コメント/KV-2主砲議論用

KV-2

• 敵に107㎜持ってきたことボロカス煽られてｸｿﾜﾛﾀ -- 107㎜ユーザー? 2018-08-26 (日) 21:57:52
  • 日記書いてるとここでも煽られるぞ？ -- 2018-08-26 (日) 22:06:22
    • じゃあ107ｍｍの個人的な使用感でも書きこめばええんか？ -- 107mmユーザー? 2018-08-30 (木) 01:04:05
  • こいつの107mmはT-150の完全下位互換なんだよなぁ… -- 2018-08-29 (水) 22:37:38
    • 装填時間短いから使いやすいと思うんやけどなぁ……防盾でっかいから同格なら顔面で結構弾くしね -- 107mmユーザー? 2018-08-30 (木) 01:16:45
  • こいつで107mm使うならT-150使ってくれ、てか使え -- 2018-08-29 (水) 23:35:03
    • wiki民の107ｍｍKV-2に対するヘイトくっそ高いやんけ（笑）そんなに107ｍｍ使ってるやつにガイジが多かったんやな -- 107mmユーザー? 2018-08-30 (木) 01:09:49
  • ぶっちゃけ何積んでても構わん。152mmだろうが107mmだろうが、芋らずちゃんと前に出てヘイト集めてダメージを稼いでくれりゃ御の字だ -- 2018-08-30 (木) 12:21:02
    • ガイジプレイしてるつもりないのに107ｍｍってだけで否定されて悲Ｃ -- 107mmユーザー? 2018-08-30 (木) 13:41:25
  • 俺は107mm使ってもいいと思うけど、やっぱ152mmは格上にもある程度牽制になるからボトムなら152mmの方が脅威ではある。マップによるけどね。 -- 2018-08-30 (木) 16:07:21
    • でも対格上重戦車の時に15榴だとAP通らないしHEもカスダメになってDPM下がると思うんだ。107ｍｍは貫通UPつけて175ｍｍあるからそこそこ戦えるんじゃないかな？（防盾抜かれるけど。あとP虎は知らない） -- 107mmユーザー? 2018-08-30 (木) 19:40:13
    • 300は確実にでるし、終盤でヘルスが400くらいしかないときフルヘルスで残ってるこいつは脅威だぞ -- 2018-08-30 (木) 21:48:42
    • なるほどなと思って152ｍｍにもどして数戦してみたんだけどおれにはその状況にもっていくほどの腕はなかったよ。終盤までに必ず1,2発もらってるしヘルス温存意識しながらやってたらくっそキモい戦績になってたし。あと爆風ダメージは必ず300出るわけではなかったよ。虎の正面に撃ったら202ダメージ出てビビったわ。 -- 一瞬152ｍｍユーザー? 2018-08-31 (金) 00:19:16
  • ちなみに貫通175ｍｍあれば虎の正面は抜けます。（何のアピールだろう？） -- 107mmユーザー? 2018-08-31 (金) 00:29:46
• 107mmユーザーはまじでガイジしかいない -- 2018-08-30 (木) 13:08:04
  • まあ確かに素直に -- 107mmユーザー? 2018-08-30 (木) 13:42:50
    • wikiのアドバイスに従わない所はガイジかもなあ -- 107mmユーザー? 2018-08-30 (木) 13:44:18
• 107㎜のヘイトすんげー高くて笑う。オレはKv1-Kv2-T150と行ったが(107㎜目当て)、107㎜積むと(気持ち)足が速くなるし1SよりもDPM良いから好きだった。というか152mmの”止まって””絞って””撃つ”がMT乗りとしてはきつくてきつくて…そんな例外もいるということを知ってください -- KV2の勝率は52％でした? 2018-08-30 (木) 16:26:39
  • 止まって絞って撃つってより、敵の動きを予測して先に絞っとくのがKV2の戦い方なんだよなぁ。MT乗りとか意味わからん理由述べるなら重戦車ルート開発すんなよw -- 2018-08-30 (木) 17:21:15
    • ほんとその通り。理想は動いて絞り切った時に装填完了だね。弾の種類も含めたらけっこう頭使うよね152mm。その価値は充分にあるけど。 -- 2018-08-30 (木) 19:25:50
  • 追い打ちかける様で申し訳ないけど砲の重さ自体は15榴のほうが100kg軽いみたいだよ -- 107mmユーザー? 2018-08-30 (木) 19:22:51
    • 107mmユーザーにまで追い討ちをかけられる自称MT乗りで草 -- 2018-08-30 (木) 21:13:34
    • おれは彼のこと嫌いじゃないで。照準時間長いのじれったいのわかるしな -- 107mmユーザー? 2018-08-30 (木) 21:39:08
    • 107㎜ユーザーさんの優しさに涙出そう。オレは実際Kv3で”HT”は合わないということを理解してHTルートは放棄しているので自覚無いわけではないです。KV2乗ってる人は皆1300～1800ダメ出してるの本当に尊敬する。ただオレが言いたかったのは理由があって107㎜使っている人もいるから人格攻撃はしないでほしい、ということなんだ。一個上の木をみたら書き込まざるはえなかったんや -- 木主? 2018-08-30 (木) 22:45:54
    • そこまでして107mm使いたいならT-150使えって思う。ツリー的に作らなくても良いのに -- 2018-08-30 (木) 23:06:10
    • 107mm載せるなら装甲も起動も高いt150 にすべきだと思う。それでもkv2に乗りたいなら最低でも自車のHP以上のダメージを与えてから爆散して欲しい -- 2018-08-30 (木) 23:55:59
    • そんなにT-150って使いやすいんか。俺持ってないから知らないんだよね。あと機動性ってT-150のほうがいいの？一緒に戦っててそんなに差は感じなかったけど。 -- 107mmユーザー? 2018-08-31 (金) 00:23:19
    • 107mmの扱いに自身があるならT-150使うといいよ、あれはKV-1の正当進化系で使いやすい。ただし以前強すぎたので最近ナーフされたけど -- 2018-08-31 (金) 09:06:38
    • t150は最前線で重戦車の仕事ができるがkv2はそれができないってのが大きいな。後ろに控える駆逐、側面取りに行く快速からしたら同じ砲だったら前線維持できるt150がいてくれた方がよっぽど嬉しい。 -- 2018-08-31 (金) 09:19:46
    • 確かにKV-2だと弾受けしにくいよね。KV-2でたまりにたまったフリー使ってT-150使ってみるわ。 -- 107mmユーザー? 2018-08-31 (金) 09:57:33
    • そんなにフリー貯める間にお前とマッチングした味方かわいそう… -- 2018-08-31 (金) 21:18:55
    • 草。まあ勝ててたんだからいいじゃないか。 -- 107mmユーザー? 2018-09-02 (日) 11:55:04
  • 車両52%ならそこまで文句言われる筋合いも無いが、多くの107mmKV2は戦い方がブザマなんだよ。モソモソ動いてドン、モソモソ動いてドン、で囲まれて抵抗も出来ず3発で死ぬ。152mmはのっそり出て来てズドンとやって何匹か殺す。つーても囲まれたら3発で死ぬのは変わらんが。 -- 2018-08-30 (木) 23:56:09
    • 立ち回りは重要だとおれも思う。 -- 107mmユーザー? 2018-08-31 (金) 00:27:21
    • kv-2で52%は低いと思うんですけど… -- 2018-08-31 (金) 01:20:48
• 152mm107mm論争はなんかラインメタル論争に似てるな。どっちの砲使おうが活躍してくれれば構わないのに。 -- 2018-08-31 (金) 07:24:26
  • ヘーベルハウスARL44「そうだ、そうだ！」 -- 2018-08-31 (金) 08:29:22
    • 君はお家に帰りなさい。 -- 2018-08-31 (金) 19:09:19
  • T-150という完全上位互換があるからちょっと違う 107mmが好きって人はただこの車両向いてないってだけなのに… ただの生産性のないコメントだから控えてほしい -- 2018-08-31 (金) 08:52:23
    • 完全上位互換とかDPM見てから言おうぜ。それとも完全上位互換の意味わかってる？ -- 2018-08-31 (金) 13:42:33
    • 逆に言えばdpmだけじゃないか 「完全」ではないことは同意するけど「完全に近い」といえる -- 2018-08-31 (金) 17:08:05
    • いやDPM高い低いは充分住み分けできるレベルでしょ。まぁ高DPMを活かせないならT150でいいよね。 -- 2018-08-31 (金) 20:57:16
    • 何が「高DPMを活かせないなら」だよ、152mmを活かせない少数派お猿さんが107mm使ってるのであって、107mm使いこなすのが上級者みたいな言い方はやめてくれ。 -- 2018-08-31 (金) 22:56:22
    • 何故T150と比較している話で152mmが出てくるのか理解ができませんね。まぁkv2は152で角待ちする方が強いとは思うよ(個人の見解です)あと俺は107mmユーザーじゃねえぞ -- 2018-08-31 (金) 23:59:27
    • DPMなんて隠蔽ゴミだと意味なさないよ、ヤクトラ君が君臨してないのがええ証拠や -- 2018-09-06 (木) 06:06:44
  • どっち使っても味方として実装されてさえいえればいいんだけど、KV-2の場合はツリー開発を進めるうえで必須の車輌ではない(CGCやKV-13と同じ)にもかかわらず、どうしてそこまでして乗るの？ってとこが燃料として強いよね -- 2018-08-31 (金) 09:02:42
    • 一応CGCもKV-13も進め方によっては必須になるぞ。まぁ、普通はそんな進め方しないだろうが。 -- 2018-08-31 (金) 10:08:47
    • それは、ワンパンした時の快感が、ナニが出る時の快感に似てるからだろな。 -- 2018-08-31 (金) 11:10:39
  • 重戦車のチーム貢献度は与ダメとキルデス比が全て。その点について152mmより107mmの方が優位だという根拠やデータがあれば出してくれ。ある訳無いが。 -- 2018-08-31 (金) 12:29:55
    • 与ダメとキルデス比が全て何つったら芋るのもアリになっちまう。芋る重はゴミカスクソザコ野郎だからちょっと違う。 -- 2018-08-31 (金) 20:53:53
    • その通りだが、152mm載せててもコイツで芋るバカは与ダメはまだしもキルデスは稼げんだろ。キルデスは良いタイミングで動いて的確な交戦地へ赴かなきゃ絶対稼げん。それは駆逐でも大トロでも同じ。 -- 2018-09-01 (土) 02:47:50
    • もちろん枝主は芋らないのを大前提とした話をしてるんだろうけどね。揚げ足取るようなコメをしてしまって申し訳ないがnoobが真に受けたら困ると思って -- 葉1? 2018-09-01 (土) 09:12:21
    • いや、正しい葉付けで感謝。noobは与ダメがキルデスに直結すると思ってるが実は違う。与ダメだけなら大口径なら芋でも取れる。特に152なんか金弾でも3発入れたら与ダメ2位とか付く場合あるし。一方で与ダメ軽視のキルデスアップ志向はただのキルスティール。チーム貢献度としては後者の方がましだが、大切なのは両方取る事。それが攻撃型車両のチーム貢献の正しい姿。 -- [[枝&葉2]] 2018-09-01 (土) 09:47:04
• KV-2で107mmが良いって言ってる奴が平均与ダメ1000以下のお猿さんということは間違いない。 -- 2018-08-31 (金) 10:32:15
• 過去ログ見てくれ、何回も出てる話題だよ。152mm積んでようが、お猿７割というのも昔からだし。 -- 2018-08-31 (金) 11:06:07
• どの砲でも良いから、撃って（ワンパンできなくても）与ダメを稼いでくれませんかね。最後の方まで残っているくせに１発も撃っていないとか、悪いが消極的ポチーですわ。ヘイトが高いのは知っているから、いきなり集中砲火を浴びて０ダメ爆散する方がまだ納得できる。 -- 2018-08-31 (金) 17:37:21
• だから107ミリ積むなら黙ってT150使ってろって何べん言えば理解すんだか。ゴミ隠蔽、低機動力、頼りない装甲のコイツは152ミリ積んで序盤はバレないことで威圧し敵が減ったらこっちきたらドカンといくぜ？って存在感示して威圧すんのが仕事だ。107ミリのこいつなんか高機動車からしたら経験値ボックスにしかならん -- 2018-08-31 (金) 20:04:47
  • 別に活躍してくれれば構わないだろうに。何故そう荒れるようなことを… -- 2018-08-31 (金) 20:09:13
    • 107mmで活躍したやつ見たことないなぁ・・・ -- 木主じゃない? 2018-08-31 (金) 20:34:14
    • ほんとそれ -- 2018-09-01 (土) 10:13:24
    • 107mmで活躍してる人は見たことはあるからこういう考えなんだ。ただ、それがとてつもなく少ないのも事実だけどね。 -- 枝? 2018-09-01 (土) 10:59:31
    • 活躍すればいい。それだけのこと。 -- 英国紳士修行中? 2018-09-01 (土) 11:06:43
    • 活躍すればOK論なら152mm一択でしょ。活躍の幅は152の方が広いですしおすし。まあ中には活躍度合いが107>152の人もいるだろうけどこれは107mmが得意なんじゃなくて152mmが下手なだけ -- 2018-09-01 (土) 12:24:24
    • 107mmの戦い方はとにかく地味なんで記憶に残らなくてもしかたねーです… -- 2018-09-01 (土) 12:32:18
    • 枝からそれたわすまん。基本的に自分が取れる最善手を取ればいいと思う。ただわざわざkv2の107mmを選び取るのがおかしいっていう木の意見には全面同意したい -- 葉5? 2018-09-01 (土) 12:34:39
    • ワンパン出来て、貫通しなくても400近くは確約されてる152mm、DPMと152より精度がいい(？)107mm。152mmで全部外すくらいなら107mmで当ててほしい。いや、外す時点でかなり問題だな -- 英国紳士修行中? 2018-09-01 (土) 22:06:06
    • その通り、英国紳士。152mm -- 2018-09-01 (土) 22:10:59
    • 上の続き、152mmつんでても、猿ばっかで迷惑でしかないぞ、今。勘弁してくれ。砲はどっちでもいいから、どうやったらこの戦車でチームに貢献できるかを議論してくれ。 -- 2018-09-01 (土) 22:13:43
    • 152mmの魅力は非貫通でも重装甲の敵戦車のHPを持っていけること。しかし、装填中の隙が大きい。ソロでやるとなると少し苦労する。プラを組むのなら、高回転の主砲を持つ重戦車がベストかもしれない。運用の大前提は敵に見つかった状態を維持すること。敵に心理的プレッシャーを与え続ける。KV-2を相棒にするのなら、接近戦マスターとスムーズなクラッチ操作を伸ばしておけばNDKされにくくなる。 -- 英国紳士修行中? 2018-09-01 (土) 22:27:25
    • 正直tier差1しかないんだから相手にHE投げつけるより貫通弾を増やす立ち回りのほうが怖いよね。大体の戦車側面取ればap貫通するし。 -- 2018-09-01 (土) 22:52:07
    • 敵に見つかった状況を維持するってのは必ずしもそうとは言えないのでは 前線付近にいて、突然物陰から現れて敵に叩き込み、すっと物陰に消えてスポットを消し、敵にどこにいるかわからないって言う状況を作ることでプレッシャーをかけるって言う戦い方もある もちろんスポットされてる状況を維持し続けるっていうのも選択肢の一つではあるだろうけど、絶対ではないっしょ -- 2018-09-02 (日) 10:38:00
  • 葉10に同意。何積むかでなく「この車両でのチーム貢献」の方法を議論すべき。まず隠蔽バツHPバツ機動バツ、装甲は中の下という点。孤立と芋は絶対ダメ。必ず味方と共に動く。次に装填バツ単発のみ二重マルの152mmは、DPM思考ではなく自分の1発で必ず仕留める心構えで、使う砲弾ごとの貫徹力に対する敵の装甲厚と、与ダメに対する敵の残ヘルスを考え、それに基づいて「どの敵にいつ撃つか」という決断に意識を集中する。その余裕を生むためにも、必ず味方の支援を受けられる位置に居る必要があり、よって動き続ける事になる。107mmも基本同じだが、152mm1発の時間で2.3～2.5発撃てるという計算で、全弾必ず貫通させる運用をする（逆に言えばそれをしなきゃ使う意味なし）。その上、照準バツを補うためにある程度敵への接近が必要だが、自力で逃げられないので敵と味方の位置を完全に把握せにゃならん -- 2018-09-02 (日) 01:15:29
    • kv2がいるというだけで敵からしたらストッピングパワーというか思い切った行動ができなくなる。107mm持ちということがバレた時点でそれは無くなるからそういう意味でのチームへの貢献も考慮できると思う。敵の思い切った行動を制限するというか。まあ現状相手の砲の種類とか見たり考えたりしてる敵がいるのかも怪しいけど -- 2018-09-02 (日) 14:01:43
    • それなんだよ。こないだHP残100以下の152砲kv2が最後の一両で、敵はHP300～400残しの軽が二両。残り40秒で軽のうちの一両が岩の向こうにkv2追い詰める。kv2は装填完了。で、行かないんだよその軽！もう一台はどうしてるかというと、コイツも少し離れた物陰から動かない。追い詰めた奴は弾かれを考えたのかSOS連打しながらもう一台を待つ。物陰の奴は追い詰めてる方が撃たれるを待ってる。死んだ味方からgo!!とかmove!!とかwtfとかidiotとか罵声が飛び交う中、そのままタイムアップで引き分け。あの2両は通報確定だが、kv2も岩と起伏を上手く使って動き続けながら牽制してて、経験値の差がバッチリ出てた。 -- 2018-09-02 (日) 15:39:58
    • 152mmの方が、猿への威嚇効果が大きいというのはその通りだが、それで？ -- 2018-09-02 (日) 17:52:25
    • それで、負けが引き分けになるような事もたまーにあるよ、って事だろ、 -- 2018-09-03 (月) 20:19:29
    • お前らアホやな、152mmの方が強い、理由はkv２同士で戦った場合、107mm不利だからやで。これがすべてじゃん -- 2018-09-06 (木) 06:00:05
    • KV2同士に限らず同じ戦車同士のタイマン（に持ち込まれるも含め）それ自体がダメな状況じゃん。グー同士のジャンケンで先にグー出した方が勝ちか手が大きい方が勝ちかなんて意味ないでしょ。自分がグーならばチョキと戦う。そのための敵味方の位置把握と戦況判断がこのゲームのキモでしょ。 -- 2018-09-06 (木) 14:09:57
    • 俺がいいたかったのは序盤から中盤にかけての敵のラッシュとか裏取りとか思い切った行動を制限するだけの威圧感が152にはあるからそれもチームへの貢献のおまけくらいには考えられんじゃねーのってこと。というか敵は基本kv2は152持ちだと考えてるだろうから107とバレることによって威圧感が無くなるのがマイナスじゃねって。kv2は特に顕著だけど重戦車はスピード感ある試合は苦手だから膠着させることで全体的に勝ちやすくなんじゃねって理想の話。実際うかつなラッシュや裏取りは152で対処できるやろ -- 葉1? 2018-09-06 (木) 09:24:46
• 初期砲+107mm -- 2018-09-01 (土) 21:47:00
  • 初期砲(122mm U-11)+107mm…多砲身戦車かな(適当 -- 2018-09-01 (土) 22:29:45
    • 車体に107mmがついてるんだな -- 英国紳士修行中? 2018-09-01 (土) 23:06:02
    • 俺の車体に付いてる152mm砲がなんだって？ -- 2018-09-02 (日) 10:47:30
    • ↑37mm砲隠れてますよぉー -- 2018-09-02 (日) 11:10:42
    • オイ車かな？ -- 2018-09-02 (日) 12:58:21
    • バカ野郎！ワシの152mmはマズルブレーキ仕様やで！昔はオートローダーやったけどな！ -- 2018-09-02 (日) 16:18:52
    • 122mmと言う非力極まりない主砲で出撃するのはやめたまえ。いや、そこの君、君の主砲を出すのはよしたまえ。早くズボンのチャックを閉めなさい -- 英国紳士修行中? 2018-09-02 (日) 18:00:56
    • あんまり発射まで時間かかると嫌われる -- 2018-09-04 (火) 14:26:28
    • ↑3. 昔はローダー…? お前グリレだったのか -- 2018-09-08 (土) 19:54:10
• ガイジ確定 -- 2018-09-01 (土) 21:47:25
  • 152mm+後期砲塔でも、ガイジばっか。それが問題。 -- 2018-09-01 (土) 22:15:11
    • ホントそう。うまいkv2は大体初心者狩りのベテラン。ベテランが減って、今は砲塔だけキョロキョロし撃てば外す的みたいな奴ばっか。 -- 2018-09-02 (日) 11:21:35
    • 昔ながらの迷彩付けてる人いたら乗り回してんだなと感じる -- 2018-09-03 (月) 14:41:24
• あのね、107mmでも俺はチームに貢献出来るって人は、107mm使ってくれていいのよ。少ないけど居るよ、そういう人、見たことはある。一番多いKV2は、152mm積んでいるのにロクに貢献せずに死んでるの。さっきなんて、152mmのKV2プラが、０爆含む下からのワンツーの成績で枕並べて開幕早々討ち死に。マジで勘弁してほしいのよ。威圧感のオマケにもならん。 -- 2018-09-08 (土) 17:59:59
  • それは１５２mm使ってるユーザーが圧倒的に多いからでは?さも１０７mmを使ってるやつが１５２mm勢より有能というのを匂わすのはやめて、どうぞ -- 2018-09-09 (日) 18:10:35
  • 最近は107mmを長文ゴリ押しするのが流行ってるんですかねぇ -- 2018-09-09 (日) 19:50:16
  • 活躍してくれればなんでもいいわ でも自分のプレーに自信がない人は152mm使ってほしい -- 2018-09-11 (火) 20:37:32
• 152mmの方が基本的に推奨だということを、誰も否定してしてない。前にも書いたが、152mm積んでいようがいまいが、KV2と言えば、今やお猿戦車の代名詞になっている、これが問題。俺は107mm薦めるつもりはないが、107mmも使えるというだけで大騒ぎになることが、kv2ユーザーのレベルを表している。わーわーいってるのが、みんな152mmでチームに貢献してるなら、もうちょっとマシなkv2を戦場で見かけても良さそうなもんだ。 -- 2018-09-11 (火) 23:20:55
  • 今副垢で新規ルート開発してるのだが、kv2って、ボトムで入っていても昔はもっと脅威だったよ。今なんて、1発当ててたらマシな方。前から0爆やカスダメは居たが、こんなに多くなかったのは間違いない。 -- 2018-09-11 (火) 23:27:07
  • 0爆やカスダメでも、LTならスポットを前半戦だけで送ってくれたら、MTなら陣地転換しながらヘイトを分散してくれたら、カチカチ系HTなら前半だけでも前線で弾受けしてくれたら、勝ちに貢献することもある。ところが、KV2はTDに似たところがあって、基本与ダメでしか勝ちに貢献出来ない。なので、KV2の0爆やカスダメ蒸発は、そもそも持つKV2の攻撃力の高さへの期待が大きいことも相まって、即戦犯というイメージを持たれやすい。また、運用が簡単な戦車ではないので、リロールでない限り、2000戦程度で勝率4割前後で扱えるとは思えない。この戦車が好きなら、Pz4Aで少なくとも100戦やって、Mバとは言わないから、1バを何回か取る位のレベルになって、撃たれないように榴弾砲を運用することを覚えてから乗って欲しいと思います。長文すみません。 -- 2018-09-12 (水) 15:26:15
• T-150先にやってたら、最初から107mm使えるんだよね。そんな人は数は少ないと思うけど、そんな程度しか107mmのKV2なんて見かけないと思うけどな。ひとる言えるのは、122mmで出て来られるよりはマシ。俺もT-150先だった口、KV2ではフリーで152mmに飛んだけど。 -- 2018-09-12 (水) 17:16:34
• 勝手ながら誤字やミスについては意見を崩さないように修正しておいた。落ち着いて議論しろよな…… -- 2018-09-12 (水) 23:22:50
• 結論でたな「難しい戦車だから下手くそは乗るな。」以上。 -- 2018-09-14 (金) 20:02:35
  • 何というか課金戦車っぽい。 -- 2018-09-14 (金) 20:11:01
  • おしい、152ミリを扱えない下手くそは乗るなが正しい。107ミリ壁2は下手くそですよって公言してるようなもの -- 2018-09-14 (金) 20:55:15
    • どの砲使おうが下手くそは乗らんでくれ。乗らなくても先に進めるんだから。 -- 2018-09-14 (金) 21:52:46
  • ラシェイニャイは他の戦車に乗ってたとしても英雄だったって事だな。 -- 2018-09-14 (金) 21:58:06
    • ラシェイニャイは地名だと思います -- 2018-09-15 (土) 10:58:46
• 107mm砲で何戦か試しに出てあげたけど味方に申し訳なくなるほど弱い。5連敗です。精度と絞りがこんなにも遅いのに全身スパスパで後退も旋回も遅い。DPMを活かせるシチュエーションなんてありません。一応、kv2は600戦近く152mmで乗ってるし、全体がユニカムの意見です。味方に迷惑かけたくないなら、152mm使え。無理なら素直に諦めて別の戦車使って下さい。わざわざ107mm乗せてまで乗る戦車じゃない。マジでこのコメ欄のせいで勝率下がってウザい。 -- 2018-09-15 (土) 10:02:17
  • バカなの？ -- 2018-09-15 (土) 12:00:00
    • 何が？割と意味のあるコメントだと思うけど。コメ欄のGood勢にはわからんこと代弁してくれててユニカム勢としては納得 -- 2018-09-15 (土) 14:06:13
      
      

↑以上はKV-2のコメント欄から移動してきたコメントです
↓以下はKV-2主砲議論用コメント欄新設後のコメントです

• 試みに作ってみた -- 2018-09-12 (水) 17:23:05
• 152mm砲しか認めない派の主張 -- 2018-09-12 (水) 17:23:42
  • 152mm砲こそこの車両のアイデンティティであり、それ以外を搭載しているこの車両はKV-2とは言えない -- 2018-09-12 (水) 17:25:13
  • 107mm砲はT-150で使ったほうがよいから -- 2018-09-12 (水) 17:26:38
  • 107mm砲では余りにもストッピングパワーが無い。こいつの役割は152mmでの牽制。自分のHPが低い時に LT MTが悠々と詰めてくるか来ないかってのは結構大きい -- 2018-09-14 (金) 02:13:04 -- 2018-09-12 (水) 22:17:06
  • このゲームで重要なのは敵の撃破。152mm砲は敵の枚数を減らすのに直接貢献する。107mm砲にはそのような決定力がない -- 2018-09-12 (水) 17:26:38
  • 152mm砲を使わないのなら、開発ルート的にもこの車両を使う必然性が低い -- 2018-09-12 (水) 17:26:38
• 107mm容認派の主張 -- 2018-09-12 (水) 17:24:14
  • 152mm砲使いにくいから。装填時間長いし、当たらないし -- 2018-09-12 (水) 17:24:46
  • DPMは107mm砲のほうが高い -- 2018-09-12 (水) 17:26:01
  • 152mm砲使ってても役立たずは多いし、107mm砲だけを問題視するのはおかしい -- 2018-09-12 (水) 17:27:35
  • Kv2→T150と行く人で152㎜がどうしても合わない人がいるから。Kv1とか1sとKV2で乗り飽きた、って人がいるから。(kv1でもちょっとだけでもがんばれ) -- 2018-09-12 (水) 17:38:10
  • kV2はSU152と違い精度があまりにも悲惨すぎるため博打になってしまう また107mmはT-150と比べても発射速度で大きく上回る -- 2018-09-12 (水) 18:15:30
• そもそも107mm使いたいならT150を使った方が防御面で遥かにマシ。本社における最大の特徴は、152mm砲をtier6において運用することが可能であることなので、この特徴を殺してしまう107mm砲を使うのはあまりお勧めできない。味方も、KV2に求めているのは榴弾貫通による大ダメージだろう -- 2018-09-12 (水) 19:59:57
• 記事にも書いてあるけど、107mmは精度も照準もいいわけじゃない そのくせリロード速くて薄い砲塔を何度も晒す羽目になるし相性悪すぎ。自分には榴弾砲向いてないから、っていうのはそもそもKV-2自体ツリー的には乗らなくてもいいわけだし言い訳にならない -- 2018-09-12 (水) 23:24:42
• 高単発は高単発でも同格を一撃で倒せるとなると「敵の枚数を減らす」というこのゲームにおいて152mm砲の試合への影響力は非常に強い。そして107mm砲を積んだ場合、その影響力を失いT-150という上位互換も登場してしまう。107mmに無い強みが152mmにあり、107mmの強みがこの車両で活かしきれないとなると152mm推奨するのが妥当かと -- 2018-09-12 (水) 23:32:01
  • 俺も中盤以降に1発で残ヘル0にして敵の数減らす事が、152mm載せたコイツとか100Yならではの役割だとおもう。それは上のSU、ISUまで続く特殊な役割で、107mmだとそういう「この戦車ならではの仕事」ってのがあまり見当たらないのは確か。決してそれが悪いことではないが。 -- 2018-09-13 (木) 01:34:05
• KV-2の装甲、HPが重戦車のくせに低いのはなぜだと思う？ 答えは簡単、それだけ152mmが優秀であり脅威であるからだ。（107mmが脅威ならT150も同じような不遇をうけるよね？） 107mmのDPMたかーいとか言ってる奴、こんなHP低くて柔らかい戦車でよく戦えるな -- 2018-09-12 (水) 23:46:39
  • DPM,DPMって言うけどDPMさえ高ければ他がどうであろうといいのか？ T150よりもDPM高いって言うけど装甲もHPも隠蔽も劣ってるのにそれでもT150より優れていると言えるのか？ -- 2018-09-12 (水) 20:12:20
• KV-2の一番のお仕事って相手のKV-2を潰す事だと思う。SU-100Yがいたらついでに。107mmでどれだけ達成出来る？ -- 2018-09-13 (木) 20:44:46
• 107mmって装填一桁台で300ダメ入るからなあ....152mmでカス当たりになることが多かったら107mm使ってる -- 2018-09-13 (木) 18:08:53
• 107mmの主張がどう考えてもPSの問題な希ガス () -- 2018-09-12 (水) 20:10:17
• まずどういうプレイ状況での話をしているのか整理したらどうなの？「大口径慣れしていない」「152mmの役立たずがいる」などプレイヤースキルの問題は意見として通すのか通さないのか。「威圧感がある」「味方が求めている」など心理的な問題は意見として通すのか通さないのか。その辺はっきりしないことには何とでも言えるし結論など出ない -- 2018-09-12 (水) 23:15:03
  • ルール策定は自治厨みたいだから気が乗らんけど、本来wikiだから初心者が読む前提は大事にしたい ただPSの話を突き詰めるとKV-2はツリー的には乗らなくていい車両だから、152mm使えない奴は乗るな！っていうこともできちゃうから難しいな -- 2018-09-12 (水) 23:38:20
    • 私の個人的意見としては、PSのみの意見は認めず心理的な問題は認めるって方針が良さげだと思ってる。PSには終わりがないのもあるが、「当たらない」→「じゃあ当てろ」みたいな感じでPS取り出すと簡単に批判出来ると同時に簡単に解決出来ちゃうのね。そうした場合枝1の言ってるように乗るか乗らないかの前提すら覆るようなことはないし。勿論強制力はないから、議論を円滑に進める一つの案として受け取って貰えれば -- 木主? 2018-09-12 (水) 23:42:43
  • そもそもの疑問だが、107mmなんているのか？という話は、kv2だけでなぜか繰り返されるが、107mmでもそれなりに貢献している人もいる、程度のことを言っても、それで107mm派の烙印押されてない？ 半年位前かな、それなりに経験ありそうな人が152mm運用と107mm運用を実際にやってみて、勝利はあまり変わらなかったと報告したら、それだけで無茶苦茶言われて、閉口したことがある。俺は152mm運用推奨派だけど、107mmでちゃんと貢献しているという変態がいても別にいいんじゃないの？ そんな変態は極めてレアにしかいないし、無視してもいい位の数しかいないと思うよ。107mmは、t150から来たとか、事情あるんじゃないの？ -- 2018-09-13 (木) 00:03:38
  • この議論には議題がないんだよ。そういう「107mmで貢献している変態」を許容するのかしないのかなのかもしれないし、純粋に戦闘力だけで見ているかもしれない。どちらかによっても意見はだいぶ変わるでしょ -- 2018-09-13 (木) 00:08:07
    • 許容する何も、無茶苦茶レアだけど居ることは居るよね、その人が今でもプレイしてるかどうかも知らんが、戦績含めて見たことはあるというだけ。他人が許容するとかいう話じゃないわな。 -- 2018-09-13 (木) 00:34:10
    • ↑議題がないから戦闘力だけ見て107mm勢全て批判してる人がいるんだよって話。確かにどうしようもない状況やそっちのが馴染むのもあるけど、それを納得させるためには議題がないと無理って話 -- 枝主? 2018-09-13 (木) 00:55:07
  • 議題が無いってのはその通り。ならば1ツリー1議題にしてみるとか。例えば、上手い重戦車乗りは砲がなんであれ（122mmは置いとくとして）活躍するしチームにも貢献出来る、ってのは至極当然の話だよね。議題にならない。じゃあ「重戦車が苦手な奴はどっちの砲を使う方が活躍できるか」とか「1000戦程度の普通の初心者がこの戦車にチャレンジするなら、どっちを使う方がスキルアップにつながるか」とか、そういうテーマを木を立てる時にはまず書く。ってのはどうだろう。 -- 2018-09-14 (金) 00:46:48
    • その時に、プレイヤースキルを全く考慮しない議論ってのは、やっぱり成り立たないと思うわけよ、ゲームのwikiなんだから。で、議題（仮説）を提示するときに、その前提として、その議題または仮説が成立すると書き手が考える、スキルのレベルを提示する。つまり、プレイヤースキルを直接議題にするのではなくて、各議題の設定条件にする。 -- 2018-09-14 (金) 00:59:47
    • 私が言いたかったことはまさにこれ。これなんだけど、あらゆる状況を想定してテーマを増やしすぎるとコメント欄で円滑に議論出来ない問題が浮上して本末転倒。テーマ全部木に纏めて枝にするとかしかないのかな？ -- 枝1? 2018-09-14 (金) 03:49:33
    • 枝4だが、ここはコメント欄なので、色々な状況を想定したテーマがたくさんあがるべきだとおもうよ。一つのテーマに絞って徹底的にやりたいなら、コミュニティ掲示板に板を立てるべきかな。1テーマ1木に纏めきる必要もなくて枝が増えすぎたら、その議論を踏まえて議題をブラッシュアップして、次の木を立てて引き続きやればいいし。なんにせよ「木を立てるときはその議題なり仮説なりを示して、できればその前提となるPSの想定も書こうね」くらいにしとかないと、2、3人での議論が続いて、そいつらが飽きたら即過疎って事になる。 -- 2018-09-14 (金) 11:05:57
• 自分の見かけるKV-2は、152mm>>122mm>>107mmなんだが、みんな同じ？ 152mmが一番いいと思うけど、122で来られる位なら、107mmの方がマシ。これもOK? -- 2018-09-13 (木) 00:47:46
  • 比率は当然そうだよね。最終砲が合ってりゃ長く乗るし。次が「ソーリーニュータンク」の初期砲。107はそんな中で敢えて選んだ奴だから少数派。 -- 2018-09-14 (金) 01:20:39
  • 122で来るくらいなら107で、ってのもそりゃそう。てか122は前のtierの砲なんだから早く開発して換装しろって事。ここでの議論はその上で（152まで開発したのに）それでも敢えて107を使う、って奴に対するもの。つまり「152mmが一番いいと思うけど」に「ちょっと待った」っていう奴がいて、それで別板まで立ったと。 -- 2018-09-14 (金) 01:26:10
• 当ててくれるのなら107mmでも152mmのどっちでもいい -- 英国紳士修行中? 2018-09-13 (木) 17:09:44
  • なお当ててくれない模様 -- 2018-09-13 (木) 18:25:20
  • 当ててくれるのなら152mmの方がいいだろ -- 2018-09-14 (金) 01:27:32
• 意見の木が見えなくなっていたので主砲議論に関係ないコメントを全てコメントアウト。ちょくちょくいるどっちでもいい派も議論とは無関係なんだけど残すべきかね -- 2018-09-13 (木) 20:25:35
  • 投げやりな書き捨てでなければ（何か積極的な意図があるなら）残した方がいいんじゃない？「そんなのどっちでもヨクネ？」みたいなのは「じゃあなんでココ来た？」ってことであんまり増えたら伐採する、と。で、過疎ったらココ閉じると。-- 2018-09-14 (金) 01:29:40
  • どっちでもいい派とそもそも論からズレてる派が大量発生してたので全部COした。詳しく知らないんだけどこれコメント欄の上の方に注意書きとか出来ないのかな？意見以外の雑談で溢れてるわ -- 2018-09-14 (金) 03:43:22
    • 切りすぎ。議論には燃料が必要。kv2の砲のどれがいいか、という点に絡んでいる投稿は残すべき。 -- 2018-09-14 (金) 11:00:09
• まんま4号75mm105mmと同じ議論してて草。使い手に馴染む砲でいいじゃダメなんかね。個人的には体力的に107bisはtier5には3発、6には4発撃たなきゃならんから微妙だなってt150の時に思ってたぞ -- 2018-09-13 (木) 22:34:59
  • ちなみに本家wikiでは152mmより安定感があって意表をつけるけど、より装甲に優れるt-150がつめるからやや没個性 -- 2018-09-13 (木) 22:41:51
  • 似た話なんて沢山あって、isとkv3の100mmと122mm、pz4の75mmと十榴、ジャンボの新旧砲塔などなど、どれも誰かが両方使ってみて、勝率がどうだったとか、与ダメがどうだったという報告を経て、基本推奨はこっちだが、好きな方使えと言うことで落ち着く。 -- 2018-09-14 (金) 01:26:56
    • 昔（金弾nerf以前に）たまにいた、KV1の57mm派に対する議論とかもあったが、結局、砲はどっち使っても（得意な方使えばいい）戦況把握と豚飯中心とした防御技術があの戦車では大切、ってな結論に落ち着いたような気がする。 -- 2018-09-14 (金) 01:10:34
• 「容認」が言葉通りなら「（基本152mmに違いないが）107mmでも結果出せるならOK」程度の意味だと思うが、それより強めに「107mmの方が使いやすい、152mmは合わない」と考えてる人がいるな。若干指摘されてるけど、それと152mmオンリー派とで、実質３派に分かれてるんじゃないの -- 2018-09-14 (金) 09:22:17
  • 後者の「152mmが合わない」は、おおかた命中率が、戦績に響くほど低いことを意味するんだろう。原因は3つ考えられる。1.相手の飛び出し撃ちにつられて撃ってしまう　2.普通に出たときも撃つまで時間がかかり、その間の被弾で収支マイナス　3.そもそも遠い（芋） -- 2018-09-14 (金) 09:27:21
    • 連投ですまない。1.については、そもそもタイマン張る戦車じゃないから、「こっちを見てない敵」をもっと狙おう、2.はまず豚飯を覚えよう、そして絞ってから出よう、更に、常に絞りきらなくても、○が敵の大きさに一致するぐらいでもほぼ当たるよ、と言っておく。3.は言わずもがな -- 2018-09-14 (金) 09:31:15
• 側面取れない前提で152mmHEのみと107APのみってどっちの方が役立つだろうか。ミラーなら圧倒的に152だろうけど黒森相手とかなら107の方が有用なのではないだろうか。noobの動きの仮定甘いか -- 2018-09-14 (金) 01:11:28
  • 152mmHEで貫通し損ねた時、例えば黒森からどれくらい削れるんだっけ。それによっちゃ貫徹162が黒森の豚飯抜ける率の事考えると、107mmも有りかもしれんが。まあ、それなりの接近戦なはずなので、ボーっと豚飯してる黒森ってのもアレだが。 -- 2018-09-14 (金) 01:41:55
    • 300から400くらいって考えてる -- 2018-09-14 (金) 03:33:01
    • 300～400か。それなら次弾への間隔も考えると107mmでいいという事になる。この鈍足だと側面取れず、弾種の性質への理解も乏しかったり切り替えが下手で152だとHEしか撃たないような初心者はかえって107mm使った方がいい、という木の考えは一理あるかもな。 -- 2018-09-14 (金) 11:18:57
    • 152ミリは当たる場所にかかわらずダメージをあたえられるのが一番大きいと思うんだ。ハルダウンしている敵に107は使いにくいだろ?それこそ味方快速が側面に回り込まない時とか、牽制してくれるだけで味方重はすごく戦いやすくなる。 -- 2018-09-14 (金) 15:20:51
    • 連投スマン。ハルダウンしている敵の心理は107→小刻みに動いてりゃどうせ弾ける、152→少なくともいつか発砲するまでは隠れとこってなるじゃん? -- 晴? 2018-09-14 (金) 15:26:14
    • なんで課金弾使わないの？ -- 2018-09-14 (金) 16:51:20
    • ↑話の分からん奴だな。だから152のHEと107のAP「だけ」を比べてって話をこの木ではしてるの。金弾使えばなんて当たり前すぎて議論にならんだろ？お前以外全員金弾使えば済む事なんて分かってる上で、この木では条件絞って話してるんだよ。これを「議論の前提条件」ていうの。側面は取れない、金弾は無し。これがこの木で暫定的に決められたゲームのルールなの。気に入らないならゲームに参加しなきゃいいだけ。分かった？ -- 2018-09-14 (金) 18:06:27
    • そもそもお前、同じ書き込み一回消されてんだから、なんで消されたか頭使って考えろよ。 -- 2018-09-14 (金) 18:08:03
  • 上の枝の葉3の「152ミリは当たる場所にかかわらずダメージをあたえられるのが一番大きい」ってのも一理ある。貫通アシストもあるけどそんなにあてにならんわけで、抜かないとノーダメの107より、とにかく敵に向けて撃って当たりさえすればそれなりのダメがはいる152の方が逆に初心者向き、ってのは納得できる。 -- 2018-09-14 (金) 18:27:00
• 別にこの車両に乗らないと開発出来ない車両が居る訳でもないのにわざわざKV-2のってアイデンティティもクソも無い107mm積むって理解不能だし勿体無いよね。 -- 2018-09-14 (金) 10:42:52
  • 結局これなんだよな～同じ砲なら重戦車としての仕事ができるT150が味方にいて欲しい。芋って弾受けできない重戦車なんてただのウンコ -- 2018-09-14 (金) 11:33:49
  • 152㍉の強化APとHEをノータイムで弾種変更できるのがbritz環境、その環境で107㍉は霞む。 -- 2018-09-14 (金) 12:04:48
• ぶっちゃけ相手する側に立ってみたら、単発300ちょっとの107㎜相手よりAPで500以上削ってくる152㎜のが相当怖い 仕掛けにいけるかいけないか違ってくる -- 2018-09-14 (金) 12:07:20
  • それな。自分で使うと場合どっちでもいいかなーと思っちゃうけど、実際戦闘中に相手が107mmだって気づいたらかなり強気に出てくわ。だからやっぱり152mmはDPM以上にプレッシャーだけで役に立ってると思う。 -- 2018-09-14 (金) 14:46:42
• 正直152使って結果残せないなら107って感じでいんじゃね？107は存在否定される程弱くはないやろ。 -- 2018-09-14 (金) 15:23:41
  • 107㍉を否定してる訳じゃない。152㍉を扱えないプレイスキル(ポジション、弾種変更スキル、タゲ選別スキル)のプレイヤーが107㍉使っても糞だと言っている。 -- 2018-09-14 (金) 15:51:55
    • どっちの方がマシかって議論だろ。立ち回りがクソなら何乗ってもアレだし。 -- 2018-09-14 (金) 16:08:20
    • britzだと金弾でダメージ下がるし、優等もない。それに派生先はT-150だけで次もない。ただ152㍉使ってウンコ投げつける為だけに存在する車両で我慢して107㍉使う物好きの絶対数が少ないのはある意味必然。 -- 2018-09-15 (土) 13:12:04
  • 確かに。152より107の方が砲のtierは上なんだよな、実は。 -- 2018-09-14 (金) 18:29:59
• コレもうどちらの砲がいいかと言う議論ではなく152mmを使いこなせないプレイヤーが頑張って152mmに慣れる方が良いか諦めて107mm使わせた方が良いかの議論だな -- 2018-09-14 (金) 16:50:49
  • それは端的で的を射た視点だな。それも一つの、ここでの主要な議題たろうな。とは言え、単純なそれぞれの砲の、色々なシチュにおける利点と欠点なんかも論点としては重要。 -- 2018-09-14 (金) 18:20:08
  • 使いこなせないってのを具体的に言うと狙うのが下手ってことだろう。 -- 2018-09-14 (金) 21:57:39
    • 狙うのも撃つのも下手、ついでに防御も位置取りも下手。押し出しのタイミングも掴めない。そんな奴がこの重と駆逐の間みたいな特殊な戦車使えるわけないし、107mmに変えた途端活躍するなんてのも眉唾、もしいても極めてレアケースでしょ。 -- 2018-09-15 (土) 15:46:05
• こんな議論があったとは驚きだなぁ。久しくKV2乗ってないけど主砲は152一択だと思うのだけれどねぇ。特にバフナーフ入ってないだろ？それに味方のKV-2が152じゃなかったら萎えるわ。 -- 2018-09-15 (土) 09:54:40
  • 確か一度107も使ったことあるけどKV-2の特性と合わな過ぎてよう使えんかったわ。152なんて貫通せんでも適当にHE撃ってりゃ300そこらは入るのだからそれでいいんじゃないの。 -- 2018-09-15 (土) 09:58:10
• 装甲がないから１発撃って隠れてを繰り返さなきゃいけない車両なのに152じゃなくて107を使うのは厳しいと思うけどな。 -- 2018-09-15 (土) 12:44:15
• 152㍉か107㍉かの話してる人って、183にRPM8.8の105㍉L7A1追加されたら使うのか？ -- 2018-09-16 (日) 06:15:58
  • ソ連の130 mm S-70A載せられるなら使うけどな -- 2018-09-16 (日) 09:48:14
  • 183はそもそも同格ワンパン出来るこいつの152mmと比べて相対的に火力低いし、同列として並べるには厳しい気がするが -- 2018-09-16 (日) 10:11:47
• ・kv2はルート上乗る必要のない戦車であるため、kv2に乗る人はkv2に乗りたいために乗っていると仮定する。・kv2は装甲が(重戦車としては)薄く、機動力も低いため、敵の前に出る時間はなるべく短い方がいいため、(152mmと比較して)DPM型の107mmは車両のコンセプトと合わない。・152mmはワンパンが可能であるほどの単発型であるため、敵がkv2の前に出てくるのをためらい、敵の進軍を遅らせる効果がある。これだけ見ても152mm一択でいいと思う。初心者云々はそもそも初心者向けの車両じゃないし使うなと。あと107mmでも活躍出来るっていうのは絶対152mmやkv2より積極的に前に行けるT-150を使った方が活躍出来るっていうので無し。 -- 2018-09-17 (月) 11:48:06
• KV-2が頼りない装甲厚っていう時点でHT同士のどつき合いが得意って訳でもない車両に(使える砲の中で)RPM特化の砲を積んでどうするのっていう問題。 積極的に前に出れる性能がある訳でもなく、カンカン弾くほど鉄壁でもなく、逃げ足が別段速くもないこの車両で乱戦の中に来られるよりは152mm担いで敵が撃ちに来たところを射線が通るところから、もしくは近くからAPなりHEなりをぶち込んで大ダメージ叩き込んで頂く方がよっぽど活躍できると思うけど。 精度の問題ですっぽ抜けるかもしれないけどどっちにしろソ連は精度悪いし107mmがすっぽ抜けようが当たろうが大したことないし、152mmがすっぽ抜けたらストレスで毛根がマッハかもしれないけどそれを抜きにしても当たって貫通したら敵戦力に大打撃だから味方に貢献するって意味では152mmのがいい気がする。 -- 2018-09-17 (月) 13:13:48
• 結局152㎜がいいっていう話しか挙がってない気が… -- 議論とは…? 2018-09-17 (月) 13:38:29
  • 152mmも得意だが、107mmのほうがもっと強いって人は全然いないもの。だから152mm苦手な人が立ち回りを述べて、何がマズイのかを考え、アドバイスして改善すれば終わるさ -- 2018-09-17 (月) 15:06:40
    • 話がそれるが、こういう攻略を考えたりアドバイスもらったりが嫌で、無しでも大当たりが出るから初心者が飛びついて、でも全然当てられないから、当たりやすい107mmに逃げているという、本末転倒な判断が現状なのだと思う。そういう学習できない初心者が増えるのは、やっぱり第一には運営のまずさだろう。格ゲーでも、豪鬼使って必死に瞬獄殺狙う初心者が多かった。同じ道をたどる心配はある。 -- 2018-09-18 (火) 09:39:10
• 107㎜の装填速度やけに早いから乗せる人がいるんじゃない？運営は107㎜のDPM下げればいいんじゃないかと思った -- 2018-09-21 (金) 11:53:58
• とりあえず、当ててくれ(´・ω・`) -- 英国紳士修行中? 2018-09-21 (金) 16:50:20
• SU-152(良かった…122mmと152mmで討論されるような車両じゃなくて…) -- 2018-09-21 (金) 17:10:22
• 乗員100パーとご飯積んだらちゃんと当たるし -- 2018-09-29 (土) 01:10:33
• 狭いマップばっかのBlitzじゃ152一択 -- 2018-09-29 (土) 01:11:35
• 何よりたまに来る1000ダメオーバーがたまんないね -- 2018-09-29 (土) 01:12:25
• だからどの砲でも当ててダメージ稼いでくれたらいいだけの話じゃ() -- 英国紳士修行中? 2018-09-29 (土) 08:10:15
  • ここはどちらの砲が良いかを議論する板であってどちらでもいい、どちらでもちゃんとしてくれって意見は求めていないのだよ -- 2018-09-29 (土) 09:15:38
  • ちゃんと当てる・当たるのが前提になるなら今度は「どっちがダメージ量・投射量的に優れてるか？」になるだけだぞ -- 2018-09-29 (土) 11:12:17
  • 何か君いつもトンチンカンよな -- 2018-09-29 (土) 11:49:49
    • トンチンカン？そもそも分かりきったものを議論してる時点でトンチンカン。152mmの優位性を考えればすぐ結論は出るだろうし、当たらないからという理由で逃げる初心者のよくわからない言い訳のためにこんなすれを開くほうが無意味。107mmで当たるのなら152mmも当たる -- 英国紳士修行中? 2018-10-02 (火) 07:06:01
  • 隔離病棟ですから。。。。。 -- 2018-09-29 (土) 11:59:11
  • Kv2は当てたもん勝ちでしょ 152mmKV2の役目はダメージとヘイト稼ぐ事じゃないの？ -- 2018-09-29 (土) 21:00:15
    • 大ダメージ≒勝利はどの戦車でもほぼ間違いないしね ダメ稼ぐような立ち回りしてたら勝ちは付いてくる -- 2018-09-29 (土) 21:03:57
    • いやこの言い方だったら戦況考えろって言われるな -- 2018-09-29 (土) 21:23:58
    • 戦況有利にするにはダメとヘイトが必要ってことな -- 2018-09-29 (土) 21:24:58
  • KV2に玉弾くの求めるとかだったら不満なのもわかるけどな() -- 2018-09-29 (土) 21:05:11
  • クソコテ定期 -- 2018-09-30 (日) 14:04:47
• 結論ダメ稼げる可能性の高い152mmが正義 -- 2018-09-29 (土) 21:05:53
  • でダメさえ稼げたら十分楽しめるし勝ちもつく -- 2018-09-29 (土) 21:08:25
    • だから位置取りが大事 -- 2018-09-29 (土) 21:11:33
• 言われまくってるけど107は使っても活躍できない -- 2018-09-29 (土) 21:14:19
  • T-150との互換性だけがメリットって言い切れる -- 2018-09-29 (土) 21:16:03
  • 使えない戦場が多すぎるってこと -- 2018-09-29 (土) 21:17:14
  • だから107は使わないでお願いします -- 2018-09-29 (土) 21:19:59
• 107㍉ってPC版&PS4版なら優等取る為に使う人がいるけど、環境のちがいないとして、 1.マッチングがPC版は15対15、britzは7対7 2.tierはPC版は4～8、britzは5～7 3.車両のヘルスはbritzの方が多い(特に低tier車両)。 4.かつて重戦車マッチングが存在していた時代、対面に日重という榴弾耐性が高い車両を召喚する可能性が高かった。5.地形と視認範囲的に交戦距離がPC版の方が長く精度と弾速が劣悪な砲の運用が厳しい。6.PC版とPS4版は弾種変更=装填のやり直し、britzはノータイムで変更可能 -- 2018-09-29 (土) 21:36:44
  • つまりは安定した中の上の戦績は107のお株って話になるね。 -- 2018-09-29 (土) 22:06:56
    • 安定した戦績が欲しいならT-150の方がよっぽど稼げる -- 2018-09-29 (土) 22:57:18
    • 「kv2で」安定した戦績が欲しいなら？優等のために107ミリ使う理由にはそれしか考えられない -- 2018-09-29 (土) 23:56:20
    • PC版の環境でなら優等取る為に107㍉使うのは有効だけど、britz環境だといろいろ違い過ぎて有利な部分がゴッソリ削れてて微妙。 -- 2018-09-30 (日) 00:14:08
    • そもそも安定した戦績を求めるならクソみたいな車体のkv2に乗る意味がわからない。kv2で安定した戦績が欲しいとかただのエゴだろ。チームとしてはただただ迷惑 -- 2018-09-30 (日) 00:15:00
    • エゴもクソも100戦チャレンジなんかする際には安定する方を選ぶのが普通だろ？日重召喚に関しても底板爆風で十分対処できるし。そんなんで迷惑に感じてたら普通の生活でも支障きたすぞ。 -- 2018-09-30 (日) 09:08:07
    • PC版との比較の話はしてたけど、日重はbritzには出て来ないから対処法の話されてもなぁ。 -- 2018-09-30 (日) 09:39:25
    • 本家との違いで出てるやん？ -- 2018-09-30 (日) 09:52:55
    • 本家では高い榴弾耐性の日重がいて、152mmHEでも200ダメとかしか出なくて不利なのと恒常的に敵対する。でも107mm金玉だと副砲塔スパスパで300ダメを稼ぎまくれるから、選択肢としてアリ(ここまで本家の話)。でもBlitzは日重が居ないために榴弾耐性の高い戦車なんて虎P位しかおらず、また即時弾種変更可能でAPも交えて戦えるために152mmが圧倒的有利。 -- 本家もやってるブリブリ民? 2018-09-30 (日) 12:38:08
    • kv2 107mmで100戦チャレンジ？おいおいクソ迷惑だからやめてくれや -- 2018-09-30 (日) 13:07:31
    • どこが迷惑なん？100戦チャレンジするからにはなるべく連敗したくないわけで、勝ち負けに関与するのが難しい15榴よりは107の方が継戦も勝利に貢献することも比較的容易って話。 -- 2018-09-30 (日) 14:36:29
    • よってリカバーできる107が成績上げ、便乗して時たまとんでもない戦績を出すのに15榴でokだと思うんすよ。 -- 2018-09-30 (日) 14:37:41
    • 107mmで安定した戦績を出せるなら、152mm使った方が良い戦績を出せるだろうに。というか勝利への貢献度なら152mmの方がよほど上。107mmの方が安定するとか言う奴は、低い戦績で安定しているか、152mmの動きが理解出来ていないだけ。 -- 2018-09-30 (日) 15:19:04
    • ↑↑それなら聞くがなぜT-150で運用しないのか。装填時間がどうこう言うが照準時間も精度も悪い107mmを後方でちまちま撃ってるなら迷惑だろ。KV2 107mmで活躍できる腕があるならT-150で弾弾くテクニックぐらいあるだろ -- 2018-09-30 (日) 17:35:36
    • 追記、それでもKV2で107mmを運用したいってんならエゴだって話だろ -- 2018-09-30 (日) 17:37:51
    • なるほど。 この議論とか見て隔離して良かったとつくづく思うよ。 -- 2018-10-01 (月) 15:58:32
    • そもそもkv2は至近戦向きの戦車だろ、1発撃ったら突っ込まれて終わる可能性とすぐに突っ込まれない可能性となら後者の方が生存性も勝利への貢献度も高いだろう。「kv2で」安定した戦績を得たい奴にT150使えというのもエゴじゃない？ -- 2018-10-01 (月) 17:46:53
    • 装填中の退避場所も確保出来ないnoobが訳分からない屁理屈捏ねてる。ローダー砲でも同じ事言うんか？そもそも壁2は最前線で戦う戦車じゃ)ないです。 -- 2018-10-01 (月) 20:11:22
    • だーから「KV2で安定した戦績を出したいから107mm」ってのが自分勝手なワガママだっつってんだよ。100戦チャレンジだか何だか知らないがそれは君が勝手にやりたいだけだろ？チームとしては107mm運用するならT150がいてくれた方が有難いんだ -- 2018-10-01 (月) 21:19:33
    • KV2が避けられないツリー上にあるならばT49の90mmみたくある程度の理解は得られるだろうが、開発の必要がなく完全に趣味の領域の壁2で｢100戦チャレンジ｣は理解されるはずもなく。｢107mmじゃないと勝てない！｣ってんなら｢じゃあ乗るな｣で終わる話。 -- 2018-10-01 (月) 21:27:49
    • ↑↑↑１０７mmだからって見逃さんよ。KV2に近づいたら砲の種類なんぞ見る間もなく殺しに行くし -- 2018-10-01 (月) 21:30:06
    • ↑の「↑↑↑１０７mm～」ての↑↑↑↑に訂正 -- 2018-10-01 (月) 21:32:25
    • ケツブロもありうるtier帯で退避場所確保しない馬鹿がいるか、あぁ君か（笑）107ミリでないと勝てないとは一度も行っていない。チームにいて欲しくないと言うのはnoobが乗っているならわかるが、趣味で乗ってる奴に下手なのはいるのか？（万年4割とかなら別だが） -- 2018-10-02 (火) 06:08:01
    • 趣味なら何でも許されるとでも思ってんのか？史実装備で出撃するミリオタと同じ言い訳してやがる。程度は違えど、やってる事は10榴パンターとかと同レベル。 -- 2018-10-02 (火) 08:44:40
• 152の単発によって敵の動きを制約するのがKV-2唯一の仕事であって装甲ないヘルスも無いコイツに107を積ませたところで前線維持能力はなく敵にナメられて負担がかかるだけ、T-150使ってどうぞで終了 -- 2018-09-30 (日) 16:54:27
• 152mmって当てたらめちゃ強いけど止まってクソ長い時間レティクル絞るのが嫌いだから107mm使ってる。じゃあT-150使えよってなるけど、300ダメを約8秒でブッパした後だと装填10秒以上かけてるT-150がなんだか力不足な気がして... -- 2018-09-30 (日) 17:37:20
  • 置きエイムしろ定期。この鈍足微妙装甲でDPMが発揮できるとは思えないし、仮に出来ているならそれ152mm使って弾種切り替えて暴れた方が余程強い。ちなみに置きエイムでも精度不足だと思うならば、それは芋noobってだけの話。重戦車の立ち回りをする上で必要な制度は備えてる。遠距離はとことん苦手とはいえ、そんなの107mmでも当たらないから大した差ではない。 -- 2018-09-30 (日) 18:00:24
    • 「装填が完全にできてから」「横移動で全身飛び出して」「そのせいで開ききったエイムが絞り切れるまで待ってから」撃ってそうだもんな -- 2018-10-01 (月) 17:03:49
  • 体力600の敵に対して1発で殺れる150mmを差し置いてわざわざ107mmで8秒かけて2回撃つ意味ある？ -- 2018-10-01 (月) 17:49:43
• kv2に107mmとか言ってる奴ってt49でも90mmのが強い!!wとか言いそう -- 2018-10-01 (月) 17:46:14
  • T49でも「5発連続で貫通させる」ミッションをクリアしたい時には90ミリ乗っけるやん。たしかに15榴はオーバードウェポンだが、それが必要なのはドカンと勝ちたい時であって継続して勝ちたい、1500～2500程度で安定したダメが欲しいと言ったニーズには答えられない。kv2やT49でクリアしたいミッションや100戦チャレンジをするにあたって中口径砲は無用ではない。 -- 2018-10-01 (月) 17:53:00
    • そのミッション、T49でやる必要がありますか？で終わる意見。 -- 2018-10-01 (月) 20:17:11
    • 最悪T49は54E1の開発で乗らなきゃだから好き嫌いもさもありなん。でもKV2は乗らなければいい話な訳で。それでも乗りたいってんなら勝手にどうぞという感じだが、批判はするし｢107mmにも有用な面はある！｣とか自己正当化するなってだけ。エゴだと認めろ。 -- 2018-10-01 (月) 21:32:26
    • エゴだよそれは！ひとまず認識の齟齬から改めよう。ガルパン等から入ったnewbieがいきなりor主砲開発を早めたい、という場合を除いてkv2に然りCGC、M4A3E2やKV13フェルディナントの所謂吹き溜まりは余興として取っておくのが普通だろう。無論自分もnewbieには15榴しか勧めないが、それではなぜ107があるのかわからない。だからこそ主砲議論としてここまでポリープは肥大したわけだ。この議論での対象は初心者ではなく、余興として乗る者であると言える。であれば余興を楽しむ側として107の有用性だけでなく、107を使うことによって満たせるニーズや逆に満たせない事を述べるべきではないのか。 -- 2018-10-02 (火) 06:01:39
    • 満たせるニーズ＝自己中の自己満、満たせないニーズ＝勝利を求める圧倒的大多数のユーザーのそれ。自己中だからそんな馬鹿けた言い訳ができるんだな。何度も言うが107mmはエゴ。お前がどう現実逃避しようが、少数派であり非常識である事に変わりはない。 -- 2018-10-02 (火) 08:47:40
    • 更にマジレスを重ねるが、107mnに存在価値など無いに等しい。WGが何も考えずに残しているだけ。かつての高tier10榴装備のようにな。 -- 2018-10-02 (火) 08:52:01
    • 12榴と勘違いしてない？エゴを押し通さずにきちんと考えてから物言って、どうぞ。 -- 2018-10-02 (火) 12:46:09
    • 107が満たせるニーズ:高いRPMが利用できる。kv1の57ミリなどと違い単発もHTとして平均的な為前線でのDPM勝負やプレッシャー掛けにおいてアドバンテージを取れる。107か満たせないニーズ:中距離射撃ができない。152が満たせるニーズ:一撃で敵を吹き飛ばす可能性がある、単発も平均的～オーバースペックな範囲が得られる。152が満たせないニーズ:中距離射撃ができず、前線では抑止力でしかない。1発撃ったら的にかけてたプレッシャーが無に帰す。 -- ちゃんと議論できまちゅか？? 2018-10-02 (火) 12:55:21
    • 快速と違って好きなタイミングでDPM押し付けに行けないからなぁ…押し付けに出たところで削られながら削るしかないし。プレッシャーにしても『一発食らうのは仕方ないとして、その後でNDKすればいい』と割り切った快速からすれば152より断然プレッシャー低いで。まぁ快速側の残りヘルスとかにもよるから程度問題ではあるが -- 2018-10-02 (火) 14:32:26
    • 前線に登ってくる快速ってVKPかクロムぐらいしかおらんやんけ。NDK対処もHTとして最低限可能な以上、数発受ける覚悟で飛び込む馬鹿は少ないし自分が相手なら飛び込んだりすることもない（裏取りするなら15榴でも107でもカモにできるから関係ないが -- 2018-10-02 (火) 16:36:23
    • ↑↑152が満たせるニーズに、どや顔豚飯・ハルダウンの敵を下がらせる、が入ってない。あと107のdpmうんぬん、それ実際の戦闘でいる?障害物を互いに利用する状況、つまりターン制の戦闘が基本な重同士で、たとえば壁1相手に320(たまに弾かれる)与えて200もらうを2回と640(2倍ルール適用、たまに弾かれる)与えて200もらうを1回、どっちを選択すべきなんだ？←150ダメを与える味方がいる前提。もちろん他の相手の場合もしかり。 -- 2018-10-02 (火) 16:50:45
    • 俯角も装甲も機動力も無いコイツでDPM活かすとか無理です。砲性能とそれ以外の性能が致命的に噛み合ってないんで。こういう戦車で｢DPM活かす｣という思考してる時点でnoob過ぎる。ユニカムな俺でも無理なのに冗談じゃない。スパユニなら人外だと自覚してどうぞ。あと152mmは1発撃った後、ヘイト稼いで囮役をするんだよ。装填中も活躍できるのも152mmの利点。こういう思考が無いnoobだから107mmのDPMを～とか壁2のスペックを見て尚も思っちゃうんだろうな。 -- 2018-10-02 (火) 16:58:47
    • そもそもさ、味方依存度の高い戦車で出てきて味方の希望に沿わない砲積んできた上に前線に出るとか戦車のセオリーに沿わない立ち回りし始めるとかただのクソ迷惑な奴なんだけど。107か152か以前に心構えの問題 -- 2018-10-02 (火) 17:28:24
    • wikiでユニカムイキリは寒いぞ。前線での戦闘はいかにして敵を崩すかにある。15榴で確率を信じて枚数ごと削るか107でターン制自体を崩して流れを作るか。流れを作る方が逆転負けなどの可能性を減らせる=安定して勝てるということ。 -- 2018-10-03 (水) 12:55:17
    • だからな、流れを作り出す前に一方的にぼこぼこにされて終わりな防御力しか持ってないの、こいつは。P虎じゃないんだよ。そういうことは他の重装甲高DPMな人に頼みなさい。そもそも確率信じてとか言ってる時点で初心者丸出しですぞ…… -- 2018-10-03 (水) 13:04:10
    • 追記、敵を崩すよりも枚数減らす方が他の味方に有利、って知らんのか。敵全体の火力が減るんやぞ？ -- 2018-10-03 (水) 13:06:56
    • 当たり前だろ、107なら15榴よりはお祈り要素もなく敵を屠れる。優先すべき敵にダメージを割振れる。敵崩しというのはなにも7対7のまんま行うものでもないだろう？もう少しセオリー学ばないとユニカム（笑）にしかなれんよ -- 2018-10-03 (水) 19:07:00
    • 15榴のお祈り要素に左右される程度の立ち回りしか出来ない人が何言ってんだか。つかKV2も出鼻をくじいて、頭を抑えてってやってれば107mm以上に敵の動きを制限できる事を忘れてないか？そして幾人かが言ってる事の繰り返しになるが、｢DPM活かせる車体構成ではないし、仮にコイツでDPM活かせるなら152mmのワンパン要素を活かせ｣という話で。HE貫通させればダメージレースもクソも無くなるからな。 -- 2018-10-03 (水) 22:02:23
    • 補足しておくと｢運に左右されない立ち回りができるようになってから出直せ｣という意味ではなくて、｢前出て置きエイムしろボケ｣って意味ね。置きエイムでも精度不足と思うのならば完全にお芋だから。というかそもそも107mmもDPM活かす≒一方的に撃てる状況を作るには｢敵がクソエイム｣or｢味方が有能｣という運頼りなんだよなぁ。いや、お芋なら確かに運頼りじゃないんだけどね？ -- 2018-10-03 (水) 22:11:14
• 152mm使うと当たらないとか言う人たちの大半は拡張パーツや常備品をケチってるか、プレイヤースキルが足りてないだけ。前者は早急に対処すべきだが、後者場合は低ティアに戻りエイム力を鍛えるべき。仮に他の戦車でそれなりの戦績であるにも関わらず、KV-2の戦績が悪いのなら、152mmで最低どこまで絞れば当たるかがわかってない。そして、相手に詰められたときの動きがきっちりできてないことが多い。ここまで書いたものでも当てはまらないのなら芋砂してるだけではないだろうか。当てれないから107mmを使ったとしても絞るのが遅いためどの道変わらない。ティア6で152mmと言う明確なアドバンテージを棄ててまで107mmを積む意味はないと思う -- 英国紳士修行中? 2018-10-02 (火) 07:02:24
• 107mm否定派が多いので一つ分かりやすいメリット言うと152mmが貫通拡張で107mmがラマーだとすると152mm榴弾より107mm金弾が格上重戦車を早く削れる、まぁその前に回り込みしたり榴弾貫通する敵倒したりする事が速いけどね -- 2018-10-02 (火) 09:04:18
  • 107mmのメリットはそれだけ限定的。その限定的なメリットすら、wiki情報を頼りにする段階では、芋って外す・弾かれる、削る以上に削られるなど、まず活かせない。 -- 2018-10-02 (火) 11:22:29
  • 正直側面取れなかったり弾種切り替えできない人は乗らんほうがええよなぁ -- 2018-10-02 (火) 14:13:19
• 107mmT-150の戦力を100として、107mmKV-2は下位互換だから80。152mmKV-2は戦闘によって70～120。152mmKV-2の戦闘力が79以下だった時(敵に格上HTが多め等)のみ107mmKV-2が勝つが、基本152mmKV-2が優れていることは理解できるはず -- 2018-10-02 (火) 15:06:27
• 分かりやすい例えとしては、E100。あれはバランスがKV2に近く、なおかつ15cm砲よりDPMの良い12.8cm砲が使える。HEメインのKV2に比べ安定性があるが、その代わりにワンパン要素が無く総合的なバランスは似ている。で、107mm派の｢DPMが良く隙が少ない｣ってのはE100の12.8cmを使う際のメリットと共通な訳だが、誰も12.8なんて選ばない。それが答え。まぁE100については賛否両論あるだろうから横に奥としても、単純に107mm派は152mmを扱えないからかロマン砲の負の側面ばかり見て、APやヘイトコントロール等のテクがすっぽり頭から抜けてるだけのnoob。しかも107mmならT15]の方が強いという事実からも現実逃避ばかり。 -- E100もKV2もユニカムです、一応。? 2018-10-02 (火) 17:19:03
  • E100は装甲を伴うし違うと思うんすけど -- 2018-10-03 (水) 12:48:51
  • E100の場合、dpmも貫徹力も15cmの方が高いから(流石には精度は12.8cmのが上やけど)、KV-2と比べるのは無理があるやろ -- 2018-10-03 (水) 12:49:49
  • こんな脳みそでユニカム名乗れるなら俺でもスパユニ名乗れるわ -- 2018-10-05 (金) 03:00:05
• 152mm使いたいけど0爆したら申し訳ないし叩かれるから使う気になれんなぁ -- 2018-10-02 (火) 18:53:07
  • どうせ107mmでも0爆死とるやろ -- 2018-10-03 (水) 12:24:37
  • そこまでpsがないなら他戦車で慣れてからの方がいいよ。107を「初心者か」使うというのは自殺行為だから。 -- 2018-10-03 (水) 12:57:38
  • そりゃ私も人間だし107mm使っても0爆するよ。 -- 2018-10-03 (水) 16:23:55
  • いや152mmでも6割くらいの勝率出せるけど安定性皆無だしはーつっかえってなるんよね。それに比べて107mm使うと安定して戦えるし勝率65-66%に落ちつくからつい107mmに逃げちゃう -- 連投木主? 2018-10-03 (水) 16:27:43
    • じゃあt150乗れやって話やろ？kv2与ダメ1500超えとるんか？ -- 2018-10-03 (水) 16:58:24
    • 107mm運用でやってたときは1500ダメ超えてたよ！その後152mmにチャレンジしたら平均ダメごっそり減っちゃったから今は1500ないけど。152mmいい砲なんだけど自分には合わないなあって思ったね。T150乗るならKV-2のほうがDPM高いしKV-2乗ってもいいんじゃ？というか107mm使うにあたってT150かKV-2のどっち使うかはお好みでいいのでは？ -- 2018-10-03 (水) 17:32:38
    • 安定性に乏しいのはまぁその通りだが、それ単純に葉2が152mmの動きを理解出来てないだけじゃん。というか正面しか見えずに芋り気味のグレカスって丁度そんな感じの戦績になるよね。107mmって芋り気味のがダメ稼げるし。んでヘイト管理もやってるつもりで出来てなくて負けて｢味方クソ｣って責任転嫁するタイプに見えるわ。同一人物かは知らんが、上の方で｢撃った後に詰められたら対応出来ない｣って言ってた人も多分このタイプだろう。 -- 2018-10-03 (水) 21:52:40
    • 152mmの立ち回りわかってないだろ→そうだよ(正論)わからないから152mm使えないんじゃ。葉の人に芋と思われてるけど普通に前線出てるよ。豚飯で受けたり単発低い相手には無理やり単発交換でダメ押し通したりとちゃんと状況考えて動けば普通に活躍できる。あとどこにあるか知らん(というか探してない)けど「撃った後に詰められて～」ってコメントは私じゃないよ -- 木枝主? 2018-10-04 (木) 16:27:21
    • わからないならこいつ乗らないほうがいいのでは・・・？ -- 2018-10-04 (木) 19:37:09
• 先にも書いたけどKV-2唯一の利点は15cmの威圧感によって敵の進出をギリギリまで躊躇わせること。装甲なし・ヘルス無しのペラペラHTくんが107とバレたら敵に舐められるのが容易に分かる、貴重な重戦車枠くってんだからゴミ積んでくるな。107で与ダメ取れてるとしてもそれは敵が主砲も見分けられないガイジか味方に負担をかけさせた上でダメだけをかっさらってる状態。活躍しているというのは危険な錯覚 -- 2018-10-03 (水) 17:53:06
  • というか、そもそも劣悪な機動性・存在しない装甲の「代償」として15cm級の単発が使えるわけであって、それだから「T-150乗れ」って言われるんだよね -- 2018-10-03 (水) 17:59:02
  • さらに付け加えると107で最も多い「でもDPM高いもん！」意見、装甲・ヘルス・精度（107であろうとガバいのは変わらん）・機動性・（KV-2という元の車両自体の）ヘイト、どれを取ってもそもそもDPMを活かした戦い方なんて向いてないって誰が見ても分かる条件下だよね？この条件下でもなお「活躍できる」と言い張るのなら、尚更「じゃあT-150でよくね？」「15cmならもっと出来るよ」という意見になるわけで、107mm派が強ければ強いと主張するほどそれ自分の首絞めてるんだよねっていう劇場 -- 2018-10-03 (水) 19:24:33
• まぁ107mm積んでる奴がいたら不遇なマッチングの負け試合だと諦めることにする。だが試合中試合後にチャットで罵倒されて問答無用に非スポ押されることぐらいは覚悟しといてくれ。どんな講釈を垂れようが107mmに市民権はない -- 2018-10-03 (水) 18:04:26
  • 変にイキって議論さえできない君も市民権ないんよ？ -- 2018-10-03 (水) 19:04:21
    • 中身のない罵倒を投げてる枝主の方がイキってるように見える件について -- 第三者? 2018-10-03 (水) 21:12:33
    • 152派の正論の山に反論できなくなって煽るしかないんやろ。察してやろうず -- 2018-10-03 (水) 21:24:36
    • 主砲について突っ込めるようになってからイキった枝つけようね^^ -- 2018-10-03 (水) 22:04:27
    • どこがいきってるねんと。自分は107ミリ、15榴両方の優位性長短をあげたし自分から木のような人を貶める発言はしていない。それに対して迷惑一点張りしかしない木はなんなんだ？たのむから議論をしてくれ。 -- 2018-10-03 (水) 22:11:23
    • ｢変にイキって議論さえできない君も市民権ないんよ？｣という枝に建設的な内容は皆無だし、｢他の木で建設的な内容書いてるし！｣とか匿名コメ欄で馬鹿かと。ID調べて確認するほど枝主に興味があるのは枝主だけだから。猛省してどうぞ。 -- 2018-10-03 (水) 22:17:02
    • 言葉遊びみたいなもんだが『"107mm"に市民権はない』と『"君"も市民権ない』だと後者のが『人を貶めている』と言えるんじゃなかろうか。罵倒だの非スポだのにしたって、味方の期待を裏切って107mm載せてる時点で(プレイング次第ではあるが)敵意を向けられない保証はないんだし、事実の指摘にあたるのでは？ -- 2018-10-03 (水) 22:24:07
    • ID調べなくても語調でわかるだろJK。批判は大勢に対して行うんだから貶めている程度は大きいだろ？12榴のようにあからさまに士気を落とす装備でもないし、チャットで罵倒というのは場合によっては足を止めてしまう行為だ。そもそも罵倒できるほどにPS、成績などが高ければ8～10 -- 2018-10-03 (水) 22:39:49
    • に篭るだろうし。 -- 2018-10-03 (水) 22:40:34
    • 顔真っ赤すぎて突っ込み処満載で草。端から突っ込んでやろう(慈悲) ①語調で同定して欲しければ思いっきり特徴的な口調にしよう。『アル』とか『ニダ』とか語尾につけてもいいし、全編ラップ調にしてもいい。難しかったらコテハン使ってどうぞ ②言葉遊びと言っておいたが、『市民権』という擬人的なワードを使ってはいるものの『107mm』は明確に『人』を指してはいない。単に『107mmはゴミ装備』という意味にも取れるので、『君』と明確に木主=人を指した枝の方が『人を貶めている』とも言える ③ 開幕『f k 107mm KV』なら足止めてないねやったね()。なお罵倒自体はPSに関係なくできる模様 ④『高PSは8～10に籠る』のソースは？ -- 2018-10-03 (水) 23:23:35
    • ①敬語や語彙で大体察せるだろ…こっちが察して欲しいわけでもなし、そうする必要はないと思うよ。②最初に「107mm積んでる奴が」と限定している為この場合人や107mm派を指す。③平気で試合開始後もチャット打ってる奴がいるから。移動しながらも不可能ではないがよそ見運転は危ないよ④鯵鯖の統計としてセルブロックのプレイヤーランクを参考にした際、100人中初狩り（与ダメ800の勝率70%）のものを除き平均tierが6より上であり、80人がtier7より上である。 -- 2018-10-04 (木) 06:30:15
    • くだらん言い争いになり掛けてるから一旦全員落ち着こうや -- 2018-10-04 (木) 07:11:53
    • 二度目になるが、わざわざ他の木まで語調を比較して特定しようと思うほど、お前に興味のある奴はお前だけなんだって。それを察しろってのは傲慢過ぎる、自重せよ。②に関しては確かにどっちとも取れるが、最初の条件付けを代名詞無く最後まで引き摺るのは日本語的に間違っているから枝主の被害妄想乙案件かな。それと③は分かるとしても④の｢高PS層＝上位100名｣は流石におかしい。それ高PS層というよりランカーじゃん。高PS層には(なんちゃって除く)ユニカムも入れるのがwotの共通認識でしょ。 -- 2018-10-04 (木) 09:46:02
  • 味方が107積んでるだけで試合諦めて暴言とかnoob丸出しじゃんかわいそ -- 2018-10-04 (木) 03:57:28
    • 俺も152mm派で107mmは否定だがそれは「wikiを参考にする人にお勧めする意味がない」のであって、こういう意識が極端すぎて完全にルール違反扱いして叩きまわる存在は逆効果になりかねないと思うな。せめて戦績見てからだろうと。 -- 2018-10-04 (木) 09:48:33
    • 前に湧いたKV4は122mm派騒動の時、｢wiki見る層が勘違いするからコメ欄に書くな｣って結論になったじゃん。だから叩いてんじゃないの？戦績良い層はそもそもwiki見なくてもやって行けるから、逆説的にwikiに書く必要は皆無だし。107mm派も｢152mmより安定性高くて有能！｣とか言ってて、個人の嗜好ではなく性能そのものを認めろって論調だから否定されてるんだと思うが。まぁ木主の主張も過激過ぎて普段ならco案件ってのも分かる。上の枝も荒れてるしこれcoした方がいいかもなぁ -- 2018-10-04 (木) 09:58:41
• こんな事議論してるのか…たまげたな 152mmはワンパン出来ればダメージレースもクソも無いから107mmがDPMで勝ってた所でってのはあるよな、まぁDPMの有用性がそれだけじゃない事は分かってて言ってるが… もう１ついうと悲しいかな107mmがDPMで有利を取れる≒3発以内に倒せるの車両は152mmでワンパン可能だったりする、机上論なのは認める -- 2018-10-03 (水) 21:39:37
  • 107mm派は安定を求めるのに｢T150乗れ｣と言うと｢いやいやKV2の方がDPM高いし｣とロマン要素を理由にする。弾いて殴って戦えるT150の方がよほど安定性あるのにな。謎でR。たぶん｢このバランスが丁度いい！｣ってだけで安定性とか求めてないんやろうなぁ -- 2018-10-03 (水) 22:22:07
    • 152mmのがロマン砲という事実 -- 2018-10-04 (木) 11:25:50
    • 浪漫に振れるなら152㎜、安定を求めるなら107㎜乗れよってことじゃね。実際、どっちつかずの107㎜は叩かれまくってるわけだし。 -- 2018-10-04 (木) 12:23:45
    • 浪漫に振れるならKV-2、安定を求めるならT-150乗れよって言われて話が戻るだけやろなぁ -- 2018-10-05 (金) 16:31:47
• 107mmと152mmでの勝率の差を出せばいい気がしてきた -- 英国紳士修行中? 2018-10-05 (金) 12:07:10
  • 単なる強さ比べじゃ、それでも「いや俺107mmのほうが強いですけど？使い方次第では？」が永遠に湧き続ける。この場で議論する意味を考えたら、kv-4の話にも出ているように、wiki見る層への解説としてどうあるべきか、その基準を保ってほしいと思うな。否、ただの強さ比べが良いって人は、きのこたけのこ戦争みたいに続けてればいいだろうけど。 -- 2018-10-05 (金) 17:36:29
• こんな生産性のない議論を行う必要はないので消してよろしいでしょうか？ -- 2018-10-05 (金) 22:47:48
  • この掃き溜めの需要をよく目に焼き付けて、このアレな人々が通常のコメントに溢れたらどうなるか落ち着いて考えてみようぜ -- 2018-10-05 (金) 22:57:08
    • その通り。こんな板が近年稀に見る活況を見せている、その現実を直視するべき。現実の中身をこのゲームのプレイヤーの質と捉えるか、このゲームのクオリティの昨今の体たらくと捉えるかは個人の自由だが。 -- 2018-10-06 (土) 03:23:50
  • この中にどれだけユニカムいるんだろうなって思いながら見るの楽しいから消さないでくれ -- 2018-10-06 (土) 02:55:57
  • 結論が出てることに突っ込む阿呆達についてのいい資料だから置いとくべき -- 2018-10-06 (土) 14:45:42
• 結論：wiki的に152mmをおすすめするが、107mmの方が活躍できる場合はご自由に（※152mm運用が下手なだけで練習したほうが良い）　ということで -- 2018-10-05 (金) 22:56:21
  • 最初っからその結論出てんだよなぁ…… -- 2018-10-06 (土) 03:06:55
  • ほんとそれ -- 2018-10-06 (土) 11:25:06
• 上手い人はどっちを使っても上手いと思うけどねー 4割勢にこの議論は無意味なのは分かる -- 2018-10-06 (土) 06:12:30
• そもそもの話、「T-150でも107mm使えるのになんでそんなにKV-2に107mmを積むことに拘るの？」っていう素朴な疑問をだな… -- 2018-10-06 (土) 08:33:11
  • 別にT-150に107mm積んだから、KV-2に107mm積んだからってだけで特殊効果付いたりしないでしょ？ -- 木主? 2018-10-06 (土) 08:34:26
    • その理由は単純明解。上にもあるけどDPMはこっちが上だからと言うんだ。少しのDPM向上と引き換えに装甲厚を大幅に失ってるのにな -- 2018-10-06 (土) 18:29:45
    • 少し(500) -- 2018-10-07 (日) 02:09:26
    • 実質DPMも知らんのか…… -- 2018-10-08 (月) 08:06:27
    • 同じ単発なんだから実dpm変わらんやろ -- 2018-10-08 (月) 21:09:09
    • 葉3だが何をとち狂ったのか152mmと107mmの比較だと勘違いしていたようだ。すまぬ。 -- 2018-10-08 (月) 21:35:16
• 107mm載せたいなら、t-150に乗れ 柔らか重戦車が好きなら止めないけど -- 2018-10-06 (土) 17:32:35
  • やわらか戦車の心は一つ、生き延びたい、生き延びたい。よし、芋砂や！() -- 英国紳士修行中? 2018-10-08 (月) 07:56:58
  • 152mmより107mmの方が安定して稼げる。ロマン？それに戦術的優位性は無いよね。HE貫通なんて相手を選ぶんだから、誰かが1発受けてみんなで突撃したら107mmだともう1発入って600以上稼げるかもしれないけど、152mmはワンパンか300か、不安定で保障は無い。なら、聞くよ。107mmなら毎回3～3500ダメくらい取れるけど、152mmの皆さん、あなた方はどうですか？ -- 2018-11-02 (金) 08:34:04
    • AP使えや -- 2018-11-02 (金) 10:45:12
    • 毎回3000から3500ダメって盛り過ぎじゃね？　あと、誰かが弾受け云々の話だけど、それは味方の使い方がわかってないか、それともオレつえ～で単独行動する迷惑野郎かのどっちか。そもそもそんな連携プレイができるような敵が出てきたらもっとこのゲームもおもしろくなるだろうが。 -- 2018-11-02 (金) 13:11:39
• 152mmがいいと思うけど、今日、敵味方になったkv2の平均より与ダメ見てたんだけど、15台で平均与ダメ1000越してるの3台。きっちりと計算してないが、平均は700なかった。一応数字使う仕事してるので、多分間違ってないと思う。その数字見る限り、主砲は関係ないのが現実。152mmでいいので、平均与ダメが150/teirの900割ってる人は、榴弾砲の運用をpz4Aで練習してから戻って欲しいと思う。 -- 2018-10-06 (土) 18:43:54
  • こいつに限っては榴弾砲以上に拡散.精度.照準全部最悪で足も悪いから榴弾砲運用とは結構違い多いけどな、てかコイツ自身ワンパン出来る代わりにその他性能最悪な重戦車って時点で運用が似る戦車なんて無い -- 2018-10-07 (日) 02:01:38
    • ここは妄想撒き散らす場ですから。。。。 -- 2018-10-07 (日) 14:30:31
• 107mmで乗ってみた、T-150だと装填11.5sなのがKV-2だと装填8.2sまでになるのな、こりゃ早く感じるし決して産廃なんかじゃないわ。レミングス対決になると107mmでよかったと思うことも何度もあった。ま、それでも私はロマンの152mm使うけどね -- 2018-10-07 (日) 04:22:59
  • 3秒遅くても、t-150は弾いて時間稼ぐタイプだし… -- 2018-10-07 (日) 10:52:38
  • T150より足早ければまだアイデンティティあっただろうけど…。鈍足低HPのDPM型HTなんかにわざわざしなくてもよか。 -- 2018-10-07 (日) 11:17:07
  • チャーチル7で相手するときは107mmの方がありがたいかな。弾くことができるから怖くない。152mmは非貫通でも容赦なく400あたり飛ばしてくるから本当嫌い -- 英国紳士修行中? 2018-10-08 (月) 07:59:37
    • 連投すまん -- 英国紳士修行中? 2018-10-08 (月) 08:01:01
  • チャーチル7で相手するときは107mmの方がありがたいかな。弾くことができるから怖くない。152mmは非貫通でも容赦なく400あたり飛ばしてくるから本当嫌い -- 英国紳士修行中? 2018-10-08 (月) 07:59:38
• コイツの107ってtier6の砲塔持ちで一番DPM高い？ -- 2018-10-07 (日) 14:54:07
  • いや一応ジャクソンの方が上か -- 2018-10-07 (日) 14:55:28
• 152mmはやっぱ 相手をワンパン出来るとこにメリットがある 当たればねって話だが その辺の技量はこいつに限った話じゃ無いから -- 2018-10-08 (月) 03:09:16
• ベトナム云々の件、主砲論議に関係ない感じになったから根元から伐採。 -- 2018-10-08 (月) 22:09:08
• 上に出てる結論周辺で議論が落ち着いた感があるから、そのへんをまとめて本文に載っけてみたらと思うんですがどうでしょう。（再燃予防の意味も込めて） -- 2018-10-12 (金) 14:39:28
  • いやいい、余計なことしないの。せっかくここに隔離出来たんだから。犯罪、風俗、ギャンブルなど悪徳も根絶しようとしない事が大事。だから大きな街には必ずスラムがある。大阪には西成が、東京にだって歌舞伎町が必要。 -- 2018-10-12 (金) 22:55:47
    • 言い得て妙とはこの事か。まぁ、ここの結論は最初っから解説に書いてあった事っぽいんで、このまま放置で大丈夫よ。 -- 2018-10-13 (土) 12:14:13
• 悲報:T150がコレクター車両と化す可能性浮上 -- 2018-10-13 (土) 17:33:39
  • 豚飯で格上とも対等に渡り合えるからそれは絶対にない -- 2018-10-13 (土) 17:37:16
    • リーク情報での移動、変更に入ってるらしいんよ。画像 https://wikiwiki.jp/wotblitz/?plugin=attach&pcmd=open&file=2B27897B-BD0E-4A31-BE23-65C5FBF07EAD.jpeg&refer=uploader -- 2018-10-13 (土) 18:12:02
    • なるほどそっちか…と思ったが情報の信憑性はともかくとして何故ここに…ここはT-150じゃなくてKV-2のページだぞ -- 2018-10-13 (土) 20:03:23
    • 107ミリ使いたければT150乗れって通説を変えねばならない可能性がある。場合によってはT150の穴埋めのために107にバフが入って…なんてね。とにかく5.5以降でこれを確実にすると改めて運営からリークされたという事。 -- 2018-10-13 (土) 21:55:37
  • 俺でも作れそうなエクセルやんけ。しかも日本語w。そもそも150抜いたら堅KVルートの起点が無くなるやろが。KV1Sのカウンターパートに何が入るんや。コレクター車両ってんならKV2こそがそれやろ。 -- 2018-10-13 (土) 19:54:20
    • 以前リークされた情報を書き写しただけだと思うよ。詳しくは非公式見れば分かるけどt150はプレ車化される予定で、ツリーの大幅削除を5.4でやる予定だった。猛反対が多くて延期したみたいだが -- 2018-10-13 (土) 20:43:36
    • もともと5.3だぞ -- 2018-10-13 (土) 21:57:23
  • 何ヶ月前の情報だよ -- 2018-10-13 (土) 21:04:50
    • つい数日前に改めて情報が入ったんだよ。5.1あたりでのリーク情報通りだってだけの話 -- 2018-10-13 (土) 21:56:59
• 0爆多いよね -- 2018-10-28 (日) 12:46:41
  • KV-2 だもんね(2つの意味で) -- 2018-11-02 (金) 08:40:38
• 「107mmならT-150があるやんけ」論が失われてしまう件。 -- 2018-11-02 (金) 11:05:21
  • 戦争ってこういう火種のある所で運営者都合の煽りを受けて起こるんやな…って。論戦再開かな -- 2018-11-02 (金) 12:36:51
  • ただ、使うなら照準なり精度なりにbuffが来ないとKV-2の特性に合わなくて使いづらい部分は普通に残る。 -- 2018-11-02 (金) 13:07:58
  • さらにKV√にガッツリ組み込まれたせいで『√開発上乗らなきゃいけない車両じゃないし、KV2のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨたる152を使えないなら乗る意味すらない』論も崩壊する模様。まぁ低PS者の逃げ道としての需要は高まるだろうな(152派並感 -- 2018-11-02 (金) 13:16:03
  • 論点が無くなり、この板の存在意義も完全に失われた件 -- 2018-11-13 (火) 22:34:42
    • 平和になってめでたしめでたし -- 2018-11-14 (水) 11:19:58
    • この不毛で意味の無い争いもこんな形で幕を閉じるとはな。ここはもう撤去してもいいんじゃない？ -- 2018-11-15 (木) 12:43:45
• 最大ダメ4283の俺がいうのもなんだがこいつはソ連信じたらほぼワンパンできるゾ -- ソ連マン? 2018-11-21 (水) 05:15:57
• やっぱエンピツ砲刺してる人は中身が残念だな。かといって残念な人が152mm砲付けても残念なことに違いはないけどな -- 2018-12-30 (日) 01:38:02
  • 仕方ないな...時間が取れれば、ソ連はそこまで得意ではないが...100戦ずつデータとってみるか...時間とれるか不明だが(￣▽￣;)ｱﾊﾊﾊ -- 英国紳士修行中? 2018-12-30 (日) 07:21:40
• 152mm砲は素晴らしいぞ -- 2019-01-10 (木) 21:05:47
  • 当たればな -- 2019-01-10 (木) 21:06:21
    • 当てるのだ -- 木主じゃない? 2019-01-10 (木) 21:52:18
    • &size(px){Text you want to change}; -- 2019-06-05 (水) 22:47:58
    • &size(px){Text you want to change}; -- 2019-06-05 (水) 22:51:09
• ちょっと精度上げて単発火力下げて欲しい。 -- 2019-01-26 (土) 22:27:45
• アプグレするまで辛すぎィ！！(≧Д≦) -- 2019-02-01 (金) 00:18:13
• なんで無能運営はT-150消したんだよ107mm積んだゴミが増えすぎて地獄なんだが -- 2019-03-05 (火) 13:20:54
  • 122積んでるゴミよりはマシ -- 2019-03-05 (火) 13:22:55
• 107積めばダメ1500は安定なんだが -- 2019-03-10 (日) 19:38:20
• 今の環境だと107mmの方がまだグイグイできる気がするゾ…。152mm派だったけど、107mmの色々積んでDPM2000装填8秒はやっぱり強いし、格上戦での安定度がダンチ。特にtier7のゴキブリどもに152mmなんて基本あたらんし、スマなんとかやらポルシェ相手に噛みつけるのは良い -- 2019-05-02 (木) 23:47:41
• こいつもsu-152もそうだが、何故わざわざクソ精度の榴弾砲とクソ精度の戦車砲で戦車砲を選ぶのか -- 2019-05-05 (日) 11:32:41
• &size(px){Text you want to change}; -- 2019-06-05 (水) 22:49:35
• &size(px){Text you want to change}; -- 2019-06-05 (水) 22:52:07
• 「107でも距離あるとまともに当てれないnoobは152積んで近距離から爆風ダメ狙い→107なら中距離からでもバスバス敵に刺せる人107推奨→くそガバ砲をなぜか弱点個所に貫通させられるエロい人152推奨」という風に、中の人に合わせて推奨砲が変化していくように感じた。 -- 2019-06-09 (日) 22:26:47
  • 152でせいぜい爆風2発で爆散してる人は、ここの152一択議論に惑わされず107を試してみるといい。自分はダメ4桁安定し、明らかな戦犯になることが激減した。　15留を貫通させる官能の世界は自分にはまだ分らない。いつか自分もエロくなったと思ったら、またKV2に戻ってきて15留をぶっぱなそうと思う。 -- 木? 2019-06-09 (日) 22:38:00
• 107くん1回だけ積んだけど結局こっちもガバいのは同じだし15cmに戻したわ 柔らかいんだから悠長に絞る時間ないし中途半端に高いRPMは逆に危険、身を晒す時間が減る上に撃たなくてもプレッシャーをかけられる15の方が「自分は」楽。精度が良いなら107も選択肢に入るけどな -- 2019-06-10 (月) 00:34:39
• 15榴も絞れば当たるし、運良ければ敵kv-2を中距離から絞りなしでワンパンだったり、履帯にダメ吸われそうな時はAP使ったりと、断然15榴派。装填20秒も慣れればそんな長くない。結論:ロマンは正義(それでも完全に絞っても異常な方向に飛んでいくことも多々ある。) -- 2019-06-21 (金) 14:03:58
• 152mmから107mmに変えたら与ダメが安定したし、ふつうに勝てるようになった。 チームには迷惑かけてるとは思うけど、0爆するよりはマシですね。T-150でいいような気がするけど、なんでT-150削除してしまったんやろ。 -- 2019-06-29 (土) 09:21:11
• 152mmで戦績パッとしないからヤケクソで107mm積んでノルマン南の砂ポジで芋ってたらだら1戦目でMれてしまった。確かにMれたのは嬉しいが...なんとなく全てが間違いだらけな気がしてならない。こっちが1発撃ったら喜んで距離詰めてくる相手に2発目喰らわせたあとのと動揺ぶりが笑えるたけど。 -- 2019-07-12 (金) 15:24:59
  • 芋はともかく「1発撃ったら～動揺」て観察できるあたり素質あるんだろうなって思ったマル…ルートも大事だけど挙動でも他プレイヤーの実力とか精神状態とか運勢とか見抜くのって大事なんだよな -- 2019-07-12 (金) 16:10:35
  • ダメージ量は把握してても、装填時間まで把握してる人は少ないからなぁ。 -- 2019-07-12 (金) 20:56:29
• 152mm弱体化で107mmの地位が相対的に上がりましたね… -- 2019-07-18 (木) 14:34:34
• 107も結局精度悪いのかよ -- 2019-08-04 (日) 14:13:27
• 152㎜課金弾APだからなー。SU152みたいにHEATとかだったら使いやすいんだけど。　まあTier6だから仕方ないわなー。 -- 15榴は神　はっきりわかんだね? 2019-08-30 (金) 15:40:22
  • 確かに貫通は欲しいけど、HEAT実装した場合に他の何かが更にナーフされそうで怖いんだよな。 この前は榴弾ナーフがあったし。 -- 2019-08-30 (金) 16:30:09
    • まぁ当たり前っちゃ当たり前の処置ですわな。今までの15榴kv-2使いが甘えてただけ。これでやっとまともにkv-2に乗れる -- 2019-09-04 (水) 01:03:44
    • ↑わざわざ同格重の側面装甲上げたり、拡張でワンパンされないようにしてたのに、こいつをナーフするんだったら他戦車のバフ必要だったか？ -- 2019-09-04 (水) 17:57:45
• めっちゃ107mm叩かれてるけど、強くない？私はkv2使ったことがないので口出しする権利ないかもだけど、敵からすると一発受けてもごり押しで余裕の152よりごり押ししづらい107の方が厄介なんだが… -- さっき油断して突っ込んだら107mmで死んだ人? 2019-09-04 (水) 18:39:35
• 上の説明で照準時間4秒はこいつが好きなやつが盛ってるだけだと思うのは私だけ？ -- 2019-09-05 (木) 08:29:54
  • 実際はその二倍以上あるしな -- 2019-09-05 (木) 08:31:19
    • 実際はその二倍もないけどな。　この手の話題多すぎてしんどいけど一応言っておくね。ここのwikiの照準時間はゲーム内表記とは別の所を参照してる(ブリッツアシスタントだとか何とか)。そこでの照準時間は完全に照準が終わるまでの時間じゃなくてある一定の割安まで絞り終わるまでの時間を表記してる、つまり完全に絞るまでの時間ではない。それにこいつに限らずここでは全ての車両がそれに基づいて書かれてるから盛ってるとかはないよ。 -- 2019-09-05 (木) 09:28:44
    • (装備外したら普通に二倍以上掛かるのにコメしてから気付いたわ、申し訳ナス -- 2019-09-05 (木) 09:31:35
  • 木と枝1は同一人物みたいだけど、自演までして自分の無知を晒したいのか -- 2019-09-05 (木) 12:52:54
• いやでも半分まで絞って当たるとか思ってるのか？最後まで絞っても当たるかはわからんのに。だからやっぱ詐欺 -- 2019-09-05 (木) 13:08:23
  • 『どこまで絞るか』じゃなくて『どこから絞るか』なんよ。全速力で蛇行しつつ砲塔ぶん回したりして限界までレティクル広げたところから絞り切るまでの時間がゲーム内の表記。限界値の半分だか6割だかまでレティクル広げた状態から絞り切るまでの時間がwikiの表記(ゲーム内/アシスタントの旧表記)。実用上は後者の方が体感に近いと言われてたが -- うろ覚えだから間違ってる可能性あり? 2019-09-05 (木) 13:32:54
• でもこいつ少し動いただけでレティクル全開に拡散するから撃ちに出る(頭出しなどの)のこと考えたらやっぱ前者のがいい -- 2019-09-05 (木) 14:14:17
  • なんでいちいち木を建ててるのか知らんけど、上で書いたようにかなり無茶な動きをしない限り最大値にはならんよ。KV2の場合そもそもの精度(＝レティクル最小値)が悪いから常にレティクルが大きいだけで、ちょっと動いただけで最大値ってことはない -- 2019-09-05 (木) 14:30:57
    • 明日、同一人物のコメ繋げとくよ -- 2019-09-06 (金) 01:20:15
• よくスマッシャーに食われてるよな -- 2019-09-05 (木) 14:54:29
• 扱いムズスギィ！ -- 2019-10-07 (月) 19:01:21
  • どっちの主砲が？ -- 2019-10-07 (月) 19:36:49
    • ああスレ間違えてら -- 2019-10-08 (火) 00:43:19
• マジでこんなゴミ戦車がラシェイニャイ勲章の通りの活躍したんか？そんなに装甲ないだろ。 -- 2019-10-07 (月) 20:06:53
  • 戦っていた相手は35(t)とか3号だぞ。あんな軽装甲車両に15榴なんて投げたらオーバーキル不可避 -- 2019-10-07 (月) 20:35:14
    • 対戦車砲とか野砲があったろ？それで… -- 2019-10-07 (月) 20:39:20
    • それとあんな大口径砲乗っけといてよく故障しなかったな。フェルディが思いやられる。 -- 2019-10-07 (月) 20:41:03
    • 当時のドイツの対戦車砲は3.7cmと5cmだけで、どちらもKV1/2の装甲をほぼ貫通できない。空軍の8.8cm高射砲なら貫通はできるが、迅速な展開が難しいので設営中に見つかって榴弾投げられたり。ちな初速(=反動)の低い榴弾砲は色々と簡素で済むから口径の割にはかなり軽いぞ -- つかコメ欄間違えてねこれ? 2019-10-08 (火) 02:24:09
    • 3号•38(t)•(88) VS KV-1のLEGO再現動画▶︎ https://m.youtube.com/watch?v=zt7o1v9msA0 この動画はLEGOでの再現だけど、当時の戦いの状況が何と無くわかるんじゃないかな。 -- この話題が落ち着いたらコメ移動しておこうかな? 2019-10-08 (火) 06:59:03
    • ↑良く出来たムービーだなぁ -- 2019-10-18 (金) 17:51:08
• あと100mm砲は使ったことないけどsu100の劣化になるのでは？ -- 2019-10-18 (金) 13:49:36
  • su100が使うのは基本122mmだから、比べるなら1sじゃね。てか、駆逐と重戦車で主砲は比べ合わない方がいいよ。こいつの107比べるならt150でしょ。もういないけど。 -- 2019-10-18 (金) 15:00:22
• 火力だけが取り柄か...飛ばすか -- 2019-10-28 (月) 21:20:02
  • KV4も飛ばしそう -- 2019-10-28 (月) 22:28:06
    • まさにKV4ノータッチで飛ばしたわ　KV2はお祭り感あるからまだいいけど... -- 2019-10-28 (月) 22:31:50
    • 飛ばして正解やで、今のこいつは乗っても旨味がない -- 2019-10-29 (火) 01:44:38
    • 周りが装甲バフされまくって金弾でも抜けずHEの爆風ダメしか与えられない奴が多すぎるからねぇ… -- 2019-10-29 (火) 02:45:53
    • そもそも、当たらないからやめとけ。溜まるのはクレでも経験値でもなくストレスだけ。 -- 2019-10-29 (火) 17:15:41
    • ↑しっかり絞れやnoobが -- 2019-10-31 (木) 01:28:09
    • 拡張パーツ1段しか解放してないんでしょ -- 2019-10-31 (木) 06:54:09
    • 全段解放で照準時間最小にしてての話。搭乗員も100%なのに絞るのに８秒もかかる。じっくり絞ってる間に瀕死になるし、絞れるわけない。 -- 2019-10-31 (木) 09:01:26
    • こっち見てる敵の目の前に飛び出して絞り全開で8秒待ってるのか… -- 2019-10-31 (木) 09:17:23
    • 遮蔽物に隠れてる間にある程度絞って広がりきらないようにゆっくり飛び出すんやで -- 2019-10-31 (木) 09:42:35
    • 15榴使うならHEで抜けないけどAPで抜ける相手にはAPで確実に大ダメ与えるって事もしなきゃね -- 2019-10-31 (木) 12:44:10
    • もちろん隠れてる間に出来る限り絞ってはいるが拡散が酷すぎて当たらん。 -- 2019-10-31 (木) 19:58:10
    • 祖国を信じれば当たるぞ -- 2019-11-01 (金) 07:08:10
    • 大日本帝国万歳‼️天皇陛下万歳‼️ -- 2019-11-01 (金) 18:11:25
• 金弾が抜けない硬い敵が増えたのが嫌だよな。まあ榴弾ならカスリ当たりでも爆風ダメージ与えられるのは利点か。 -- 2019-11-01 (金) 09:18:56