖色のほうが恐ろしい -- 2017-03-18 (土) 21:42:53
      • ほら具体的な反論できない -- 2017-03-18 (土) 21:46:57
      • やばいよねこの木主 -- 2017-03-18 (土) 22:17:47
      • うん。けどまあ真っ当な論評もされてるし、本文はやや褒めすぎの感あるもまともだ。真に受けて買っちゃう人はそういなかろう。 -- 2017-03-18 (土) 22:40:23
      • ↑あ、wikiのことね。 -- 2017-03-18 (土) 22:43:00
    • IS-3より砲塔が柔らかい←デコハゲの装甲厚が約2倍に強化されている これも -- 2017-03-18 (土) 21:44:47
    • コメントアウトしていいですか?いちいち精神疾患を持った暖色とそれに釣られた馬鹿がコメントしていたら、いくつページを用意してもたりない -- 2017-03-18 (土) 22:33:40
      • 子どもだから、下手に反応しても面白がって荒らすだけでしょ 無視が一番よ 実際書きこみがなかった数日は大人しかったし 彼に勝ったらと思わせればいいのよ -- 2017-03-18 (土) 22:39:28
      • コメ欄閉鎖後でいいと思う。 -- 2017-03-18 (土) 22:41:56
      • コメント時間や成績を見る限りゲームでも人生でも負け犬の可哀想な奴なんや…せめてコメント欄のレスバトルでは勝者でありたいと思う彼なりの小さな欲求なんや…コメント欄ぐらいではプライドをみたしてあげり… -- 2017-03-18 (土) 22:49:48
      • 精神疾患だの負け犬だのなんで侮辱で返さないと気が済まないの? -- 2017-03-18 (土) 22:50:46
      • ↑どっちも本質的には似た者同士だからだろ はっきり言ってこのくだらない戦争は異常やね -- 2017-03-18 (土) 22:53:51
      • 暖色君図星でワロタ みんなに否定されても壊れ壊れ騒ぐお前の頭が壊れてるんじゃい! -- 2017-03-18 (土) 23:01:24
      • 俺が知らんとこでくだらないケンカしてて笑った -- 木主 2017-03-19 (日) 00:11:29
    • 自走砲に関しては弾の入射角の問題でしょ 砲に関しては長い照準時間と劣悪な照準と拡散の割には、貫通と単発が割りと普通なところでしょ。どこでも抜けるような薄い格下なら良いが、同格や一部の格下重戦車は相手の角度にもよるが、面積の半分近くが抜けなく、高めの貫通でもしっかりと長い時間絞らないと有効打にならないし、精度の悪さもあり中距離以上は非常に苦手で、近接戦闘も一方的な攻撃も難しく大抵の場合は相手からの反撃がある。この拡散の欠点がけっこう大きな問題で5~7の大口径やE100のように同格とくらべ1.5~2倍の大火力の大きなリターンがあれば多少不利な撃ち合いのダメージ交換も問題ないのだが、252はせいぜい1.3~1.5倍程度の火力でしかない。最低でも2杪ちょっと無防備にならなければならない割にはリターンが少ない。圧倒的な砲塔の硬さがあればその欠点は消せたが、残念ながらこいつの砲塔はそこまで硬くないし、キューポラという低貫通でも抜かれる弱点もある。特に大部分が抜けない上に、強力な砲を持っている格上との戦闘でこの弱点は顕著で、一方的なダメージ交換になってしまう可能性がある。その点IS-3が使いやすいと評価されるのは、弱点はあるが、大部分が格上の弾を弾く砲塔と、機動力で比較的対抗でき、特にT32とかの石頭ならハルダウンさえ決めれば、安全に狙いを定め弱点を狙うことにより低貫通を補うこともできる(そもそも格下が格上と正面から撃ち合うのは悪手だが)寒色は一方的にダメージを与えることを重要視しているから、ダメージ交換になりがちなこいつは使うのが面倒な車両ってこと -- 2017-03-19 (日) 02:48:35
      • このうっすいキューポラをスコスコ抜かれるって何十秒静止してんの? -- 2017-03-19 (日) 10:16:27
    • 自走砲に関しては弾の入射角の問題でしょ 砲に関しては長い照準時間と劣悪な照準と拡散の割には、貫通と単発が割りと普通なところでしょ。どこでも抜けるような薄い格下なら良いが、同格や一部の格下重戦車は相手の角度にもよるが、面積の半分近くが抜けなく、高めの貫通でもしっかりと長い時間絞らないと有効打にならないし、精度の悪さもあり中距離以上は非常に苦手で、近接戦闘も一方的な攻撃も難しく大抵の場合は相手からの反撃がある。この拡散の欠点がけっこう大きな問題で5~7の大口径やE100のように同格とくらべ1.5~2倍の大火力の大きなリターンがあれば多少不利な撃ち合いのダメージ交換も問題ないのだが、252はせいぜい1.3~1.5倍程度の火力でしかない。最低でも2杪ちょっと無防備にならなければならない割にはリターンが少ない。圧倒的な砲塔の硬さがあればその欠点は消せたが、残念ながらこいつの砲塔はそこまで硬くないし、キューポラという低貫通でも抜かれる弱点もある。特に大部分が抜けない上に、強力な砲を持っている格上との戦闘でこの弱点は顕著で、一方的なダメージ交換になってしまう可能性がある。その点IS-3が使いやすいと評価されるのは、弱点はあるが、大部分が格上の弾を弾く砲塔と、機動力で比較的対抗でき、特にT32とかの石頭ならハルダウンさえ決めれば、安全に狙いを定め弱点を狙うことにより低貫通を補うこともできる(そもそも格下が格上と正面から撃ち合うのは悪手だが)寒色は一方的にダメージを与えることを重要視しているから、ダメージ交換になりがちなこいつは使うのが面倒な車両ってこと -- 2017-03-19 (日) 02:48:36
    • 低tierなら普通かもしれんがTier8において0.44の精度と350m視界は普通壊滅的な弱点って言うんだよ。上の方にも書いたけど地形適正が低く、車両の強みがかみ合わないせいで多くのシチュエーションで何かしらの弱みが出てしまう。知れば知るほどに与しやすい車両なんだぞ?お前さんのその言い分はただの勉強不足じゃないかね? -- 2017-03-19 (日) 06:17:26
      • 精度はアメリカやら他のソ重と大差ないし視界も他のソ重と同じ 壊滅的な弱点とは言いがたいね その辺何とかしたいなら他の国使えって話になる そして地形適正なんて大抵の戦車が抱える問題だろう まあこいつが特別処理にこまる車両ではないってのは同意できるけど -- 2017-03-19 (日) 07:32:52
      • 0.04の差は大差で、他のソ連重も同様に壊滅的な欠点なんだよ。ただしその分KV-4は強烈な豚飯性能と高い金弾貫通と許容範囲の精度を持ち、IS-3は高いバランスを、IS-6はマッチング優遇を持つ。大抵の戦車は得手不得手があるがこいつはそこまで苦手じゃないところと苦手なところばかりで得意といえる場所が極端に少ない。小さな問題を大量に抱えることで無視できない問題になってるのがコイツだよ -- 2017-03-19 (日) 07:57:04
      • とりあえずお前がどうしてもこの車両のネガキャンしたいのだけはわかった IS-3とか大差ないからって比較が適当すぎやしませんかね?www IS-3を高いバランスと称するならこいつも同じだろう -- 2017-03-19 (日) 08:08:21
      • ↑252とIS-3の差が解ってないあたりで、もう話にならんのよ…絶対こいつ乗ったことないって解ってしまう。 -- 2017-03-19 (日) 08:56:14
      • こんだけ尖った砲積んでてそれを言うかよ・・・こいつもバランス型だが高いバランスとは言えない。補いきれないレベルの低レートと許容範囲外の精度と拡散の代わりに高威力、同じ運用はまずできない。そんなことすら理解できないのならお前の言うことは信用に値しないぞ?俺は事実しか言ってないしお前が過剰評価してるだけだろ。てかこいつが異常に強くないと何か困るのか? -- 2017-03-19 (日) 09:06:23
      • IS-3を高いバランスと称することができてこいつはできないその決定的な違いとは何か? ところどころの性能差でMAPやら状況の有利不利が多少変わるくらいにしか感じないんだが -- 2017-03-19 (日) 09:07:23
      • だから、精度と拡散の差だよ。お前さん、最初っから同じことずーっと指摘されてるんだけども、聞く耳もたないで論破したつもりになってるからおかしくなる。乗ってみろ、いいから。理解するから。 -- 2017-03-19 (日) 09:11:47
      • この貫通と威力で「精度と拡散がこれぐらい劣ってるから壊滅的弱点!」って言われても ハア? としか・・・ -- 2017-03-19 (日) 10:12:40
      • HTに求められてるのは精度やDPMよりターン制に強い単発火力と前線維持と突破できる装甲だからゲームシステム上の問題で史実のように狙撃で活躍しづらいドイツ系が不遇だと言われてた経緯があるんだけど、精度求めるならTD乗るしDPM求めるならMT選ぶよね -- 2017-03-19 (日) 10:26:48
      • それはみんな解ってるんじゃない?だからこそ、これは強い重戦車止まりであって、opとは思えないって事だと思うよ。 -- 2017-03-19 (日) 10:38:57
      • 特別とは言わずともHTとして普通に恵まれてる性能もってて、それで砲精度とって壊滅的とかもはやこいつやHT全般乗るの向いてないかnoobかのどっちかだよな -- 2017-03-19 (日) 10:40:23
      • 極端だなぁ。HTとして弱いなんて誰も言ってないよ。OPや壊れと言われると、それは違うってみんな言ってるんだが、それは解るかい。 -- 2017-03-19 (日) 11:07:02
      • えっこの枝のどこにこいつをOPだって言ってる人がいるの? そうやってはぐらかしてるのは君のほうでは? 君の”壊滅的”って言う評価やらバランスがどうたらに皆突っ込んでるだけでは? -- 2017-03-19 (日) 11:13:51
      • OPの考えが噛み合ってないからな、十全で無敵じゃないとOPじゃないって意見と同ティアと性能比較すると頭一つ抜けた性能だとOPって意見、前者だとWOTにOP車両は一両もいないのと同義になる、四方八方から撃たれて装甲抜けない車両なんていないし、精度も単発火力もDPMも全部一位の車両なんていない、ただ平均勝率に10〜15%程度の差が出るだけ -- 2017-03-19 (日) 11:22:49
      • ↑↑誰かと間違えてない?壊滅的って?自分そんなこと言ってないけど。でもこいつの精度が壊滅的に悪いというなら、それは同意するよ。あと、「この木のどこにOPって言ってる人がいるの?」って…きみ、木主の発言最後まで読んでる???-- 2017-03-19 (日) 11:38:52
  • 弾薬庫の解説を探したんだけども見つからなかった。ただ、なんとなーく側面(の前方?)を撃たれたときに壊れやすいような気はする。 -- 2017-03-18 (土) 22:48:48
  • まあなんていうか、精神疾患だのなんだのおっそろしく幼稚で口汚いのが2〜3人ほど顔真っ赤にしてることだけは見てて分かるな -- 2017-03-19 (日) 00:56:45
  • 壊れとかopとか言ってるのはこいつに完封されて顔真っ赤にしてる脳死だろ。お前らに足りないのは車両のスペックではなく脳みそだ。 -- 2017-03-19 (日) 02:31:57
    • でも文句言いたい気持ちは解かるけどな。こっちはtier7 -- 2017-03-19 (日) 03:01:02
  • 大多数が使いやすい戦車かな、コレは。 -- 2017-03-19 (日) 03:28:40
    • 使いにくいと感じたら一人前 -- 2017-03-19 (日) 06:04:28
    • ピーキーで乗りづらくなったIS3、と言ったところ。IS3に乗れる人なら大丈夫じゃないかな。初心者が乗るのはオススメしない、Tier10まで当たるからね。実際にいるけどプレイヤースキルの差でボコボコにされてるよ。 -- 2017-03-19 (日) 08:44:57
  • OP気味だけど別にそこまで騒ぐほどのものでもない 格下でも金弾使えば普通に戦えるレベル そしてそれはこのゲームではありふれた事実 特にこのtierまでくるとね 問題は課金戦車とはいえIS-3のほぼ上位互換みたいなところか -- 2017-03-19 (日) 06:54:03
    • IS-3と同レベルとは思うが、上位互換ではないね。IS-3のほうが優れてる点が散見される。まあ、歴史が長いぶん有効な運用が研究されているというのもあるかもしれないが。 -- 2017-03-19 (日) 08:58:20
      • ほぼ上位互換と言っていいと思うよ ちょっと強すぎてOPだわ -- 2017-03-19 (日) 10:15:02
      • いや、上位ではないね。強いてどちらかと言えば、下位互換かな。ちょこちょこ出てるみたいだけど、精度が割と足を引っ張り、汎用性で明確に劣る。 -- 2017-03-19 (日) 10:35:22
      • HTとしてはそれなり上回ってる感あるよ。柔軟性は確かにIS-3のほうがあるかも。 -- 2017-03-19 (日) 10:44:39
      • 自分はIS3のほうが上と感じたけど、まあ僅差だな。乗る人間の癖や乗り方で変わるんじゃないかな? -- 2017-03-19 (日) 11:01:08
      • とりあえず開幕脳死で突っ込んで適当にオッスオッスして2000から3000くらいダメとって爆散。クレジットとEXPごっつぁんです。みたいなプレイをしたいときは252、ガチで勝ちたいときはIS3って感じかも。 -- 2017-03-19 (日) 11:24:30
      • 252Uで車体下部が弱点で格下にも抜けるとか言われてるからその人達からすればIS-3の車体正面なんて豆腐なんだろうな、ていうか拡散含めても精度0.4でもてはやしすぎだと思うが、IS-3持ってるが個人的には252Uの方が装甲活かしやすい重戦車らしい仕事できる -- 2017-03-19 (日) 11:32:48
      • ↑ごめん同格HTに乗っててIS-3の車体正面を抜き損なったら「omg!? i'm nooooob!」と思うw -- 2017-03-19 (日) 11:55:30
      • ↑だからこそ、それをやらかしかねない252uをガチで使うのは嫌なんだよね。勝負所で使うにはどうも信用ならん。 -- 2017-03-19 (日) 11:58:18
      • 252UはIS-3より俯角あるし精度も強化すれば0.4切るしな、ソ連砲のなかではむしろ使いやすい部類、それ以上求めるならアメリカとかドイツ選ぶ -- 2017-03-19 (日) 12:30:03
  • 格下番長な性能と、プレイ人口多そうなtier6-8帯でTOPにいること、課金戦車であることが合わさってヘイト集めてるだけな気がしてきたわ -- 2017-03-19 (日) 07:42:22
    • 強いんだけど近距離特化型でしかも弱点狙いが必要な相手に弱いんだよね。結果格下番長になるんだけど、実はスパパとかの同格にも不利がついたりする。 -- 2017-03-19 (日) 11:42:34
  • こやつにしばらく乗ったあとでIS3に乗ってみたら乗りやすさに感動する、した。やっぱりIS3は大正義だわ。 -- 2017-03-19 (日) 09:00:25
  • クラン抜けてしばらく経つから今もTier8集団戦があるかわからんのだが、もしまたやるとしたらこいつとIS3とどっちが良かったかな。。。すっぽ抜けが嫌だからIS3かな、結局。 -- 2017-03-19 (日) 09:05:03
  • 主砲は火力は高いが汎用性に大きく欠ける、機動力は並のHTクラスでMTからすれば鈍足でしかない。上手い人はこいつに乗るより高精度高火力高機動の車両に乗った方が強い。 -- 2017-03-19 (日) 09:10:49
    • つまり大正義スコGか。。。再販しないかなあ、即買いなんだけど。 -- 2017-03-19 (日) 09:16:43
      • HP制と不死身の乗員とかいうクソシステムのおかげで紙でも機動と火力あればさいつよ。あんなんで戦場の真ん中いたら見つかった瞬間即爆発ですわ。 -- 2017-03-19 (日) 09:28:22
      • ↑紙戦車乗りだが自走砲のホールインワン!でフルヘルスから爆散できるので安心してほしい。 -- 2017-03-19 (日) 09:37:51
      • 機動力あればあるほど当たるかわからないし自走も打ちたがらないんだよなぁ。余程暇か余程優先して潰したい状況なら別だが。 -- 2017-03-19 (日) 09:46:22
      • ↑死ぬほど狙われますが何か;; レオ1だからか寒色になったからかは自走乗りに聞いてみないとわからんが。 -- 2017-03-19 (日) 09:54:51
      • 自走砲だってスコアは欲しいのよ....。どれだけ機動力があろうが撃つときは止まるし最初から射撃地点予測して照準合わせとくし紙装甲相手なら例え至近弾でも500入るしな。てかスレチ -- 2017-03-19 (日) 12:03:20
    • カノパン…うっ頭が…… -- 2017-03-19 (日) 09:24:30
    • うまい人はLTMT乗ったほうが勝てるって別にこの車両関係なくゲーム全体で言えることでは。HTの強さ議論としては全てを放り投げる行為に等しいのでは -- 2017-03-19 (日) 12:00:43
  • 当たらなくてイライラするのはアレだな、当たらなくてもイライラしない精神を身につければいいんだな。つまりは精神修養だ。座禅だ。 -- 2017-03-19 (日) 11:20:44
  • 頭いかれた奴らと比較的そうじゃない奴らがIDなしで言い合ってるからカオス過ぎて笑える -- 2017-03-19 (日) 11:52:19
  • wiki民はこいつを弱いとかいう噂を聞いてきたんだがホントだったんだなwww -- 2017-03-19 (日) 12:31:16
    • Tier9並につおい!って主張するのが出てくる→いやいやいや→つおいから→いやいやいや→つおいから→いやいやいや→じゃOPってことで→いやいやいや という不毛なやり取りの最中だ。そっとしておいてやってくれ。最近はやりとりでさえなくなってきた。元からそうだったのかもしれないが。 -- 2017-03-19 (日) 12:39:08
    • 弱点の指摘はあるけど、こいつを弱いと書いてるコメントなんてどこにもない。日本語も読めず情報提供もできない暖色クンは帰ってどうぞ。 -- 2017-03-19 (日) 13:00:24
  • こいつを弱いとかいう奴は何乗っても一緒だよ。is3並の機動力is7並の装甲t-10並の攻撃力あるのに...車体下部弱点だから←マウスだってそうじゃんwww精度悪い←重戦車に精度求めて何するの?芋って狙撃?www -- 2017-03-19 (日) 12:35:52
    • こいつを弱いなんていう奴は極端な奴を除いていねーよ 単純にHTとしての能力は凄く高いし、汎用性もまずまず ただ格上と互角に戦えるかという点でぶっ壊れてると言う人とそこまでではないという人がいるだけ ちなみに精度が悪けりゃそれだけ狙いが甘くなって相手の弱点を狙い辛くなる=重装甲相手がきつくなるってことなんだがそれすら理解出来てないのだろうか?近距離でもしっかり狙わないと飛び出し打ちですっぽ抜けることも出てくるしな そしてそれを補うためにじっくり照準してると自慢の装甲も弱点撃たれて抜かれるって話 -- 2017-03-19 (日) 13:11:23
  • ここまでの強さ論議をまとめると、Tier9HT>>>(越えられない壁)>>>IS3≒252u>英ソ以外のTier8HT>残ったHT ってとこか? -- 2017-03-19 (日) 13:18:06
    • あー、lowe最強って人もいるわ。人それぞれだな結局。 -- 2017-03-19 (日) 13:22:02
      • 50100とか特殊なのもいるし順番付けること自体あれなんだがなぁ -- 2017-03-19 (日) 13:25:28
      • Loweは頭が格上にも使えると思われがちだけど砲身から本体抜ける弱点知られていると抜かれるんだよな -- 2017-03-19 (日) 13:32:01
      • loweは知ってる人からするとガンガン抜かれて役に立たんからなぁ。市街地戦だと結構つらいし突撃すれば車体下部抜かれて棺桶だし -- 2017-03-19 (日) 14:28:33
      • Loweの話はスレチだけど、そりゃ使いかたが悪いなぁ…個人的には、少なくとも252uよりは強いと思われ -- 2017-03-19 (日) 15:04:34
      • 使い方云々じゃなく抜ける部分の話ししてるのに、車体下部隠して砲塔出したアドバンテージ得た状態、遠距離で252Uと撃ち合う条件とかは持ち出してくるなよ意味ないから -- 2017-03-19 (日) 15:14:18
      • そんな限定的な話してないでしょw 252uよりLoweのほうが強い、とだけ言ったのよ。 -- 2017-03-19 (日) 15:16:24
      • 悪いなぁ…(俺の運用が上という自慰) -- 2017-03-19 (日) 15:16:35
      • どう強いのか、252Uより足が速い?、砲が強力?、装甲が硬い?で説明して -- 2017-03-19 (日) 15:21:27
      • 自慰っつうか…そんな飛び抜けた成績じゃないが、笑わないなら252uとLoweの直近成績でも貼ろうか? ちゃんと乗り比べた実感で感想を述べてるって理解してもらえると思うよ。何度も出てるけど、252uは戦闘レンジが狭いせいで汎用性が低すぎるんだ。状況によって詰んだりする。Loweは戦闘レンジを選ばないし、地形も選ばない。そのあたりは圧倒的な差があるよ。252uを弱い戦車とは言わないけど、Loweが棺桶なら252uは棺桶以下になっちゃう。 -- 2017-03-19 (日) 15:22:51
      • ↑↑えーとね、砲はタイプが違うから単純な優劣を付けるのは難しいけど、でもLoweのほうがいい。機動性は252uだけど、選べる地形の幅はLoweのほうがずっといいので、足を単純に比較してもねっていう感じ。装甲は同レベルと言えるかな。 -- 2017-03-19 (日) 15:25:07
      • 遠距離で撃つゲームならドイツ車両が最強になるでしょ、Loweと同じ運用を252Uに当てはめたらそりゃ弱いよ、というかソ連全般弱いことになるよ -- 2017-03-19 (日) 15:38:10
      • いや、片方が有利な条件でだけとか、そういうことを言ってるんじゃなく、総合性能で劣るよっていう話なんだ。あともし接近戦でも、「お互いが十分に防御に有利な地形」なら、Loweに分があるよ。252uがLoweを圧倒できるのは、味方なしの1vs1、後方射線なしで、踏み込んで側面のぶつけ合いができるような突破の場面だけじゃないかな。そういうシーンはあるにはあるね。 -- 2017-03-19 (日) 15:44:21
      • 252Uの装甲は抜けるけどLoweの砲身抜かれるのは運用が悪いなぁ…になるのか -- 2017-03-19 (日) 15:53:01
      • 真正面晒したらエンジン一発昇天してほぼ攻めに貢献できないLowe君が総合性能高い・・・ねぇ・・・ -- 2017-03-19 (日) 15:57:56
      • さっき252uで活躍したんで貼るね、いつもこうじゃないよw でも「暖色君の妄想」じゃないってのは解ってもらえると思う。→252uで頑張った まあそこそこ戦える腕のつもりなんだけど、そんな自分の意見では、明らかにLoweのほうが強いって感じかなぁ。 -- 2017-03-19 (日) 15:58:55
      • loweは精度が良いから射撃の為に止まる時間を短くする事で弱点を撃ち抜かれ辛くするのが基本、それが出来ないのは精度を生かしていないと言うことになる。252Uは精度が悪いので射撃の時にどうしても停止時間が伸びる為に弱点に当たられやすくなる。 -- 2017-03-19 (日) 16:01:27
      • 要所防衛には強いけど220mm未満の貫通力しかない同格以下を無傷で進行して完封する能力がLoweにはないしな、丁寧に立ち回るといえば聞こえがいいが大胆な動きが出来ないから片翼壊滅させて勢いのまま相手を包囲殲滅とかはLoweには求められない -- 2017-03-19 (日) 16:06:06
      • 暖色でも運が良ければ1戦くらいは取れる程度の成績でドヤッて張られましても() -- 2017-03-19 (日) 16:07:08
      • ↑そんな僻まないでもw んじゃこれも貼っとくね→ごく直近の成績、252uとLowe 「フーンその程度?まぐれでしょ」ってなら、ぜひ成績みせてくださいなー。少なくとも自分と対等に話せるくらいの腕前はあるんだろうからさ。もし自分より上手なら有益な話を聞きたいしね。 -- 2017-03-19 (日) 16:13:11
      • lowe使いこなせない暖色がlowe弱い、252強いって言ってるだけでしょ、おとなしく降参しとけ -- 2017-03-19 (日) 16:18:27
      • 愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板と言われてるのに成績はってある奴は気づかんらしいな。成績はりだしたらきりがないだろ、何人いると思ってるんだ。 -- 2017-03-19 (日) 16:19:13
      • 「Loweのほうが252uより強いと思うよ」っていう話と具体的な成績データは有益じゃないのか、それは失敬。まあたしかに、人によるしね。でも相性的には、Loweは252uキラーの位置にいる感じと思うよ。棺桶とか言って、これを読んだ252uユーザーがLoweを舐めてかかるのは、wikiの記載として(コメント欄とはいえ)ちょっとアレだと思う。 -- 2017-03-19 (日) 16:25:14
      • むしろ、久しぶりに有益な木になってる件 -- 2017-03-19 (日) 16:33:21
      • http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1191078.png.html 後にコメントアウトします -- 2017-03-19 (日) 16:50:34
      • あのさぁ…826戦のLoweより50戦ぽっちの252の方が勝率高いからつえーんだぜとか小学生の発想じゃねぇんだから。最低でも252を500戦くらいしてから出直せ、それが「統計」ってもんだ -- 2017-03-19 (日) 16:54:51
      • 頭弱いのか誰が弱いと言ったんだ、大体Loweの戦闘数はBuff前のが大半だ、俯角が6度の頃から使ってるんだよ、登場したばかりの252を500戦させるほど時間取れるニートじゃないんだよ -- 2017-03-19 (日) 17:00:15
      • あーいやゴメン、本当に貼らないでもいいよ。たまたまでしょみたいな態度にカチンと来ただけやねんで、こっちも暖色の妄想扱いされると嫌だったから、そうじゃないからねって貼っただけだし。とりあえず、252がアホみたいな壊れかっていうと、No。Loweが棺桶だって言われると、それもNo。自分が言いたいことはそれだけです。 -- 2017-03-19 (日) 17:01:22
      • だから成績張りはやめろと統計とらないと全くの無意味だし1個人の統計ならその人はその車両が得意なんだねでしかない。それはともかく味方が健在ならLoweのほうがやりやすくはある。 -- 2017-03-19 (日) 17:25:05
      • 総合勝率の統計出してもはnoobじゃ使えないからとかになるだろうな -- 2017-03-19 (日) 17:41:13
      • 統計って大事よね・・・俺の体感では全然壊れてない!乗れば分かる!とかも頭悪い -- 2017-03-19 (日) 23:39:53
    • IS-3をほぼ同一はないなTier8は概ね課金戦車が通常戦車と同等以上のが多い中で252UのHTとしての完成度がかなり高い、必要箇所にスペック集中して優先度が低い部分の粗が目立ってる感じ、300mmで抜ける抜けないと取り沙汰されるのは通常のTier8装甲では有り得ないからな -- 2017-03-19 (日) 13:26:11
      • 局所的な装甲が凄いってことなら石頭ズやらネオ埼玉やらもいるんだが、ともあれ評価が人それぞれすぎてなー。まあ252uがTier8HTの中でも強いほう、というのは概ね大多数の意見とは言えそうだ。 -- 2017-03-19 (日) 13:36:46
      • IS3は格下相手でも車体装甲が信用ならんほどぺらぺらだからなぁ(金弾) -- 2017-03-19 (日) 14:29:54
    • 俺ならIS3≒252と同格にVK100.01Pを置く -- 2017-03-19 (日) 13:33:18
      • 俺なら110を置くな。小回りは効くし砲の使い勝手がいいからボトム性能も高いし -- 2017-03-19 (日) 13:42:48
      • 両方おいていいんじゃね? -- 2017-03-19 (日) 17:39:28
      • 110はこいつと違って豚飯ができんからなあ -- 2017-03-20 (月) 01:54:08
  • こいつが強い強いと言われる原因はtier8HTが基本的に弱いから。強戦車と言われるis-3でようやくtier8HTとして普通の強さ、それ未満の強さのtier8HTはtier的にスペックが足りてない。 -- 2017-03-19 (日) 15:10:34
    • tier8HTでは9,10に基本的に歯が立たないからなぁ -- 2017-03-19 (日) 15:31:54
      • 格上に弱いのはHTの常だから・・・ -- 2017-03-19 (日) 18:34:51
    • 性能に可愛げがないよね。KVは垂直装甲、米重は車体が弱点、日重は鈍重とそれぞれ分かりやすい弱みがしっかりある。しかしこいつはそれがない。俺の好きな戦車群がどれも貫通が微妙なやつばっかだから、ソ重だらけのTier8戦場はやってて辛い印象が強い。 -- 2017-03-19 (日) 16:39:25
    • 8HT強いでしょ・・・MTならともかくその認識はおかC -- 2017-03-19 (日) 17:09:32
    • 昔はともかく今は色々buffと新規車両入ってて平均レベル高い感、7HTがかなり辛くなった -- 2017-03-19 (日) 17:47:21
    • tier7HTの高威力砲が390、低威力砲が240、平均すれば325、tier9HTの高威力砲が490、低威力砲が400、平均は445、とすればtier8HTの平均威力は385になるべきだが、多くのtier8の威力は320、しかもdpmは並程度の物ばかり、威力が390のis-3も低精度低dpmで明らかに主砲の性能が足りてない。 -- 2017-03-19 (日) 18:45:56
      • チャーチルBPの17ポンド砲や4式重戦車の14cm砲をご存知無い? -- 2017-03-19 (日) 19:00:37
      • 高威力と低威力であって最高威力と最低威力ではない。4式は単発の代わりに犠牲にしてる物が多いし、黒太子乗りは常に主砲の性能に文句言ってる -- 2017-03-19 (日) 19:17:37
      • 英国の単発150や日の単発600を忘れているぞ。火力ばっかり重視しているけど、有効部位に命中して貫通しないと意味ないよね?特に9~10から急激に性能があがり、簡単に弱点とかを撃ち抜かれるようになり、低Tierのような2~3秒の照準時間は命取りになるから、単発よりも拡散や照準を重視したほうがいい。高Tier の強戦車と評価される戦車は一部のオートローダを除き、どれも拡散や照準精度に優れている戦車だしね。HTでもE-100のような駆逐戦車クラスの破格の単発火力と高HPを持ち不利なダメージ交換を帳消しにする例外がいるが、ほとんどが砲拡散や照準に優れているのばかり。マウスが評価されたのも砲拡散と照準がバフされて、以前のようなほっぺを晒し続ける弱点が無くなったからだし。だからwikiはもう少し拡散とかの地味な能力を重視したほうがよいのでは?米戦車が上級者に人気なのも拡散が優秀なのが大きなポイントだし -- 2017-03-19 (日) 19:21:52
      • ついでに言うとそいつらを入れるとそれぞれの平均が270と500に、結局tier8平均に欲しい威力は385のままだ -- 2017-03-19 (日) 19:22:28
      • 要するにたらなければどうということはないこと。現実でもそうだが、ハルダウンの目的は投影面積を減らすこと。それはこのゲームも同じことで、府角が無い戦車や装甲がない戦車でも、上級者は豚飯や頭出しなど擬似的なハルダウンなどで有効部位の投影面積を減らす。擬似ターン制でも一方的に -- 2017-03-19 (日) 19:39:10
      • 擬似ターン制でら単発火力も大事だが、一方的に攻撃する能力も大切な要素 この要素を上手く使えるのが上級者としての第一条件だと思う。 -- 2017-03-19 (日) 19:42:19
      • 単発威力が足りないのにその他の能力も平均以下なのが問題だと言ってる。 -- 2017-03-19 (日) 19:46:02
      • その問題があるのはKV-4と110ぐらいでしょ 110は石頭を備えているし、Tiger 2はやや低水準だが、そのぶん精度がゲームでもトップクラスなんだし 他のソ連系は君が提示する単発火力の水準を満たしている -- 2017-03-19 (日) 19:56:09
      • KV-4はツリーがST-1以外見所のない苦行ツリーだから仕方がない。 KVルートはバフを願うことしかできない -- 2017-03-19 (日) 19:58:45
    • で、そのソ連系と言うかis-3は単発威力の水準は満たしているがその他の主砲の性能は低い。つまりは主砲の性能だけならis-3は低いとなる。能力を単純に評価すれば、砲性能は低い、装甲はやや優秀、足はやや優秀となり、平均すれば普通程度の能力。その普通程度の性能で強戦車扱いになるのがtier8HT -- 2017-03-19 (日) 20:07:20
      • Tier8はTier7とかと比べて優秀な装甲、特に固めの砲塔持ちが多いのは利点だと思うぞ?7と比べて、格下の弾を防ぐ戦車が急激に増えるし、9は砲性能こそ急激に上がるが、そのインフレ具合に比べ装甲の伸びは微妙だし、その点を考えたら8は総合的には悪くはないやろ -- 2017-03-19 (日) 20:41:28
  • 課金車にしては強い車両だが騒ぐ程ではない。 -- 2017-03-19 (日) 17:57:08
  • ここの奴らは前衛戦ってやってるのか?やってるんだったら8拠点で1番使われてるHTがこいつであってloweでない理由くらい分かるよなぁ?いつまでも252弱いとかほざいてんじゃねぇよ -- 2017-03-19 (日) 21:41:08
    • 逆張り小僧って最初分かんなかったけどここ見てたら分かったわ。強い戦車を弱いと言って『OPに対処できる俺TUEEE』、弱い戦車を強いと言って『産廃で活躍できる俺TUEEE』っていう妄想に走っちゃってしかもそれを書き込まずにはいられない子のことなんだな -- 2017-03-19 (日) 21:50:24
      • 強戦車を使っても黄色い止まりの暖色おじさんは黙ってて -- 2017-03-19 (日) 21:53:52
      • 暖色!!黄色!!精神障害!!  …そういうことしか言えないの? -- 2017-03-19 (日) 21:56:48
      • だって暖色おじさんはまともに議論する気がないただの荒らしじゃん オナにーは外部掲示板でしてこちよ -- 2017-03-19 (日) 22:02:21
      • ちなみにこの木主も自分もたぶんお前の脳内仮想敵の人とは別人だぞ -- 2017-03-19 (日) 22:28:43
      • 『揚げ足とれる俺SUGEEEE!』 『屁理屈だけど寒色を何度も論破できる俺SUGEEEE !』『欠点を欠点じゃないと言い張る俺SUGEEEE !』 -- 2017-03-19 (日) 22:31:24
      • 何日も同じような文体と言い回しのコメントが続くと同一人物だと勘違いするのも仕方がなくない?わざわざ初見アピしなくてもいいのよ?過去ログ読んだ初見で上のようなコメントを書いたのなら君は間違いなくアスペだろうね。 -- 2017-03-19 (日) 22:35:33
      • wiki民ぱねぇ252U弱戦車説wwwって笑われとんのやぞキミら 知らないだろうけど -- 2017-03-19 (日) 23:42:35
      • 誰も弱いなんて言ってないわけだが、その笑ってる連中がバカなんじゃ?w -- 2017-03-20 (月) 09:11:45
    • みんな強いと評価してるよ?弱いと評価している奴は一人もいないんだが?いい加減シャドーボクシングやめたら? -- 2017-03-19 (日) 21:52:33
      • Loweのほうが強いとかTigerIIのほうが強いとか砲性能がIS-3以下とか妄想タレ流しじゃないですかぁ・・・ -- 2017-03-19 (日) 21:55:20
      • 糖質の被害妄想こわい 病院に通わせたほうがよさそうやね -- 2017-03-19 (日) 22:00:26
      • この異常な執着を考えると、何かしらの精神疾患じゃないか?普通じゃないよ -- 2017-03-19 (日) 22:05:52
      • 痴呆が入っているから介護が必要なんだろ 今の人間が居なくなっても、数日後にはまた新しい人が介護してくれるから安心だな -- 2017-03-19 (日) 22:20:54
      • Loweについては格上戦で252Uよりも戦いやすいってぐらいな気はする Tiger2については強いとか全く言われてないような んで砲性能だけど実際単発火力50上がった代わりに他の性能下がってて使い勝手は悪いぞ -- 2017-03-20 (月) 01:28:48
  • 車両自体はメッサ強い。相手がこれ使うと立ち回り上手いから厄介。味方でこれ使ってる人が弱い・・・のは気のせい? -- 2017-03-19 (日) 21:59:21
    • 赤猿が使えば強車両もダメ戦車・・・・ -- 2017-03-19 (日) 22:57:26
      • 赤がダメ戦車使ったらさらにダメ戦車になるんだからこれでいいんだよ -- 2017-03-19 (日) 23:08:05
  • マジで暖色wiki民の脳内ではLowe>252Uなん?たまげたなあ -- 2017-03-19 (日) 23:50:31
    • よう暖色 -- 2017-03-20 (月) 03:46:45
    • 自分は寒色だけど、Lowe>252uだね。 -- 2017-03-20 (月) 09:33:38
    • ワイも寒色やけどLowe>252uやな対応できる戦場がLoweのほうが段違いで多いし252相手なら一方的にできることも多い -- 2017-03-20 (月) 10:46:51
    • 自称寒色おじさんs ちーっす -- 2017-03-20 (月) 12:15:06
    • 寒色だけどM6>252Uだと思うよ -- 2017-03-20 (月) 13:15:01
    • どうせ寒色って言っても糞緑のことだろ -- 2017-03-20 (月) 15:42:07
  • 時間経ったし少しは落ち着くと思って様子を見に来た結果→ヒートアップしてるンゴ。。。 誰や拡散したの。 -- 2017-03-20 (月) 00:54:47
    • あれ? 急に静かになった。 → え、もう容量一杯!? これで少しはやり過ぎたと反省しt → ご覧の有様だよ! 次一杯なったら3カ月経つまで放置しようぜ! -- 2017-03-20 (月) 09:46:37
    • 何が何でもOPじゃないもんって言い張る子がいる限りずっとこうかもなあ -- 2017-03-20 (月) 13:17:23
      • 自覚無し。 傍から見てるとどっちも同じ穴の貉なのに、自分は正義と思い込んでる。 もう呆れを通り越して恐怖を覚えるね。 -- 2017-03-20 (月) 15:06:09
      • その不毛さに早く気づいて -- 2017-03-20 (月) 15:24:48
  • 車体の項のとこの対処法の説明は読むべきだと思う ここのを意識したら各段に変わった -- 2017-03-20 (月) 01:45:12
  • やっぱ何が怖いって例えばHT枚数勝ってても行くべきところじゃない所に味方HTが突進、で陣地守ったり格下で戦線張らないといけない時にこいつが来て負けるパターンが多いw  -- 2017-03-20 (月) 02:11:56
    • 何でも同じじゃんそれ -- 2017-03-20 (月) 13:28:38
  • こいつってIS6と同じで砲が微妙に右に寄ってるんだな -- 2017-03-20 (月) 06:06:12
  • 豚より逆豚飯がいい感じの車両かの。 --  ? 2017-03-20 (月) 08:25:28
    • 弱点になる切り掛けができるみたい。豚でいいんじゃないかな。 -- 2017-03-20 (月) 11:31:31
    • お尻にも斜めのプレートあるから、逆豚するくらいなら単純に装甲の厚い豚でいいと思う -- 2017-03-20 (月) 14:55:05
    • 豚飯しても300以上の貫通には抜かれてしまうから、格上相手には大人しく身を隠したほうがいいよ。 -- 2017-03-21 (火) 16:01:04
    • 返答サンクス。逆豚はあかんのね。 -- 2017-03-22 (水) 00:21:07
  • そもそもが車両ごとの役割をしっかり分けて、プレイヤーは頭を使って協力し合ってね、っていうWGの方針なんだから新しく出る課金HTが固くなってくのは当然だろ。にもかかわらず今までどおりMTでHTを正面から食えました、ごちそうさん、みたいなことやれば殺されて当然だろ。今のWGの方針からすれば、壊れHTってのはMTに視界で勝って横や後ろ取られるの防ぐとか、旋回や砲旋回が高速でLT・MTを全く近寄らせず側面、後背を撃たせません、とか天板硬くてSPG?何それカスダメとか使う意味あんの?みたいな車両だぞ。一車両の性能で強い弱いとか言ってる時点でもうWGの方針に取り残されてるんじゃないのか?格下や同格MTで気軽にHTとタイマンするような戦場なんて対Noob戦以外ないぞ? -- 2017-03-20 (月) 19:51:51
    • そういうのは既存車両をまともな性能にしてからなんだよなぁ -- 2017-03-20 (月) 20:19:10
      • 古い車両より強いのは仕方ないよ、ゲームの宿命ってもん。 -- 2017-03-20 (月) 23:11:23
      • 君が下手糞なのはよく解った! -- 2017-03-21 (火) 00:35:58
      • まさにOP、まさにpay2winやね。それこそ -- 2017-03-21 (火) 02:08:58
      • だから既存の車両にも少しづつ手を入れてるしVK100みたいな車両入れてきてんだろ。全部の車両が見かけ以外スペック同じじゃなきゃ気に入らないのか?頭使えってのもWGは盛り込んでるんだぞ?自分が敵を倒せなきゃ気に入らない、とかほんとやめてほしい。それはもう過去のゲームバランスだし、今は過渡期だってわからないのかよ?東南アジア人レベルのオツムとか勘弁してくれ。 -- 2017-03-21 (火) 05:27:06
      • 「自分が敵を倒せなきゃ気に入らないから252Uを叩いてるんだ!」と自分の脳内にしかいない敵と戦うのは自由だけど、それを人に話すのはやめたほうがいいと思うよ -- 2017-03-21 (火) 07:52:29
      • あと当たり前のようにレイシズム発言するのも -- 2017-03-21 (火) 08:01:09
      • 一々個々の車両の強弱にこだわってんのがタイマン想定した考え方だろうよ。「今の」WGの方針でいけば許容範囲内の車両なんだから問題ないだろう?強いだの弱いだの騒いでるやつが多いってことはそんだけ戦場で協調・協力・役割分担とかの考え方をしない奴が多いってことだろうが。調整は過渡期だが方針は決定されてるんだからさっさと順応しろってことだよ。強い弱い騒いでWGが方針転換すんのか?するんなら、さっさとさせてやってくれ。強戦車で腕の良い奴が、自分だけ活躍できる戦場はこっちだって旨みが多くて歓迎なんだし。けど、協力プレイ方針だから仕方なくこっちだって転換してんのにいつまでも鬱陶しいんだよ。 -- 2017-03-21 (火) 18:06:30
      • opって実装後に認めて修正、販売停止なんて今までもあるのに何言ってんだこいつ -- 2017-03-21 (火) 19:58:46
  • 252U つっよ〜い -- 2017-03-20 (月) 20:54:53
  • コメントアウトしてる人よ、他の人達が困ってるみたいだぞ。編集討論ページ見な。 -- 2017-03-21 (火) 01:50:29
    • 逆張り小僧が何も言い返せなくなってキレちゃったみたいやな -- 2017-03-21 (火) 02:10:04
      • そういう小僧とか言い方やめなよ。喧嘩腰なあなたたちにも多分に責任はあると思うよ。ずっと傍観してたけど両者とも見苦しい。 -- 2017-03-21 (火) 04:33:32
      • 決めつけてはいけない、意図はわかりようがないのだから。編集するなら編集討論ページにまず提議するところから始めるべき、というだけだ。 -- 木主 2017-03-21 (火) 07:25:58
      • もはやどっちが逆張りなのか -- 2017-03-21 (火) 07:27:05
      • すでにどっちもけんか腰だからなぁ 時系列的には逆張り派の方が先にけんか腰になってたな -- 2017-03-21 (火) 10:07:48
      • 多数派のまともな意見が逆張りなのか…そもそも逆張りを好んで使っているが日本語としておかしいよね? -- 2017-03-21 (火) 15:58:06
      • そういう思い上がりとすぐ噛みつく態度が叩かれてるってことに気づこうよ -- 2017-03-21 (火) 20:30:36
    • ※※※逆張りどうこうの前に、wikiのルールを破る行為は完全にNGです。※※※ 陣営で言うと252uが壊れだと主張している側の個人の犯行です。議論の内容はともあれ、言い負かせないからと無断で大量アウトをするのは明確なルール違反です。最低でも編集討論を挟み、周囲の同意を得てください。本件はすでに管理報告案件になっています。 -- 2017-03-21 (火) 09:26:31
    • 全員かなり強いと評価しているのに、個人的な主観の壊れ基準を無理矢理相手に押し付け、欠点を挙げただけで逆張りとか言い出し、毎回何故か252だけ都合の良い状況を想定し、他の戦車は常に平地で棒立ちし、利点などを一切考慮せず、総合成績や乗り手の成績の分布などわかりやすい数字を持ってきても、無視や都合の良い解釈をし、挙げ句のはてにコメントを削除する暴挙にでる。終始してまともな意見も出さず、論理的な反論もできずに駄々をこね、感情論に任せた攻撃的な発言をしだし、挙げ句のはてに自分の発言を棚にあげて、相手だけをレイシストと判定する、半島のネトウヨ並の思考力。緑にすら達していない成績を誰にも頼まれていないのに、自信満々でうpしドヤ顔で自慢するが盛大に自爆。コメント欄を自分の承認欲求を満たす場だと勘違いし、毎日コメント欄に粘着し延々と同じ過ちを繰り返しす。ただの悪質な荒らしですね。 -- 2017-03-21 (火) 15:44:53
      • と言いつつ荒らし行為していくスタイルには頭が下がるよ -- 2017-03-21 (火) 16:41:53
      • つまりあなたの愚痴ですねわかります -- 2017-03-21 (火) 19:14:09
  • defenderのほうだけ成績xvmで反映されないのかな? -- 2017-03-21 (火) 10:07:22
  • 強いと言われてるので買って使ってみた。結果、総合的に見るとIS3と同程度の性能ですね。下手な人が使うなら252の方が強いと思う。 -- 2017-03-21 (火) 17:50:36
    • むしろ初心者にはIS−3の方がいいと思うけどな。ガバガバ砲はいくら威力あっても難しい -- 2017-03-21 (火) 18:28:27
      • 足を活かせる経験がないとIS-3は勿体ないよ 252Uは突っ立ってるだけでもまぁまぁ弾くから初心者には252だね 味方には来ないでほしいが -- 2017-03-21 (火) 20:29:39
    • こいつが出る前後にTier8HTがかなりバフされたのもあって、言われるほどOPには感じない。あのVK4502でさえ、正面が50mm、府角が8度にも強化されたおかげで、金弾運用前提だがE-50のような強さを手にいれてかなり強くなった。 -- 2017-03-21 (火) 20:53:17
  • キューポラ抜かれるとか言ってる人いるけどそんな距離ならガバガバ砲とか関係なくなってむしろ有利なのでは -- 2017-03-21 (火) 20:28:46
    • 同格相手だと貫通225じゃ安定しない奴が増えたのがツラい…近距離でも絞らないと車体下部を外したりするし… -- 2017-03-21 (火) 21:05:54
      • 高精度砲と150mm装甲をもつドイツ重戦車が思ったよりキツい。金弾使って車体装甲を強引に抜けばなんとかなるけど、絞りきらないと変な角度で着弾したりするから割りと弾かれてしまったりする。 -- 2017-03-21 (火) 21:25:46
      • VK 100P相手だと下部を隠されたら詰みかねないのがな…他の同格重戦車にも同じ言えるけど…というか今回ドイツが強化されすぎ -- 2017-03-21 (火) 21:35:18
      • 1001Pもこいつと同じようにOPだからな もし252Uで奴に出会ったら出し惜しみせずに金弾使ってキューポラか砲塔のほっぺの中央部を狙ってやれ よそ見してたら砲塔横側でもチャンスがあるぞ -- 2017-03-21 (火) 22:14:00
      • 車高が低いのが災いしてほっぺもキューポラも安定しないんだな  -- 2017-03-21 (火) 22:57:29
      • こいつの精度拡散照準の悪さがネックなんやな 今回野良運用を考えたら一番ダメージを受けたのがソ連系なんやな  -- 2017-03-21 (火) 23:07:05
      • これでつらかったら他の戦車は… -- 2017-03-21 (火) 23:42:08
      • 別に弱いとは書いていないんだが…強いけど、思ったより使いにくいところがあるし、苦手な相手もいると言いたいだけ  -- 枝主? 2017-03-21 (火) 23:50:35
      • いやこれでキツいとかツラいとか言うってことは、この薄いキューポラに狙って当てられるぐらいの近距離で貫通力225/265でキツイツラいってことでしょ?客観的に意味分からんぞそれ -- 2017-03-22 (水) 01:20:29
      • 欠点を挙げただけで意味がわからないのか…もう何を話しても無駄みたいですね… -- 2017-03-22 (水) 07:55:20
      • 通常弾貫通力225mmもあって何がツラいんだ???全く分からないぞ -- 2017-03-22 (水) 09:18:04
      • どこでも抜ける奴ならいいけど車体下部程度の広さでも当たらない精度のせいで辛くなる。このレートだと1発外すだけで大惨事だからな。精度やレートも加味するとちょっときついんだ -- 2017-03-22 (水) 09:28:48
      • そりゃ相手が防御姿勢もとらない棒立ちnoobしかいないなら、こいつの砲性能にも文句はないさ しかし実際は同格以上のまともな乗り手のHTとなると、1~3秒で貫通できる場所に絞って撃たないといけない現実があるから困っているの 金弾使えば、防御姿勢をとっていない同格相手なら強引に車体などの広い範囲を撃ち抜けるけど、格上に対しては金弾使っても弱点を狙わないといけないんだけど、3秒前後かかる照準時間のせいで絞っている間に頭を金弾で撃ち抜かれるの だから格下相手には壊れレベルで強いけど、同格以上に対しては微妙な点があるせいで思った以上に安定しないの  -- 2017-03-22 (水) 13:48:36
      • ハア??このキューポラに狙って当てる距離で?お話分かってる?? -- 2017-03-22 (水) 22:47:03
      • ↑君がアスペなのはよくわかるよ いい加減格下で格上のHTと真正面から撃ち合うのをやめろよ -- 2017-03-22 (水) 22:57:44
      • 「格下で252Uに勝てないからこいつは怒っているのだ」という自分の脳内にしかない設定を他人に適用してしまう。そしてそれが通じると信じ込んでいる。現実社会での生活よっぽど大変だろうなあ、この子 -- 2017-03-22 (水) 23:30:05
  • 何故コイツを通常課金戦車として実装してしまったのか、コレガワカラナイ.T-22とかも頭おかしい性能持ってたけど持ってる時点で談合疑われるレベルの入手難易度だったから別にそこまで騒がれなかった.コイツの抱える真の問題はこんだけの性能を持ちながら初めて1日の新兵以下の訓練開始したばっかの訓練生みたいな奴でもリアルマネーで購入して乗れてしまう所にあると思う.実際ここまでガッツリ戦場に顔出ししなけりゃここまで炎上しない筈だったろうに・・・ -- 2017-03-21 (火) 20:53:39
    • 昔から戦闘回数数回の赤Tier8が溢れてたから、正直何とも思わない。むしろNoobが乗ってもそこそこ戦力になる252は戦力にならない課金戦車よりいいんでは? -- 2017-03-21 (火) 21:14:07
    • 少なくとも運営費とウォッカ代は稼がないといけないだろうしね。頑張って面白いゲームを提供してくれてるんだ、多少のことは流そうぜ。 -- 2017-03-21 (火) 21:23:37
    • 基本無料のゲームの宿命だから諦めろ -- 2017-03-21 (火) 21:37:54
    • むしろあほみたいな性能な車両こそ誰でも買えるべき。どうせNewbieがTier8買うのは止められないなら、微妙なのに乗られるより強戦車のほうがマシ。 -- 2017-03-21 (火) 22:03:37
      • それやると買って適当に暴れて飽きて別ゲって人ばっかになるから人が減る一方。古参も馬鹿らしくなって辞めて更に人が減る一方。WG側も見捨てないでくれと言わんばかりにますますアホ性能車両を出して短期集中的に稼ぎを出さざるを得なくなってジリ貧。そしてサービス終了。 -- 2017-03-22 (水) 04:50:13
      • 君がそう思うならさっさとこのゲーム卒業すればいいじゃん ぶっちゃけ今の据え置きでさえ、DLコンテンツ前提やガチャゲーの基本無料のゲームしかないゲーム業界を考えたらマシだろ だいたい愚痴が言いたいだけでしょ?壊れ壊れと愚痴を言いたいなら外部掲示板ですればいいじゃん -- 2017-03-22 (水) 07:47:14
      • 君がそう思うならさっさとこのゲーム卒業すればいいじゃん ぶっちゃけ今の据え置きでさえ、DLコンテンツ前提やガチャゲーの基本無料のゲームしかないゲーム業界を考えたらマシだろ だいたい愚痴が言いたいだけでしょ?壊れ壊れと愚痴を言いたいなら外部掲示板ですればいいじゃん -- 2017-03-22 (水) 07:47:16
      • だがこれは洋ゲーである。それじゃまずいんだよ -- 2017-03-22 (水) 09:23:35
      • 何がどうまずいんだか -- 2017-03-22 (水) 12:59:19
      • 今の洋ゲーはどれもDLコンテンツやガチャ的な課金要素で搾り取る方針なんだよなぁ…昔みたいにゲームを一本買えばいい時代はとっくの昔に終わっている  -- 2017-03-22 (水) 13:29:56
    • 正直252U問題よりも鯖維持管理費削りすぎラグすぎ問題の方がずっと深刻なレベル WGNS大丈夫か? -- 2017-03-21 (火) 22:09:20
      • それに加えてHT枚数が狂ってるマッチングで市街戦とかね。それでこいつたっぷりだと負け経験値とかもなくやられて意味わからん。 -- 2017-03-22 (水) 09:33:15
    • この性能でnerf無しはまずいですねぇ -- 2017-03-22 (水) 01:20:51
  • スペック的には初期砲塔のまま装甲厚が上がったST-1 -- 2017-03-22 (水) 14:32:55
  • 愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。って書いてるのが読めないのか…いつまでやってるんだ。ゲームの将来なんぞ気にしてるなら、ここじゃなく運営にチケット切って苦情入れろ。 -- 2017-03-22 (水) 14:43:29
    • 課金戦車はnerfしない宣言出してるのに「チケ切れ」とかアホかな?実際チケ切ったりバランス考えた方が良いって話も出てるけどそれに対する公式の回答が「Obj252UはOPじゃないもん」っつー言い訳だから荒れてるんだろうが、更に意地でもコイツを強戦車と認めない奴らが引っ掻き回して火に油を投下してるだけ -- 2017-03-22 (水) 22:18:31
      • 公式と同じ見解だと荒らし扱いになるのか・・・(困惑) -- 2017-03-22 (水) 22:36:36
      • 少なくともあなたの脳死壊れキャンペーンよりはマシですね… -- 2017-03-22 (水) 22:46:56
      • 小木主こそアホだよ、じゃあここに書いて何か解決するのか?? 数の力でどうにかなる可能性に賭けてあっちでやってきなさいよ。少なくともここじゃ効果0%だ。とにかく目障りだし、迷惑。いい加減してほしい。愚痴は外部掲示板へ! wikiのルールを守れないやつはコメントするなと強く言いたい。 -- 2017-03-22 (水) 23:14:32
  • noobは対処できないので大騒ぎ。平均的なプレイヤーは静観している。さっきもtier top で開幕与ダメ0で爆散してたぞ。 -- 2017-03-22 (水) 18:19:35
    • このゲームのこれからの方向性を心配してるプレイヤーが一番文句言ってるっぽいな 腕前は関係ない 逆にそういうのに関心がない奴ほど静観してる感じ -- 2017-03-22 (水) 18:41:46
      • 心配ねぇw とても心配いるようには見えんが -- 2017-03-22 (水) 18:45:02
      • そういうことだね。ゲームの寿命縮まるなあって懸念してるんだろう。明らかに以前とは方針変わってきてるんだからそりゃ不安にもなるわ -- 2017-03-22 (水) 19:00:29
      • わざわざ自演して自画自賛しなくていいから…火に油を注いで荒らしているだけ  -- 2017-03-22 (水) 19:18:10
      • いや、自演じゃないんですが… ちょっと疑心暗鬼になりすぎじゃない?それにこの程度で荒らし認定自体もどうかしてるね お前のコメントも荒らしと変わらんぞ -- 2017-03-22 (水) 19:51:28
      • Wikiのコメント欄に書き込む内容じゃないな  -- 2017-03-22 (水) 19:56:18
      • 明らかに終わりの始まりだからなぁ 課金ゲーはつまらんし、つまらんから過疎る -- 2017-03-22 (水) 22:44:55
      • サービスが始まった時点から終わりの始まりのゲーム つまらないならさっさと男らしく黙って卒業してドウゾ   -- 2017-03-22 (水) 22:51:49
      • 基本的に課金戦車は同格同種と比べて一枚落ちるっていう方針を捨てて互角程度にするだけならともかく、最近の課金戦車はどいつもこいつも明確に強いからなぁ。課金ゲーは人が離れますよ・・・ -- 2017-03-22 (水) 23:32:38
      • 君が大好きなWTもソ連課金戦車が暴れていましたね… -- 2017-03-22 (水) 23:39:14
  • ↑のほうのツリー、照準3秒かかるとか言ってるのいるけど、これ相手がこいつの薄いキューポラを狙える距離っていう前提で話が進んでること忘れてるよね?つか相手がこの薄いキューポラを狙うのには何秒かかると思ってるんだ?まあまた口汚くアスペだなんだ言って発狂してるし、あんまりいじめるとまた大量削除しちゃうか -- 2017-03-22 (水) 23:26:26
    • はあ…同格以上のHTなら金弾使えばキューポラじゃなくてもいいんじゃないの? -- 2017-03-22 (水) 23:34:23
      • じゃあキューポラスポスポとかいうのは嘘ってことでいいの? -- 2017-03-23 (木) 01:14:38
    • ※※※大量アウトの暴挙を行ったのは252壊れ主張派です※※※ なお管理ページの冒頭にある通り、本wikiでは荒らしは特定されます。知っておいてください。また、同じ話題でツリーを無駄に増やさないようお願い致します。 -- 2017-03-22 (水) 23:40:09
    • 252じゃなくて頭が壊れてるんだろ 頭が壊れているから何度も同じ過ちを繰り返す -- 2017-03-22 (水) 23:49:38
    • こいつのキューポラが薄いのは確かだがその程度の距離でも相手が適当に撃っても抜けない重装甲HTの場合絞り切らないと当たらないなんて日常茶飯事ですがな -- 2017-03-23 (木) 00:11:44
      • えっキューポラ狙われてるならむしろ相手のほうが時間かかるし当たるかどうかも分が悪いのでは? -- 2017-03-23 (木) 07:12:46
      • お互い防御態勢取ってると大抵252Uのが装填遅いんで相手が待ち構えてる所に出ないといけない訳ですが それに狙えるほどの距離であれば狙いをつけるのにそう時間はかからん -- 2017-03-23 (木) 19:28:26
  • そんなに言うほどの性能かな。。俺のIS-3の方が強い。 -- 2017-03-22 (水) 23:52:56
  • 滅茶苦茶使いにくい。市街地みたいに正面から殴りあえないマップが苦手過ぎる。金稼ぎの為じゃなかったら絶対に乗らん……買ったこと後悔してるわ。 -- 2017-03-22 (水) 23:59:43
  • この瞬間沸騰&暴れっぷり 犯人が自白してるのと同じやな・・・ -- 2017-03-23 (木) 00:10:37
    • 壊れ派の -- 2017-03-23 (木) 00:29:34
      • 最後の足掻きやな  -- 2017-03-23 (木) 00:30:46
    • もういっそのことコメ欄閉鎖でいいんじゃないですかね?車両解説で大体この車両のことは分かるし、有益な情報書いても削除される。もう延々と意地の張り合いが続くだけだと思います。 -- 2017-03-23 (木) 00:40:17
    • あなた何度警告受けたら気が済むんです? -- 2017-03-23 (木) 02:15:26
      • 警告?何の?誰から?自分の空想は自分の頭の中のものだから他人には通じないよ -- 2017-03-23 (木) 02:46:20
      • では「あなたがた」としましょうか。愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。 -- 2017-03-23 (木) 02:48:56
    • ここの書き込みみたいな言い訳だな 言ってることそっくり -- 2017-03-23 (木) 03:14:07
    • 消去された際と同じことを再度述べておきますが、ここでは荒らしは特定されます。特にあなたは知っておいてください。例えばあなたの直近の書き込みは、『この戦車よわいね全然だめ 』『じゃあキューポラスポスポとかいうのは〜』『WGの言い訳がわりと正直だと〜』『ここの書き込みみたいな言い訳 〜』『また無断で大量コメントアウトするのかな』、主張に整合性なく荒らしと断定できます。ID公開は差し控えますが、ここはストレス発散の場ではありません。どうもこのwikiのルールも、当方がどこまで把握しているかも解っていないようなので、念押しの警告です。 -- 2017-03-23 (木) 04:20:59
      • 別からだが補足。飛行機ビュンビュンしてID変えてもどの端末使ってるかは分かるから無駄な足掻きはやめた方が良いよ〜 Androidは特にね! -- 2017-03-23 (木) 04:28:59
      • ボランティアなのに自警団さんはよく仕事しますわ まあアク禁されてもポケットwifi経由でPCから書き込めばいいしね 根本的な対策にはならないよ まあPC使える状況なら普通にゲームしますけどね  -- 2017-03-23 (木) 12:19:29
      • 本当WIKIの奴らはお子ちゃまやな OP派でも逆張り派でもほっとけばいいんやで -- 2017-03-24 (金) 01:40:34
      • ルール違反はルール違反で、OP派だの逆張り派だのの話じゃないだろ。子ども扱いする前に自分自身の理解力の無さをどうにかしろ。 -- 2017-03-24 (金) 14:44:17
  • とりあえずエアプの雑魚と猿暖色は黙っててくれ 文句はフォーラムに書くとゲームに反映されるからここで騒ぐな -- 2017-03-23 (木) 02:08:49
  • また無断で大量コメントアウトするのかな -- 2017-03-23 (木) 02:43:44
  • ヘタクソが乗れば弱いし上手い人が乗れば強い それだけのこと もしトマト野郎が活躍してたら運がよかっただけか敵がヘタクソかどっちか -- 2017-03-23 (木) 03:35:28
  • ソ連Tier10MTでハルダウンしているこいつを撃つ場合、通常弾(ペネ264)で砲塔を基本抜けるんだが、ど真ん中からずらすと若干それたときに弾かれるな。下振れしない限りどこでも抜けるみたいだし堂々中央に照準したほうが逆にいいのかもしれん。 -- 2017-03-23 (木) 05:18:37
    • 今見たらWOT GURU に詳細があった。 http://wotguru.com/weak-spot-guide-object-252u/ 図を見る限り、真正面の場合はど真ん中だと駄目くさい。 -- 2017-03-23 (木) 05:32:15
      • 向かって左の穴の左下に中心合わせる感じか・・・しかし260もあるとtier10MTでもちょっと下に振れたら抜けないな -- 2017-03-23 (木) 07:19:38
      • うん、知っておくべきだね。一番いいのは余所見しているときに撃つことで、まあMTなら大抵そうなると思うが(ガン見している時には撃ちにいかないから)、それが保障されているわけじゃないから。 -- 2017-03-23 (木) 08:38:46
      • 車体揺らされると更に狙いにくいからな そういう時はキューポラの方がいいかもね -- 2017-03-23 (木) 19:51:41
  • 腹が想像以上大きくて、隠したと思っても抜ける事が多いね。 -- 2017-03-23 (木) 07:48:55
    • ここ数日は弱点が知られてきたのか発売当初より抜かれる気がする。これまで以上に注意しないとな。と言ってそのことばかり考えていると自走砲に不注意をたしなめられたりするわけだが。 -- 2017-03-23 (木) 19:16:22
    • ぶっちゃけ自走にさえちゅういしとけば 後は若干硬いHTとして使えるゾ 足もボチボチあるしな -- 2017-03-23 (木) 22:10:22
  • WGの方針転換である「車種別に大まかな役割分担させる」とその調整の結果での「プレイヤー同士の協力プレイや思考を必要とする頭脳プレイ等を重視したマンネリ化打破」を加速するために、従来のツリー外であるが故に新基準でぶっ込むのが容易な課金戦車を送り込んだ。のはいいが、WGの思惑なんか知った事かと壊れだの壊れじゃないだの。挙句の果てには罵り合いとか。WGの求める模範回答は「同格HTかTierが上の車両が相手するべき。同格MT以下はヴィクトリア日記に従って動く。」 -- 2017-03-23 (木) 23:18:31
    • なお正常な分担ができるマッチングが行われない模様 -- 2017-03-24 (金) 00:20:21
      • ならHTマッチとかいう糞マッチングも同時に改正しろやって話なんだけどな -- 2017-03-24 (金) 01:12:40
      • しかも一部車種の存在意義のないくそマップもいくつか存在するし駆逐自走を眼の敵にして活躍させないようにしたままとかいう -- 2017-03-24 (金) 08:12:22
      • エンスク実装しといてホント何がマンネリ化を打開!だよ…。こいつの側面位ならを抜ける主砲持ってるのに狙えずNDKされて死ぬのが一番嫌じゃ(;´・ω・) -- 2017-03-24 (金) 12:21:24
    • ほんと何とかしてほしいよ。頭脳プレイなんぞ最後の一両二両の時くらいしかしてねぇしこいつx3、defx3とかそりゃ荒れるわな(;´・ω・) -- 2017-03-24 (金) 02:09:32
    • 役割分担とか以前に明らかにスペックでtier8最強なのはちょっと・・・課金戦車ですよこれ -- 2017-03-24 (金) 09:18:37
      • vk100.01Pがいるからセーフ -- 2017-03-24 (金) 09:55:53
  • 徐々に処理されるようになってきたなぁ。突っ込んでも視界負けしてフルボッコされたわ。かといって芋るわけにもいかんし難しいな。 -- 2017-03-23 (木) 23:52:43
    • それは252Uが強すぎるという自己認識からくる突っ込みすぎが原因かもしれないで 普通のHTと同じと思って豚飯、斜めにして車体揺らしを駆使すれば弱点が分かってても結構抜かれないんよ 9、10を相手にすると中々厳しいけどな -- 2017-03-24 (金) 01:15:24
  • マッチ優遇止めますそのかわりTier10相当の戦車をTier8にします(実質超優遇)という経緯かも。そうとしか理解できない -- 2017-03-24 (金) 01:49:52
    • アホすぎるw それって実質格下キラー推奨、格下殺してスコア水増し容認っていうゲームとしてどうなのって突っ込みたいわw  -- 2017-03-24 (金) 02:13:38
    • Tier10に相当しないからw -- 2017-03-24 (金) 09:59:28
    • これでマウスやe100を止めて来いと申すかw -- 2017-03-24 (金) 13:06:49
  • 結局tier6MTならどこ撃てばいいんだ?履帯しか撃つところねぇw -- 2017-03-24 (金) 12:23:51
    • ダメージ取りたいなら正面は諦めて、横から履帯裏を撃つか、後から後頭部またはお尻下部を撃つしかないよ。他に仲間がいるなら履帯切りで足止めしてるだけで十分貢献してる思うけどね。 -- 2017-03-24 (金) 12:42:10
    • 真正面なら金弾使ってキューポラ狙おう。当たれば抜ける。残りは上の人が書いてくれた通りだね。tier6なら基本は相手しにいかない方が無難だけども -- 2017-03-24 (金) 13:57:54
    • こいつは各上には弱いが格下キラーだから、正面から対抗しないほうが良い。252の主砲は白兵戦の距離まで詰めないと満足に当たらないので、懐まで接近されることをできるだけ避けよう。どうしても接近戦になるなら、さすがに正面の弾受けは同格にやってもらい、252の非常に長い装填時間の隙をついて、キューポラを射抜け! -- 2017-03-24 (金) 14:26:06
    • キューポラくらいしかないと思うが、Tier6だと精度や収束がまだまだ甘いからキューポラ狙いはハイリスクローリターンなのが辛いところだな。やはり後ろや側面を取れるよう立ち回るのがいいと思う。もっとも、それができる場面なら、わざわざボトムでこんな面倒な相手を撃ちに行かないかもしれないが……。 -- 2017-03-24 (金) 19:26:32
    • 「精度が悪い」ってよく言われるけど、非実用レベルで低いわけではない。側面が取れるレベルの距離だと普通に当ててくるから、6MTなら基本的に手を出すべきじゃない。どうしても相手しなきゃいけないなら下手にキューポラ狙うよりは履帯切って自走や駆逐に期待した方がいい。修理キット無駄に使わせるだけでも十分意味がある。 -- 2017-03-28 (火) 01:03:41
  • また誰かが勝手に削除してツリーめちゃくちゃにしとる・・・ -- 2017-03-24 (金) 18:56:37
  • WGの言い訳がわりと正直だと思うんだよな。「我々は252Uが単騎で戦場を蹂躙できる無敵戦車だとは考えていない」という言い回しな。252Uがバランス的に壊れたOP戦車であることは否定していない。分かっててやってんだろうね -- 2017-03-24 (金) 18:58:20
  • 煽り愉快犯や無駄編集してる人などのピックアップを行います。自分が正常だと思う人は数日間書き込みをやめてください -- 管理 2017-03-24 (金) 19:53:39
    • もちろん、バグや公式告知などの重大な案件があった場合は書き込みをお願いします -- 管理 2017-03-24 (金) 20:00:04
  • 余談削除しました -- 2017-03-27 (月) 16:20:24
    • 消す様な内容ではないと思うがなあ。脳死HE連打マンが増えそうで嫌かい? -- 2017-03-27 (月) 19:33:24
      • このページに記述する必要がないと判断したためです。重装甲の相手に対し榴弾でダメージを取ることは役に立ちますがこのページに載せる必要があるのでしょうか?もしそう思われるのなら重装甲と言われている全ての車両のページに同様の記載がほしいですね。 -- 2017-03-28 (火) 03:48:11
      • wikiは平等である必要がある。この記事の余談で252乗りは不利益を被るわけだが この車両以外でそんな記述は無い。不平等だってことですか なるほど 恐れ入りました。 -- 2017-03-28 (火) 05:39:29
      • 不利益を被るってんなら装甲の薄い部分を記載するだけで不利益になっちゃうぞ。ただでさえ強いと言われることの多い車両だし対策が記載されてても良いと思うけどな -- 2017-03-28 (火) 07:40:30
      • 消した内容がなんなのかわからないが 122mm位のHEなら確かに嫌がらせできるよ 252使うまでは122个箸呂いHEとは馬鹿げてると思っていたが実際252に乗ったうえでISからHE使われると100~200ダメ入ってきてかなりイライラさせられる だけど実装甲圧が高く、内張特大を装備できるOHOなんかに対してHEは完全に無駄だね そこらへんが252と他の重戦車との違いじゃないか -- 2017-03-28 (火) 10:53:04
      • 首元にHE撃つと車体天板30mmに入りやすいのよね -- 2017-03-28 (火) 11:01:27
      • 不利益とは? -- 2017-03-28 (火) 12:42:54
      • 純厚が薄い傾斜装甲採用したソ連だと榴弾耐性が低く更に252は車体底部が15mmと極端に薄いから股下の至近弾ダメージに特に弱い、多くの車両は底部が50mmもないけどマウスやなんかは250mmと股下もガードが硬い、以上の点から余談で榴弾運用語るのは問題ないと思う、削除した人が語る「硬い」相手に榴弾という意見は純厚が高い垂直装甲型と純厚が薄い傾斜装甲型を混同(ナンニデモ榴弾)してるように感じるし -- 2017-03-28 (火) 13:50:59
      • △「重装甲の相手に対し榴弾でダメージを取ることは役に立ちます」:正しくは傾斜採用で純厚が薄い又は車体底部が薄い車両に榴弾は有効、貫通を見込めない場合の苦肉の策としても252対策に入れといて損はない情報 -- 2017-03-28 (火) 13:58:50
      • 自分に都合が悪い情報を削除したの?見直したい情報を消されて困るわ。 -- 2017-03-28 (火) 18:57:47
      • そんなわけで一旦削除されたところ復活させたので皆確認よろしく。件の「余談」は装甲の項目のところにあるよ -- 2017-03-28 (火) 19:34:47
      • 垂直装甲傾斜装甲云々ではなくてこのページにだけそのような記載をわざわざ載せる必要があるのかということですよ?自分が考えた文章をwikiに載せたい気持ちはわかりますがこれ以上余分な編集をするのはやめましょうね -- 2017-03-29 (水) 18:51:14
      • まずな、その元の文章書いたやつとは別人だから俺。幸いにしてこのwikiはIPで判別出来るんだろ?なら調べたらすぐわかるはずだ。擁護がつくとすぐ自演扱いしたがるのは匿名の悪い癖だな。で、元の文章がなんだったのかわかってなかった奴が居たから差し戻しただけ。それだけでそこまで言われる筋合いもない。君も「自分が消したいと思った文章が周りはそうでもなくて悔しい気持ちはわかるが」とか言われたらどう思う?んでな、個人的には記載する必要があると思うよ。理由は先のレスで既に述べた通りだ。 -- 2017-03-29 (水) 19:46:42
      • 荒らしたがる人がいるようなので再度削除しました、どうしても復活させたい場合には議論してからお願いします -- 2017-03-29 (水) 23:04:10
      • 差分みたけど荒らされた痕跡なんかなかったぞ?それと順番が逆。時系列で言えばまず議論もなしに一方的な通告だけして消したのが君でしょ。君が「どうしても「消したい」場合には」議論してからお願いします -- 2017-03-30 (木) 01:53:21
      • 何言ってんだこいつ?頭おかしいのか? -- 2017-03-30 (木) 11:57:41
      • 何の脈絡も無く中傷に走り出した君のほうがどう考えてもおかしいように見えるが… -- 2017-03-30 (木) 12:34:25
      • 実装初期からある解説文なので、異議の生じそうな(もしくは生じた)編集については従来の内容を定型として優先するのが自然です。定型を変更する側が議論の上で同意を形成してください。この場合、異議を受けても繰り返し削除をする行為は適切ではありません。 -- 2017-03-30 (木) 13:41:56
  • 「これまずくね?」って試合が多くてここ見に来たんだけど・・・ティア8トップで片側にdefenderとこれが固まってると戦線形成せずに最初から一気に押して蹂躙しちゃう。キンタマの嵐も意味なし・・・ -- 2017-03-27 (月) 22:22:08
    • 正直その通りだよ たまにやるけど252Uで小隊組むとTOPだと突っ込むだけでもかなり勝ててしまう 決して無敵ではないけれど強すぎる車両ではあるね 街系のMAPだと相当きつい もしも敵に252U小隊がいたなら、複数から射線が通るところまで誘い出す戦略が有効だからそのことを意識して252U小隊がそこまで来るのを待つ方法で挑むといいよ 味方が何も考えていない時は兎に角生き残るしかない 後は試合展開しだい -- 2017-03-28 (火) 00:00:01
    • 実装当初は弱点知られてなくて大暴れしてたものが、まもなく敵側に弱点知られて消極的になってたが、突撃からの突破こそがこの戦車の強さだと運用側が気づくになってまたぶり返してきた感じ。ほんとにこの戦車は見合っての撃ち合いじゃなくて突入してこそ強いんだよね。 -- 2017-03-28 (火) 01:00:22
    • 何がぶっ壊れかと言えば格下を完全に空気にさせてることなんだよね… 突入させる前に格下でも榴弾でとにかくモジュール履帯壊しまくると何とかなるときもあるよ。プラの時は正直戦線放棄して裏取り、SPG狩りで負け経験値増やす手もあるっちゃあるw -- 2017-03-28 (火) 03:18:30
    • Tier VIII戦場で、こちらにはLoweとIS-5のみ、敵には4輌のDefenderが居た試合とか片方の戦線突破されて成す術もなく包囲殲滅された。MTばかりでTDが殆ど居なかったからMTで削るしかないんだけど、金弾使っても中々抜けないせいでどうやっても突撃を防ぎきれなかった。ほぼTier VIII車輌だけのマッチングでこれだから格下込みの戦場だと更なる地獄絵図になるのは容易に想像できるな...(まぁMMが悪い気がしないでもないけど -- 2017-03-28 (火) 11:39:03
      • まぁ運営はこれで頭脳プレイを打開したいんだからしょうがない。運営、エアプ乙と言っても過言ではないが… -- 2017-03-28 (火) 16:01:06
    • そのTDもこれに突進されて視界取られると背後にいる精度いい車両に撃たれるんで逃げるしかないんですよね。(そっち撃ってるとコイツが近づいてくるし・・・)一対一なら祈りながらのローブロー連打もありなんですが・・・ -- 2017-03-28 (火) 15:19:45
      • 後怖いのがこいつがオラオラしてる隙にクロムのような奴が殺しに来るんだよな… -- 2017-03-28 (火) 16:12:58
      • こいつに視界負けするTD? -- 2017-03-28 (火) 17:14:17
      • 視界負けするようなMAPばかりだからなぁ -- 2017-03-28 (火) 17:24:02
      • 視界負けするMAP? -- 2017-03-28 (火) 17:30:26
      • 視界負けもあるけど、弱点がわかっているこいつでもプラで押し込まれると戦力を多めに割く必要があってその隙に手薄な方が落とされるってことよ。 -- 2017-03-28 (火) 18:13:27
      • 視界負け有るの? -- 2017-03-28 (火) 18:27:03
      • 普通にあるでしょ・・・それに足あるし突っ込んでくるからね -- 2017-03-28 (火) 18:56:01
      • こいつに視界負けするなら、乗員を育てた方がいい -- 2017-03-28 (火) 18:59:09
      • こいつの視界である350mより交戦距離が短いMAPが多いってことだろ それにこいつ自身に見つからなくてもその後続に見つかるケースは多い そんなこともわからんのか -- 2017-03-28 (火) 19:18:25
      • 視界と言うか、隠蔽負け? 用は一気に詰められると撃つか逃げるかの2択を迫られるって事でしょ。 固定砲塔車両なんかは特に。 実際収支良いからレーション積んで前線張ってると、鳥目だと油断する奴が多いのか意外と良いアシストダメが入る。 -- 2017-03-28 (火) 19:35:18
      • 今はティア6、7の駆逐で350は普通。UDESなんか8でも350 -- 2017-03-28 (火) 19:40:54
      • 鬼隠蔽のUDESが視界まであったら在りし日の猫再来だからな -- 2017-03-28 (火) 20:05:51
      • こいつに隠蔽負け?もしかして、視界範囲に入ったら、発見されると思ってる?そう思わないと、HTに隠蔽負けするって発想が理解出来ない。 -- 2017-03-28 (火) 21:08:33
      • こいつのラッシュについてきた別車両にばれるか視認範囲まで押し込まれて見つかるとかあるじゃん。特に固定駆逐なんて基本視界悪くて一度視界切れる見つけにくいし余裕で負ける。 -- 2017-03-28 (火) 21:58:05
      • 発砲しても移動してもその瞬間発見されるからな。一撃で倒せるなら別にいいが2~3発は貫通させないといけないから前進ゴリ押しされた時点で致命傷。他戦線の生き残りに託すしかなくなる。 -- 2017-03-29 (水) 02:42:22
      • マップ構成が現状一番駆逐が不利被っていて、片やこいつはほぼマップの恩恵受けまくってるからなぁ。狙撃できる(=される)ところに基本HTは行かないし市街地に重固定以外行っても犬死だし。 -- 2017-03-29 (水) 15:13:35
      • 「こいつのラッシュについてきた別車両にばれる」→それは252に視界・隠蔽負けしてるわけじゃないので、表現を間違えないようにしましょう。随伴している車両から優先で倒すなりしましょう。チームの布陣が悪いか、単に連携負けしている可能性も濃厚です。TDを含む適切な防衛網を張っているのに止められない、というほどの無茶苦茶な突破力は252単体にはありません。 -- 2017-03-30 (木) 13:51:20
      • 話きいてた?木主「これが固まってただ蹂躙されてるからめんどい」枝主「TDも突進され視界内まで押し切られ撃たれるしね。」その後「こいつがプラ組んだりtier8HTラッシュの先鋒として突っ込まれると抜けるTDも対処しきれないね」って話だろ?壁役となってこいつが撃たれル、でもこいつは割とピンピンしててまいるねって流れじゃん。 -- 2017-03-30 (木) 15:53:34
      • 繰り返しますが、適切に敷かれたTDの防衛網を無傷で突破できるような無茶苦茶な車両ではありません。ここまでのコメのままですとチームが布陣負けないし連携負けをしている可能性も高いように見えますね。どのマップで、どのエリアで、どのような状況でそうなっているのかがわからないので、この流れじたいに共感できないということです。 -- 2017-03-30 (木) 16:18:40
      • たとえば木主は、複数のティアトップHTによる片側ラッシュの状況を話していますが、そういった状況で突破力が発揮されているなら、それは別にディフェンダーや252限定である必要はありません。例えばトップのIS-3が3〜4両も突っ込んで来れば、同様のプレッシャーがあるでしょう。例えばマウス2両でも止めるのは至難です。KV-1プラなども同様です。が、当たり前ですが全てのラッシュはレミングスと紙一重ですので、対抗側の布陣なり連携なり立ち回りなどで逆転可能なたぐいの、日常的な話です。252の突撃が、普遍的に、かつ特別に強いという話をしているように読めますが、従来の車両に比べて別にそんなことはありません。ただそのような状況が発生しやすい原因は、252の装甲が優秀なのはもちろん否定しませんが、精度が極端に悪いために接近戦を好むので自然と前へ前へと距離を詰めてくる性質が顕れやすいという面が大きいのではないですか。 -- 2017-03-30 (木) 16:35:19
      • そりゃどこもかしこも草ぼうぼうで、味方が完璧な布陣してくれるなら視界400相手でも見つからない件。 あくまでも「ラッシュの先陣を切る」とか、「纏まって来られるとヤバイ」程度の「突破力が強い」って話を「TDに撃たれても無傷で突破できる程無茶苦茶な」・・・誰もそこまで言っとらん。 -- 2017-03-30 (木) 16:35:33
      • それから子木主のほうは、「そっち撃ってるとコイツが近づいてくる」という部分から、252+その他という複数の敵に対して、自分のみ(もしくは敵より寡兵)で防衛をしている様子に読み取れますが、数に差があるなら不利なのは当たり前なので、やはり特別252である必要はない普通の話に見えますね。それで、布陣負け・連携負けをしてるんでは?という話を出しました。 -- 2017-03-30 (木) 16:43:46
      • 荒らしが出たのでこの枝はとりあえず今後放置でいきましょう。ただ狭い路地から押し込もうとしてるなら履帯切りしてとんずらもできなくはないけどねぇ… -- 2017-03-30 (木) 16:48:31
    • 金弾もそうだけど、まだtier6乗員が育ってない時にプラ組まれると地獄だわ。死ぬ⇆出会うをひたすら繰り返し賽の河原で石積みしてる気分になる。 -- 2017-03-28 (火) 20:26:19
  • 片方のチームにこれの小隊がいるとそれで勝負決まっちゃう ちょっとまずい強さ -- 2017-03-28 (火) 14:16:39
    • 戦闘数1000とか100とかの初心者も普通に乗ってるから、小隊がいる時点で勝敗がきまるなんてことはない。通常ツリーの強戦車小隊に比べたらむしろマシな部類だよ。 -- 2017-03-30 (木) 10:44:35
  • 上の方で「底面の装甲が15mm」ってあったけどマ?事実なら最悪車体下の地面に榴弾撃ち込んで強引に爆風ダメージ与える戦術も視野に入って来るんだが・・・ -- 2017-03-28 (火) 15:31:45
    • OHOやKV-2の152个覆蘢賁盟世辰進がいい 履帯も切ることができるから結構いいよ まぁハルダウンされてたりで無理っぽいならやめた方がいいね ダメも100程度しか変わらんし振れ幅大きいみたいだし -- 2017-03-28 (火) 16:27:49
      • 数値だけ見て言ってる臭がもの凄い! -- 2017-03-28 (火) 17:07:24
    • そんな戦術を視野に入れて、何発HE積むつもりなの?正面から戦わないといけない訳でもあるの?侍? -- 2017-03-28 (火) 16:56:37
      • O-Iの15cm砲でオマエは榴弾使わんのか?Rhmの15cm砲でオマエはHEATしか積んでないのか?自分は脳死HEブッパマンは害悪だと思うが、HEを使った方が良い場面もあると思ってるぞ.それに、全ての252Uが側背面取らせてくれるの?正直正面から対峙しないといけない場合の方が大多数だと思うんだが?それに何より、有効な手段は多ければ多い程取れる選択肢が広くなるやん? -- 木主 2017-03-28 (火) 21:01:53
      • OIでもRhmでも足元の地面狙ってる暇あるなら252に姿見せる時間減らして生き残る確率上げたほうが取れる選択肢が多くなるよ -- 2017-03-28 (火) 21:11:25
      • ティア6なんて、最近乗ってないから知らん。RhmにHE何発積むの?つーか15cmのRhmならHEATしか積んでなかったけど、マズいのか? -- 2017-03-28 (火) 21:12:56
      • RhmはHEATで正面から抜ける件 -- 2017-03-28 (火) 21:24:35
      • ワイはRhmはAP20/HEAT5/HE5で運用しとるんや、全HEATとか赤字垂れ流し祭りで1ミリも楽しくないからやらんわ、あと姿見せる時間気にして味方を犠牲に芋って生き残った結果何も出来ずに撃破されるくらいなら1発分でも削って相手を怯ませるなり突破口作るわ、それでTier6車輛1両とコイツを交換で落とせるのなら十二分にお釣りが来るしな -- 木主 2017-03-29 (水) 01:02:03
      • 何言ってだこいつ 荒らしの残党か? -- 2017-03-29 (水) 01:10:00
      • こいつにHE5発撃つなら、2発HEAT撃てばよくね? -- 2017-03-29 (水) 21:37:20
    • 榴弾砲なら狙う余地はあるけど、普通の戦車砲ならそこまではしないわ -- 2017-03-28 (火) 17:23:10
      • 貫通175mm族とか口径は大きいけど貫通が飛びぬけて無い奴らも多いから意外と応用効くのかなと思ったんや(まぁ課金弾で安定して貫通可能ならそっち使うだろうけど) -- 木主 2017-03-28 (火) 21:05:29
    • 120mm口径以上の砲なら、HEは普通にアリです。底面を狙うのもいいんですが、豚飯の側面、細かく言うと履帯と車両上部装甲の隙間でもOKです。だいたい100〜200ダメージ出ます。252はHPが少なめなので、3発も打ち込むと400〜450前後と無視できない損害になってきます。こちらも252で、敵の252と豚飯で撃ち合うシーンも多いと思うんですが、そのときにもかなり有効なので、HEを少し多めに積んでいくと役立ちます。自分はHE12発、AP2発、残りは全弾APCRにしてますね。(収支の良い車両なのでAPCR主体+HE運用。) -- 2017-03-30 (木) 14:04:40
  • 拡張パーツはどうしてますか? 自分はラマースタビレンズで視界を補って先陣を切りやすくしてます。レンズを換気扇かガンレイにするのも考えたけど今のパーツに落ち着きました。 -- 2017-03-28 (火) 20:08:05
    • 僕は今のところ、ラマースタビガンレイかな。 -- 2017-03-28 (火) 22:44:32
      • それに食料乗っけてる。スキルでスムースな運転も。乗員が育って戦友つけたらラマースタビ換気扇に変える予定。 -- 2017-03-28 (火) 22:46:52
    • 同じく、ラマー・スタビ・ガンレイです。ティア10の乗員でセカンダリ5つのメンバーを乗せてますが、個人的使用感では、それですら収束と拡散がイライラする酷さです。自分はレーションを使っていないので、最初は換気扇にしてましたがガンレイに切り替え、やっとミドルレンジ以内なら照準があまり気にならないレベルになりました。 -- 2017-03-30 (木) 14:13:18
  • 砲塔側面が150mmでtier6でも貫通可能ってあるけど傾斜けっこうきついから無理とは言わないが抜くの難しくないか?実際結構弾いてるよ。 -- 2017-03-29 (水) 01:07:06
    • 実際そこは傾斜込みで200mm強なんでそう易々と抜けるところじゃないんだよね、修正しとく -- 2017-03-29 (水) 05:07:09
  • teir6、7のMTばっかり乗ってるけど、こいつが出てから榴弾とAPCR多めに積むようになった。正面は撃つだけ無駄だし、砲塔と車体の隙間狙ってると単発440飛んでくるから、昼飯豚飯構えてる連中にはもれなく榴弾履帯切り、横に回れるならもれなく車体下部にAPCRを打ち込む。でも正直複数いたら味方HTがそれ以上いないと対処できないのが難点だよなぁ。 -- 2017-03-29 (水) 06:51:40
    • 高ティアのMTってそんなもんさ。シコマルBやらドイツ超重戦車やら。けど戦術が綺麗にまとまっててナイス。 -- 2017-03-29 (水) 08:48:13
  • こいつの登場でtier6がさらに地獄になったよな -- 2017-03-29 (水) 12:37:02
    • 途中送信してしまった。 格下シャットアウトが強過ぎてセオリー無視されるとケツまくるしか無くなるし -- 2017-03-29 (水) 12:39:09
      • そもそもtier6がtier8HTにセオリー通りで戦って勝てるわけないやん  -- 2017-03-29 (水) 13:05:53
    • どうだろうなtier8HTだと装甲厚で弾くKVシリーズと形状と石頭で弾くISシリーズはとにかく硬く感じるね。tiger2とか正面にtier6MTでも抜ける弱点あるし、米HTというか、一部のクソ硬いTD除けば車体はtier6MTで撃ち抜けるからなぁ。ISシリーズは弱点部分も230mm程度あるから格下には鉄壁に近い。 -- 2017-03-29 (水) 13:24:57
      • 正面から貫通190で抜ける場所がないのってVK100くらいじゃないの? -- 2017-03-29 (水) 14:45:12
      • キューポラ狙えるような精度と短い照準時間があればいいけど、そういう主砲は威力低めで、体力800以下のteir6MTで150ダメ稼ぐために440ダメ貰うのは余りにも釣り合わない、252Uは当たれば440確定だし。 -- 2017-03-30 (木) 11:52:06
    • そのくせこっちは和虎、オイのみでエンスクやピルゼン、ヒメルズ等市街地マップに放り込まれるんだよね。セオリーとか関係なく蹂躙されていくというね… -- 2017-03-29 (水) 19:18:08
      • OIが出た時は同じようなことをtier4勢は思っていただろうな -- 2017-03-29 (水) 19:30:09
      • 正面以外を抜くこと覚えりゃtier6まではtier4でも健闘できるからね…  -- 2017-03-29 (水) 22:50:44
    • 強い方のエミールとか鬼隠蔽のスウェーデン駆逐とかネオ埼玉とか謎強化loweとか、まあカノパンみたいな癒し枠もいるが、基本粒揃いだな、言われてみると。IS3も強いままだしな。 -- 2017-03-29 (水) 19:36:44
    • ドイツメインで乗ってると一見すると不遇ドイツの救済といいつつこういう車両をぶっこむ運営はマジウザい。虎系が強化されても結局tier7ですら歯が立たずとかもうさぁ…(;^ω^) -- 2017-03-29 (水) 22:47:50
      • さっさと高Tierいけよ -- 2017-03-30 (木) 00:25:53
      • 行けたら苦労してねぇわ。でもまぁ最近KV2のロマン砲でモジュ破壊に切り替えたら50%死ぬけど3%くらい倒せるようにはなる車両だね… -- 2017-03-30 (木) 01:44:24
      • 252乗ってると一番嫌なのが日重とドイツですけどね。日重はHE痛いのと、ドイツは僅かな隙でもキッチリ撃ち抜いてくるので。 -- 2017-03-30 (木) 14:20:15
  • 全体での勝率を見ると252Uは54.03% 一カ月くらいたつがまだ勝率下がらんな 一方IS-5は57.92% ナンダ252Uッテツヨクナイジャナイカ -- 2017-03-29 (水) 18:22:22
    • noobでも金出せば手に入る252Uとやり込んだ人しか手に入らないIS-5だからね -- 2017-03-30 (木) 15:17:14
    • まだ54%もあるのか・・・やっぱこれ壊(略 -- 2017-03-30 (木) 16:04:45
      • 壊れって言うと又例の奴らが取り締まりに来るぞ ちな他に壊れと言われるものとしてE25が52% スコGが50% type59が約50% ついでにIS-3Aが約51% -- 2017-03-30 (木) 16:50:08
      • やっぱ数字に現れるもんだなぁ。やべえっていうかダメだろこの戦車 -- 2017-03-30 (木) 20:09:53
      • いやいやWIKIの過去ログにあるけどこいつを強いという奴はもれなくこいつが倒せないだけの暖色らしいよ 意味わからん話だが -- 2017-03-30 (木) 21:03:52
      • 今のE25と昔のE25は違うから。再販後に久しぶりに乗ったら、たいして稼いでないのに優等上がってワラタ。今のE25は下手糞ばかりだよ。 -- 2017-03-30 (木) 23:08:42
  • 装甲項目にあった余談文を再度復活。上のツリーで消すか残すかの是非の話になってたんだけどそろそろログ流れそうだったのでここにツリー新設します。閲覧した方々ご意見をよろしくお願いします。 -- 2017-03-29 (水) 19:50:41
    • 記載した本人です。“瓦韻覆ぃ腺个辰討い0に0を何度足しても0のようなものより モジュール破壊によるリペアキット使用を促しつつ、さらにはダメージを与えることができるHEを撃てばダメージ以上に貢献できる場合がある。⊆尊歙錣辰討い董■稗咫■稗6と言った貫通175組が諦めて自殺(特攻)するの何度も見ましたし、その人達がHE撃ってくれてたら勝ててただろうっていう場面も見かけ勿体無いと感じました。△醗貮重複しますがAPで抜けない。課金弾でもダメ。(精度の上で当るかどうかわからないも含む)そういう場合にでもできること それを選択肢として記載したほうがいいのでは?とおもいました。 252の乗り手はこれをされると人によっては個通をしてくるくらいにストレスと感じている。 つまりはそれなりに有効な手段であるが滅多に撃ってる人を見ない。以上の理由により記載したことを報告します。 -- 2017-03-30 (木) 00:18:49
    • 本人様ですか。ありがとうございます。個人的にはまっとうな記載理由だと思うんだけど、頑なに消したがってる人が一人いてなー。なもんで他の人の意見もほしいんだけどね -- 2017-03-30 (木) 01:55:49
    • 4502Bみたいに格納で残すで良いのでは? -- 2017-03-30 (木) 14:32:47
    • 弱点を課金弾で狙撃したり立ち回りで側背面を取れるような人には重要な記載ではありませんが、そういうったことが上手にできない発展途上プレイヤーに対するキラータンクという性質が、他に比べてとくに強い車両です。そういった発展途上プレイヤー層は「装甲は厚くないが傾斜で稼いでいるタイプ=HEが有効」とすぐに戦術に反映できない層であるとも推測できます。そのためHEがそこそこ有効である旨、この車両において特に明確な記載があっても、何も不自然ではありません。あったほうが有益でしょう。 -- 2017-03-30 (木) 14:37:00
    • ご意見ありがとうございます。流れつつある上のツリーでもこっちでも残した方が良いという意見が大勢ですねやはり。 -- 2017-03-30 (木) 14:41:07
    • ソ連車両は弾数少ないからあんまりやらないけど中華車両はHE多めに積んで使ってる -- 2017-03-30 (木) 15:04:16
    • 削除した人の意見だと「この車両だけHE運用語る意味があるのか?」という意見みたいだけどこの車両は純来の車両に比べて安定して抜けない正面装甲を持っていて状況によっては無傷で一方面を瓦解させたりしてる場面もあるから対応策としてHEで削ることも視野に入れた方がいいと思う、少数で格下が守ってるエリアを蹂躙して回る場面を何度となくみてるし -- 2017-03-30 (木) 15:43:27
    • 残す意見が多数、残したくない人は少数(というかおそらく単独)。結論は出てる様なので余談は残す方針で。当該文章は削除を確認次第即時復帰させますのでそのつもりでー -- 2017-03-30 (木) 16:28:32
      • 件の人、自分の意見が通らないと悟ったのか無言で何度も削除してるな。当初より議論する気はおろか異論を受け付ける気もハナからないみたい。ただの荒らしと化しましたね。 -- 2017-03-30 (木) 16:46:00
      • 自演認定荒らし認定と自分に都合のいいように解釈する人が多いようですね -- 2017-03-30 (木) 16:49:39
      • いや、おまいさんが格納ミスしたのも丸わかりだからな? -- 2017-03-30 (木) 16:55:19
      • まーだ頑なに削除繰り返してるねー -- 2017-03-30 (木) 18:21:03
      • ↑3そりゃあんた、矛盾指摘されたら頭おかしいとか言い出した上に文章残す側が優勢と分かった途端無言削除ばっか繰り返すようになったんだから荒らしとしか言いようがないじゃない -- 2017-03-30 (木) 18:24:39
      • ↑↑えっと、↓の枝でな。 消去する人とやらと別人だけど「完全無欠〜」の下にあったのを 正面から相対〜のとこに移したって書いたんだけど、戻したほうが良いかい? それとも本当にまた消去されて誰かが復旧したとか・・・? -- 2017-03-30 (木) 18:30:31
      • 確認しました、きちんと以前の文章の内容が受け継がれている記載なので個人的にもこれで良いと思いますー -- 2017-03-30 (木) 18:50:29
    • 格納部分に一部修正を加えねじ込みました。 -- 2017-03-30 (木) 17:18:31
      • 「正面から相対した場合〜履帯切りという形だけでも援護しつつ」の辺りとちょっと重複してる気がして、流石に側面取ったらHE撃たないかな。 と思って正面のとこに混ぜてみたけど、どうかな? -- 2017-03-30 (木) 18:02:23
      • まあさすがに側面抜けないのはクソプラか榴弾くらいだしね -- 2017-03-30 (木) 18:28:36
      • 元の余談文の内容にもあったHEでHP自体を削ることについても記載してほしい。まともに相手せずとは言うけど状況によっては「相手せざるを得ない」時もあるし -- 2017-03-30 (木) 18:34:01
      • というか、豚飯同士で対峙しているときにはHEが普通に有効ですよ。側面装甲に当てていくんです。貫通できないAPCRをひたすら撃つよりよっぽど効果的です。122mm砲で、100〜最大200ダメージくらい入る。 -- 2017-03-30 (木) 18:40:15
    • また消えてるしこれは管理報告案件かな -- 2017-03-30 (木) 19:00:09
      • 削除している人は252乗ってるからHE撃たれるのが嫌なのかな?と勘繰ってしまいそうなくらいそこだけ消していきますね。 -- 2017-03-30 (木) 19:02:30
      • 完全に意地になって何度も消しまくってるね -- 2017-03-30 (木) 19:05:01
      • バックアップ見ようず。 今度は「車体の天板は30mmで」の辺りにまた別の人が移したっぽい。 -- 2017-03-30 (木) 19:05:40
      • そんなに重要な記事じゃないし消したいなら消してもいいけどな せめてキチンと順序立ててやれよ -- 2017-03-30 (木) 19:46:10
      • いやだめでしょ。今回の場合消したら一人のわがままが通るってことになっちゃうもん -- 2017-03-30 (木) 19:53:30
      • まずは他の奴らを納得させてから消せよってことだよ ごり押しで消してるやり方が悪いわな 説明不足ですまんな -- 2017-03-30 (木) 20:07:42
  • これ優等3マークとった人いる?基準はいかほど?オール金弾でも2が限界。拡張パーツやスキルは、乗員戦友にラマースタビ換気扇に食料(自動消火器はずして)が最強? -- 2017-03-30 (木) 14:09:58
  • IS-2とかソ連122mm勢のHEは脅威だよ。252に限らず、ティア8クラスなんかだとスプロケットとか晒してる状態のを2両の122mmHEで交互撃ちして一切撃たせずに殺せるし、3両目にSPG爆撃とか150mmクラスが入ると1分経たずに死亡確定だし。HEって1両だけで撃ってどうこうするようなもんじゃないでしょ。まぁ戦友+修理スキル取ってるレベルのプレイヤーなら最初に1発HE食らった時点でアイテム修理で他に移動するか他車両けしかけて様子見してくるけど。 -- 2017-03-30 (木) 19:53:25
    • まーた榴弾マンを増やそうとする・・・ -- 2017-03-30 (木) 20:50:18
      • 榴弾マンというか、使い分けるほうが高度で上位だし、そのほうが強いに決まってますよ。 -- 2017-03-31 (金) 11:38:18
  • 硬すぎィ!JagpIIとスコGのAP弾きまくってブロックダメージ1万超えた。車体下部隠したら同格TDの弾なんて怖くねえわこれ。キューポラも防盾もちょっと離れたら当たらんしちょっと横向けても傾斜あるしアメ車みたいに投影面積巨大じゃないから遥かに硬い。たまげたなあ -- 2017-03-30 (木) 20:08:15
    • あんまり硬いだの強いだの言ってると逆張りが沸くぞ -- 2017-03-30 (木) 21:46:57
    • よかったな、抜けないのに延々と撃ってくる馬鹿が相手で -- 2017-03-30 (木) 21:50:02
    • スウェーデンの金弾に注意な -- 2017-03-30 (木) 23:13:25
    • 距離あると金弾でも安定しないよな…かと言って距離が近いと252U圧倒的有利という -- 2017-03-31 (金) 07:00:48
      • 安定って、100%以外ダメなの?俺は充分安定して抜けてると思っているがw -- 2017-03-31 (金) 09:12:41
      • 日重や独重と違って全体が小さくて傾斜してるから、貫通できる部分が小さい。同格で安定貫通できるような近距離だと252Uの低精度が余裕で相殺されちゃうね -- 2017-03-31 (金) 10:45:39
      • 330APCRを安定して弾くなんて無理やろ?しかももっと小さいスウェーデン駆逐相手に、精度が相殺って・・・0.35並みになっちゃうの?252すげぇ!! -- 2017-04-01 (土) 19:22:41
  • 122mm以上のHEで砲が破損すると辛いものがある。只でさえ精度悪いのにさらに当たらなくなる。砲にHEは割りといい対策になるんじゃないかな? -- 2017-03-30 (木) 22:30:32
    • 砲狙うくらいならキューボラ狙えばいいじゃん てか122mm以上の砲はみんな精度悪いんだが -- 2017-03-30 (木) 22:33:50
      • 野暮だけどキューポラね -- 2017-03-31 (金) 16:28:47
      • 途中送信失礼、揚げ足取りみたいになってしまった。122以上に限らず大口径HEなら爆風の範囲が広くて破損させやすいってことでしょう。あと精度が悪いのにキューポラを狙ったら当たりすらしない可能性があるのに対して、砲を狙えばまだどこかに当たりあるってことでしょ。 -- 2017-03-31 (金) 16:32:12
  • 日重が天敵とか言ってるやつ絶対日重使ったことないよな?こんな貫通も単発も高いやつは相性最悪だぞ -- 2017-03-31 (金) 07:37:40
    • それ日重使った事があるかどうかじゃなくて、自分がこれ乗ってるときに「敵に使われた時の面倒度合い」の話じゃないんですかね -- 2017-03-31 (金) 07:46:32
      • 面倒と感じる相手ですら完全な252U有利、つまりそれって壊(ry -- 2017-03-31 (金) 08:25:35
    • 日重は15cm砲でHEであることが多い→弾くことは無いしどこに当てられても確実にダメージを取られていく→ウザイ、めんどくさいって話かと。 -- 2017-03-31 (金) 07:59:25
    • 一応どちらも持っているが、日重相手はHEで確実に削られるし、252相手は金弾バンバン撃ってくる上に単発ダメージも大きい。どっこいどっこいって感じ。まあ、クレジット的には252有利かとは思うが。(金弾使いまくっても、めったに赤字にならないし) -- 2017-03-31 (金) 10:34:17
    • 252から見ると、正面同士のガチンコだと ・精度の問題で、こちらは相手を安定して抜けない。・相手のHEが痛い。どこに当っても300以上貰う感じ。・射撃機会(回数)がほとんど変わらない。 ということで、非常に面倒な相手に感じられますね。相手が対等の腕前だと252不利な気はします。日重に乗って252と戦った経験はないので、相手目線は知りませんが。 -- 2017-03-31 (金) 11:35:23
      • OHOからすると 装填、単発で劣っているので相性のいい相手ではないと感じましたね こっちは豚飯決めても抜かれる可能性が高いし、なにより俯角制限のせいで豚飯できる場所が限られることから貫通される機会が多いとも感じました -- 2017-03-31 (金) 12:53:20
      • 252側から見ると勝ってもモジュールや乗員ボロボロになってほぼ相討ち状態 -- 2017-03-31 (金) 17:08:45
      • 252からすると1001PだろうがOHOだろうが互角ではあるけど天敵ではないんですよね 天敵と呼べる同格はスコGやISU152、RHM位のものでしょう UDESも貫通高くて隠蔽あるので苦手と言えば苦手ですが単発が低めでそこまででもないですね -- 2017-03-31 (金) 17:43:45
  • にこにー乗ってる側としては 弾かれるから榴弾砲持ちは脅威←わかる だから122mm砲でもHE使おう←わからない 大抵ターン制バトルになるけど精度悪いけど単発450VS大抵150程度のダメージじゃモジュールも壊れないし話にならないよ。履帯狙って時間稼ぎならまだわかるけどさぁ。 -- 2017-03-31 (金) 17:17:50
    • 初心者相手の指南としてはまぁまぁなんじゃない?相手の252がアホやったら初心者の格下HT相手に時間食いつぶされて足止めされるんやで? まぁ無理するもんでもないし、それなりの経験があるなら他の奴からつぶすか側面取れってなるけどな -- 2017-03-31 (金) 18:02:49
    • まぁISなんかの金弾使ってもほとんど抜ける見込みがない車両でやむを得ず正面から戦うことになった場合とか(まぁそんな場合ならさっさと逃げたり味方の射線に引きずり込むのが良いが)、こっちが複数いて252Uが豚飯なんかを駆使して対峙してる場合に有効になるぐらいな感じじゃないかね -- 2017-03-31 (金) 19:41:06
    • そんな感じ。あくまで非常手段だしな。252側も必ず中身が賢いわけじゃないしな。撃ち合いになってくれたらしめたもんだ、味方と一緒にじわじわ削っていける -- 2017-03-31 (金) 19:48:35
    • 豚飯している相手の252に叩き込めば弾薬庫nara壊せる。 -- 2017-03-31 (金) 21:15:17
  • これで片側押して壊滅させてゲームセットな試合多すぎて萎える…これがトップで片側にしかいないとそれで勝負決まっちゃうな つまんね -- 2017-04-01 (土) 09:21:01
  • 野良トップの時に同格中ソHTズ数台と行動を共にできるとマップによってはごり押しできるな。ボイチャ付き3台プラとか組めると勝率ガン上がりするかもしれん。 -- 2017-04-01 (土) 17:27:38
  • 500戦くらいやったけど、平均与ダメでIS-3より3割位多いな。強いわこいつ。 -- 2017-04-01 (土) 23:18:33
    • 単発450ってのが素晴らしい。格上でもモジュール損傷してくれる -- 2017-04-01 (土) 23:33:48
      • モジュールダメージは口径によるのでは? -- 2017-04-03 (月) 20:58:50
  • 砲塔はショットトラップがあるからペネ足りなくても撃つ価値がないわけじゃない。勿論他に取れる行動があるならそっちを最優先だけど -- 2017-04-02 (日) 00:53:41
    • この車輌は砲塔でショットトラップすることはできませ〜〜んwwwwwwwwwwww -- 2017-04-02 (日) 05:26:14
      • orzanelって奴のプレイを見て、真似したら簡単に出来たぞ。 -- 2017-04-02 (日) 10:18:11
    • 砲弾が車体上部?に当たると砲塔前面下部が抜ける事があるので似た様な事は出来る。 -- 2017-04-02 (日) 06:16:25
  • 格上戦が課題だな。ペネ265がどうにも辛い。Type4Heavy、Type5Heavyとは間違っても正面から出会いたくない。 -- 2017-04-02 (日) 02:21:24
    • 中国ソ連を除いた通常ツリーの同格重戦車よりも貫通が高いのにまだ不満なのか・・・まさか金弾貫通330欲しいとか言わないよな? -- 2017-04-02 (日) 09:18:23
    • ペネ260って同格から見ても高い部類だし 10でもそこまで問題にならん むしろ他の同格通常ツリーのHTの方が辛い こいつやIS-3なら10戦でも経験値TOPは割と取れる -- 2017-04-02 (日) 19:46:39
    • こうやったtier8で貫通265がツライとか馬鹿みたいなこと言わなきゃバランス取れないぐらい壊れ性能なんだよね分かる -- 2017-04-03 (月) 19:49:37
  • (俺は上手いから)そんなに脅威か?(俺の愛車方が強い)って自慢を書き込みたくなりがちだけど、Tierトップの252UやDefenderらが集まって敵をひき殺しする場面をよく目にする。ゲーム内ではやっぱバランス崩壊レベルの車両だよね。 -- 2017-04-02 (日) 03:51:59
    • 少なくともloweやT34よりは汎用性があって強いね 機動力は重要だわ -- 2017-04-02 (日) 20:08:01
    • でそれが暖色の脳内武勇談だから始末に負えないw -- 2017-04-04 (火) 09:59:24
  • 同格の重戦や駆逐以下の火砲をシャットダウンする装甲 単発450からくる圧倒的なターン制のアドバンテージ そしてそれを運ぶそこそこの足 これは強いわ -- 2017-04-02 (日) 04:55:41
  • 昔tier5で10cmheat持ちが暴れてた環境と同じ。tier8課金戦車でそれをやるってのがよほど課金してほしくて仕方なかったんだろうな -- 2017-04-02 (日) 06:47:04
    • でも今回はNerfが絶望的なのよね・・・ -- 2017-04-02 (日) 08:25:44
    • せっかく鎮火したのにまた愚痴? 情報提供蘭なんで、書くなら愚痴で終わらない内容まで踏み込んで書こうよ。 -- 2017-04-02 (日) 08:47:23
      • もう構いなさんな。不満のゴミ捨て場になっているのは残念だが、もう販売期間も過ぎた。真に受けて買う人は出まい。wikiの品位を落としてはいるが、それは最悪コメント欄クローズ後にクリーニングすればいいだろう。 -- 2017-04-02 (日) 09:31:08
      • 壊れなのは事実じゃん 反論できてないし -- 2017-04-03 (月) 19:33:58
      • というかその「クリーニング」とやらを先走って実行しちゃったのがお前なんじゃねえの?無断でここ大量削除してメチャクチャに枝付け替えて通報されたやつ -- 2017-04-03 (月) 19:36:00
      • 敵に252が居て味方が50100とかFCM50tだったらソレをTKすることで運営に訴えかけてるような人も見るようになってきたし 人それぞれ不満をぶちまける場所を持ちたいのはよくわかりますが ここで何度も壊れ壊れって誰が何度繰り返し言ったところで何も変りませんよ。気に食わないならフォーラムなりチケットで運営に意見しましょ? -- 2017-04-03 (月) 19:56:17
      • お前が反論を理解出来てないだけだ -- 2017-04-03 (月) 20:17:15
      • 荒らしの正当化とか意味わからないわ -- 2017-04-03 (月) 20:36:49
      • 壊れについては皆理解してるけど一部の逆張りが必死に抵抗してるだけ このツリーとかに関しては単にWIKIの方針に沿ったコメントでないことに対して苦言を呈しているだけ -- 2017-04-03 (月) 20:51:07
      • コメ大量削除したのって壊れ派って話だよね?どっちもどっちだけど、どちらかと言えば大問題起こした壊れ派が印象悪いよ。それに壊れ否定派は「〜が弱点だったり、〜の立ち回り次第でなんとかなるから壊れではない」と有益な情報込みなのに対して、壊れ派は「完全に壊れでどうしようもない、運営は搾取、wotはもうおわり」など愚痴以外の何物でもない生産性皆無なことしか言わないという。まともなようなこと言ったり逆張りだのなんだのと人格否定して正義ぶったりするけど、結局壊れという自分の意見を押し通したいだけだったり。 -- 2017-04-03 (月) 23:20:46
      • 見ての通りここのコメントで反論できなくなって怒り狂ってるのって「壊れじゃない」って言い張る側だよね それがログとして残るのが許せなくてバックアップごと消しちゃったんだろうけど -- 2017-04-04 (火) 09:54:07
      • 「〜が弱点だったり、〜の立ち回り次第でなんとかなるから」←これが全く的外れじゃん。弱点とも呼べないような弱点と極端な状況設定でしか「252Uは壊れじゃない」と言えない。壊れてる証拠だよねそれ -- 2017-04-04 (火) 09:56:28
      • 脳内名人様の逆張りが一番非生産的だから消すならそれから頼むわ。キューポラ抜かれるとか車体スポスポとか頭悪いこと言ってるやつ -- 2017-04-04 (火) 10:02:51
      • 生産性ゼロに一番も二番も無いんだよなぁ。 -- 2017-04-04 (火) 11:08:12
      • 下のティアだと、弱点と言えないのかもしれないけど、上のティアで小さいキューポラ狙うとか、金弾で300近い装甲抜くとか普通だから。8まで来て何言ってんの?って話。下のティアで上のティアの戦車を何とかしようと言うのが間違いだし、君らはそんなに上手くない。HE撃ってればいいじゃん。で、50dmgゲットして440貰うだけの簡単なゲームだよw -- 2017-04-04 (火) 19:07:17
      • 「壊れ -- 2017-04-05 (水) 19:06:11
      • 」に対して反論できないから、こうやってくだらない煽りをするしかないんだよな。都合の悪いコメントをバックアップごと消したり。 -- 2017-04-05 (水) 19:06:57
      • あんまり追い詰めるとまたやりそう -- 2017-04-05 (水) 20:05:34
      • 反論を聴かないのが下手クソどもでしょ?弱点といえない弱点…とかwそれが上の戦いだっちゅうの -- 2017-04-05 (水) 21:36:14
      • ほら何の反論にもなってない -- 2017-04-06 (木) 02:36:29
      • 「コイツがtier8.5並か8.6並か」くらいの凄い微妙で曖昧な基準をずっと言い争ってるようにしか見えん。 要は格下ぶっ殺すマンなので、雑魚共を無視できるという点で「壊れ」と言う奴の気持ちもわかる。 逆に同格以上乗ってりゃ普通にボコれる(寧ろIS-3より頭と側面柔らかくて楽なくらい)ので、「強いけど壊れって程でも無い」って奴の気持ちも分かる。 だが、壊れたおもちゃのように延々と「壊れギャー壊れじゃないギャー」と無意味な論争続けてる奴の考えはさっぱり分からない。 -- 2017-04-06 (木) 10:05:15
      • いいじゃん!もうこの戦車は無敵って事でw -- 2017-04-06 (木) 15:09:03
      • tier8超えてるっていうのすら認めないで発狂してるからねこの子 -- 2017-04-06 (木) 15:19:10
      • かなり上のほうで書き込みあったけど、みんな頭が252以上に壊れてる -- 2017-04-06 (木) 18:14:05
      • 無敵だって言ってやってんじゃんw -- 2017-04-06 (木) 19:08:59
  • TierトップのこいつをVK100.01Pでなぶり殺すだけの簡単なお仕事 -- 2017-04-02 (日) 10:24:54
    • 愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください -- 2017-04-02 (日) 19:52:33
      • いいかげんこのテンプレも意味ないし米欄圧迫するだけだからむしろこのテンプレこそ消すべきじゃないかなあ -- 2017-04-03 (月) 23:41:14
    • OPがゲームをつまんなくするってそういうことだよなぁ。OPが勝敗を決めるからつまんなくなって過疎ってサービス終了 -- 2017-04-04 (火) 09:58:00
      • 引退おめでとう。いつまでもティア6に居る人は、引退してくれて問題ないよ。 -- 2017-04-04 (火) 21:10:24
      • もしそうなったら半分以上を占める大半のスタアカプレイヤーが引退して残ったやつらもどの道マッチしないからやめるだろうな -- 2017-04-04 (火) 21:36:08
      • これまで何回にも分けて課金戦車強化されてきたわけで、252が来たから辞めるような人はとっくに辞めてるはずだよ。辞める宣言してる人は単にキッカケが欲しかっただけだろ、 -- 2017-04-05 (水) 00:29:28
      • これまでの課金も大概OPだったけど -- 2017-04-05 (水) 09:10:04
      • こいつはゲーム内のメイン層(緑以下)をシャットアウトしかねない性能なのがまずい。8でトップクラスの性能だから同じ程度の中身が相手でも優位に戦えるし。 -- 2017-04-05 (水) 09:16:20
      • こいつ以外の課金戦車でOP -- 2017-04-05 (水) 18:51:59
      • と言われてたのは10両以下程度だけどな 最近STA2やLOWEや課金M6みたいにbuffされまくってるのが多いからOPは増えてるが -- 2017-04-05 (水) 18:54:06
      • OPがそんなにいたらもはやOPでもなんでもないような気がするのだが 勿論、こいつは同格でトップクラスの強さであり単発火力と装甲面ではTier9に匹敵するのは確かだが -- 2017-04-05 (水) 19:18:22
      • つまりそれが壊れじゃん 違うの? -- 2017-04-06 (木) 15:19:58
      • どっかが上と同等な戦車はいっぱいあると思うけど、そいつらはみんな壊れだよな!さすがは無敵戦車! -- 2017-04-06 (木) 19:10:55
      • カーナヴォンだって精度貫通は優秀だけど壊れ性能かって。252はウィークポイントになりそうな精度拡散は運用でカバー出来るしそれ以外は優秀、しかもクレ優遇と乗員乗せ換え自由の特典付き。 -- 2017-04-06 (木) 20:07:01
      • カーナヴォンも壊れに決まってんだろ! -- 2017-04-06 (木) 20:25:21
      • 壊れとかどうでも良いけど、カナブンの金弾貫通258はギリ及第点だけど同格ん中じゃ低い部類で、クレ優遇とかもう性能関係無いんじゃ・・・ -- 2017-04-06 (木) 21:14:20
  • だって9,10はこいつの影響無いもの。9,10がマッチすればそれで良いよ -- 2017-04-04 (火) 22:35:57
    • ごめん。枝ミスった -- 2017-04-04 (火) 22:36:24
  • そういえばこいつの金弾でこいつ自身の頭抜けるんだな -- 2017-04-06 (木) 03:46:43
  • じゃあこの戦車の説明文は、「この戦車はOP なので、同格以下には弱点は無い。金弾で赤字になるのが嫌なプレイヤーは、Tier5以下のプレイを推奨する。」で、いいんじゃね?wikiのレベルの低さがしっかり出た、いい文章だと思うな〜W -- 2017-04-06 (木) 08:43:26
  • 車体は頑強だけども、やっぱり射撃時に顔面晒すのが怖いな。スッポスポだわ -- 2017-04-06 (木) 10:38:44
    • そんな事は無い。wiki的にはそこは抜ける筈のない弱点なので、それは夢かエアプに違いない! -- 2017-04-06 (木) 12:30:21
    • この装甲厚で? -- 2017-04-06 (木) 15:18:19
      • そうだよな!これだけ装甲が厚ければ、絶対抜かれる訳無いもんな!エアプだな! -- 2017-04-06 (木) 19:08:03
  • 「252がぶっ壊れ」←ほーん、で? 「252は無敵じゃない、どこそこが弱点」←乗る方も相手する方も為になる ぶっ壊れだー騒いでもどうにもならないんだわ -- 2017-04-06 (木) 18:46:14
    • 無敵戦車に弱点なんかある訳無いだろ!もう終わりなんだ。みんなこいつに殺されるんだ〜。MausだってE100だって、is7だってこいつの餌に過ぎないんだぞ! -- 2017-04-06 (木) 19:14:16
      • TierXにまで来て通常弾しか使わず、平地で真正面を向き続けてる様な奴相手だったら無敵かもな -- 2017-04-06 (木) 19:25:43
      • wiki的にはそうなんだぞ!どんなに接近したってキューポラには当たらないし、ガバガバ砲だって、静止して絞るなんてこの戦車には必要なく、絶対当たっちゃうんだから! -- 2017-04-06 (木) 19:47:05
      • それはあなたの主観でしょ -- 2017-04-06 (木) 21:06:25
      • いや、みんなずっとそう言ってるよ。だからそうなんだよ!弱点狙える様な隙なんて、ある訳ないだろ! -- 2017-04-06 (木) 21:36:31
      • 122mmのHEごときじゃ(モジュールへのダメージはヨダメでは決まっていないのに)何も壊れないらしいですし 8tierなのに10tierの性能らしくて弱点も存在しないらしい。 -- 2017-04-06 (木) 22:11:53
      • だってこの戦車はぶっ壊れで、対策なんか何も取れないからね!みんなこいつの前では恐れをなして、正面から順番に一台づつ攻撃することになるしね! -- 2017-04-06 (木) 22:45:10
      • 同格以下でも味方が252を抜ける頭があれば2vs1で勝てはする。けど味方に252を抜ける奴がどんだけいるのって話。 -- 2017-04-07 (金) 05:28:28
      • 252を抜ける弾なんてある訳無いだろ!無敵戦車に失礼だぞ! -- 2017-04-07 (金) 08:30:59
      • なんで皆ネタにマジレスしてんだ... -- 2017-04-07 (金) 10:08:51
      • 皆暇なんだろ -- 2017-04-07 (金) 19:38:20
  • この暴れっぷりだとそろそろ削除来るかな -- 2017-04-06 (木) 20:20:36
    • つーかwikiなんて必要なのかって話だろw低レベルの集団が、木を見て森を見ない話を繰り広げてるw -- 2017-04-06 (木) 20:27:10
  • これ、一両で数で負けてるサイドをぶち抜いて行けるからそれで勝負決まる試合ほんと多いわ やっぱOPだわこれ -- 2017-04-06 (木) 21:14:18
    • そうだそうだ!Tier10なんて関係無いね。こいつ次第で全部決まるもんな。 -- 2017-04-06 (木) 21:37:37
  • まだやってんのかよ・・・・OP 壊れ 弱点ない P2Wだ!っていうんならこのゲームさっさとアンインストールすればいいだけじゃないの?これからもこれくらいの課金戦車は出てくるだろうし、こっちとしてもこの程度の戦車の弱点を抜けないチンパンジーが減ってくれるだけでゲームがまともになるしチンパンジーはストレスなくなるじゃん?だれも損しない素敵なシステムだ。こいつのキューポラや傾斜殺して抜くことすらできないならさっさとゲームやめればいいとおもう。 -- 2017-04-07 (金) 07:15:53
    • wikiってのは初心者が集まって来るんだから、初心者にコメントさせたらこんなもんだぞ!ここのコメントと252の悪口は許さないんだから!こいつは無敵戦車だからなw -- 2017-04-07 (金) 08:34:03
      • そろそろ落ち着こうね -- 2017-04-07 (金) 08:57:43
  • ここまで荒れたのはチリ以来じゃないか?つまりチリ並のバランスブレイカーである可能性が微レ存 -- 2017-04-07 (金) 10:10:30
    • ぶっ壊れ戦車(モジュール) -- 2017-04-07 (金) 10:14:20
  • ぶっ壊れか?ぶっ壊れじゃないか?よりも、「wikiのルールを守れ」っていう話にすでになっているんですよ。とくにぶっ壊れ主張派のほう、気を付けてください。本当に無益な愚痴しか書きこんでいないことが大変多いです。いい加減、ルールは守ってください。 -- 2017-04-07 (金) 11:45:52
  • このゲーム終わるんだなぁ… -- 2017-04-07 (金) 12:56:55
    • 既に終わってるんだが、エアプか? -- 2017-04-07 (金) 18:12:17
    • 愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください、って書いてあるのが見えないの? -- 2017-04-07 (金) 19:34:06
  • 煽りコメントを繰り返す人がいる場合はdiffanaでID調べて管理へ報告してください。対処するかもしれません -- 管理 2017-04-07 (金) 20:14:57
    • 半分以上のコメが、内容の無い煽りな件w -- 2017-04-07 (金) 20:50:35
      • ネットワークID:2VpX1RJ1、ブラウザID:3FkmXssv、IP:126.255.193.180さんはここ2日で11件の煽りコメントを行っています。これ以上コメントしないようにお願いします -- 管理 2017-04-07 (金) 21:15:39
      • ぶっ壊れだって言ってる連中の論旨に沿った発言なんだけど、それが煽りならそれらは全部煽りなんじゃないの?wwwま、別にいいけどw -- 2017-04-08 (土) 19:13:43
  • VK100.01 Pのほうが強いとか互角とか言ってる人いるけど冗談きつくね?252Uの小ささと速さがどれだけ汎用性と生存性のアドバンテージになってるか分からないならそれこそエアプなのでは -- 2017-04-07 (金) 21:35:37
    • 車体下部隠して防御姿勢取る前提の話だけど、遠距離でだとお互い有効打に欠けるし弱点狙撃出来る距離なら相互に抜ける、ただ正直弱点の被弾面積考えると100Pのが不利よな、最悪課金弾使われると100Pの方は砲塔正面でも(当たれば)結構抜けてしまうし・・・対するコイツは天板のハッチ以外は課金弾使っても抜けないからなぁ・・・お互い腕が互角の同位戦(どちらもノーガードorどちらも車体を隠せる障害物有り)ならコイツが有利だろうな -- 2017-04-07 (金) 22:09:51
    • 冗談きつくないぞ。砲の集束拡散がまるで違うから実用火力に結構差があるし、虎を初めとするTier7HTはこいつの横は抜けるけどVK100は課金弾使っても5割くらいは真横から弾かれる。要は格上への抵抗力に勝る252と、格下シャットアウト力で勝るVK100みたいな関係 -- 2017-04-07 (金) 22:24:40
      • 252UはVK100がいないルートに走ることもできる。VK100より格段に速くて小さいから移動中に発見されても危険はずっと小さい。対してVK100は? -- 2017-04-07 (金) 22:49:01
      • キューポラ隠しで攻撃受けつつ素の視界400+戦友で隠れたTDを発見して戦況崩せるけど、350mの252に同じ事できる?こんなのはお互いの長所短所がはっきりしているんだから水掛け論にしかならないけどね。ただ言えるのはVK100も252も間違いなく強い、そして252の最大の長所にして問題点なのは課金戦車であること -- 2017-04-07 (金) 23:07:54
      • 252Uの視界が0なわけじゃなし、それだけでこの小ささと速さの圧倒的アドバンテージをチャラにされてもなぁ。精度が悪いから!っていうのと似てるね。実際には精度が良くても輪の中のどこに飛ぶかは運だから精度犠牲にしてメリット受け取ってるやつが強くなっちゃうっていう -- 2017-04-07 (金) 23:17:54
      • 視界350は普通にデメリットだよ?特にスウェーデン駆逐とか下手すると完封される危険ある(市街地なら逆に完封勝ちもあり得るけど) -- 2017-04-08 (土) 00:34:48
      • それ遅くて巨大なVK100.01Pのほうが完封されやすい状況多いんじゃ・・・ -- 2017-04-08 (土) 01:52:37
      • 相手TDでVK100.01Pなら完封されなくて252Uが完封される状況って・・・? -- 2017-04-09 (日) 00:48:38
      • 返事はない。そんな状況は無いようだ。 -- 2017-04-09 (日) 14:49:36
    • 強いかはともかくtier8戦場は252とVK100に支配されていると言って良い。IS7とマウスのプロトモデルが下のtierで覇権を争っていると考えると面白い -- 2017-04-07 (金) 22:33:27
      • ゲームとしては何も面白くないけど・・・ -- 2017-04-09 (日) 00:52:16
    • 速度と投影面積の少なさだったらIS-3のほうが上じゃないか。 -- 2017-04-07 (金) 23:27:11
    • ライバルはLoweだと思います、同じ課金車両だし -- 2017-04-08 (土) 19:56:26
      • loweなんかライバルにならん ハルダウンしてなけりゃ脅威にならない -- 2017-04-08 (土) 22:25:08
  • 駆逐使ってると味方のHT皆殺してほぼ無傷のこれが突進してきて潰されて終了、って試合が連発する。他の強戦車の強さとは質が違うっていうかそういう試合はもう「ゲーム」じゃなくなってる。(個人的にはVK100でそれは感じない)運営が放置するならユーザー側で使用自粛していくしかない気が・・・ -- 2017-04-08 (土) 11:22:22
    • 流石にプレイヤーで自粛は不可能だろ -- 2017-04-08 (土) 18:24:04
    • じゃあ252かtier9以上に乗ればいいんじゃない? -- 2017-04-08 (土) 18:56:11
      • 硬い、足が速い、砲が強い、さらに小さいと兼ね備えちゃってるから問題なんだと思う。特に「速い」が問題で硬くて速い車両があるとこのゲームのシステムは成り立たない。 「グーにもパーにもチョキにも勝てる」第四の手があったらゲームとしてのジャンケンは成立しないわけで。 今までの硬い戦車は大きくて足が遅くて場合によっては貫通力までなくて、だからゲーム内で調和がとれていた。 この戦車を9に格上げするのが正解と思うなあ。 -- 2017-04-08 (土) 20:57:41
      • 9とか過大評価しすぎだろ  -- 2017-04-08 (土) 21:16:16
      • どう過大評価かは言えないと -- 2017-04-09 (日) 00:47:47
      • 言う必要あるの?実際にこいつのtierは9でなく8なんだからWGが8の性能と保証してるんだが -- 2017-04-09 (日) 08:26:52
      • こいつはOPだと思うが 9には足りんよ なにより9HTは化け物揃いだからちょっと比べられないな こいつや8HTのOP代表格のIS3はtier8,5って感じだ -- 2017-04-09 (日) 08:54:48
      • それつまり「tier8以下が過疎ってサービス終了」って意味では -- 2017-04-09 (日) 14:45:09
      • 中tier以下は無課金層がいるから絶対に消えないわ -- 2017-04-09 (日) 17:06:04
      • ↑2 なら尚の事課金Tier9HTって事で良いじゃん、収束速度変わらず少し精度改善(要するに完全収束までの時間を伸ばして精度up)すればTier9HTとして十分通用するだろ?T-10より車体正面装甲あるし傾斜も鋭い、頑丈でよりMT寄りなHTなら十分いけるだろ -- 2017-04-09 (日) 22:03:43
      • WOTはもう回収の時期に入ってるからこれからの課金戦車は今までみたいに普通の奴よりちょっと弱いというルールは当てはまらないぞ むしろこれからのやつはOPばっかになるだろうこいつやロレーヌとかみたいに -- 2017-04-09 (日) 22:40:13
      • ↑2 いけるいけないでなく252は現実にtier8なんだよ?9HTとか妄想やめーや -- 2017-04-09 (日) 22:44:44
    • 駆逐乗りなら前線のHTの援護してやれよ・・・7駆逐の一部以上は252に対して安定してダメージを与えられる存在だぞ。 -- 2017-04-08 (土) 20:35:08
      • 出せる所なら出すけどね。手出しできない殴り合い戦場からこれが抜け出てくると1回撃つチャンスしかないしかない&金弾でも安定してとはいかない -- 2017-04-08 (土) 20:45:50
      • 遭遇戦でヒメルズだったりしたら手出しできねぇし基本市街戦マップならこいつがラッシュかければ枝主の言う通り狙撃してもせいぜい半分行くか行かないかでこっちが瞬殺されるだけだよ -- 2017-04-08 (土) 21:33:17
      • そんなの252出る前から同じ状況だったろ 愚痴ばっかりだな -- 2017-04-08 (土) 21:35:04
      • こいつメチャクチャ硬いうえに全体が小さいし弱点も小さいし足も速いから駆逐の支援が効かないんですよねぇ -- 2017-04-09 (日) 14:50:55
    • VK100はこいつみたいに全てを持ってはいないからな そこが違う -- 2017-04-09 (日) 00:50:42
    • 大抵HTの子分数台引き連れて正面向けて突進してくるしねこれがTierTOPの戦場はまさにひき殺し -- 2017-04-09 (日) 04:24:51
  • こいつも体外だが課金OPのロレーヌが出たのにまだこっちの騒ぎは収まらんのな -- 2017-04-09 (日) 00:10:47
    • スコGやらロレーヌはポテンシャルの上限は252より高いが紙装甲のせいで下限も低い。252は装甲と単発火力で阿呆が使っても最低限の戦果が保障されてるからね。 -- 2017-04-09 (日) 01:00:53
    • 課金ロレーヌに252Uが撃破されるようになれば騒ぎも収まってくれるかな?ロレーヌvs252U単体で見た時の相性は最悪レベルな気がするんだけど -- 2017-04-09 (日) 01:12:10
    • 課金ロレーヌならきちんと絞れば正面からでも全弾APで貫通ありうるからな でも所詮MTだから土俵が違うしあんま252の評価に影響ないかもしれんな 個人的には252よりロレーヌの方がヤバいと思うが -- 2017-04-09 (日) 07:47:56
    • 252は味方にも影響あるからな。ロレーヌは個としては強いけど、チームに与える影響はあんまり無い。 -- 2017-04-09 (日) 09:42:57
    • ロレーヌも強いけど役割が違う。茂みが減って市街地マップが増え、HT数の差がそのまま勝敗に直結しやすい現状じゃロレーヌが幾らコソコソ正面避けて逃げ回ってしこたまダメージ稼ごうとしても戦果出せる頃には他の味方がみんな死んでたりする。逆に開けて動き回れるマップなら立場逆転するけどね -- 2017-04-09 (日) 13:02:02
  • Strv S1乗ってたら見つからずに安定して貫通、撃破できるので特に脅威に感じた事は無い -- 2017-04-09 (日) 09:50:02
    • M4E8でも完封できたから脅威には感じないね -- 2017-04-09 (日) 14:45:40
      • 馬鹿丸出しの発言は恥ずかしいから控えた方がよいかと -- 2017-04-09 (日) 15:31:55
      • 木主のこと? -- 2017-04-09 (日) 21:23:38
      • どうやってイージーエイトで252Uを完封できたか教えてほしいですねぇ...。課金弾でも貫通177mmしかないのに。 -- 2017-04-09 (日) 22:35:01
      • まあ、カニ眼鏡or戦友換気扇つけて背面からならワンチャン。それでも撃たれた方向わかるからつらいけど、陣地転換してればまだなんとかなる。それと書き込み前の↑×2個までのコメントを他人のですが重複+重複ミスの謝罪だったためコメントアウトしました(4/9 23:25 編集あり) -- 2017-04-09 (日) 23:00:52
  • 砲の威力・貫通は確かに優秀だけど装甲の硬さはIS6の方が優秀だと思う。252はなんだかんだ抜かれるけどIS6は結構はじく(どっちも乗った感想です) -- 2017-04-09 (日) 15:07:16
    • 本気でそれを言っているのならば君は恐らく252を使いこなせていないでしょう。腹さえ隠せば殆ど抜かれないでしょ。無論首振りやら前後移動やらは必要だが。 -- 2017-04-09 (日) 20:32:53
  • 252のおかげでゲームの進行が早くなって負けるにしてもすぐガレージ行きだから楽だわ。 -- 2017-04-09 (日) 23:15:30