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コメント/要注意車両

Last-modified: 2017-11-17 (金) 10:21:40

要注意車両

  • なんか面白そうなページですね....。コメント欄つけましたのでご活用ください〜 -- kaemi? 2016-02-18 (木) 00:28:02
  • 元の車両ページと二重解説になるじゃん。正直いらないと思う -- 2016-02-18 (木) 00:51:48
    • 初心者は逐一脅威になる車両調べられないしどれがそれかも分かんないっしょ。網羅されてるし分かりやすいしいいと思うけど -- 2016-02-18 (木) 01:05:13
      • 同感。tier7までは紹介しておければなおいいと思う。kv兄弟に泣かされたりATのキューポラ撃たなかったりは見たくないよ。 -- 2016-02-18 (木) 12:25:22
    • あくまで右も左もわからない初心者むけだから…。 -- 2016-02-18 (木) 19:29:27
  • このページどこから飛べる?今は更新されたページのところから来てるけど -- 2016-02-18 (木) 02:11:00
    • 初心者指南所に一応リンク張っといた。 -- 2016-02-18 (木) 12:44:21
  • 良いんじゃないかな 自分が始めた時もどれが危険な車両かわからなかったから、こういうページがあると突撃して死亡する新兵も減る(といいな) -- 2016-02-18 (木) 02:27:05
  • Tier4はMatilda、Pz.III、A-20、T-28、T40も入れた方がいいかも -- 2016-02-18 (木) 02:30:26
  • 意外とT7も怖い。クソ貫通とは言え紙装甲ばっかのTierだから同格、格下はワンマガジンで一瞬で溶かされる -- 2016-02-18 (木) 03:32:39
  • Tier5のT49がないな。あんなに動ける駆逐はそう多くない。 -- 2016-02-18 (木) 05:24:57
    • 確かにあれは砲塔旋回の遅いイケメン中戦車。 -- 2016-02-18 (木) 05:29:19
  • 初心者向けの解説だからTier7(Tier5で当たる最高位)位までで良いのかね? -- 2016-02-18 (木) 20:18:56
    • 初心者向けと言うことで、tier4あたりまでは詳しく書いた方が良いと思う。でもtier6、7は(脅威とはいえ)過保護な気もする。tier5にとっての格上の脅威と、例えば低tier戦でのT18の脅威は別質に思えるし…。 -- 2016-02-18 (木) 20:41:58
      • T29の頭を貧相なHEで延々と叩くのを見ればそんなコメントできまいて。 -- 2016-02-19 (金) 07:01:08
  • 最近のドイツ軽戦車はどれも怖い -- 2016-02-18 (木) 20:30:14
  • Matildaを追加してくれた人、niceです、ありがとう。中戦車アイコンつけておきました。 -- 2016-02-18 (木) 20:54:06
  • Tier6にはKV-2入るだろうねw -- 2016-02-18 (木) 21:23:02
  • 編集できん(泣 わしはもう寝る -- 2016-02-18 (木) 21:29:37
  • だいたいビッグアタッカーとかDPMが高い感じの? -- 2016-02-18 (木) 22:49:50
    • いわゆる「初見殺し(T18)」「対策・コツが必要(オートローダー、駆逐)」「無理に相手せず無視も手(Matilda)」とかかなぁ。特にtier4,5なんかはこれも強いぞ、あれは強くないって意見が荒れると思うし。何らかの基準は欲しいね。 -- 2016-02-18 (木) 23:06:30
  • ティア5 -- cfilorvz? 2016-02-19 (金) 01:00:49
    • 途中送信すみません、ティア5、6を編集しました。途中衝突がありましたが、こちらを優先させていただく結果となりました。それと提案なのですが、ティア5に /弦罅T-34 -- cfilorvz? 2016-02-19 (金) 01:03:35
      • 何度もすみません、T-34 KV-1 ティア6に KV-1S M4A3E2 も含めた方が良いのではないかと思います どなたか編集待ち状態にしていただければ私が編集するのですが… -- cfilorvz? 2016-02-19 (金) 01:12:16
      • KV-1、KV-1S、M4A3E2に関しては賛成です。M4A3E2の説明欄には、同格で対峙した場合金弾を活用するよう書いておくと良いと思います。 -- 2016-02-19 (金) 03:13:06
      • ただ、T-34はDPMは恐ろしいものの低単発紙装甲であり上級者でなければ容易に扱いこなせない車両であると思います。その点、T49はTier5相応の単発に高隠蔽、T-34以上の高機動性がありますので残しておくべきかと。 -- 2016-02-19 (金) 03:15:55
    • T-34はいらないかな。もう編集されちゃってるけどT49も上手い人が使えばヤバいけど要注意車両に挙げるまでかな?と思った。これ消してKV1入れた方が良いのでは?まさに初心者ショックな戦車だしどこ狙えば良いかとか役立つはず…。Tier6は良いんじゃないかな、個人的にはsu100もと思うけど数が増えすぎてもねf^_^;) 編集できない分際であれこれ言ってますが一応提案という事で… -- 2016-02-19 (金) 01:33:04
  • 3/4号とT-34は別にいらない。むしろKV-1が問題なんじゃないかと思う -- 2016-02-19 (金) 01:09:04
    • まあ3/4号はいいか… でもT-34は走攻守が高いバランスで取れているので書いておきたいのです KV-1は絶対に追加しておきたいのですが… -- cfilorvz? 2016-02-19 (金) 01:20:58
  • うーん、4号にアンコウの劣化と書かれてるけど個人的には75ミリは4号の方が素直に飛んでるきがする。私はなにを言っているんだ? -- 2016-02-19 (金) 07:55:36
    • 正直いって現状で弦罎暴旬慇僂泙覆い里論鑒箸噺なしてる -- 2016-02-19 (金) 09:07:59
      • 十榴はかなり強いが別に7.5でも普通に素直に使えるし、格上なら寧ろこっちの方が使いやすいし戦犯と見なすのはお門違いだと思うが…? 要注意車両に全然関係ない話ですまんけど -- 2016-02-19 (金) 09:33:46
      • では少し書き換えますね -- cfilorvz? 2016-02-19 (金) 10:00:32
      • 弦罎両匆霾犬鬟優ティブなものからトゲのない表現に書き換えました。他に付け足してほしい事などあれば御教授願います -- cfilorvz? 2016-02-19 (金) 10:16:22
      • 対策というよりも弦罎鵬燭鮴僂爐みたいな話だからズレてるのは分かるけど、7.5cmを積んだ場合だとアンコウの劣化版みたいになって特徴なくすから、乗るならば十榴をと言いたかったんや、すまんね -- 2016-02-19 (金) 18:21:24
  • 皆さん、ここで挙げるのは「強車両」ではなく「要注意車両」ですよ、それも格下・初心者にとっての。【抜けない(のに後回しにしない)】【一撃死(の危険を知らず突撃→爆散)】【見た目とのギャップ(軽戦車のくせに固いPz2J、可愛いのに凶悪なKeNi乙、などを舐めてかかって死亡】などの事例をカバーする、という観点で車両を選定するのがよろしいかと。 -- 2016-02-19 (金) 10:33:18
    • ので、T-34や3/4号は、強いし私も好きですが、ここで言う「要注意」には当てはまらないと考えます。長文失礼しました。 -- 2016-02-19 (金) 10:34:55
      • 了解しました。確かにその通りですね。賛成です。 -- cfilorvz? 2016-02-19 (金) 10:40:47
      • 横から加えて言わせてもらうと、この記事では長所短所を挙げて、それにどう対策を施すかを書くだけでいいと思います。 -- 2016-02-19 (金) 10:45:12
  • T49について意見が出ましたので私の考えを。確かに足も速くて砲もそこそこな戦車は脅威です。しかし、独軽戦車ルートが実装された今、ただでさえ狭いblitzではT49活躍の場は少なくなってきていると思います。そもそも、T49は上手い人が乗ればヒット&アウェイや一撃離脱、横槍を入れるなどで戦場を撹乱、戦況をひっくり返したりしていました。しかし、扱いの慣れていない人やニュービーやnoobが乗っている場合、山登りや最後の一台になるまで陣地付近で芋るなど、特性を生かせないまま撃破され、ティア相応の活躍が出来ないプレイヤーもいます。そこで提案ですが、T49を要注意車両から外した方がいいと思います。長文失礼しました。 -- cfilorvz? 2016-02-19 (金) 10:39:18
    • 同意します。普通の人が扱えば単発も普通、装甲は紙、それに駆逐という事でHPも低めと、寧ろ初心者に優しい車両ですからね。乗り手で化けるのはどの戦車にも言えますしやはり立ち回りなどは置いといて、初心者にとっての脅威度(装甲、火力など)に基づいた選定がいいと思いますね。 -- 2016-02-19 (金) 11:40:13
  • 要注意の意味は「乗り手と無関係に車両性能だけで危険」と定義できる気がする。そうすると具体的に例えば(1)強装甲 (2)高貫通の機関砲又はオートローダ (3)大口径榴弾 のどれかを備えている事、かつ金弾運用前提でない事、を条件にできる。これに対して高機動は乗り手次第だからそれだけで脅威とはいえない。 -- 2016-02-19 (金) 11:24:04
    • ↑の人の要注意車両の該当条件を見ていて思ったのですが、ティア6駆逐SU-100も追加したいです。KV-2やSU-100Yほどではないにしろ122mm砲も100mm砲も強力だと思います。また、イギリスATシリーズほどの堅さでなくとも傾斜の関係で前面装甲は100mmほどになっています。抜けないことは無いですが弾かれる確率も高いと思います。どなたか入れてあげることは出来ませんか? -- cfilorvz? 2016-02-19 (金) 12:00:52
      • 初心者が苦戦するのは、火力のある戦車ではなく、抜けない戦車だと思う。SU-100より、ATシリーズのほうが、初心者にはよっぽど厄介に見えると思うよ。 -- 2016-02-19 (金) 12:57:43
      • 確かにATシリーズも入れた方がいいのかもしれませんが、その理由だとチャーチルとかも入れなきゃいけなくなりますよ?(榴弾耐性は高く、弱点を知らないとあまり貫通しないため) -- cfilorvz? 2016-02-19 (金) 13:19:55
      • うーん。個人的には、初心者のころにチャーチルを「抜けない」と感じたことはないなぁ。ATシリーズがどうにもならなかった記憶は鮮やかに残ってるけどね。あとSU-100に撃たれて死ぬのは、何にやられたかわかんない場合が大半じゃないかなと思う。KV-2とかが脅威なのは、わかりやすいんだけどねー。 -- 2016-02-19 (金) 13:41:55
      • Tier別じゃなくて、別枠で「大口径系列」とか「ATシリーズ」とか作ってみるのはどうすか? -- 2016-02-19 (金) 14:06:55
  • 確かに。上手い人が乗らなくても普通に強い車両、と言うには微妙ですもんね。 -- 2016-02-19 (金) 12:01:04
    • すいません、枝にするの忘れてました -- 2016-02-19 (金) 12:01:54
  • 文章が冗長。初心者に脅威になるという趣旨ということなのだから、例えばKV-2に載せる砲が何だとかというような乗る側の記述はいらんだろ。敵からみて脅威になる部分と対処ぐらいに絞って短くしないと各車両のページとダブりになるじゃないか。 -- 2016-02-19 (金) 12:51:37
    • 了解しました。短くしますね。 -- cfilorvz? 2016-02-19 (金) 13:05:44
    • 私に出来る限界まで文を短くしました。これ以上は私には無理です… -- cfilorvz? 2016-02-19 (金) 13:17:19
  • T49は要らないかなー…T-34も要らないよ。むしろtier2の38Hがやばいだろ。硬すぎて初心者びっくり -- 2016-02-19 (金) 17:36:34
    • あーあとII号J型 -- 2016-02-19 (金) 17:38:27
  • T49、3号、4号、100Y、クロムはいらんでしょ。確かに注意は必要かもしれんが初心者が手詰まり起こす程ではないし。課金車両もどこまで含めるかね?ケニ乙みたいなブッ壊れはともかく、限定販売でそもそもの遭遇率が低いのまでカバーすべきなのか? -- 2016-02-19 (金) 20:53:55
    • 100Yはいると思う。下手したらワンパンでお陀仏 -- 2016-02-19 (金) 21:02:51
      • 図体のせいでだいたい真っ先に見つかって火力活かす前に袋叩きにされてる印象しかないんだよな。上手い人が乗れば危険極まりないけど、それは大概の車両に言えるし -- 2016-02-19 (金) 21:13:44
      • うーん、そういう理由とかで載せる載せないではないと思う。この大火力砲は十分要注意かと… -- 2016-02-19 (金) 21:24:45
  • 4号とT49は要らなくないか? -- 2016-02-19 (金) 21:34:32
  • 提案だけどもKV-1も追加した方が良くないか? 典型的初心者キラーでもあるだろ -- 2016-02-19 (金) 21:45:20
    • 典型的な初心者ショック車両だし、要望もそこそこ出てるしね。編集者様オナシャス (^^; -- 2016-02-19 (金) 21:55:58
  • 結局このページに載ってない車両が一番要注意だよ。このページに載ってる時点でマークされるけどマークされてない車両にユニカムが載ってたりすると… -- 2016-02-19 (金) 22:04:09
    • マークされてたらユニカムが乗ってても対処できるとでも言いたいのか?面白いな自分 -- 2016-02-19 (金) 23:05:27
  • 多数の意見によりT49を削除しました。そしてKV1を追加しました。 -- 2016-02-19 (金) 22:36:27
    • あと格上の場合での対策を削除しました。理由は説明欄をよく見てください。 -- 2016-02-19 (金) 22:38:10
  • とりあえずKV-1を書きました。駄文なのでどなたか添削等お願いします。 -- cfilorvz? 2016-02-20 (土) 00:01:11
    • 書いてる事は全て正しいし初心者にも全て分かってて欲しいが、いかんせん長すぎて…笑 要点抑えてコンパクトにできれば良いのですが… -- 2016-02-20 (土) 00:28:23
      • ぐう… やっぱりKV-1は要因なんやな!(逃避) -- cfilorvz? 2016-02-20 (土) 09:10:59
  • やはり、選定する車両は意見が割れますね…。上のいくつかのコメを参考に、「脅威事項」ごとの紹介案を作ってみました。ぜひ、サンドボックスを笑覧下さい。 -- 2016-02-20 (土) 00:17:21
    • 選定の基準は、上記に掲げた3つが「典型的な初心者向けの脅威」としてしっくりくるのですが…。いかがでしょう。 -- 2016-02-20 (土) 00:19:02
      • 二つ目はよく分からないのですが他はその通りだと思います。二つ目は、敵の隠蔽が高いor装甲厚くてこちらがダメを与えられないという事、もしくは他の要素ですか?後者なら装甲の部類に入り、前者ならブリッツにおいては特別要注意すべきとは言えない気も…と思いました -- 2016-02-20 (土) 00:25:13
      • 2つめはオートローダー・機関砲(からのNDK ) 、高DPMに対応させたつもりでした。現行ページで -- 2016-02-20 (土) 00:28:49
  • kV-1の所を改良しました!これ以上短くは出来ない気がします… -- cfilorvz? 2016-02-20 (土) 09:24:55
  • どなたか!どなたかM4A3E2とKV-1Sの編集待ち状態を作ってください!お願いしますなんでもしますから(編集、対策) -- cfilorvz? 2016-02-21 (日) 11:46:26
  • 文章ばっかで見づらかったのでとりあえず折りたたみました。 -- kaemi? 2016-02-22 (月) 03:59:03
    • 素晴らしい -- 2016-02-22 (月) 20:18:03
  • kv-2に正面から張り付くのはかなり危険な場合もあります。張り付いてきたis-3の頭の上を狙えば一撃で葬り去ることができます -- 2016-02-24 (水) 12:45:44
  • クロムウェル読んでて思ったんだけどさ、noob乗ってたら大して驚異じゃねえ気がするんだよ T49みたいに消した方がよくない…よくない? -- 2016-03-25 (金) 12:19:50
    • ここのページの方針が分からないんだよな。下手が乗っても要注意なのか、スペック的に要注意なのか、クロムだと中級以上だとティア8だろうがマッチングするすべてのHT、TDが全く何もできないくらい1対1が凶悪すぎるほど強いから書いた方が良いと思うけど初級者ならその限りではないのでいらないと思うし。まずは方針を一貫してほしいよね。 -- 2016-03-25 (金) 15:04:53
      • 誰が使おうと火力と装甲は絶対。こちらが優先されるべき。機動性はマップと乗り手次第で死ぬ -- 2016-06-01 (水) 19:38:06
      • 初心者が舐めてかかると、痛い目にあう戦車一覧でしょ。 -- 2016-06-02 (木) 12:04:29
  • A-20が無いのも意味が分からんし。ルクス以上に最高にチートでナーフどころかバフされ続けてるA-20がどう見てもあった方が良いし。誰でも機関砲で脳筋プレイで勝てるわけだし。 -- 2016-03-25 (金) 15:07:28
  • あ、おい待てぃ。Tier3にM2 mediumがないゾ -- 2016-06-01 (水) 20:04:25
    • 俯角ありきだし米製ポンコツ榴弾だし今はあんまり… tier3は2J追加すりゃもう十分ではないかと -- 2016-06-02 (木) 06:43:54
  • ドイツ駆逐の4.5.6はかなり強い気がする -- 2016-06-01 (水) 20:46:55
  • 「初心者狩りによく使われる車両一覧」だな。7以降を書かないのはソ連謎性能で荒れるのを避けてるんだろうけどw -- 2016-06-01 (水) 21:17:48
    • ここはそういう主旨だろ。初心者指南所から飛ぶわけだし。 -- 2016-06-02 (木) 11:57:40
  • A-20追加 -- 2016-06-01 (水) 22:54:04
    • 要注意とまで言えるか?とも思うが、ざっと書いてみた。適当にリライトプリーズ。 -- 2016-06-02 (木) 11:56:06
  • Alectoも低ティアの視界も相まって一方的に撃てたりポジ分かってれば強いけど装甲が装甲だから書かなくていいか。 -- 2016-06-02 (木) 07:30:55
  • ティアにかかわらず真理高校の戦車は車体のケツに噴霧器がついてるから要注意やな。 -- 2016-06-02 (木) 11:57:19
    • …………えっ?えっ? -- 2016-06-02 (木) 14:19:51
  • この要注意車両に列挙するのは、基本中の人にあまり関係なく、初心者が相対したら苦労すると思われる、という議論だったはず。だから高Tier除外、うまい人が乗れば無双できるのも除外、そうしないと挙げればきりがないので。tier3は既に十分多いのでM2Mediumなどはやむなく割愛されている。これ以上増やすとティア3は過半数が初心者殺しということになってしまう -- 2016-06-02 (木) 15:57:14
    • なるほど。ならA-20は除外で。本文書いたの自分だから、気にせず消してくれ。確かに乗り手次第としか書きようが無かったわ。 -- 2016-06-03 (金) 00:53:17
  • このページいらないだろ、なんだよおまけって、しかも見たら「中の人がヤバいのが多い」ってことがガバガバな日本語でカッコつけて書いてあっただけで対処法とか一切ないし、そもそも中の人が~とか言いだしたらキリない戦車いくらでもあるわけで、つーかどの戦車に対してもおごらず、どうしてもアレだけには勝てねえってなったら各自勝手に調べるし、調べないならそもそもこのページ見つける脳ミソすらないから。 -- 2016-06-02 (木) 16:18:07
    • ホントそうね。低Tier戦車なんて、結局ほとんど使い手次第な訳だし。装甲化け物とワンパンマン、攻撃系チートの戦車以外いらんな。それらについて弱点書けば終了だろ。 -- 2016-06-03 (金) 00:48:57
    • まぁ、初心者のためのページだから、多少はね? -- 2016-08-10 (水) 14:40:48
  • ちょっと基本的に立ち返って、上の人がサンドボックスで提案した、1.こちらの砲撃が貫通しない(お化け装甲)、 2.一方的に攻撃を食らう(チート砲)、 3.相手の1撃で撃破される(ワンパンマン)の3条件に合ってるかを検証てみたら?例えばA-20は当てはまるのか?提案者の言うようにあれの機関砲はチート砲とまで言えるかね。例えばルクスと比べて。 -- 2016-06-03 (金) 02:14:19
    • チート砲の典型をケニ乙とすれば、高貫通高貫通DPMって事だけと… -- 2016-06-03 (金) 02:17:53
  • ここ需要あるか?要注意プレイヤーの方が需要あると思う。 -- 2016-06-03 (金) 14:45:06
    • そんなの絶対無理。要注意クランがせいぜいだけど、ぜったもめる。 -- 2016-06-03 (金) 18:40:40
      • ID、ACE、WE、OXOくらいか。でも奴らは高Tierが主戦場だから、初心者は関係ないだろう。 -- 2016-06-03 (金) 18:55:35
    • てか要注意プレイヤーだとかクランとか純粋にwikiの領分を超えすぎ。絶殺とかチャットとかのいざこざ原因になるし迷惑だからやめようねって話しに一度なってるハズ -- 2016-06-03 (金) 19:00:31
    • 「要注意クラン」のページは以前あったけど議論の末削除された -- 2016-06-03 (金) 21:16:32
  • A-20は一旦非表示にします。 -- 2016-06-03 (金) 18:51:35
  • 編集しようぜ -- 2016-06-06 (月) 20:58:42
  • もうこれ以上掲載車両はいらない。ついでにCromwellも削除。 -- 2016-06-06 (月) 22:15:53
  • もうこれ以上掲載車両はいらない。ついでにCromwellも削除。 -- 2016-06-06 (月) 22:15:57
  • もうこれ以上掲載車両はいらない。ついでにCromwellも削除。 -- 2016-06-06 (月) 22:15:59
  • クロム削除しましたー -- 2016-08-09 (火) 21:33:41
    • 賛成。これから新しいライン追加されても、1.お化け装甲、2.DPMチート(ケニ乙とかNerf前のLuchsレベル)、3.ワンパンマン、以外は追加禁止な。 -- 2016-08-10 (水) 04:22:06
  • ルクスも今や微妙じゃね? -- 2016-08-10 (水) 12:09:03
  • 上で提案されてるサンドボックスのたたき台、そろそろ移植してもいいんじゃないか。おおむね掲載の3要件は賛成されてるみたいだし。 -- 2016-08-16 (火) 21:32:09
    • とりあえず移植してみましたがどうですかね(´・ω・`) 前ので良ければバックアップで直しますが... -- 2016-08-16 (火) 22:14:25
      • 追記、サンドボックスからそのまま貼り付けただけなので細かい所は加筆してくれれば助かります。 -- 2016-08-16 (火) 22:30:09
      • 以前の版の解説がなくなっちゃってる(´・ω・`)概要とか要件の説明文を補足的に足すだけでよかったんじゃないかな… -- 2016-08-16 (火) 22:33:22
  • 初心者はAT2を正面から撃ったり、昼飯KV1の側面履帯撃ったりしてるレベルだから まず貫通アシストの色の意味から教えるべき あとはリロ済みワンパンマンへのむやみな接近、高装甲戦車と正面から対峙、高dpm戦車とダメ交換 みたいな初見殺しパターンを抑えればそれで十分 -- 2016-08-16 (火) 22:27:37
  • とりあえず校正及び体裁の修正。明日には編集再開予定 -- 執筆者? 2016-08-16 (火) 23:16:53
    • 了解です (^_- -- 2016-08-16 (火) 23:38:20
    • 編集たすかります…!ありがとうございます (^^) -- 2016-08-16 (火) 23:48:07
  • 詳細になりましたね。編集者さん頑張って下さい。ただ、掲載車両は前のままがよかったかも。 -- 2016-08-17 (水) 00:02:36
  • 編集再開しました。 掲載車両は前の少ない方が良いですかね..? -- 執筆者? 2016-08-17 (水) 07:01:21
    • そうですね。ここでも色々議論のあった結果が結果、あそこまで絞りこまれたので。 -- 2016-08-18 (木) 02:56:57
  • 説明のない車両は省くか、「その他…某、某、某」という形で1つにしてみては。 -- 2016-08-17 (水) 10:59:14
  • tier別に分けた上で細かい説明を書いてくれると見やすいと思います… -- 2016-08-17 (水) 23:22:44
  • 以前のように車両を絞り込んでみました。また改善案があれば専用トピックを編集議論掲示板に作りますのでそこでお願いしますm(__)m -- 執筆者? 2016-08-18 (木) 07:01:43
  • T82?とPz.IV?の名前が無く、収納できていませんよ -- 2016-08-18 (木) 10:59:10
    • 必要以上にコメントアウトがされていたようなので修正しました -- 閲覧者? 2016-08-18 (木) 11:58:03
  • 初心者向けのページなので、tier6までにしませんか?初心者がtier6でプレイする事自体問題なので、tier7のSU-152は不要だと思います。そうしないと、他の2タイプももっと増やさなくてはならないし。 -- 2016-08-18 (木) 22:06:12
    • これ賛成。あと、KV-2は意外と俯角あるから低車高云々は辞めた方がいいかも? -- 2016-08-19 (金) 00:36:25
      • 了解。該当部分非表示にした。 -- 2016-08-19 (金) 06:46:31
    • 初心者でtier6だゾ〜 -- 2016-12-22 (木) 23:31:15
  • ワンパン対策の補足が、重複項目が多く、読みづらかったので、整理、校正しました。 -- 2016-08-18 (木) 23:52:50
  • 基本テクのページがOKもらったらしい どうやったんだ -- 2016-08-19 (金) 00:14:45
    • ここは初心者指南とかから、ひっそり飛ぶページで良いと思う。二箇所か三箇所からリンク貼られてるはず。 -- 2016-08-19 (金) 00:29:13
      • 賛成。あるいは本家wikiみたいに、初心者向けのページツリーとかでもいいかもね。 -- 2016-08-19 (金) 01:47:52
      • いまのところ、初心者指南所と、FAQの「化け物戦車が怖い」から飛べるね。良い塩梅だと思う。ドップに出ると、これまでの議論無視して加える奴とか発生しそう。 -- 2016-08-19 (金) 05:21:50
  • 同タイプの該当車両でも、似た系統のものをひとまとめにしてみました(独LT、tier4TD)。 -- 2016-08-19 (金) 02:53:04
    • 車両ごとの説明はですます調ではなく、である調なので直しました。また、ルクスはNDKが得意ですがレオは苦手なので、そういった点を修正しました。ついでに体裁も整えました。 -- 2016-08-19 (金) 06:06:17
    • コンパクトになって良いアイデアだと思います。Tier4TDの車両ごとの特徴と対策を短めに加筆してしました。 -- 2016-08-19 (金) 07:04:27
  • こういう並びだとやはりA-20もあってよいかもとおもいました。課金弾使用の高火力への注意喚起を中心に、簡潔に書いてみましたが、いかがでしょうか。 -- 2016-08-19 (金) 06:08:14
    • 良いと思います (^^) -- 執筆者? 2016-08-19 (金) 16:51:35
  • 基本テクのページから来ました。あっちの進行待ってる間、ちょくちょくお手伝いします。変えたところはここで書きます。あと、あっちの駆逐の射線管理書くときに、こちらのワンパンマンの細くの所参考にさせてもらいましたm(_ _)m -- 2016-08-19 (金) 06:50:31
    • 細く→補足で(泣) -- 2016-08-19 (金) 06:51:30
    • ありがとうございますm(_ _)m -- 執筆者? 2016-08-19 (金) 16:52:39
  • ヘッツァー10榴HEAT運用なら7割勝てたわ 決して初心者狩りではなく段ボール製作してたんだが… 戦車のタイプ毎にまとめるよりティア毎にまとめた方がいいんじゃね? 4ならヘッツ 5はKVATレオの三強 6以降は流石に自分でwiki見るなり動画見るなりして研究した方がいい 網羅出来ないし文章じゃ記憶できないだろうから -- 2016-08-22 (月) 21:33:11
  • MT-25追加しようぜ(提案) -- 2016-09-17 (土) 20:34:52
    • 編集しました。何か文章がおかしい所あれば修正お願いします -- 2016-09-17 (土) 21:46:42
  • 新たに追加されたタイプ4についてですが、1つしか該当車両がないこと、その車両もtier8と初心者向けページに乗せるには高tierであることから、タイプ4の節を削除することを提案します。 -- 2016-10-05 (水) 00:38:58
    • 賛成 -- 2016-10-05 (水) 01:44:03
  • BT-7artって大火力車両の括りに入る? -- 2016-12-22 (木) 18:35:48
    • ここで挙げられてる大火力ってほどじゃないけど要注意車両なんだよなぁ、入れるべきだし入れるなら大火力しかない -- 2016-12-22 (木) 23:53:29
  • タイプ3 : 1発が大ダメージの大火力戦車にタンケンシュタインも入れるべきだと思いますが、いかがでしょうか? -- 2016-12-26 (月) 13:23:47
    • ここに書ける車両はtier6までなんやで -- 2016-12-26 (月) 13:28:09
      • kv1sは? -- 2017-01-07 (土) 20:02:47
    • タンケンシュタイン入れるとか草すぎだろ。 でもない火力に、でもない装甲。でもない機動力。でもない隠蔽率。 -- 2017-01-09 (月) 18:21:30
  • 狭J型、B2、BT-SVの遭遇率がチェストの影響で上がっているけど、重装甲の括りでいい? -- 2016-12-26 (月) 13:53:51
  • 雑魚戦車以外全部要注意になってるじゃないか。最早要注意じゃない車両のほうが少ないやろ、これ -- 2016-12-26 (月) 15:18:44
    • なに言ってんだこいつ 誇張するのは構わんが、事実の範疇で誇張しような -- 2016-12-26 (月) 17:02:04
      • 理解できないnoobなら無理に返信しなくてもええよ? -- 2017-01-09 (月) 17:34:12
      • わざわざ2週間前の書き込みに無理に返信しなくてもええよ? -- 2017-01-09 (月) 18:12:14
  • 一度にたくさんの弾を撃って来るタイプにM3とM5が加わったら、これもう(何のページか)わかんねぇな ! -- 2016-12-29 (木) 18:32:31
    • m3って言うとlee先生に聞こえるな〜 -- 2017-01-07 (土) 20:03:55
      • 野良のM3&M5スッチーって、他の車両よりも地雷率低い気がする。 -- 2017-01-17 (火) 17:01:44
      • M3はともかくM5はTier4屈指のDPMでしょ...マグチェン5秒は脅威...脅威じゃない? -- 2017-01-20 (金) 10:20:21
      • ジッサイ、ツヨイ。 -- これもうわかんねぇなの車長? 2017-01-20 (金) 13:27:16
  • バレンタインAT入れてもいい気がする。Alectの瑠弾砲こいつでも使えるし、意外と影薄いワンパンマン -- 2017-01-07 (土) 18:38:13
  • 良いページだね。 俺が初心者の時に欲しかったなー 初心者に見てほしいけど、見る人はそれほど下手じゃないという  -- 2017-01-07 (土) 20:00:07
    • (意味が)ないです -- 2017-01-07 (土) 21:51:32
    • 150戦idiotnoobの時にこ↑こ↓見て、noobに昇格しました -- 2017-01-09 (月) 02:32:45
  • SU-76Iって対通常弾だと、割と重装甲じゃない?65个笋掘 -- 2017-01-09 (月) 18:23:52
    • だいぶ強いと思うけど、他の戦車に比べると絶対数が少ないから接敵があまりないよね -- 2017-01-27 (金) 17:00:06
  • バレンタインATは...?あの子も一応10榴積めるよ...? -- 2017-01-20 (金) 10:18:41
    • Alectoも同じ砲を積めるが、アレクトの方が断然と装填速度が速い -- 2017-04-23 (日) 16:27:20
      • そんなのtier違うんだから当然やろ!自分もバレンタインATを10榴搭載として書いて良いと思う。書く? -- 2017-04-23 (日) 19:30:34
    • Valentineちゃんこんな感じですか -- 2017-04-24 (月) 08:28:58
  • でもバレンタインATの榴弾は弾速が榴弾砲にしても遅すぎるし、曲射過ぎてまず当たらないから脅威じゃ無いと思うけど… -- 2017-01-20 (金) 12:51:24
  • 修正前のBDRニキは初心者殺しっていうレベルじゃねぇぞコレ。 -- 2017-02-24 (金) 07:02:34
    • あいつを見た時、何をしたらいいのかわからなくなった -- 2017-05-02 (火) 00:11:08
  • このページってそもそも必要なのか?Tier4、5辺りからは車両によりまちまちだし初心者指南のページに組めば十分やろ。。 -- 2017-03-08 (水) 21:27:20
    • うん、じゃあお前は見なきゃいいよ [heart] -- 2017-03-08 (水) 21:44:56
    • なにか勘違いしてるかも知れないけど初心者指南のページには既に組まれてるんだよなあ… -- 2017-03-09 (木) 02:16:15
  • へったんは形も名前も分かりやすくて対策しやすいンゴねえ。他は割と忘れがち -- 2017-03-22 (水) 12:59:53
    • へったんが初めて真っ赤に見えなくなったときはものすごくうれしかった。 -- 2017-04-09 (日) 22:08:46
  • 怪文書だ…内容が的を射てるから直せないけど… -- 2017-04-25 (火) 06:29:36
  • ケニ乙は、マチルダで弾くに限る。ケニ乙プラを泣かせたときは楽しかった。 -- 2017-04-25 (火) 07:33:38
  • 初心者用要注意にpz.35sを足したいんだけどどうかな?tier3に落ちてきたミニマチルダにして有数の平均勝率、3課金車なのでガチ初心者は少ない(ガチnoobは無駄に高tier課金を買う)のでお手軽初心者狩り車両。その手数とTOP時装甲はもう、ね。 -- 2017-05-05 (金) 18:59:29
    • 良いと思う。TD呼ばないと処理できないし -- 2017-05-05 (金) 20:29:42
    • 550goldwww無双 -- 2017-05-09 (火) 03:09:07
  • 榴弾パンターとパットンも要注意です。すごい火力です。入れてください -- 2017-05-09 (火) 06:17:16
  • FV215b183とjg pz e100は絶対入れるべきだぞ。 -- 2017-05-14 (日) 18:43:24
    • tier10まで行って車両特性理解してない人間はいないので✋ あくまでここ初心者支援用のページだから -- 2017-05-14 (日) 18:58:44
  • KV2は榴弾運用が基本だけどAPも忘れないであげてね、みたいな解説になったが…普通にAPと金弾メインで運用してる奴も結構いるんじゃないか? -- 2017-05-14 (日) 20:15:29
    • この一文は要る。ぐう有能。 -- 2017-05-14 (日) 21:38:13
  • KV-2とSU-100Yの解説を編集。やたらと長くなってしまった(特にKV-2)のでスリムにできる人はしてくれて構わんぞ -- 2017-05-16 (火) 02:09:29
    • いや、長くなったけど分かりやすいし、過不足ないと思うよ。このページでは高tier車なのでこれくらいで良いのでは。いずれにせよ乙です。 -- 2017-06-11 (日) 13:50:07
  • のAlectoの説明がAlectに -- 2017-06-04 (日) 02:03:26
    • お!良く気づいたな!直しといた。 -- 2017-06-11 (日) 15:13:42
  • タイプ123だけじゃなくて他にもヒネくれた性能の奴もいない? 例えば異常貫通力のテトラとか、全然見えない糞猫四苦ゴキブリ、超機動力のドラキュラとか -- 2017-06-09 (金) 20:10:40
    • 気持ちは分かるが、昔議論があって整理した結果、Tier6以下(初心者にとっての脅威を挙げるページたから)の、「装甲カッチカチ」「オバケRPM」「ワンパン砲」の三種に絞らないとキリが無い、という事になった。 -- 2017-06-10 (土) 00:03:16
      • その他を折りたたんでおけばいいんじゃ…少なくとも高DPM車両とかの説明は無いと、t-34相手で詰むよ -- 2017-06-10 (土) 06:14:59
  • もっとカテゴリーとかtierとか対象車両を増やしてくれってコメントも多いけど、自分はこれぐらいでいいと思う。『初心者向けページ』って特性を考えると、あんまり記述が多くなりすぎると初心者は途中で飽きて読むの止めちゃう。ここに書くのはあくまで一例として、あとは戦場で出会った敵車両の個別のページを自分で調べてもらうように誘導した方が、noob卒業の近道になると思う。 -- 2017-06-10 (土) 09:53:07
    • 1000戦未満で敵の大火力の前に棒立ちする奴は初心者じゃないのか? -- 2017-06-10 (土) 15:29:49
      • それ言ったら殆どの車両が載るからティア6までって言ってるんだよなぁ -- 2017-06-10 (土) 16:16:48
      • 大体課金すれば一戦目でもティア8に乗れる(=ティア9と交戦する)となるとティア2~9まで載せなきゃいけないって意味だゾ -- 2017-06-10 (土) 16:21:10
    • 同意 -- 2017-06-11 (日) 13:34:04
  • 載せる車両制限の理由はいろいろ表向きにはあるんだが、本質的な理由として、これを無制限にしてしまうと、「お前が最強と思う戦車を挙げていけ」スレ的な展開になってしまって際限なく増えてしまい、そもそものこの記事の趣旨が失われてしまうことにある。試しに先ほどちょっと増やしてみた。増やしたいと思う人は自分なりの要注意車両をさらに書いてみたらどうだい。やってみればある一定の縛りをつけた意味がわかるさ。 -- 2017-06-11 (日) 05:57:53
    • ああT95の項を増やしたのね ラスボスって… -- 2017-06-11 (日) 07:01:57
    • 何でT95が載ってんだと思ったら、そういうことね。 -- 2017-06-11 (日) 12:41:06
    • 車両別説明も折りたたむという妥協案を提示す -- 2017-06-11 (日) 12:51:54
    • 「お前が強いと思う戦車挙げてけ」スレ化については、ホントにその通り。なんにせよ文句言うだけで対案出さきゃここではただの荒らしだし、対案出しても自分で手を動かさなきゃそのアイデアは実現しない、ってのがwikiだから。やるなら編集議論板でトピ立てて、叩き台として自分が志向するページをテストページとしてユーザーメニューで立ててみる。このページもそうやって立ち上がったし、「マップの見かた」とか「車種別テクニック」とか今となっては良ページとされるページも全部そうやって作られたんだよ。ちなみに自分は車種別テクニックの編集人の一人で、このページも結構手伝ったから思い入れがあるもんで…。横から長文失礼。 -- 2017-06-11 (日) 13:32:19
  • そういや、このページなんか確か最初はサンドボックスから始まったんだよな。途中荒らされたりして大変だったなぁ(遠い目) -- 2017-06-11 (日) 13:53:38
  • 誰彼構わず嚙み付く論破厨気取りの駄犬の木をまとめてCO&通報 -- 2017-06-11 (日) 14:51:43
    • ナイスです。ありがとうです -- 2017-06-23 (金) 21:10:19
  • ドラキュラやヘルシングのようなOP車両をタイプ4として作ったらどうかな? -- 2017-07-03 (月) 21:31:37
    • 一応tier6までってことになってるらしいぞ。それに「OP車両」っていう具体的な特性に一切関係ないワードで括ると、性能が過剰に高い(と思われる)車両なら全てが該当することになって「それぞれがOPだと思う車両」で溢れ返ることになるんじゃ -- 2017-07-03 (月) 21:37:46
      • 本当これ。追加したい人は個人のブログでどうぞ って感じに今はまとまってるのに。 -- 2017-07-04 (火) 00:56:02
  • KV-2の解説でtierがtietになっていたので直しました -- 2017-07-03 (月) 21:40:34
  • ARL44が脅威すぎてもうね... 側面回れればいいけど無理なら同tierだとほぼ死ぬOPっぷりだし追加してほしい -- 2017-07-14 (金) 12:17:46
    • ここは「あなたが思うOP車輌リスト」じゃない定期 -- 2017-07-14 (金) 13:01:30
    • その状況で爆散するまで真面目に撃ち合ってる時点で色々落ち度が見受けられる -- 2017-07-14 (金) 13:41:35
      • 引くこと覚えろカス、っていう今後100年は語り継ぐべき名言があってだな -- 2017-07-14 (金) 13:45:09
  • タイプ2はだいたいが高機動とセットなんで対処に「とにかくまずは足から殺す」を加えてもいいかも知れんね -- 2017-07-14 (金) 13:50:42
  • AT2を貫通可能な車両に便器を追加しました。 -- 2017-08-10 (木) 01:50:52
  • kv1sって普通に使用者多い気がするが… -- 2017-08-10 (木) 03:06:31
    • 未開発の多さの事言ってるんじゃね -- 2017-08-10 (木) 08:52:44
    • 訂正しといたよ。もっとも最近76mmの産廃砲をよく見るけど。 -- 2017-08-31 (木) 10:24:56
  • ヘッツァーあるんなら上の方の記載にkame spも追加していただければ -- 2017-09-04 (月) 18:12:07
    • あれは75mm砲だから火力低い -- 2017-11-11 (土) 19:22:11
  • 一撃のダメデカイ車両にソ連TierSU85Bは? -- 2017-09-10 (日) 08:44:02
  • 重装甲な戦車にフランスティア4中戦車を加えたらいかがでしょうか。あれは初心者殺しにもほどがあると思う。 -- 2017-09-19 (火) 13:14:16
    • 確かにあれはマチルダと並ぶ硬さだし追加した方が良さそう -- 2017-09-19 (火) 17:09:05
  • AMX40もタイプ1にいれておk -- 2017-09-26 (火) 21:58:06
  • AMX40は硬すぎるッピ! -- 2017-10-04 (水) 18:31:40
  • kv-2最強 -- ゆっくりしていた? 2017-11-15 (水) 03:37:38 New
    • 確かに強いけど、覚えやすいからヘイトも高いし対策もとられやすいのがね -- 2017-11-16 (木) 01:22:43 New
    • Ruの榴弾ぶちこみたいからティア7に修正されてくれ -- 2017-11-16 (木) 17:50:35 New
  • チリちゃん使いの俺にとってこのティアは全部要注意. -- 2017-11-16 (木) 18:21:46 New
  • rhmは? -- 2017-11-17 (金) 09:57:06 New
    • 初心者向けのページだからtier5車両がマッチングする範囲しか載らないゾ。 -- 2017-11-17 (金) 10:21:40 New