潜水艦/コメント3

Last-modified: 2022-12-12 (月) 17:25:28

潜水艦

  • そう言えば、追尾が切れるって言っても追尾が切れてからも切れる前と同じ速度と角度で走ってたら絶対当たる・・・ってのをわかってねえなってのたまに見るんだが、誰かこの、未来予測位置に追尾してるから追尾切れてから回避入れないといけないと言うのをうまく説明してあげてほしい・・・ -- 2021-10-23 (土) 13:30:42
  • 爆雷・空襲爆雷・HEで受けるダメージの増加、ダメージ量に応じて潜航に制限が掛かるようにする、ピンガー消すための専用消耗品実装。これぐらいはやって欲しい。潜水艦うざくて嫌いなんで -- 2021-10-24 (日) 00:05:12
    • 理由が頭悪すぎて草ｗ -- 2021-10-24 (日) 01:00:22
    • ピンガーに関してはどうにかして欲しいね。ピコンピコンピコンピコンうざすぎるのよあれ。普通にピンガーのCT長くする変わりに効果持続時間も伸ばすとかそんなので良いと思うけど。 -- 2021-10-26 (火) 14:01:52
      • 水上艦用に曳航式ジャマーとかあっても面白そうだな 一定時間ソナーによる披発見と音響誘導を無効化する的な -- 2021-10-26 (火) 14:41:36
      • そうなった方が潜水艦の方も楽でいいけどな。 -- 2021-10-26 (火) 15:03:15
    • 戦艦もウザいから魚雷1本で絶対死ぬようにしようぜ -- 2021-10-26 (火) 15:34:52
  • 潜水艦の艦長スキルに抗堪入れてもいいと思う。4ptくらいで。 -- 2021-10-24 (日) 01:41:30
  • 煙幕に隠れたところに潜水艦が潜望鏡深度で突っ込んできて一方的にスポットされた。一瞬何が起きているのか分からなかった…… -- 2021-10-24 (日) 02:05:59
    • 煙幕に隠れてる相手を一方的にスポットとかできません。発砲してたら知らね。 -- 2021-10-25 (月) 09:26:53
      • 強制発見距離を知らんのか -- 2021-10-27 (水) 03:38:50
    • なんか布団に潜り込んだのに隙間から見ている何者かと目が合った的なホラー画を想像したw -- age? 2021-10-27 (水) 14:06:44
  • 明らかにシステムから逸脱してる感が否めない。空母は無理矢理押し込まれて文句言われながらも受け入れられてるが、こいつはダメだ。 -- 2021-10-24 (日) 02:13:02
  • 対潜に向かう艦艇がその試合スコアカスになるあたり本当に迷惑でしかない艦種だと思う -- 2021-10-24 (日) 02:24:08
    • その理論で行くなら対駆逐に向かう空母がその試合スコアカスになるから駆逐は迷惑ってことになるんだが… -- 2021-10-24 (日) 10:02:15
      • 空母から駆逐は適時攻撃通せるから良いでしょ、水上から潜水は攻撃通せるタイミングもごくわずかな上にスポットさえできない時間も多いし -- 2021-10-24 (日) 10:08:52
      • その理論だと普通に空母から駆逐に攻撃通せるタイミングなんてごくわずかだが？　もしくは空爆が追加された艦艇は潜水艦に適時攻撃通せるから良いでしょとなるだろ。 -- 2021-10-26 (火) 14:15:48
    • 潜水艦乗ってると潜水艦スポットしろって言うやついるけど位置が知りたいだけで艦種問わず大体爆雷投げてくれないね。トドメ刺せない上に自分もダメージ0とかよくあるから最近は無視してる。 -- 2021-10-24 (日) 10:56:15
      • まあ最大深度だと潜水艦しか敵の潜水艦を発見出来ないシステムだし、空母有りマッチでも艦載機から潜水艦を発見するのは隠蔽の良い駆逐艦（朝潮とか）を見つける以上に難しいと思うから、そういう要請が出るのは致し方ないかもね (^^; -- 2021-10-25 (月) 12:17:49
    • 潜水艦クソ速いんで。 -- 2021-10-26 (火) 19:04:17
  • 巡洋艦乗ってるとケツに3本とか一気に食らって沈没ってのがめちゃくちゃ多い　爆速魚雷で誘導なしじゃダメだったのかね -- 2021-10-24 (日) 16:57:19
    • 次のバージョンでそういう魚雷も選択できるみたいだぞ -- 2021-10-24 (日) 18:33:16
  • 主砲にしろ魚雷にしろ艦ごとに強みが違って、それを活かして戦うのがこのゲームの面白さだと思うんだが、対潜兵装なんてどれも似たり寄ったりでどの艦使ってても対潜戦闘の方法が変わるわけでもないから面白くない -- 2021-10-26 (火) 12:56:45
    • 似たり寄ったりじゃなくて全部同じだぞ。戦艦と巡洋艦はほとんど全員同じものを持たされてる。爆雷機は完全に手抜きだよ。 -- 2021-10-26 (火) 14:07:10
    • 爆雷機システムだけは手抜きと言わざるを得ない。アレで駆逐が完全に対潜弱者になるのも意味わからんし -- 2021-10-26 (火) 14:18:22
    • 巡洋艦で爆雷持たされてる艦も居るからな、しかも爆雷数2個って😥どうやって自衛しろっていうのさ？ -- 2021-10-26 (火) 14:32:47
    • 潜水艦側は魚雷で一瞬でダメージ出せるのに対潜攻撃はチマチマとしか削れない(そもそも潜られると全然見つからない)のも不公平感が強く、爽快感がなくてクソだと思った -- 木 2021-10-26 (火) 14:37:46
      • 潜水艦からするというほどチマチマじゃないぞｗ -- 2021-10-26 (火) 15:26:25
      • 当てれば艦載爆雷はワンパン～ツーパンの威力はあるんだがな。 -- 2021-10-26 (火) 15:36:28
      • 使ってみればわかるがほとんど勝敗への影響力ないにも関わらず声のデカい意見に押されて速攻で産廃化しようとしてるから始まる前から終わってる艦種。WGはアホ -- 2021-10-28 (木) 00:21:08
      • エアプの文句ばかりデカい声で叫ぶのに踊らされて毒にも薬にもならない遅延行為艦ばかりになるのはWGのお家芸だから。　 -- 2021-10-28 (木) 10:25:06
      • 勝敗以前に対潜は島裏芋掘りより時間かかるのに爽快感ないから面白くないんだわ -- 2021-10-28 (木) 20:54:40
  • インチキ臭い誘導魚雷と、ソナーにすら引っ掛からない隠蔽能力マジクソゲー -- 2021-10-26 (火) 13:03:00
    • それはエアプと言わざるをえんな -- 2021-10-26 (火) 14:43:31
    • 俺はもうちょい駆逐の爆雷威力上げて欲しいと思ってる。後は別にって感じ。 -- 2021-10-26 (火) 15:10:54
  • 潜水艦側からしても、艦をデカくしてるんだから射出型の爆雷は3㎞くらい届いても良いと思うんだがな。　ロケット系は6㎞くらい -- 2021-10-26 (火) 15:37:50
    • 艦はデカくなってるけど射程は縮んでる世界なので… -- 2021-10-26 (火) 15:52:10
      • リアルに近づけるとマップ上の艦艇が豆粒か米粒ぐらいになるからな... -- 2021-10-28 (木) 12:10:09
  • 駆逐艦や軽巡みたいな直接爆雷投射する艦は艦後方の投下軌条使うか一定範囲に投射するか選ばせて欲しいわ。 -- 2021-10-26 (火) 16:11:27
    • 爆雷数多いやつで、最初左右にシュボッって2本飛ばしてそのあと艦尾からゴロンゴロンと落として最後また左右に２本飛ばすようなのもあるからな。 -- 2021-10-26 (火) 16:28:57
    • イメージ的には魚雷みたいに切り替え式で投下軌条使う場合は停止状態だと一点に爆雷を集中投下する事も可能、投射する場合は範囲指定した場所にばら撒く感じで投下軌条より精度は落ちるが遠くに爆雷飛ばせる感じにして欲しい -- 2021-10-26 (火) 16:50:03
    • 普通に主砲と同じ照準でいいのにな。んで低ティアの主砲がごまんと積んである巡みたいに各方位に撃てる爆雷は１機か２機くらいみたいな。 -- 2021-10-26 (火) 16:54:20
  • 潜水艦の一番ダメなところは速いこと。どこの世界から来たのか知らんが30ノットも出すな。現在の通常動力でも20位なのに馬鹿過ぎる。 -- 2021-10-26 (火) 19:12:54
    • 最高速出してると非発見距離が長くなるくらいのことはあってもいいと思う -- 2021-10-26 (火) 20:10:15
    • 一番ダメなところは対駆逐性能が強すぎることだわ。先に視界取られた上で誘導魚雷で刺せるし、距離を詰める間に潜られて逃げられる。爆雷投射の射程が短すぎてマジで使えない。せめて強制発見距離よりは投射範囲広くないとこっちは視認されてるのに何もできない -- 2021-10-27 (水) 03:43:23
      • いや、先に視界は取られるのは大駆だけだろ。　それか発砲ペナか。 -- 2021-10-27 (水) 10:20:10
      • T10だと水上じゃ島風と並ぶ最良隠蔽持ってる上に、潜ってると被発見が2.0kmになって駆逐の水中からの被発見が航空発見距離と一緒なせいで0.5kmくらい隠蔽有利取れるんですわ（修正予定だけど） -- 2021-10-27 (水) 18:21:07
      • 潜水艦側も航空発見同じだぞ、最良2.1だけど。ただし、そんなとこまで寄るリスクを普通は取らないし、寄られる方もどうかしてる。 -- 2021-10-27 (水) 18:52:08
      • T10だと顕著だけど、それ以外でも見られた瞬間潜り、潜望鏡深度への切り替え寸前で深度をキープするように舵のコントロールすれば視界距離そのままで隠蔽5.0㎞位を維持できるんよ。忙しくて他の操作がおざなりになるけど。それをおざなりにしないためにマウスホイール上下に浮上潜航を第二キーで割り当ててるって人もおる。そこまでするとある程度細かい操作なんかもしつつ隠蔽キープできるね。まぁほんま対駆逐性能がSSは高過ぎる、現状ね。正直乗ってて怖くないもの。ある程度バックアップがいる状況ならむしろ狙いに来てくれって感じ。 -- 2021-10-28 (木) 08:33:24
      • ↑そういう操作で潜行能力が減らないチートっぽいテクニックを使ってる人が居るので次回アプデでナーフするって言ってるな。隠蔽や発見距離等も見直し入るからランダム戦テスト第3ラウンドでどうなるかだな。 -- 2021-10-28 (木) 12:15:51
  • はよこのOP誘導なんとかしてくれよ、あたまWGになる -- 2021-10-26 (火) 20:48:53
    • 駆逐の場合、誘導魚雷は潜水艦から遠ざかるように移動して、お尻に食いつかれてから舵を切りっぱなしにすれば100％回避できるけど、巡洋や戦艦を置いて下がることになってしまうのが辛いな。。前や側面からのは回避できる気がしない。 -- 2021-10-27 (水) 13:19:53
      • わかる。てかピンガーくっついてる位置によってまじで避けれんのあるから、まだまだ試行錯誤足りとらんとしみじみ。 -- 2021-10-27 (水) 15:21:43
      • 駆逐艦への誘導が切れる距離が一番短いから、ギリギリまで回避を待つ回避テクニックが必須になるな。誘導切れたら直進だから枝主のように面舵・取舵一杯で回避できるけど、側面からギュイ～ンと曲がってきたのは無理だわさ。 -- 2021-10-28 (木) 12:19:14
  • ふと思うんだが、最大深度の下2段ってなんのためにあんのかね？隠れるだけなら最上段で十分だし、下げれば下げるだけ腹擦ること増えて上がるのも遅くなるから、潜航能力切れ直前の悪あがきぐらいしか使わんのだけど、他になんか有用な使い方知ってる人おる？ -- 2021-10-27 (水) 18:31:45
    • 一応、潜水艦同士の戦いになると意味が出てくる。が、最大深度で潜水艦同士の戦闘とか不毛過ぎてやりたくないｗ -- 2021-10-27 (水) 18:57:25
    • 移動に時間がかかるから即座に攻撃に移りにくい・・・と言う要素の為と言うのもあると思うがそれには上下移動が素早すぎて効果をなしていない気がするな。 -- 2021-10-28 (木) 10:31:57
    • 単にリニアに深度を変えないで、ステップ式に深度変える仕様にしたから、作戦深度にも２ステップあるなら最大深度にも2ステップという感じで特に何も考えずに設定している希ガス。 -- 2021-10-28 (木) 12:21:32
  • いまの所、さして居ても居なくても…居たらウザいだけっの特徴になってるなぁ。潜水艦の仕事はホーミング魚雷で敵潜水艦を真っ先に始末するのが仕事みたいになってるし。潜水艦狩りの専門は駆逐艦の筈なのに、6kmから爆撃できる潜爆隊のが仕事できてるし… -- 2021-10-27 (水) 23:59:09
    • 駆逐艦の爆雷有効半径が狭いから、潜水艦のほぼ真上まで移動しないと攻撃出来ないのに、それに伴うリスクが割りに合わないから、一番効果的な対潜兵器は駆逐艦の爆雷なんていうのは今のゲームシステムでは虚構に過ぎないからね。戦艦の射程10kmの航空爆雷の方がはるかに有効だっていうね... -- 2021-10-28 (木) 12:24:33
  • 戦艦がハカイチされるなんて許せない！！！　　って声だけでかい連中に忖度して魚雷の威力や影響削ってその代わり追尾だリロードだ艦そのものの速力だ　　って方向に行くわ、潜水艦も一発もらったくらいじゃ沈まないようにしてその代わり空爆だのなんだってやって結果的に毒にも薬にもならないバランスにしてるの草と言うか、WGのダメな所の煮詰めたような光景だと思うんだよ。 -- 2021-10-28 (木) 11:00:50
    • いやそもそも潜水艦なんてお呼びじゃねえんだよ。 -- 2021-10-28 (木) 11:19:03
      • お前もな。 -- 2021-10-28 (木) 11:30:44
    • WG自身が潜水艦を導入してどういう戦場を作りたいかってビジョンを持ってないからブレるんだよ。潜水感の導入そのものが目的化してる時点で最初から終わってる -- 2021-10-28 (木) 11:51:45
      • 「将来潜水艦の実装はありそうですか？」「将来は分からないけど、現状実装する予定はない」ってかなり前に言ってたから、当初から潜水艦を実装してどう調整するかとか想定していた訳じゃないのは事実だろうな。だから当然ビジョンなんてないでしょ。WG開発が何言ってきても後付けの説明にしか成らないから。 -- 2021-10-28 (木) 12:28:18
      • いや、別にその当時にビジョンを持ってないのはいいんだよ。ただ潜水艦の実装を想定し始めた時点で持ってないのは問題だし、ましてや調整を本番環境でしてる今ですらろくなビジョンが無いのは致命的。 -- 2021-10-28 (木) 12:33:26
      • 幅広く皆の意見取り入れようと調整したせいで誰から見ても中途半端で面白いような面白くないようなもの出来上がるって言うのは福笑いの失敗談なような話だな -- 2021-10-28 (木) 13:39:56
      • そうだよ。フォーラムとかで調整案出してるのが結構いるけどそれ以前に各艦種の立ち位置を明確にしないと調整しようがない。刷新空母と同じで面白いようにではなく、大多数の人が我慢できるラインになるように適当にパラメータが変わるだけ。 -- 2021-10-28 (木) 13:44:28
      • 「不満」や「文句」言うだけのやつ程声がデカいし、全員の不満を解消していたら対人ゲームなんて何も出来無くなるなんて当たり前のことなのにな。　新しい要素出すときなんて古参気取りの連中なんか無視して新規にだけ訴えかける新システムにすりゃいいのになんも考えてないか、クレーマーにビビりすぎなんだよWGは。 -- 2021-10-29 (金) 13:57:16
      • テレビ局が視聴者からの直接のクレームでというより、その番組枠のスポンサーの製品を購入してくれる消費者からのクレームでスポンサーから降りるとか言われるので対処しているのと似ているかもな。重課金者が一番WGにとってお得意様な訳で、その意見は無視出来ないからね。アカウント名から過去データでどのぐらい課金してるかなんて全て分かるんだから、そりゃ～お得意様の意見優先になるのは私企業としたら当たり前じゃない？ -- 2021-10-29 (金) 16:54:39
      • 数万人遊んでるゲームの個人課金額みて一人一人この人の意見は聞いておこう、この人は聞かなくて良いいやって判断してるの？自分が毎日そんな作業させられてると考えてみなよやってられるか？ -- 2021-10-29 (金) 17:51:05
      • 書き込みしているプレイヤーの一覧作って横に課金額出してソートしたら、上の方のプレイヤーの人の意見だけ読んでおけば良いじゃん？何も全て読む必要もないから適当にピックアップして読むだけで良いし。その内容がWGにとって都合の良い意見なら尚良いってぐらいでしょ。 -- 2021-10-29 (金) 23:56:20
      • ↑↑やってるかどうかはわからんけど課金額でソートなんてSQLコマンドで一発だぞ。 -- 2021-10-30 (土) 11:24:41
  • 個人的には潜水艦戦は好きな方なんだけど、攻撃手段が魚雷なせいで島影よりはむしろ前線で航行してる艦、誘導仕様のせいで戦艦よりは小型艦ほど割りを食ってるのはあかんとこだと思う　あとは対潜装備にバリエーションがもっと欲しいなー　国籍や史実装備で射程と投射量・投射方式のバリエーションつけて、当てる楽しみを作ってほしい -- 2021-10-28 (木) 13:52:04
    • あとは対潜UGが普通の砲雷戦に使うUGと共有なのも改善ほしい　対空UGも現状微妙だし、対空・対潜用のスロット一つ作ってそっちに移管しちゃっても誰も困らないと思うんだよな -- 2021-10-28 (木) 13:55:54
      • スロット増やしたら他のが順次繰り上がって必要クレジットが高騰するからダメだろ？スロット2の確率になってるダメコンや主機の所に入れるならまだマシだと思うが。スロット4に入れてるのはオカシイわな。 -- 2021-10-29 (金) 11:57:42
      • 対艦に振ったら対空や対潜はトレードオフで下がるってのは理にかなってると思うが？主砲副砲魚雷って全部対艦要素だし。 -- 2021-10-30 (土) 11:34:25
  • 0.10.9の間だけのテストみたいな言い方だったのに魚雷の仕様だけ変えて0.10.10も続けるつもりなのは笑う。このままなし崩し的に実装だろうな。 -- 2021-10-28 (木) 13:55:47
    • ここまできたらむしろさっさとしてくれと思う。レンタル艦の出入りが目障り。 -- 2021-10-28 (木) 14:05:25
      • レンタル艦が乗る気しねぇだけでリリースすればなんだかんだ乗る奴増えるよな。きっと -- 2021-10-28 (木) 20:59:30
      • アルペジオでこのゲーム入ったクチなので日本潜水艦出して。　あと潜水航空母艦。　ソ連も出せそうだし。 -- 2021-10-29 (金) 13:55:06
    • 潜水艦はずっとイベント戦的なものだけで良かったのにな。使ってる人だけが楽しい戦闘は確実にこのゲームの寿命を縮めてると感じる -- 2021-10-30 (土) 00:50:49
      • 変な木につけちゃった。ごめんね -- 2021-10-30 (土) 00:51:09
      • そもそも使ってる人以外が楽しい艦種ってなんだ？　戦艦を駆逐でハカイチしたら楽しいけどそれは戦艦の楽しさでは無かろう？　同様に今でも爆雷で潜水艦を沈めてやればしてやったりと思うが...... -- 2021-10-30 (土) 11:29:31
  • 戦場がグダるだけでなんの面白みも感じられないんだけど～ -- 2021-10-29 (金) 12:24:06
    • ピンガー当てただけで慌てふためいく戦艦見るのたのしーわー -- 2021-10-29 (金) 14:04:13
      • 嫌がらせ・いじめ・犯罪行為は「する」側は楽しいからな -- 2021-10-30 (土) 01:04:26
      • こんな舐め腐った葉久しぶりに見たわ。 -- 2021-10-30 (土) 01:21:48
      • ピンガー当てる行為が嫌がらせいじめましてや犯罪でも何でもないんだよな…レッテル貼りしたいんだろうけど言ってることは相手の船ハカイチして楽しいわと同じだからね -- 2021-10-30 (土) 02:02:20
      • 明らかにハラスメント攻撃にはなってるし、嫌がらせには違いないけどね。 -- 2021-10-30 (土) 10:57:13
      • 戦闘における敵対行動や攻撃はハラスメントとは言わんぞ。 -- 2021-10-30 (土) 11:23:02
      • 孤立してる戦艦に集中砲火したらハラスメント、空母艦載機で駆逐艦照らし続けたら嫌がらせ！なんで対人戦してるの？ -- 2021-10-30 (土) 18:42:28
      • 現実に攻撃用照準用レーダーを照射だけするのが軍事的なハラスメント行為に挙げられてるので、枝のピンガーを当てて反応をみるだけという行為をハラスメント攻撃と表現したのだけどおかしいかな？ -- 葉４? 2021-10-30 (土) 19:34:21
      • こいつは何を言っているんだ…ギャグか？ -- 2021-10-30 (土) 19:52:36
      • マジだぞ、ハラスメント攻撃≠違法・禁止行為で別物として、葉1の嫌がらせって表現のみ肯定してるだけ。ちなみに俺はNDKとかするの大好きだぞ。 -- 葉４? 2021-10-30 (土) 20:12:54
      • 火災消し終えたところにさらに着火するのは楽しいな。これって嫌がらせ行為やハラスメント攻撃に該当するのかい？ -- 2021-10-30 (土) 20:26:14
      • シンプルにダメージを目的にした攻撃になるんじゃないか？士気下げたり、パニック誘発がメインの精神攻撃ではないし -- 2021-10-30 (土) 20:40:10
      • ピンガー当てて消耗品使わせる、または進撃を戸惑わせる後退させる。これは嫌がらせやハラスメント攻撃に該当するのかい？ -- 2021-10-30 (土) 20:46:51
      • 追撃を目的とせず、威嚇や精神的な効果を目的に行えばハラスメント攻撃になるんじゃないか -- 2021-10-30 (土) 21:09:14
      • 勝負や戦いの場面でハラスメント行為≠いじめや犯罪、禁止行為っていう考えなら理解する、変に突っ掛かって悪かったな。 -- 2021-10-30 (土) 21:55:42
      • 5葉はハラスメントが元々軍事用語で、戦闘中であっても嫌がらせを目的としたハラスメント攻撃とかあるのを知らないのだろうか？旧日本軍のウォッシングマシーン・チャーリーとか有名だよね -- 2021-11-02 (火) 00:35:48
      • 対人戦ネトゲやってるんだからネットワークゲームにおけるハラスメント行為ってもんを想定するだろう -- 2021-11-02 (火) 11:15:46
    • 潜水艦要素で芋ッてるような連中はどんな戦闘でも芋ッてるよ。 -- 2021-10-30 (土) 11:31:12
      • つーか現状の対潜水艦戦は島陰芋野郎の方が防御的に有利じゃん -- 2021-10-30 (土) 18:00:02
      • ↑　ほらな？こういう事よ。　潜水艦みたいなのを見た時に、脅威を先んじて潰す。その為の体制を作るって思想に行かない奴はどんな存在が相手でも同じさ。島裏の方が「防御的に有利」？まあそうだなその通り。港に居る方が防御的に有利だぞ？ -- 2021-10-30 (土) 18:45:07
      • 君の言う通りだね。いろいろなリスク考慮したうえで潜水艦を先んじて潰すのが現実的なら。 -- 2021-10-30 (土) 22:02:10
      • 「現実的」ねえ？　戦艦に撃たれるから？　空母が来るから？　駆逐に見られるから？　レーダー艦が島裏に居るかもしれないから？　発砲するとペナルティで視界が通るかもしれないから？　なるほどなるほど島裏から出ていくのはとても現実的ではなさそうだ。　そう言う連中は戦争ゲームなど二度とやらないのが「現実的」だな。 -- 2021-11-02 (火) 11:25:38
      • あんたのいう「潜水艦みたいなのを見た時に、脅威を先んじて潰す。その為の体制を作る」の具体的な方法ってなによ？ -- 2021-11-02 (火) 11:32:30
      • どうせ勝率50%前後に多い勘違い君でしょ。 -- 2021-11-03 (水) 14:12:05
      • ↑↑基本的な事だがダメージ分散への参加とダメージレースの意識、流動的な味方警戒範囲への対応を重視して「動く」だけだろう。枝の文章の繰り返しにしかならんが、時間がたてばたつほど厄介になる潜水艦が怖いはずなのに、索敵に有効な艦艇の支援や敵中衛を崩すような被弾しながらの戦闘への参加よりも自身だけは比較的安全な位置でヘイトも上がりにくい行動を取っているような連中はどんな要素だろうと自身の被害から逃げ続けるだけさ。 -- 2021-11-04 (木) 16:51:38
      • そりゃ潜水艦関係なくあたり前にすべきことだな、そしてそのすべきことをこなしてる艦の負担を無意味に高めてるのが現状の潜水艦だよ -- 2021-11-05 (金) 01:09:24
  • 駆逐で爆雷を投げようと真上に行ったら、ちょうど浮き上がってきて雷駆なのに頑強取ってて笑ったわ。 -- 2021-10-29 (金) 13:31:19
    • あるある。孤立無援、酸素不足でもう負け戦って時にはガーっと相手の前に浮上して接触ダメージもらいに行く。旗を付けてる場合道連れにする事も一応あるんだよな -- 2021-10-30 (土) 02:16:46
  • だいぶ扱いに慣れてきたが、これ自分がよっぽどドジ踏むか、さもなきゃ終盤息切れしてきたとこに空母付きで追い込み漁されない限り沈まんな……戦果も敵がガン引きしない限り普通に出るし。次のアプデでどうなることやら。 -- 2021-10-30 (土) 10:48:09
  • 先日、コロンボで潜水艦をsapで撃ったら命中5のダメ1万出てビビった。駆逐みたいに強制過貫通は無いのか。 -- 2021-11-02 (火) 11:34:10
  • 駆逐に対するレーダー、ソナー、巡洋艦に対する大口径AP、戦艦に対する魚雷のような明確なメタ、一撃必殺がないんよな -- 2021-11-02 (火) 11:59:00
    • 駆逐の爆雷は限定的場面でしか狙えないし、航空機によるストーキングも空母のリソースを長時間食うことになって割に合わん、その一方で潜水艦側はハカイチ級の火力と偵察能力、ピンガーでプレッシャーを長時間押し付けてくるから水上艦からすればストレスがマッハだわ -- 2021-11-02 (火) 12:06:26
    • 駆逐は潜水艦を作戦深度まで補足出来るレーダーを標準装備(潜水ポイント(みたいなやつ)を強制短縮効果付き)
      軽巡は今の戦艦の爆雷空襲使えるようにする、こんぐらいしないと可哀想だろ -- 2021-11-02 (火) 12:33:33
    • T10だと顕著だけど、駆逐vs潜水艦で駆逐振りなのがどうしようもない。お互い見られてる状態の時のリスクが違いすぎる。 -- 2021-11-02 (火) 19:07:22
      • 駆逐不利ね -- 2021-11-02 (火) 19:07:39
      • 発見してても✖が付いてる状態で通常攻撃ではダメージ与えられない。射程の届く味方戦艦の空爆の支援が無いと接近して爆雷投下する前に誘導魚雷で痛い目に遭う可能性が高い上に、敵潜水艦の後方からも弾が飛んでくる (^^; -- 2021-11-02 (火) 23:23:04
    • 駆逐に以前のPTであったハイドロフォン付けてくれりゃだいたい解決するんだが -- 2021-11-02 (火) 21:02:34
      • 基本的に空爆じゃない巡駆は旧テスト鯖のハイドロフォンって仕様にしてほしいわ。 -- 2021-11-04 (木) 18:08:38
  • 潜水艦の魚雷ってセミアクティブホーミングみたいなもんだと思ってたけど母艦が沈んでもがっつり誘導してくるんな、、、 -- 2021-11-03 (水) 02:22:19
    • ピンガーを消してないなら有効時間（30秒？）は誘導されるからな。 -- 2021-11-03 (水) 07:22:17
  • 潜水艦からの被発見2㎞なんかより潜水艦の視界共有なくすとかの方がいい気がするのだが… -- 2021-11-03 (水) 09:32:52
    • それをやると「空母の視界共有ガ～」とドミノ倒しになるからな。 -- 2021-11-03 (水) 12:14:55
    • 潜っているのに通信できているのは納得できないですよね。 -- 2021-11-03 (水) 14:33:02
    • いや、これで正解でしょ。「巡洋艦から6kmのとこで作戦深度(レーダー&攻撃無効)から無限スポットしつつピンと魚雷垂れ流す」「駆逐艦から2.5km作戦深度で砲撃無効状態で一方的スポット」ができなくなる。偵察能力じゃなくて単独戦闘能力のナーフ。 -- 2021-11-03 (水) 18:36:22
      • あと、「最大深度一歩手前でスポット&魚雷→危なくなったら即行で最大深度に逃げ込む」も単独だとできなくなるな。 -- 枝? 2021-11-03 (水) 18:37:33
      • そのあたり気になっていたから的外れじゃないんだよな。一歩前進だ。 -- 2021-11-04 (木) 03:31:33
    • 潜望鏡以下で通信断絶、だと結構リアリティ増すよね。現状最大深度までいかないと断絶しない上に味方からは動き丸見えだしな。 -- 2021-11-03 (水) 22:01:09
      • この惑星だと、潜水艦での隠密に無線封鎖や機関停止なんてしなくてもいいですからね -- 2021-11-04 (木) 02:24:18
      • 現代の原潜ですら海面に通信用のブイを上げないと航行深度で通信衛星とリンクなんか出来んよ、所詮ゲームだと割り切らんとな。 -- 2021-11-04 (木) 02:37:39
      • それよりも、応急工作班 (角材・消火器・レンチ・バケツ) でどうやって魚雷のロックを外すんだろうな。 -- 2021-11-06 (土) 15:23:33
      • やっぱビーコンガン撃ちこまれてるんじゃねえの？ -- 2021-11-06 (土) 15:36:17
    • 駆逐に場所特定されたら即死ぐらいのバランスで良くない？ -- 2021-11-04 (木) 10:18:01
      • この調整でそうなるよ。潜水艦単独では2km以外の敵艦が見えなくなるからな。 -- 2021-11-04 (木) 12:05:22
    • よく考えてみ。この調整で実質的に潜水艦がスポット役から外されてる。ほとんどの状況で潜水艦が敵を発見=敵に見つかってることになるから。視界は仲間に取ってもらって潜水艦は魚雷を流すっていう明確な役割ができてるのは良い傾向だと思うよ -- 2021-11-04 (木) 17:32:40
      • ところがどっこい、潜望鏡深度での視界と水上艦艇の被発見と潜水艦の隠蔽距離は何も変わってないんだなこれが。相変わらず2.0kmの隠蔽でスポットできるよ。レーダーにかかりやすくなって、作戦深度や最大深度に逃げ込むのに時間がかかるようになるだけだ。 -- 2021-11-04 (木) 18:32:12
      • ↑それ(と浮上時の発見)は変わったら物理的におかしいし・・・？　まあでも枝の「潜水艦が敵を発見=敵に見つかってること」には全然ならないねえ。　駆逐よりずっとスポット強者だった、って状態からは改善されるだろうけど。 -- 2021-11-04 (木) 18:46:34
      • この隠蔽で味方にスポット押し付けるってマジ？ -- 2021-11-04 (木) 19:36:51
      • だって2kmしか見えないんだもん。味方に見てもらわなきゃ何も出来んからそうなる -- 2021-11-04 (木) 22:54:17
      • 潜望鏡深度なら2kmより遠く見えること知らんのか、そもそも作戦深度から上がるつもりがないアホなのか、どっちだ……？ -- 2021-11-05 (金) 01:38:30
      • なんか話の流れがごちゃついてきてるんだけど、0.10.10で水上艦の潜水艦からの被発見距離が一律で2.0km（=強制発見距離）になるから、潜望鏡深度だろうがなんだろうが隠蔽保ったまま潜水艦が単独でスポットはできなくなるって話だよな？ -- 2021-11-05 (金) 02:33:34
      • パッチノートにある「水中からの発見距離が2.0kmになります」ってのは、「潜水艦が作戦深度以下にいる場合、水上艦の潜水艦からの被発見距離は2.0kmになります」「潜水艦が潜望鏡深度にいる場合は現在と同じく航空発見距離が適用されます」「潜水艦が水上にいる場合は(当然)水上発見距離が適用されます」って意味だぞ。PTで確認してきた。潜望鏡深度なら、潜水艦は相変わらず隠蔽保ったままスポットできる。 -- 2021-11-05 (金) 02:40:34
      • このページの記述も間違ってたんで修正 -- 7葉? 2021-11-05 (金) 02:44:04
      • 早見表の作戦深度の観測も△にしておいた方が良いのかな？　2㎞だと見えるのが今だし（まあ次のアプデで亡くなるが） -- 2021-11-05 (金) 11:35:34
    • 浮上時は共有ありでも良いと思うけど潜航中は音だけが頼りだしなぁ。専用のギミックが有ってもいいよね -- 2021-11-04 (木) 23:33:43
      • 初期はあったよいつの間にか無くなったけど -- 2021-11-05 (金) 06:08:40
      • 初期（いや、中期か？）ハイドロフォンと言い、なんでいい感じに噛み合うようなシステムを外すんだWGは -- 2021-11-05 (金) 11:31:53
    • 視界共有外すと味方のためにこう動こうとかいう戦略性がなくなりみんな自分勝手に動き始めてこれもう別にチーム戦じゃなくてもよくね？ってなるよ。実際要らない子だけど。 -- 2021-11-05 (金) 00:45:25
      • そもそも潜水艦って待ち伏せユニットなのに駆逐並みの速力で動き回ってんだから戦略もクソもねーよ。 -- 2021-11-05 (金) 09:57:57
      • それな。 -- 2021-11-05 (金) 10:26:09
      • まあ、一応攻撃型潜水艦って思想もあるし（なお大戦中には・・・（あと巡駆の相手は・・・ -- 2021-11-05 (金) 11:34:03
      • 共有そのままで潜航時の視認範囲をド近眼にしてもいいよな。音響探知をどう扱うかやね -- 2021-11-05 (金) 11:59:35
      • 作戦深度以下だと現状の限界深度のようにすればいいじゃない？ただそれだと潜水艦側にとって周りの状況一切掴めないのは不利になり過ぎるから現状の消耗品のハイドロフォンを常態化すればそれっぽい感じにはなると思うよ。ゲームとして成立するかは知らんけど -- 2021-11-05 (金) 15:01:54
      • ちなみに潜水艦のバシップソナー（ハイドロフォン）だと探知距離は音源の大きさにもよるが数十Km単位で船の視界より確実に広いので現実と照らし合わせるとかなりとんでもない事になりますが如何ですか？ -- 2021-11-05 (金) 15:16:51
      • それ言い出したら海中で30ノット以上出す潜水艦なんて水上艦からでもバレバレだから。 -- 2021-11-05 (金) 15:26:44
      • ↑↑その距離を探知できるのは「なんか〇万トン以上の船が方位130の〇㎞以上から◇㎞未満の範囲に居るッポイ」ってレベルじゃねえの？　想像だけど。 -- 2021-11-05 (金) 15:32:15
      • パッシブの探知範囲なんて海水温度でも変わるんだから惑星wowsで真面目に考えるだけ無駄よ。 -- 2021-11-05 (金) 15:37:09
      • 惑星Ｗｏｗｓの物理法則と現実の物理法則は必ずしも一致しない、現実の常識がどうだからこの性能はおかしいと言うのがそもそもナンセンス -- 2021-11-05 (金) 17:05:19
      • ま、かなり早期に霧の艦艇が居る世界線だしな。　プレT10で401ハヨ　んで、最新画質な浸食魚雷エフェクトを実装しろWG -- 2021-11-05 (金) 17:17:19
  • WGへの不満しかないコメｗ　まあ、自分も潜水艦イヤだし、ストレスたまる。日本潜水艦実装はまた別の話。 -- 2021-11-06 (土) 18:01:46
    • 感情論だらけで何の役にも立たないけどな。 -- 2021-11-07 (日) 12:41:50
    • ちょっと潜水艦擁護してやればアホみたいに発狂するの多くて面白いわ -- 2021-11-07 (日) 13:40:28
      • まだ皆潜水艦に対する「適切な対処」ってものが見えてないということでしょうね。 -- 2021-11-08 (月) 22:50:50
    • 不満と言うか前に進むしかないからな。しょせんはwotにﾘｽﾍﾟｸﾄ魚雷をｵﾏｰｼﾞｭしただけ、空母もだけどwowsｵﾘｼﾞﾅﾙ作品は勢い素晴らしいけどｼﾞｬｲﾛ壊れてる、て事なんでしょうね -- 評論家? 2021-11-07 (日) 14:46:07
  • 島側ガン縦ナメクジへの強烈なアンチになってるのは評価したいところ。強力すぎて他の艦をそれ以上に殺してるのが一番の問題だが。 -- 2021-11-07 (日) 15:27:11
    • kotsとかそのナメクジの巣窟ってことになるけどな。島追い出した先はNAみたいな脳筋戦法しか残らんと思うけどどうなんだろう。 -- 2021-11-07 (日) 23:21:43
      • これなんだよな。島に親殺された奴らが島島騒いでんのよく見るが、どこを目指してるのかがわからん -- 2021-11-07 (日) 23:30:28
  • 爆雷で潜水艦を攻撃しようと思ったら頭から突っ込まないといけないけど、前方からの誘導魚雷が回避困難でどうにもならん。そういう状況になっている時点で転舵して逃げるには遅すぎるし -- 2021-11-07 (日) 19:24:56
  • 駆逐は無線ねぇと駄目だわこれw -- 2021-11-07 (日) 20:25:49
  • 勝負決まってから７，８分潜水艦探しするだけの不毛な時間が、な・・・ -- 2021-11-08 (月) 00:42:04
  • 潜水艦誰も使ってないぞ～？WGさぁ～ん？ -- 2021-11-08 (月) 18:00:19
    • WG：使用率が低いのでより強化して実装しますね -- 2021-11-08 (月) 18:22:30
      • まじでそういう2bit脳だからなあ… -- 2021-11-08 (月) 22:53:41
    • ナーフされる予定なのに今の性能で練習してイキってもなぁ、とアプデ待機勢ならここにおるで。なんでホットフィックスで即座に修正いれてくれへんのか分からん。 -- 2021-11-08 (月) 23:42:57
  • レンタルの繰り返しやめーや。そんなん一回クリアで十分なんだよ。しょーもないリセットしてねーでさっさと実装しろ -- 2021-11-09 (火) 00:29:27
    • レンタルになっても、一回も乗らないでレンタル期間が終わる。（石炭もらえるのは良いよね） -- 2021-11-10 (水) 17:24:05
      • 毎回3000石炭アッザ～ス♪ -- 2021-11-10 (水) 19:11:06
  • とりあえず誘導魚雷削除はよ。 -- 2021-11-10 (水) 18:14:28
  • 公式で「誘導魚雷大したこと無いってデータ見ればまる見えなんだがおめーらエアプのビビりがうるさすぎるから変更するわ」って言われてて草 -- 2021-11-10 (水) 18:22:55
    • エアプにエアプって言われてもなぁ…　 -- 2021-11-10 (水) 18:54:54
    • やっぱあれってそういう意味だよなw　まだ慣れてなくて適正距離をとれてない潜水艦の出すダメージとかキルデスは数値として信用ならんよWG！ -- 2021-11-10 (水) 19:06:13
    • アプデ0.10.10の説明読むと誘導魚雷でない方の魚雷は深度だけ変わるタイプらしいけど、アレなんか意味あるのかな？船底から当たって浸水ダメージ大とかになるとか？？ -- 2021-11-10 (水) 19:13:55
      • 魚雷がピン目標に向かって浮上中に工作班つかうと水平に移行すんのか？ -- 2021-11-10 (水) 19:17:07
      • 誘導魚雷がVP抜けなくなる代わりにあれが水雷防御に当たったらVPが抜ける魚雷になる -- 2021-11-10 (水) 19:17:08
      • あれって潜行しているときはそっちの誘導かけないと水上艦にあたらないってことなんだろうか？ -- 2021-11-10 (水) 19:27:30
      • イメージとしてはそんなとこじゃね。水雷防御に当たるとダメージ倍だから、大和でもほぼ水雷防御無効、デモとかの水雷防御低い艦なら1発20000超で日駆魚雷級の大ダメージになる。まあ、当たらんのですがね？ピン打たれて回避機動しないわけもなし。停船戦艦や空母を至近距離から仕止める時に使えなくもないんじゃねえの、って感じ。 -- 2021-11-10 (水) 19:28:04
      • 至近距離浮上で特攻魚雷的な使い方すれば良いのか？当たればまあ沈むだろうし -- 2021-11-10 (水) 21:42:40
      • 命中前に応急使われたら利点ゼロだから、2kmちょいで応急使用確認からの2ピン→回避読み魚雷とかかね -- 2021-11-10 (水) 22:40:05
      • オンエアでシーザー氏が水平誘導が無いものの、対水雷防御で被害が44%の所が88%になるイメージだそうな。当てるのは通常の駆逐艦のように射角を調整して直線で射つって事だな。 -- 2021-11-10 (水) 22:51:12
      • 被発見距離変化もピンガー当てた相手だけに対してのものか敵全体に対してのものか読み取れんな。前者ならターゲット相手に被発見距離減らしたところで哨戒中の敵潜水艦or駆逐に発見されて有効性が低い。後者なら後ろで芋ってる戦艦にピンガー当てといて被発見距離縮めといて命中の直前に本命にピンガー変更することで相手の回避猶予を減らすのが標準テクになるだろうね。どちらにせよなにがしたいか分からんのだが。 -- 2021-11-10 (水) 23:46:40
  • 最大深度まで潜られてスポット消えてるのに機雷巻くとちゃんと当たるんですね -- 2021-11-12 (金) 00:12:57
    • 画面から消えてもそこに居た辺りに撃ったら当たるのと同じじゃね？爆雷攻撃が最大深度でも効くのかは知らんが。 -- 2021-11-12 (金) 00:21:22
    • 最大深度でもちゃんと爆雷効くぞ。ただ、同深度に落ちてくるまで爆発しないから、着水から爆発までの時差が大きくなって回避しやすくなる。 -- 2021-11-12 (金) 01:58:14
  • 今度は全く当たらなくなって草。調整下手すぎ -- 2021-11-12 (金) 01:17:26
  • スポット能力低下＆魚雷の使い分け要素追加、磁気信管魚雷は水上艦の雷撃同様に偏差射撃の腕が必要と、落としどころとしては悪くない気がするな。磁気信管魚雷当てられないとか言う人は普段雷駆使ってないだけだろうから練習すればいい -- 2021-11-12 (金) 01:58:36
  • 潜水艦のバランスが滅茶苦茶過ぎて別ゲーに避難したけど今どんな感じ？そろそろ戻っても大丈夫？ -- 2021-11-12 (金) 09:23:01
    • 最新アプデでも絶賛テスト延長中だよ。避難できるゲームがあるならわざわざ戻る必要もないかと。 -- 2021-11-12 (金) 10:18:52
    • まだ全然。これからどうなっていくのか、どうしたいのか、全く読めない。 -- 2021-11-12 (金) 10:30:40
    • どうせ新要素出るたびに文句たらたら辞めますかまってちゃんなんだから一生戻ってこないでどうぞ -- 2021-11-12 (金) 11:56:39
      • 潜水艦に文句有る奴全員止めたらゲームの存続自体が難しそうだけどな。 -- 2021-11-12 (金) 14:19:11
      • 潜水艦嫌ってようとももう離れられやしないオレみたいなのも居るさ。　それに、潜水艦きてから新陳代謝起きてるからオレや木みたいな老廃物は消えた方がゲームの寿命は伸びるだろうさ。 -- 2021-11-12 (金) 15:08:40
      • 空母が刷新された時も嫌になったけど、高対空艦でストレス減らすって解決策あったけど潜水艦の場合今んとこ明確にメタになる存在がないのがいい感じにクソ化させてる。 -- 2021-11-12 (金) 17:31:13
      • 新陳代謝は結構だが潜水艦なんてわからん殺し要素追加して新規増えるか？ -- 2021-11-16 (火) 10:41:55
    • 今回ランダム戦以外で軍拡競争という、T10,9のみの潜水艦が居ないモードがあるからそっちで遊べるぞ。中身はランダム戦だから。 -- 2021-11-12 (金) 14:15:56
      • 高ティア専用なんかー。中ティア乗るの好きだったからまだ別ゲーでいいか。サンクス -- 2021-11-12 (金) 16:46:13
    • たぶんこのままなあなあで実装するだろうから諦めて卒業すればいいかと -- 2021-11-12 (金) 16:49:55
      • 過疎化一直線。 -- 2021-11-13 (土) 21:49:22
  • 攻撃面、スポット面でナーフされてかなりよい調整だったと感じる。あとは潜水艦への対処法をはっきりさせてほしい。WGはどの艦種に潜水艦を止めさせたいと考えてるのかまるで見えてこない。軽巡救済でﾊｲﾄﾞﾛﾌｫﾝ積ませるとか何か欲しい。 -- 2021-11-14 (日) 16:36:39
    • T8の駆逐艦でT10潜水艦を追跡して何とか追いついて爆雷落としてもかなり前に出て落とさないと爆発する深度到達前に逃げられてノーダメとかになるからね。水中で30ktはやはりキツイわ。 -- 2021-11-15 (月) 14:52:34
  • 磁気信管魚雷って避けられかけても爆雷みたいに近距離判定で爆発して相手にダメージ与えるモノだと思ってたのだけど今磁気信管っぽいやつギリギリで避けたけど何も起こらんかった…もしかしてこれただの威力高いだけの普通の魚雷？ -- 2021-11-15 (月) 12:55:55
    • 色々調べてみたらゲーム内の日本語訳では磁気信管じゃなくて近接信管魚雷…ですねぇ…。こりゃ本当にただの普通の魚雷か… -- 2021-11-15 (月) 13:03:51
  • かなりのリスク背負って爆雷落としに行くんだし驅逐の爆雷くらい一撃必殺レベルのダメージにしてくれてもいいじゃない！ -- 2021-11-15 (月) 15:40:23
    • もしくは投げやすく現実より遠くに飛ぶようにしてくれるか・・・とかな。　今のは投げにくいし当て肉すぎるんやねん -- 2021-11-16 (火) 10:52:30
    • やっぱ作戦深度含む潜航中は味方との通信できなくしてくれればベストよな。そしたら単身突出したSSの真上に陣取っても支援砲撃飛ばせられない。 -- 2021-11-16 (火) 10:57:25
      • ん？10.10でなくなったんじゃなかったっけ？　　通信じたいはまだあるけど潜水艦が水上艦を2㎞強制発見出来るのは消えた…んじゃ無かったっけ？ -- 2021-11-16 (火) 11:26:46
      • ごめん、公式サイト見てきたら2㎞にしましたって・・・・いや、なんでやねん。　ハイドロフォン式ならまだわかるがなんで見えるんやねんWG -- 葉? 2021-11-16 (火) 11:31:36
      • 結局、２ｋｍで強制発見されるのにそれ以上つめないと爆雷が当てられないなら、まぁ、潜水艦が最後の1隻とかでない限り、駆逐が対潜でできることなんかなんにもないってことになるわね。 -- 2021-11-16 (火) 11:37:27
      • 潜水艦魚雷の信管安全距離を2kmにすれば…どんどん惑星専用兵器になってくなぁw -- 2021-11-16 (火) 13:15:58
      • >1枝　いや、改善して欲しいのは情報共有システムの方の通信。つまるとこ現状深度潜航しないと通信途絶しないのを、作戦深度で途絶して欲しいなってことね。そうすれば突出したSSは作戦深度に潜ってもスポットできてもその情報を味方に伝えることができなくて、上にマウントしたDDは安全に爆雷を落とせるだろうなって話 -- 2021-11-16 (火) 15:44:45
      • 自分も潜航中の情報共有は調整して欲しい派だけど、空母の時もそうだけど何故かそういう方向には調整しないんだよなあ -- 2021-11-16 (火) 16:12:18
      • まぁ意見提案として公式に言うしかないよね。うちはNAなんで一応つたない英語で言ってみたけどなんか誤解されたようで「その件は仕様です」としか返ってこなくて泣いた -- 2021-11-16 (火) 16:24:19
    • 機雷の範囲が狭すぎなんよ。駆逐でも前に真上、後と落とすパターンがあるが、基本潜水艦は逃げ姿勢なのに、追い越して後ろに落とすとか、どんだけ無理ゲーよ。真上で落としても浮上してきたらノーダメだし。駆逐艦なんだから、もっと潜水艦を狩りやすい工夫をするべきだ。現状4~5隻の潜水艦駆逐艦が、あっという間に1隻とかまで減る減少。最初の5分で負け確させるようなシステムは糞。 -- 2021-11-16 (火) 16:42:37
      • もう駆逐の機雷も射程１０ｋｍ以上全方向指定で射出可ぐらい要求すればいいんじゃない？ -- 2021-11-16 (火) 18:42:58
      • この時代の潜水艦て相手は主に商船で軍艦沈めたのは数えるばかり、逆に軍艦相手には潜水艦千近く沈められてるくらい弱いよな。 -- 2021-11-18 (木) 03:10:06
    • 主に巡洋艦乗ってるけど、なんだかんだで主砲で潜水艦仕留めるケースの方が多いなあ、空襲より。空襲いいとこ２発ぐらい（２０００ダメ）しか入る気がしない。 -- 2021-11-16 (火) 17:24:50
      • 巡洋空襲は5㎞射程7㎞到達が良いとこだからなあ。中々爆雷距離へ行きにくい -- 2021-11-16 (火) 17:28:30
  • 沈めるのに相応のリスクがって言うけど、そもそも相手が潜水艦だろうと駆逐艦だろうと深追いするのは危険だし、やることは普段と大して変わんないでしょ。やれそうならやる、無理そうならやらない。駆逐艦どうしで隠蔽負けしてる時と同じ。作戦深度に潜られたら魚雷を煙幕に流すみたいに最終位置付近で爆雷を決め打ち。敵の射線が通りにくい状況なら詰めて爆雷をしっかり当てる。 -- 2021-11-17 (水) 18:27:22
    • その「詰めて爆雷をしっかり当てる」のハードルが異常に高いからこうやって意見が出てるわけで。程度を無視して一般化されても話にならんのだわ -- 2021-11-17 (水) 19:40:21
    • 普段からミニマップちゃんと見れてる人から出る発想とは思えない。距離詰められる状況になったらもう勝敗とっくに決してるから。 -- 2021-11-18 (木) 00:55:48
    • 決め打ち魚雷と爆雷の差がわかるか？魚雷が面に対して爆雷はほとんど点やぞ？ -- 2021-11-18 (木) 01:45:35
    • 駆逐へたそう -- 2021-11-18 (木) 04:59:26
    • 基本的には見るだけで、殴るのは後ろに任せる。爆雷は深入りしたヤツの処理専用と割り切る。対駆逐でもポピュラーな動きやろ。 -- 2021-11-18 (木) 07:18:51
      • 同じ文面でも敵のレーダー圏内に踏み込むレベルでスポット継続して能動的に沈めに行くのと味方の数キロ手前で悠長に浮かんでいたらたまたま踏み込んできた相手が見えたのとでは雲泥の差があるからなんとも。 -- 2021-11-18 (木) 07:53:30
      • 駆逐にハイドロフォンついてたなら木とこの枝の言い分を全面的に肯定できるわ。深入りしてる雑魚潜水艦ぐらいは可及的速やかに処分できるようにしてほしい。今のところ時間がかかりすぎるせいで変な不確定要素が出やすいのがいかんわ。 -- 2021-11-18 (木) 22:37:51
  • 潜望鏡の露出具合で視程と発見距離伸びるようにして＆フリールック停止とFPS視点限定、それより深い場合はミニマップ暗転、視界０、ソナー範囲のみにRPF同様におおよその位置情報提供, -- 2021-11-18 (木) 08:48:22
    • ↑ぐらいしてやっと潜水艦になる。今の仕様じゃ隠蔽と雷撃にステ全振りした無限煙幕の駆逐。 -- 2021-11-18 (木) 08:50:07
  • 魚雷オンリーで暇じゃね→ピンガーでロックオンさせよう追尾魚雷だ！　ここが既に掛け違いお味噌でありお寿司。でも現行ルールだと潜水艦逃げ切り問題は残るから、ラスト1の潜水艦は潜れないとか設定する？それもなぁ -- 2021-11-18 (木) 18:06:20
    • WGがろくなビジョンもなく潜水艦実装だけを目的化して突っ走り続けた結果だよ。おかげで調整が場当たりばっかだし、そもそものコンセプトに無理があることを見てみぬふりをしてる -- 2021-11-18 (木) 21:05:48
      • 調整が場当たり的なのはろくに考えもしないユーザーの意見手当たり次第に取り入れてる結果でもあるがな～ -- 2021-11-18 (木) 21:38:05
      • 何もない所から作るのは大変だと思うけどまぁ無理があるよね。ただ対人潜水艦ゲーはやりたい -- シナリオ　潜水艦戦　ランク戦、看板的には違和感ない? 2021-11-18 (木) 22:22:42
      • その行為こそWGが何も考えてないことの証左でしょ　>"ろくに考えもしないユーザーの意見手当たり次第に取り入れてる結果"　そもそもWGが明確な展望を打ち出さないんだからユーザーが迷走するのは当たり前。WG「ゲームが面白くするためにこういう戦場を作りたい。なのでこういう要素を追加します」→ユーザー「それならこうするとより面白くなるのでは？」であるべきなのに、WG「とりあえず要素追加します。戦場がどうなるかは知らん」→ユーザー「どこ目指してるのか分からないけどとりあえずこのレベルなら我慢できる」、となって各々が自身の妥協限界を出し合う状態になってる。 -- 2021-11-19 (金) 00:26:39
      • 潜水艦実装した海戦ゲーなんていくらでもあるんだから、各所参考にするくらいしたらええのにな…　いくらなんでも場当たりすぎ感あるよね -- 2021-11-19 (金) 08:09:44
      • 実装するのは良いけど、今回ランダム戦に入れる予定で別モードで出してきた軍拡競争のように、潜水艦と対戦したい潜水艦に乗りたい人用のモードを作ってそこでプレイしたい人だけ出来たら何ら問題ないんだよな。多分通常のツリー艦として実装して将来的にはプレ潜水艦も出すつもりで、閉鎖モードじゃ売れないからランダム戦に入れるっていう意図なんだろうけどね。 -- 2021-11-19 (金) 11:57:45
      • ↑　それは違うだろ。じゃんけんで相手が必ずグーを出すとわかっていたらじゃんけんにならん。空母刷新前に空母がほぼ出てこなくなった環境で、対空が低くて水上艦戦闘が強いのが正義みたいになってWGは失敗してるからな。俺も潜水艦は居ると嫌だがな。 -- 2021-11-22 (月) 11:05:43
  • うーん調整が下手すぎるな　水上艦艇からもう少し見つかってもええから、せめて作戦深度の時には航空機に見つかって欲しくない -- 2021-11-21 (日) 16:22:47
    • ほんまいつもの科学無視のWGやでぇ -- 2021-11-21 (日) 16:23:36
  • 誘導魚雷には呆れた。いったい何をシミュレートしてるん？？ -- 2021-11-21 (日) 16:50:10
    • 潜水艦のピンガー&誘導魚雷については初期の頃潜水艦のシステムがこうなった経緯説明してるからそれ見てくれば良いよ一年前以上の説明だが -- 2021-11-21 (日) 20:45:23
  • てか、もう潜水艦、ランダム戦で見なくなった。乗るとカルマ下がるし、相手もストレスたまるし、良いことなんもないね。おまけに火災発生するし。 -- 2021-11-21 (日) 23:10:12
    • なんで潜水してんのに火災発生したままなの？ -- 2021-11-21 (日) 23:10:54
      • 潜水艦内部での火災が一番怖いんやで -- 2021-11-22 (月) 02:03:11
      • 乗組員のため酸素たっぷり積んでるからね -- 2021-11-22 (月) 03:46:47
      • 電池も燃える -- 2021-11-22 (月) 10:58:18
    • 魚雷をナーフしたら人気がなくなってしまったのでバフしますね！！ -- WG? 2021-11-24 (水) 09:39:09
  • 誘導魚雷は現実の、ごく初期の誘導魚雷みたいに、一番近いエンジン音に誘導されればいいのにな。潜水艦は他の味方が居たら誘導できないの。どうせFFは無くなったんだし。 -- 2021-11-22 (月) 11:09:40
    • 普通に敵のみの誘導でよくないか？ -- 2021-11-22 (月) 14:34:31
      • まあそう。そこはワイ氏の歴史ロマンが出ただけなので -- 木 2021-11-22 (月) 15:42:02
    • まだ自律追尾魚雷の方が原理わかるだけ世界観壊れないよな。ただ俺は進路設定魚雷の方が好みだわ。ストレート シュート スライダーに各国ｵﾘｼﾞﾅﾙ変化球(!)、予測線も出してさぁ -- 問題は野球の認知度がね? 2021-11-24 (水) 14:00:20
  • 今の潜水艦はだいぶマシになったって個人的に思ってる　個人的な対潜水艦対策として障害物沿いに移動するとか、航空爆雷のタイミングとかで慣れたせいかもしれないけど、以前のverの誘導魚雷はエグすぎた -- 2021-11-24 (水) 16:30:37
  • 流石に蔵王で潜水艦2隻の相手は無茶やな～って思った。だけど、潜水艦自体のバランスにはお前強すぎだろ？みたいなことは全く思わなくなったという点ですごく水上艦側視点からも快く受け入れられるね。 -- 2021-11-24 (水) 18:43:46
  • 潜水艦単独で別ゲー出してくれんかね。素材は悪くないがwowsに落とし込むには空母以上にルールの範囲外に居るわコイツ -- 2021-11-27 (土) 06:04:38
    • WW2の潜水艦ゲーだとサイレントハンターの壁が高すぎるかといって現代版だとお隣の惑星とかの方が先行しててつらい -- 2021-11-27 (土) 17:36:40
  • 航空爆雷見てから回避余裕なんだがw -- 2021-11-27 (土) 11:59:52
  • 潜水艦楽しみにしてたけどよく分からん調整だらけであんま面白くないな、0ダメージ連発してる -- 2021-11-27 (土) 15:23:02
  • 遂にトレモ実装だー！！（今TST）　なるほど、こういうカメラしてたのか！　みたいな戦闘には全く役に立たないことが色々遊べる。 -- 2021-11-27 (土) 15:33:45
  • 元々待ち伏せて一撃っていう艦種と武装を持ってきて、それじゃ暇だから色々要素付け足してもう何が何だか・・・ってとこだろう？このゲームに持ってきたのがそもそもの失敗に思える -- 2021-11-27 (土) 15:55:48
  • 個人的にはあと駆逐と軽巡にハイドロフォン返してくれたら完璧だな　WGにしては悪くない -- 2021-11-27 (土) 19:09:44
    • 直上にソナー駆逐いようが最大深度に逃げれば振り切れるってのはねぇ -- 2021-11-28 (日) 01:40:33
    • それなら潜水艦にも潜航能力の制限を元に戻して貰いたいなハイドロは潜航制限と引き換えだったし今の環境じゃせっかく綺麗に作られた海中の景色も悠長に見れない -- 2021-11-28 (日) 01:47:10
    • ちょいちょい言ってるが、潜航中は速度で被発見距離変わればいいと思うんだよな。あと作戦深度で航空機から見えるのどう考えてもおかしいだろ…… -- 2021-11-28 (日) 01:50:20
      • そうでもしないと、ゲームバランスが… -- 2021-11-28 (日) 16:57:37
  • 潜水艦有り無しマッチング作ればええやん。対空ステが加味されてる空母と違って完全にオプションなんだから。あと急に漢のボイスになるのも許せない。 -- 2021-11-28 (日) 17:38:34
    • 潜水艦ってみんなそんなマッチングしてるの？空母はほぼ毎戦居るけど潜水艦は数戦に1隻、居ても関係ないとこで気づいたら沈んでるとかも多いんだが。 -- 2021-11-28 (日) 18:00:20
      • 度重なるクソ調整で艦種自体の人気が無くなって誰も乗らなくなった -- 2021-11-28 (日) 18:09:23
      • 毎回じゃないけど、2隻ずつマッチとかたまにある。そん時のクソっぷりは言わずもがなや -- 2021-11-28 (日) 20:42:07
      • 再レンタルから日数経ってるし -- 2021-11-29 (月) 01:51:08
      • 現環境に適応した上手い潜水艦は2隻マッチの時はコンビ組んで、２～３隻の敵集団を攪乱し終盤に一気に攻勢をかけるって流れを何度か見かけた　誘導魚雷頼りでない潜水艦らしい相手にしたら嫌らしい戦い方してるのを見るよ -- 2021-11-29 (月) 12:56:00
      • 空巡潜と組んで正面誘導魚雷と着火＆弾幕艦で3か所火災に1浸水みたいなコンボを組むのはこの間やったな。分隊でやるとピンガー解除を見てからHE撃ちまくるみたいなので燃やし祭りが出来て楽しいぞ。相手は頭部も艦上構造物も溶けるから航空攻撃も刺さる。 -- 2021-11-30 (火) 11:56:26
  • 誤送。割と多数の手に渡ってるんだろう。やたらマッチするしさ -- 2021-11-29 (月) 01:51:52
    • 多数って言うか・・・普通にプレイしてれば自然ともらえるし。 -- 2021-11-30 (火) 11:57:11
  • 潜水艦入手に期限はあるんですか？ -- detective_Heiji? 2021-11-29 (月) 17:26:20
    • 0.10.10のアップデート記事から言えばテスト期間は未定じゃない？そもそもテストだから入手と言ってもレンタルだし。 -- 2021-11-30 (火) 02:08:52
  • 潜水艦の本読んでたら長年の謎であったWW2の潜水艦は流線型でかっこいいって部分の謎が解けたわ　昔は活動の半分以上は海上に浮いててある程度水上艦と同じ形してないと力学的な効率が悪くて話にならなかったらしいな　それで技術が進んでほとんどが潜水してる今の潜水艦は葉巻型がほとんどだけどこれは沈んでる時に一番効率がいい形らしい。　どうでもいいだろうけど個人的にアハ体験だったので書いてみた。 -- 2021-11-29 (月) 21:47:46
  • 近接信管魚雷、実装前はこんなん誰が使うんだと思ってたが、単純に誘導魚雷より高威力ってだけで十分だったわ。潜望鏡深度で2㎞まで寄ってズドンするんだったら誘導とかいらんし。 -- 2021-11-30 (火) 02:06:39
  • 今日、駆逐艦に乗ってたら近くに敵潜水艦が出てきて、爆雷を落としたら潜水艦のHP溶けたわｗほぼハカイチｗ -- 2021-12-04 (土) 16:24:43
    • もともと高威力少数投下のタイプはだいたいハカイチ可能なのよ。　当たれば・・・ -- 2021-12-04 (土) 17:13:08
  • 潜水艦は分隊前提になってしまった...ボッチのワイにはもう乗れないな。 -- 2021-12-06 (月) 17:14:49
    • え？今日も元気にソロU2501で巡洋艦辻斬りしつつ戦艦削り倒してるが？なんなら一番分隊依存度低いまであるぞ、潜水艦。 -- 2021-12-06 (月) 17:36:43
  • 正月アプデの変更点って具体的に何がどうなんだ? -- 2021-12-06 (月) 22:33:24
    • トレモ実装くらいじゃね？ -- 2021-12-07 (火) 11:35:28
  • 潜水残量０になっても潜り続ける方法あるんか？最後の一匹観測し続けたが10～20前後を維持しながら数分潜ってたんだが一時も浮上せんかったぞ。 -- 2021-12-07 (火) 20:45:41
    • 「10~20で」かつ「数分」は何をどうやっても潜れんな。最大深度活用してギリ2分ってとこだ。独潜は消耗品の予備バッテリーが「30秒間潜航能力消費が無くなる」効果(CT90秒)なんで、潜航能力切れから30秒は普通に潜れる。で、潜航能力切れから緊急浮上開始まで猶予時間が20秒ぐらいあって、最大深度から水面まで上がるのにこれまた20秒~30秒。なので、最大深度潜航→能力切れ→浮上前に予備バッテリー→最大深度へ再潜航→効果時間切れで上がる、だとたぶん2分ちょいぐらいいける。 -- 2021-12-08 (水) 04:20:48
      • はえー、潜水艦はようのらんからさっぱりわからんけど駆使するといろいろとできるんのは参考になったわ。 -- 2021-12-08 (水) 07:55:57
  • ほんとコイツいると楽しくない -- 2021-12-07 (火) 23:21:16
    • 駆逐乗ってても全然メタれないの笑っちゃうよなw -- 2021-12-08 (水) 09:07:24
    • 奇遇だな。俺も戦艦が居ると楽しく無いわ。 -- 2021-12-08 (水) 10:08:31
  • んー、ブログのアップデート予定読んだが、これ場合によっちゃ潜水艦に超が付くほどの大幅ナーフ来るな。"the launched torpedoes cannot be redirected to another target"ってつまり、「応急でピン消されても打ち直せばオッケー」が無くなる可能性が高い。巡洋艦は大喜びだろうし、遠距離雷撃型のプレイスタイルは死ぬ。近接信管で3㎞からの辻斬りをますます頑張らにゃいかんなぁ…。てか、ここまでやるんならいっそホーミング魚雷無くせよと思わんではない。代わりに近接信管にもっと威力くれ。 -- 2021-12-10 (金) 05:35:51
    • ホント、潜水艦は好きだけど追尾魚雷は無くせばいいのにな。　回転も良いんだし火力でカバーってのでええやろ。 -- 2021-12-10 (金) 11:14:53
    • むしろ工作時間の長い戦艦優遇で巡洋死ねに見えるけど。 -- 2021-12-10 (金) 12:46:12
    • 艦内に魚雷の弾頭がある間に諸元入力（としてのピン命中）したやつしか追尾しないし消されたらアカンってすりゃ良いと思うんだがそうなるんだろうか？ -- 2021-12-10 (金) 13:10:53
    • この書き方だと、はっきりしないな。同じ船にピン撃ちなおしたらそれでいいとも取れる。別の船には行かないってだけで。 -- 2021-12-10 (金) 14:16:21
  • ピンがーのハイライトて受けた側は誘導中はハイライトつくでいいんだよね？消えてるのに魚雷曲がってきて、もしかしたら受けた側はハイライトきえてても魚雷誘導中なんで、曲がったのがわかったら応急修理班使用する必要あるんのかと今更思って -- 2021-12-12 (日) 00:58:21
    • 自艦のハイライトが何もせずに消えたら、ピンガーは時間切れになったか、もしくはほかの艦に付いたと考えられる。　自分にハイライトついて無くても曲がったなら別の艦への追尾途上に自分が居るだけかもしれない。　こうなると応急工作班使っても何も意味は無いので魚雷とほかの艦との間に居ないように気を付けよう。 -- 2021-12-14 (火) 17:19:29
      • あんがとう。なんか消えてても、向かってくることが二回ぐらいあったんだよ。おかしいなー -- 2021-12-14 (火) 19:26:17
      • 実際に起きてる現象は枝の通りなんだろう。「わざと奥の艦に当てて魚雷を曲げて、本来なら誘導が切れる距離でも誘導を続ける」って変態技術の可能性がなきにしもあらず。まあ普通に木を狙ったピンが外れて奥の艦に刺さっただけだろうけど。 -- 2021-12-14 (火) 20:09:26
  • もしかして空母狙いッテ有効なのか？空母で出ると毎回毎回狙われるんだが...10分も潜ってて楽しいのかこいつら？ -- 2021-12-14 (火) 17:11:05
    • 最初の魚雷装填終わったら陣地に投げて潜航、行きがけの駄賃に誘導魚雷を適当な巡洋艦にばら撒き、後列まで抜けたらとりあえず近くの戦艦に近接信管魚雷まとめてぶっ刺して、じゃあ次何する？って考えたら空母が見えたんで食いに行くか、って感じ。潜っちゃいるが普通に攻撃しつつ寄ってるから楽しいぞ？ -- 2021-12-14 (火) 19:17:35
      • まじ？今度やってみるわ！ -- 木 2021-12-14 (火) 22:20:50
      • やってみたらすごいね。間抜けが釣られてどんどんこっち来るwww。いやー楽しいねこれは。 -- 2021-12-14 (火) 22:36:36
      • (木) -- 2021-12-14 (火) 22:36:56
      • 限界深度潜られたら、何隻いようが絶対見つからないのを彼らは知らないからなwそれが潜水艦のクソ要素でもあるわけだが。 -- 2021-12-15 (水) 04:54:47
  • ブログにPT情報来てたから反映。航空爆雷の回避がキツくなりそうだが、そんなことより潜望鏡深度でレーダーに見つからなくなるってアホみたいなバフ情報に狂喜乱舞してる。ソ巡デモイン&島陰艦殺しが捗るわ。 -- 2021-12-15 (水) 22:18:49
  • 2重ピンの保持時間が25→75s､30→90sって終わりやね。これは擁護出来ねぇや -- 2021-12-16 (木) 06:27:53
    • 上で書いてある解除したら貼り直しが無しとコミで来るんだろ。艦内に弾頭があるうちにピンガー当てないと意味がないと同時に来るなら納得……と言うか旧来のピンガー時間じゃごく短距離になりすぎるって判断だろう。 -- 2021-12-16 (木) 18:49:02
      • それにしたって3倍は長くね。とりあえず3倍にしただけで他意はない、そうなんかなぁ -- 2021-12-16 (木) 22:05:08
      • 元々が短すぎたとも思う。　潜水艦乗るとソ駆乗ってたっけ？ってくらいピンガーガンガン撃ち続けないと役に立たんからな。　撃たれる水上艦としてもあの頻度はウザイし解除も意味無い性質だしでWINWINならぬLOSELOSEだと思っていた。 -- 2021-12-17 (金) 18:15:21
  • ハイドロフォンって潜水艦しか探知できねえのかよ　ゴミだな　魚雷当てることよりブラフでピンガー当てまくって偵察したほうがずっとマシな戦いができる　ピンが当たるだけで戦艦どもは逃げ惑うしな　 -- 2021-12-19 (日) 09:33:21
    • いや、範囲内ならどんな艦艇でも探知できるぞ？　単に見てなかったか周りに居なかっただけだろ。 -- 2021-12-19 (日) 11:48:33
    • あのシルエット表示ね～。理解に苦しむ仕様だわ。ソシャゲにありそうなエフェクトだな。 -- 2021-12-19 (日) 15:33:10
  • やっと潜水艦の立ち回りわかった。これピンガー使っちゃダメなんだな。u_2501で2km先の駆逐に一発も魚雷命中しなかったのに驚愕した　駆逐の索敵を強行突破して近接魚雷で後方の戦艦を沈めに行く特攻艇プレイのほうがずっと楽しめる市与ダメも出せる -- 2021-12-19 (日) 10:46:06
    • 2㎞って追尾開始前に追尾カット入るんじゃないか？ -- 2021-12-19 (日) 11:50:28
    • 追尾切れる距離が2倍になるナーフ以降はピンは基本撃たないもんだぞ。舵の重い巡洋艦に2重ピンでかろうじて当たるかって追尾性能だから。駆逐艦殺るんならヘッドオンして首振り読んで近接信管ぶっ刺せ。側面からとか無理ゲーだから。 -- 2021-12-19 (日) 20:25:12
      • てか、ピンだけ適当な戦艦巡洋艦にばらまきつつ、本命にはピン無しで3㎞から近接信管まとめて当てる方が良い。 -- 枝? 2021-12-19 (日) 20:26:26
  • なんで駆逐はレーダーであぶられる前提で動くのに潜水艦はそうじゃないんだ　なんだこの調整 -- 2021-12-22 (水) 19:17:21
    • まあレーダー波ってもんを考えたら当たり前と言えば当たり前だが。 -- 2021-12-23 (木) 11:25:56
      • なお島は貫通する模様 -- 2021-12-23 (木) 11:40:30
  • 潜水艦を駆逐艦で殺しに行く意味ねえな　T6の潜水艦すら追いかけていくうちに潜水艦の魚雷装填終わって死ぬし　浮上したから超至近距離で魚雷流してもインチキ潜航速度で全部外れるし　爆雷糞すぎるし　そもそも潜水艦が潜航してたら見えねえし　潜水艦なんぞ放置して貧乏くじ引いた戦艦１~２隻を沈めさせるぐらいがちょうどいいのかもな -- 2021-12-25 (土) 22:53:00
    • 駆逐艦より戦艦の方が潜水艦狩り得意なんで放置安定ではある。腕のいい戦艦ならちゃんと自衛してくれる。 -- 2021-12-26 (日) 01:34:23
    • 相手がよほど孤立してない限り無視で良いと思うよ現状リスクの割にリターンが少ないし放置しても駆逐艦の驚異にはなり得ない。駆逐艦は潜水艦対処よりもっと重要なこと沢山あるんだからそっち優先よ -- 2021-12-26 (日) 02:27:41
    • 潜水艦狩りに向いてるのは長射程爆撃機召喚できる戦艦とソナーと爆撃機両持ちの巡洋艦よ。　駆逐はちゃんと前押さえないと。 -- 2021-12-26 (日) 10:33:39
  • こんなつまんねー艦種なんでランダムにぶち込んだんだろ -- 2021-12-26 (日) 18:59:17
    • いちいちつまんね事聞くなよ暇人か -- 2021-12-26 (日) 19:25:22
      • ぼやいてんだろ　そりゃ文句の一つも言いたくなるわこんなインチキ艦種 -- 2021-12-26 (日) 19:29:23
      • つまんねーよな -- 2021-12-26 (日) 19:31:32
      • 理不尽に思うのは理解できるが、ここで愚痴コメント書いたところで解決する事じゃないしコメント欄が荒れる原因になるんだからその場の勢いで書くんじゃなくて一度よく考えて書こうよ。 -- 2021-12-26 (日) 21:46:58
      • 愚痴はスルーだぞ。 -- 2021-12-26 (日) 22:27:15
      • ぼやきってのは悪役の名前になる程度にゃ見苦しいもんなんだよ -- 2021-12-27 (月) 00:27:16
      • 愚痴スレで愚痴ってもここは皆喜び勇んで権利を得たとばかりにフルボッコにするからなー。このWikiはどこであっても愚痴らん方がええよ。 -- 2021-12-27 (月) 11:09:03
      • だいたい、誰かが好きな物をけなしてなんで殴り返してこないと思うんだ？愚痴コメならまだしも各艦種コメとかそれが好きな奴ばっかなんだからフルボッコにされない方がおかしいだろ。　まあ俺は潜水艦に関してはむしろ嫌いだけど。 -- 2021-12-27 (月) 11:20:23
      • 潜水艦好きなやつとかいるんだろうか。いるとしたらピンガー乱打でしかダメージ出せないようなやつかね？ -- 2021-12-29 (水) 23:29:08
      • 隠れてコソコソ魚雷で一撃、忍者みたい。そら艦種としてロマン感じる層はいても不思議なかろう。 -- 2021-12-30 (木) 05:49:54
      • 忍者は誘導兵器は使わないんよ・・・　だってトマホーク抱えてにじり寄ってくる忍者とかなんかいやじゃん？ -- 2022-01-01 (土) 17:23:20
      • だからある意味前回の高威力無誘導魚雷という方向性はそういう層には受けが良い -- 2022-01-01 (土) 17:56:32
    • プーチンの指示だよ　不満を口にすると粛清だぞ -- 2021-12-28 (火) 23:50:54
  • 空母いないマッチだと理不尽に強い -- 2021-12-29 (水) 15:30:49
  • ランダム戦でのテストを中止するらしいけど、潜水艦は潜水艦アリの専用モードを用意してランダム戦やランク戦からは隔離して欲しい -- 2022-01-01 (土) 12:56:02
    • ロシア人を信用してんの？　　テスト中止したらブチ込んでくるにきまってんだろ　いまさらなかったことにするような連中かよ　ソ連潜水艦は何かBIASかかりそうだから正式実装されたら迷わずソ潜選ぶぜ -- 2022-01-01 (土) 15:01:03
  • Uボートのサントラ聴きながらやったらおもろいぞ -- 2022-01-04 (火) 17:33:28
  • 久々にブログの方確認したら「潜水艦はまだまだバフが必要ぽいので一旦ランダムから外してバフと一緒に0.11.2で戻すね」って言われてて草。stats見る限り0ダメで沈んでるパターン多いのが全体成績を押し下げてんのかね。 -- 2022-01-06 (木) 19:49:01
    • ブログでは偵察の仕事は駆逐や空母より高くする気は無い、魚雷の性能は変更するつもりは無いが今後の調整が上手くいかなかった場合は変更の可能性はある。潜水艦の試合に対する影響力が数値的に低いので今後攻撃以外で潜水艦の影響力を高められるような調整を行いたいとかいう内容だったが間違いないかな？ -- 2022-01-06 (木) 20:27:39
    • 今のままじゃただの嫌がらせ要員だからみつかりゃ徹底時に叩きのめされるのはそうなんだし、ある程度調整は必要だと思うけどね。ただ誘導魚雷が消えないなら実装する価値はない。 -- 2022-01-06 (木) 20:41:43
    • 本来は潜水艦自体がいらないんだけどね　どうしても実装したいんかねぇ　いっそこのまま放置で誰も乗らなくなるのを待てばいいのに。 -- 2022-01-06 (木) 23:29:16
      • 将来的に、潜水艦有り無しマッチングで分けるのに落ち着きそう -- 2022-01-10 (月) 16:48:04
      • それやったらじゃあ空母も嫌だ駆逐も分けてくれっていう我儘な奴が湧くからやる可能性は限りなく低い -- 2022-01-11 (火) 18:48:07
  • 魚雷を射程15km、雷速90kn、威力5000、装填50秒くらいの「当てやすいけど威力は航空魚雷並み」にして、潜望鏡深度の発見距離を今の倍にして駆逐艦に対するspotのリスクを増やして欲しい。 -- 2022-01-08 (土) 15:10:24
  • 向かってくる単独行動の巡洋艦と戦艦になら強い（※航空機による索敵やレーダーは無いものとする）ちょっと警戒されると完封されるし、警戒する側は爆雷投げるだけだし、何の駆け引きもなければ単調なのが潜水艦と対潜水艦をつまらなくしてる原因だと個人的に思う -- 2022-01-10 (月) 15:12:17
    • 航空爆雷は苦肉の策で雑に全員に配ったから潜水艦への攻撃手段をしっかり整備してくれたらよくなるかも？ -- 2022-01-13 (木) 10:58:53
  • たまに水上艦やってて潜水艦が居るmmの時にピンコーンみたいな音がするけどあれは何?発砲音みたいなものって認識でいいの? -- 2022-01-11 (火) 18:48:14
    • ピンガーじゃなかったっけ？ -- 2022-01-13 (木) 10:45:05
  • かれこれ一か月ランダムバンドル開けまくってるんだけど、一向に潜水艦出て来ないんだよなぁ･･･。　もう終わったんですかねぇ･･･？　ティア6・8・10持ってないとダメなんですかねぇ？　調べてみたけど結局乗れなさそうです。 -- 猫ﾁｬﾝ? 2022-01-13 (木) 13:01:31
    • 解決しました。 -- 猫ﾁｬﾝ? 2022-01-13 (木) 16:18:59
  • 潜望鏡深度だと、航空HE爆弾も刺さらないっぽい？空母じゃ潜水艦には手を出せないのか？ -- 2022-01-14 (金) 23:06:20
    • 前やってた時は、潜望鏡に直撃させればダメージ通ったはずなんだが… -- 2022-01-18 (火) 14:39:44
  • 日本艦の実装まだ？米艦と独艦のレンタルじゃやる気起きん・・・ -- 2022-01-15 (土) 16:43:58
  • 伊４００型潜水艦まだ？ -- 2022-01-18 (火) 18:40:42
  • 次のアプデで消えるんだね。いやぁ誠に残念だ。二度と戻ってこないでね。 -- 2022-01-19 (水) 19:02:19
    • 同感 -- 2022-01-20 (木) 13:46:19
    • 3アプデ後にバフ盛り盛りで帰ってくるぞ！ -- 2022-01-20 (木) 14:08:50
    • I'll be back.デデンデンデデン‼ -- 2022-01-21 (金) 02:50:57
  • 早く日本潜水艦で遊びたいなー！ -- 2022-01-20 (木) 12:53:28
    • 伊号潜水艦が航空機を搭載していたことは忘れてはならない。絶対荒れるわあれ・・・。しかも事実としているんだから優遇だとかバイアスだとか言えないっていうさ・・・。 -- 2022-01-20 (木) 13:55:28
      • いうて最大３機の飛行機でどうにかなるか？まあWOWSだし優遇で沢山飛行機が飛ばせるようになるかもだけど -- 2022-01-21 (金) 03:43:20
  • ブログの方に更新きてるが、これガッツリ変わるな…なんというか、上手い人ほどつまらなくなるだろうなってアプデ。空母と同じか。テスト中止前の問題も「上手いやつと下手なやつで戦績が違いすぎる」だったらしいから当然っちゃ当然だろうが、でもゴミアプデだと思うよ……。 -- 2022-02-16 (水) 02:24:15
  • なんて言うかねぇ、シンプルさは大事だと思うんだよな。隠蔽3km射程4kmの舵重鈍足だが潜れる駆逐艦、これで良くないかね曲がらない魚雷で。潜水艦が誘導用アクティブソナー撃つのはやっぱおかしい。ピンで存在を誇示して威嚇する蔵王、うーん納得いかねぇ、まだ音紋Inputする自律魚雷の方が許せる。それと潜水艦は理由があって浮上/潜深する訳で、潜りたいなら30分ぐらい余裕だろう。それをゲーム上の都合で縛るのも歪みの一因なんじゃないかね。　最初の発想とベースの設計が間違ってるから開発費用が嵩んでるようにしか見えないんだよな。何にせよ決断して欲しいわ -- 2022-02-16 (水) 06:04:15
    • 最初期は割と開発もそういう潜水艦らしさを意識した感じの性能になっていたと思う。ただユーザーの意見を汲み取っていく過程でもうなんか誰がこんなよくわからないもの考えたの？っていう代物が出来上がってしまった・・・ -- 2022-02-16 (水) 21:08:00
      • 水中表現の出来が良すぎてイケるやん！ってなったんだろう。その気持ちはわかる -- 2022-02-16 (水) 21:37:24
  • ユーザー側も望んでないのが草 -- 2022-02-16 (水) 09:47:07
  • 何とかして駆逐艦＞潜水艦のパワーバランスにならないものかね -- 2022-02-16 (水) 21:43:34
  • 実装するに当たって内輪で相当盛り上がったんだろうな -- 2022-02-19 (土) 23:55:59
  • なんか潜水艦で潜水艦にラムるのやり易くなってる気がするw魚雷信管作動しない距離まで近づいた時の苦肉の策だけど、衝突旗付けて舷側にぶつかって擦ると気持ち良いんじゃ -- 2022-03-06 (日) 05:04:52
  • そういや通常の魚雷と誘導魚雷切り替えられるようになったな、何故か装填二回かかるけど -- 2022-03-07 (月) 10:11:40
  • 帰ってきたぞー -- 2022-03-23 (水) 12:21:28
    • 2度とくんなクソガァ -- 2022-03-23 (水) 13:26:31
    • 帰れゴミがよぉ -- 2022-03-23 (水) 17:05:18
    • かわいそう (^-^ -- 2022-03-23 (水) 18:25:51
    • PT鯖に帰りなさい！そして一生テストしててください！ -- 2022-03-23 (水) 18:26:37
    • ゴミはサ終まで帰って来なくていいから -- 2022-03-23 (水) 19:43:49
    • 艦長スキルリセット「だけ」楽しみ。いつですか？ -- 2022-03-23 (水) 21:17:06
      • 潜水艦スキルだけ無料リセットかもしれんぞ。 -- 2022-03-24 (木) 09:06:50
  • 潜水艦にとって最大の敵は同航してくる味方戦艦。航空攻撃とHEの流れ弾で浮上すらできんまま酸欠。 -- 2022-03-23 (水) 23:22:50
    • 酸素じゃなくて潜行能力な。 -- 2022-03-24 (木) 09:08:35
  • 潜水空母とかヘイトの粋を集めた伊-400早く来てほしいなー -- 2022-03-24 (木) 08:38:21
    • 航空機操作中潜水できないor潜水中は航空機リロードされない、どっちだろうか -- 2022-03-24 (木) 08:52:13
  • ピンガーで発見距離が長くなるのと同じに、水中にいてもスクリューを回すと発見距離が長くなるようにしてほしいな。大深度でも速く動こうとすると見つかるようになってほしい。あと、水中では火災や浸水のスリップダメージはもっと大きくていい。それか、応急班の発動のために潜航能力を消費するとか。 -- 2022-03-24 (木) 09:29:22
    • 近くに味方潜水艦や駆逐艦が居た時に戦艦へ向けたピンガーから潜水艦の位置をパッシブソナーで発見出来るとか出来ないと、8kmからピンガーがビジュアル化されて目視出来ても潜水艦自体は発見出来ないからね、2kmまで接近しないと (^^; -- 2022-03-24 (木) 09:38:53
      • てか沈めようとせずに見えたピンガーと、飛んで来た魚雷の方向みて自分も魚雷回避だけを考えた方が良いな。出なきゃ次の獲物はお前だってなった時に対処出来ん。潜水艦が見えた時だけ爆雷なり対潜哨戒機使って攻撃すればよし。 -- 2022-03-24 (木) 12:18:30
  • ここで文句言ってる奴の何割が潜水艦使ってるんだろうな。空母にのらずに文句だけ言う勢と似たような何かを感じる -- 2022-03-24 (木) 17:14:44
    • あぁ、乗ってねぇよ。それがなんだ？潜水艦に乗ってる方からしてどうなのかとか、ゲームをぶっ壊してるという事実の前に、なにか関係あるのかね？　で、どうなん？潜水艦は乗ってて楽しいのか？オレから見ると、全然そう見えないんだが。それなら、乗るのやめようぜ…… -- 2022-03-24 (木) 21:38:54
      • 乗ってて楽しいよ。今はテスト再開したばかりだからか下手くそな潜水艦とかいるからそれを狩ったり、ピンガーの飛んでくる方向からどの辺に敵潜水艦がいるかを予測してTKD(多分 これくらいの 深度)を調整して強襲したりうまくハマった時はすごく楽しい。ただ、攻撃に対して弱すぎるのがな…味方の援護が無いと離脱もできん。 -- 2022-03-25 (金) 01:59:43
      • 隠れる手段をあれだけ持ってるんだから、それで撃たれ強かったらゲームおしまいだよ…… -- 2022-03-25 (金) 14:09:56
  • 至近弾一発で即死するバランスにして、見つかったら死ぬスリルを楽しむ方向性でいこう。 -- 2022-03-24 (木) 17:51:43
  • やっぱ有り無しマッチングを選べるようにすればみんな平和になると思うんだよな。対潜能力自体元々艦の性能において考慮されてなかったわけだし、空母有り無し論争とは訳が違う。 -- 2022-03-24 (木) 18:55:01
    • この際 1.空母/超艦艇/潜水艦全て無しマッチ、2.空母有り 超艦艇/潜水艦無しマッチ、3.空母/超艦艇有り 潜水艦無しマッチ、4.空母/潜水艦有り 超艦艇無しマッチとか細かくモードを替えてランダムに出て来るようにしたら良いのに。潜水艦を常時入れるなら潜水艦枠作って12vs12を13vs13ないし14vs14に拡張しないとアカンのでは？ -- 2022-03-25 (金) 10:13:29
  • 潜水艦に戦艦のAP当てたら当然のように過貫通だったんだけどさ…　潜水艦に船体を貫通する穴がいたらもうダメだろと思うんだが。どうせなら過貫通で浸水確定とかやってほしいな。ゲームの設定的にも、爆雷はともかく砲撃を受けながら戦う船ではないんだし、砲撃戦になった時のダメージをもっと致命的にしてほしいなぁ。 -- 2022-03-24 (木) 19:18:35
    • 耐水圧区画以外の艦橋や船体外殻なら、でも水中速度は落ちて良いような -- 2022-03-24 (木) 19:36:10
    • 当然駆逐にも適用されるよな？なんなら真っ二つで即死のほうがリアルっぽいね。潜水艦はそれでもよくて駆逐艦はダメとか言わんだろうね？ -- 2022-03-24 (木) 20:09:54
      • ぶっちゃけ駆逐艦が戦艦砲で即死しないのも、魚雷何度も撃ちまくれるのも、戦艦の副砲が駆逐艦や巡洋艦の主砲より精度が悪いのも全部リアルじゃねえから修正してほしい点ではあるよな。とはいえ、最終的にはそれでゲームとして成立するのかどうかって話になっちゃうんだけど。 -- 木 2022-03-24 (木) 20:57:29
      • リアル寄りというなら隣の惑星はそのへんリアルだけど、ゲームとしてそれが面白いかと言われればそうでもない気がする -- 2022-03-25 (金) 01:46:35
      • リアル寄りにするなら戦場に戦艦なんて多くて3隻とかで対して駆逐10隻とかの筈だからな。リスポンなし即死棺桶なんか誰も乗りたがらんのでリアル寄りはMMが成立しない -- 2022-03-25 (金) 02:35:08
  • NAはフォーラムで投票やってて79％が出ていけって言ってるわ。ASIAでもやってみたらいいんじゃない？ -- 2022-03-25 (金) 00:04:38
    • 潜水艦は出て行けって感じなら超艦艇はどうなん？もうT11が新しく来るぐらいの感覚になって諦めた感じ？ -- 2022-03-25 (金) 00:07:52
      • 超艦隊は別にええやろ。今までの海戦の延長線上をものだし。一方で潜水艦は全て壊すからな -- 2022-03-25 (金) 02:24:41
    • そもそもそう言う投票は出て行けと思ってる人しか投票しないことが多い気が… -- 2022-03-25 (金) 01:50:26
      • 特に不満ない人はフォーラムなんか見ないもんね・・・ -- 2022-03-25 (金) 02:07:59
      • フォーラムに全てのプレイヤーが参加している事が前提でないと投票は意味ないよな。 -- 2022-03-25 (金) 10:15:22
  • 潜水艦開発に金つぎ込んで没にするとかあり得んだろ、不本意ながら -- 2022-03-25 (金) 06:49:55
    • 他の海戦ゲーがSSの存在を成立させてるのにWoWSだけダメでした、ってのもプライドが許さないだろうしね -- 2022-03-25 (金) 08:43:01
      • 潜水艦の存在を成立させている（現役）ゲームって？WT？ -- 2022-03-25 (金) 10:16:34
      • Battlestations: Pacific、スチールオーシャン、ネイビーフレンド等探せば出るよ。 -- 2022-03-25 (金) 11:54:37
      • 現役言うてるやん -- 2022-03-26 (土) 12:53:08
      • 現役である必要があるんか？ゲームが成立する事例があればええんちゃうん？ -- 2022-03-26 (土) 17:31:57
      • 今入手出来ないものはプレイ出来ないだろ？だから現役が意味があるんじゃ？ -- 1葉? 2022-03-27 (日) 02:20:30
      • 1枝だけど…なんか変なとこで議論してんね　ネイビーフィールドは一応現役で今も動いてるよ、Steamで。StealOceanはこの間サーバー閉じちゃったらしいね、だいぶ昔やってたんだけど広告しないせいであそこは人がいないのがネックだったからなー。SOは手動対空といい対潜システムといいDD有利なバランスといい、仕様回りは個人的に一番良かった気がするな -- 2022-03-27 (日) 08:36:19
  • 上に書いてるけど、なんで駆逐が対潜戦闘一番苦手なんだよw -- 2022-03-25 (金) 18:39:18
    • 最近のWGの駆逐の扱いから考えて、駆逐＝撃ちまくる砲駆に限る感じで、隠蔽を使ってコソコソ隠れて魚雷を刺すってのは、全部潜水艦にお任せしたいんじゃないかという気がするよ。だから多分、将来は日本の雷駆ツリーは「潜水艦みたいな駆逐」という見られ方になって、フランスやイタリアみたいなのが「普通の駆逐」と思われるんじゃないかなｗ -- 2022-03-25 (金) 18:50:17
    • ソナー持ってない駆逐艦にもハイドロフォンがあって潜水艦の大体の位置が分かるようにかなり前の仕様では成ってたのにな、今じゃ潜行深度だと2.0kmまで近づかないと発見出来ないし（？）、最大深度だと潜水艦でしか発見出来ないからどうしようもないね。 -- 2022-03-25 (金) 23:28:57
    • 最大深度に潜られたら無線もソナーも実質無効化されてるよねぇ。 -- 2022-03-26 (土) 21:28:50
      • 潜水艦側としては自分の周囲にソナー持ちが来るだけで嫌だけどな。周囲2kmに入られればもう後は沈むしかない -- 2022-03-27 (日) 16:55:48
  • 運営はソナーの株が潜水艦実装で上がるのを考慮して性能調整してるの？コラボボイスも全部録り直してくれるんですかね？ -- 2022-03-25 (金) 18:47:48
  • 潜水艦は頼むから煙防空巡を潰してくれよ。戦艦なんか誰でも沈めれるんだから。 -- 2022-03-25 (金) 21:31:50
    • 誘導魚雷で一番当てやすいのが転舵に時間が掛かる戦艦だし、誘導切れてからでも転舵で魚雷をかわせる巡洋艦は後回しなんだろ。後半での掃討戦では狙ってくるけど... -- 2022-03-25 (金) 23:31:24
    • 島裏に逃げられたらピンガーも誘導魚雷も当たらないし、そもそも隠蔽割られ続けてる巡洋艦なんて、今の環境だとすぐ沈む。潜水艦が巡洋艦の隠蔽割りに行くのはやるけど、自ら雷撃して撃沈は狙わないかな -- 2022-03-27 (日) 08:08:00
    • まぁ現状の仕様で障害物の傍でもないだだっ広い場所で煙幕炊いて射撃連打してたら痕跡にピン撃ついい的ではあるから、そんな迂闊な奴はすぐ沈む、結果中々狙いづらいCLAばかり残るって感じではあるんじゃないかな。少なくとも私はDDだろうとCLAだろうとBBだろうと構わず戦局左右しそうな場所にいて、引かせたら有利に働くだろう相手にピン撃つことにしてるよ。現状二人同時も狙えるしね -- 2022-03-27 (日) 08:25:59
  • 味方の潜水艦は空母狩りでマップ端まで行っちゃうし敵の潜水艦は見方を食い散らすし…なんだかなぁ～ -- 2022-03-27 (日) 10:35:31
    • それ潜水艦を駆逐艦に変えても成り立つんじゃね？それとも駆逐艦も削除しろ！って言ってみるか？w -- 2022-03-27 (日) 16:56:54
      • 潜水艦てレーダーで晒されたっけ？ -- 2022-03-28 (月) 07:47:36
      • 水上に浮上中のみ捕捉され、潜望鏡深度以下だとレーダーには映らないらしい。 -- 2022-03-28 (月) 07:52:03
  • 見方×　味方〇 -- 2022-03-27 (日) 10:36:22
  • 駆逐だろうが巡洋艦だろうが誘導魚雷でハカイチ祭り。 -- 2022-03-27 (日) 17:48:09
  • 今回の誘導魚雷の旋回半径やばいな。５ｋｍから30度以上曲がって逆側の舷側に命中するとかやり過ぎだ。 -- 2022-03-27 (日) 19:21:34
    • 前回から変化してないで。ていうか初期よりかはこれでもだいぶマシなんやで。 -- 2022-03-27 (日) 19:48:03
      • もしかして米潜なら腹向けて前後撃ってピンガーで全弾敵に曲げるとかできる…？ -- 2022-03-29 (火) 15:50:20
  • 今の状態で、調整大詰めはありえないだろ…やっぱ頭WGだなｗ -- 2022-03-27 (日) 20:39:24
  • 誘導魚雷なしにしたら核魚雷許したる。ただし爆発半径5kmな -- 2022-03-27 (日) 21:04:04
  • 全ての艦に対して不利を取られないとかクソオブクソやんw -- 2022-03-28 (月) 03:14:12
  • 潜航、浮上は時間かかるようにしてもらいたいな。 -- 2022-03-28 (月) 07:44:28
  • んー、StealOceanのように爆雷一斉射できる子用意して欲しいね、後ろからぽいぽいする子はともかく、左右後ろに投げ込むタイプは一斉ドーンしたい -- 2022-03-28 (月) 07:54:06
  • 潜水艦の記事読み返したら、水上/潜望鏡深度/最大深度の３種類に成ってたんだね。レーダー/艦載機から発見されないようにするには最大深度に潜らないといけないだけなんだ。最大深度に潜れば艦載機からもレーダーからも非発見状態になるな。 -- 2022-03-28 (月) 08:00:33
    • 対レーダー性能は爆上がりしたけど（レーダー評価が相対的に下がったけど）、その分ソナーが良くなってて、2㎞以内なら最大深度でもソナーで発見されるから気を付けてね。足の速い子に張り付かれたら死を覚悟するしかなくなるよ。あとなんかバグがあるのか仕様か判らんけど、たまにソナーでもなく何が見てるか判らないけど最大深度で30秒位被発見続くことがある -- 2022-03-28 (月) 09:55:45
      • あと、ダメージ食らったら確定で油漏れ、って状態になるからそれで最大深度でも移動の痕跡残るから、それ見て追跡振り切りづらくはなってる、まぁそれ利用してDDなんかを的にはできるけど -- 2022-03-28 (月) 09:58:56
      • 記事読むと水上/潜望鏡深度だと「シルエット」だけなのに、最大深度だと発見出来るとか訳ワカメなんだが (^^; 水上艦の5.5kmとかでなく2kmと通常の強制発見距離なんだけどね (T-T 記事の変更点で緑の✔が入ってるのは被発見でミニマップに映るって事なんだよね？ -- 木主 2022-03-28 (月) 10:04:07
      • ↑見てるとこが違うかも。↑の言ってるのはHydrophone、潜水艦側が使う水中聴音の方のこと、2㎞超えた先の水中～最大深度は雑音が発生しないためハッキリ見える、ペリスコ深度＋水上は、波の音が雑音で邪魔するので明確にならないってのを再現しているのだと思う。具体的にはSSが水中聴音使うと、水上艦はソナー波の当たった位置だけが影で表示される。　　上枝で言った「ソナー」は判りづらくてごめん、水上艦のソナーの方ね。あっちが対SS性能上がっているよって言いたかったの -- 2022-03-28 (月) 20:14:16
      • ↑ 表の『DETECTING SUBMARINES』の欄で水上艦のHYDRO ACOUSTIC SEARCHでは浮上/潜望鏡深度では水上艦と同じ距離で発見（5kmや5.5km）、最大深度だと2kmでしか発見出来ないと成っているね。HYDROPHONEは潜水艦のみ射てるやつで、浮上/潜望鏡深度だとシルエットだが最大深度だと発見って成ってるね。 -- 2022-03-30 (水) 12:11:20
  • こんなふざけた隠蔽システムしてるくせに、魚雷の装填が速いとか糞過ぎるわ。さっさと削除してくれ -- 2022-03-28 (月) 22:03:21
    • ふざけた隠蔽システムしてるくせに砲の装填が早い巡洋艦がいるから巡洋艦も削除しないとね。ふざけた回復システム持ってるくせに20秒で装填終わる戦艦いるから戦艦も削除しないとね。ふざけた隠蔽システムしてるくせに回復持ってる駆逐艦がいるから駆逐艦も削除しないとね。ふざけた攻撃システムしてるくせに回復早い空母いるから空母削除しないとね。こういう風にただ削除させるために色々こじつけられるから削除って…魚雷装填60秒に対して砲の装填が20秒以下なのはどう説明するんだ？ -- 2022-03-29 (火) 14:39:04
      • バイタル抜いたつもりなんだろうけど、潜水艦とその他水上艦の隠蔽システムはかなり違うやん…潜れば隠蔽を大幅に縮めることが出来る潜水艦はふざけた隠蔽システムでしょ。隠蔽距離の話じゃない -- 2022-03-29 (火) 14:47:31
      • 水上艦なら見えてる限りは主砲で追い回せるからね。潜られて相手から攻撃は出来るのにこっちは絶対にダメージ出せないなんてふざけた仕様はしていない。巡洋艦に爆雷持たせて何したいねん。 -- 2022-03-29 (火) 14:56:52
      • こういう人って駆逐の隠蔽雷撃にもキレ散らかすんだろうか？ -- 2022-03-30 (水) 00:58:00
    • 機動力と面制圧力と煙幕隠蔽を無くした代わりに誘導単射魚雷と潜航隠蔽を手に入れた量産型ベンハム -- 2022-03-29 (火) 15:29:32
    • 地形貫通するレーダーやソナーがあったり水上艦と同じ海域から航空攻撃する空母が居たり両用砲使って水上艦と航空機に同時に攻撃加える駆逐艦が居るゲームで何を今更…ぶっちゃけ潜水艦は明らかに足が速過ぎる事を除けばこんなもんじゃろ、巡洋艦でも航空爆雷持ちは普通に居るし潜水艦の魚雷を巡洋艦でポコポコ踏み抜いてるなら削除と叫ぶ前に腕磨いた方が良いんじゃないか？それと、愚痴を言いたいなら愚痴用のページがあるんだからそっちで言ってくれ。 -- 2022-03-29 (火) 15:57:01
      • 愚痴板への誘導は禁止ってここにも書かなきゃダメか？　潜水艦のシステムについての議論はここじゃなくてどこでやるんだよ……　 -- 2022-03-29 (火) 17:14:00
      • いや、今の潜水艦の隠蔽システムと魚雷の誘導出来るのも明らかにやり過ぎだろ。これに不満を持つなという方が無理だわ。 -- 2022-03-29 (火) 18:48:58
      • 空母が酷かった時にもいたんだよな、不満があるヤツは下手なだけって主張する人。そうじゃないんだ。書き込みをする個人が対応ができてるかできてないかの問題じゃなく、バランスがフェアかそうじゃないかの問題なんだ。 -- 2022-03-29 (火) 19:00:03
      • 「こんなふざけた隠蔽システムしてるくせに、魚雷の装填が速いとか糞過ぎるわ。さっさと削除してくれ」コレのどこが「議論」なんだよ、要するに「俺はこのシステム嫌いだから根本から全部消せ!!」ってわがまま言ってるだけだろ。それにゲーム上フェアじゃ無いなんて事はそれこそ今更だな、レーダーソナー両方持ってて砲も強く装甲も持ってる様な艦が存在してて強化されたとは言え蔵王とか持ち出した時にそいつ等を対面に引いたら明らかに「フェア」では無いだろ。最低限「議論」と呼びたいなら空母とかのページにおける「航空機の観測能力を落として継続観測出来ない様にしろ」とかそういう建設的な話をしろ、そうで無いなら愚痴以外の何物でも無いわ。 -- 2022-03-30 (水) 14:56:49
      • おう。その前に、愚痴板への誘導をしちゃったルール違反について、なんかコメントしとこうか。 -- 2022-03-30 (水) 15:28:35
      • 揚げ足取りは要らないです。 -- 2022-03-30 (水) 17:14:38
      • 明らかにバランスが可笑しい事を認めてるのに、否定的な意見に対して愚痴でしかないとか決めつけてる君が、一番意見でも何でもないことを言ってないか？まずは君が愚痴板に行くべきだろ。 -- 2022-03-30 (水) 17:54:04
      • ↑↑だけど、葉じゃないぞ。で、ブーメラン刺さってんぞ。 -- 2022-03-30 (水) 20:55:59
    • ふざけた隠蔽雷撃できるのは余程の間抜けの相手だけ。 -- 2022-03-29 (火) 20:40:19
  • 駆逐で毎回相手の動き読んで魚雷撃つのが馬鹿らしくなる今日この頃 -- 2022-03-29 (火) 15:36:11
    • 潜水艦エアプ勢かな？もしくは駆逐にプライド持ってて潜水艦なんかには絶対乗らないみたいな人？　駆逐で培った魚雷撒きや、予測置き→後からピン撃ち誘導は現時点の仕様では非常に重要な潜水艦のプレイヤー技術だぞい -- 2022-03-29 (火) 17:48:10
      • ？ -- 2022-03-29 (火) 18:08:44
      • そんな簡単なことは技術とは言えないだろ。潜水艦に３回も乗れば猿でも思い付くわ -- 2022-03-29 (火) 19:40:49
      • おう、だからそんな猿でも思いつく技術を蔑ろにして「駆逐で動き読んで魚雷撃つのがバカみたい」って言ってるなら「潜水艦に乗ったこともないまま誘導魚雷だけ持ち上げてる」ってことだろ？ -- 2022-03-30 (水) 11:34:46
      • 枝くん論点ズレてることに気づかない? -- 2022-03-30 (水) 12:26:30
      • そういうことを言いたいわけではないと思うんですが… -- 2022-03-30 (水) 15:08:50
  • 爆雷の投射範囲を可視化してほしいな。対潜戦になれてないのもあるけど折角敵潜を発見しても偏差ずれてでクリーンヒットることがあるし。そういうmodとかあるかな。 -- 2022-03-29 (火) 18:55:25
    • 艦艇の周囲の海上に爆雷投下範囲を魚雷の白いガイドラインのように表示するのは可能な気もするが、爆雷方法が艦首前方（欧駆等）か艦尾後方・斜め後方に射出するから表示用プログラムを当てるのが面倒だとかかな？ -- 2022-03-30 (水) 12:17:52
  • ピン連打と曲がる魚雷がヘイト買うのは当然なんだよな。別に覚悟して乗ればよくね。おれはこんな雑な仕事に興味ない -- 2022-03-29 (火) 18:56:16
    • 気になるから書き込んでじゃね -- 2022-03-29 (火) 20:26:55
      • 乗らねぇってことよ。そら色々な意味でおこだよ -- 2022-03-29 (火) 21:15:05
    • 興味ないといいつつ潜水艦のページには書き込んでいくんだなw -- 2022-04-01 (金) 03:41:31
  • ピンガー撃ったら、位置バレするようにしたらいい。１回だけは位置バレしないとかね・ -- 2022-03-30 (水) 12:27:52
    • ピンガー（アクティヴソナー）は通常潜水艦が敵（普通は同じ潜水艦）の位置を探るために射つけど（解説ブログとかには攻撃準備が整ってから先に攻撃するためにバンバン射つとか書かれてるが...）、WoWS潜水艦ではハイドロフォンがこれに当たるから、ピンガーは誘導魚雷が目標とするターゲットを指定するための武装で通常の潜水艦には無いはず（？）。ゲーム的な武装だから仕方ないんだろうけどね (^^; -- 2022-03-31 (木) 03:01:35
  • 魚雷を潜水艦視点で見れるように出来ないものだろうか。丸だったり三角だったりのポインタと航跡だけでなく。　あとは潜水深度に合わせて深度魚雷と深々度魚雷当たるようになればなー。　というか魚雷を見たい。起動時のムービーみたいなのを。 -- 2022-03-30 (水) 15:37:56
    • 浮上/潜望鏡深度では通常魚雷は当たるんでしょ？最大深度で深度/深深度魚雷が当たらないのは誘導魚雷じゃないからで、魚雷が駆逐艦以外に当たる深度より更に深い深度まで潜るには深度/深深度魚雷も誘導魚雷でないと当たらないから無理でしょ。 -- 2022-03-31 (木) 03:12:32
  • 乗ってこそ見える対処法もあるのに乗らないと言っちゃうヤツ、自ら知見を狭める事ないのに、むしろ乗り倒して「こうやって対処するのはどうか？」くらい言ってみろ。どうせ無理だろうが -- 2022-03-30 (水) 15:53:49
    • そこも執着層も貫通してるからなぁ。すまんなﾍﾟｯ -- 2022-03-30 (水) 17:11:12
    • 実際ユニカムはどんな艦でも真っ先に乗るからね。一般プレーヤーに行き渡る頃には対策立ててるから下手な人は何に乗っても勝てない状況になるんだよな -- 2022-03-30 (水) 17:41:29
  • 案の定荒れてるなぁ… -- 2022-03-30 (水) 17:01:28
    • 賛成派は特に何も言わないからな…… -- 2022-03-30 (水) 17:08:21
    • 嫌いだから消せみたいな感情論やら、仕様理解してるのか怪しいレベルの難癖やらでまともな議論にもならないしな。 -- 2022-03-30 (水) 17:16:01
    • お手軽OPな潜水艦は対策した所でどうしようにもないから、他の艦にやられるよりもストレスが大きいしね。今回の潜水艦は前回と違って、相当下手な乗り手でもなかなか沈まずに戦価あげられるから、潜水艦マッチ=ストレスフルだし。例えばごく稀にいるユニカム島風にコテンパンにされるなら感心するけど、潜水艦はどんな乗り手でも大戦価あげてくるからな -- 2022-03-30 (水) 17:24:02
      • 潜ったままで無駄に生き延びてるだけなのとそれを無駄に追いかけてるのは見かけるし、それを戦果というなら別だけど、下手なやつが戦果上げてるのは見たことないぞ。 -- 2022-03-30 (水) 17:38:09
      • 敵艦隊を遅滞させてる時点で結構な戦価なんだよなぁ。ピンガー当てて魚雷投げるだけで大ダメージ与えられるし、めちゃくちゃ簡単やんけ。まさかピンガー当てるのに技術いるとか言わんよな？ -- 2022-03-30 (水) 17:51:31
      • ちゃんとした奴はちゃんと避けてくるので、ピンガー当てられただけで魚雷で大ダメージ受ける方に避ける技術がないだけの話。 -- 2022-03-30 (水) 18:11:40
      • 相手に魚雷を避けさせるってことは、回避しないなら直撃コースにいるってことやろ？誘導魚雷だから当たり前だけど、その時点で簡単やん。普通の魚雷は敵艦の動きを読みきって偏差合わせて射って、やっと直撃か回避させるかだし。潜水艦は偏差読みなんて要らない誰でも乗りこなせる簡単なもんでしょ -- 2022-03-30 (水) 18:36:04
      • 君が避けれないのはわかったから、潜水艦乗っておいでよ。君みたいなのが当たりまくってくれるだろうから。 -- 2022-03-30 (水) 19:08:59
      • 下手な自分でも潜水艦乗れば活躍できるって言ってるやん。やっぱり潜水艦は簡単でお手軽って認めてるんやね -- 2022-03-30 (水) 19:40:01
      • どういう読解力してたらそうなるんだよｗｗｗ君みたいな避け方知らない下手糞にならピンガー打って魚雷流すだけで大ダメージ出るだろうって言ってるだけだぞw -- 2022-03-30 (水) 19:53:54
      • その誘導魚雷の避け方を具体的に教えて欲しい。ヘタクソにはわからないとか言って、具体的に言わないかもしれないけど。誘導魚雷の避け方があるなら、それをwikiに載せたいから -- 2022-03-30 (水) 20:34:59
      • ぶっちゃけこんだけ優遇された隠蔽システムの上に魚雷を誘導できるんだから、避け方が下手だから当たるんじゃなくて、逆に当てれない方が下手くそなだけなんだよなぁ。 -- 2022-03-30 (水) 20:40:38
      • 葉3で書いてるだろ、乗ってくればわかるよ。上手い下手以前に日本語能力身につけようや。 -- 2022-03-30 (水) 20:42:00
      • 『ちゃんとした奴はちゃんと避けてくる』まさか避け方ってこれなんか？日本語能力低いから理解出来ないわ -- 2022-03-30 (水) 21:38:28
      • ちゃんと避けてくる奴は避けてくるから乗って体験しておいでってわかんないのか、ごめんな、君の知能買いかぶってたわ。 -- 2022-03-30 (水) 21:54:34
      • やめとけやめとけ潜水艦に乗ってて一番楽な敵は潜水艦のシステム理解できてない奴なんだから、わからないならそのままにしとけば良いんだよ -- 2022-03-30 (水) 22:18:33
    • とにかくこの隠蔽システムと魚雷の誘導で不満を持つなという方が無理だしな -- 2022-03-30 (水) 17:37:36
    • まぁでも強ければ乗る層、新艦種好きにとってはピンズドでしょ。WGがその層狙って開発したんだから乗ればいい。常連客を新しい刺激で活性化したいと言うサービス心の現れだろうしな -- 2022-03-30 (水) 19:53:47
      • そう言う性格が悪いやつが好むから潜水艦が嫌われるんだぞ -- 2022-03-30 (水) 19:58:05
      • そうやって新要素を悪認定するから議論にならないし、フォーラムみたいに「反対が多数」に見えても誰も信じなくなるぞ。 -- 2022-03-30 (水) 20:58:00
      • 性格良いやつが乗っても自己主張してくＧという立ち位置は変わらんと思うが -- 2022-03-30 (水) 21:08:10
  • とりあえず速度だけ何とかしてくれればいいよ　最初の一回だけ100ノット出せれて好きなところに陣取れるとかにしてさ　　あと出来れば駆逐艦は全て水中聴音付きにしてほしい -- 2022-03-30 (水) 20:22:17
    • それと分隊も禁止で　潜水艦は戦闘海域では基本単独行動なんだし -- 2022-03-30 (水) 20:30:51
  • 駆逐はソナー持ちがかなり強くなってしまうな。 -- 2022-03-31 (木) 03:32:09
    • 戦艦もやで、ソナー持ちドイツ戦艦はソナーで魚雷が見えるから適切なタイミングで応急班切って魚雷誘導解除して回避できるし、至近距離にいるならソナーで潜水艦照らして味方の爆雷機誘導出来る。 -- 2022-03-31 (木) 07:51:49
      • 戦艦なら自分の爆雷空襲（射程10km）で処せるんじゃ？なんで味方に頼るっし？ -- 2022-03-31 (木) 15:29:43
      • 爆雷機は最低射程があって至近距離には呼べんのだ。そしてソナーで発見出来るのは2kmなのでいかにドイツ戦艦と言えど味方の爆雷撃を頼らねばソナーで照らしても自信だけでは爆雷機で処理は出来んのだ…。 -- 2022-03-31 (木) 16:51:51
      • あ～接近し過ぎてると魚雷の安全距離みたいに作動（召喚）しないって事か了解。空襲では戦艦が一番効果的だけど、発見ツール持ちで空襲というセットでは自分で発見した場合に攻撃不可になるんだね、辛いの～ (T-T -- 2022-03-31 (木) 17:33:20
  • やっぱり応急とは別にピンガー弾ける何か無いと戦艦と舵重い巡洋艦には厳しすぎる。あとは前回に比べてあまりにも沈めにくすぎるのもいただけない。火力出すのにリスクがなさすぎる -- 2022-03-31 (木) 11:10:39
    • プロフィールで個人のデータは確認できるけど、Statsでの統計が見れないから今回どの程度火力が出てるのかわからないんだよな。前回のは火力足りなさすぎ判定されてたけど。 -- 2022-03-31 (木) 13:53:04
  • 初心者なので、対潜水艦がよくわからないです。一方的にピンガー打たれて誘導地雷も避けれないし、ピンガー外したら、火災も消せなくないしで、どうすればいいかよくわからないです。ここ最近で高頻度で、一方的に潜水艦にぼこされたので心に来てます…　潜水艦の対処法をどなたか有識者のみなさん教えてください。潜水艦ごときも対処できないならやめちまえっていうのなら、始めたばかりなので、敷居が高かったのかなと思ってやめます。 -- 2022-03-31 (木) 14:54:37
    • 乗ってる船にもよるけど多分周りとの連携が切れちゃう立ち回りになってると思う、ミニマップ見ながら芋って点にならないように味方や地形オブジェクトと線を構築し自分が突出点にならないようにする。巡洋艦や駆逐なら線の両端や突端も出来るけど戦艦は厳しい。ピンガーくる方向から魚雷くる想定で船を立てて魚雷来てから修理使うとか、どっちにせよ自分1人でなんでも対処出来ると思わず連携頑張って。 -- 2022-03-31 (木) 17:21:42
    • 恐らくT6潜水艦かな。1kmから誘導切れると言っても、そこから80knotの魚雷を避けられる艦はほぼ無い。応急工作班を使っても、リロード60秒だから潜水艦側の魚雷装填（50秒）の方が早く、2回目はピンガー消せない。魚雷4本で30000ダメージを与えられる。まぁこんなん対処しろってのが無理だよ。T6か7の艦をどうにか手に入れて、潜水艦がいないランク戦をやるのをオススメする。ランクに初心者来るななんて誰も言わないし（上級者はクラン戦やるからね） -- 2022-03-31 (木) 17:49:05
    • とりあえず、現状では上手い潜水艦には初心者上級者問わず一方的にボコられるんで、やられたからと言って気に病むことはない。ピンガーについては消す必要はなくて、来た方向に対して少しだけ角度をつけて頭を向けるようにして、魚雷が見えたら回避でそう簡単には食らわなくなるはず。魚雷の誘導性能は一段階目のピンではそれほど強くないので、巡洋艦なら準備をしていれば十分回避できる。一方で潜水艦の撃沈は、空母が索敵して巡洋駆逐(ソナー持ちならなおよし)が頭を押さえて、その上で巡洋や戦艦の航空爆雷の集中砲火で処すっていう高度な連携が必要なので野良では無理ゲー。基本的に潜航能力切れを待つしかない。駆逐が対潜に回ると全線崩壊するしね……ピンの軌跡を頼りに航空爆雷撃つぐらいしかできないんで、狙われたら運が悪かったと思って相手が他に行くまでひたすら耐えるしかない。 -- 2022-03-31 (木) 18:01:36
    • 米主です。皆さん分かりやすいアドバイスありがとうございます！皆さんから頂いたアドバイスを参考にして、航海してみようと思います。　1米先輩、味方の位置把握と、その情報を活かした連携頑張ってみます。2米先輩、初心者には対潜水艦やっぱり難しいですよね。僕はT6のランダムに行っているのですが、まだまだ下手なので、対潜水艦難しいです。３米先輩、頭を向けてみろというアドバイス、ためになりました。通常の魚雷対応の応用みたいな感じですかね。とにかく練習してみてみます。　まだまだ下手で、知識もないので、質問させて頂くことが沢山あると思いますが、ぜひ見かけたらお答えしてくださると幸いです。 -- 初心者艦長? 2022-03-31 (木) 18:33:28
      • がんばれー。ついでにwikiのコメント欄は木や枝葉に見立てて。　最初のコメントを・木(木主)、それに付いたコメを◦枝（枝＋番号）、その下に･（葉＋番号）って呼ぶよ -- ここは枝4の葉1? 2022-03-31 (木) 18:54:05
      • T6ならランクかシナリオで慣れるのが一番よ。別に活躍出来なくても問題ない -- 枝2? 2022-03-31 (木) 20:01:27
      • このゲーム、爆撃以外砲撃も雷撃も同じで基本的に縦向けることで被害を減らせる。ぼーっと腹晒してる馬鹿以外にはそんなに直撃することはないから、落ち着いて対処すれば大丈夫。あと細かい話は省くけど、潜水艦の魚雷は誘導の都合で一点に集中しやすいから、避けきれない場合でも艦首艦尾で受けることで区画に吸わせ手軽減することもできる。 -- 2022-03-31 (木) 23:57:03
  • 駆逐艦が潜水艦狩りをする気が無い場合、戦艦はタコ殴りされっぱなしなんですが。どうしたものか。 -- 2022-03-31 (木) 23:00:35
    • 現在のシステムで駆逐艦に積極的に潜水艦を狩る能力はありません。少なくとも単独ではどうにもならず、隠蔽と潜航による再隠蔽の分スポットでも潜水艦に分があります。 -- 2022-03-31 (木) 23:16:21
    • 1対1で潜水艦の相手はどの艦種でもきついけど、戦艦は射程の長い航空爆雷がある分、比較的マシな方。戦闘機を置いてもらうのが一番お手軽な気もする。 -- 2022-04-01 (金) 00:05:32
    • 潜水艦側の対駆逐艦:誘導魚雷、急浮上からの近接魚雷・ラムアタック、潜望鏡深度からのスポット。駆逐艦側の対潜水艦:潜水艦の真上まで行って爆雷、隠蔽ペナルティ２０秒受けての発砲（潜水艦が急速潜行したら攻撃可能なのは５秒ほど） (ヾﾉ・∀・｀) -- 2022-04-01 (金) 02:35:36
    • WG開発が駆逐艦からソナーとは別の対潜水艦用のハイドロフォンを取り上げてしまったから、現状ソナー持ってない駆逐艦は偶然見つけた場合以外積極的に対潜行動は出来ないよ。 -- 2022-04-01 (金) 09:12:06
    • 水中でも転舵早いから駆逐じゃ返り討ちされかねない。単独対応は考えず結局戦艦としては距離置くしかないのでは。 -- 2022-04-01 (金) 12:53:25
  • この攻撃極振り仕様なら、水中速度は５ノット位にして、ピン撃ったら被発見になって欲しいわ。そしたら基本無誘導で戦うだろ。大体自分から音出して見つからないのはどうなのよ？（レーダーやソナーも変わらんけど・・・） -- 2022-04-01 (金) 00:51:46
    • WG開発はゲーム用に誘導魚雷のターゲットを決めるために直ぐに射てる「ピンガー」を用意したけど、現実の潜水艦ではアクティブソナー（ピンガー）は敵艦（主に潜水艦）の位置を知るために射つもので、射てば逆に自分の位置がバレるから攻撃態勢が整って確実に仕留められる状況でしか射たないものだからね (^^; -- 2022-04-01 (金) 09:17:32
  • 足が早い艦でも避けることはできないので、相手に読まれないコース取りを行い、魚雷にカーブを積極的に描かせることで被弾数を減らしつつRで消す回数を減らしながら、ピンガー発信源を覚えて空襲するしかないかなー。 -- 2022-04-01 (金) 00:53:09
    • どんな行動したら回避できないってなるんだか…どうせ流れてくる魚雷に腹晒してるとかそういうのだろ -- 2022-04-01 (金) 03:46:41
      • 縦向けてても（艦首・艦尾）魚雷が塊になって80ktで向かってくるから基本当たらないようにするのは至難のわざだと思うぞ。被害を最小限にするために出来るのが縦向けるって事なんだし。 -- 2022-04-01 (金) 09:20:54
      • もしかして、避けれない避けれないって言ってる人は2重ロックされること前提で言ってるのだろうか？2重ロックされて応急も使って、それでもさらに2重ロックされて避けれないって言ってるんだとしたら、それだけやって避けられる方がおかしいと思うけど。 -- 2022-04-01 (金) 11:55:00
      • そもそもピンガーうつだけでお手軽にR切らせつつ姿勢強制できる異常さに気付こうや -- 2022-04-01 (金) 12:16:01
      • 1重ついただけで応急使って食らう方でしたか、すみません。 -- 2022-04-01 (金) 12:20:02
      • 言ってないこと勝手に読み取ってくるの怖すぎるんだが -- 2022-04-01 (金) 12:21:36
      • ピンガー打たれるだけで応急切っちゃうって自分で言ってんじゃん。鶏さんかな？ -- 2022-04-01 (金) 12:26:50
      • すぐに一度のピンガーで切るって言ったか?自分の論を通すために都合のいいように読み取るのやめてくんないかなぁ -- 2022-04-01 (金) 12:29:44
      • ピンガー打つだけでお手軽にってそういう意味じゃないの？お手軽に2重ロックさせてくれるお猿さんなの？ -- 2022-04-01 (金) 12:32:31
      • ピンガー打つのにそんなに苦労があるとは知らなんだ。よければ不勉強な俺にピンガーのお手軽じゃないポイントを教えてもらっていいか？ -- 2022-04-01 (金) 12:38:35
      • 潜水艦エアプは文句たれる前に一回乗って来きてくれ。回避行動とらない馬鹿でもなければそんなお手軽に2重ロックにはならねえよ。 -- 2022-04-01 (金) 12:46:36
      • 上の方の木でも魚雷の避け方はちゃんと避けることだから潜水艦乗れ、っていってるやつおったが、乗ってこいは回答になってないんよ。有益な情報ならwikiにだって書けるだろうし、まともな対処法が広まればヘイトもおさまるのでは？姿勢強制についてだって終始ノーコメントやしなんだかなぁ -- 2022-04-01 (金) 12:52:30
      • 姿勢強制なんて何相手にしてても腹晒してちゃダメなのは変わらんだろ。上の木はちゃんと避けてくる奴は避けてくるんだから乗ってよけられてみればわかるって書いてるのに、ちゃんと避けることってなんだよ、文盲かよ。文盲相手に文章で説明とか罰ゲームかよ。 -- 2022-04-01 (金) 12:58:55
      • 避けてる奴はって書いてるが、どういうやり方で避けてるとか全く書いてないじゃん？自分の経験じゃないから（つまり避けれてない奴？）書けないんだろ？ -- 2022-04-01 (金) 13:34:32
      • 相手の動きを見てたらどうやって避けてるかわかるだろって意味わかんねえのかよ。少し上の初心者の木にも避け方書かれてるし、文盲には読めないんだろうけど。 -- 2022-04-01 (金) 14:25:29
      • ↑上の木の具体的な避け方は「縦向けろ」ぐらいだろうが？それ以外で有効な避け方があるなら実例だせよって言ってるだけだよ。出せないんだろ？避けられない人らしいから... -- 2022-04-01 (金) 14:56:12
      • 縦向けてタイミング見て舵切るだけでお手軽なのは避けれられるだろ。それ以外が何で必要なんだ？基本的にどの攻撃に対しても回避行動ってそういうもんだぞ。まぁ、全く避けようとしない赤猿もいっぱいいるからその口なんだろうけど。きっちり応急使わせて2重ロックもしてってなったら避けるのは難しいけど、そんなの当り前だろう。どんな状況でも避けられなきゃヤダヤダってんならママにお願いすれば？ -- 2022-04-01 (金) 15:37:06
      • いや貴殿の言い方だと応急使わされてCT中にピンガー当てられても余裕で避けられるって取れるんだが？微妙に話ズラしてくるな (^^; -- 2022-04-01 (金) 16:13:19
      • どこをどう読んだらそうなるのか意味不明。 -- 2022-04-01 (金) 16:16:10
      • ↑ああ、上の葉も読んだら貴殿は応急使わされてピンガー２重に当てらた状態では無理だって書いてるね、スマン。 -- 2022-04-01 (金) 16:19:01
      • 途中で避け方がどうのとか脱線してるけど、そもそもは葉2なんよ。 -- 2022-04-01 (金) 17:08:25
  • COOPに出てくるBOT潜水艦ですら不快。駆逐に的確にピンガー当てて魚雷順射してくるから駆逐でも被弾するわ -- 2022-04-01 (金) 08:00:20
  • 魚雷と隠蔽を短くして、潜水艦を前に出させれば駆逐艦も爆雷当てやすくなると思う -- 2022-04-01 (金) 09:19:12
    • そうすると「前線に行くのに時間が掛かるから速度アップしないといけないな。よし潜航速度40ktにしたろ」とかWG開発は言い出しそうだぞ。 -- 2022-04-01 (金) 09:23:17
  • 避けるって書くから避けれると思うバカが出るし揚げ足とるアホがイキッてきてだるい。被害を最小限にする為に船をどう動かすか、応急つかうのは魚雷が見えてからでいい。基本的にミニマップみるのに主眼を置く習慣つける。1回目のピンガーで自分のマップ位置から敵潜水艦の位置を想定し味方との連携とれるよう回頭をはじめ、追いピンきた時には軸に対してケツ向けてる状態になるよう努力をする。魚雷見えた時点で頭をちょい振って応急つかい、逆に舵を切る。この時切りすぎるとドリフトでケツが残るので軽めに加減する。当然ながら自分単体で潜水艦に対抗できるかどうか、味方との位置関係は考慮してあるのは基本な。ってか戦艦乗ってりゃ見えない駆逐の対処とやること一緒で今更どうこう言うような話じゃないんだよな。戦艦を使いこなせない雑魚が騒いでるだけだろ。潜水艦のればわかるがケツ向けた敵艦にピンガーや魚雷ポンポンうつもんじゃねーのよ。敵にして苦手な艦こそ乗れ。潜水艦は間違いなく強い。考えなしに勝てると思うな。 -- 2022-04-01 (金) 15:34:42
    • 潜水艦と戦艦の一対一ならそれで良いだろうね。 -- 2022-04-01 (金) 15:55:43
      • 潜水艦と戦艦の1：1想定の話にみえるか？もっと言うと戦艦が1ピン当てられて上述の回避起動をテンプレ的に悠長に可能だと思ってんのか？これテンプレ的に使えるのは駆逐か巡洋艦だぞ？枝1は戦艦も乗ったことねぇだろ？ -- 2022-04-01 (金) 16:04:23
      • いや砲撃戦闘中で近くに味方が居ない場合は潜水艦の対処まで手が回らんぞ。敵に攻撃しつつ同時に潜水艦の魚雷回避行動とかマルチタスクをこなせてるならアレだが。潜水艦対処に動くと砲撃中の敵から撃たれるしな。 -- 2022-04-01 (金) 16:17:10
      • まず砲撃戦を葉2が近くに味方がいない状況で継続すべき？葉2が自分の命と引き換えに殴り続ける必要があり、なおかつ相手を沈められるならありかもしれんが、その状況って1：2なのよ。自分だけでクロス取ってる敵潜水艦から粘着追撃を受ける位置にいるような事にならない様にミニマップ主眼でやってみてはどうかな。マルチタスクはデフォだけどソレはミニマップ見ながら砲撃戦する為で双眼鏡覗きながらクロス位置からやってくる潜水艦魚雷かわす為じゃない -- 2022-04-01 (金) 16:44:30
      • 言いたいことは何となく分かるがまとまってないし、アドバイスと自慢と煽りが闇鍋になっとる。リプレイ取って、実践例を動画で上げてくれたら、私のような下等な脳ミソの持ち主でも崇高な理論の一端を垣間見ることが出来ると思います。 -- 2022-04-01 (金) 17:08:24
      • 1対1前提でいいんじゃないの？砲戦中に横からーとか回避中に横からーみたいな1対多数の話始めたら、主砲だって通常魚雷だってなんだって痛いよねってオチにしかならんと思う。 -- 2022-04-01 (金) 17:18:29
      • まとまってないか？1：2で戦闘するような状況にならない様にミニマップ見ろって話でしかないが、あと調子のいい時の動画ばっかり見たとてだろ？ -- 2022-04-01 (金) 17:37:56
  • 舵切った結果相手に腹を晒すとかだと危なっかしくて避けるに避けれないのが問題だと思う。 -- 2022-04-01 (金) 16:01:16
    • クロス取られる位置に潜水艦来てるってのは突出してんじゃね？ -- 2022-04-01 (金) 16:06:02
    • クロス取られてる状況では潜水艦が相手じゃなくても痛いの貰うでしょ。 -- 2022-04-01 (金) 16:46:40
  • 戦艦は攻撃面は十分だが発見できず、巡洋艦は索敵も攻撃手段も話しにならず、駆逐艦は見つけられるが自身で攻撃するのはリスク高く、空母は一番見つけやすいがまともな攻撃手段が無いと。単体で完結して対応できる艦種が無いからイライラするですよ -- 2022-04-01 (金) 22:02:56
  • どうにもツリーで経験値還元が無いから使おうという気にならないけど、なんとなく久々に載ってみた。　確かに他の艦種からは見つかりづらい隠蔽しやすいが、一度見つかるとすぐ撃沈されるな……あと敵潜水艦が怖い。　地味に魚雷射程の問題もあって有効射程に入るまでがきついというか、追撃戦になると難しいなこれ。　あくまで待ち伏せ艦なのか、隠れながら後方に移動して撹乱スべきなのか。 -- 2022-04-01 (金) 22:20:03
  • 中央攻略戦でSS2隻DD2隻CV2隻マッチした時はもう駆逐は忙しくて疲れる、、、一カ所に集まるからなおさら厄介だった -- 2022-04-01 (金) 23:18:36
  • 8つくらい上の木の関連話になるけど、潜水艦艦側としてはなるべく命中しやすくする為に目標艦の中心(つまり腹)へピンガーを当てたい。次に目標艦やその他の敵艦から8kmより離れたところから撃ちたい(艦から8kmまでは水中を進むピンガーが見える…8km圏内でうっかり撃つと水中に突然ピンガーが発生する(発生したとこにいるのがバレる))。そして偏差と自艦の向きを考えなきゃいけない(ピンガーは直進するが射出即着弾ではないので偏差を取らなければならない。また、ピンガー自体は自艦がどの向きでも全方向に撃てるが、魚雷自体は艦の前方(と一部艦で後方)のみ射出可能である。 -- 2022-04-02 (土) 04:48:13
    • これらの前提を元に考えると、ピンガー2回食らって応急使ったのに更に2回食らうのは読まれやすい回避行動してるか、そもそも回避行動してないかのどちらかである可能性が高いと思う。…前のバージョンみたいな異常な誘導性能は無くなったんだから、縦にしたつもりが縦になってない可能性もあるが… -- 2022-04-02 (土) 04:55:00
      • 仮に真ん中に食らってないとしても…まあ、回避の為に蛇行してるのにそれでも正確に当ててくる潜水艦の方が上手だったってことだな。 -- 2022-04-02 (土) 09:02:04
  • ピンガーを発見出来るのが自艦から8km限定じゃなくて、味方とも5kmなら視界を共有出来るようにしたら大分マシになると思うんだがな。 -- 2022-04-02 (土) 12:35:59
  • もういっその事対潜魚雷ミサイル実装しよう（そんなに、、、僕たち以下略） -- 2022-04-02 (土) 14:11:46
  • 既出かもしれんが、潜望鏡深度の時、被発見距離はわかるのですが、自分のスポットで視認できる距離は何キロになりますか？味方がスポットしてるのが見えるのは理解してます。急に駆逐が視界に入りバタバタすることが多いです。 -- 2022-04-02 (土) 14:34:27
    • 今回のアプデから艦種毎に視認範囲を再定義してるから、潜水艦も味方のスポットでミニマップに敵艦が居るは分かっても、実際に自艦から視認出来るかどうかはまた別問題だったりするようだね。艦種・tier毎の視認範囲を出して来て無いから現状隠しデータみたく成ってるが (^^; -- 2022-04-02 (土) 14:41:20
      • アプデの公式記事のこの内容を既に理解出来てる人は尊敬するわ。『艦艇の最大視程を決定するメカニズムが更新され (「視程」とは、戦闘中にプレイヤーが他の艦艇を視認することが可能な距離の事を指します)、Tier と艦種に応じ、全艦艇に「最短視程」と「動的視程」が設定されました。最短視程とは艦艇のパラメーターにかかわらず設定されている固定値です。一方の動的視程は、艦艇の全兵装 (主砲、魚雷、副砲、空襲) の射程に依存し、この値を常に 25% または 3 km 上回ります。最短視程と動的視程のうち、値が大きい方が常に適用されることとなります。』 -- 2022-04-02 (土) 14:43:53
      • そんなに難しいことは書いてない。Tierと艦種に応じた値とその艦の兵装のうち一番長い射程のものに応じた値のうち長い方が適用されますよってだけ。　以前、射程ビルドにした時に視程＜射程になる艦が個別に修正されてたりしてたけど、そういうのがなくなる。潜水艦の場合は深度によって変わるけど大体の数値は https://blog.worldofwarships.com/blog/279 の中段やや下の画像に載ってる。 -- 2022-04-02 (土) 15:15:15
      • ただ、木が言ってるのは視程じゃなくて、潜望鏡深度からは相手の被発見距離に航空被発見が適用されてることについてな気がする。 -- 2022-04-02 (土) 15:23:45
      • 自分から捕捉できる範囲って奴か。基本(最低限)見える距離と最大射程+α、どちらか長い距離まで敵が捕捉できますよと。最短とか動的って日本語じゃニュアンス違うよな。　最短＝見張員が見える範囲で、動的＝測距儀(ｽﾍﾟｯｼｬﾙな双眼鏡)？いやつまんねぇな -- 2022-04-02 (土) 15:24:29
      • 動的視程についてはそうだが（ブログだと魚雷射程の12km）、艦種固有の最短視程が定義されていないからね。公式記事で一覧として記載されたのはまだ見てないから。何か隠しパラメータがあるなかで戦わされてる気分だぞ。 -- 2022-04-02 (土) 15:30:41
      • 隠しパラメーターというかマスクデータがあること自体は割と普通のことよ。それこそAP弾の詳細性能だってマスクデータを外部サイトがフォローしてる形だし -- 2022-04-02 (土) 15:47:58
      • 視程についてはミニマップみたら範囲わかるし、隠されてるというほどでもないのでは。 -- 2022-04-02 (土) 15:50:55
      • 潜望鏡深度では潜望鏡向いてる方向しか見えないとか、そんな糞どうでもいい縛りが面白かったりするんだが山積する問題の前ではほんとどうでもいいな -- 2022-04-02 (土) 16:07:17
      • ↑ 7葉 ミニマップで見えてるのは動的視程で、最短視程はそれより短いから普段は意識しなくて良いと思うが、味方のスポットが無い時に自分の視程だけが頼りのサイクロン発生時の時などで、島影からニッコリズドンとかされる時には重要だったりすると思うんだよね (^^; まあ主砲、魚雷の射程（動的視程）が常に優先なら気にする必要は無いんだけどね。 -- 2022-04-02 (土) 17:25:04
      • ↑ 何か勘違いしてそうだけど、ミニマップに表示されてるのはその艦の「視程」で、その「視程」には「動的視程」と「最短視程」の長い方が適用されますよってことだぞ。サイクロンは「視程」が8㎞まで短縮されるだけで、スポットの共有とかは何も変わらないよ。 -- 2022-04-02 (土) 23:18:15
  • 今更なのかもしれないけど作戦深度削除って、(Tierや米独によるのか知らんが)最大深度が50mから13m位に広がっただけなのか。水上艦から2km超で潜望鏡深度超えた瞬間＝最大深度だから無線もソナーも逃げられる。前回よりあぶり出すの大変だと思ってた原因これなのかな。 -- 2022-04-02 (土) 16:49:57
    • 潜望鏡深度から潜ったら即最大深度という３段階仕様に変わったからね。 -- 2022-04-02 (土) 17:26:29
      • 潜望鏡深度から最大深度まで前回なら12秒位あったのが3秒前後で到達するとは思わなんだ。 -- 2022-04-03 (日) 01:39:44
  • 今から練習しないと、潜水艦影響力あるだろこれ -- 2022-04-02 (土) 23:31:30
    • まだユニカムとかが極まってない段階でこの暴れっぷりだから、立ち回りが固まってきたらいよいよ手につかないかもね -- 2022-04-03 (日) 00:10:26
    • まぁ皆が皆強い船で無双したり敵として必死に弱点探す必要もない。潜水艦に罪はなしどんどん乗ってけばいい。俺はこれ乗るぐらいならなんかもう負けてもいいや。一応努力はするつもりだけどな -- 2022-04-03 (日) 11:57:35
  • 逆に魚雷威力をあげて誘導を完全に廃止したほうがいいと思うんだよね。 -- 2022-04-03 (日) 00:25:22
    • 英魚雷みたいにピンガーも数発撃ったら100秒超リロードで延々と誘導魚雷撃てなくするとかな。慎重に撃ち込んで必殺の誘導魚雷撃つか、普通の単射魚雷撃つか、ピンガーリロード中だと敵潜水艦見つけた時に魚雷を誘導させられないから更に慎重になるし。今は何度も撃ってたら場所バレる可能性高いとはいえ無制限に飛んでくるの音響ストレスだし(代わりにピンガー頻度減る分見つかりやすくする仕様がまた必要だが)。 -- 2022-04-03 (日) 11:36:29
      • 偏差ピンガーで目標艦にマークを２つ付けるには最低何ピンガー必要か、それを基準に例えば８回まで連続でピンガーを射てるが、それ以降はCTが掛かるとかでその間は通常魚雷だけとかね。4回しか射って無い時に未発射魚雷が残っている時にFキー押して発射済みの魚雷を装填させるように、何かキー押しでピンガー8回射てるまでCT進めるとか出来るのでも良いし。 -- 2022-04-03 (日) 12:24:40
    • 通常艦艇相手なら普通の駆逐魚雷にしてしまって良いと思うが問題は潜水艦同士の戦いになったとき誘導無しだと無理ゲーと言う問題がな… -- 2022-04-03 (日) 14:32:58
  • うーん、潜水艦実装されたって聞いて復帰してみたけど、潜水艦めんどくせぇ。レーダー艦がほとんど存在しなかった時代の駆逐ガチャお祈りゲーや、空母刷新前の理不尽一撃クソゲーを思い出したわ。この仕様でテスター達からは好評だったん？ -- 2022-04-03 (日) 02:07:03
    • 前回よりは好評やったんやない？でもデータが足りないから本鯖に一旦実装って感じやな。ドンドン運営に意見送ってあげてな！ -- 2022-04-03 (日) 11:48:41
    • 今は一応テスト中だからね。本実装は既定路線なのでアレだが。 -- 2022-04-03 (日) 12:26:05
  • 通常魚雷の方、当たらんと思って改めてスペック見たらリアクションタイム13秒かよ。そら当たらんわ。 -- 2022-04-03 (日) 12:34:38
    • 通常魚雷はリアクションタイム長くて肉薄くらいしか使えないと思いきや、安全距離が誘導魚雷より長くて使いにくい上に戦闘ごとにデフォで選択されてるという嫌がらせまでしてくるク〇ゴミ。 -- 2022-04-03 (日) 13:39:27
  • 潜水艦の魚雷で爆沈させられると流石に真顔になるな… -- 2022-04-03 (日) 13:10:32
    • 空母の魚雷で爆沈した時も真顔になるよ -- 2022-04-03 (日) 13:16:13
      • まぁただの愚痴ですまんかったけど、空母の話を引き合いに出してもしゃーないやろ… -- 2022-04-03 (日) 13:23:05
      • ごめんm(_ _;)m -- 枝? 2022-04-03 (日) 13:27:41
      • こちらこそ…。高機動な艦でも応急班のタイミング悪ければ普通に被雷するし、本実装までの調整は中々大変そう。 -- 2022-04-03 (日) 13:39:43
      • 課題が山積みですね… -- 枝? 2022-04-03 (日) 13:43:58
    • 旗つけないのが悪い定期 -- 2022-04-03 (日) 13:53:00
      • でも旗載せたら爆沈しないっておかしいよな。それいる？ボコられたら確率で爆沈するものなのだ、で良くないかね -- 2022-04-03 (日) 14:25:25
      • 戦闘開始8分で爆沈したエゲレスのアレとかを考えるとボコられなくても爆沈しうる -- 2022-04-04 (月) 05:32:27
  • 駆逐乗っててアイコンが●の潜水艦魚雷が来たから無視してたら急に▼の魚雷になって撃破されたんだけどこれってピンガー当てられてたせい？ -- 2022-04-03 (日) 14:44:48
    • せやで。 -- 2022-04-03 (日) 18:33:08
      • ありがとう -- 2022-04-03 (日) 19:16:18
  • 今思うと最初期のテストの時は潜水艦同士の水中戦に主眼を置いて開発されてたんじゃないかなと思った。潜航制限がなかった頃は潜水艦同士で頻繁に魚雷の撃ち合いがあったし、今のように段階制の潜航ではなく自由な深度に自由に動けたので相手の潜水艦から撃たれた誘導魚雷を縦横の軌道で躱すっていう水中戦の楽しさがあった。ただその時と比べると今はより水上艦艇との戦闘を重視せざる負えなくなって誘導魚雷や初期の頃設定されてた内容が足を引っ張ってこんなにチグハグな代物が出来上がってしまったんじゃないだろうか？ -- 2022-04-03 (日) 14:51:31
  • まぁ相変わらず騒がれているが、勝率や与ダメは実際どんなもんやろ？ワイはU-190で50戦乗って勝率64%平均ダメ31k。生存性や魚雷命中率は流石のもんがあるけど、ダメージや観測は同格駆逐と比べても同等か低め。他の人はどんな感じ？ -- 2022-04-03 (日) 18:23:42
    • 調べてきた。今のとこU-190で約60戦勝率69％、平均ダメ約49k、観測28k。　U-2501で約220戦勝率57%平均ダメ約54k、観測約37k。同2501のランク戦だと約440戦勝率52%、平均ダメ約37k、観測約23k。　ただランク戦は様々な仕様での記録がごっちゃになってるからあんまり参考にはならないかもね -- 2022-04-03 (日) 20:55:03
      • 一応U-190は魚雷命中率30%、撃破比率3.23、平均発見数1.4　U-2501も魚雷命中率30%、撃破比率2.15、平均発見数1.1　2501ランクも魚雷命中率30%、撃破比率1.29、平均発見1.0　まさか全部魚雷命中率30%ピッタリとは思わなかった、傾向出るなぁ -- 2022-04-03 (日) 21:02:44
  • 潜水艦同士の海中雷撃戦ってめっちゃ楽しいね！お互い見えないところからのピンガーの撃ち合い、ハイドロフォンやピンガー外しの修理班を先に使うかどうかの駆け引き、そしてほぼハカイチ確定の一斉雷撃。勝ったときの達成感ハンパないわ -- 2022-04-03 (日) 18:44:32
    • 見えない敵潜水艦にピンガー射つのか？当たる？ -- 2022-04-03 (日) 21:00:07
  • 潜水艦の失探マーカー周辺まで寄ると界面に影がある気がするんだけどこれ潜水艦の位置?爆雷落とせばいい？ -- 2022-04-03 (日) 20:19:31
    • 事前に攻撃してたならオイル漏れの影だからそこに居る -- 2022-04-03 (日) 20:25:14
  • これだけ潜水艦に対するブーイングが多いけど、海外鯖もそうなのか？ -- アンチ空母駆逐派? 2022-04-04 (月) 06:10:01
    • ↑　×空母駆逐派　○空母潜水艦派 -- 木 2022-04-04 (月) 06:11:26
    • どのサーバでも賛成派はもう潜水艦で狩りにいそしんでるよ。 -- 2022-04-04 (月) 08:21:23
    • NA鯖でもSSは拒否感が強いね。かなりの回数乗ってるけど朝方なんかのNAタイムでもたまに開幕-1とか言われたりする。アジアンタイムになるとほぼ毎戦カルママイナス食らうんでアジア人の方がこの手の拒否感が強い印象かな -- 2022-04-04 (月) 10:06:22
    • 俺の所感だが、反対派は声あげまくってるが、賛成派はあまり声を挙げず延々とプレイしているだけ、というように思う。実際潜水艦普通にプレイしてるし俺もやってるし。　これはWoWsにかぎらず何にでも言えると思う。　だから賛成派と反対派で意見表明方式が違うため、そして賛成派の意見はプレイヤーだと戦闘画面での潜水艦参戦率をなんとなくでしか見れないために分かりづらいのだろう。 -- 2022-04-04 (月) 10:36:37
      • 賛成派が黙ってるとしても、反対派と同数いるとはとても思えんのよな。マッチング全然しないし。 -- 2022-04-04 (月) 16:10:19
      • まぁ賛成４の反対６が実装中止ってわけじゃないでしょうしね……近年の選挙とかでも２とか３とかぐらいしかない側への配慮を～とかやってますし……自分が少数側に入る日が来るとは思いませんでしたが。　はやく潜特型と潜高型を使いたい。 -- 2022-04-04 (月) 16:55:15
      • 反対派で黙ってた自分みたいな人もいると考えると、反対派沈黙or暴言と賛成派黙認op賛美に別れる、声がでかいのも考慮できるが圧倒的に支持率は低いと推測でき、全盛期空母の時は賛成派も声を大にしてPSを訴えていた現状、声を出すことすら躊躇っている賛成派ですら後ろめたさがある性能なのでは？ -- 2022-04-04 (月) 19:46:10
    • 賛成派はあるがままを受け入れる層なんだよ(憶測)。完全消費者目線とも言える所が"オンゲでそれはどうなん？"という気もするけど実際一定数居るのは確かだし、どうよイケてんべ？追いてこいやもっと魅せてやんよ！って描いた画を見せつけるのがゲームデザイナーの仕事、見せたい所は譲らず客の声を入れて良い物にしてくのがディレクターの仕事、ここちょっと壊れてますね。　でも賛成派だって行き過ぎた設定や連携しにくさについて思うことあるだろうに言わないよね。共通認識や状況分析相場観ってこのゲームでは必須だと思うんだが。そこについては興味あるなぁ -- 2022-04-04 (月) 11:56:58
    • どのサーバも潜水艦いないゲームも多いで、そんなに毎回いるわけではない様に感じる。さらなる改修は必要に感じるが、戦艦巡洋からの空爆をやりやすとか、1ゲーム1潜水艦に絞るとかすればヘイトも減るんじゃないかな。 -- 2022-04-04 (月) 12:24:13
      • 潜水艦本実装しても12vs12の枠は変えないのかな？ -- 2022-04-04 (月) 13:01:24
    • RU鯖は「体感的に」だけど鯵鯖ほど見ない感じ。なので潜水艦２隻ずつマッチは非常に少ないように感じる。文句チャットの類（たぐい）は、ほぼロシア語なので不明。そもそもだけど以前と変わらず（最近手打ちチャット復活）手打ちチャットそのものが少ないね。 -- 2022-04-04 (月) 17:17:07
      • 同じこと感じてました。PT潜水艦はRU結構いるんだけど、RU本サーバは潜水艦どこいったけ？くらい合わないんです。RU参加者は突撃タイプなんで潜水艦なんかめんどくさいもの乗らないかもです。 -- 2022-04-04 (月) 19:46:16
      • なお「RU鯖」では突撃タイプは「ほぼ」いないです（皆無とはいいません）。生存重視プレイヤーが非常に多いです。鯵鯖に次ぐ遠距離砲戦傾向＆生存重視ですね。生存重視すぎて、例えばナライ作戦では大変困ってます。 -- 2022-04-04 (月) 21:04:28
      • そもそも鯵にもそんなにおるか？3~5戦に1,2隻、居ても気づけば沈んでるとかもザラ。対潜やってみたいと普段あまり乗ってない駆逐引っ張り出してるのになかなか会わねんだけど。 -- 2022-04-04 (月) 21:33:24
      • 鯵は潜水艦多いよ。毎回必ずとは言わないが２隻ずつマッチ他鯖より多い感じ。自分で実際にプレイしていて、生配信見ててそう感じる。 -- 2022-04-05 (火) 03:16:35
  • 潜水艦にいくつか不満があるがその最たるものは「誰でも乗れます！」をやりながらチュートリアルすらない事でランダム戦で逆の意味で暴れている事が主だと思います。スキップ不可能でシナリオトレーニングを10段階位（2時間程度）でクリアさせないと乗れない仕様にしてくれて頼む -- 2022-04-04 (月) 19:57:28
  • 何十戦かやってみたけど、空母ほど影響力ないような？見えにくい魚雷しか撃てない駆逐が増えた感じで、味方の潜水艦下手くそだったから勝った負けたって事は無いと思う。ただ、プレイしてて爽快感とかハラハラとかあんまりないかなぁ。もう少し魅力的な艦種にしてくれないと、なんかミニゲームみたい -- 2022-04-04 (月) 20:01:40
  • ゲーム的には必要だと思ってピンガーを視覚化したんだろうが・・この謎パルスキャノン雰囲気壊すなぁ。 -- 2022-04-04 (月) 23:02:51
    • ゲームだから潜水艦の位置がある程度推定出来るようにという考えなんだろ？とは言え位置が分かっても潜ってたら攻撃手段限られてるからアレなんだが (^^; -- 2022-04-04 (月) 23:56:02
  • 楽しいのは潜水艦乗ってるやつだけ。もうすぐこういう時代がくるよ！俺はツリー実装されたら1ヵ月ほど離れようと思うw -- 2022-04-05 (火) 01:24:48
    • んだんだ、見えないモク撃ち巡洋艦にピンガー命中させたり、蘭巡にピンガーと魚雷垂れ流して精一杯回避しようとするも全弾命中でゴッソリ減るの眺めて目覚めそうだったわいw今は潜水艦上手く乗れるプレイヤー少ないけど、時間が経てば戦艦巡洋艦乗るとハゲる時代来るで -- 2022-04-05 (火) 05:25:16
  • 潜水艦の乗艦済み反対派と、未乗艦反対派に分けて意見が出ればなうん。　実際載ってて楽しいかと聞かれれば、雷駆に近い楽しさはある。フランスに砲撃潜水艦とかいうのがあると聞いたがあのへんは楽しみ。 -- 2022-04-05 (火) 10:04:48
    • ドイツに巨砲積んだゲテモノ潜水艦なかったっけ？ -- 2022-04-05 (火) 10:07:14
      • イギリスのM級潜水艦の方がゲテモノだったわ（30.5㎝砲搭載した紅茶キメすぎた潜水艦 -- 枝? 2022-04-05 (火) 10:10:06
    • あ、スルクフのことですね（20.3㎝２門装備 -- 2022-04-05 (火) 10:12:29
      • X1ってのもありますけど…13cm程度ですから… -- 枝1,2? 2022-04-05 (火) 10:13:49
  • 魚雷来なくてもピンガー連打されてその音だけでもすげー不快だわw -- 2022-04-05 (火) 10:37:43
    • 横をピンガーの細いのが通って行く度に「俺じゃなくて良かった」って思う自分が居るわ (^^; -- 2022-04-05 (火) 10:45:34
  • ピンガーは無効と魚雷を誘導する時間が十分でないとかで何もできないんだけど、これ楽しいの？ -- 2022-04-05 (火) 20:07:31
  • 一回も乗らないで批判するのはよくないと思いcoopで数戦ランダムに投入した結果一戦目にして三隻撃沈ととても楽しかったです。一人では勝てないゲームですが影響力はかなり高く敵の対応力が無い状態だったので参考にはならないと思いますが、ダメージは10万程度、潜航能力が5分を切ることもなく被ダメ無しという感じです。（ビギナーズラックかもですが）ユニカムがこれから乗ることを考えると空母より厄介な気がします -- 2022-04-05 (火) 20:14:33
    • さっき味方のＵ2501に総合勝率64%のユニカムが乗ってて、6キルスコアトップ取ってましたｗ破壊的一撃に加えてポンメルン爆沈させてたから25万ダメージくらい出してたと思う。しかもずっとほぼ無傷のままっていう………………ユニカムが乗ったら手がつけれんなあれは -- 2022-04-05 (火) 20:35:23
      • 潜水中の速度が30ktを超える原潜並のスペックだからね、ゲームだからアレだけど (^^; -- 2022-04-05 (火) 20:54:36
      • ↑葉　T6やT8のSSの遅さもやれば普通に慣れるし、全体的にこんな早く無くていいと思うけどね、SSは -- 2022-04-06 (水) 14:20:12
  • 普通に突っ込んでも前線めっちゃ下がってグチャグチャニなるの楽しいよ、あかんアンチから乗ったら糞気持ちいことに気が付いちゃった、突っ込むだけでクレジット16万貰えるもんみんな乗りな最高の金策よ -- 2022-04-06 (水) 21:57:36
  • 潜水艦に乗ってみた感想。初期から比べると異様なホーミング性能は低下し威力も下がったから攻撃力は低下してる。またソナーが水上艦に見えるようになった事と燃料漏れで追跡しやすくなった事で隠蔽性能も低下してる。無誘導魚雷はホーミング魚雷より威力は高いが射程は短め。安全距離も長いのですれ違いざまの攻撃も難しくなってる。ここまでのナーフは覚悟してたのでかねがね想定内かな。それよりもずっと求めてた酸素の回復量が劇的に向上してて扱いやすくなった。乗ってる方としてはどのタイミングで浮上して回復させるかと考えるのが楽しい。潜水艦が嫌いな人には申し訳ないが芋ってたり前に出ないような艦相手に魚雷を叩き込めるようになるので以前よりは流動的な戦闘が起きやすいかと思う。島や煙に篭ってる奴も動かざるを得ないから島裏相手に戦うことが減るのはプラス要素だと思う。爆雷によるダメージは低いが応急修理班が回数制になった上に準備時間が長いから潜水艦万能脅威ってわけじゃないよ。 -- 2022-04-07 (木) 00:04:34
    • WGの潜水艦は5年前から見てきたが今回の調整で潜水艦の完成度はほぼ完璧と言える。このまま実装しても問題ないレベル。あとは実装後にデータを収集して必要に応じて調整を入れても良い感じだね。日本の潜水空母で潜水と艦載機が両方使えるハイブリッド型潜水艦も出てきたらますます楽しくなる事間違いなしだね。 -- 木 2022-04-07 (木) 00:14:16
    • 結局まぁ、乗ってると判るんだけど、『今』SS乗ってる人って余程上手いSSを待ち望んでいたと思われる勢か、試しに手を出して見ようって言う初心者勢しかいなくて、上手い人に当たれば水上艦はボコボコにされる、お試し勢に当たればなーんにも戦場に影響を与えない、ってなるからスコア出すSSだけがやたら目立つし、ヘイトの的にもなるって状況。　はよツリー実装して色々なバリエーション出して欲しいね、特に日SSは巡潜や潜航艇を搭載したタイプ等多岐に渡るから期待してる。まぁそんな複雑な機構はどうせWoWsだと省かれるのだろうけど… -- 2022-04-07 (木) 10:17:57
      • わかります。そもそも戦場に影響を与える上手な艦長は潜水艦以外に乗っても戦況に影響を与えるほど上手いから「潜水艦が～」というのは的外れですね。以前に比べて潜望鏡深度で水上艦を見れる距離が縮まってるから偵察能力も下がってるので潜水艦のポテンシャルはだいぶ低下してるはずなんですよね。日潜の潜水と空の両方から攻撃出来るのは楽しみですわ。実装されるとしたら酸素量は少ないけど魚雷の威力がちょい高めで艦載機が使える感じの味付けになると予想。 -- 木 2022-04-07 (木) 14:49:41
  • 潜水艦エアプの駆逐乗りなんだけど、さっき潜航能力切れで浮上してきた潜水艦が即潜航、5秒ぐらいして浮上、またすぐ潜航って感じですごい時間稼がれた。　潜水艦って潜航能力0でも潜れるの？ -- 2022-04-08 (金) 00:52:28
    • 消耗品のバッテリー使えば0でも潜れる。なくても潜航可能時間が少しでも回復した瞬間に潜れるようになるから、0秒で浮上→1秒回復で潜航→0秒で浮上みたいな遅延は出来るんじゃないかな -- 2022-04-08 (金) 01:13:27
      • なにそれズルい　潜航能力ある程度ないと潜れないようにしてほしい‥　絶対倒せると思って砲撃仕掛けたのにその方法で遅延されると戦巡の支援砲撃でこっちが先にやられるじゃんー -- 2022-04-08 (金) 01:34:31
      • 前の仕様では潜望鏡深度と潜航深度との間を交互に行き来することで潜航能力が減らないチートがあったのでそれは解消されたはずだけどね。 -- 2022-04-08 (金) 10:15:20
    • 1秒あれば潜れるけど、潜望鏡深度までだろうから、ある程度回復しないと撃たれないとこまでは潜れないと思う、一応。被発見での消費ペナがなくなるらしいし、ある程度ないと潜れないようになった方がいいとは思う。 -- 2022-04-08 (金) 16:29:02
  • ホットスポット開幕真ん中に様子見に行ったら、巡洋艦と駆逐にめっちゃ粘着されたw水中チョー速いtier10だったから全力で自陣に戻って味方さん方にお迎えしてもらったったwww別の試合でも水上の周囲にお構い無しに追ってくる駆逐いたし、釣りプレイも良いかもしれんw -- 2022-04-08 (金) 02:43:58
  • 次の次のアプデ（0.11.4）で潜水艦のピンガーの視覚化を無くす代わりに射った潜水艦の艦影が薄っすらと見えるように成り攻撃（爆雷）出来るように成るね。潜水艦の仕様変更（0.11.4） -- 2022-04-08 (金) 11:05:21
    • 今はピンガー発信元覚えるの大変なんで、助かるかも -- 2022-04-08 (金) 16:48:01
  • 対戦を誰が担うのかってところが不透明なんで、そこだけはっきりさせてほしい。敵潜水艦１vs味方4隻で潜水艦の位置が分かっている時でも容易に沈められないのはアカンわ。今のところ搦手（バッテリーを枯渇させる）以外で水上に引っ張り出せないのもゲームとして破綻してる。深度関係なく3kmで強制発見されるとかの、これだけは確実っていう発見方法が欲しい。そういのさえあればあとは艦種ごとの有利・不利に落ち着いて不満はなくなってくるかと思う。 -- 2022-04-08 (金) 11:55:05
    • 水上艦しか乗ってない人間の意見なんて誰も採用しないですよ？w -- 2022-04-08 (金) 12:58:05
      • まぁ潜水艦乗った人から言わせてもらうと対面で不利なんてのはいなくて、相手としてキツイと感じるのは同じ潜水艦だけなんですけどねw -- 2022-04-08 (金) 13:52:57
      • 水上艦しか乗ってないと判断した根拠はなんなの？ -- 2022-04-08 (金) 19:12:48
      • いつものエリート潜水艦乗り様やん。補助輪付いてる潜水艦乗り回して大活躍のエリートやぞ。水上艦をメインに乗ってる奴が潜水艦に文句言ったらアカンらしいで。 -- 2022-04-08 (金) 20:37:50
      • 潜水艦のいる戦場に水上艦で出るのも潜水艦テストの一環なのに、わけわかんねーやつがいるんですね… -- 2022-04-08 (金) 21:51:39
      • エアプ丸出しの戯言じゃなければいいんじゃないですかね。 -- 2022-04-08 (金) 22:49:57
      • 水上艦から見た潜水艦の感想だし、必ずしも潜水艦の視点を取り入れなきゃダメという訳でもないと思うがね。まあでも片側からしか見ない一方的な意見は偏りが激しくて無茶苦茶な意見が多いのは事実だが・・・ -- 2022-04-10 (日) 00:30:06
    • 味方4隻（通常爆雷巡洋）とかかな？駆逐、戦艦とかの4隻で位置分かってる状況ならはやれないサイドもどうかと思うけど。 -- 2022-04-08 (金) 15:56:15
    • 対潜キットとか選択肢を用意する手はある、けど今じゃないだろうな。シムシティの怪獣みたいなもんだしばらくガオガオするよ -- 2022-04-08 (金) 19:55:05
  • ピンガーの射角限定するか停止もしくは1/4速の時にだけ撃てるようにしてくれれば対処もしやすくなるんだけどな　魚雷投げた後真横に全速移動しながらピンガー撃たれるとカウンターがろくに通らないし -- 2022-04-08 (金) 17:25:29
  • 米潜水艦相手にソナー持ってない駆逐艦無力すぎない？目の前に出てきてピンガー後ろ魚雷2本、操舵装置使って潜りながら曲がって横に出てきてピンガー後ろ魚雷2本の繰り返しで大体爆雷当たる前に魚雷で消されるような気がするんだけど…ユニカム兄貴達はどうやって駆逐で潜水艦と戦ってるんだ……？1人で戦わないのが正解なのは分かるんだが…それでもそういう状況が起きた場合は諦めろって事なのか？ -- 2022-04-08 (金) 23:41:40
    • 史実と違ってWoWSでは駆逐艦は対潜水艦の主力攻撃艦じゃないからね。爆雷空襲艦載機を召喚出来る巡洋艦、戦艦がメインだから仕方ないでしょ。 -- 2022-04-09 (土) 00:08:12
      • そもそも史実だって通商破壊なんかの単独~少数潜水艦に対して駆逐が破壊役担ってたってだけであって、ガチガチの艦隊戦戦闘中に対潜しに前線出てくる駆逐っていたの？って逆に聞きたい -- 2022-04-09 (土) 08:34:23
      • その場合は現代の空母打撃群で空母を護衛するイージス艦のように周囲を駆逐艦が固めて接近してくる潜水艦を警戒していたんじゃ？そもそも海戦で前線に出てない駆逐艦が居る事自体がオカシイと思うが。（ゲーム内の単艦でCAPしに行く駆逐艦のイメージじゃないから） -- 2022-04-11 (月) 08:43:33
    • ソナー持ってない駆逐艦での対潜はレーダー持ってない巡洋艦での対雷駆だから、相手ががまともならﾜﾝﾁｬﾝすらないぞ。大人しくソナー持ちか空母の支援を待て。支援なかったら諦めろ。 -- 2022-04-09 (土) 00:32:44
      • 自分は55%相手は60%だったわ。港に戻ってから考えてみたけど、たらればの勝ち筋すらみえなかった… -- 木主 2022-04-09 (土) 08:19:38
    • 相手に支援が無いのが前提、艦隊背負ってるヤツは駆逐でどうこうするのは無理。自陣まで潜り込んで来た潜水艦なら、失探位置と無線見て追い回せばそのうちバッテリー切れする。浮いてこない限りむこうも見れないし、見られたならコッチも見れるからソコは日和らず突っ込め。繰り返すが相手に支援がない状況ならだぞ。 -- 2022-04-09 (土) 06:48:31
      • 自分も駆逐艦側が潜水艦に突っ込めば潜水艦が負けると思ってた勢だったんだが…終盤の支援がお互いに無い状態で潜水艦に出会って、こっちは無線取って無かった。でも敵潜水艦もこっちからみて3kmの所で浮上、潜水を繰り返してたから上がってくる時は見えたんだけど…爆雷は真上に行くまでに逃げられるし、主砲だと削りきれないしで3分くらい相手の魚雷艦首で受け続けて最後トドメだけは空母が飛んできて爆撃でサヨナラしたわ。まぁここまでは自分がチンパンだから無知だからという理由で納得したんだけど、ユニカム兄貴達って潜水艦とタイマンする時どうしてるん？必勝もしくはほぼ勝ちに出来る方法があるなら教えて欲しいし、戦いを挑んだ時点で負けならこれからは逃げるようにするって事が聞きたかったんだ -- 2022-04-09 (土) 08:55:13
      • >1葉　冷静になってまず相手が沈む前に一発主砲なりでダメージ与えると燃料浮くから、それ見て位置確認、沈んだら相手も見えないから、相手の支援砲撃が無い状況＋他艦のスポットが無いことを確認したら、相手の真正面を避けるように油見て追撃、油の行く5秒先位を予想して爆雷投下、後は油の動き見ながらどこに逃げるか予想しつつ速度差考えながら爆雷投下し続けるだけ、大体この時点で相手の潜航時間は2分切ってるはずだから時間の問題、途中で貴重な修理使ってでも油辿らせない(もしくは浸水修理で油もついでに直ったパターンの）相手は、どこに逃げようとしていたか、もしくは無理矢理にでも進軍しそうか、味方の特にBBの位置取り見てBBが近いようならそっち方面にフォローに行くって感じで無理に追撃しないのも大事　　『あくまで自分は支援艦だと言うことを忘れないように動くのが大事』 -- 2022-04-09 (土) 09:17:32
      • なるほど理解した。腕が同じくらいの5秒先くらいなら読めそうだが、格上だと5秒は厳しそう。速度のある駆逐側が素直に引いて他の場所に行くか合流するようにするわ。ありがとう -- 2022-04-09 (土) 10:05:18
    • そも駆逐艦が対潜水艦に威力を発揮するのは数揃えられるから。駆逐は基本、群れで動いていたから。それなのにそれっぽい爆雷仕様にしたせいで駆逐は最も潜水艦相手に不向きな艦種になってる。 -- 2022-04-09 (土) 11:19:26
      • それな、史実なら?10隻とかでの面制圧ができるものな。競技ゲーム性として駆逐を数揃えられないから駆逐単艦での性能(特に耐久・砲)上げてるのに、爆雷はそのまま(空襲爆雷より威力は高いが)に対して潜水艦は史実の数倍早い。近くに戦艦が居て複数空襲爆雷飛んでくると面制圧の強さを感じる -- 2022-04-09 (土) 12:58:47
      • 後、水上発見で駆逐が潜水艦に劣るのが不味い。潜航したら見つからないんだから浮上したら発見距離は駆逐より悪くないと駆逐に対処手段がない。 -- 2022-04-09 (土) 13:00:44
      • 潜水艦が使うハイドロフォンなら発見可能（距離はハイドロフォンの射程内？）、水上艦のソナーでは潜航したら2kmまでしか発見出来ない。海中の潜水艦には「強制発見距離」は適用されないためソナー非搭載の駆逐艦自身での対処は目が無い事になるから無理。あと味方の潜水艦のハイドロフォンでの位置確定から数秒でその上に到達して爆雷落とすとか現実的じゃないし。 -- 2022-04-10 (日) 08:40:22
  • 駆逐に対する誘導魚雷の性能異常だろ。やっぱり頭WGだな -- 2022-04-09 (土) 13:40:01
    • 舵がいい駆逐であれば、魚雷をぐっと曲げるコースをとるようにすると誘導外れるけど、曲がらない駆逐はRするしかないかも -- 2022-04-09 (土) 14:25:25
  • というか爆雷の効果に誘導の無効化入れればいいんじゃね？　そもそも爆雷がチバボンチバボンしてたら誘導消えるだろ。そしたら駆逐や軽巡による対潜ワンチャンでてくる。 -- 2022-04-09 (土) 19:36:53
    • 爆雷の爆発音で水上艦のソナーも使用不可になるんだよね、それも加味する？ -- 2022-04-10 (日) 08:45:05
      • サイコーじゃんして良いぞと言うかしてくれ、Z52から逃げる時に爆雷まき散らすわ。 -- 2022-04-11 (月) 01:40:16
      • 水上艦発見時のソナーってゲームでは距離の短いレーダーのようなもので、WGだと「爆雷によるソナーの効果消失は海中のみで水上艦発見の影響は無いです」とかやって来そうな希ガス。 -- 2022-04-11 (月) 08:54:03
  • 赤猿以外乗ってるとこを見ない。開幕から10分以上かけて敵の空母の下まで行ったと思ったら真横に同行戦で浮上して何もできずに死ぬ、そんなんばっか。存在がストレス、不要、浮かぶゴミ。いや沈むゴミ -- 2022-04-10 (日) 04:01:32
  • 潜水艦は常時潜望鏡FPS視点で良いだろ。浮上時のみ全周警戒可能で。潜航中はピン撃ったときだけ周囲の位置情報だけわかるけど此方の居所も当然バレる仕様で。 -- 2022-04-10 (日) 07:41:39
  • 害悪でしかないんだから実装諦めろよWG -- 2022-04-10 (日) 09:36:03
  • 駆逐１隻と戦艦１隻の価値を同等にしてゲームを成立させるための歪みが潜水艦で一気に際立っちゃったな。このゲームでラムする状況は最終段階だが、そうしないと潜水艦を攻撃出来ない駆逐は無力。そもそも潜水艦は艦隊決戦に参加するような艦種じゃないのも無理がある。 -- 2022-04-10 (日) 10:49:51
    • ホントその通り。 -- 2022-04-11 (月) 08:49:13
    • 海大型は艦隊型なんだよなあ。約80年経ってようやく世界が日本の潜水艦ドクトリンに追いついたと言える -- 2022-04-11 (月) 19:37:55
  • 潜水艦が嫌い？悲しいけどこれ戦争なのよね。 -- 2022-04-10 (日) 16:57:42
    • ゲームなんだよなぁ…… -- 2022-04-10 (日) 18:15:28
  • 本実装では片側一隻ずつにしてくれるんですよね？？ね？ -- 2022-04-11 (月) 16:28:07
    • T10トップ戦場だと空母２隻（T10,10かT10,8）にT10潜水艦、T8潜水艦（T10x2,T8x2かも）というマッチングが普通にあるように成るんじゃ？ -- 2022-04-12 (火) 15:44:55
  • 実際、対潜水艦専用艦艇がない今の状況じゃ、潜水艦は「相手にしない」のが最適解なんだよね。ほかの誰かが常時被発見と魚雷食らってる間に他のを倒す。そういう立ち回りを強制されるのが嫌い。 -- 2022-04-12 (火) 17:45:30
    • 俺に掛かり切りになった駆逐艦２隻が居た東側が残って反対側が溶けて勝っていたな。俺は何も出来ずに沈んだけどヘイト集めて勝利に貢献？ -- 2022-04-12 (火) 22:35:48
      • 追いすぎて突出してないか、意味ないところまで追いかけすぎてないか、追った結果大事なとこががら空きになってないかとかの判断をミスってる人が多い印象。そのうちその辺も慣れてくるんだろうけど。 -- 2022-04-13 (水) 13:29:56
  • 現行の仕様では、空母だと対駆逐艦の時と違って潜水艦は見つけにくい。艦載機を見てからの潜航で十分最大深度に潜れるし、煙幕と違って潜航だと痕跡が残らないから躱されたことにも気づけない場面が多い。裏取りした潜水艦捜索は空母に任せず、ソナー艦か駆逐が探す方が良いかもしれない。 -- 2022-04-12 (火) 22:24:03
    • T10艦はアレだがT8以下だと水中潜航速度が15ktぐらいだから、哨戒戦闘機を置かれた場合に潜ってそのサークルから出るのに結構掛かるぞ。 -- 2022-04-12 (火) 22:38:30
      • 哨戒機を的確に置くにはある程度位置をつかめねばならんが、その第一報を得る事が空母で難しくなってるのよ。それに潜航能力の回復がクッソ速くなったから、仮に置かれても正直そこまで問題にならん。 -- 木主 2022-04-12 (火) 22:49:23
    • 空母側からしたら見つけにくいと感じるのはその通りだろうが、潜水艦側からしたら艦載機のプレッシャーはかなり高いよ。最大深度に潜れば見つからないのはあるが艦載機自体の速度が艦艇に比べるべくもないし、ちょっとでも潜航判断遅れたらあっという間に発見距離まで詰められる。潜航で躱せるか躱せないかは現状は結構ギリギリなラインじゃないかな、潜水艦側からしてみれば結構神経すり減らす場面は多いけど空母側からして見れば何もない海面だからね・・・ -- 2022-04-13 (水) 10:14:22
      • 戦闘機置かれるのが困るくらいで、作戦深度がなくなってからは余裕で潜れるから、空母いる方が全体が見えてやりやすいくらいだと思う。 -- 2022-04-13 (水) 11:27:07
      • 空母が単独で哨戒戦闘機を置く分には後方のCAとかに気を付けてれば良いんだが、まともな爆雷空襲を飛ばす戦艦乗り等からの爆雷攻撃が来るからね。 -- 2022-04-13 (水) 15:07:42
    • 裏取りされたら諦めて逃げた方が良い、駆逐を向かわせると対面の敵駆逐が好き勝手暴れるし、駆逐は別に対潜能力高くないんで普通に返り討ちまであり得る。 -- 2022-04-13 (水) 22:43:53
  • やっぱ息切れした終盤に積極的に狙う方がいいなこれ。駆逐が潜水艦の対処をするべきってのも運営の罠で、たとえ裏取りされようが駆逐は戦線維持に努めた方が結果として勝ちにつながりやすい。 -- 2022-04-14 (木) 02:22:37
    • そらそうよ。時々駆逐艦と巡洋艦がセットで戦艦の裏まで追いかけてきたりするが、前線から戦力2枚も引き抜いてる時点で不利だし、後方には遮蔽物もないから潜水艦食ったとしても前進してきた敵艦隊に轢かれて終わる。ただ、息切れと言っても、上手い乗り手だと駆逐艦がRPF使って終始追い回すようなことしないとそもそも息切れしないんだが。 -- 2022-04-14 (木) 17:38:46
  • 今日休みで潜水艦映画見てるんだが。艦橋に登った監視員が航空機発見。警報！敵機直上！監視員は艦内へ、ハッチ閉鎖、エンジン全開、ベント開け、乗組員は前部へ移動！急速せんこー。ええなぁ。潜水艦乗りてぇや -- 2022-04-19 (火) 11:59:19
    • ハッチの下のハシゴを滑り降りる乗員、最後の乗員がハッチを閉めてクルクルとロックを回す所とか緊迫感があるよね。乗員が一斉に艦首部分へ移動とかちょっと笑っちゃうけど (^Q^ -- 2022-04-19 (火) 12:53:09
      • あれ（乗員が前へ走るの）映画の演出って聞いたことあるけどどうなんやろね。 -- 2022-04-19 (火) 16:17:33
      • 船の重量バランスを少しでも変えるための移動で昔の潜水艦だと有効だったかもだけど、現代の潜水艦だとそれぞれの持ち場を離れる事によるデメリットの方が大きいから遣らないだろうし艦自体が優秀だからそういう移動は要らんと思うね。 -- 2022-04-20 (水) 09:02:06
      • 乗員が移動するのは実際やってたみたいやで。ただ、映画に関しては緊迫感と潜水艦の「狭さ」をわかりやすくするために、わざと通路を一回り小さく作ってたらしいで。壁にピッタリへばりついて道を譲ったり、ぎゅっと身を屈めながら走り抜けて行く様は「演出」ってことやな。 -- 2022-04-20 (水) 09:08:26
  • なに・・・このコレジャナイ感は（周回遅れ）　空母イヤ→高対空艦とか機動性良い艦とか、後は孤立しない立ち回り　みたいに対抗手段が確立されてるから対戦が成り立つと思うの。艦載機見えるから回避もできるし。
    こいつは実用的なレベルの発見手段ないから対抗できない・・・出来なくない？空母も発見できないから抜けられると戦線崩壊待ったなしなんだけど、どうすんのこれ、おせーて♡ -- 2022-04-19 (火) 23:25:12
  • 空母を沈めるのが本当に楽しい！突然現れてYOU DEADされる上に味方に罵倒されてたまらんやろうなぁ～。中にはお気持ち表明してくる子がいるけどお前ら空母が駆逐艦を散々いじめてきた仕返しをしてるだけやで？っと。前線無視してRPFで追いかけてくる駆逐を返り討ちするのもたまらん。巡洋艦から逃げ切ると潜水艦映画を観終わったような高揚感すらある -- 2022-04-19 (火) 23:49:06
    • マジでもっとやれって感じだわw -- 2022-04-20 (水) 06:03:25
  • 潜水艦の魚雷を朝潮方式にして数が多い戦艦と空母、潜水艦以外は当たら無い様にすれば完璧では？それなら駆逐艦と巡洋艦は対潜攻撃か戦艦の爆雷機投下支援するために魚雷の脅威無視して近寄れるし。 -- 2022-04-20 (水) 07:54:35
    • 水上艦から海面と平行に発射されて設定深度まで潜ってから水平に移動するのが深度/深深度魚雷だとすると、潜水艦はアップトリム、ダウントリムで3D状態で魚雷が射てるため、一様に深深度魚雷仕様にするのは難しいのでは？ -- 2022-04-20 (水) 09:06:19
      • 誘導しなければ水中で撃った魚雷って深度変えずに直進するんじゃなかったっけ？作戦深度で潜航中に水中から撃った魚雷を敵艦に当てるために誘導だけじゃ無くて深度調整も兼ねてたはず。 -- 2022-04-20 (水) 12:00:04
      • 誘導魚雷で深度調整して当たるなら巡洋艦や駆逐艦に当たらない理由が出て来ないでしょ？ -- 2022-04-20 (水) 20:51:14
      • WoWsの深度魚雷系は深度というか『特定の艦種にしか命中判定が発生しない』って設定されてるだけの魚雷だし、トリムやら誘導やらはぶっちゃけ関係ないのでは -- 2022-04-20 (水) 21:26:40
      • ワイが長々と書いた検証を参照してけろ。 -- 2022-04-20 (水) 21:29:11
    • それなら対抗手段が無いからと実装された潜航制限時間と対潜哨戒機を全て削除して戦艦や空母は潜水艦に一切攻撃できなくても許されるよな？潜水艦から駆逐巡洋相手に対抗手段が一切無いんだから。 -- 2022-04-20 (水) 12:11:42
    • 駆逐に対して完全に無力なのはさすがにやり過ぎ。水中速度と水中転舵をがっつり遅くする方がリアル感あるくない？ -- 2022-04-20 (水) 12:16:32
      • 駆逐艦に近づかれたら、スクリューも回せず、魚雷発射管に注水もできない。敵が諦めて去るまで、乗組員は息を殺して耐えるしかない。みたいな感じの方がリアルだと思うぞ。 -- 2022-04-20 (水) 16:28:20
      • アップトリム90！！無弾頭魚雷発射ァ！！ -- 2022-04-20 (水) 18:28:59
      • ガキの頃ジャンケンで使ってた「無敵」がまさにこれ -- 2022-04-20 (水) 18:54:10
      • それならSOのように速度で隠蔽度が変わる方がいいな、速度0で完全隠蔽 -- 2022-04-20 (水) 21:23:19
  • 水中速度は最大でも25ktくらいにならんかな。ただでさえソナーで2㎞以内に捉えられるかは運要素大きいのに、捉えても追いついて爆雷落とせる位置に行く前にソナーが切れる。ティア10潜水艦相手では、後方投下型の巡洋・駆逐では、目の前にいるのにほぼ何も出来ないのはつらいねぇ。 -- 2022-04-23 (土) 20:54:13
    • 対潜攻撃の主役は巡洋艦、戦艦から出せる爆雷空襲だね。次のアプデでピンガー射ったらそこに泡のようなものが出て位置がある程度分かるように成るらしいが、俯瞰視点でそれを観れる者がどれだけいるんだよっていうね (^^; -- 2022-04-23 (土) 21:56:03
      • 砲雷撃戦の合間にそんな凝視する余裕なんてないしな。 -- 2022-04-24 (日) 00:08:18
      • PTでテストしてるから行ってみるといいよ。一瞬しか出ないから特定して攻撃なんてほぼ無理だから -- 2022-04-24 (日) 01:24:32
      • ピンガーの軌跡が出る今の仕様でも、発振元を狙えるとか言ってるけどそこから移動してるから精確に当てられる訳でもないし、今の所潜水艦に対する有効な攻撃を引き出せる仕組みが無いよね。 -- 2022-04-24 (日) 10:16:47
    • 爆雷機を対潜哨戒機に変更して全艦に搭載する代わりに回数制限・クールタイム延長、磁気探査でマップの１マス位を自動索敵して反応ありなら爆雷自動投下にすればいいと思う。潜水艦の攻撃能力とか隠密性はそのままでいいから、大まかな位置を知られたら攻撃が来るようにして、位置バレした時のリスクを上げてピンガーを乱射できないようにする。 -- 2022-04-23 (土) 22:57:58
    • せめてピンガー解除はRじゃないのにしろって散々言ってるのに変える気すらないもんな。Rや隠蔽のウェイトがどれだけ重要かを分かってなさすぎ -- 2022-04-24 (日) 01:25:50
      • 二回命中のピンガーは60秒も続くのに、解除はRだけなのは本当にバランス壊してるよな。しかも１０秒待たずに打てるし -- 2022-04-24 (日) 02:10:07
      • 全ての艦種の応急工作班の動作時間を空母並の60秒にしないとな。使用中はピンガーが無効化されるんだから。 -- 2022-04-24 (日) 10:18:49
      • 応急工作班60秒とか戦艦勢大歓喜だわ、巡洋艦勢は戦艦がもえねぇー！ってなりそう。 -- 2022-04-24 (日) 14:47:12
      • ↑案外バランス調整としては良いかもしれんな (^Q^ -- 2022-04-25 (月) 09:34:58
  • 音響追尾可能って事ならデコイも普通に有る世界じゃないと流石に技術者脳筋すぎる事にならんか? -- 2022-04-24 (日) 15:50:45
    • 爆雷持ってる駆逐艦/巡洋艦が接近してきた誘導魚雷が見えたあたりで爆雷投下したら海中の音が滅茶苦茶になって魚雷が右往左往するとかあると面白そう。 -- 2022-04-25 (月) 09:37:22
  • 空母って必要悪みたいな感じだけど、こいつはこのwowsをぶっ壊して終わらせにきたって表現が正しい気がするな -- 2022-04-25 (月) 06:44:53
    • 明確な対抗手段がないし、昔のcv need AA?みたいな、野良での協力も意味を成さないからな。海戦ストラテジーという看板を自分からぶっ壊しに行ってる感じ -- 2022-04-25 (月) 10:35:13
      • 分かってくれるか分らんが、空母は海戦ストラテジーそのものなんだよな。少なくとも自分はそう思って使ってる（ソ空は知らん） -- 枝? 2022-04-25 (月) 10:37:46
      • 実装当初のRTS仕様の時は正にそうだったんだろうね。 -- 2022-04-25 (月) 12:11:28
    • は空母なしの島裏芋芋駆逐も芋芋マッチの塹壕戦みたいなぐだぐだ20分、勝敗の行方は地面でも見てた方がマシ！とかなったときは空母でゲームにしてくれやってなるけど、潜水艦MMは潜水艦のためにあるって感じだからな… -- 2022-04-25 (月) 12:35:52
      • ほんまこれ、空母はクソながらも功罪の功の部分がまだある。潜水艦はただただクソなだけでゲーム性に害しか及ぼしてないんよね -- 2022-04-25 (月) 13:21:08
    • 新しいエフェクトみたけどピンガー撃った場所またわっかりにくいな。爆雷空襲がやり過ぎで、そもそも水中機動性から潜航以降速度、なんもかんもやり過ぎなんだよな。文句たれ過ぎはいかんけど文句1つ出さず、wg神を全て受け入れる奴もオンゲでそれは信仰厚すぎ。常に受け身、与えられるだけの信者もあるべき姿とは言えない。言えなくない？ -- 2022-04-26 (火) 07:34:42
      • 運営に適切な意見や要望上げるのは良いユーザー、自分の要望が運営にピックアップされなかったからと、うだうだぎゃあぎゃあと騒ぎ出すのは悪いユーザー。 -- 2022-04-26 (火) 15:03:35
    • 空母はやることが多すぎてストレス溜まります。が　潜水艦は素直に楽しい。　SSは駆逐、巡洋のスキルあれば乗れますから　CVは戦艦、巡洋、駆逐、SSのスキル必要・・・・　T6でもCVはオールスキル必要　この辺がnoobcv引いて大敗する原因ですがね・・ -- 2022-04-26 (火) 17:31:19
  • 潜水艦乗るだけで通報食らうのだけど滅茶苦茶楽しい　乗りすぎて艦の経験値２００万超　レンタル終わったらポイント還元してくれるのかな？ -- 2022-04-26 (火) 07:27:58
    • 私もカルマ500超溶けましたｗ　1戦辺り平均1以上～最大6通報きましたね、MVPで　味方からもSSに通報しろ！とか騒がれたりでもうカルマに関しては散々でしたねー　6通報のSSを笑い過ぎて取り逃したのが一番の後悔 -- 2022-04-26 (火) 09:12:35
      • サブマリンのSSとスクリーンショットのSSを掛けたんだね？座布団１枚！ -- 2022-04-26 (火) 09:47:09
  • なんか潜水艦ってアプデきた？　水上発見距離に踏み込んで一回見つけて、潜った後も一方的に視認されて至近距離（2kmぐらい？）から魚雷叩き込まれたんだが‥　自分がマッチ帯隠蔽最高（潜水艦除く）だから他の船に見られてるとかもないはずなんだけど‥ -- 2022-04-26 (火) 23:14:56
    • 潜水艦が潜望鏡深度にいると潜水艦本体の被発見距離は2.7km程度まで縮まるが、潜水艦の視界は6km程度まで残っている。　つまり水上艦はそこそこの距離のソナーがない場合、一方的に見られて魚雷を流される。 -- 2022-04-27 (水) 02:54:38
      • かなり誤解があるぞ。潜望鏡深度での潜水艦の被発見距離は2.1～2.3kmだし、「潜水艦の視界が変わる」というよりは「各艦に深度に応じた被発見距離が適用される」んやぞ。潜望鏡深度でなら現状航空被発見距離に等しく、駆逐3km前後、巡洋6km前後、戦艦10km前後ってとこやね。仮に木が陽炎・潜水艦がU-190だったなら潜望鏡深度隠蔽はそれぞれ2.5km・2.1kmだから0.4km隠蔽負けすることになる。 -- 2022-04-27 (水) 03:56:01
      • 詳しくありがとうございます.　de 7 provincienだったので納得です．　もう潜水艦には近づきません -- 2022-04-27 (水) 04:21:11
  • この艦で沈めって方が無理ですww爆雷なんて見てから回避で被弾軽減できるし駆逐も全然怖くなくて誰がワイら止めてくれるん？ -- 2022-04-27 (水) 02:44:21
    • まあ、超艦艇の様に出撃にクレジットが大量に必要になるとかでないとね。ただ、そうするとベテラン（上手い人とは限らないが）勢ばかりが潜水艦に乗るから余計沈まない（潜水艦なのに）事になるかな？ -- 2022-04-29 (金) 06:56:36
  • 潜水艦の調整は毎回バフとデバフの繰り返しだからバフされてる今のうちにたくさん空母を沈めておくか。生存生は下がりそうだが酸素消費と速度アップのスキルが50%から始まるのは朗報だ。上手くやれば今よりも潜水時間が伸びるかも。 -- 2022-04-29 (金) 01:43:04
  • なんか体当たりダメージ減ったか？ミリしか減らなかったがBOTがヤンキーつけてることあるんか？ -- 2022-04-29 (金) 06:05:49
  • 常時rpfに反応するだけであらゆる不満は解決するんだよなぁ -- 2022-04-29 (金) 12:02:56
  • 魚雷を順射して一本ずつ遅延して発射するようにすればモリモリ与ダメ稼げて笑える　魚雷発射した後からピンガー当てれば誘導できる超性能魚雷強すぎだろ　怒り狂った敵がやけくそになって海面に主砲撃ってきて最高にハイになるぜ -- 2022-04-29 (金) 18:42:21
  • PTで潜水艦を触ってるがピンを打った海上に気泡みたいなエフェクトが出てくるがそこに爆雷投下しても爆発するまでには移動してるのでダメージを受けない。無闇矢鱈にピンを打つ移動経路がバレやすいので間隔を空けるか1ピンで魚雷を当てるか選んだ方が良いね。艦長スキルが強化されたので敵に見つからないように気をつければ以前よりも生存生は上がってる。 -- 2022-04-29 (金) 23:57:04
    • ハイリスク・ハイリターンが潜水艦の立ち位置とすれば、ピンガーを射てば位置がバレるというスリルを付与しないと駄目だと思うね。現実の潜水艦でも敵の位置を探るために一発のみピンガーを射つのにも神経使ってるのに、こう野放図にピンガーを射ち続けられる仕様はいただけない (^^; -- 2022-04-30 (土) 00:48:17
    • 位置分かるって言っても一瞬だからなぁ。そこばっかり見てる訳にはいかないし結局あんまり変わらんと思うよ。それよりピンガー解除をR以外でさせろって何度も・・・ -- 2022-04-30 (土) 00:58:06
  • 一例とはいえ、割りと新艦に寛容に見られるNAでボロクソに文句言われている場面に遭遇。同意見だから潜水艦への養護なんかする気もなかったが -- 2022-04-30 (土) 01:57:06
    • いやーNAで1000戦位SS乗り回したけど、NAもSSに対するヘイトすんごいで。↑でもちらっと書いたけど、勝率55%超えてても70%以上の確率で1戦毎にカルマ減らされ、貯め込んだカルマ500が数か月で溶けたし、開幕味方から『SSのカルマ減らせ！皆投票しろ！』なんて言われて最大一戦で6減ったこともあるし、味方から〇〇にSSいるから気を付けろ、なんて密告オープンチャットされたこともある位 -- 2022-04-30 (土) 12:42:58
      • 短期間でSSを1000回乗る時間確保出来るのが羨ましい。 -- 2022-04-30 (土) 15:01:37
      • NAだから朝早く起きてるだけだよ。3時には起きてるけど。あと1000戦ってのは以前のランク戦時代も含めての全期間の総計だからそうでもないよ -- 2022-04-30 (土) 17:55:32
    • 相手して面白くないし海戦がやりたいのに潜水艦探しに移動して何分も使って与ダメもマズいし高Tierだと速くて追えないしで面白くなくなるだけだからね。爽快感が第一みたいな突撃バカのNAの方がむしろヘイト高いんじゃないかな -- 2022-04-30 (土) 18:17:21
  • 空母は戦闘機に爆撃を定期的に落すようにしろ、駆け引きも生まれるし流石に対抗手段ないのはやばいでしかし -- 2022-04-30 (土) 08:10:34
    • 空母乗りとして聞きたいが、戦闘機に爆撃を落とすってなんぞ？サポートできるならしたいが、潜水艦を自分で使う気にはなれんから、教えてくれると嬉しい。 -- 2022-04-30 (土) 10:20:25
    • 戦闘機に爆弾なんて誘導ミサイルぐらいしか当たらんぞ？ -- 2022-04-30 (土) 12:48:02
    • 『空母は戦闘機に爆撃を定期的に落すようにしろ』誰かこの文の意味が理解できる人解説してクレメンス？ -- 2022-04-30 (土) 16:40:09
      • 空母の哨戒戦闘機を爆装させて一定時間ごとに爆撃するようにしろ、ってくらいに読めるけど、潜水艦ページで言うんだから爆撃＝爆雷投下で対潜空襲の亜種みたいなのを想定してるんじゃないかな -- 2022-04-30 (土) 17:01:11
      • ついでに蘭巡にもｐｌｚ -- 2022-05-01 (日) 03:31:05
      • よく解読できたなｗ　空母に対潜兵装よこせって趣旨とは思わんかったｗ -- 2022-05-02 (月) 22:20:15
  • なんで基地航空隊よべるのに対潜機よべないの？ -- 2022-05-01 (日) 03:32:20
    • 上の木もそうだがもう少し読む人に配慮した文章にしてくれないか？ -- 2022-05-01 (日) 03:44:13
  • 射撃ペナルティってあるんだからピンガーペナルティつければまだマシになるんだよ。ピンガー打ったら20秒魚雷の射程内ではどこからでも見える。 -- 2022-05-02 (月) 22:00:12
  • 潜水艦と遭遇したら、必死にケツ振りして魚雷回避する以外の選択肢がないのが笑える。WGは潜水艦のアンチユニットは同じ潜水艦にしたかったんだろうけど、潜水艦同士のインファイトがクソすぎて体当たりして敵潜水艦にぶつけて沈めるしかないってのが潜水艦乗っててクソだなって思った。ハイドロフォンの動作時間短すぎて何の役にも立たん。潜水艦のくせに潜水艦の魚雷2～3本くらっても沈まないとか頭おかしいだろ？　潜水艦のおかげで鈍足艦は死ぬしかないというのが明確になったし、芋戦場がさらに加速した。近くにいる味方に敵潜水艦のヘイトを向けさせる作業がはかどる。おれのために死んでくれ -- 2022-05-02 (月) 22:26:47
    • 潜水艦がいたら戦闘を終了して港に戻るしかないかな -- 2022-05-03 (火) 21:53:08
  • どう考えても片側2隻までマッチングするのが馬鹿。WGは少しだけでもこのゲームプレイしてみたら？ -- 2022-05-02 (月) 22:42:03
  • 久々にwowsやったら潜水艦にピンガー当てられまくって誘導魚雷撃たれてワロタ。Ｕボートってアクティブホーミングの魚雷持ってんたんだｗｗ -- 2022-05-03 (火) 02:43:59
  • 取り敢えず全艦種が狙ったところに爆雷を投げられるようにしてくれ（相応の射程で）、話はそれからだ。 -- 2022-05-03 (火) 03:32:39
  • 戦艦でピンガー一回消した以降、嬲り殺しにされたわ。駆逐艦とか狩ってくれない野良だと戦艦はどうすりゃいいって運営は言ってんの？ -- 2022-05-03 (火) 21:45:52
    • 駆逐艦は最接近しないと爆雷落とせないし、ソナー持って無いとそもそも居場所が分からんから駆逐艦に潜水艦処理を望んでも無理だぞ。発見出来るかどうかが肝だが、対潜水艦攻撃の主役は対潜爆雷空襲出来る艦載機（長射程）を持ってる戦艦なんだから。 -- 2022-05-03 (火) 23:25:12
    • 芋駆逐が戦艦を盾にし続けるから重巡が前に出て対潜戦闘とか笑えないわ。気の利いた戦艦・巡洋艦が遠距離射撃で敵潜潰してくれた時は爽快だが、これとて誰かが探知・捕捉する連携あってこそ。 -- 2022-05-04 (水) 09:31:02
  • 20秒に一回程度打てる探知範囲4㎞程度の対潜アクティブソナー（発見時間5秒、味方視界共有ありがいいけどバランスでなしでもOK）があれば、今の水上艦側としての、見つける手段がないという対潜戦闘の不満は大分緩和されそうだよね。特に駆逐艦としては、アンチユニットとして対潜戦闘に臨みやすくなりそうじゃない？そうでもない？ -- 2022-05-04 (水) 18:26:59
    • 爆雷の仕様を考えればしっかり見える必要はないと思うんよね。シルエットが周期的に見えるヤツ、アレで十分。という事で駆逐にハイドロフォン下さい。 -- 2022-05-04 (水) 20:33:59
      • 加えて潜望鏡深度以下での視界共有を切ってくれれば、他船との距離を見ながら対潜戦闘に行くかどうかの判断も出来るようになるね。隠蔽2㎞、30ktの相手に見られ続けて他から撃たれるんじゃ駆け引きも何もない現状はつらすぎる。 -- 2022-05-05 (木) 00:13:18
      • それ言ったら駆逐側は隠蔽3kmで40ktやん。隠蔽差1キロ前後なら駆逐同士でも普通にある。「他から撃たれる状況」でソイツをどうこうしようってのが間違い。 -- 2022-05-05 (木) 07:22:29
  • 潜水艦を使うと毎回他の艦より戦況を確認するのが大事だし、ピンガーとか魚雷とかバッテリーを確認しないと行けないから（他にもめっちゃあるけど）疲れるだけど敵戦艦を沈めたときはヒャッハー！！！！！！！！！！ってなる（語彙力皆無） -- 2022-05-04 (水) 22:05:05
  • 今日も元気に空母を沈める！こんな楽しいこと他に無い。 -- 2022-05-04 (水) 22:54:15
  • 3年構想してたんだっけ？ -- 2022-05-05 (木) 01:19:58
  • WGはこれ以上DDの仕事が増えるのをどう思ってるんだろうね・・・攻撃できない潜水艦の哨戒なんて不毛な仕事したくないんだが。 -- 2022-05-05 (木) 10:32:13
    • 金突っ込んだ潜水艦をなんとかして実装する事以外なんも考えてないよ、ゲーム性は二の次なんでしょう -- 2022-05-05 (木) 13:59:46
    • CVに対潜哨戒機乗せれば解決すると思うんだけどな。CLとDDは忙しくて無理だろ。BBとCLが対応するしか無いと思う -- 2022-05-05 (木) 15:30:08
      • 現状DDを探すのすら嫌がるCVが多いのに、装備があったらSS探すようになるだろうかねぇ・・・哨戒機のグレードアップ版みたいな感じならワンチャン？ -- 2022-05-07 (土) 21:13:44
      • 与ダメがゲロマズになるから好まれないし、潜水艦を空母が見て異聞で攻撃できるようになっても今度は潜水艦がバフされる未来が待ってそう -- 2022-05-11 (水) 07:00:31
  • 何回か潜水艦がピン打って敵潜を炙り出して水上の駆逐艦か哨戒機が攻撃、逆に駆逐艦か軽巡がソナーで炙り出して潜水艦が魚雷を放つってのをやってるんだけどうまくいけばハマるもんだな -- 2022-05-05 (木) 15:50:59
    • 今のところ敵潜水艦を積極的に狩るには味方潜水艦を絡めなきゃいけないのがなぁ… -- 2022-05-05 (木) 17:36:49
  • 当てずっぽうで航空爆雷を落としながら、10分以上逃げ回る不毛な戦いを楽しんだゾ　…これいる？ -- 2022-05-07 (土) 17:57:43
    • そういう状況に落ちおる方が悪い。次のパッチでピンを撃った場所が視覚化されるから多少マシになる -- 2022-05-07 (土) 19:41:30
      • そうなるやつが悪いって言い出したら何も言えなくね -- 2022-05-07 (土) 22:24:09
    • 逃げに徹したらピンガー射たないのでピンガーの軌跡も出ないから、潜航能力が切れて浮上するのを待たないといけない。マジで位置が分かる仕様（対潜哨戒機からのソノブイ投下とか）を入れないと駄目なんじゃ？ -- 2022-05-07 (土) 19:47:41
      • 浮上したところで隠蔽距離的に発見できないし　そもそも水中からこちらの位置を正確に把握できるのがおかしい　ワンサイドゲームすぎる　ヘッジホッグと聴音機と駆潜艇の実装と、潜水艦の史実なみの弱体化を要求する -- 2022-05-07 (土) 22:21:50
  • 潜水艦の不満点。戦闘開始時に使用魚雷が短距離魚雷が固定なのをやめてほしい。短距離魚雷の雷速が使いづらい、射程を倍にして良いくらいだ。消耗品を独米別々じゃなくどの潜水艦も操舵装置とバッテリーを搭載させてほしい。海底のチャートが欲しい、潜航時に衝突する起伏とか地形を覚えないといけない。こんなところか -- 2022-05-07 (土) 19:48:43
    • 海底チャートとは違うが、次だかのアプデで深度計に海底の深度は表示されるようになるぞ。代替魚雷がゴミ＆開始時固定がｸｿウザいのは同意。あれリアクションタイム13秒とかな上に低速だからまともな相手にゃまず当たらん。 -- 2022-05-08 (日) 03:04:36
    • 装填終了してから誘導魚雷に切り替えてもまだ会敵しないぐらいの序盤だからどうでもええわ。レーダーが島を貫通するんだからピンガーも島で隠れた敵艦にヒットして誘導魚雷が島沿いに曲がって行って当たるとか位したら凄いと思うが。 -- 2022-05-08 (日) 09:25:03
  • どうせ来るんだからオレは対潜の練習もしたいんだが全然マッチしねぇ。お前らイヤならオレにそのマッチ寄越せよｗ代わりに2CVマッチはプレゼントしてやるからww -- 2022-05-07 (土) 22:15:58
  • World of submarinesでも作ってそっちに行ってくれ。 -- 2022-05-07 (土) 22:25:40
  • 馬鹿凸でも普通に戦果稼げるのアホちゃう？WGは使用率でしか性能見れないらしいからいっそ全員が乗るしかないな。 -- 2022-05-08 (日) 12:25:52
    • 潜水艦の待機数が多すぎる（大変人気）ので、12vs12から14vs14に変えますとか言い出しそう。 -- 2022-05-08 (日) 16:50:54
    • 統計語りながら平均値のグラフばっか出してくるレベルだからなあ。それ統計じゃなくて算数ですよ。 -- 2022-05-09 (月) 05:57:19
      • 統計の解釈が的外れなんよな。前回の潜水艦は0ダメージ即沈が多かったらしいが、それは潜水艦の性能じゃなくて、チュートリアルや説明不足が原因なのに -- 2022-05-11 (水) 09:55:58
  • アスロック実装あくしろよ -- 米倉? 2022-05-10 (火) 23:27:59
  • 潜水艦は積極的に空母に粘着してくれ。水上艦はがんばっても撃墜で自分の身を守るのが限界だったけど、ようやくマップ端で高みの見物決めてる空母にまともに反撃できる艦種が出てきた。 -- 2022-05-11 (水) 23:21:32
  • そのうち対潜強いお船商法で売られる舟が出てくるんだろうなって -- 2022-05-12 (木) 00:41:25
  • 潜水艦だけ異次元過ぎて空母リワークの時を思いだしたわ。あん時もやばいやばい言われてたのにそのまま実装して、そのあと鬼ナーフされまくったからな。飛行機に探知ついてて、高精度ロケットと高精度HE爆弾で駆逐は何もできない。対空艦もスリングショットで無傷アタック可能と完全にイカれてた。潜水艦も本格的に実装されたら完全に鬼ナーフされて見る影もなくなるよ。もちろん、プレミア艦をしっかり売りつけた後にな！ -- 2022-05-12 (木) 01:20:38
    • んなこと言っても未だに空母の影響力強いし攻撃は通されるし駆逐だと空母の艦載機相手に何もできないのが大半。鬼ナーフされたようにみえて反跳爆撃機に切り替わっただけで何も変わってない。中盤で空母を落とす可能性が高い潜水艦は新しい次元軸の艦種として早々に追加と強化をされてほしいわ。 -- 2022-05-12 (木) 02:18:21
      • 空母強いの引いたほうが勝つから潜水艦強いの引いたほうが勝つに変わるだけだからやっぱクソなのは変わらん -- 2022-05-12 (木) 03:05:10
      • 空母強いか？ロケットナーフされてからは弱過ぎて全然乗ってないわ。敵の空母がウザいよりも、味方の空母が偵察してくれない方にムカつくレベルで、敵の空母は基本空気過ぎて存在忘れてたりする。蘭巡とか欧駆使ってると撃墜数稼ぎたいから多少気にするが。 -- 2022-05-12 (木) 16:51:05
  • 久しぶりにやったら何も改善してなくて草。隠蔽は高くていいし誘導魚雷も別にいいんだけど、速力と抗堪が高すぎる。速力落とす代わりに初期配置をマップ中心に近づける、潜航時に速力上げたら被発見になる、被弾したら潜航深度限界を浅くする、被弾したら隠蔽下がるとかでいくらでも調整できそうだけどな。対潜警戒がただただ不毛なだけで何の戦略性もない -- 2022-05-13 (金) 01:56:44
    • どれだけ下手でも沈まないように調整したからな -- 2022-05-13 (金) 02:25:30
    • 不毛というのがピッタリな表現　駆逐艦は隠蔽いいけど脆弱で、レーダーやソナーという対応策がある　空母だって対空砲火でだいぶ対抗できる　でも潜水艦はワンサイドゲームすぎる -- 2022-05-13 (金) 03:20:11
      • 味方の潜水艦が即死して、敵の潜水艦は見ないなぁと思ったら味方の空母が潜水艦にやられて沈没した時の悲しさよ。T10の空母と潜水艦を同時にマッチングさせると、味方の潜水艦が敵の空母を沈めない場合負けが確定するから本当キツイ。 -- 2022-05-13 (金) 09:46:44
      • 裏取り駆逐に空母がやられる時は自業自得だと思ってるが、裏取り潜水艦に沈められてるのを見ると流石に同情するわ… -- 2022-05-13 (金) 12:22:23
      • だからあれほど駆逐艦からハイドロフォンを取り上げるなと... -- 2022-05-13 (金) 12:48:28
  • 空母が親の仇くらいに憎いと思ってる俺は空母がいる戦場ではほぼ必ず狙いに行ってて成功率は9割ほど、それでも勝率は6割なんだよね。負ける時はどんだけ効率よく空母を沈めても負ける。しかし、敵の潜水艦が並程度では空母を仕留められず俺の方は沈めるから逆転勝ちが多々ある。つまり、潜水艦は影響力の高い空母を沈められるかどうかで勝敗が決まるため間接的に空母の影響力がデカイだけで潜水艦自体の性能は大したことが無い。もっと強化してもいいくらいだわ。 -- 2022-05-13 (金) 13:25:21
    • 潜水艦のヤバさは空母を狩ることが、あくまで選択の一つってことだろ。最初から空母しか狙わないならそりゃ脅威なんてねぇよ。あとこの性能で活躍出来ないなら自分の腕を疑ったほうがいい。 -- 2022-05-13 (金) 14:23:40
      • 流石にこの木はネタか炎上狙いの書き込みだろ？敵が空母じゃなくて戦艦でも巡洋艦でも駆逐艦でもなんでもやれる。どんな艦種が相手でも全く負ける気がしない。潜水艦なら常に先手が取れるし相手に後手は回ってこない。水上艦に沈められる時は100％自分のミスでしかやられる可能性がない。相手の潜水艦が沈んでくれてたらもう好きなだけ遊べるドンになる -- 2022-05-13 (金) 15:01:59
    • 潜水艦に乗ったことがある人なら生存性は高くても攻撃のインターバルは戦艦より長い上に攻撃が成功するためには様々な条件をクリアーした上でようやく成功させてるんだ。それを踏まえたら現状はベストか、もう少し火力を上げても良いくらいだわ。まるでスーパーマンのような扱い方をしてるが潜水艦を乗ってないか乗りこなしてない奴の自分勝手な言い分でしかないのがよくわかる。 -- 木 2022-05-13 (金) 17:13:00
      • 言い分でしかないのがよくわかる( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
        クッソワロタ -- 2022-05-13 (金) 17:45:59
      • 流石エリート潜水艦乗り様だぁ…マジカッケェ -- 2022-05-13 (金) 18:51:15
      • 対応出来ない方が悪いんだから仕方ないね。今日もたくさん嫌がらせのピンを撃ってあげるね(ノ´∀｀*)ε｀*)ちゅ -- 木 2022-05-13 (金) 19:10:21
      • めっちゃ草生えたわw空母リワーク直後にもこんなアホいたよなぁ。空母は強く無い！飛行機の回転率は悪い！誰でも使えるようにもっと強くするべきキリッて空母ページで暴れ回ってて大変だったわ。あの時と全く同じだし、やっぱり歴史は繰り返すわ -- 2022-05-13 (金) 19:22:42
      • 潜水艦でしかイキれなさそうで草　これが赤猿脳か -- 2022-05-13 (金) 21:08:40
  • 潜水艦の周囲に常時赤い円が出てて、浮上したら常にレーダーに捕捉されるような感じだったんだが、レーダー艦はT8ソ戦のボロディーノだけでそんなに常時発動とかしてなかったはずなんだが、ダメージ受けると何か表示されるとか？それとも何かのバグとか？ -- 2022-05-13 (金) 16:44:46
    • 爆雷じゃない？至近距離で直撃コースの爆雷だと赤くなるよ。んでその爆雷は対潜攻撃機の爆雷だと思うよ。魚雷かピンガーが飛んで来た方向にとりあえず放った奴にたまたま捉えられたんでは。 -- 2022-05-13 (金) 17:08:52
      • そうかな？自分を中心にはしてないんだけど赤い円の直径が20km位はあって幾ら進んでも抜けられなかったので（潜行中）。戦艦の爆雷空襲の射程が10kmとかだからその範囲を示していたとか？ -- 2022-05-13 (金) 18:08:26
      • 常時って事は沈むか戦闘終わるまでずっとって事？なら爆雷では無いからわかんねーや。 -- 2022-05-13 (金) 22:41:59
  • ピンガー当てられてないのに魚雷当てられたんだけど、 -- 2022-05-13 (金) 23:36:50
    • そんなもん、ピン撃たなきゃ普通の魚雷だから無警戒でどんくさい動きしてれば当たるでしょ。 -- 2022-05-14 (土) 04:38:10
  • 洋上艦から見た撃沈エフェクト、もうちょっと「撃沈してやった」感なんとかならないものだろうか。重油や空気が浮いてくるとか。潜水艦で潜水艦を倒した場合は大体の場合海面下視点からだから良いんだが、洋上艦で倒したときは音声のみでなんか物足りない。 -- 2022-05-14 (土) 02:31:56
    • 水中に居るのに大音響付きで水柱が上がるとかやり過ぎだろ？そういう事。 -- 2022-05-14 (土) 12:32:13
      • せやかて工藤。例えば旭日の艦隊で潜水艦撃沈した時みたいなああいうのあったらうれしいやん？　他の洋上艦が潜水艦撃沈するシーンが有るアニメは知らぬから他の例は出せぬ。 -- 2022-05-14 (土) 16:34:01
      • いやUボートにしても爆雷で浸水して沈没したら最終的には水圧で潰れるだけだからね。潜水艦同士の戦闘で魚雷の当たった潜水艦が水中で爆沈シーンはあっても一瞬花火状のものが水中に開いたと思ったら直ぐにしゅっと消えるから...水圧は凄いぞ。 -- 2022-05-14 (土) 17:00:20
      • ただ搭載してる魚雷が全部誘爆したとしたらどんな感じになるのか興味はあるなそれっぽい資料とかってあります？ -- 2022-05-15 (日) 18:47:19
      • 潜水艦の爆沈か…潜水艦って爆沈する仕様なのだろうか…？ -- 2022-05-16 (月) 02:16:56
    • 炎上して全力転舵している空母から離着陸する飛行機、炎上中に主砲撃ちながら観測機を発進させるホワイトベースのような戦艦、10秒程度で9機の飛行機を撃墜するファランクス搭載の巡洋艦、戦艦砲が命中しても平気で魚雷ぶっぱして、光学迷彩でもついてるのかってらくらい見えない駆逐艦、10km先の飛行機は見えるのに6km先の駆逐艦は見えないんだからなwこんなファンタジー過ぎる世界だからこそ水中で大爆発する潜水艦が欲しいんだよな！わかるぞw -- 2022-05-15 (日) 13:34:24
      • 船体に穴空きまくっても潜り、駆逐艦よりも頑丈な潜水艦も追加で・・・ -- 2022-05-15 (日) 15:54:21
    • 水圧で圧壊する音を誇張して響かせるとか、どうかね。SFモノで宇宙空間で音がするみたいな感じで。 -- 2022-05-15 (日) 15:11:10
      • あぁそれいいな、それやってほしい。 -- 2022-05-17 (火) 14:17:50
    • サイレントハンターっていうゲームだと撃沈した船が沈む時は被雷箇所に応じて船体が断裂したり積荷が爆発したり海中に没した時はキール音みたいな悲鳴をあげて沈む演出があったな。撃沈が沈む度に搭乗員が大喜びの歓声を上げたりする。 -- 2022-05-16 (月) 08:53:50
      • そのゲーム、会敵まで半日かかるって聞いたんですが・・・ -- 2022-05-16 (月) 16:42:26
      • 港出港して任地に行くのに大体4.5日。良い位置に輸送船団を見つけて先回りしてやっとわずかなチャンスの雷撃の瞬間が与えられてフタエノキワーミーするんやで。(なお先回りするぐらいなら2.3時間ぐらいで出来るはず。 -- 2022-05-17 (火) 09:03:02
  • 今の仕様で作戦深度の一番深い深度と１つ上の深度で何か違う点ってあったっけ？上の早見表は間違ってるようだし、作戦深度の深さって魚雷や衝突を回避する以外に違いはないよね？ -- 2022-05-16 (月) 01:16:00
    • 現在テスト中の仕様から浮上中、潜望鏡深度（いずれもレーダー、航空機で発見される）、最大深度（ソナー持ちか潜水艦でのみ発見可能）の３段階に変わってるよ。 -- 2022-05-16 (月) 02:11:29
      • 3段階に変更されてるのは知ってたんだが俺の知らない最大深度だけの要素があるんかと思ったがそうではなかったか。 -- 2022-05-16 (月) 08:50:42
      • スマン、レーダーで発見出来るのは浮上中のみで、潜望鏡深度だと不可だね。最大深度だと通常設定されている強制発見距離の2.0kmまで接近していないと発見出来ないのが最大深度の要素なのでは？『Assured Acquisition』欄で最大深度では同じ潜水艦のみという説明がされているassured acquisitionの意味が『強制発見』という意味なら水中で強制発見出来るのは潜水艦だけという事だね。https://worldofwarships.asia/ja/news/general-news/submarines-again/ -- 2022-05-16 (月) 12:42:05
  • 敵の潜水艦見つける気がないのなら潜水艦乗ってくるなボケ！ -- 2022-05-16 (月) 15:38:50
    • お互いかちあわなきゃ基本的には見つけられるものじゃないでしょ -- 2022-05-16 (月) 16:02:18
    • 潜水艦に乗ったことがないエアプの戯言だな -- 2022-05-16 (月) 16:07:07
    • 味方潜水艦に対潜させるのが一番無駄な使い方だわ。単独行動できっちり敵前線をかき回すか、空母を食うかしてほしい。 -- 2022-05-16 (月) 17:13:02
      • 赤猿らしい思考で笑ってしまうな。こういうのが声を大にして潜水艦ガーとか叫んでるんだろうな～ -- 2022-05-16 (月) 19:10:13
      • ほ～、1葉氏は、潜水艦が対潜に専念することに賛成なのか？そんなの、オレは空母に防空を期待するくらいに不毛だと思うが。 -- 2022-05-16 (月) 22:47:26
  • 潜水艦のテストではっきりした事は、応急工作班（R）でピンガー命中をキャンセルする仕様が💩なのと発見手段がソナーしか無い事だな。R以外でキャンセル出来るようにすることとソナー以外で発見出来る仕様（昔駆逐艦に付いていたハイドロフォンとか）を導入することでかなりマシになると思うけど、どう？ -- 2022-05-16 (月) 20:29:36
    • 工作班以外キャンセルってのはよく聞くけど、誘導魚雷無意味化するんじゃない？誘導魚雷を残すならその手は無理だと思う。発見手段は欲しいと思うしやりようはあると思う。オレは現状のハイドロの潜水艦以外に対するヤツのようなシルエットが一定周期で見えるようなのが良いと思ってる。ただ、（個人的な推測だが）DDからハイドロフォン取り上げたのはWGがSSを「どこでも奇襲可能」ってカンジの調整にしたいんだと思ってる。やってくれるかは怪しいかな。 -- 2022-05-16 (月) 20:44:50
      • 魚雷装填が30秒で終わり、ピンガーも7秒で次が射てるとかいう仕様がオカシイだけで、キャンセルのCTがピンガーのそれよりちょっと長いとかで調整可能なんでは？それが出来ないなら潜水艦発見手段をもっと出して貰わないと。 -- 2022-05-16 (月) 21:16:10
      • 誘導魚雷ってピン切って回避運動すれば逆に100%避けれる魚雷に成り下がるやん？オマイさんはそんな条件で誘導魚雷当てれるんか？たぶんピン使わず無誘導の方がマシって話になると思うぞ。 -- 1枝? 2022-05-16 (月) 21:53:11
      • 100%避けられるのは射程外まで逃げ切れた場合。キャンセルしてRのCT中にピンガー3回程当てられて避けられるのか？誘導切れて直進したのを「直感」して舵切って避けられるのは転舵性能の良い駆逐艦や巡洋艦やで。 -- 2022-05-16 (月) 22:02:06
      • それは現状の仕様での話だろ？１葉の仕様だと7秒少々のCTでキャンセル可になるんだろ？直感なんかいらん、魚雷を視認したらキャンセル転舵で回避確定になるって話。通り過ぎた魚雷が戻ってくるほどの誘導をするわけじゃねんだから。 -- 1枝? 2022-05-16 (月) 22:13:31
      • ↑1葉でCTに付いて書いてるのは「願望」であってWGが仕様変更するとは一言も言って無いし、次のアプデでもピンガー軌跡を泡に変えると見つかり易くなりますよね？えっへん！とかいう状況だから期待するだけ無駄に思えて来るわ (^^; -- 2022-05-17 (火) 14:08:32
      • 勝手に1葉を木と仮定してるが、そもそもこの木はオマイさんのその「願望」に対してどう思うと意見を求めてきたんじゃないんか？いつWGが仕様変更するうんぬんって話になったんや？もうメンドクサイから返信はこれっきりにするが、せめて自分が潜水艦に乗るとして許容できるラインで語れよ。ピン撃つ毎に外す事が可能とか2ピン誘導どうやるんだよ？CT調整してもキャンセル独立してる限りは最低限「誘導1発目」は絶対当たらない魚雷になり、斉射なんか厳禁になる。ここは現状仕様でもそうだと言えるけど、応急工作班がCTに入るデメリットがあるから駆け引きになってるんであって独立させたら100%切られる。お前はその潜水艦に乗るか？返事はいらんが調整考えるならそういう視点も持てよ。 -- 1枝? 2022-05-17 (火) 18:04:21
    • WG「ピンを撃った時に水上に泡が表示されるので解決します」割とマジでこう思ってるよ。だからRでハイライト解除頑張ってね (^Q^ -- 2022-05-16 (月) 21:25:00
      • それを見つけたのが駆逐艦だとして攻撃出来ないし（爆雷撒ける距離まで接近するのに時間が掛かる）、発見した位置を戦艦等爆雷空襲出来る艦と共有出来ないんじゃ意味ないよ。 -- 2022-05-16 (月) 21:31:16
  • 思ったんだけど、爆雷の投下量は今のまま待機数を1にして準備時間少し伸ばす代わりにソナー攪乱効果と潜水艦の視界を一時的に妨げる効果を付与すりゃ良いんじゃないかな？(視界とソナー両方を遮る水中煙幕みたいな感じ)現実でも爆雷使うと一時的に海水面が滅茶苦茶になってソナーは使えなくなるし、「爆圧に依る潜水艦へのダメージ」って攻撃効果と「海水面攪拌に依る水中視界の消失と誘導無効化」って防御効果を持たせる事で「手持ちに一射分しか無い爆雷を攻撃に使うか防御に使うか」って言う駆け引きが生まれると思うんだけど。 -- 2022-05-16 (月) 20:58:00
  • 爆雷の順投射と一斉投射の切り替えが欲しい。失探した後の予測航路へ投下と、発見して仕留めにいきたいシーンの投下で投下量を使い分けたい。 -- 2022-05-17 (火) 02:21:41
    • 一斉投射って艦艇の魚雷の投下の仕方がどんなものかご存知かね？ -- 2022-05-17 (火) 09:48:06
  • 最大深度では魚雷が撃てなくなるとあるがそもそも最大深度にいる必要が皆無だよね。潜水艦同士の対決で最大深度で魚雷を回避するのがごく稀にあるけど… -- 2022-05-17 (火) 09:47:15
    • 潜望鏡深度まで浮上しないと撃てないって意味じゃ無いの？最大深度の下の方は撃てないってこと？どっちの意味かで大違いやない？最大深度2段階は確かに潜水艦対決でしか意味無いけど、最大深度階層自体は普通に使うやろ。 -- 2022-05-17 (火) 12:38:40
    • 誘導出来ない通常魚雷が使えなくなるだけの話だぞ。潜望鏡深度以上なら今まで通り射てるんだから（実際に使用していたかどうかは別として） -- 2022-05-17 (火) 12:46:08
      • ああ、あっちが最大深度で使えなくなるって意味ね。把握した。ありがと。 -- 2022-05-17 (火) 12:50:45
  • 次のメンテでスキル改変があるけど取得するなら水浸し、予防、用心、管理、アドレナ、改良バッテリー、プロペラってところかねぇ？ピンである程度場所が特定されてしまうのが辛いところだが最後の2つのスキルの条件が大幅緩和されるからどっこいか -- 2022-05-18 (水) 23:43:42
    • 泡が出ても数秒だろうし、それを見れる位置に敵艦船が居なければ今までと変わらんのでは？PTでどうだったのか知らんが... -- 2022-05-19 (木) 09:50:51
  • 潜水艦ってまだ戦績の統計データって提供されてない？こんだけ頻繁に変更がされてると参考にならんかもだけど、ユーザー側で調べられないのはもやもやしますん。そもそもAPIのサポートもずっとされてないようだし。。。 -- 2022-05-19 (木) 12:15:58
  • T6のカシャロットで出撃、付近に味方が居なくて自分が浮上して失探していた戦艦を発見魚雷射ったが、上手く島影に回られて誘導魚雷は当たらず。逆にアプデで導入された泡で場所が特定されたのか爆雷空襲で逆襲されて撃沈。リプレイ観てないが泡の影響は結構出てるのかもしれんね。 -- 2022-05-19 (木) 13:12:38
    • T8のサーモンで出て通常魚雷がデフォに成ってるを忘れてて、最大深度で×マークで射てずに慌てて2押して誘導魚雷に成るまで5秒、その間に敵の潜水艦のスポットで敵のサポート巡洋艦や戦艦の爆雷空襲で魚雷射つもピンガー当てる暇もなく撃沈されたわ。味方？後方で観ないフリしてたな (^Q^ -- 2022-05-19 (木) 13:47:20
  • 試合展開の多様性確保のため、潜水艦を導入、って構想自体はかまわんのだけど、現状は低スキルでも生き残れるようにし過ぎな気がするなあ。高隠蔽だけど、見つかったら即死、ぐらいのバランスでいい気がする。駆逐だって同じだし（発見から下手すりゃ10～20秒で沈む）。 -- 2022-05-22 (日) 13:19:46
    • 高スキル、巧い立ち回りで大活躍するならナイスプレイ！っていいんだけど、おめーその動き／位置取りはダメすぎだろ、ってプレイでも潜ってさえいれば、バッテリー切れまでなかなか死なない、のがなあ。 -- 2022-05-22 (日) 13:46:58
      • 4隻撃沈したけど味方がcap出来ずに優勢負け決定の終盤、ソナー持ちの駆逐艦とバッタリ！はい爆雷攻撃で死にましたよ (^^; -- 2022-05-22 (日) 14:19:51
    • 実際の潜水艦は爆雷1発、駆逐艦の主砲の直撃どころか20mm機銃の徹甲弾でも致命傷受けるんだけどなぁ… -- 2022-05-22 (日) 13:56:07
    • 巡洋艦のソナーでうまく2km以内とらえても、空襲は40～50秒に1回で、平均2000ダメージでるかどうか。空襲のみで倒そうとすると、すげーダレる試合展開になる。ひたすら追っかけて、40秒に1回2000ダメージをだす・・・ -- 2022-05-22 (日) 13:57:20
    • 潜望鏡震度での索敵能力をもうちょっとアップ（高隠蔽のメリット）、代わりに耐久を半減or爆雷・空襲のダメージを2～3倍のリスク。バッテリーは現状の半分ぐらいにして、潜るか？バッテリーを残すか？で悩む（プレイヤーの判断能力・腕の見せどころ）ぐらいが、落としどころと思う。 -- 2022-05-22 (日) 14:05:29
  • 何年も考えてたんだよね？パッと思いついた調整じゃないよね？なんでこれで大丈夫だと思ったのw -- 2022-05-22 (日) 15:34:24
    • それがWG開発というもんだよ。 -- 2022-05-22 (日) 17:24:56
    • 何年も何年も多くのユーザーの意見を取り入れて調整を重ねた結果がこれだよ。昨今のアーリーアクセスで開発しつつっていうのを取り入れようとしたんだろうが、完全にこの実装方法は失敗だったと思う。 -- 2022-05-22 (日) 17:49:36
    • こんだけ何回も何回も何回もテスト（しかも大幅変更もアリとかで）するとわ思わなんだ。そんだけ難航してるんかねぇ。 -- 何度も言うがシナリオ、特別戦モードでの実装なら歓迎? 2022-05-22 (日) 18:35:14
  • 現状の仕様見てると誘導魚雷って本当に必要だったのか？これ… -- 2022-05-22 (日) 22:47:31
    • 大体当てた半分はピンガー無しで予測線に投げてたら当たったやつだから。ピンガー射って見つかるより水上発見距離が2.1kmとかになる潜望鏡深度で狙って魚雷流してても当たるから。 -- 2022-05-23 (月) 02:15:32
      • 空・戦・巡相手ならそれでもいいけど、駆・潜相手に誘導無しはキツくない？駆逐は無理ゲーとは言え可能性残るとしても、潜水艦はRAMるしかなくなる気がする。 -- 2022-05-23 (月) 09:11:36
      • 潜水艦が浮上・潜望鏡深度なら転舵の遅い巡洋艦並だよ。水中でも転舵が遅い（T6,8だと速度低下するし）から発見していて視認し続けられるなら当てられるんじゃ？水中では自分の視界以外では発見出来ないだけで。それって潜水艦の対潜水艦戦では当たり前なんだけどね (^^; -- 2022-05-23 (月) 09:35:10
      • ソレ上下移動の深度合わせ考慮してないやろ。信管動作距離ギリでもなきゃ無理だって。例えオマエができたとしても9割以上の人間には無理。 -- 2022-05-23 (月) 11:49:59
      • 潜水艦に対してだけ魚雷が近接信管起動して500m圏内とかで爆破して爆雷みたくダメージ与えれれば誘導魚雷無くても潜対潜できるのでは？なんて浅はかな考えをしてみる。いやまあ潜水艦で潜水艦魚雷避けるのが絶望的になるけど -- 2022-05-23 (月) 11:59:23
      • そんな無理やりやるならピンガー誘導でええやん。位置バレするのはむしろ他艦種からしたら必要な要素やし。 -- 1・3葉? 2022-05-23 (月) 12:24:55
  • 戦巡駆と違って対面の同艦種への抑止力になることがほぼ無く、他艦種の負担を増やすだけ。それなのに他艦種から潜水艦へのアプローチ手段（攻撃では無く接敵）が少なすぎるのがバランスの悪すぎる -- 2022-05-23 (月) 12:40:06
    • 憶測だが、WGはSSを「どこでも奇襲可能な艦種」にしたいんだと思ってる。裏に居る空母へコッソリ近寄って魚雷ドーンみたいな運用を可能にしたいんだと思う。最初期にDDが持ってたハイドロを取り上げ、絶対要望は上がっているだろうにそういう能動的な索敵手段をソナーだけに限定しているのはそういう事だと思ってる。まぁ、個人的にはオイル漏れとかピンガー泡とかの「わずかな手がかりでの追跡」みたいなのも嫌いじゃない。不満が出るのも分かるけど。 -- 2022-05-23 (月) 13:01:15
    • いつまでネガキャンしてるんだ？水上にマークが出るようになったし爆発半径も広がった。水上艦にこれだけ有利な調整受けてるのに対応出来ないのは仕様よりも木の腕に問題があるんだろ -- 2022-05-23 (月) 13:10:19
      • オイルや泡は直接観れる距離に居る艦だけだからね。ソナーで発見した場合はミニマップにも表示されるから他艦とも情報共有できるが。オイルや泡は潜水艦本体じゃないので情報共有のしようがないのでどうしようもない。 -- 2022-05-23 (月) 16:07:07
    • 心配しなくてもこれから更に更に潜水艦は弱体化されるぞ。空母リワークの時を思い出してみろや。ここのコメントも再来年くらいには、「戦艦に魚雷撃ってる糞潜水艦のせいで負けたわ。偵察以外で潜水使いまくるゴミ潜水艦が仲間に来た時点で負け」とかのコメントで埋まってる。WGに何を期待してるんかって話なんよ -- 2022-05-23 (月) 16:17:27
      • 孤立している空母に敵空母が粘着している間に他艦への影響力が落ちてるため「💩空母」と呼ばれているとしたら、敵の裏に回って空母だけ撃沈する潜水艦にも同様に「💩潜水艦」の称号が与えられるって事か？ -- 2022-05-23 (月) 16:47:28
      • いや、そんな前向きな話じゃねぇ。基本はスポットだけしてろ！敵を攻撃する事を優先するな！って言われる性能まで弱体化される。おまけに、ほとんどの船にめちゃくちゃ強い対潜兵器がガンガン搭載されていく。2年くらいかけてな。魚雷の威力半分、リロード速度1.5倍、浮上時隠蔽距離増くらいはあるかもな。GZ基準の弱体だと、そこから更に魚雷を撃つと潜水可能時間が減少とかまであるw離れて充電して、潜って偵察を繰り返す性能くらいまではやられるぜ。なんつったってWG様だからな！ -- 2022-05-23 (月) 18:40:32
      • WG自身が潜水艦が駆逐（偵察）に取って代わるような役割は想定していないって言及してるのに何処からそんな調整方針が湧いてくるのか確認したいんだが・・・ -- 2022-05-23 (月) 18:58:13
      • そう言えば空母だって偵察の役割は想定していないって言われてたな。だから偵察能力を減らすって言いながら速度ナーフ、探知ナーフ、飛行機体力ナーフ、対空砲バフをぶち込まれたぜ。まぁそれ以上に火力ナーフの方がきつかったけどな。だから空母は偵察がメインになっちゃったんだよなこれがw強めのバランス調整から弱体化連発だったからなぁ・・・T8空母返金祭りが懐かしいわ。どうせ同じになるよ。期待するなってか今のツヨツヨのうちに遊びまくれ！ -- 2022-05-23 (月) 19:41:51
  • 潜水艦に殺されすぎて頭がおかしくなったのか希望的観測を必須事項みたいに語ってて草。確かに空母は何度もナーフの調整を受けたが影響力の高さは相変わらずなのは事実、それと潜水艦の今後にも当てはまるのならナーフされても強いままになるんじゃないの？w -- 2022-05-23 (月) 19:50:47
    • まだまだWG歴が短いな！今は潜水艦使う一択に決まってるやろ。空母なんてゴミクズは港に放置しとるわ！！！ -- 2022-05-23 (月) 19:53:39
  • 0.11.4から潜水艦の位置がすごくわかりづらくなった気がするんだけど、みんなどうかな？どうやって判断してる？ -- 2022-05-25 (水) 13:28:07
    • 遭遇してないから分からんのだが、位置がわかりづらいってどゆこと？「索敵しにくくなった」？「視認性が悪く照準し難い」？ -- 2022-05-26 (木) 07:24:33
    • Ping打った時のラインが出なくなったからってことですかね？代わりに打ったおおよその範囲の海面が数秒間光るからそこらへんに検討つけて爆雷＆砲弾をお届けしてます。 -- 2022-05-27 (金) 00:11:44
      • ピンガーのラインより衝撃波のほうが分かりやすいというか、結構なスピード出してないと衝撃波の上にポンポン爆雷投げてるだけで簡単に沈んでいく。個人的には前のライン形式の方がバランスよく見えるな。 -- 2022-05-28 (土) 23:24:02
    • 斬撃みたいな波と流れてくる魚雷の方向でおおよその位置がわかるよ。 -- 2022-05-27 (金) 04:28:16
  • 浮上したとこに偶然遭遇したんで巡洋艦の主砲30発ほどと爆雷数発ぶち込んだけど沈まないで逃げ切られたんだがその生存性は流石にどうかと思うぞ……。 -- 2022-05-27 (金) 18:52:25
    • それは木の腕が悪いだけ -- 2022-05-27 (金) 19:57:22
  • 乗るぶんには楽しいし快適だからゲーム上のユニットとしてはこれはこれで良いんだけど、なんかこう登場する前に期待してた駆逐艦との手に汗握る対潜戦闘みたいの実現できなかったんかなぁ -- 2022-05-28 (土) 19:02:19
    • 無理でしょ。サイレントハンターみたいな爆雷一つがマジで恐怖なゲーム性ならともかく、戦艦や空母に駆逐艦が入り乱れて戦うゲームに求め過ぎってもんさ。 -- 2022-05-28 (土) 19:19:30
      • どうしてもやりたかったら駆逐艦と潜水艦だけの専用モードが必要か -- 2022-05-28 (土) 19:32:28
      • コンボイで護衛側駆逐オンリー、攻撃側潜水艦オンリーならぴったりだな -- 2022-05-28 (土) 19:34:52
      • ↑それが木が求めてるゲームになるかっていうと微妙そう… -- 2022-05-28 (土) 19:50:10
      • 潜水艦ゲームでのサイレントハンターは完成度が高すぎてどうしてもあれのオンライン対戦版を期待してしまうのはしょうがないよね・・・潜水艦ってこういうものって刷り込みがされてるせいで今のWoWsの潜水艦やってるとコレジャナイ感は拭えないけどすべての艦入れた対戦ゲームである以上もうあきらめるしかない -- 2022-05-28 (土) 23:11:59
      • サイレントハンターがどんなゲームか知らん人に言うと敵である駆逐艦のAIがめっちゃ有能な上に本当に人間が乗ってんじゃないのかってくらいの動きをする。木の求めてるのは映画のような潜水艦プレイをしたいんだろうがゲームソフト1つ作るくらいのコストがかかる -- 2022-05-28 (土) 23:24:40
    • WGだぞ？期待するな。 -- 2022-06-19 (日) 21:16:46
  • 空母に乗ってるとよく潜水艦に狙われるんだがどうすればいい？ -- 2022-06-02 (木) 19:56:32
    • どうもこうもないよ、空母を沈めるために特化した艦種が潜水艦なわけだし。潜水艦乗りとしてアドバイスするなら戦艦の後方についていって行動を共にして前線を押し上げるって感じじゃない？陣地後ろにある島とか隠れる場所じゃないし、常に艦載機出して旋回機を上に回らせてるから居場所なんてすぐわかる。正直言えば終盤まで生き残ったらラッキーと思った方がいいね。今まで終盤になってもほぼ生きてる方がおかしかったんだからな -- 2022-06-02 (木) 20:37:50
    • 狙われても酸素管理徹底してれば余裕で生き残れるし、空母のリソース吐かせられるし気負う必要ないじゃんね。 -- 2022-06-02 (木) 20:42:45
  • 潜水艦ほんとに使ってて面白くない。誘導魚雷なくしてもっとステルスさせてくれ。 -- 2022-06-10 (金) 01:44:22
  • 今回のアプデ0.11.4から追加された描写だと思うけど、爆雷投下するとオレンジ色の〇が後ろに並んでて、それに数字が出ているんだがこれって爆発までのカウントダウンだよね？それが消えるとオレンジ色も消えて爆発していく感じだから。 -- 2022-06-10 (金) 03:14:41
  • 無誘導が高威力＆誘導魚雷のためのピンガーが位置報告装置と化した結果、浮上と潜望鏡深度を行き来して無誘導辻斬り魚雷で始末して回るのが定石と化しつつある。初期の頃の海風や神風を思い出す。 -- 2022-06-10 (金) 05:41:31
    • 射程短いから潜望鏡深度に入る前に見つかって爆雷空襲が来てヤバイとか無い？ -- 2022-06-10 (金) 10:34:23
    • ”潜水艦が魚雷を放つときは必ずピンガ―が来るから場所わかる！”みたいな感じの意識が広がってるから、一層無誘導が刺さりやすいよね。 -- 2022-06-10 (金) 14:04:39
  • ついにプレミアム潜水艦の発表か、これを皮切りに各国のプレ潜水艦に続き、潜水艦ツリーなんてのも登場するぞ。 -- 2022-06-10 (金) 10:50:31
    • 昨年だか一昨年だかの時点で伊58とソ潜S-189がプレ艦として発表されてたはずだし、ツリーに関してはそれこそ本鯖で今テストしてるのが米独ツリー潜では…？ -- 2022-06-10 (金) 17:00:46
  • 潜水艦なんぞイラネだとは思うが、爆雷で沈めるのだけは楽しいな。 -- 2022-06-11 (土) 18:27:37
    • ソナー付き駆逐で、潜水艦沈めるの病みつきに楽しい -- 2022-06-16 (木) 00:47:58
  • ランダム戦とかに出るのは怖いからCOOPオンリーで潜水艦に乗ってるけど、敵が突っ込んでくるから殆ど戦果を挙げられないわ。照準しているうちに通り過ぎるか味方が沈めてしまう。 -- 2022-06-19 (日) 16:23:51
    • それこそランダム行けば良くね。今なら終盤まで生き残るだけで他の潜水艦だし抜けるくらいレベル低いから。 -- 2022-06-19 (日) 16:47:14
    • 敵艦の取り合いに鈍足の潜水艦は相性が悪いよ。今なら勝率気にしないで戦えるコンボイがあるからそれで慣らしていくのがオススメ。 -- 2022-06-19 (日) 23:31:26
  • 砲撃が当たらない -- 2022-06-21 (火) 21:07:32
  • U-69に爆雷１８hitしてんのになんで生きてんの -- 2022-06-24 (金) 20:04:25
  • もう誘導魚雷なしにしようぜ、 -- 2022-06-29 (水) 09:50:31
  • 硬スギィ！なんで島風より硬いのさ！ -- 2022-06-29 (水) 20:15:03
    • 舷側が低くて船体が小さいから直撃して無いだけじゃない？結構打ち込まないと沈まなくて面倒と思う事はオレもあるが、硬いって言い方は語弊がありそう。 -- 2022-06-30 (木) 07:26:04
      • ラムって沈めようとしたんジャマイカ？それで頑強旗持ってない島風が逆に沈められたとかいうオチ？ -- 2022-06-30 (木) 10:48:15
  • さぁ、開発費に反してプレイヤーから大批評の潜水艦。膨らむ不満、離れるプレイヤー。WGの明日はどっちだ！ -- 2022-07-02 (土) 21:35:53
  • 潜水時間はせめて１０分くれよ。　３～４分程度じゃ戦線の奥で団子になってる戦艦共にたどり着く事だってできやしないよ。 -- 2022-07-03 (日) 15:35:23
    • ざまぁぁぁああww -- 2022-07-03 (日) 16:00:39
      • まあ、片道切符でも空母はしっかりと喰っていくんだけどね。 -- 2022-07-03 (日) 17:42:22
      • どっちも嫌いだから適当に潰しあっててくれ -- 2022-07-07 (木) 14:10:41
  • 爆雷も好きな方向に3kmくらい飛ばせるようにすべき　フッドのロケットが6km届くんだから爆雷だって許されるやろ -- 2022-07-07 (木) 03:19:04
  • 今より全般的な航空爆雷の威力落として構わんから爆雷搭載艦にも航空対潜支援できるようにすれば良い 本来対潜強い艦が対潜弱くなるのはおかしい あと潜水艦の耐久高過ぎ -- 2022-07-07 (木) 05:18:10
    • ワシは爆雷投射は雰囲気あるし、決まれば一斉射で落とせることもあるからコレはコレで残して欲しい。航空爆雷は最低5射は当てにゃならんし。 -- 2022-07-07 (木) 08:44:42
  • 爆雷が弱すぎるので爆雷投下したら自動で潜水艦の方へ誘導されてく仕様にしてくれ(謎技術) -- 2022-07-07 (木) 17:45:46
  • 潜水艦のバフとナーフが来たが、浮上中の速度2kt増、潜水中の速度2kt減って... -- 2022-07-08 (金) 07:17:16
    • まぁポジティブに考えれば運営も潜水艦の水中速度には問題があるって認識してるってことだし‥ -- 2022-07-08 (金) 07:40:57
    • 爆雷で仕留めるコンセプトなのに潜航中の速度速かったら意味ないよねってプレイヤーはずっと前から言ってたのにねぇ… -- 2022-07-08 (金) 07:42:58
  • 爆雷14個当てたのに撃沈出来ない潜水艦達って固すぎでは？？？ -- 2022-07-09 (土) 09:09:08
    • 至近弾14発だっただけなんじゃない？ -- 2022-07-09 (土) 10:28:49
  • 初手B行く奴多いけど、潜水艦同士の正面のかち合いで必ず勝てる自信でもあるのか？ -- 2022-07-09 (土) 13:08:34
    • ならん事もないけど、ハイドロが序盤は使えないし使えても潜望鏡深度は死角になるから、潜水艦同士だけなら大抵は逃げれるぞ。 -- 2022-07-09 (土) 13:37:30
      • ついでに言えば空母狙いなら周り道してる余裕はない。深度によっては互いに見つかる事なくすれ違う事もある。仮にお互いかち合って衝突して引き分けになれば自軍の潜水艦の脅威を回避させられるしうまくやれば沈めて自軍有利に持っていける。何にせよ行かない手はない -- 2022-07-09 (土) 13:44:03
      • あ、マジでそんな考え方してる人間っているんだ。サンクス -- 2022-07-15 (金) 21:12:35
      • ↑無意識なのかもしれんけど、煽りにしか見えんからもう少し表現変えた方がいいと思うで...意図してやってるならもうちょっと相手の事を考えてどうぞ。味方無能潜水艦に余程苦しめられたんだろうけど、内容はどうあれ折角回答してくれた人にそれはないやろ。 -- not枝葉? 2022-07-16 (土) 02:26:24
      • すまんね、気をつけるわ。 -- 2022-07-16 (土) 07:04:02
      • B取れる事もあるしリスクはそこまででも無いと思ってたんだが、ワシの認識ってアレな感じ？初手空母狙いはワシはしないから言及しない。 -- 枝? 2022-07-16 (土) 08:11:39
      • 自分も潜水艦で最初は占領狙う派。敵が来てたら発見される前に撤退するけど、フリーにはしない。仮に駆逐艦2潜水艦1空母1のマッチングでBをフリーにすると艦載機に味方駆逐艦が索敵されて、一気に不利になるし、危なそうなら潜って逃げればいい。序盤はハイドロも無ければ、味方も多いし -- 2022-07-16 (土) 08:22:24
      • 自分は位置がバレるから占領は狙わないな。占領開始したら相手に潜水艦がどこにいるか大まかな位置がバレてしまうしレーダーで炙られて爆雷投下されたりしたら目も当てられん。Bに行くとは言ったが通過するかな。まぁ木の質問からしてろくに潜水艦に騒いでる赤っぽいし解説しても無駄くさい -- 葉1? 2022-07-16 (土) 15:39:28
  • 潜水・隠密性能を上げて誘導魚雷を無くせば良い。 -- 2022-07-15 (金) 21:06:33
  • RPF常時反応するか作戦深度戻してほしいな。海底までの8割が最大深度ってなんだよ。。。 -- 2022-07-16 (土) 00:10:26
    • 海中に居る潜水艦を無線で探知とかも相当変だろ？浮上中と潜望鏡が出ている潜望鏡深度で無線が反応するのは理解できるが...作戦深度とかは駆逐艦にあったハイドロフォンとかが戻ってこないと殆ど意味が無いし、潜水艦側とすれば操作が煩雑になるだけで余りメリットが無いからじゃ？ -- 2022-07-16 (土) 01:20:04
  • 砲弾が一撃命中しただけで即沈する対魔忍仕様なら戦場にいてもいいよ。 -- 2022-07-16 (土) 00:34:29
    • それ駆逐にも言えるよな -- 2022-07-16 (土) 13:06:14
      • いうほどそうか？ -- 2022-07-16 (土) 14:24:37
  • ソナー弱体化してもらわないとどうしようもない。それか、海底からでも真上の奴は見える仕様にするとか -- 2022-07-19 (火) 21:08:01
    • あと爆雷機のリロードも遅くするか、応急工作のリロード短くするか。一度ソナーに見つかったらもうどうしようもない。駆逐と違って逃げられないし -- 2022-07-19 (火) 21:09:27
    • ソナーに捕まったなら、そら沈むべきやろ。最大深度に対しては有効2kmやぞ？そこまで詰めても逃げられるんじゃ、水上艦の方こそやってられん。 -- 2022-07-19 (火) 21:23:18
      • 有効1kmでいいくらい。2kmじゃどうあがいても逃げられないし。ソナー耐えたとしても爆雷のリロードが早すぎて盲打ちしてれば応急工作班なんか知ったこっちゃねぇってレベルで燃料漏れ発生するし。 -- 2022-07-19 (火) 21:45:49
      • そもそもソナー持ちの駆逐艦が少ないし、巡洋艦のソナーでも索敵範囲は5.5~6kmだから、そんな近くまで寄っていた潜水艦側がって話だぞ。最大深度まで潜ればソナーでは発見出来ないんだから、急いで回頭離脱してピンガー無しの後方魚雷をばら撒いて牽制するとかしながら逃げるしかないでしょ？今でも潜水艦に有利なのに何を言ってるんだ？って思うぞ。Detctability（発見能力） -- 2022-07-19 (火) 22:29:52
      • 高速魚雷の射程が6kmくらいしかないんやで。ピンの表示がやたらと正確になったせいで運頼りの距離から誘導撃つか接近して高速撃つかってレベル。前にしか魚雷発射管しかないのあるし。 -- 2022-07-20 (水) 09:21:16
      • 敵艦から1kmまで誘導されるんだから、遠くから射とうが変わらんやろ。航空爆雷の射程から外れた所に陣取って、誘導魚雷流しても当たるやん。ピンガー2回当てが出来ないなら知らんけど -- 2022-07-20 (水) 09:46:42
      • そもそも魚雷しかない潜水艦が、ソナー艦に苦戦するのなんか当然だろう？スポットして味方に潰させるか、誘導をしつこく送りつけてミスを誘うかで十分。 -- 2022-07-20 (水) 09:58:29
    • ソナーに捕まるのは立ち回りがガバガバ過ぎるやろ…ソナー持ちの駆逐艦は軒並み速力控えめだし、有効範囲2キロやん。駆逐艦の位置くらい把握しながら立ち回ればソナーに捕まることはないでしょ。普段、駆逐艦とか乗らないの？ソ連の12キロレーダーだって躱しながら立ち回る必要あるし、それで練習してみたら -- 2022-07-19 (火) 23:18:05
      • レーダーは喰らっても速度で逃げられるじゃねぇか。 -- 2022-07-20 (水) 09:31:20
      • それに、レーダーは潜れば逃げられるけど、ソナーは潜っても逃げられん。ソナー持ちは駆逐、巡洋、一部戦艦がいるからな。 -- 2022-07-20 (水) 09:32:59
      • 絶対、潜水艦以外まともに乗ったことないやろ。せめてT10駆逐艦くらい開発してから、ソナーが強いか考えようよ -- 2022-07-20 (水) 10:58:58
    • すでにソナー弱体化されてんだが。。。 -- 2022-07-20 (水) 00:30:41
      • なんかナーフあったっけ？ -- 2022-07-20 (水) 07:16:39
      • 以前は40m位まではソナー範囲は水上と同じだったのが、今はおよそ13m以下は2kmに変わってる。 -- 2022-07-20 (水) 16:24:35
      • 作戦深度が無くなって最大深度が2km範囲見れるようになったヤツか。ワシはソナーのバフだと思ってたが、ナーフだと思う人もおるんやなぁ。 -- 葉1? 2022-07-21 (木) 06:14:58
      • そりゃ～水上艦だと3、5.5、6kmで発見出来るのが2kmだからね。 -- 2022-07-26 (火) 11:53:04
    • 普通こんな意見出ないはずなんだけど、多分木主は潜水艦しか乗ったことないんじゃないか？隣の芝生は青い、とはよく言ったもので敵として遭遇する場合と、実際自分で乗ってみた時の感触ってかなりギャップがあるわけで。ソナー持ちの駆逐でもまず乗ってみればいい。それで潜水艦を無双できるなら、また文句を言いにおいでよ。 -- 2022-07-20 (水) 10:16:57
      • T61と晴風Ⅱに乗ってるけど、駆逐艦いる間に突出してきた潜水艦相手は無双できるな。 -- 2022-07-20 (水) 10:40:10
      • つまり敵が密集して居る所はマズイって自分でも駆逐艦に乗って経験してるんでしょ？（↑1葉が木主なら） -- 2022-07-20 (水) 11:04:26
      • ソナーがあっても潜水艦が駆逐艦に見つかる≒潜水艦からも駆逐艦が見えてるだから駆逐艦としても命がけだろう -- 2022-07-20 (水) 11:33:06
      • 突出した相手を狩れたからって無双とは言わんやろw -- 2022-07-20 (水) 11:43:22
      • 現状の潜水艦じゃダメージ出すには(目標がとんでもないポンコツでもない限り)接近しないとダメージ出ないからな。まあ、駆逐艦いるのに突出してくるような奴はお察しなんだけど。 -- 2022-07-20 (水) 11:59:21
      • >>3葉　潜水艦浮上時は≒だが潜ったらソナーが一方的に視界とれるよ。自己視界が無い最大深度はもちろん、潜望鏡深度でもソナーの方が広いし砲撃を受ける状況じゃ勝負にならん。まぁ、ソナーで捕まえるのは簡単じゃないけど。 -- 2022-07-21 (木) 06:37:01
  • 潜水艦の最大の敵は潜水艦…。たまにドッグファイトになるし、お互い命懸けなのでスリリング -- 2022-07-20 (水) 16:40:13
    • 潜水艦同士の戦闘に成り難い仕様に変わるようだね。（開発報告書0.11.7）これでまた潜水艦の生存性が上がるように変更されるんだが、プレイヤーのデータが反映されてるんだとしたら、使ってる連中はどれだけポンコツなんだよ？ -- 2022-07-21 (木) 08:55:53
      • ホントにポンコツばかりなら相手するのに苦労しなくて楽なんだがな… -- 2022-07-21 (木) 09:57:29
    • Bでお互い会敵したぽいんだけど、ウロボロスみたいにずっとぐるぐる回ってて外野から見てて笑ったわwお互い必死なんやろうけど、先に援護が飛んだ方が勝ちとかいうしょーもない動きやったな。 -- 2022-07-21 (木) 11:00:04
      • 実際にマップど真ん中(しかもBエリア)でドッグファイトになったぞ。0.4～5kmしか距離なかったからお互い魚雷が刺さらんわ距離取りづらいわでカオスだった。最終的にワイが艦尾魚雷ぶっ刺して沈めたが、野次馬でも飛んできたらと思うと怖かった -- 木主 2022-07-21 (木) 14:28:59
      • 傍から見てると「速よ沈めろよ」って感じだな。実際爆雷持ちは行けないし、空襲持ちも距離が足りないので助勢出来ないからどうしようもない。 -- 2022-07-21 (木) 20:08:44
  • T6だと潜水艦まだ見かけるな。仕様コロコロ変わりすぎて実装前の練習にもならんのにようやっとる。 -- 2022-07-20 (水) 16:55:05
  • えーっと、いまだに正式実装されてないんだっけ？　WGさーん -- 2022-07-21 (木) 01:05:05
  • 潜水艦正式実装がwowsの命日だからな…こんなゴミランダムに放り込むとか正気じゃない -- 2022-07-26 (火) 05:36:04
    • ＃アンチ潜水艦委員会 -- 2022-07-26 (火) 11:09:50
      • むしろ潜水艦肯定派なんて本当におるんか？真面目にやってる奴ほど潜水艦くたばれ思考だと思うんだが -- 2022-07-26 (火) 11:44:50
      • 対潜水艦のために結構乗ってるけど乗れば乗るほどクソと思う。自分の乗ってる潜水艦に他の艦で勝てるビジョンが見えない。一隻で対抗できすぎる。もちろんクラン戦で連携取れるならまだ可能性はあるがランダムでそれは不可能。対抗策としては敵潜水艦に対してこちらも潜水艦+Z52とかで行くしかない。150戦位しか乗ってないがバラオで勝率70維持とかいう異常状態。ただし、雑魚が乗っても勝てる艦にはなりにくいと思う。邪魔だしうざいのは間違いないが。旧空母と似た感じのものを感じるわ。 -- 2022-07-26 (火) 12:07:14
      • やっぱ新規には歓迎されるでしょ。ただ有名な配信者とか見ると潜水艦否定派多いのは明らかで、古参には嫌われてるぽいね。 -- 2022-07-26 (火) 12:08:15
      • 新しいものに反発があるのは普通の事だけど、正式導入後のゲームバランスがどうなるかによって命日となるか飛躍の日となるかが変わってくるな -- 2022-07-26 (火) 12:11:51
      • 潜水艦は大好きなので実装は大歓迎。ただ現状の潜水艦が満足できて楽しいかというとNoですね、潜水艦としての面白味を再現できていないので潜水艦好きとしてはとても残念です。Wowsに組み込むにはしょうがないのは理解できるけどただただ残念な出来。 -- 2022-07-26 (火) 13:03:35
    • Windowsを更新するたびに嫌味をシステム担当にぶつける人がいたな― -- 2022-07-26 (火) 12:35:09
      • 見当違いの書き込みしてることにまず気づこう -- 2022-07-26 (火) 13:07:19
      • ごめん、WOWSをWindowsって書き間違えてたよ。 -- 2022-07-26 (火) 13:30:32
      • 草 -- 2022-07-26 (火) 13:41:09
      • Windowsは草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2022-07-26 (火) 16:17:01
    • 新空母も超艦艇も潜水艦も嫌いな古参老害だけどこの中じゃダントツで潜水艦がマシだと思うわ。潜水艦はそこそこ難易度あるし理不尽要素や無敵要素が比較的少ないし、ここ数年で1番まともな新要素まである。 -- 2022-07-26 (火) 18:50:05
      • 正気か？理不尽要素の塊やろw -- 2022-07-27 (水) 02:48:17
      • ↑理不尽の塊って感じてるのは潜水艦に対応できてないからだと思うよ。 -- 2022-07-27 (水) 05:23:26
      • 同じくその3つすべて嫌いな老害だけど、私は断トツで潜水艦だわ。何をもって嫌いとするかわからんけど、私は強さよかストレスかな。もし同じスキルの相手なら、一番潜水艦を相手取りたくない。面倒すぎる。 -- 2022-07-27 (水) 11:36:41
      • 未だに空母がーっていうのは下手くそくらいだし潜水艦の害悪っぷりが理解できていない時点でこいつ赤猿だろ -- 2022-07-30 (土) 01:12:49
  • 接敵するまでに、再装填が異常に早いフォーミング雷撃で沈められるが、味方に沈められてる潜水艦。 -- 2022-07-26 (火) 18:25:57
  • すげぇよな～ホーミング魚雷。綺麗にS字描いて当たったわ。こっちもホーミングHEがホーミング爆雷実装してくれよ。 -- 2022-07-27 (水) 01:07:22
    • S字も描くし、緩やかに90度も曲がる...　直交しているのに当ててきやがって、ふぁ！？( ﾟДﾟ)ってなった -- 2022-07-27 (水) 02:29:15
    • S字も厄介だが、誘導魚雷をあえて左右に大きく外して発射して直線ではなく左右から挟み込む、回避した側では垂直に突撃してくるように角度変えてくる奴いて、これやりすぎだろって笑える。 -- 2022-07-27 (水) 13:26:05
      • 大分前だけどCCが前後魚雷発射してその後は真横にピンガー射って敵艦に当ててたが、綺麗に魚雷が曲がって行って当たって「おお～」って成ったな。 -- 2022-07-30 (土) 10:24:49
    • この誘導でこの雷速が許されるんなら水上艦にはアスロック、空母にはP-3C積もうぜ -- 2022-07-30 (土) 17:39:17
      • 遅いと誘導が効きすぎるから雷速上げたんじゃなかった？ -- 2022-07-30 (土) 17:48:46
      • そこで旋回性能を下げるとかじゃなくて雷速を上げるという選択肢を取ってくるのがWGをWGたらしめるところやな -- 2022-07-30 (土) 18:27:11
  • ピンガーって、相手に当たらなくても、打った時点で敵に予測範囲表示されちゃう？ -- 2022-07-28 (木) 20:34:16
    • されちゃう。されなかったら当たるまで何度でもバレずにトライできる事になるし、実質ピンガー避けられなくなる -- 2022-07-30 (土) 03:45:33
    • 海面上に泡状の痕跡が出るようになったから、ソナー持ってない艦艇でも傍にいて視認出来てればその周辺に爆雷攻撃が出来るように成ったな。 -- 2022-07-30 (土) 12:19:30
      • 潜水艦のくせに足速いから魚雷投げて移動開始してからピンガー打ては見つからないんだが -- 2022-07-30 (土) 15:10:37
      • 一応補足しておくと移動開始してからピンガー撃つとそこ目掛けて爆雷投げてもソナー持ちがそこに向かってももうそこに潜水艦はいない -- 2022-07-30 (土) 15:15:51
      • ピンガーの泡の位置から後方なり距離を置いて爆雷攻撃しているはずだが... -- 2022-07-30 (土) 15:42:19
      • 魚雷撃って転舵開始してからピンガー撃つからいくら縦に偏差取ろうが無駄なんだよなぁ -- 2022-07-30 (土) 16:27:57
      • 最前線でスポットしてる駆逐艦にとっては、SS最優先の気持ちで援護してくれる味方がいなければ即死です。 -- 2022-07-31 (日) 07:34:09
      • この泡みたいな目印いらん。全く参考にならん。 -- 2022-07-31 (日) 11:59:33
      • 参考にはならんがこれないとカウンターワンチャンすらないぞ -- 2022-07-31 (日) 13:27:13
      • HE打ち込めば当たる事も結構多いぞ。潜航してるか浮上してるかの読みは要るけどな。 -- 2022-07-31 (日) 15:24:54
      • 隠蔽悪くなけりゃ被発見が潜水艦かそれ以外か判断してピンガー位置が被発見内なら浮上してこっち見てるし、航空発見内なら潜望鏡深度だからまぐれ当りくらいはできるね。 -- 2022-08-02 (火) 11:08:54
    • テスト初期はピンガーいくら打とうが位置バレしない仕様でしたね…(バッテリーは浪費しますが…) でもこの無限ステルスピンガーとピンガー二回命中魚雷バイタルの仕様のせいでうまく扱うととんでもないチート性能でした(´・ω・`) -- 2022-08-02 (火) 11:01:19
  • いつだか忘れたけど潜水艦本鯖実装直後あたりかな？ ソナーピンガーを2回命中させた状態で魚雷が命中するとバイタル判定になる謎仕様(バグ？)があったなぁ… フルへに近いコンカラーに魚雷6発バイタルでミリ残りまで減らした思い出…(ちなみに6発で63,000ダメージくらいでした) -- 2022-08-02 (火) 10:51:37
    • 改めてその戦闘を録画したものを見返しましたが、コメント欄で潜艇がなんだかとか中国語チャットが相当数飛び交ってたあたり、当時のあの仕様の潜水艦は水上艦にとって相当な脅威だったことが分かりますね…(現環境は対潜哨戒機にボコられてますが…) -- 木主 2022-08-02 (火) 10:55:53
      • 対潜哨戒機じゃなく対潜爆雷攻撃機（爆撃機？）だよ。 -- 2022-08-02 (火) 11:04:36
  • せめて2キロ以内は誘導効かないで欲しい。それでも十分でしょ -- 2022-08-04 (木) 22:36:19
  • いくら小さいとはいえ、軽巡より小回り効いて速度差ほぼないってのは無理なんだわ。火力や隠蔽どうこうよりまず機動力をどうにかしろ。 -- 2022-08-05 (金) 04:57:34
  • 俺らの想定した潜水艦って「潜航中・視界０、無線探知みたいにある程度の方向で距離と位置がわかる、ミニマップの共有ができない、ソナーに捕まる、超鈍足」「潜望鏡深度・近距離の視界がズームのフリールックで確認できる、魚雷が駆逐同様に予測線有で撃てる・レーダーに捕まる」「浮上・周囲が一望できるTPS視点になる、バッテリーの回復ができる、水中より高速」である非常に隠蔽性、奇襲性に優れるが、攻撃機会を選びかつ非常に脆弱な存在だと思うんだが、なんでF22みたいな高速超ステルスの対艦ミサイル搭載の攻撃機になってんの？なんで、WGの人は潜水艦乗ったこともないの？ -- 2022-08-05 (金) 07:01:50
    • 俺も潜水艦は乗った事ないわ。(UBOATをプレーしながら) -- 2022-08-05 (金) 07:59:27
    • WG開発陣は海底の地形などプレイに直接関係ない所に力を入れてるみたいだからね～グラフィックは綺麗なWoWSのWG開発陣だからw -- 2022-08-05 (金) 10:13:37
    • 俺らの想定じゃなく俺の想定の間違いだろ。そんな想定のもの誰が乗りたがるんだよ。 -- 2022-08-05 (金) 11:02:20
    • まあuboatとかsilent hunterとかやった後にwowsの潜水艦見ると違和感しかないのはわかる.　もはや潜水艦という名前のナニカになってるよね.　そもそもこのゲームシステムに潜水艦が向いてない‥ -- 2022-08-05 (金) 11:14:48
    • なんか潜水艦、ソナーとレーダーに引っかからないんだけど、そんな仕様変更の説明あったっけ -- 2022-08-07 (日) 00:54:37
      • 潜ってたらレーダーには映らないし、潜望鏡深度より潜っていたらソナーでも2kmまでしか発見出来んぞ。 -- 2022-08-07 (日) 01:59:53
  • 潜水艦消えろおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!マジ誘導魚雷鬱陶しすぎる。なぁーんで第2次世界対戦時の潜水艦なのに誘導魚雷積んでるんだよｗドイツが短射程の音響魚雷ならまだギリギリ許せるけどさ、アメ公の誘導魚雷はわけわからん。＃潜水艦ﾀﾋね -- 2022-08-05 (金) 12:14:50
  • 潜水艦のシステム異常だろ。なんで100ノット近く出る魚雷があるんだよ！そんなの姿勢を変えただけで自壊物だわ！それに対潜攻撃にどっから航空機飛ばしてんだよ！あと潜水艦は浮上しても爆雷のダメージ入るなら他の艦船にもダメージ入るようにしろよ！そもそも戦艦なんて潜水艦の標的で安全圏から芋ってるんだから恐怖を与えてやれよ！後方でゴニョゴニョしてるニート戦艦達を沈めてしまえ -- 2022-08-07 (日) 00:38:34
    • 100ktは無いだろ？駆逐艦（欧駆）とかでも80kt出るのがWoWS世界の常識だから。ただ、切り上げすぎるのは如何なものとかと... -- 2022-08-07 (日) 02:03:15
  • 潜水艦てお試しで1，2回乗った事があるだけなんで分からないのだけど、潜水艦同士でピンガー撃ち合えるの？ -- 2022-08-07 (日) 05:48:54
    • 普通に撃ち合えるぞ。大体相互発見になってリスク高いから基本的にはあんまりやりたく無いけど。 -- 2022-08-07 (日) 06:51:28
      • 2対2のマッチで、潜水艦４隻がピンガー撃ち合う場面を想像してしまった。怖いｗ -- 2022-08-07 (日) 11:47:24
      • 沈黙の艦隊かな？ -- 2022-08-07 (日) 12:37:11
  • このゴミ実装の為にどんだけのリソース吐いてんだろうな。企画段階で立ち消えてりゃ他のサービスでもっとユーザー獲得できてただろ。コンコルド効果ってやっぱすげえわ。 -- 2022-08-07 (日) 14:11:57
  • 潜水艦のアンチと思って駆逐で爆雷に向かうも、誘導魚雷のリスクが強すぎて手を出せないんよね。てかネイビーフィールドの潜水艦と同じシステムにすりゃ普通に楽しめるのに、なぜピンガーとか誘導魚雷みたいなオリジナルを出そうとするのか。 -- 2022-08-07 (日) 17:18:43
    • せめて誘導を切り易くしてくれとは思う。燃やされて島裏に退避して、工作班使った瞬間ＳＳとご対面とか勘弁してほしい。 -- 2022-08-07 (日) 23:26:27
      • 応急工作班の作動時間中はピンガーは付かないけどな。作動時間が長い戦艦だと無誘導で射ってくるとか？ -- 2022-08-08 (月) 11:13:20
  • ビンガー打ったらマップに位置表示して欲しい。
    なぜ気泡だけなんだ。 -- 2022-08-08 (月) 00:43:47
    • これ。水上艦だって主砲撃ったら隠蔽われるんだから潜水艦もピンガー撃ったら何秒か隠蔽われるべきだろ -- 2022-08-08 (月) 00:46:06
  • 徐々に潜水艦乗り増えて来たね　駆逐艦いなくて潜水艦３、３の６隻も　潜水艦乗り頑張ろう -- 2022-08-08 (月) 10:59:05
    • 潜水艦の枠は一応2隻って書いてるけどな。空母2隻に潜水艦2隻とかもあるし、良隠蔽の駆逐艦代わりに潜水艦入れてるとか？益々戦艦の爆雷空襲頼みに成るのに発見出来るソナー持ちが居ないとか... -- 2022-08-08 (月) 11:10:55
    • 頑張らないでくれ・・・せめてもうちょっと調整がマシになるまで待ってくれ -- 2022-08-09 (火) 08:39:06
  • 潜水艦同士の強制発見が無くなるぽいぽい。もう不沈艦に近いんじゃないすかねこれ -- 2022-08-09 (火) 08:41:28
    • つーか水中速度を落として旋回性上げれば回頭して離脱しやすくなるんじゃないすかね（） -- 2022-08-09 (火) 08:43:06
    • 潜水艦「だけ」水上艦も発見出来るハイフドロフォンと潜水艦のみ発見出来るハイドロフォンを備えるとか勿体ない。そんな技術力があるなら全ての駆逐艦に潜水艦を発見出来るハイドロフォンを装備出来るよなWG開発？ -- 2022-08-09 (火) 10:00:51
  • まあそもそも潜水艦なんかコンセプト的にどう足掻こうとも、他艦種からは不評の的になるのは避けれる気がしない。不評がないとしたら、潜水艦自体が誰も使わない産廃にされた時だろうな。 -- 2022-08-09 (火) 10:09:05
    • fpsでスナイパーが嫌われる現象みたいなもんか -- 2022-08-10 (水) 19:54:39
  • せめて空襲爆雷が１回で５中隊くらい召喚できて潜水艦だけを発見できる３０秒だけの超性能ソナー持ちのドイツ駆逐艦とかあってもいいと思う。まじ潜水艦の天敵増やさないと潜水艦の強さに釣り合わないよね。仮にこれが空母ならばスリングショット使えて、高対空艦が居ないのと同じだよね、極端な話。 -- 2022-08-09 (火) 12:12:18
    • 追記:せ、せめて超艦艇にそのくらい爆雷空襲つけてほしい。それか空母に手動の爆雷空襲つけろごルゥァァァ! -- 2022-08-09 (火) 12:17:08
      • 手動爆雷ってあっても発見能力無しなら使われなさそう。発見有りなら潜水艦絶滅待った無しだし。 -- 2022-08-09 (火) 13:36:17
      • 発見ありにしようぜ! -- 2022-08-11 (木) 12:21:36
    • 野良のランダムで共闘とか無理っぽいけど、例えば空母から対潜哨戒機を飛ばせて潜水艦の近くにソナー持ちの艦艇が居なくてもソノブイで潜水艦を十数秒発見状態に出来れば、戦艦なり対潜爆雷攻撃機を10kmぐらいで飛ばせる味方が攻撃出来るだろうね。当初駆逐艦全てに配備されていた潜水艦の大体の位置が分かるハイドロフォンを復活させるだけでもかなり違うと思うが。WG開発は潜水艦の生存性を如何に高めるかに腐心しているからそういうアンチ潜水艦側の装備とかは「空襲爆雷装備したし、爆雷効果範囲も広げたからええやろ？」で終わってるな。本質はそこじゃないんだが... -- 2022-08-09 (火) 13:46:46
  • 駆逐艦が対潜能力しょぼすぎる件　米駆はヘッジホッグぐらい使わせろ -- 2022-08-10 (水) 23:37:09
    • 問題はそこじゃないと思うが。今の爆雷でも威力不足なのにそんな豆爆弾投げてもどうにもならん。しかも接触信管のみで直撃が必要だぞ。まぁビジュアル的には欲しいけどね。 -- 2022-08-10 (水) 23:47:58
    • ヘッジホッグ使用可は我も同意。どうせなら、爆雷の威力を更に高めて前と後ろで分けて投射出来る仕様にして欲しい。 今の潜水艦はどれもインチキレベルでOPだしなあ。 あっ、威力向上は駆逐艦の爆雷だけにしてくださいね。 潜水艦は駆逐艦の爆雷で追撃すべきというWGのコンセプト（笑）に従わないとね。 -- 2022-08-18 (木) 03:02:57
  • もうだいぶ長いけどまだテストだし、戦績の統計見れるようなところはまだないのかな？ -- 2022-08-11 (木) 04:08:59
  • 結局のところいつ実装になるんですかね？どうせ思い切った調整ができないなら、さっさと実装してくれて良いのにって思う今日この頃です。 -- 2022-08-11 (木) 06:00:13
    • 仕様が固まれば即実装って感じだと思うが。控えてるプレ艦も売りたいはずだし。 -- 2022-08-11 (木) 09:53:00
    • 今後のロードマップか何らかの目安は欲しいところ -- 2022-08-11 (木) 13:21:39
    • なにを言うのだね。このクソ仕様のコンコルド錯誤艦種はこのまま未実装でお蔵入りが一番だと思うのだが。潜水艦側からすると「脆い」、水上艦側からすると「そもそも殴れない」で雑魚が使うと即沈、上手い奴が使うと延々射程外からぶち込まれるとか言う謎仕様。 -- 2022-08-12 (金) 08:37:48
      • 潜水艦のイメージは「脆いけど見つけにくく、奇襲で魚雷撃って来る船」やん？上の方の木でも書いたけどこのイメージで作れば、他艦種のストレスにならない訳がない。そう言う評価なら謎でもなんでもなく、むしろイメージ的には正しく調整されてるってことだろうよ。 -- 2022-08-12 (金) 09:40:07
      • まあコンセプトと仕様上はそうだとしても、潜航中の速度が30kt超えるとか雷速89kt（T10 Balao）とかゲーム仕様とはいえやり過ぎ感があるから。 -- 2022-08-12 (金) 11:21:22
      • 駆逐の爆雷で倒せってコンセプトにしといて、爆速潜水艦とか運営ちょっと意味わかんないことしてるからねぇ -- 2022-08-12 (金) 13:08:12
      • 枝の通りコンコルドなんよね。開発者も潜水艦もうやめたい思ってるけどもっと偉い猫かなにかが、それを実装するのがお前らの仕事だろって言ってるのかもしれんし。つか今のところ潜水艦は１円も利益出てなくて作り続けてるっていう金食い虫でまじでクビだろこんなん。 -- 2022-08-12 (金) 13:15:10
      • 空母刷新も潜水艦も経営陣からのお達しだろ？海底のビジュアルまできっちり作り込んでるぐらいだから元獲るには絶対実装するだろ。控えてるプレ潜水艦も売らないといかんし。 -- 2022-08-12 (金) 13:26:08
      • てかプレミアム艦として（ゴールドで買えるようにする）数隻実装すれば良いものを、、、そうすりゃ不評を買っても没収とともにゴールド返金すればなんとかなるしな、、、潜水艦にプレミアム艦だせばちょっとは利益出るのに、、、、、 -- 2022-08-12 (金) 13:31:21
  • 現在1000石炭が貰えるミッションが来てるね。タスク1がそれぞれ戦艦と潜水艦でのクリアが必要で、タスク2はどちらも巡洋艦でのクリアと成ってる。普段潜水艦に乗ってないからいい機会かも。 -- 2022-08-11 (木) 13:39:29
    • たかだか石炭１０００の為にたくさんの恨みを買いたくないです。 -- 2022-08-12 (金) 09:03:20
      • 昨日潜水艦で基本3000を溜めるために乗ったけど、何故か知らんが４回出撃して全勝だったぞ (^Q^2回は撃沈されたけどね... -- 2022-08-12 (金) 11:16:06
      • 潜水艦レンタルの期間更新ミッションもクリアして更に3000石炭ゲットだぜ！ -- 2022-08-13 (土) 20:52:47
  • 潜水艦の水上速力２５ノットって何だよ。
    戦艦ブルターニュより遥かに速い。一度ケツにつかれたらお終いなんだが。 -- 2022-08-12 (金) 12:52:38
    • salmonだと33ktだぞ。それぞれの浮上中の速力が一律2ktバフされてるな。代わりに潜水中の速度は一律2ktナーフされてるが。潜水艦バフ/ナーフ T5仏戦ブルターニュの爆雷空襲射程外で見えないならアキラメロン　-- 2022-08-12 (金) 13:15:08
    • それ、ロサンゼルス級原子力潜水艦の間違いでは？ -- 2022-08-12 (金) 13:20:37
      • 潜水艦が前線にいち早く到達して偵察、占領等今まで駆逐艦がやっていた仕事をやらせたい意図があるのかもね。第二次大戦時の潜水艦のスペック通りだとゲームで使い物に成らないから仕方ないんだろうけど、それなら潜水艦が使える別モードでやってくれとは思うな。 -- 2022-08-12 (金) 13:31:02
      • 現実は何日も待ち伏せしたりしてたんだろうけど、wowsは20分で戦果上げんといかんから、カタログより速いのは仕方が無い。水中30ktはソレ考慮してもやり過ぎに思うけど。 -- 2022-08-12 (金) 17:19:14
      • 潜水艦の開始位置を変えるとかの対応が必要かもね -- 2022-08-12 (金) 19:36:35
      • 駆逐艦が50ノット戦艦でも40出す世界で今更ですし… -- 2022-08-12 (金) 19:51:28
    • ゲームバランス的に駄目なんだよなぁ。とっとと削除お願いしますって話だ。 -- 2022-08-14 (日) 15:47:42
    • U-69を巡洋艦で押続けても35ノットぐらいしか出ないわ。せめて40ノットは出ればなぁ・・・ -- 2022-08-18 (木) 20:57:10
  • とりあえず正式実装したいなら蘭巡や航空戦艦巡洋艦に対潜装備を加えてからにしてくれ -- 2022-08-12 (金) 20:15:31
    • それですよね！強対空艦みたく強対潜艦。素の隠蔽距離まで近づいたら強制発見して、対潜誘導魚雷なんてものを自動で発射する駆逐艦とか(´∀｀)　そんなのがあっても宜しいかと。 -- 2022-08-12 (金) 20:33:12
  • 戦闘終了時にアンケートが表示される時があるが、あれは何を知りたいんだろうな？
    と言うかズバリ「潜水艦を気に入りましたか」「yes」「no」で聞いて欲しいのだが。
    俺はもちろん「no」に入れる。 -- 2022-08-12 (金) 22:30:21
    • …私も -- 2022-08-13 (土) 20:27:06
  • 当たっても嫌がらせにしかならん誘導魚雷、射程も雷速も低性能な産廃無誘導魚雷、ピンガーとかいう利敵装置、ゴチャゴチャしとるわりには有効時間短すぎて使い物にならん消耗品、特攻艇だろこれもう -- 2022-08-14 (日) 16:41:38
    • 使いこなせてない自己紹介 -- 2022-08-17 (水) 13:48:49
  • Tier6潜水艦強すぎだろ　皆殺しにできる　新規狩りがベストポジだな -- 2022-08-14 (日) 17:10:55
  • 自分で乗ってても、敵として戦ってもつまらん。唯一、爆雷で死ぬ様は滑稽で好きだがな。 -- 2022-08-17 (水) 14:02:20
    • 駆逐艦が潜水艦の誘導魚雷に追い回されてお尻フリフリして撃沈されるのも滑稽だな。 -- 2022-08-30 (火) 15:30:38
  • 乗ると弱いし相手にするとうざい、ホントクソ -- 2022-08-18 (木) 12:13:17
  • 爆雷当たらなすぎる。真上に透過しても当たらないってなんだよ。バグってない？これ -- 2022-08-18 (木) 18:52:13
    • 爆雷は当てるのではなく、潜水艦の近くに投下し、その炸裂する力によって、潜水艦に損害を与える物では無かったかな?　 -- 2022-08-18 (木) 19:51:29
  • 移動中の相手の真上に落として当たらないのは当然では？ -- 2022-08-18 (木) 19:16:28
    • 上層潜ってる状態で見えてる状態での真上で爆発してるのにあたってないんだよ？ -- 2022-08-18 (木) 19:45:30
      • 駆逐爆雷はたまにかなり離れた位置でも当たってわけわからんし航空爆雷はまじで当たらん -- 2022-08-18 (木) 19:50:20
    • 水上艦の爆雷範囲は1.5キロ、空襲は1キロだったよ。 -- 2022-08-19 (金) 12:23:53
  • 喜べ潜水艦乗り達、空母に自動対潜空襲が付くかもしれんぞ。通常の発見以外でオイル漏れやピンガーの泡も感知して自動的に攻撃するらしいから、スリル満点間違いなし！空母の対潜自動攻撃 -- 2022-08-18 (木) 20:07:46
    • 手動操作も索敵能力もないんですね？やったー！ -- 2022-08-19 (金) 04:37:11
      • 航空機起点の戦闘機方式か空母周辺の周回かで大分使い勝手が別れるな、あとは自動故のガバガバ照準で全く当たらないかも心配ではある -- 2022-08-19 (金) 08:15:44
    • ガス抜き機能やな。Tier10でさえよくある潜水したまま中央突破した潜水艦に1ダメージも与えられないことに対して、これ付けたからもう何も言うなっていう最終回答なんやろね。 -- 2022-08-19 (金) 09:32:52
    • そういうのいいから潜水艦を削除してくれというのが正直な意見。 -- 2022-08-20 (土) 02:14:51
    • 空母の周囲13キロの潜水艦自動で補足して爆雷機矢継ぎ早に投下し続けるならありなんじゃね？それなら対潜用に空母前線島裏に持っていくまであるだろ。 -- 2022-08-29 (月) 14:38:14
  • 日本潜水艦とかソ連潜水艦のテスターもぼちぼち増えてきたね。敵も味方もテスター潜水艦のMMまである。実装しないことがもうありえない感じっぽいな。 -- 2022-08-20 (土) 04:15:43
    • 実装自体はWG上層部の意向もあって織り込み済み。後は仕様固めて何時？だけだな。今の仕様が全てのプレイヤーに納得いくかは別の話だが... -- 2022-08-20 (土) 07:28:15
  • バッテリー時間が0になり強制浮上始まると同時に予備バッテリー起動しちゃうと、残バッテリーが0秒のまんま回復しないのは勿論の事、潜航も出来なくなって地獄見たわ。気を付けよう。 -- 2022-08-26 (金) 00:28:14
    • 潜航能力を消費しないだけで、修理班みたいに追加してくれる訳じゃないからそうなるわな。 -- 2022-08-26 (金) 01:11:09
    • 前回のアプデより前は潜行力0でもバッテリー使用中は普通に潜れてたんだけどね...仕様かバグかよく分からん -- 2022-08-26 (金) 11:32:34
      • 運営にチケット切ってみたら？回答が来たらこちらに結果をコメントして貰えると皆に有益だと思うが。 -- 2022-08-26 (金) 23:20:30
  • …超潜水艦 -- 2022-08-26 (金) 09:57:00
  • ラグナルで被発見即レーダーで潜水艦発見できなくて2㎞に近づくまで一方的にSPOTされ続けたんだけど過去ログ読んだ感じ早見表間違ってんのか。仕様変わるせいで分かり辛くてしょうがないわ。 -- 2022-08-26 (金) 21:55:41
    • 仕様がコロコロ変わってるからしょうがないよ。今はレーダーで見れるのは浮上してる時だけ。 -- 2022-08-26 (金) 22:52:25
    • 表自体更新が無いからな。現在は浮上/潜望鏡深度/潜航の３段階だけだぞ。しかし、潜航中でも水上艦のスポットが出来るなんてOPなんじゃね？水上艦が発見出来るハイドロフォンって持続時間そんなに長くなかった希ガス。 -- 2022-08-26 (金) 23:25:15
  • ゲームの仕様と潜水艦がマジであってないな。コンコルド錯誤とっとと辞めて削除してほしい。別に潜水艦無くてもまだまだ実装すべき船はたくさんある。 -- 2022-08-26 (金) 23:47:02
    • むしろコンコルドに陥ってるのはプレイヤーなんじゃないか？潜水艦が嫌ならさっさと去れば良いのに。 -- 2022-08-28 (日) 03:25:01
  • 本実装されたらシナリオにも出てくんのかな　ダレそう（） -- 2022-08-26 (金) 23:59:45
    • ランダム戦の枠を占めるのにシナリオだけ出れないとか無いんじゃ？Tier限定は撤廃したけど艦種指定は残るとかなら潜水艦排除もあるんだろうけど。寧ろ潜水艦はシナリオだけとかの方がいい気がするな。 -- 2022-08-27 (土) 01:12:27
      • 敵として出てきたときはすげぇ長引きそう。味方で来る分には構わないが -- 2022-08-27 (土) 02:23:41
      • シナリオのNPCには潜水艦って出て来ないだろ？ -- 2022-08-27 (土) 07:42:41
      • シナリオのマップは潜水艦以前のものだから海底地形を作らにゃならんのじゃない？当分は無い気がする。 -- 2022-08-27 (土) 07:51:14
      • ↑そっちの事情で無しなら言い訳になるな。 -- 2022-08-28 (日) 12:15:19
  • 自分で乗ってわかったけどゲームバランスおかしいわ　駆逐でリスク背負いながら最前線を張るのがバカらしくなる　射程12km雷速89kt誘導魚雷ってふざけてるのか -- 2022-08-28 (日) 05:27:15
  • 水中速度がT6が15ktでT8、T10で5ktずつ増えていけば丁度いい感じになりそう。後は対潜水艦レーダーみたいなのがあれば実装しても問題なし。個人的に空母より1000倍マシだから潜水艦の実装楽しみだわ。 -- 2022-08-28 (日) 09:56:21
  • はっきり言って、航空爆雷見てから回避余裕じゃん。 -- 2022-08-29 (月) 00:53:38
    • 浮上中って事かな？発見されてて潜航しないのもどうかと思うが。 -- 2022-08-29 (月) 09:24:57
  • とりあえず潜水艦は機動力を史実基準にしてくれ…対潜攻撃が一拍置いて攻撃判定が発生する性質も相まって捕捉されても優位なままなのおかしいって -- 2022-08-29 (月) 07:06:37
    • 潜水艦だけ史実基準ってのもおかしいから全艦種史実基準にしようぜ。エンジン起動から接敵まで数日かかるようになるけどそれがお望みなんだろう？ -- 2022-08-29 (月) 12:04:21
      • ここまで意味不明な返し久しぶりに見た -- 2022-08-29 (月) 12:14:37
      • 潜水艦が水中5ktだのでも戦力となるのは数日待ち伏せ、一発殴ったらほとぼり冷めるまでトンズラとかが出来るからだろ。時間軸を史実準拠にしないなら史実準拠の速力じゃ潜水艦に出来る事なんかない。 -- 2022-08-29 (月) 12:30:36
      • そんなに魔改造してまで実装してほしい艦種じゃないのでさっさと消えてくれ -- 2022-08-29 (月) 12:34:26
      • そもそも史実準拠でも水上20kt前後あるんだからゲーム上でも鈍足なりに陣地転換できるだろ…それこそゲーム的バイアスをかけるにしても隠蔽を弄るなりで対処すべきで捕捉されたら基本死ぬぐらいでいいんだ -- 2022-08-29 (月) 22:53:01
    • 潜水艦テスト開始された初期から言われてる案だが2年以上たっても開発に見向きもされないって言うのは -- 2022-08-29 (月) 23:16:06
      • 開発費が掛かっているうえ実装は経営陣の肝いりで決まっているから、プレイヤーに使って貰うために如何に攻撃力を上げて死に難い仕様にするかに腐心しているからだろ？ -- 2022-08-30 (火) 10:06:01
      • 生存性は間違いなく高いけど、攻撃力はどうなんかね？ワイ個人はU-190メインで130戦くらい乗り回してて、6割勝ってるけど平均与ダメは3万で、手持ちと比べると駆逐の方がまだ高いけど人と比べてどうなんかが分からん。統計見れるとこないかな？ -- 2022-08-30 (火) 10:43:42
      • 駆逐艦以上に終盤まで生き残って、いつ隠蔽雷撃が来るかと敵にプレッシャーをかけ続けるのも仕事だから、与ダメ自体はそこまで求められてないと思うが。与ダメ至上主義の人は潜水艦には乗らないことだな。前に潜水艦でクラーケン獲ってる人が居たが、あの人与ダメどれくらいだったんだろ？ -- 2022-08-30 (火) 12:16:41
      • 潜水艦は与ダメの振れ幅大きすぎるのも実装前になんとかして欲しい点やな。活躍度はマップにもかなり依存するし、本当に潜水艦好きな奴以外から、乗りたいと思わんのよ。 -- 2022-08-30 (火) 12:48:23
      • 潜水艦、見つかりづらく沈みやすい　か　見つかりやすく沈みづらい　のどっちかに舵を切って欲しさはある.　今の潜水艦だと魚雷は避けられても（敵の潜水艦と後衛が下手じゃなければ）見つけられないし倒せない　これが水上艦のストレスなんだよなぁ‥　 -- 2022-08-31 (水) 00:09:41
      • これまでの仕様だと海面発見距離が煙幕で縮小⇒ドロン⇒ソナー、レーダーで発見という対抗措置がある関係性だったが、海中に潜られるとレーダーがダメでソナーも5kmでなく2kmまで接近しないと発見出来ない、水上艦なら強制発見距離扱いになってしまっているのがね。 -- 2022-08-31 (水) 10:35:36
      • 駆逐に滅法強い潜水艦ってのがな・・・ヘッドオンで勝てないんだから近づけない -- 2022-09-01 (木) 19:16:28
      • ヘッドオン問題は魚雷の安全距離3キロとかにすりゃ解決しそう。体当たりはまあしょうがないとして。 -- 2022-09-04 (日) 11:21:05
    • それこそWoWsでの正しい潜水艦だと思う。
      水中10ノット、水上15ノット。被探知距離は駆逐艦と同等。
      ただし、ゲーム開始時のポップ位置はマップ中央。かつ水中スタンバイ。 -- 2022-09-02 (金) 00:07:44
    • ソナー撃ったら泡が発生しますってアホの極み、数分しか潜る事ができませんて潜水艦としてどうなの？全部撤廃してもっと潜水艦ぽくしろ -- 2022-09-02 (金) 09:10:11
      • そうだね。とりあえず誘導魚雷は当然廃止で、クソドンガメかつ爆雷一発で吹き飛ぶって感じで。 -- 2022-09-03 (土) 22:56:28
  • 潜水艦側のバランス調整もありがたいけど先に巡洋艦の対潜装備なんとかしようや…同格戦艦と同等の空襲1中隊とかでいいでしょうよ。特に爆雷とか駆逐でなんとか使えなくもないレベルなのに巡洋艦が持っててもリスクとリターン完全に釣り合ってないから爆雷持ちは対潜装備無いのと殆ど変わんねぇ… -- 2022-09-01 (木) 23:29:24
    • 通常爆雷なのに隠蔽も機動性も悪いネフスキーとか、こんなんでどう戦えっていうんだってなる -- 2022-09-02 (金) 04:50:10
    • 空襲なんて無線で呼び出すわけで艤装圧迫するでもないから全艦艇標準装備でいいんだよな、加えて爆雷ついてるとお得ぐらいなもんで。 -- 2022-09-02 (金) 07:25:30
      • これいいな -- 2022-09-03 (土) 22:57:44
    • オランダ巡洋は爆雷すらないという… -- 2022-09-04 (日) 00:51:41
      • オランダ巡乗っててMMで潜水艦来たときは潜水艦には通報入れてます。 -- 2022-09-04 (日) 08:36:12
  • 潜水艦、問題点多すぎて何が問題なのか分からなくなってきたわ。何がダメなんだ？ -- 2022-09-04 (日) 15:22:45
    • 誘導クソ魚雷。誘導強すぎ（怒）。 -- 2022-09-04 (日) 17:32:58
      • どうしても誘導魚雷を実装したいなら、せめて発射間隔を今の３倍４倍の時間にできないかなぁ。 -- 2022-09-04 (日) 21:39:41
    • WG社員も同じこと考えてそう。 -- 2022-09-05 (月) 00:14:58
    • 駆逐に有利 -- 2022-09-05 (月) 01:27:32
    • 存在自体、WGも早くあきらめてさっさと無くせ。移動速度が10ノットでピンガー撃ったら発砲ペナルティが２０秒になるなら考えてもいい。 -- 2022-09-05 (月) 02:41:35
    • 潜水艦実装、１万歩譲って「誘導魚雷削除」でまぁ仕方ないか・・・。それでもなお誘導魚雷実装したいならT10か☆で。誘導魚雷T6、T8では無理ありすぎ。 -- 2022-09-05 (月) 02:55:15
  • 見つけるまで糞厄介で、見つけたら瞬殺ってバランスに出来ないのかね？味方へのスポットをオミットすれば尖った調整できると思うけどな -- 2022-09-05 (月) 01:33:31
    • 現状堅すぎるんだよね。空襲はまだしも駆逐の爆雷25発当てても沈まないのもそうだし主砲への耐性も中々のもんだし。 -- 2022-09-05 (月) 02:46:55
    • 爆雷や至近弾HEで浸水火災修理はまだわかる、400㎜こえるAPでぶち抜かれてどうして修理できるのか？ -- 2022-09-05 (月) 07:36:00
    • 即死させるキャラ、即死するキャラってコンセプトは対戦ゲームでは危険なんだよな…特にチーム戦だと。今ですら片側駆逐艦即死で戦艦巡洋艦がダメ元で突っ込むしかない展開になってゲーム成立しない事がそこそこあるし、Eスポーツ的なゲームでない限り下手なプレイヤーに配慮したマイルドな調整にせざるを得ないと思う。 -- 2022-09-05 (月) 10:17:40
    • 瞬殺とは逆に、追い払うのが楽でとかならまだしぶとくてもいいと思う。今は優勢なチームの潜水艦を見つけても、(潜水艦が上手く立ち回ると)不利側の艦艇は対潜機の射程も足りないことが多いし、駆逐は入り込んできた敵潜水艦じゃない限り倒しに行くっていうアクティブな動きに大きすぎるリスクを負うってのがね。 -- 2022-09-05 (月) 12:18:23
  • ティア8で『伊56』なる潜水艦と会敵したんだけど、テスター向けに先行配備されてるのかねぇ -- 2022-09-05 (月) 03:02:38
    • 伊56は開発ブログ見る限り今年の6月に追加されてるね。その後も調整入ってるし日本ツリーより先行して実装されるのかな。 -- 2022-09-05 (月) 03:14:12
  • 聴音員が居るんだし潜水艦のスクリュー音は聞こえるのではなかったのか… -- 2022-09-05 (月) 10:04:59
  • 水中の移動速度史実レベルなら妥協出来るけど現状は足早くて、隠蔽最強、即死誘導魚雷の駆逐艦だからなぁ… ピンガー発信場所に航空機爆雷落としても足速いから意味ないし虚無 -- 2022-09-05 (月) 12:08:22
  • 史実通りじゃないことが多いので、史実に沿う必要は無いと思います。けど何かしらの大幅なナーフは必要に感じます。ソナー炊かれたら潜航してても水上艦と同じ距離で見つかるとか。だって“水中”聴音でしょ！？ -- 2022-09-05 (月) 12:38:29
    • それは良いんだが、今度はそれやるとソナー炊くだけで潜水艦を沈められるレベルまで弱体化しちゃうから、最深部まで潜れば水温躍層でソナーを回避出来るみたいな感じになるんじゃ無いかなぁ。まあソナー範囲って5kmとか短いけど、潜水艦側からしたらその距離の外から魚雷を撃たないと行けない事になるからありかも？(ただし今度はソナー持って無い奴が食われるだけである。 -- 2022-09-05 (月) 13:02:27
  • こいつどんどん旧空母みたいになっていくな。使いこなせるやつが乗ると手付けられないけど雑魚が乗ればすぐに消えていく。でも雑魚でもいたらうざい。逃げに徹すれば沈めるのはほぼ不可能。せめてピンガー撃ったときに進行方向まで分かるようにしてくれよ。現状だと横向きながらピンガー撃てば空襲なんてまともに当たらん。ソナーも発見5キロとか6キロとまでは言わんが2キロはあかんやろ。あと応急使用中なの分かるようにするな。分隊員への報告とかまで含めたら与える情報多すぎ。もっと言えばミニマップと影表示だけとは言え9キロレーダーもどきを30秒リロード1分で連打させるな。しかも相手は照らされてるの分からないとか。エアプもしくは低勝率な運営メンバーでまともな調整できないならもっと意見を募って取り入れようとしろ。 -- 2022-09-05 (月) 14:28:47
    • 0.11.9から昔みたいに打ったピンガーがわかる様に仕様は戻る。なんで11.9からはピンガーが来た方向を見れば撃って来た場所のハイライトと合わせて効果的に爆雷機を撃ち込めるはず？ -- 2022-09-05 (月) 16:04:51
      • 今でも打ってきた場所はわかるんだしピンガー自体が見えるようになっても空襲の効率的には大差ないように思うんだけど。見逃しは減るかもしれないけど。 -- 2022-09-05 (月) 16:28:32
      • ピンガーの航跡はまぁ見えないよりはましだけどあんまり変わらないかな。それよりも艦本体の進行方向分からないのが問題。 -- 2022-09-05 (月) 16:54:01
      • 進行方向はマジ分かるようにしてほしい。打った場所バレても留まるわけないんだからそれで？って感じだし。 -- 2022-09-05 (月) 17:02:45
      • ピンガーは砲塔旋回のように360度射てるからね。前後からしか魚雷は射てないから大概は正面かケツ向けてる場合が多いんだろうけどね。 -- 2022-09-05 (月) 18:19:35
    • 真面目に生存性が高すぎて、対潜水艦に有効なのが潜水艦以外をとっとと沈めるになっちゃってるんだよな　上手い潜水艦のりならともかく下手でもかなりの時間逃げ回れる.　ソナー範囲2キロはギャクだよなぁ -- 2022-09-05 (月) 18:12:52
      • WWIIの頃のソナーなら概ね史実ち近い性能なんだが潜水艦側が原潜並みに水中を走り回りながら誘導魚雷ぶっぱなす時点で史実もへったくれも無いもんなぁ...一応、潜水艦用の誘導魚雷はドイツがG7es魚雷を実用化してるが射程はたったの5kmで雷速も23kt、しかもパッシブ式なんで微速航行やスクリュー止められると追尾不能になる代物だったし... -- 2022-09-05 (月) 18:59:22
      • 仕様だけ見ると潜水艦と他の水上艦では別の世界の住人なのに、何故かWoWSでは同居出来ているという... -- 2022-09-07 (水) 09:28:23
      • 同居してるゲームはこれだけじゃ無いからな。例を挙げれば基本pveだけど昔はオンラインpvpも出来たBattlestations: Pacific、昔は海戦ゲームと言えばこれなNAVYFIELD、中華版wows事SteelOceanなど潜水艦も空母もいてpvpがあった海戦ゲームはあった。(なお現状Battlestations: Pacificのオンラインは終了、残り二つは日本から撤退だけど -- 2022-09-07 (水) 16:39:04
  • ???「（ゲーム）環境破壊は楽しいゾイ」 -- 2022-09-05 (月) 18:25:33
  • 水上艦乗りからしたら潜水艦なんてどれも大してかわらんやろと思ってたんだが、本実装のこと考えたらそろそろどの国にはどういう特徴があるのかとか把握しておかないと色々と難儀しそう。といってもメインで乗ってる艦艇に対潜装備がないので意味ないかもしれんが -- 2022-09-07 (水) 00:01:59
    • それね。これ以上潜水艦の性能を調整とかナーフするの難しいなら、各ティアに１～２隻で良いから対潜特化の水上艦でも追加して欲しい。「対潜装備の無い船もあるけど、こんな対潜特化のすげー船もあるよ！」みたいな。 -- 2022-09-07 (水) 01:37:06
      • 潜水艦が居ないマッチだと性能が💩でお荷物になるから要らんだろ？ -- 2022-09-07 (水) 09:25:41
      • 現状でさえ（体感だけど）潜水艦マッチって3～5戦に一回位の割合なのに…対空特化以上にツラいし乗らないだろうなぁ。 -- 2022-09-07 (水) 10:33:06
      • その為か空襲爆雷の性能を均一化しようとしてる模様(なお投下爆雷 -- 2022-09-07 (水) 10:36:20
      • 対空に加えて対潜も特色付けちゃうと、やっぱり史実で充実してた米戦あたりが対空も対潜も強いみたいになっちゃうだろうからね。ところでこの木が言っているのは対潜じゃなくて潜水艦の国別個性のことじゃない？　今のところ米独は隠蔽と射程と魚雷威力、魚雷発見距離を変えているみたいだけど。 -- 2022-09-07 (水) 11:56:11
      • T10の独潜は後尾魚雷が無いとかぐらいは直ぐに分かるぞ。 -- 2022-09-08 (木) 21:27:18
  • ソナーを載せると空母MMが、対空防御放火を載せると潜水艦MMが...偶数Tierでゲームさせる気ないだろw -- 2022-09-07 (水) 11:36:19
  • 駆逐がいない側で爆雷空襲を持たない巡洋艦は何すればいいんですかー -- 2022-09-08 (木) 17:25:29
  • なにげに急速潜航が早すぎてレーダー攻撃が有効じゃないのも辛いよね　駆逐との大きな違いであり異常な生存性の理由になってる（レーダーが駆逐に強すぎる説もあるけど‥）　 -- 2022-09-08 (木) 17:27:28
    • ゲームで実装済みの艦だとVIIC型はWW2で潜航が最速級なんだがそれでも全没まで25秒、IXC型だと40秒もかかるからねー。日米の潜水艦だと更に遅く1分以上かかる艦もチラホラ... -- 2022-09-08 (木) 20:25:45
      • 史実がー　って言うつもりはないんたけど、現状の潜航スピードが早すぎて浮上時に大打撃を与えられないのがなぁ.　見つけづらいんだしもうちょい殴るタイミングがほしいよね‥ -- 2022-09-08 (木) 21:17:29
      • シジツガーっていうなら潜水艦の近距離散布戻そうぜ、そして全艦種始動まで時間かかるようにして港から出港するようにして接敵まで1日以上かかるようにしようもちろん魚雷は一度発射したら装填不可にする -- 2022-09-09 (金) 09:56:27
    • 弾速遅い船だと着弾前に潜られるなんてことまであるしな。 -- 2022-09-09 (金) 11:51:13
  • 『現在の形の潜水艦は『World of Warships』のゲームプレイにフィットしており、潜水艦の正式実装へ向けた準備がついに整いました。従って、アップデート 0.11.9 においてこの艦種のアーリーアクセスを開始することをここに発表いたします。最初にアメリカとドイツの潜水艦のアーリーアクセスを開始し、次いでソ連の潜水艦を 2023 年の春に追加する予定です。加えて、この秋にイギリス潜水艦 Undine (アンディーン)、Sturdy (スターディ)、Thrasher (スラッシャー) のテストを開始します』 -- 公式「【Waterline】開発計画のアップデート – 2022 年秋」より? 2022-09-08 (木) 20:40:45
    • 好きな奴も嫌いな奴も調整に納得できてないだろ現状は。まあさっさと実装してナーフ、が自分は理想形かなと考えてる -- 2022-09-08 (木) 20:56:50
    • 戦艦にミサイルの搭載を要求する -- 2022-09-08 (木) 22:18:54
      • ソシャゲなんかだとマジで有りそうだよな、ぶっ壊れ実装の後より上位のぶっ壊れとしてミサイル艦の実装とか -- 2022-09-09 (金) 06:26:57
      • アズレンではアンシャンがミサイル積み始めた -- 2022-09-09 (金) 10:24:28
    • こいつに見っかったら即死ぐらいの潜水艦キラーも実装してほしいす。 -- 2022-09-09 (金) 07:00:49
    • Das BootかGreyhoundみたいな距離で浮上してやっと命中見込める半ば特攻兵器みたいな存在を、桁外れの機動性と隠蔽、スタンドオフ搭載して尚且つ特定の攻撃以外無効化する能力を持たしてフィットしているという現実逃避。 -- 2022-09-09 (金) 07:18:07
    • 経営陣の肝いりで実装が既定路線だからとはいえ、「WoWSのゲームプレイにフィットしており」は無いだろ？もし本当に思ってるならWG開発は皆エアプ認定だぞ。 -- 2022-09-09 (金) 12:43:05
      • まあ昔から、軍拡ルールや空母の時とかもテストに問題はない、とか、好評だったとか言いながら実装してるからWG広報ムーブやね。何も言わなければいいのにな。上層部からそろそろ実装して金稼げと突っつかれて時間切れで実装ってのが現実だろうし。 -- 2022-09-09 (金) 14:12:15
  • 三つ巴なんて機能しとらん -- 2022-09-08 (木) 22:25:51
    • 空母が実装された時から機能しとらんぞ。 -- 2022-09-09 (金) 12:40:38
  • 日本の潜水艦が来ない…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ -- 2022-09-09 (金) 00:29:26
  • 構造上、前と後ろにしか魚雷撃てないから誘導を導入したんだと思うんだけど、（誘導じゃなく）曲がる魚雷を別のところでテストしてるところなんだし、潜水艦もこれにすればいいんじゃねぇか。上下方向には、自動的に一定距離進んだら海面付近まで浮上するようにすればいい。 -- 2022-09-09 (金) 09:10:50
    • 私も潜水艦の誘導魚雷は要らないと思ってるが誘導魚雷がないと潜水艦同士が千日手になる問題を解決する方法を考えないと誘導魚雷はどうしようもできないだろうなと -- 2022-09-09 (金) 10:09:00
      • 何故潜水艦同士だと誘導魚雷が必要なのかいまいち分からないんですが。 -- 2022-09-09 (金) 10:24:11
      • 潜水艦同士で戦うなら誘導は必要やな。3次元的に動ける相手に直進魚雷当てるのはほぼ無理やし、当てる距離まで詰めたら相打ち必至だろうし。 -- 2022-09-09 (金) 10:44:59
      • 互いに調音可能距離で殴り合うなら潜水艦の機動性を落とせば誘導も半分以下で済むと思う。上の世界に迷惑かけてまでするもんじゃない。ついでに占領速度１/８とかにして駆逐の代りにならないようにしときゃいいのよ。 -- 2022-09-09 (金) 11:08:23
      • 駆逐艦が魚雷のみで潜水艦撃沈して来いって言われる感じ？ -- 2022-09-09 (金) 11:09:54
      • 誘導魚雷無い潜水艦同士の戦闘を例えるなら、現代機で違いにミサイル無しのドッグファイトで機銃だけで敵機撃ち落とせって言われる感じ。 -- 2022-09-09 (金) 12:26:42
      • 機銃なしで誘導なしミサイル直撃させるって方が近いと思う -- 2022-09-09 (金) 18:11:14
    • ＞1枝　SS対SSの話だけど、正直、それが大きな問題だとは思わない。SSだけが最後に残ったら、お互い倒せなくて時間切れで何かオカシイか？どれだけこじれたって20分で終わるんだから。それまでについたポイント差で勝負が決まることに疑問はないでしょう。 -- 木 2022-09-09 (金) 13:56:22
      • 使う気がないから平気でそう言う事が言えるんだろな。 -- 2022-09-09 (金) 16:00:35
      • SSを使う気がないのはその通りだけどね。空母だって、お互いに防空ができない仕様で平気で参加してるわけだし、SSだって別によくね？って思うのですよ。まぁ、空母同士は攻撃すれば当たるけど。それに今でも、SS同士がピンガーを当てて誘導した魚雷で撃沈することってほとんどないように見受けられるけどなぁ……　敵SSをロックして撃った時だけ、水面への上昇がなくなるとかでも、最低限何とかなるかも。　 -- 木 2022-09-09 (金) 17:58:27
      • 3次元的な考え方ができないと少し理解できない面はあるかもしれない -- 2022-09-09 (金) 18:37:02
      • ん～それよりも、SS同士で誘導魚雷当てて撃沈ってそんなによくあるシチュエーションなの？私的にはほとんど見たことがないんだけど。 -- 木 2022-09-09 (金) 18:59:19
      • まだ潜水艦MMが確率されてないから変わっていくかもしれんけど、クッソあるよ。ヘッドオンしてた場合はお互いに当て合うこともある。 -- 2022-09-09 (金) 19:11:53
      • 自分も潜水艦同士がやり合ってるのは、そんなに見かけないですねぇ。 -- 2022-09-09 (金) 19:46:27
      • 潜水艦同士でやりあうかは、対潜ソナー解禁時に進路がかち合ってるか否かだね。当たれば潰す気で殴り合うけど、逆サイドとかならわざわざ探しに行ったりはしないな。 -- 2022-09-09 (金) 20:26:47
  • ガチウザイ -- 2022-09-09 (金) 21:00:24
  • 勝率40％以下のやつに一方的に沈められる悲しみ。 -- 2022-09-09 (金) 21:01:36
  • 潜水艦の超艦艇とか実装されたならば絶対嫌われるよな。確信があるわ。 -- 2022-09-11 (日) 11:24:17
  • ついに実装されるらしいが、マッチングの設定で潜水艦ON/OFF選ばせて欲しいわ -- 2022-09-14 (水) 23:55:46
    • 選べなくていいから取り合えず潜水艦を殴れる武器くれ。対潜攻撃機は射程2倍、爆雷も射程付けて飛ばせるようにしてくれ。謎の機関で潜水艦が高速移動する夢仕様なんだからそれくらいのファンタジー対潜装備も許されるだろ。 -- 2022-09-16 (金) 22:20:41
  • とりあえず、爆雷をマップ兵器に昇格してくれ。5×5を一斉爆雷。チャージ10秒。 -- 2022-09-16 (金) 22:40:05
    • それくらいでもいいかも。どうせ射程外から撃たれると意味ないし。 -- 2022-09-16 (金) 22:46:48
  • 下手くそプレイでも特別艦艇補正で支出マイナスにならないから気に入ってたのについにツリーになっちゃうのか。永遠にテストしてていいのに、色んな意味で。 -- 2022-09-17 (土) 09:05:44
  • 潜水艦を実装→かつてのベルファストの様に無双→評判の悪い潜水艦が更に低評価に→クレームの嵐→潜水艦を一旦停止→かなり弱体化して再実装
    こんなかんじになるかしらん。 -- 2022-09-19 (月) 08:42:23
  • 空母の、横やりウゼーってレベルじゃない。 -- 2022-09-19 (月) 20:01:15
  • アルファ型「U-2501がいるならワイも追加して欲しいンゴ」 -- 2022-09-22 (木) 18:05:12
    • アルファ型とまでは行かないがテスト中のS-189はソ連がXXI級を参考にして作ったれっきとした戦後艦だから許してくれ -- 2022-09-22 (木) 22:24:30
  • 消せ -- 2022-09-23 (金) 22:56:09
  • 潜水艦は現状のままで行くとして潜水艦のメタキャラを実装するとなったらどんな感じになるんだろう？水中専用の超射程ソナーとか？ -- 2022-09-25 (日) 18:28:47
    • メタキャラ以前に見切り発車全開で、ハイブリッド艦艇や一部艦艇は攻撃する手段すらないアホ仕様なんでそこらへんから練り直しじゃない？　なんでこんな仕様で実装しようと思ったのか意味不明な以上、実装後もシステムがコロコロ変わる可能性は大きいと思うよ。しかも割と反対が大きい状態で実装したせいでプレイ人口も少なく、開発費の元が取れるほどプレ艦艇が売れたり、プレイヤーへの訴求力が足りるとは思えない。結論から言うとそんなアンチシステムを検討できる段階ではまるでないと思うよ。 -- 2022-09-25 (日) 19:13:32
    • ピン撃つと欲情海面に同心円状にサークル広がって位置ばれ。ピン発振と同時にサークル中央に空襲爆雷で半死、爆雷で即死ぐらいじゃないとバランス取れんと思うのよ。史実準拠はゲーム的に無理ってならゲーム的に対潜哨戒機と哨戒ヘリに準ずる「なにか」を導入すべなんだな。 -- 2022-09-26 (月) 00:02:01
  • ウェリントンがあれば… -- 2022-09-25 (日) 19:26:48
  • ハイドロピンガの糞コンボと対潜攻撃手段の多様化が無いと一生バランス取れる気がしない。 -- 2022-09-25 (日) 22:44:24
  • 空襲爆雷の射程と威力がゴミすぎてな。T10艦にもなると複数戦艦に包囲されても余裕で返り討ちにして生き残れちまう。 -- 2022-09-25 (日) 23:27:54
    • 目印の白波も動きながらだと見当違いな場所に出るし航空爆雷は見てから回避余裕よなw -- 2022-09-25 (日) 23:32:21
    • そもそも爆雷投下時間が長すぎるんだよ、爆発深度に達するのさえ時間かかって仕方ないのに -- 2022-09-26 (月) 00:05:08
    • そもそも30kt以上で航行してる相手にあんな長い着弾時間＆クッソ狭い攻撃範囲で当たるかって話よ。煙幕中の駆逐艦に爆撃するくらい難しいわ -- 2022-09-27 (火) 14:42:17
      • 感覚的には、排気煙幕使って移動してるヴェネチアに13km先から当てられるノスカロと同じだからな -- 2022-09-27 (火) 19:07:17
      • そう言われると無敵感あるな。まあそもそも当たり判定が無い空母よりはマシだが。 -- 2022-09-27 (火) 20:00:07
    • まず潜水艦が当たり前の様に30kt出すなって話。 -- 2022-09-27 (火) 15:13:47
    • 爆雷空襲射程が10kmある諸兄の様にして欲しいぞ（爆雷空襲射程が5kmの戦艦より） -- 2022-09-27 (火) 20:44:01
  • 潜水艦がいたら駆逐でも前に出たくない。空母と違って対処不能。 -- 2022-09-28 (水) 21:38:52
    • 次のアプデで自動対潜爆雷（ASW）とかを実装するようだが、泡の上に落しても既にそこには居ないから殆ど効果ないかもな。巡洋艦は軽巡の爆雷無くして全て6kmの爆雷空襲で良いと思うわ。 -- 2022-09-28 (水) 22:50:51
    • え。駆逐艦が対潜向きと思うが。ソナー付きは特に。 -- 2022-10-07 (金) 12:01:51
      • 裏どり等で孤立してる潜水艦は駆逐が処理に向いてると思う。艦隊背負ってるヤツは空襲爆雷持ちじゃなきゃ無理だろう。パターン分けて考えるべきかなと。 -- 2022-10-07 (金) 13:02:35
  • 上手い下手、勝ち負け関係なく毎回通報してるよ…難しい場面で耐性立て直そうとしたら横から誘導魚雷、対処は蘭巡には無理……好きな蘭巡にもう乗れない -- 2022-10-04 (火) 16:28:50
    • 私も通報してます。既に環境破壊してゲームとしての面白味を無くしてるのに調整が上手くできたので実装しますって良く言えたなと思ってます。wows人口減は間違いない。 -- 2022-10-04 (火) 17:05:46
    • 蘭巡、駆逐艦、大巡、軽巡戦艦にはもう乗れないから今乗れるのはペトロ、デモイン、ナヒーモフ、チカロフくらいだな -- 2022-10-04 (火) 18:13:42
    • お陰様でカルマ０更新中です　ドンガチ一位でも通報されますが　無敵のイージスD７があるので蘭乗りは許してください -- 2022-10-06 (木) 12:38:58
    • wowsはもうシナリオに特化してくれればいいよ　船の種類はたくさんあるんだし、別に対人戦にこだわる必要もないだろう？ -- 2022-10-07 (金) 04:19:07
      • それが無難だよな -- 2022-10-07 (金) 19:20:00
    • 気持ちは分かる...　ワイも潜水艦に限らず変なキモイムーブしてる駆逐と戦艦と空母見かけると殺意を覚えて、そのまま戦意にかえてHE大量にぶつけて始末してスッキリしている… -- 2022-10-07 (金) 14:42:24
  • 素朴な疑問なんだが、この時代の潜水艦が潜望鏡深度よりも下から水上の艦艇に向けて魚雷を撃つことなんてあったのかね。通信手段もなく、見えてない敵を狙えたとは思えないんだが。なんか、戦争映画とかで見たワイの印象だと、潜水艦は潜って隠れられるけど、そうなったら攻撃の手段はないし、スクリュー回すと居場所がバレるから、息を殺して敵が過ぎるのを待つしかないんじゃねぇの。なに余裕で全速移動しながら攻撃までしてんだって…… -- 2022-10-04 (火) 18:46:31
    • U-2501の史実欄読んでどうぞ。まあ大体そんなイメージでおk、だがそんな史実スペックで今のwowsに実装したらどうなるか？というのももう既に何度も繰り返された話……自分が気になるのは一番低技術なT6潜水艦が逆に誘導魚雷しか使えない謎…… -- 2022-10-04 (火) 19:01:00
      • T6は潜水艦の入門クラスだから当て易くする意味で誘導魚雷のみにしてるんじゃ？ -- 2022-10-04 (火) 19:30:49
    • WoWSの潜水艦でも浮上してて隠蔽割れない状態で水上艦を確認して魚雷流す方がやり易いね。隠蔽が割れそうなら潜望鏡深度に潜るけど... -- 2022-10-04 (火) 19:35:26
    • 潜水艦が魚雷を撃つには二通りある。まず1番簡単な潜望鏡だして距離と角度測ってぶっ放す方法、次に確実性は落ちるがソナーを使って大体の距離と方位の目星付けてぶっ放す方法。とはいえ基本的には潜望鏡出して撃った後は潜行して隠れるのが一般的で、後者の方法は出来るけど確実性が無さすぎるので実例は少ないと言った感じかな。 -- 2022-10-04 (火) 20:04:53
  • ソ潜の使い心地はいかがですか？ -- 2022-10-07 (金) 10:17:05
    • ピンガーの速度が異様に速い　他の国の感覚で打つと敵の先をすり抜けていくこともある -- 2022-10-07 (金) 11:16:24
    • 何かたまにレーザーみたいなのが通り過ぎるのはそれか！？ -- 2022-10-07 (金) 11:59:55
      • 潜水艦の誘導魚雷を誘導するためのアクティブピンガーだよ。ちなみに当てられたら誘導された魚雷が飛んでくるけど、応急工作班で魚雷誘導は切れる。でも切れた魚雷はそのコースのまま直進して来るから油断してたら当たるので誘導されてたとしてもしっかり回避行動はしよう。 -- 2022-10-07 (金) 12:29:18
      • 応急工作班にそんな効果があったんだね！？ありがとう！また一つ賢くなった (// -- 2022-10-07 (金) 14:43:49
    • ピンガ―速度がほぼレーザー他国の2倍で当てやすい反面誘導魚雷のダメージは同格内で最低なのが微妙に噛み合わない直射魚雷の射程と威力は優秀。本艦性能は潜航能力運動性とも優秀Tier8版プチU‐2501。あと地味に強いのが消耗品が基本の3種のみだが潜水艦探知機のクールタイムが他国の半分なので伊56とは対照的に潜水艦相手はピンガ―の当てやすさもあって得意と言える -- 2022-10-07 (金) 17:18:41
    • 皆様使用感を教えて下さってありがとうございます。たまたまランダムバンドルの一番上にソ潜が来て買う前にどんな感じか知りたかったので助かりました -- 木 2022-10-07 (金) 19:15:07
  • 水中速力早すぎやろ -- 2022-10-07 (金) 16:30:56
  • 潜水艦のプレ艦買った人居ますか？どうも俺は万年筆だかマジックペンみたいなのにお金を出す気になれなくて・・・ -- 2022-10-07 (金) 17:49:00
    • 敵味方4隻全部プレ艦てマッチもあったし思ったよりいると思うよ。 -- 2022-10-07 (金) 18:14:46
    • 潜水艦のプレ艦（日本の伊-59とソ連のS-189）は62個あるランダムバンドルからしか出ないから、1回1000ダブロンで最後まで開けて出す気がある人が入手しているんじゃ？ -- 2022-10-08 (土) 20:34:06
  • 確か、ドイツと日本の潜水艦ってシュノーケルって装備を珍しく持っていて、潜望鏡深度でもディーゼルを動かしながら（つまり電池を使わずに）航行できるって話を聞いたことがあるんだけど、そういう味付けってあるのかぃ？ -- 2022-10-07 (金) 18:33:15
    • ドイツの潜水艦に３０秒だかバッテリー消費無しで動ける消耗品が積んでるぐらいで潜行中は潜望鏡深度だろうが浮上中以外はバッテリーが消費される -- 2022-10-07 (金) 18:55:48
      • シュノーケルと予備電池はだいぶ感覚が違うけど、まぁ、そういうもんか… -- 2022-10-07 (金) 19:11:40
      • 伊56がバッテリー持ってる事に不思議に思ってたがそういうことか！史実っぽくて良いじゃない -- 2022-10-07 (金) 19:21:59
    • 潜行中に無線連絡するためにブイを上げる（有線で繋がっている）事なんじゃ？ -- 2022-10-08 (土) 20:48:29
  • 潜水艦専用wowsのwikiには伊56のページがあるのにこっちのwikiにはないんかい -- 2022-10-07 (金) 19:19:20
    • そう。初期に発表されてた潜水艦群じゃなくて潜水艦テスト中に湧いて出た艦だし、潜水艦の仕様もコロコロ変わってる途中だしでページ作る人がおらんかったのだ。ソ潜も同様 -- 2022-10-08 (土) 14:26:15
  • バランス的な是非はともかく、いつまでもレンタル艦じゃ使う気になれんし目障りだしな。アプグレ積んで専任艦長と専用艦長画像も用意したからじっくり育成しますかね。 -- 2022-10-08 (土) 11:10:50
    • 戦績に反映されるから刮目してプレイせよ！ -- 2022-10-08 (土) 20:50:13
  • 食わず嫌いしてたけど使ってみたらめちゃくちゃ楽しかった　絶対に相手にしたくないけど -- 2022-10-08 (土) 15:58:31
  • 未だに潜水艦の誘導魚雷が全く避けれん…みんなどうやって避けてるんだ？砲戦中とか退避中に撃たれるとほぼ100%全弾喰らってる。ピンガーを消しても次の魚雷来るまでに応急リロードは全く間に合わないし、引き付けて減速(加速)しながら魚雷の方に舵を切ればある程度は避けれるけど、それはそれで敵艦隊に突っ込むか腹を見せる事になるから魚雷避けれても沈む事になるし…てか、真横から撃たれるとピンガー消しても魚雷見えてからだと何やっても全く避けれん…今まではそこまで潜水艦見なかったから試行錯誤中だからとまだ諦められたけど、アーリーアクセス来て複数マッチングも頻繁に見掛ける様になったから今のままだと非常にマズイ…てか現状かなりヤバい…誰か誘導魚雷の避け方教えてください…宜しくお願いします！マジで… -- 2022-10-08 (土) 20:52:26
    • 駆逐艦、巡洋艦、戦艦で誘導が切れる距離が違ってくる（後者に成る程艦から離れた距離で切れる）が、それを覚えておいて急速転舵すること。あと、潜水艦の魚雷はソ空の雷撃魚雷に似てまとめて流してくる事が多いため（人に依るが）魚雷の間に入って逃げるとか無理な場合が多いので、誘導切れて直進してるのを確認して避ける事だね。ただ、水上艦と近接戦闘やってる場合は転舵して空母や駆逐艦の雷撃に遣られるのと同じで回避はほぼ不可能だろうからアキラメロン。事前準備としては潜水艦がやって来そうな進路を予想しておいてそこら辺りから来るという心構えも必要かな？ -- 2022-10-08 (土) 21:46:26
      • あと、パソチャやCTで潜水艦トークンを集めて取り合えず潜水艦に乗ってみて、強みと弱みを自分でも理解しておく事かな。『敵を知り己を知れば百戦危うからず』 -- 2022-10-08 (土) 21:49:58
      • 公式ガイドの記事にも潜水艦への対処のヒントが書いてあるから読んでみると良いよ。魚雷発見するまで応急工作班は使わないとか色々書かれてるから。潜水艦のガイド -- 2022-10-08 (土) 21:54:46
      • ありがとうございます！潜水艦毛嫌いして全く触ってなかったから乗ってみますね。流し読みだった公式ガイドも確りと読み直してみます…読んで試して練習して。頑張ります！ -- 木 2022-10-08 (土) 23:16:41
    • PT鯖でやってた経験からだと…　ピンガー撃たれる時点で潜水艦の必殺の間合いに入ってしまっているから、応急班とかで無効化しても魚雷を連続して喰らいやすい…　潜水艦の初期配置と会敵予測位置付近に踏み込みすぎない立ち回りが必要　相手の潜水艦が発見されてから航空爆雷当てながら動くぐらいでも良いかも -- 2022-10-10 (月) 10:54:58
  • 潜水艦からの誘導魚雷攻撃,水上艦での誘導魚雷回避をランダム戦で両方やってみたが、まだ誘導魚雷が強すぎて調整が必要かなー。誘導魚雷削除できないのであれば消耗品のように1試合の使用可能本数制限化(4～6本)すればもうちょいマシになるかも。水上艦での回避は応急工作班使用ではなく速度制御をSTOPに入れて数秒待つ(音響探知切り)とピンガー誘導が切れる仕様とした方が良いと思った。 -- 2022-10-09 (日) 22:19:23
    • 応急工作班の代わりに数秒停止したら誘導切れますって言うなら今の方が良いんだが…。そもそも逆なんよ、ピンガーのリロード長くしたら解決する問題なのだ。 -- 2022-10-09 (日) 23:16:11
  • 駆逐は対面駆逐で対応できるが潜水艦が対面が対抗ユニットになりえないからどうしようもねえな。艦載機みたいに消耗することもなく攻撃の合間にスポットが切れるわけでもない、常時火力吐き続けられてやりたい放題だわ。 -- 2022-10-10 (月) 00:55:16
    • WG開発が当初描いていた潜水艦の天敵は駆逐艦という絵からすれば、当初付いていたハイドロフォンを全ての駆逐艦に再装備することだろうね。それで状況が変わるとも思えんが...まあ無いよりはマシという程度で。 -- 2022-10-10 (月) 11:42:05
  • 潜水艦探知機の初回用意時間が長すぎて消耗品技術者の有無でめちゃくちゃプレイに影響があるなこれ、先行とられたらかなり不利になる。 -- 2022-10-10 (月) 19:41:37
  • 結局強行実装かよ… -- 2022-10-10 (月) 20:41:13
    • 途中送信してしまったが案の定アプデ動画高評価の倍近く低評価で草… -- 2022-10-10 (月) 20:42:22
      • 嘘つくなや低評価今見えなくなってること知らないことおじですか？ -- 2022-10-10 (月) 21:06:51
      • アドオン使えば表示できることすら知らない老人さん… -- 2022-10-10 (月) 21:57:53
      • ちなみに今は倍以上低評価ｗｗｗ　画像 -- 2022-10-10 (月) 22:06:34
      • うむ、これは代り映えしないハロウィン🎃の所為だな… (^Q^ -- すっとぼけ? 2022-10-14 (金) 07:49:15
    • WGのアンケートで潜水艦は不人気だけど強行実装してと以前書いてしまいました　ごめんなさい　old表示されてるレンタルの潜水艦の経験値返してぇ　４００万超えてたのに　U69 -- 2022-10-11 (火) 09:17:57
      • 経験値そのままだと正式実装してすぐTier8,10の潜水艦つくれちゃうからね……。もし返してくれてもTier1艦の経験値になりそう -- 2022-10-11 (火) 13:32:29
  • T6だからだろうけど単独で制圧戦のサークルとかに行ったらアカンね。行って先に駆逐艦が入ってたら踵を返して戻らないと。戦艦かレーダー艦に随伴してちょろちょろしてるのが良いわ。序盤は大人しくしてよ、ダメージとか出せんけど。随伴艦の対潜水艦、対駆逐艦サポートとか出来そうだな。 -- 2022-10-10 (月) 23:19:36
    • 勿論味方が押している場合で、前に出ないで逆に引いてる時はどうしようも無いね。 -- 木 2022-10-10 (月) 23:37:28
  • U-190使ってるんだが、結局潜望鏡深度で音響魚雷をピンガー無しで流すプレイに収束しつつある、それでも戦艦や島浦巡洋にはあたるので事足りてるし完全に隠蔽保てるメリットが勝る印象。威力低いとは高回転長射程高速高浸水の音響魚雷がピンガーなしでも普通に使えるのってシステム的にどうなんだ？ -- 2022-10-11 (火) 16:34:27
    • 結局ただの雷駆運用が最適なのなんか草 -- 2022-10-11 (火) 16:36:59
      • 色々調整した結果、駆逐の上位互換に落ち着くとか、、なにをやってんだか -- 2022-10-11 (火) 18:13:13
      • 最適かどうかはしらんけど敵戦艦から15キロ以内でピンガー撃つ＝爆雷雨食らう、だから相手潜水艦と駆逐だけ警戒してれば前に出れる雷駆運用が楽なんだよね -- 2022-10-11 (火) 18:46:48
      • 基本、高隠蔽・雷撃がウリだし、ゲーム的にも駆逐枠の延長だから自然とそうなると思う -- 2022-10-14 (金) 07:52:16
    • U-190から水上隠蔽や対潜レーダー無くす代わりに、その運用に特化した脅威の35秒装填が伊56やね。潜水艦の持ち味を誘導魚雷にしたら追いかけてくるのが強すぎて、外れやすくしたら与ダメが出なくてつまらなくて、それならばと魚雷性能を上げた結果がこれよ。 -- 2022-10-11 (火) 17:37:55
    • 木主の運用なら伊56がピッタリだと思うな、以前ならピンガーは迷わず撃ち得だったが撃つのに大分気を遣うようになったなら調整が上手く行っているってことだろ -- 2022-10-11 (火) 17:43:04
      • 確かに、まあピンガーほしいときもあるっちゃあるから伊56はそれはそれで難しさはありそうだけど・・・それはそれとして代替魚雷もあるんだし音響魚雷は潜航してないとうてないくらいでよかったのではと思わなくない。 -- 2022-10-11 (火) 18:44:01
      • 伊56はこいつはこいつで潜水艦とハーイしたら消耗品の差で一方的に見られて死ぬし隠蔽悪いから浮いてると見つかりやすいしそもそも潜れないしで大変よ -- 2022-10-14 (金) 03:03:13
      • そもそも誘導魚雷の射程6kmって何なんって話だよ。ピンガー射ったら巡洋艦の爆雷空襲も射程内で飛んでくるぐらいだぞ。特に逃げられるようにケツ向けて射てない後方魚雷無しのI-56だとな。 -- 2022-10-14 (金) 09:45:48
  • 潜水艦のページはこっちのwikiの方が詳しいなw -- 2022-10-16 (日) 19:04:36
  • 潜水艦ってどれくらいダメージ出るもんなんだ?t8なら全体の平均は4万くらい? -- 2022-10-16 (日) 19:20:40
    • 4万いったら御の字なんじゃね？そんなでないと思うけど・・・。 -- 2022-10-16 (日) 22:05:00
    • 魚雷ダメージは欧駆より低いからそんなに出ないのでは？ -- 2022-10-17 (月) 03:19:47
  • 伊56がこれが欲しかった潜水艦なんだよ！！！って感じなんだけどそれが来たところでWoWs内では大して強くないという悲しみ・・・。 -- 2022-10-16 (日) 22:07:47
    • 潜水艦らしい味付けにする＝(長距離)誘導魚雷と対潜レーダーを備えた未来的な潜水艦と戦わにゃならんてことやからね……。 -- 2022-10-17 (月) 02:22:23