駆逐艦での戦闘/コメント
Last-modified: 2024-01-07 (日) 01:20:41
駆逐艦での戦闘
- 艦種を問わず外周へ行く奴は害悪でしかない。「機動力があるから -- 名無し?
- 「機動力があるから俺は後ろから奇襲しよ~」みたいな発想はしない方がいい。 なぜならあなたが外周へ回っている間に敵は味方を攻撃し続けているからだ。 つまり外周へ回っている間、あなたは味方を見殺しにしているということなのだ。 基本的に戦闘というのはいかに数的有利を取ることにかかっている。 どれほどうまいプレーヤーでも四方から囲まれれば白旗を挙げざるを得ない。 外周へ回るその移動時間が無駄かつ、不利益でしかない。 そして外周へ回っている間駆逐艦として一番重要と言っていい敵の発見(スポット)が出来ない。 このゲームは敵の位置を知らせてくれるような優しいシステムはない。 敵を発見しなければ攻撃もクソml -- 名無し?
- 敵を発見しなければ攻撃もクソもないのである。 考えてみれば単純なことである。 あなた一人で敵に与えられるダメージよりも、味方艦数隻で与えられるダメージの方が明らかに多い。 であればなんの生産性もなくかえって味方を危険に晒すような外周へ回るというプレイはしない方がいいというのは明白。 あなたがすべきことは自分が活躍することではない。 味方を活かすことである。 勝つために。 -- 名無し?
- ABC占領戦で空母がいるマッチのときの、駆逐艦の基本の動きを教えてください。陣地占領せねばならないが、1人突出しすぎると空母の爆撃×2で沈められてしまいます。よろしくお願いします。 --
- 下の方と同じく、私も初手は取り敢えず占領に向かいます。艦載機がこちらに飛んでくるようなら、占領より攻撃回避を優先して味方の対空に頼ったり、戦艦に攻撃を押し付けたりします。ご存知の通り駆逐艦は脆いので無理をするとすぐ沈んでしまいますからね。そして艦載機が帰っていったら再び占領に向かうといった感じです。因みに最初に占領する拠点は両端推奨です。真ん中は艦載機の通り道になることも多い上、一旦隠蔽が剥がれると両側の敵から撃たれてしまうからです。端の拠点を占領できて、そこに自分が必要なさそうなら(敵に駆逐艦がいなければあまり偵察する必要もないため)戦艦に魚雷を撃ってから、真ん中の拠点を取りに行くというように動けばいいかな、と思います。 --
- ご丁寧にありがとうございます。勉強になりました。 --
- まず占領に向かいます。艦載機が来たら回避優先で無理して占領にとどまろうとしてダメージをもらうことは避けるべきです。相手が上手そうだと判断した場合は煙幕を使うのもありです。煙幕を使うと空母のスポットを利用した敵艦からの砲撃対策にもなります。中盤以降は空母に気をつけつつ敵の駆逐艦を警戒しながら占領・敵艦への雷撃を行います。もし敵空母を見つけた場合は魚雷だけ流したほうが時間も稼げてリスクも少ないのでいいと思います。スポットしているだけで味方も撃ってくれますし(試合終盤なら気にせず突っ込むのもあり)。まとめると外周・芋をせずに生存優先で適度に前に出るってことですね。あくまでも個人の意見ですが参考になれば幸いです。 --
- ご丁寧にありがとうございます。勉強になりました。 --
- ABC戦では駆逐による領地占領は必須です。その上でどのマップでも言えることですが、髙tierになればなるほど空母艦載機の攻撃を如何に無駄撃ちさせるかが勝敗を大きき左右します。熟練空母乗りになればなるほどまず駆逐を沈めに来ることが多いのでこの点は結構重要です。なので艦の取り回しの前に艦の強化をどう割り振るかも大事です。具体的には本文にある様に①旋回重視にする、②煙幕を強化する。③回避操作を特訓する。……ここまで読んで分かると思いますがどの艦を使えば有利かって話になりかねないのでロマンが無くなりますが……。検討を祈ります! --
- 低tier~高tier問わず自分は占領第一に突っ込んで行ってます。高tierで空母がこちらをめがけて魚雷に爆弾をご馳走しそうな時は、無理をせず途中でUターンしたり、一目散に逃げます。海戦早々でチームメイトが狙われず自分に攻撃が集中するだけでチームに貢献出来たと考えます、がしかし、感謝してくれる方はいないのが現実ですね。。。 --
- ご丁寧にありがとうございます。勉強になりました。 --
- ティア7が全体的にバランスがいい説(秋月を見ながら😶 --
- それ、ティア8じゃね? --
- 戦艦に肉薄雷撃をする際のコツってありますか? --
- 補足:奇襲ではないときです。 --
- 真っ正面から突っ込んですれ違いざまに全門発射でしょうね。ただ返り討ちにされて戦犯なんてこともあるから、よく場況を見極めて。 --
- 相手戦艦の主砲装填時間を把握済なら予測転舵である程度敵弾回避しつつ凸れるけど自身の残りヘルスが多くない時は敵も撃つタイミングずらしてくるから動きの読み合いになる --
- 艦ガン立てして戦艦に突貫、突貫してる最中に戦艦が主砲打ったらすれ違い様雷撃、なかなか打って来なかったらすれ違い様雷撃は諦めて、魚雷は発射しないで突貫体制のまま戦艦に追突して敵の反対側に回り込んで魚雷発射 これしか勝たん。下手くそな奴ほど主砲のこと気にせず腹見せて雷撃しようとしてくるが、それだとワンパンされて終わり --
- HE弾が強い艦に対しては艦首方向からすれ違いを狙うのが無難だが、艦尾から追い抜きを狙うのはお勧めできない。何故なら相対速度で魚雷の雷速は勿論、艦の速度まで制限が掛かる上に敵はケツ振り撃ちができる事になり優位性に大分陰りが。逃げる敵を追うのは不利と覚えておくヨロシ。 --
- 数多の戦艦を屠ってきた駆逐乗りだ、面構えが違う --
- なぁに、英駆で排気煙幕炊いて正面から突っ込めば余裕よw。雪風とかでもできるだろうけど。でも英駆は正面から全弾当てれるから強いよな… --
- 悪かないけど排気煙幕持ちに限る上に、それ大して効果無いぞ --
- 基本は他の味方と砲戦を展開してこちらに意識が向いていない戦艦を探し、砲の向いていない側の腹に魚雷斉射できるように艦首側から接近しすれ違い魚雷を狙う。艦首接近なら主砲の指向も限られているので途中で発見されても横から突っ込むよりはリスクが低い。 --
- ボットの動き酷過ぎない?平行移動とかするから魚雷とかはかなり近づかないとあたらんのだけど --
- ミッドのページに駆逐にとって役立つ情報がある! --
- 駆逐乗りはこの情報をもっとくべき。タメになる。 --
- 外周先でアホ同士がやり合ってんのマジ笑う --
- 艦載機が全く見えず気づくと大破・沈没するのが悲しい --
- 睦月乗ってるんですけど放置駆逐って魚雷効かないんですかね?botとか放置中の駆逐に魚雷撃ったけどすぐ隣でもないのにすり抜ます --
- すり抜けるときも、ちゃんと当たるときもありますね。 --
- ABCの3拠点制圧戦で初期配置AC前なのに初手B拠点狙うのやめろバカ駆逐。おとなしくAC踏め。 --
- 駆逐の枚数が1枚多い時は許してくれ! --
- 惜しい。考えはわかるが、それでもACに分散してほしい。味方駆逐の枚数が敵より多いなら、2隻向かったサイドは駆逐枚数有利になり、手練れの駆逐が対面でもほぼ圧倒できる。Bに向かった場合、左右の駆逐は対面の駆逐と1対1だから、PSの勝負になる。初期のB優勢より、片側の確実な戦術的優勢の方が勝ちに近い。片側を抑えたら1隻は防御なり、1隻はBに行けば良いです。 --
- 本当にそう思いますよ。会戦する機会の多い<海峡>ABC(空母なし)だと片側に3隻・4隻になるが、3隻側の味方(敵側は4隻なりますね)が直進せずにBに行くとか、駆逐艦は岩陰を回り込み味方4隻側に合流しようとするなどが多いのも事実。ひとまず駆逐艦に乗ってしまった以上、3隻側に配属されたら直進あるのみですな。 --
- もし通常の進撃コースに敵艦がいなかったりしたら回り込むか横から殴り込むかどちらにしたほうがいいですか? --
- 通常この辺りで接敵するエリアまで来て敵が1隻も観えない場合、反対側もしくは中央レミの可能性を考えて最短距離で敵の居そうな方向に向かって欲しい。ただし、単に敵の侵攻がおそかっらだけの場合、側面を晒すことになるのでコース取りには十分気をつけて。そこからさらに外周するのは空振りや無駄な大回りの可能性が高くお勧めしません。 --
- 島風乗りなんですけれど一気に占領するか敵駆逐の動きを見てからの方かどちらの方がいいですか? --
- 自分は占領優先でとにかく動いていますが、昨今の現状では日本駆逐艦ツリーには誰も期待していないし、特に吹雪と島風はあさっての方に爆進するのが皆さん分かっているので、性能的にも無理して占領優先に動かなくても誰も恨みませんよ。 --
- 生きて帰ってこれるなら占領してほしいですが、行って沈むくらいなら偵察しててください。というか、対面に誰が来うるかと、後続にどんな船が来るかで決まるのではないですか?何かセオリーとして定めることでも無い様な気がします。 --
- 吹雪以降キチンと修業して居れば序盤索敵しつつ生き残るのが日苦の最大の障害、そこまで生き抜ける技量が在れば後は何とかなるのが理解出来ている筈です --
- 最後まで生きてて、雷撃でダメージ出していればいいと思います。序盤は無理して占領しなくてええんやで、序盤に沈めばかえってみかたに迷惑なのでね --
- 余程相性が悪くない限り駆逐は占領を最優先にすべき。先に占領されると、海域内の相手の艦艇数+1以上で尚且つ無効化→占領という2倍の時間がかかる。無理して早々に沈むのは勘弁だが、相手より先に占領する事を意識して欲しい。出来るだけ援護はするから --
- 今の環境で駆逐処理能力に長けた駆逐(ティア6ぐらいから)トップ3ぐらいを教えて欲しいです -- 駆逐初心者?
- 6ならt-61、ゲパール、グネフネイの順かなそれ以降は全種類所持してないからわからないけど基本的に独・仏が現環境では強いですかな。昔はソ連も強かったけど今はパッとしない感じ、あと個人的に欧駆は雷速が早いので、意外と駆逐処理が出来たりします(ただ体力が低いので撃ち合いは厳禁)。 --
- ありがとうございます! -- キヌシ?
- 個人的にはT-61、アンシャンが同率1位、グネフヌイが3位だと思う。なぜアンシャンが同率1位かといいますと隠蔽が非常にいいんですよねー、tier6駆逐艦相手ならまず先手を取れます(装備、消耗品、迷彩込です)先手をとれるおかげで隠蔽雷撃からの砲撃ができるおかげで体力が多いフランス駆逐艦も処せます(魚雷はずすと厳しいが)相手がソナーをもってないのであれば煙幕射撃でHP有利を作れますので強いかな?T-61は単純に火力が高いのと、ソナー持ちでHPが多いので1位となっています。でも、T-61のほうが総合的には強いと想いますね。魚雷が4連装でリロードが早いので対戦艦はこちらが上ですね まあ、結局乗りてのPSしだいですが --
- tier6なら、かーるふぉんしぇーべるくもなかなか良いと感じております。 --
- うーん。仏駆しか乗れん...ついつい砲を撃ってしまう...雷駆で() --
- 前から疑問に思うのですが、開幕してしばらく動かないのは作戦なのでしょうか?途中から動き出してほぼ例外なくショボ沈するのしか見ないんだけど、どういう心理でそうしているのか知りたい。 --
- 開幕反転するなら多分相手に上手い空母がいる。開幕動かないのはおそらく動画とか見ながらとか、片手間でやってるんじゃないか?駆逐に限らずそういう奴らはあまり活躍しない --
- 右手の運動してるんだろ --
- 通信に問題があって試合開始時に黄色いWGマークがでてぐるぐる回ってしまう場合、大体カウント開始から30秒経ってからようやく動けるようになる。この前、発生してしまい味方に迷惑かけて悔しい思いをしたが、それではないかね。 --
- 環境のせいと..味方が索敵するまで艦載機飛ばさない空母と同じ思考なのかなと思ってました。t10でプレイすることが多いんですが、個人的に地雷認定したプレイヤーに多いんですよね。まあそもそも通信環境が悪いのがすべての原因なのかも。 --
- 開幕早々全速力で前線に向かうと、なす術もなく沈んでしまうからでしょう。戦場到達遅らせて、ほかの鑑が前に出てヘイト自分に来ない状態で攻撃したいのでしょう。 --
- ティア5から8の駆逐で砲撃雷撃ともに実用範囲内で、隠蔽雷撃可能(永久迷彩込みで猶予距離1キロ以上)、装備等で速力37kt以上出せる駆逐艦っていますかね? --
- ブリスカヴィカとかどうです? --
- 37ノット出ないかもだけどジャーヴィスとかどうよ?ソナーと煙幕で敵駆逐艦に特攻するもよし、隠蔽雷撃もよし、主砲もそこそこでとにかくなんでもできます。マジおすすめ。でも魚雷射角がクソなのは注意ね。Tier5はないんじゃねそんな船。Tier6だったらグレミャー、アンシャン、フーシュン、T-61Tier7ならシムス、スコーネTier8ならライトニング、秋月、Z21、ベンソン、ローヤン(洛陽)キッドとかかなぁ --
- その性能だけなら、仏7のヴォークランも満たしてるよ。でも例によってかなり癖が強い。ということで気になったのを片っ端から乗っていく方がいいと思うよ。 --
- 巡1で駆逐3の駆逐メインマッチがあって、震源マップで中央で撃ち合いになったんですけど、自分雷駆(陽炎)であまり近接対駆逐でぽんぽこ撃ち合うのは微妙でした。今回は相手も陽炎×2がいたのでそれ程でしたが、このような場合どうすれば良いでしょうか? --
- 巡洋艦の横槍が無いならどんどん砲を使っていくべし。駆逐ならAPでも良いよ。日駆同時なら砲戦でできるだけ削る、仏駆とは素の装填は僅かな差しか無いから、高速装填使いそうだなって思ったら煙幕たいて一方的に射撃すれば良いし、パンヨーロッパはひたすら引き打ちもしくは逃げ(煙幕厳禁)、独駆は第二ツリーだったら近距離で過貫通させる、第一はスルー、などなど。個人の技量(と戦況)によるので実際にできるかは別として駆逐によって対応の仕方が異なる。 --
- 味方の巡洋艦が仕事してない感じかな? 駆逐艦狙っても与ダメ稼げないこともあって、駆逐艦処理しない下手くそな巡洋艦乗り多いんだよね。困ったものです。特に今はトークン貰えるので、スコアの方が大事なのかも。 --
- 巡洋艦の目線で言わせてもらうと魚雷(駆逐には数本当たるかどうかなのに装填時間かかるから撃ちたくないのはわかるけど)で敵駆逐の進路固定して貰えると早く撃破できるかな。(それか主砲強いなら)巡洋艦と同じ目標にバンバン主砲撃って貰って(その巡洋が戦艦粘着とかだったら諦めて...そいつが巡洋艦狙ってたら魚雷とか流して貰えるとさらにありがたい。そういう時って敵巡洋の注意も味方の巡洋艦が引いてるし魚雷当たりやすいのでは...?で撃破次第おそらく駆逐処理する...はず...)各個撃破っていうのもいいと思う。まぁ最悪中心捨てて外周2つ(取れる状況なら)でなんとかポイント稼ぐってのもありかもしれん。 --
- 味方で中央とる気概のある駆逐が居たら自分も中央狙いで必ず助ける。陽炎砲でもあるのとないのとじゃぜんぜん違う。ヘイトも分散できるからね。ただ、味方の駆逐が使いものにならないときは、エンジンブーストで初手だけ中央狙って、その後は外周の2つのエリアを確保するように動いた方がいい。外側2つを維持するように動き回りつつ、サイドから中央島裏に主砲撃ったり魚雷流したり、敵を見たりして味方が撃ってくれるようにする。下手に1人で中央取ろうとしても、いつまで立っても取れないし集中砲火されるしで不利にしかならない。敵の戦艦に効率的に雷撃しようとすると日駆だと外周したくなるけど、勝利への貢献という意味ではほとんど意味ないから、それだったら与ダメ0でも、エリア確保のために円の中を動き回ったほうが良い。空母がいるなら尚更 --
- 雷駆駆初心者におすすめのツリーってどこですかね?駆逐はミンスク(ここが限界だった)、スコーネ(資金不足で売却)、ヴォークラン(資金不足で売却)までは進めたのですが...そろそろ雷駆もやってみようと思い...でもシムスは雷速的にもセンス的にも予測して投げても全然当たらなくて、雷速速い日駆ならどうなのかな...と思ったのですが、日は玄人向けっていうのが定説だし進めようか迷っているのですが...(現状の魚雷浸水ミッションなどはほぼすべて空母に頼っている状況) --
- 雷駆初心者にはパンアジア駆逐艦がオススメ。雷速・射程・ダメージ・浸水率共に日駆程あり、被発見距離が短い事が利点。当てられないのは、被発見距離が長くて回避されやすいからというのもあるから被発見距離が短くて雷速が速いのは大事。反面、駆逐には魚雷が当たらないけど雷駆初心者との事だから、駆逐に魚雷当てられないと思うから気にしなくても良い。つまり、デメリット無しで乗れる初心者用駆逐艦ツリーって事。生存性も充分で、エンジンブースト・通常煙幕(煙幕焚いた瞬間に全速力から一気に後進に切り替えると煙幕範囲が広くなって何かと便利。艦長スキルあればさらに良し。)・レーダーと困った時に助かる能力がてんこ盛り。 --
- 低ティアならT6の撫順が良い。隠蔽良いし砲もつよいから、雷撃ポイントに敵の駆逐が居ても追い払える。煙幕で即時隠蔽状態にも入れるし、T6駆逐屈指の使いやすさと強さだから初心者にももってこいだと思う。ツリーで言うならおすすめは英駆かな。英駆の単射は難しいんだけど、逆に言えば自分の予測ピンポイントに魚雷流せるから、予測の当たり外れが把握しやすくて魚雷技術の向上に役立つ。他にも隠蔽に排気煙幕に最低限の砲にと雷撃のために欲しいものは全部揃ってる。単射以外の魚雷だと、そもそも相手戦艦がある程度横向いてるか、横向こうとする挙動をしてないとまともに当てられないけど、単射だとガン逃げ以外の戦艦に対しては常に魚雷当てられるチャンスがあるから、雷撃機会も増えてその分練習になると思う。とにかく、魚雷の拡散が大きい船は当たってもその場所が良かったのかどうかのフィードバックがしづらいから、魚雷本数の少ない、ある程度低ティア(ティア低すぎると今度は隠蔽魚雷できなくて練習にならない)で何度も練習するのが良いんじゃないかな。 --
- なるほど~パン駆か。盲点でした。やってみます。ありがとうございます。 -- 木主?
- あ、パン駆は撫順が全体的にレベル高くて強いだけであって、ツリーそのものはあんまり初心者には向かないから注意。特にT7以降には迂闊に手を出さない方がいい。撫順つかって、自分に駆逐が向いてるなって思ったら、英駆(特にデアリング)、ソ駆第ニツリー(特にウダロイ)あたりを開発するといいよ。 --
- 空母無しの震源ステージで自分が駆逐艦の時、中央の島に貼りついた敵駆逐艦の排除が難しい。不毛な膠着状態が続いてつまらない... --
- 島を挟んだ敵駆逐艦を砲と存在感で牽制しながらサイドの敵戦艦が戦線上げにくい事を意識した魚雷を撒いています(敵駆逐艦が突っ込んで来た時のために魚雷は撃ち尽くさない)。敵駆逐艦が痺れ切らしてポジション変えたり敵巡洋艦が沈んだら、見せ場到来だと思っています。 --
- 今の震源マップってポイントの調整が入って、中央1つより、外側2つ維持した方がポイントが多く入るから、初動で中央取れない、もしくは拮抗状態になったら、無理に中央取ろうとしないで、外側2つを取るように意識しながらサイドから攻めて、島裏に篭ってる敵駆逐に魚雷流して追い出したりすればいい。大きく外周すると中央の敵が好き勝手に魚雷流しちゃうから、常に島裏の敵をギリギリ観測できるぐらいの位置で動くこと。もし味方が中央取れた状態で島を挟んで睨み合いになったら、魚雷を1セット残しておいてひたすら耐えればいい。相手が中央に固執するなら耐えれば耐えるほど有利になるし、相手がサイド狙いに切り替えたら、こっちも引いて遊撃すればいい。 --
- ありがとう!知らんかった。柔軟に動いてみます。 --
- 初心者で900戦くらい、乗艦は陽炎、ヴィスピイなどですが、戦果の波が激しすぎます。普通に5万ダメくらい行く時もあれば1万ダメ程度、悪い時には1万ダメ行かずに轟沈となってしまいます。安定して戦果出せる戦い方を教えてください。 --
- 魚雷でダメージを稼ぐという駆逐艦の特性上、安定してダメージを出すのは難しいです。ですが、駆逐艦は生き残っているだけで相手への抑止力になるので、序盤は偵察・占領&隠蔽雷撃に徹し、味方艦隊の目になることを心がけるといいと思います。また、特にヴィスビィ(欧駆)は魚雷ダメージが低い代わりに浸水率が高く、浸水が重要なダメージソースになるので、工作班を使用した直後の敵を見つけて高速魚雷を叩き込みましょう。長くなりましたが、結論は与ダメージよりも生き残ることが大事、という感じです。 --
- まず駆逐で与ダメを意識してプレイしない方がいい。生存・偵察・占領を最優先で動く。味方が有利になれば敵の戦線に穴が空いて雷撃も通しやすくなるから、与ダメは後でついてくる。陽炎はT8の中では隠蔽良いほうだから、駆逐としては動きやすいんだけど砲撃戦が弱いから、基本砲は撃たない。砲を使う場合は敵巡洋艦や戦艦に狙われないような位置取りで、引き撃ちするように使う(陽炎は後ろに2基ついてるので、回避機動取りながらそこそこの火力を出せる)。あと魚雷も適当に撃たないこと。駆逐や巡洋艦相手に無駄遣いをしない。戦艦に対して、当てられる確信が持てる時に撃つ。牽制魚雷や置き魚雷は強いけど、初心者がやってもチャンスを無駄にするだけだから、まずはちゃんと戦艦に当てられるようにした方がいい。戦艦に対して当たりやすい状況って言うのは、色々あるけど基本的に戦艦の頭が自分の方向を向いていて、なおかつ自分が戦艦の側面を狙えるような位置が基本。自分に対して背を向けてる戦艦や、自分の存在に気づいてる戦艦は狙わない。ヴィスピィに関しては半分諦めた方がいい……使い方は上の人が言ってる通りだけど、欧駆はT9ぐらいにいくまで砲の発火レートが微妙で、火災浸水コンボが成立しにくいからなかなかダメージ出せない。砲を撃ちまくらないといけない関係上隠蔽も活かしにくくて初心者向きじゃないから、T8以下の駆逐を使うなら英駆をおすすめする。 --
- 砲駆ツリーを進めようと思っているのですが、強いツリーってどれでしょうか? --
- 駆逐艦はデアリングやハッランド、デルニーくらいしか乗ったことが無いのですが、オススメのツリー艦またはプレ艦はありますか?隠蔽魚雷が出来て、旋回性能が平均以上な駆逐艦が良いです --
- デアリング、ハッランド、デルニーくらいしかって結構駆逐艦乗ってるやん(笑)隠蔽雷撃は一部の駆逐艦以外は基本的にできるよ。旋回性能(転舵性能のことよね?)と隠蔽雷撃を求めるならギアリングかな?転舵性能良好、隠蔽良好、魚雷威力,装填時間,本数も良い。それか島風。転舵性能,隠蔽性能はギアリングより落ちるけど速力、魚雷の速さ、射程、ダメージ(αダメージ、DPM)が上がる。そして島風の方がギアリングよりも魚雷の拡散が小さい。だから個人的には島風の方が隠蔽雷撃もやり易いし命中率も上がると思う。魚雷性能、機動性、隠蔽性能ここら辺参考にしてみ、あとは各艦艇のページを読むことをオススメするよ。 --