E 50 Ausf. M/コメント
Last-modified: 2021-02-28 (日) 13:02:53
E 50 Ausf. M
- え！履帯性能高っ！E-50でも停車時の車体旋回結構速いんだが、Mはもっと早いのか？誰かテスト鯖の感想求む。 -- E-50乗り?
- 時間帯火力は一番低く設定されてるけど足回りはまさかのNo1 むしろ今まで快速だったソ連MTが鈍くなってるけどあっちは砲の性能がかなり高バランスに纏まってる。 --
- 早速の感想ありがとう！走行中の旋回能力はどうなんだろう。VK2801みたいな感じだとソコソコなイメージだが。 ・・というかTier10HTより20mmも貫通高いのかｗ 12.8cm砲に修正入るって話なら分かるがｗ -- E-50乗り?
- ↑走行中の旋回についてはドイツ車にしてはかなり曲がる。加速もいいから足回りではなんの不満もないよ。砲精度がいいので遠距離から撃ったら逃げる、撃ったら逃げるのヒットアンドアウェイみたいなのができる。 --
- ↑レスポンス早っｗありがとうｗ 現行E-50でも結構満足度高いんだが更に良くなるのは嬉しいなぁ。しかも62tの重量でそんな動くとなると益々ラムアタックが有効になるなｗ -- E-50乗り?
- 車高がE-50に比べて僅かに低くなり、車幅は少し広くなった。んでもってトランスミッションが後ろに移動したのでE-50に比べて砲塔が前に移動。また生産を容易にするためかフェンダーが単純な形になっていたりと、よく見るとE-50と結構違う。 --
- ＡＰＣＲとＨＥＡＴてことはHE以外金弾？ --
- APCRはクレジット 一発1200 --
- おおありがとう、クレジットか弾代は据え置きなんだな --
- APがAPCRになるって事は、距離減衰も激しくなるのかな？ --
- 足回りは良くなったが金弾積んでHPが上がったE-50って感じ。レートのせいかTier10MT --
- 途中送信してしまった Tier10MTの中では一番とっつきやすいかも。 --
- しかしいくらなんでも他国と比べてDPM低すぎだろ・・・しかも他国の精度が上がって優位性も無いし、このままだと最弱くさいな。 --
- 某掲示板では早くも最弱候補だよ。一位はフランスのアイツらしい。 --
- 複数台相手にする時がマジできつい、tier10MTだっていうのに全然捌けない・・・ --
- ぶっちゃけ褒めるとこ精度ぐらいしかないしパンサーみたいに遠距離チクチクのほうがいいかもね。中距離戦でさえ撃ち負ける。 --
- 機動力は中々良いから、そこ活用すればいいかもね。現在のT-54みたいに。隠蔽はかなり低いみたいだが --
- 機動力を活かした体当たりですね --
- 華麗に敵弾を避けるっていうより、有利な攻撃態勢を作るための機動力なんですかね。M18的な感じ？ --
- 他国も精度いいし、照準収束で負けてるから撃つまでの時間とDPMの低さもあって苦しい立場だね --
- スピードがのってる時や下り坂で、Wキーから指を離してもかなり前進してしまうというE-50の悪い癖がちょっと改善されてる --
- 履帯上部のフェンダーが水平になってるのが外見上の大きな違いかな。 --
- 車両性能以上に素敵性能が減ったのが残念だよ！なんか・・・余り格好良くないな。平らなフェンダーと前に移動した砲塔が原因なのか？ --
- トランスミッションが後部一体型になったことで良く言えば現代戦車的スタイルになったとも・・・ --
- 重量減ってる？体当たりのダメージ少ないというか、マッチング的に軽いのBatしかいなくね？ --
- 3トン程度減ってる。多分駆動系が後ろに移動してエンジンからクランクシャフト伸ばす必要がなくなったのでその分軽くなってる。 --
- こいつって架空車両？それとも計画書とかあったの？ --
- WoTに出てくる車両は少なくとも計画案があったものだから一応ある。 --
- まじすか・・・てことは1945年あたりにはもうこんなのを計画してたのか。 戦後戦車の第二世代の初期型ぐらいな対抗できるんじゃないかこいつ。 --
- 45年になるとソ連はT-54やIS-7の研究を始めていたし、アメリカもパットンの開発を始めていたから別段驚くことでもなかったり。 --
- あれま(´・ω・｀)案外フツーだったのね。 --
- 砲塔は架空なのかなあ。E-50/75は図面が残ってるのは車体だけだと思ってたんだけど… --
- 全体的に小綺麗になってるね。デザインは近代的で好きだけど、人を選びそうな感じ --
- Tire10MTでDPMがTire９より下がり、車体装甲も砲塔装甲もTire9と変化しない最弱戦車。運営の悪意を感じる --
- 周りと比べて明らかに弱すぎるよな・・・E-50持ってるけどもう育てずにアメ車育て始めたよ。４駆ですら救済されない以上、強化も無さそうだしね --
- いや流石にDPMは上がってるし精度も高い。足回りは相当良くなってるし、最弱かどうかは使ってみないと分からんね。 --
- 正直主砲の性能はもうあと一声欲しかったところ。現状のE-50と比較しても、貫通以外殆ど差がないのはちょっと残念だよなぁ。旋回性能がかなり上がってるから、接近戦推奨って事なのか？ --
- 精度こそ良いが照準時間が他の2国と比べて何故かワースト1位 どうしてこうなった・・・ --
- おわこん --
- 2トン軽くなってるが以前60トンオーバー、ラムアタックが捗るな！ --
- E50と比べてDPM下がってないと言ったバカはDPMの数値見てから書き込めよ 発射速度落ちてるのが理解できないとは・・・ --
- 横からで悪いんだが、E-50のDPM2391とコイツの2437.9って比較できない数値なのか --
- もういいじゃないか。ドイツは所詮、オワコンなんだから。熱い議論を展開するよりも、他の国の戦車にでも移って勝利した方が苛立ちも少なくなるぞ。 --
- 他の国のTire10MTと比べると泣けるな 2900超えてない時点で終わり --
- 車重が重いからもしかしたら物理エンジン実装で陽の目浴びるかもって話あるよ。希望を捨てたらアカン。 --
- 俺、物理エンジン実装されたらこいつで崖上からジャンプして露助共を踏み潰すんだ・・・ --
- 光るSPOTを突き抜けFly Away～♪ --
- Havok神「ほう…手を貸そう」 --
- ハヴォック神様すぐにお怒りになるじゃないですかヤダー！ --
- http://www.youtube.com/watch?v=9-2xD2u6nsU
去年の時点ではこんな感じみたいだね。今はもっとそれっぽく改良されてるだろうし、実装される頃には更にそれっぽくなるんだろうな。 --
- 俺、物理エンジンが実装されたらWoTが動かなくなるんだ・・・ --
- ※悪路だとマウスが地面を潜り始めます。それじゃあドブネズミじゃなくてモグラやん！（渾身） --
- そしてそのマウスがほった穴から高速戦車たちがワラワラと敵戦線後方に踊り出るんですね --
- 敵戦車の横っ面にぶち当てて崖から転げ落とすとか楽しそうだな。 --
- E-50がT-54の土手っ腹に体当りして谷底に突き落としてる動画あったよね。車重がステータスになる日も近い。 --
- こいつが実装されて思った事言っていいですか。絶対に味方にいらないです。雑魚すぎる。というよりも、今回のティア10中戦車、弱すぎません？味方にティア10中戦車が多い方に入ると必ず火力不足に悩まされます。どちらかというとティア10駆逐にティア9中戦車がベストな組み合わせに思えますが、みなさんはどう思いますか？ --
- 火力はともかく、MTでは壁になれないから相手の攻撃を引き受ける役が減ってしまう、という点で不利にはなるだろうね。 --
- 同格HT並みの火力に高い機動力があるんで使い方しだいなんじゃないかな。今んとこ金玉無しで10戦7勝。 --
- これ以上はスレチになっちまうから発言は控えるけど、火力に関しては同格HTと同等か、優れた車両が多いから、俊敏な足回りの使い方も含めてやり様はいくらでもあるだろうね。E-50Mに関してはちょっと残念な部分もあるけど・・・。 --
- すまん、同格のHTって、同ティアの事を言っているのか？ここでの話なら、E５０Mと同ティアのマウスやE100 と並ぶ火力があるって言ってるの？ --
- すまん。言い方が悪かったな。DPMの事ね。マウスのDPMって実は2000も無いのよね。単発火力750のE-100ですら2300程度に留まっている。tier10MTのうち、T-62AとM48A1はDPMが2900の大台に乗ってるからね。確かに単発じゃ劣るのは仕方ないが、時間あたりの火力は相当な物だと思うよ。 --
- 単発火力がないので手数出さないと火力を生かせないんだけど装甲が弱い、ということなんで単に突っ込んでオラオラやっちゃうと大したダメージ出せずに死んじゃうと思う。位置取りとか立ち回り大事。発射速度もうちょっとサービスしてよ、とは思わないでもない。 --
- 精度0.36/0.38と0.3の差は大きいからDPM2900代にするとバランスブレイカーになるだろうね。2600ぐらいまでは上げるべきだと思うけど --
- E-50系は体当たりダメージを含んでDPMで考えればかなりのものじゃなかろうか --
- いくら機動力があるからといってそうガンガン体当たりにいける門でもないから･･･ --
- 実際やってみるとわかるが自分も結構食らうからな・・・流石に体当たりありきの戦力で見ないでくれよ。DPMは２７００はないときついだろうに --
- 私がBat25tで敵がE-50Mの時で、お互いにアンブッシュしていたら、こちらは発砲しているのにこちらは発見されなかった。 E-50M・・・隠蔽率低すぎ・・・ --
- 正直こいつのコンセプトはよくわからないな。致命的に弱い訳ではないが、かといって特に取り柄がある訳でもない。他国がTier10MT実装するんで頭数揃える為に追加されたって印象を受ける。 --
- まあまあ硬そうだけど、とりえってそれぐらい？ --
- かなりマイナーな戦車だしね。日本戦車で言うチリ?兇澆燭い?...。 --
- なんかMTルートは2本にしてこいつの隣にレオパルド1が来るらしいなぁ --
- ゲルリッヒ砲と同等の超高精度 狙撃に最適 --
- こいつ、敵に回すとすごく硬く感じるのだが、これっと本当のところどうなの？硬いの？ --
- TigerIIくらいには硬いよ --
- 正面下部が見えにくくなってるのと、正面装甲がかなり急な傾斜を持ってるので意外と弾ける気がする --
- 人気のドイツでしかも中戦車最高峰のTier10MTなのに、実装後1.5ヶ月経っても解説も史実も書かれていない。これはこの戦車の置かれている立場を非常によく表してると思う。 --
- そう思うならご自分で書いたら。ドイツのコメって他の国と比べてマイナスな物が多いな。不遇なのは認めるけど、気に入らないなら違う国の戦車乗ればいいのに。 --
- T110E5なんてver7.2から史実も解説もないんだがね。 --
- こいつ乗ってる人。うまい人には悪いが、こいつの乗り手の糞さが半端ない。E50の時からそうだけど、なぜEシリーズ中戦乗りは味方の戦線から飛び出て孤立、そして死亡なんていうヌーブプレイしかできないのか？隠匿は低い、装甲も薄い、かといってとびぬけて機動性もない。にもかかわらずいけいけで前に出ていくのはやめてほしい。50M実装からずっとそんな奴ばっかり。玄人向けのドイツをここまで乗ってきた人とは思えない酷いプレイが目立つので気を付けてほしいわ。 --
- 加速がいいからな、攻めようとすると孤立しやすいのは確かだが攻められる時に前に出ないやつよりはまし。 --
- 俺からすれば仕事出来ないティア10そのものが不要だわ。特に、ドイツは下手糞が乗ると本当に使い物にならないから下手糞は乗るならソ連にしてほしい。 --
- 確かにやたらヌーブが目に付く戦車ってあるよね。25tやIS-4辺りも大概酷い。 --
- ごめん、当てはまってるわwでも突撃して体当たり決めたり、上手く活躍出来たりすると気持ちいいから、ついつい前に出てしまう。味方からすると迷惑だろうけどね。自重しなきゃいけないのは分かっているんだけどな。ごめんよ。 --
- せっかくの10戦車なんだから前に出たくなりますよねぇ・・・(´・ω・｀) -- 未だ3001乗り?
- もう少し時を待ってみてはどうですか？最初から突撃する事が活躍の第一条件じゃないと思いますけど --
- 毎度戦術眼の無さを痛感しているよ…。まあ、開幕いきなり突撃したりするわけではないんだけど、例えば戦局が膠着気味な時は、いちかばちかで前進したくなるんだよね。そういう状況だと、何とか一石を投じられないものかと考えちゃうんだよな。まあマグロと同じで、止まったら死んじゃう病にかかっているのは否定出来ないけどw --
- 前に出ても良いけど、被弾0で抑えるのが基本。生存率も勝率も上がるかも。 --
- 確かに、上手なE50Mが欲しいよな。さっきも残りHP200のobj268をHPマックスのこいつが狩りに行ったけど、なぜか正面から戦って死にやがった。もうドイツの上手い人はドイツ戦車乗るのやめたんかな？まあ、明らかに弱い上にnerfされてばっかだから嫌気がさすのもしょうがないけどさ。 --
- ドイツ戦車は立ち回りに繊細さが求められるから下手な人が目立ちやすいんだよ。 --
- まあね。 --
- 日本人のガチ勢はクランウォーズのためにSEA鯖に移住したな。そのせいで上手いプレイヤー2割は減ってそう。 --
- 素朴な疑問なんだが……相手残ＨＰ２００なら弾撃つまでもなく正面から倒せね？（体当たりだけで終わりそうな気がする） --
- obj268相手だったら、ちょっと小突くだけで軽く吹っ飛ばせるはずなんだがな。弾薬庫に当たったとかじゃないかな? --
- 体当たりするだけの脳もないんだよ。 --
- 先日、開幕なにを思ったのか突然敵陣に向かって突っ込み、敵を一両も発見することなく溶けたこいつを見た時の衝撃は計り知れなかった。勿論戦いは負けた。はっきりと言って、E50系統を見たら負けフラグと思うレベルでプレイヤーが酷い。たまに地味に活躍している人も見るんだけどね。 --
- ドイツ戦車自体はちゃんと使えば普通に強いんだけど、乗ってる奴は「ちゃんと使えば」っていうそれほど高くないハードルを一切越える気がないボンクラだらけだよなぁ。ドイツ高Tier車両で側面見せて戦うとかお前それで活躍できるわけないだろみたいな。 --
- ドイツ戦車自体は確かに強いけど、乗りこなせるだけの腕を持つ人が少ない。そして、それだけの腕を持っている人が他の国のティア１０中戦車に乗ればもっと強い。だから、上手な人はドイツ戦車に乗る気が起きないんだろうな。 --
- まじこいつ雑魚すぎ。お願いですから味方に来ないでください。迷惑です。 --
- ( ﾟдﾟ)…… J --
- 「ひとりだけ明らかに幼いコメントでした。弱いとは誰も書いてなかったのにただ一人『雑魚すぎ』と、そう言ったんです」 --
- 今までのコメントを読むと、確かに「弱い」とは言ってない。だが、これを読んだ人間の殆どは「弱い」という意味あいが含まれている事ぐらいわかるだろ。所詮、コメにそういうの書き込んでる奴全員幼いわ。そして、ここいらで長い長い非難のコメは終わりにしよう。 --
- 今まで欲しかった旋回性能と今まで通りの精度の主砲 すごくいいんですけどなんでこんなDPM低いのか --
- 愚痴をこぼすとドイツ信者にかみつかれるからそういうのは心の中にしまっておくのがいいよ。 --
- 「来るなよ！？ 絶対来るなよ！？」と言ってるようにしか見えない。 --
- ドイツ信者だけど(ﾟДﾟ )ﾅﾆｶ? 精度がいいから遠距離得意すぎてヤバイね 他の車両はそこそこしか精度ないから 遠距離からHTﾎﾟｺｼｬｶ抜けるのは楽しい --
- パンタ２と同じ運用で正直問題ないけどね～。ＤＰＭ低いとか他に比べるとだけど基本隠れるか正面で相手の狙い引き受けて下がりながら旋回させて仰角きつくして弾くからあんまり気にならんがね。弱い弱い戦車ならガチで強い戦車と対峙しなければいいだけじゃね？中戦車なんだし。 --
- そして、逃げた事で格下が殺され敗北への道を転がり落ちていく。 --
- その理屈には賛同半分、否定半分だな。本来ならMTは装甲とHPで劣る分、敵の側背面を的確に突いて敵の戦線に穴を開けたり、機動力を活かして撹乱したりと、運用の幅で勝負するべき物のはずなんだけどな。しかし、この車両に乗っていると絶対にtier topに配置されるから味方を引っ張らなきゃいけない。本来のMTらしい運用で戦いづらいというジレンマを抱えることになってしまっているのがキツイ。むしろ性能的には一番「中戦車」らしい車両のはずなんだけどね。T-62AやらM48がちょっと異常なだけで。 --
- タイガーと同じ原理だな。弱いわけではない、ただ周りが強いだけ。ならいっその事味方としては強い奴に乗ってきてほしいけどね。 --
- Tigerと境遇が似てるのは同意。でも味方に何乗って欲しいかよりどう乗って欲しいかの方が思うところは多いな俺は。 --
- 逃げる必要はないけどまぁ普通その発想にはならないnoob。状況判断が大事だってことだからね～むしろ周りのＨＴ９とかがどんどん落ちてくラッシュみたいな攻めと物量さのときこいついてもな場面がほとんどだと思うけど。トップのときはある程度押さえとしての前衛は必要だけどこいつで抑えれるｌｖはＨＴ９でもいけるし、味方の動きしだいで後ろ狙ってとかが大体のＭＡＰの定石じゃね？ --
- まだ解説が無かったので勝手に編集してしまいました。不遇と言われる車両ですが、乗り方に気をつければ決してM48やT-62に見劣りしないはずです。 --
- 素晴らしい！GJ！ --
- かっこいいｗｗ --
- T-62A、Bat、E-50Mでそれぞれ100戦以上やってみたが、こいつが一番勝率高く、平均ダメージ、Effも多かったという不思議。乗り方次第で毎回スコア上位になれるスペックはある。よね？ｗ --
- 一番良い解説だった --
- どこのジャパネット並みな解説とラストｗＧＪ --
- 何でドイツこんなに弱いんだ…運営を批判する気はないが、ドイツ好きの俺としてはもうちょっと強くして欲しいと思う --
- 直接的には本車に関係ない話なんで書くなら雑談の方にお願いします。 --
- 史実解説ってこれ本当？ Ausf.Mなんて型式聞いたことないからもしかしてそれっぽくでっち上げた架空戦車じゃないかと思ってた --
- このゲームに架空戦車はありません 何かしらペーパープランがあったものです --
- 公式フォーラムで外人が「何でレオパルト1じゃなくて架空戦車なんだ」ってぼやいてるけど、その外人が知らないだけなのか。というかE-50 Ausf.MでググってもWoTのしかヒットしないし、英独のウィキペディアのE-50のページにもM型の記述が無い。申し訳ないが架空戦車ではないというソースをくれないだろうか。 --
- 運営も世界各国の当時(1930━1945(終戦)の装甲関係者(専門者)に話聞いたりしてるから何があってもおかしくない 当時(E-50計画中)のドイツは敗戦間際だから計画資料を焼却処分などもおこなっていて当時の装甲関係者の人達しか知らない事だってある --
- 立ち位置的には震電改みたいなもんか？開発中機体の更に次のペーパープラン。架空機体といえば架空な希ガス --
- 震電改や88つんだ五式中戦車みたいな開発者達が「これはこうしたいよな」とは考えていたけど軍や企業の認可は下りなかったプランってことなんだろうな --
- 多くの書籍には、E-50もE-75も残っているのは車体の図面だけで、砲塔の形状は未知もしくは敗戦時の時点では白紙、となってますね。"Ausf. M"についての記述も見たことがないです… --
- 以前自分も雑談ページで同じ様な質問をした事があるけど、その時は、資料が少ない車両は、場合によってはある程度の独自解釈があるらしい、という返答が返ってきた。例えば、実際に戦車のモデリングを行う時は、主砲が砲塔や戦闘室に収まるかどうか検証してから作業するらしい。だから、駆逐E-100も一般的にイメージされるヤークトパンター型のスタイルでは15cm砲や17cm砲が戦闘室に入らないって事で、今のフェルディナンド型のデザインになったみたい。だから、このE-50Mを初めとして、資料が余りにも少ない車両は、多少なりとも製作側の独自解釈があると見てもいいと思う。 --
- 後輪駆動にしたってことはシャフトが床下通ってないはずで。欠点の車高下げてくれてもいいんじゃないかな… --
- E-50Mは完全な架空とはいえないけど、かなり架空に近い存在だと思うぞ。E-50の車体モデルを検討した結果（これはoverlordのblogで出てたね）、一体型パワーパックによる後輪駆動が現実的じゃないから、Ｅ計画で謳われていた一体型パワーパックによる後輪駆動化を実現したE-50として事実上ＷＧが作り上げたと言っても良いと思う --
- E75の装甲厚もオリジナルみたいなもんだし資料の少ない戦車は仕方ないよね。 --
- まぁ、そこはそれこそ浪漫だよ諸君 --
- マウスとかE-100と違ってドイツの最終形態っていう気がする。主に形が --
- 速い、曲る。 --
- 無印E-50もそうなんだけど，こんなに転輪の間隔あるのに千鳥足配列なのはなんでなんだぜ？ほんの少し広めれば一列に収まりそうだが． --
- 慣れた作り方したほうが信頼性確保しやすかったんじゃない？ドイツがこれ以外の足回りで50トン以上の重量級の戦車作ったことなかったし。生産設備や部品も流用できるだろうから、生産性も新しいタイプにするより良かったんだろう。 ・・・もっと勝ってて余裕があるときなら一時の負担があっても後々の楽のためにえいやっ！と新型の足回りを作っただろうけど、それもできないほど切羽詰まっていた跡・・・友見れるな。 --
- E-50はE-75とパーツの大部分を共有化する予定だったからそのせいじゃね？足回り変えるとパーツの互換性なくなるだろうから --
- なるほど，部品の共有化とノウハウの流用が目的なんですね．お二方ありがとうございました． -- 木主
- こいつの転輪は、千鳥配置の2枚一組で外装型懸架装置に取り付けられてるのよ。E50の場合、それが3組なのでそれぞれの組の間隔が空いてる。 --
- 強すぎワロタ 0.3で弱点狙いが捗る リロード6秒くらいになればもっと輝けるのに！ --
- goldガソリン乗せたら別次元の動きでワロタ、エンジンパワーがでかいと効果もでかいな --
- 60tに対して1200馬力だもんな。現代の戦車かよ --
- コイツって戦い方はＥ-50と同じでいいの？それともTier上がった分少し変わったりする？ --
- それまでのドイツ中戦車とは一線を画する旋回性能だからその辺考慮して動きまわったほうがイイ。あと駆動輪が後輪になったから下腹部を撃ちぬかれて焼死することが劇的に減った --
- 弾速すごい速い。400m程度でもほとんど撃った瞬間に着弾する感じなんで、偏差射撃ほぼ不要。精度もすごいんでズバズバ当たる。楽しい。 --
- こいつって使いやすい？ --
- そういう漠然とした聞き方ってないと思う --
- どう訊いたらいいか分からなくて。強さでいえばソ連使って来い、っていわれるし --
- 今までの曲がらないドイツ車と比べたらよく曲がり、よく回り、よく走る使いやすい奴ではあるが、Tier10MTの器じゃない。E-50のマイナーチェンジ品止まり --
- まぁレオパルド1が来るからは判断はその時で良いしね。E-50Mは狙撃、NDKなんでもござれの中戦車 --
- 10.5cm L61とか積めればのう。 --
- スペック見てもそんなに劣ってるわけでもないと思うんだよなぁ・・・なによりイケメンだし --
- WoTにおいてはそれが一番重要だよね 見た目の好みというか・・・ --
- 戦車らしい戦車だよね。なんだかんだ言って10MTの中で一番弾けるし、ラムとか楽しいしね。 --
- E50と比べて、スリムになったよね。 --
- おいは好いとぅばってん これ以上、何ば望むとな？ --
- ほいでも、長州（ドイツスキー）の連中がまだ納得いっとらんがじゃ --
- おい持ってなかとよ、そげなよか戦車と？ --
- 幕府（米ソ）に一泡吹かせる事ぉできる、まっことよか戦車じゃき。じゃけん、「ぴぃいきぃ」な戦車だけに使う人ば選ぶがじゃ。 --
- 工具箱と予備履帯成分が恋しかとばい --
- たしかにイケメン過ぎる。赤の「おわん」なんかと比べるとヤバイくらいかっこいい --
- こいつイケメンだな。パンターIIダサくて進む気失せてたがこいつのために進めるか。 --
- 戦場でE-50Mに出会ったら、斜め後ろから舐めるように、そりゃあもうじっくりと凝視してみるといい。ゲーム中に搭乗するあらゆる戦車の中でも、最も美しい後姿を誇ると断言出来るほどの完璧なデザインだから。 --
- お尻フェチなんすね --
- E-50じゃダメなんですか？ -- REN4?
- E-50よりスリムじゃん --
- お尻がきゅっと --
- 速くて見えない・・・・ --
- よし、こいつを開発してじっくり眺めよう --
- 誰かおしりの画像を追加してください -- mandamu?
- ソ連で頑張ってたけど、ここ見てドイツ一辺倒になった。ありがとう。 --
- こいつの正面下部ってe50と同じく120mmなんですか？ --
- 上部下部共に120mmで傾斜を考慮すると209mmという話 --
- 相変わらず弱いままだなあこいつは・・・足回りが多少良くなったところで見つかりやすく垂直走行で抜かれやすい。いっその事１２，８cm積んでDPM低くてもいいから一撃大火力とかにしたら良い戦車になると思うんだがな。 --
- お前は一体何を言っているんだ？ --
- 垂直…？ --
- ほんと垂直ってどこのこと言ってるんだろう。こいつの前面装甲はキツイ傾斜でそこそこな装甲厚になってる。それとも垂直走行っていう走り方がほんとにあるのだろうか？ --
- すぐ側面取られちゃうnoob説 「相変わらず弱いままだなあ」とか言っちゃってるし玄人ぶりたかったとか 顔真っ赤で取り敢えず貶めたかったとか --
- こいつで垂直装甲と言えば側背面だが、MTで側面取られるとかこのTierまで何してきたんだよってレベル。正面はHTに任せて相手の側面を取ったり回り込む戦車を迎撃するのがMTの役割なのに。MTがHTの役割も兼ねる低中Tierとは話が違うんだぞ --
- それでも傾斜してる前面装甲でもペラペラだね --
- ペラ………ペラ？車体上下とも60度120ミリで格下どころか同格弾くこいつがペラペラだと？お前こいつHTと勘違いしてないか？ --
- いや122mmを平地から撃ってもよく抜けるから --
- 普通に角度とって撃たせれば金弾マシマシのテス鯖で正面に100駆食らって弾いたんですがそれは…… --
- 自分は木主じゃないけど、それでもMTに防御力期待しちゃダメだと思うよ。弾けばラッキーくらいの気持ちでいるのが丁度いい位。やっぱり基本は撃たれないようにするのが大事だと思う。 --
- 垂直走行・・・一体どんな操縦方法なんだ？ --
- 履帯が90°回転してジェットエンジンが・・・ --
- ↑×3別にこの戦車に防御力を求めてるわけじゃないし撃たれない立ち回りが重要だというのは誰も知ってる。ただこいつは『ペラペラ』とか言われるほど薄くないぞってことを言ってるだけ。中戦車の運用について議論してるわけでなく、E-50Mという戦車の運用について議論してるんだよ -- それでも防御は無いよりマシ?
- 垂直に走行しようなんて無茶考えるから負けるんだよ。 --
- 相手の射線に対して垂直に装甲するってことか？回り込もうとしるのかわからんが、どちらにせよ無謀すぎるだろう・・・ --
- 結局は乗り手の問題。戦車に責任押し付けて格好悪くないんですか？ --
- レオと似た感じなんですがどちらを使うべきなのでしょうか…迷ってます。 --
- どういう戦法が好きとか書かないと答えられんだろ、好きな方選べとしか言えん。 --
- 他にTier10クラス使ったことなかったら、こっちからの方がいいかもね。Leoより無理ができると思う --
- レオ１の柔らかさは本当にびっくりするレベルだから枕を濡らす日も多い ある程度の防御力のあるコイツの方が使いやすいかもしれない… --
- 格下相手なら割りと強気で攻められるこいつの方が使いやすいといえば使いやすいよね。レオ1はテスト鯖で乗った限りだが自分にゃ向いてないと感じた。攻め時と引き際をよく理解した人じゃないとレオ１使いこなせないだろうなあ --
- レオはマップと味方次第だからなぁ。その点、E50Mのが自由な気がする。 --
- 質問なんですがこいつもしかして発射速度あがりました？ --
- この子の半額or30%オフはまだかしら・・・ --
- ドイツはこの前来たばかりだからあまり期待しない方がいいと思うよ。美しい子だから、買っちまいなよ！ --
- Tier10の割引はあんまり期待しない方がいい --
- 俺も待ってる。ずっとE50でとまってるのがもどかしい --
- テスト鯖で使ってみたのですが案外加速悪いですね --
- こいつ人気無いのかな？滅多に見かけないんだけど･･･ --
- コレを持っている=別を開発開始が多いだろうから、乗ってる人も理由があって乗ってる人しかいないと思う。なんせ開発が必要なモジュールもないしねコイツは、他国だと砲だったり開発が必要なものもあるから乗ってる人が多い＝遭遇機会が多いになると思う --
- ドイツはレオパルト1系統以外はほとんどがパーツに互換性があるからね 100重の開発が終わればE50Mと --
- マウスルートは砲塔以外開発いらない(例外として7.5,8.8/L100 10.5特殊砲だけは開発がいる)つまりはだドイツルート全制覇する輩しかコイツは作らん --
- ようやく6,100,000creditためて始めてのtierXでコレまでたどり着いた。ひたすら救済を求めて邁進してきたが救いは無かった。とりあえず１００戦した感想としては貫通力、エンジンの発火率がまともになった以外は誤差レベル。tier9中戦車の中にいても相変わらず真っ先に狙われる。せめて、せめて前面装甲を上下10mmでも増やしてくれてもいいのにと悲痛に思う。修理費と弾代が２倍くらいに激増してプレ垢でかなり丁寧な扱いをした上で勝利しないとプラス収支にならない感じ。今は動き回って敵エイムをよけるというのが困難になったので乗るなら相当の覚悟がいる戦車だと思う。素直に他国の優秀な中戦車や足回りのいい重戦車の方をオススメする。 --
- 私見ではあるけど、Tier10MTはBatchatが頭一つ抜きん出ている以外、他はどうしても既存のTier9車両の正常進化型って感じだから、どうしても強大な火力を誇るTD辺りと比べると見劣りしちゃうのは仕方ないと思うのよね。加えてTier10ってだけで狙われる確率も上がるし、相対的にTier9より動きにくくなったと感じるくらい。自分はFV4202に乗っているけど、やっぱりあれも相当難しい。車種問わずTier10MTをしっかり使いこなせる人は凄いと思うよ。 --
- イベントでプレ垢もらってからE-50Mに来たんだけど、その前はスタ垢でE-50に乗っててもストック２００戦フル開発後300戦のトータル５００戦でギリギリ黒字だせてたんだ。だけどtierX環境に来たら車体性能以外の環境が大きく変わりすぎてる。上位戦場だとHTもTDに仕事とられて厳しいけどMTも実はHTに仕事とられてるね・・・ --
- MTがHTに仕事を取られてるっていうの、僕の感覚では逆だなぁ。Tier10MTはHT並の主砲持ってるから、攻撃力でHTに追いついてるし機動力は圧倒的に勝利してるし、鈍重なHTが自慢の装甲を活かせる場面が地味に少ないと感じる。ある意味、史実通りのHTの産廃化をなぞっていると思うんだけれど。Tier10MTを使いこなすのが難しいというのは心の底から同意なんだけどw --
- ティア９とティア10、どちらも狙える状況で数を減らせない、もしくは、片方なら倒せる状況ならティア10狙うのは当然だろうに... --
- 普通脅威度の高いものから撃つよな。勝ちたければ。経験値欲しいだけとかだと装甲ペラいのから撃つかもしれないけど。 --
- 一部コメントをコメントアウト。車両の生産性ある情報提供をお願いします。wikiのシステムや煽りなどは他でどうぞ --
- ping120でfps60～でもサーバー照準だと描画制限距離内でカクカクで偏差射撃なんてできないんだが、もしかして砲精度特化ってこのゲームじゃ死んでる性能だったか・・・・ 遠距離戦強いられてさらに糞小さい弱点ねらわないといけないのにカクカク照準で貫通するか分からんとか救われねぇな。 --
- お前このTierにもなってサーバー照準のせいだってわからないとか馬鹿か --
- ちがうんだよ、サーバー照準使わないと敵の弱点、特に駆逐系の小さい弱点に当たんないんだよ・・・（涙 --
- あんなカクカクなサーバー照準使うとか意味不。せめてmodの旧バージョンの表示に出来るヤツ使おうぜ。。。？ --
- そんなにかくかくか？たまにひどいときあるけど他はスムーズなんだが・・・・時間帯かね・・ --
- テストサーバーで開発してみたのだが砲の付け根がパンターになり大幅に素敵性能低下、車体正面が150ｍｍになり硬くなった模様 --
- 正に足の速いイナゴであるｗ --
- 150mmは上部だけかな？下部は120mmのまま？それでもTD砲以外は高確率で弾ける装甲になるな... --
- 硬い、速い、視界がやや狭い（?）、強化されたなあ。今まで玄人車両だったけどこれなら乗る人増えるかも --
- 150mmの傾斜60度だから換算230mmくらいかな、重量も増加してたら笑ったんだけど --
- ちょっとでも傾けるとTD砲でも貫通困難。避弾経始のおかげて擬似装甲厚は300mm超えている模様... --
- 俯角も強化されるんだっけ？個人的にDPMが150位あがってくれれば、そこそこ立派な10MTになってくれるんだがなぁ。つか今まで全く気が付かなかったが、なにげに貫通は10MTの中で一番なんだね。誤差レベルだが。 --
- 砲の付け根が変わってもイケメンなのは変わりませんよね…？ --
- E-50Mはエンジン1200馬力のままですか? --
- 1200馬力のままです --
- E-50Mだけは免れたか... --
- E-50Mの存在価値が若干上がったかな？ --
- わざわざ固いところを撃つっていうかそこしか確実に当たる気がしないとかそんな理由じゃないか？一応こいつは図体でかいけど時速60Kmでつっぱしってるんだからそんなちょろちょろされてたら小さな砲塔には当たるかわからん。ならもっとでかい車体を狙おうってことだろ --
- こいつとレオパルトどっちを使うべきだろうか・・・ -- 多分迷ってる子羊?
- ラムアタックの強いE-50Mを・・・子羊だけに --
- レオパルトくんはクッソ柔らかい。防盾くんごと抜かれるかんね。先にe-50mの方が良いかも。 --
- 柔軟性は向こうのほうが上だけどTier10初めてならこっちのほうが安心かも・・・。見た目がいいからこっちって人もいるくらいだしもはや趣味の領域ｗ --
- 「当たらなければどうということはない（レオ）」と「当たっても多少はね？（E-50M）」という設計思想？なので…ただ一つ言うなら、間違いなくE-50Mはこのゲーム中一番のイケメン、いいね？ --
- 8.8で砲身付け根のデザインが変更され、非常に間抜け面になってしまいました。涙拭けよ… --
- やめてくれよ…（絶望） --
- いまのうちにスクショいっぱいとっといてくれ... --
- そんなに変なの？どこで見れる？ --
- テス鯖で見れる。イメージ的にはパンターの最終砲塔って感じ。 --
- 見てきました。何だよこれ…
--
- 砲塔の形状の変化で弾はじきやすくなったりということは・・・？ --
- 画像のせいなのか？車体の傾斜がすごいことになってて砲塔の傾斜が酷いことになってるように見える… --
- つかったことないの？防盾は今の形で凄い弾くよ。buffされるとしたら砲塔正面における面積が大きくなった場合だけど、画像見る限り大きさかわらないから現状維持かnerfかどっちかだね。かっこよさ的にはnerf以外の何ものでもないけど --
- 8.8テスト鯖にて形状を現在のものと見比べたところ、上のコメントにある通り、防盾の形状に変化はありますが、砲塔正面の傾斜具合は特に変化はしていないようでした。 --
- ちなみにキューポラが150mm装甲厚に増やされたので、丸みを帯びた形状と合わせて、弱点といえるほどの弱点では無くなった。俯角も-8に向上。 --
- 性能と引き換えに顔を失うか…しかしこれだったぎりぎり…（ぶつぶつ） --
- なんですかこのダサいザウコフは・・・E-75とかのは結構カッコイイのに --
- そういえば後ろ姿はｶｯｺｲｲままじゃないのか？！ --
- 後ろから見るとカッコイイのに振り向かれると・・・・ --
- 後姿に惹かれて追いかけて顔を覗きこんでがっかりするタイプねw --
- こんなのE-50Mじゃない！ただのダッサイパンターよ！！ --
- 一体何のためにデザイン変更したのだろうか… --
- この形、もしかして防盾で吸収せずに兆弾して正面装甲にあたったりしないだろうか・・・ --
- あっ＞ショットトラップ --
- ブッサ！。チャチイ！。出っ歯！。上の図面と違うじゃなか！。 --
- 大丈夫大丈夫、ザウコフ防盾？とか見た目がダサくなってもスキンが今のままのMODを誰かが作ってくれるよ(血涙) --
- つか上の設計図はなんなん？新しい資料が見つかったってことなのか？ --
- 正面に人がぶつかったら胴体の途中でスッパリいきそうだなｗ --
- 8,8でE-50とE-50Mの俯角が８度に増えるが正面は６度のままくさい --
- 横向けば8度ってことですか？ --
- 真正面は出っ張ってる奴(光学装置？)のおかげで少し深くが取れないってだけかな。 --
- 正面装甲と側面装甲の左右の切れ目から8度とれる。昼飯しながら俯角(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ --
- 貫通240ペネ以上ある環境なのに側面80mmでやる昼飯ってどれくらいの角度なんですかね?w --
- まぁ10度ぐらいが吉。 --
- この戦車はアメリカMT乗りが求めていたTier10じゃないんだろうか。パットンとこいつで比較して、アメリカ戦車乗りに向いてるかどうか分かる人はおらんかのう？なんならTier9で止めてこっち来るんだが --
- 自分で乗って確かめてみるのが一番だろうが一応。
�パットンも隠蔽率低いと言う人がいるがE-50系の移動時の0.058は別物。周り皆視界400以上あるから少しでも動くとすぐ見つかっていろんな方向から撃たれまくる。（一応停止時はそれなりに見つからないよ）
�パットンは視界420あり、光学つければ最低撃たれても撃ってくる相手が見えるがこいつは見つかる距離が大きすぎて逆に見つけることができない。
�パットンの球体面砲塔とコイツの砲塔正面のほぼ垂直装甲は比べ物にならない、砲塔回転速度が遅い、リロード遅い、つまり中近距離での打ち合いになるととてもきつい勝負になる。 たしかに正面装甲が硬くなって「前でれる、下部隠せば強い」と言う人もいるがそんなのスペックしか見てない人の戯言。打ち合いになって都合よくこんな大きな下部装甲を隠せる場所・場面なんてそうないし打ち合いをする使い方がそもそも間違ってる。腐ってもtier9,10戦車の精度は下部もキューポラも正面も撃ってくる精度。
以上の特徴が大きすぎて本当にTDみたいに物陰から撃っては隠れるという使い方しないといけない。一番大きいのはこちらが先に敵を見つけるという状況が絶対にないというのが厳しい（多分アメ車乗りはここであきらめたほうがいい）。リプレイサイトでリプレイ漁れば分かるけど遠くから狙撃ねらわないととても最後まで生き残れない。（プラ組むなら普通のMTみたいに動けるだろうけども） --
- すっごい詳しい情報ありがと！隠蔽率についてはパットンの方でも言及されてたな。視界の広さも利点とは言われてたが、２つが合わさると活躍できるんが理解できた。精度と装甲に魅力感じて質問してみたのだが、たしかに米兵には癖が強いと感じるだろうな。パットンの次にこいつの予定でいかてもらおかな。 --
- という事はこのページの一番上の画像はE-50Mの遺影なるのか・・・悲しい --
- MODで8.5以前のモデルを入れれば今まで通り使える。もちろん痛SKINもつかえる --
- is-8で対峙したんだが、正面全然抜けなくて焦った。車体正面120mm→150mmの恩恵は結構デカイ？ --
- 貫通258もありゃ昼飯した車体上部以外は抜かれるんじゃね --
- 下部は昼飯でも抜けるだろうけど、車体上部は昼飯してなくても抜けないと思うぞ。150mmであの傾斜はかなり硬い。 --
- なんでわざわざ硬いと分かってるところ撃つんだ？220mmあれば砲塔正面も車体下部も簡単に抜けるのに。あと前輪撃つのもいいぞ、理帯ガード部分は150mmじゃないから10°角以上あって威力320以上あれば理帯切れてボコボコに出来るし。というかされるし --
- IS8でこいつをボコボコにできるって人は相手方だnoobなだけか状況に助けられてるだけ。ティア違うから比べること自体ナンセンスだけどここでは関係ないみたいだから無視してはなすと、遠距離ではIS8は完全に勝ち目なし。近距離でも足、装甲、砲性能も単発10高い以外全てにおいて完敗）負けてる。これでなおかつティア差でhpも違う --
- これだけの条件を比べてまでもIS8ボコって勝てるってのは・・・・ね？わかるでしょ？ -- 途中続き?
- 8.9の暫定パッチノートで防盾位置が調整されるらしい。設計図画像ググッた感じだと上部ギリギリに移動しそうな予感。
期待としては防盾がでかくなってスキが減って、砲自体が上に調整されてもっと俯角とれるようになるといいなぁ・・・ --
- 防盾というより砲の付け根の位置が若干下になるだけみたいだ。俯角に影響はない模様。なんにもなかったね --
- 一応8.8にあわせて説明文を編集 --
- 解説に「E50の最終砲と同じ」とあったけどAusf.BとAusf.Kで貫通力が違うじゃないか！ということで修正 --
- 砲自体は同じ。ただ標準弾、課金弾の種類が1つずつランクアップしただけの話。 --
- 車両の成り立ちを見ると車体下部を撃たれて火災発生するドイツ車の弱点がなくなってるのかと期待してしまうんだが、実際どう？ --
- こいつの移動時のレティクルの分散はどの程度ですか？ --
- 体感ですがＴ６２・レオパルドと比べ結構広がる印象。行進間射撃は向かないと思います。 --
- 隠蔽率って変わったんですか？ --
- 他ページの隠蔽率も変わってんだがだれか詳しいことわかる人いない？編集した人のコメントあるページ報告してくれるだけでもありがたいが --
- 編集討論をごらんください --
- 確認。ようやく隠蔽率わかるようになったのか --
- 砲塔正面のほっぺた左右に45度ずつぐらい傾斜してくれないかな・・・・それだけで全然違うだんけど --
- せっかく車体硬いのに砲塔がダメにしてるよな。E-75の砲塔積ませてください！ --
- E75の砲塔なんか積んだらせっかくの機動性が無くなるやん。まぁ後20ミリ位は厚くなって欲しいけど。 --
- まぁそれでも出力重量比１８超えるんだけどね --
- 走攻守全部揃ってて弱点が少なかったら流石に他が可哀想だし我慢しようぜ --
- そういう戦車が一台くらいあってもいいんじゃないかな?車種が違うのに比べるものアレだけど、ワッフェントリガーなんて実質ティア�以上の攻撃性能持ってるわけだし。HTの弾を正面から弾けるMTがあっても面白いと思う。 --
- ヴァッフェントレーガーが火力馬鹿なのは、神装甲と超絶隠蔽があるからまだ分かる。コイツが装甲なんて手に入れたらただのチート戦車にしかならんだろ --
- 走攻守全部揃った車両に乗りたい？では中国の121をどうぞ。その代償に俯角が3度ですが。 --
- 防盾がものすごい肉太になってる。そしてこころなしか隠蔽率が良くなってる気がする --
- こんな感じ
--
- 墨吐いてるタコかな っと冗談は置いといて隠蔽はどうだろ相手してる分には気にならなかったが --
- E-50も同じだね… もういっそ防盾をそのまま大砲にしてしまえばいいとおもう --
- どんどんブサイクになってるな・・・ --
- このwikiの欄見てると隠蔽率の発砲補正が静止と移動より大きいんだけど・・・これであってんの？ --
- もしかしてイナゴより傾斜してる…？車体の傾斜角度分かりますか？ --
- お相撲タックルが強い戦車お相撲タックルでとどめ刺された、ちなみにHP600近くあったRHMをタックルだけでトドメさして無効は生き残ってた。 --
- RAM攻撃はお互いの相対速度と重力で計算した衝突威力を重量比と衝突部位の装甲厚で計算するからな。コイツとE 50は前装甲150mmで速度50km以上でて重さが50t超、そりゃあすごい威力になるわな。 --
- Rhm, B-C 25t らへんは火力も高いから、50km/h以上で走ってる時に見つけたらぶつかりに行ってる。速度落として隠れて～とかしてるうちにやられるよりよっぽどいい。 --
- ぶつかる前に下半身撃たれてエンジン破損か理帯切られてボコボコにされる未来しかみえんが --
- エンジン壊れませんよ・・・？ --
- どの戦車でもエンジンは壊れるだろ --
- こいつの正面下部にはエンジン判定無いから突進してくるのを正面から撃っても壊れないって話でしょ --
- 枝主ですが、75mくらいの至近距離で見つけた時とか、状況による、ということは付け加えておきます。 --
- 解説、E50の最終砲が精度で劣る様に書いてありますけど、仕様が変わったってこと？ --
- E-50砲の精度自体は高いが貫通や単発火力が低いってとこだわな。基本的に抜けない相手は少ないって書きたかったんだろうが。 --
- 7.5cm KwK45 L/100や、8.8cm KwK46 L/100は同等の精度であるが「つなぎ」。って書いてあるけど、10,5 cm KwK 45 L/52 Ausf. Bについては触れられてないから、こいつは精度が悪いって風に読めると思うんだけど、10,5 cm KwK 45 L/52 Ausf. Bは精度0.3になってるから、文章が書かれた後にbuffされたのかと思ったわけなんだけど。 --
- ↑確かに前まではE50の最終砲(10.5cm)の精度は0.32でした。 --
- やっぱりそういう事だったのですね。ありがとうございます。...となると、解説に少し手を入れたほうがいいみたいですね。 --
- ゲーム内は最新のデータ。wikiは（～ver）ってかいてある当時のもの --
- Ｅ５０より砲塔が前よりになるみたいだけど、正面の俯角制限はなくなったりするの？ --
- 5度が6度になるけど前に移動したお陰で8度取れるのが正面左右20度からが25度からに、つまり8度取りたいならE50より砲塔を旋回させないといけない --
- せっかく奇抜な100口径の系譜の最終戦車なんだから、10.5cm/L100があっても良さそうなんだが。現状リロードがトロい割に平凡な主砲で、魅力が無さ過ぎる --
- 88mm L100はちゃんと案としてあったが、10.5cm L100なんて案は無い。そもそも10mもの長さの砲なんて移動時の揺れで砲架がいかれるわ。平凡って言うが、本当に使ったことあるの？装填速度以外全て高い性能を誇るんだけど？ --
- 平凡よりもむしろ使いにくいがな。機動力と装填速度が噛み合わないし、貫通したところでダメージ普通だし。MTなら多少精度悪くても少しでも早く撃てる砲がいいにきまってる。 --
- 用途が違うんじゃね？高装填砲が使いたいのであればソ連をどうぞ。まだこの車両まで到達してないがE50ルートのMTに求める運用ではない気がする。それと自分の意見を押し付けるのはどうかと・・・。どの車両にも言えると思うが答えは一つでは無いと思うぞ。どこぞの小学生探偵とは違うんだ・・・ --
- あとはもうちっと車体が小さくて砲塔正面が固ければね... --
- 今後こいつのエンジンの馬力が落とされたりはしないですかね？ --
- 今のところそのような噂・情報は出ていません。が、将来どうなるかは運営しか知りません。聞くだけ無駄です。 --
- E50との差別化されたところでおそらく今後エンジン馬力が下がることはないと思われる。 --
- せめてこいつの発射レート7までは上げてほしい。ホンマそれで一気に強戦車に仲間入り！まぁ現状でも弱いわけではないんだがな --
- 7まで上げたらレオ１とかFV4202、48パットンが悉く泣く羽目になるからやめて差し上げろ -- FVはもう泣いてる気がするけど?
- そいつらは明らかに視界戦で試合の有利とれるだろ。パットンはE50Mと同じく隠蔽率と機動性は悪いが曲面砲塔と最高視界でイニシアチブとれるし体力もある。 E50Mは砲塔正面がほぼ垂直の四角形で俯角無いのに車体下部も弱点、その上DPMも低いから 本 当 に 遠距離射撃しかない。今の環境は試合の流れが速くてチームワークが無いから辛い、DPM低くてもせめて単発火力上げてある程度敵に脅威を感じさせられるようにして欲しい・・・ --
- 現状平均的なDPMから200ぐらい低いけど精度やらもろもろの性能が頭２つ分ぐらい飛び抜けてるからな --
- 高精度な主砲で1.2発は先制撃ち込めるから特に発射レートは気にならないな。建物の間を移動している敵を安定して撃ち抜けるから重宝する。弾速も速いし。 --
- ティア１０の一番のゴミ。砲塔正面が死ぬほどどうしようもない。他にもいろいろティア１０最弱たらしめる要素があるが砲塔が一番終わってる。弱点を狙う＝正面抜かれてる --
- まあ、うまく使えないやつはそうなるわな --
- お前それ英tier10MTの前でも同じこと言えるの？ --
- さすがに砲塔はこいつ以下のTier10はいないだろ。一部特殊駆逐除いて --
- こいつに限らず長所を活かして戦おう。そうしないとバッチャやT-62Aでもタダのゴミ戦車になってしまうんだぜ --
- ホンマうまく使えない奴はそうなるよな。俺ははじめ40戦あたりまで勝率44とか死んでたがだんだん慣れてきたらソロでも普通に6割は維持できる。できないのはタダ下手なだけ。ちなみに砲塔正面は英MTなんかと比べ物にならないくらい弾く。じっくり狙わせなかったらたいてい防盾にあたって弾くからな --
- えっ・・・・tier10MTの中でもかなり強い方だと・・ --
- ただの通りすがりで↑とは全く関係ないしこの車両も持ってない人だけど、強いほうと言える理由を教えてほしいな。加速悪、DPM低い、隠蔽低い、防盾横が弱いと、欠点がけっこう目立つし、実際に敵対して正面上部がちょっと硬くてめんどくさいなーくらいしか思わないんだよね。あとは精度くらいしか売りがなさそうなんだけど、何か他に長所があるのかい？嫌味とかじゃなくて純粋に気になった。 --
- E50はちょいちょい見るけどE50Mは全然見ない。かなり前に実装されてるのにここまで見かけないということはつまり･･･ --
- E50に乗るのはE50が好きな人とE50Mに乗りたい人が居るけどE50Mに乗る人はE50Mが好きな人だけなんだよ。つかりE50と比べるんじゃなくて他のTier10と比べないと。 -- それでも少ないって?
- 見た目も砲性能もほぼ一緒なのにE50はすきでE50Mは嫌いなんて人いないでしょ。 --
- 具体的にどういう強みがあるの？こいつができることって他の戦車も対外できると思うけど？むしろこのＤＰＭと砲塔旋回速度で他のMTにすら押し切れるカモじゃないの？ --
- それを言ったら「これはコイツでしかムリ」って特徴を持つ車両の方が少ないんじゃ…ありがちな極論だけど、要はどんな車両も乗り手次第。コイツもポテンシャルはそんないうほどひどくないだろ。 --
- 砲性能と機動性。dpmは平均的な同格と比べて200ぐらい劣るがそんぶん精度はずば抜けてる。他のMTと同じ動きをしてて活躍できないとかほざいてるクズは乗るだけチームに迷惑。こいつの仕事は同格MTのなかでも速い足をつかってポジ移動しつつ精度の良い砲で中遠距離からの狙撃が基本。ただいざとなればHPと車体装甲を活かしてゴリ押しすることもできないことはない。出なおせ --
- 他の車輌との一番の違いはゴリ押しのしやすさかなぁ。HPも重量も謎の正面（上部）装甲もあるから、頓着状態の一部分を強制的に突破するにはやりやすい。 --
- ゴリ押しできる場面は少ないよ。くさってもティア10でDPM低くて単発もMTで見方が息合わせて援護してくれるとも限らないしで。周りは弱点狙わないと抜けないHTや固い上に単発と貫通のおそろしいTD、MTだってみんなコイツより小さくて砲塔固くてDPM高くて旋回も早いし。 --
- 正直こいつは良ポジいって狙撃か前線も普通に貼ったりすれば普通に25tより活躍しやすかったりする思った以上にタフだし --
- 前線貼れとか砲精度とか機動力とかあきらかに乗ったことないスペック語りばかり --
- 砲精度は実際いいし、走り出しも最高速も高いだろこいつ・・・ 使ったことないんすかね。 まぁ前線はるような戦車ではないが。 --
- 精度いいといっても差がでるほどすごくいいわけじゃないし、最高速度よくても小回りはよくないしで大切なのは数値じゃなくて環境での評価でしょ --
- それこそスペックでしか見てないじゃん。こいつは精度がいいだけじゃなくて、マスクデータの拡散度合も極めて低いから、他の高ランクMTよりもはるかに精度がよく感じる。 小回りは効かんがNDKに対処出来ないような、あるいは出来ない程でもない。 環境でのこと言うなら、俯角が増して、馬力も増えてさらに使いやすくなっとる。数値しか見てないとこういうとこ気付かんだろうけども。 --
- 他のＭＴより劇的に精度があるとは思えないなぁ。他のＭＴは隠蔽高いから落ち着いて狙撃出来るわけだし --
- 他のＭＴよりはるかにというほどの精度とは思えないな。NDKも車体旋回と車体長は勝負に持っていけるほどとも思えない。俯角も車体の大きさをカバーできるほどいいと思えないしこの隠蔽率と車高でとれるポジション制限をカバーできるとも乗ってて思えないけど --
- 乗ってる人が少ない・弱いと思うのは、同一車両でプラ組んで強い車両ではないからだと思う。まぁ実際、腕ある人がT-62aとかbat3台でプラ組むと試合決まったりするから間違ってはいないのかも。 --
- これ3台でプラ組んで、タックルメインで使えばきっと、、、。 --
- こいつは3両でプラ組む車両とちゃうからな・・・。なんで何度言ってもこの車両の本質が見えてないクズばっかりコメントするんだよ…あとこいつのタックルは強いけど結局最終手段だからな。頻発するものじゃない。 --
- このゲームの交戦距離が伸びればこいつは間違いなく強い --
- こいつと他の戦車の精度差がでてくる交戦距離での戦いは今のところ殆どないもんな。だいいち他の戦車も0.3台多いんだからそんなに差ないし。むしろ隠蔽率で隠れられるか打ち合いで勝てる奴の方が総合的・実用的な精度といえばいいといえる --
- 交戦距離が伸びたらレオの方がよさそうだがな --
- それは言えてるｗ精度がいいていってもこっちは敵の砲塔とか小さい弱点狙わないといけないのに相手はこっちの砲塔正にあてりゃいいんだからいいわるいもクソもない。むしろ視界合戦の底辺でTD運用しないといけなくて、DPMも単発もクソなのにTD運用とかお荷物なんだよなぁ・・・。かといって前にでて視界とるわけでもなければ前線張れるわけでもなし、こいつができることってはっきり言ってティア10でやることじゃない --
- こいつも弱点小さいだろ・・・小さい砲塔にザウコフ防盾がデカイから高精度砲でもきっちり狙わんと弾かれるぞ --
- 他の車輌の正面の弱点と砲塔正面比べるとサイズ比がぜんぜん違うだろ --
- お前は何を（ry、ソ連と中国、日本以外は砲塔ペラペラだしソ連と中国は俯角がないからハルダウンできなくて車体がMT砲弾けるのはFV4202位でそいつは頭クソ柔らかいじゃん --
- ハルダウンしなくても隠れ撃ちできるだろそいつらは、中近距離で砲塔だししない奴がいるのか？それにそれ以外はペラペラといっても曲面砲塔は角度気にしないといけないがこいつはほぼ垂直だから抜ける範囲がどう考えても違うだろ --
- 頼むからモデル戻してくれよ・・・ --
- それより12.8cm砲載せて欲しい。重量戦車だし架空戦車なんだからいいだろう。今のままじゃ本当いいところがない --
- 木主よ、wikiの注意書きを100回読んでから公式フォーラムに行くといい。 --
- どうしてもこいつを弱いと認識させたい輩がいるみたいだがこいつ悪いのは隠蔽だけで他全部高水準だぞ？隠蔽に頼る戦い方しなければtier10MTで一番使いやすかった。 --
- どうしてもこいつを強戦車といいはりたいやつがいるみたいだが現実ティア１０環境にそぐわない性能で車体正面と最高速度以外は最低水準だぞ？統計でも弱いことは明確に現れてるし --
- 弱いから乗らない強いから乗るんじゃなく乗りたいから乗るんだよ --
- 強い弱いの話であって乗りたい乗りたくないの話じゃなかったと思うんですが --
- 車体が硬くても砲塔柔らかくなって40キロしか出ず、収束も精度も他国とドッコイになって金弾がカスなFV4202や視界はあってもこいつ以下の隠蔽と微妙精度でどこもペラいM48パットンとかより実用的なだけマシだろjk --
- 上で散々スペックだけの実用性ないっていってるだろ --
- 旋回が早すぎて豚飯ができん・・・、他はいいんだがなぁ・・・ --
- あれなんだよ。tier10MT唯一のWW2レベルなこいつで、他の戦後世代戦車を倒すのが好きなんだよ。実際に酷く弱い感じはないから使ってる。というか、tier10MTでちょうどまん中位な強さだと思ってる。バランスが良い。 --
- それはそう感じるという主観だろ。精度差や正面装甲やエンジンパワーが環境で強みにならないとか、砲塔正面や車体下部が簡単に抜かれるとか、隠蔽率悪くて車体が大きいから運用に制限があるとか、ＤＰＭや旋回能力で打ち合いが弱いとか、運用方法自体がティア10として戦力を下げるとか、統計で勝率底辺とかは客観的事実でしょ。 --
- あのーすいません！！あなたは、この戦車に乗ってる方なんでしょうか？ --
- 乗ってて平均以上のスコアだしてるよ。その上でこういう理由から弱いつってんの。俺 が ど う 感 じ た か じゃなくて --
- あえて、俺 が ど う 感 じ た か じゃないコメント書き込まなくてもいいんだけどなぁ・・・ あなたの言う客観的事実（誰でも分かる中身のない事）だけをグダグダ書き込まれるより木主の方がよっぽど参考になるよん。 貴方曰く客観的に弱いと分かってる戦車にのるなんて物好きなお方ですこと --
- 弱い弱い言ってるやつはなにが目的なんだよ。解説欄に「この戦車は弱くて味方に迷惑をかけるゴミ車両ですから決して乗らないでください」って書けば満足か？ --
- そのコメントこそなにが目的なんだ？理由を添えて弱いって意見書くのは何が問題なんだ？逆に主観だけで「俺は強く感じた」って書いたり「乗りたいから乗るんだ」とか書くのは意味あるのか？ --
- これこれこういう理由で弱いですってだけ言われても「で、どうしろと？」と返さざるをえない。 無論、理由なしの強いアピールや好きだから乗ってる系も部屋の壁に向かって言ってろって感じなのだが --
- 独自の強みに活かすのが困難なtier10でも平均以下の中戦車、という事実を認めろと仰っておられる模様。 --
- 中華の121と同じ装填速度が納得行かない そろそろバフしてくれ… --
- この車輌車体下部のエンジントランスミッションが後ろにあるんでしょ？その時点で歓喜するレベルだろ（ドイツ並感 --
- 愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。 --
- 下手くそには使いにくい ただそれだけでしょ。NA鯖でWNが1番高い人はE-50M使いだから当たった時参考になったよ --
- 愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。 --
- いつまで堂々巡りしてるんだか...弱かろうが強かろうがそんなのどっちでもいいだろが。 一体何と戦ってるんだ。 こいつは戦場の穴埋め役だ。 それ以下でもそれ以上でもない。 --
- ｢史実じゃ無双したはずのドイツ戦車に乗ってるのに勝てないのはおかしい｣とでも言いたいんだろう --
- Tier10版へるにゃんに正面から撃ちあえとかバカじゃね？ --
- 乗りたい人だっているんだから、性能を活かす方法を議論しなよ。 --
- tier10まできたんだから自分で解決しろとか上に散々書いてるだろとか不毛なことは言う気はあまりないけどさ。この戦車ができて他のMTが出来ないことが殆ど無いし逆に他のMTは最低視界やら隠蔽やら頭だしやらNDKやらの強みがあってもこいつはラムと中距離の狙撃ぐらいって状態だから、「〇〇を生かして戦え」よりも「△△に気をつけろ」ってネガティブな流れに行かざるを得ないし。特徴のラムも中距離での打ち合いも体力と前装甲でゴリ押しもはっきり言ってteir10環境下ではそれに頼らないといけない状況自体が下作だからさ・・・・・ --
- 実際に試したことないから使用感はわかんないけど、こいつだけ他MTと違って理帯モジュールHPが300あるらしく追加トーションバーつければ平均480ダメの砲弾を理帯で耐えうる可能性がある（通常砲弾威力は±25%するので）。まあ、無理やりあげた利点だが・・・ --
- 隠れながら少し移動、素早く照準、発砲、隠れて発見状態維持時間をやり過ごす、というサイクルにおいては、優秀と言うに値する戦車です。圧倒的な攻撃力で敵を撃破するとか、頑強さで戦線を支えるとか、そういう主役的な活躍はこの戦車の仕事ではありません。使い始めの人は、そこそこの頑丈さ、攻撃力、素早さを活かして、戦場の便利屋（穴埋め）として戦いましょう。相手に「邪魔な奴・嫌な奴」と思わせることが、ドイツ中戦車の仕事だと思います。 --
- そのサイクルについての評価はちょっと疑問かな。たしかに精度はいいけど、移動時の隠蔽率がかなり悪い上に車体が長く砲塔がほぼ真ん中についてて敵をレティクルに納めるまでを考えるとそんなに早くなくて危険でもある。車体もでかくて相手に隙を晒さずにすばやく撃つ体勢にもっていくのにかなり苦労する。しかも装填速度的にも２発目を当てる機会はほぼ無い。 --
- 隠れて発見状態をやり過ごすのにかかる時間は８秒程度だから、数え終わったら素早く移動して、次弾は違う場所から発砲するようにするということです。このサイクルだと、連射能力よりも、確実に当てて貫通させる性能が重要になってきます。このサイクルを一例にして、培ってきた地形等に関する知識を活かしながら、基本中の基本を守ることが大切だと言いたいのです。 --
- こいつで隠れながらとか本気かよ。 そこそこどころか、アホみたいに硬いんだから撃たせて撃つのがこいつの戦術。目安としてギリギリ砲塔が出て、かつ車体横を壁で隠した状態での前面昼飯でE100のAP弾を弾く。使い始めも何も、一つ前とほぼ同じなんだから熟知してないとおかしいだろ、、、 --
- 残念ながら昼飯はどんな角度つけようが車体下部か側面どちらかが抜ける。そしてTDだと砲塔正面、下手すると車体上部抜いてくる。だから撃たせてというのも無い --
- いや、車体下隠すのはドイツ車の基本中の基本だが、、、側面撃たれんのも飛び出しすぎ。しかも砲塔撃たれるってそもそも明らかに相手が撃つ前に撃とうとしてんじゃん。ちなみに昼飯取ったこいつの車体上部はWT系の砲撃すら弾くんだが。本当に使ったことあんのかよ、、 --
- 豚飯ならともかく昼飯で弾くとかお花畑すぎる。しかもE-100なんて単発750だしてくる相手に単発390でダメージ交換挑もうとか愚の骨頂。それにE-50系は上部も下部も装甲厚同じだし、E-50Mに限れば正面下部にトランスミッミョンがないから弱点というわけでもない。使ったことないのか？ --
- E-50系の装甲は上下おなじではないけどね --
- 抜かれる車体下部はどう考えても弱点だろ。まず使ってから書こうな。それに誰も昼飯の話なんかしてない。よく読んでみろ。 中戦車が5度や10度の昼飯の正面装甲でE100の攻撃に耐えるわけはない。それくらいのこと考えなくともわかるだろ、、 --
- 遠距離で芋るならともかくこいつの体の大きさで側面や車体正面下部を晒さずに攻撃するなんて状況は、攻撃のチャンスのときによほど都合のいい岩や起伏がないと無理でしょ。引っ込んで体全部隠すのにもこいつは時間かかるほうだしそんなに車体正面上部を生かすなんてのは都合よくできないよ --
- 勘違いする人出るかもしれないから書いとくけどE100程度なら正面上部で攻撃防げる。砲塔と下部は抜ける。 --
- 車体上部はE100のAPならよく弾ける E100のHEATは車体上部結構抜かれる 打たれる時の角度によるけどね --
- 木主ではないが、木主の「隠れながら移動して攻撃」ってスタイルには同意する。でも隠れながらというのは、茂みで、という意味ではなく相手の視界外から、という意味で同意。序盤はそうやって狙撃しつつHP温存、終盤はHPを活かして前に出る。機動力のある車両は終盤に脅威になるけどE-50Mもそれは同じだからね。 --
- 視界外て難しくね。どのＭＴも４００ｍくらいは素で見えるわけだから高機動なのがこっそり来ればすぐばれる --
- 確かに高Tierになるほど難しく全てのMAPで何時でも可能とは言わんが、ミニMAPで敵配置を確認＆予測、そこから地面の起伏や物陰を利用して距離にかかわらず敵の視線を通さずに移動するのはこいつに限らず基本。逆にそういう敵の動きを予測して先回りするのも基本。 --
- 難しいしMAPにもよるけど、少なくともそういう意識を常にもって戦ってる。意識するだけでも結構変わるもんだよ。 --
- 実際見えるのは370mくらいだけどな。 まぁこいつの場合視界外より、視界範囲で硬い部分晒しながら戦うのがいいね。 --
- 敵からも味方からも空気みたいに扱われているから、隠れなくても案外・・・あと、Tiger2と勘違いする人たくさん。。。 --
- 下手はなに乗っても一緒。毎回正面からド突き合いしてれば、そりゃどんな戦車もボコボコだわなｗ --
- そういうのは外部に書いて。それとも荒れてたところにいちいち引っ張るような書き込み追加したい荒らしかな？ --
- スタビライザー全く必要ないくらいに拡散がないのが素晴らしい。 リロードは戦友換気扇も乗せると8秒切るんで、そこまで低くない。 平均で600～700入るラムタックルは圧倒的の一言。 ドイツの最終形態にふさわしい姿なんやな --
- E50から格段に進化した足回りは最高なんだが正直ラムアタックはバック対応されて綺麗にダメ入れられることは少ない印象。終盤殲滅にかかるときにHPカス残りした敵にはぶつけ放題ではある。あと一番ぶつけたい軽量戦車はオートローダーもちばっかりでうれしくない --
- それでもやっぱりスタビあると世界変わるで --
- 拡散どんな感じですか？Leo1のL7A3と同等くらい？ --
- データサイト見ると砲塔回転による拡散はレオパルド１が、発砲後の拡散はE50Mが優れてる。移動による拡散はたぶん同じ。レオの方が戦後車両だから性能いいけど、E50Mのほうが重量あって安定性があるってことじゃなかな。砲塔回転の精度と照準速度の関係からどうしても体感レオの方が精度いいように感じるんじゃないかな --
- なるほど！！連射ならE50Mのほうが安定という事ですね。 --
- 上でもさんざんこきおろされてるけどDPMはティア１０としてはクソだけどな --
- パンサーで欲しかった火力・装甲・エンジン出力全て揃ってて最高、まさに最終形態って感じだよね。 --
- かつては砲精度一強だったのにな。いつのまにかどんどん同性能の奴らが出てきて、しまいには収束1.5秒の0.29がマガジン式ででるなんてな。スナイプ最強戦車を目指してルート最後の開発をしたのはいつの日か・・・・。貫通が290台ありゃ最高なんだがなぁ --
- ここだと賛否両論こいつ鯖勝率だとTier10MTでトップクラスだしレートも高いんだよな。使用者少ないのもあるがtier12マッチ無くなって一番得してるのこいつだと思うわ、MTマッチのHTでマッチレート低くそれでいて格下にめっぽう強い。 --
- アジア鯖ってtier12マッチ無いの？あとtier10戦車は全部一律同じ戦力値だったと思うんだけど --
- Tier12マッチは8.11で全鯖無くなった、Tier9と10は全車両マッチウエイト1.2で戦力値は同じ。Tier10の鯖勝率は個別の例外はあれど基本MTとSPGがほぼ同じ、ついでTDで、HTが最も低い。 --
- 課金弾がAPCRだったら完璧だった --
- まぁそういうなや。270で抜けないのなんてごく一部。 正直HEATはほとんど使う必要もない。 --
- 貫通300級あればすべて許せた。中戦車で駆逐級の貫通って特徴の戦車がいてもいいのに --
- ???????「あらこのルートのTier７にそういうのが居たのよ？その代わりDPM型だけど。」 --
- このコメントツリーに必要性を感じないワケだが。 --
- こんだけ荒れてるって事は性能もお察し・・？ --
- ほぼE50でティア10の相手とティア10分の仕事しろって戦車だし。 --
- それだと、ほぼPTAでTier10相手にするLeo1も似たようなもんだな。 --
- さすがにPTA→Leo1とE50→E50Mは違うと思うけど。特に砲性能は貫通こそ変わらんが他の性能、とくにDPM爆上げだろ。まぁもとから貫通力250超の高貫通でそのためのDPM調整なんだろうけどさ --
- フル金弾で機動力大幅強化されたE50 HEATは傾斜に弱いから抜ける相手＆場所はスペックほど増えてない悪寒 --
- 荒れてる原因まで性能のせいにするのはマジでやめてくれ。性能に文句つけたきゃフォーラム行けって話。 --
- すくなくとも統計では11両居るティア10MTの中で6位(noobmeter調べ) --
- なんの統計だよ。そんな漠然とした情報何のアテにもならんだろ --
- ちゃんと乱数的に抽出された標本を元にしてるわけでもないし、そういうのは統計って言わないから。(あれを統計と勘違いする無知が多いよね) で、性能に関してだが、正直過不足無く順当な10MTだと思う。 まぁもうちょっと照準時間短くして差別化図ってくれてもいい気はするが。 火力は凡だが、ラムで主砲2.3発分のダメージが出る。 履帯切りからのラムアタックで仕留めるのに慣れれば、苦手とされる近距離戦闘も案外そつなくこなす面白いやつ。 さすがにこのTierならスキルの4つは付いてるだろうから、衝突制御に加え、クラッチ、オフロードくらいあるだろうし、あれらがあれば機動力はなんの心配もいらん。スタビ+速射と名手で履帯機軸を走行中に撃つのもさほど難しくもないし、履帯修理のため修理＊4程あればより安定する。 なんにせよ、最初から高スペックってわけでもないから、スキルの組み合わせと特化した運用が必要になる。 --
- ラムアタックの話は本気で言ってるのか？ --
- こいつってラムアタック専用車両じゃないの？ww --
- 最終手段だ忘れるなｗ狙いすぎるのはよくない、最後の削りでリロード間に合わない時に使うことが多い --
- だからってマウスに突っ込んでくるのはやめた方がいい --
- こいつとかパン偵とかラムしか能がないみたいに言われる事がよくあるが、ラム狙うより基本通りに動いて最後まで戦いに貢献するほうが結局は良い成績をだせるからな。 --
- 周りのMT（Leo1,FV)がBuffされてさらに立場が・・ --
- Leo1はともかくFV4202は全鯖Tier10MT中使用率圧倒的最下位なんだし仕方ないだろ… --
- 4202さんはのっぺら坊じゃなければ優秀なんだがね･････。 --
- E50-Mに足りないものをLeo1が持ってて、Leo1に足りないものをコイツが持ってるような・・・両方のいいとこを中途半端に持ってるのがT54？ --
- もちろん基本は支援が大前提だけど、後半勝ちムードになった時にHP温存できてると圧し込みが強くて楽しい。敵の居る場所は分かってるけど地形的に攻めあぐねてる時ね。 --
- 9.12にて、E 50 Ausf. M: 10,5 cm Kw.K. L/52 Ausf. K 砲の弾速を 1478/1173/1173 m/s から 1500/1200/1200 m/s に変更。10,5 cm Kw.K. L/52 Ausf. B および 10,5 cm Kw.K. L/52 Ausf. K 砲の弾速が同じになるよう変更 --
- それって、字面からすると強化だが、他がナーフとかないよな？ --
- 砲のDPMがE50と違うけど・・・単発とレートは同じなんだから、繰上げか切り捨てかは統一したほうがいいのでは。 --
- 機動性の項目が消えている --
- 若干車体前面が薄くなった？ --
- ほんのちょびっと傾斜が緩くなって、5mm相当くらい薄くなってるといえばなってる --
- Tanks.ggでコイツのモデル見ると愕然とするよな。装甲型でこんだけ図体デカイのに同格中戦車の金弾で抜けない場所が正面から見て砲塔側面と防楯 --
- 所詮中戦車ですし。車体デブでも砲塔は小顔だからセーフ --
- 一部でも金弾で抜かれない部位がある時点で中戦車として上々だと思うんだけど俺が装甲について無知なだけか？ 他の国は通常弾でスポスポじゃないの？ --
- お椀砲塔も戦闘中は十分堅いぞ --
- 抜かれないじゃなく抜かれにくいだからな。側面70°完璧に決めて豚飯してもスポンソンが金弾で普通に抜かれる。ハルダウン決めても砲塔正面弱点が縦に長いから戻る時に思った以上に刺さる。狙撃するならそもそも装甲の必要性下がるわけで。要するにコイツは本気で使うと精度以外はむず痒い中戦車モドキ。 --
- 弾速と砲精度の高さに対して同格に比べた時のDPMと隠蔽の低さ，やたら硬い車体上部と大きすぎる弱点の車体下部．遠距離狙撃が最適解な気がする． --
- ん?もしかして、HD化であのキモすぎる信号機砲塔から以前の素敵性能砲塔型にモデリング戻った? --
- ビューアで見たら戻ってるっぽい． あの見た目を理由に買わなかったので買う理由が出来て嬉しい --
- 信号機って何のことかと思ったら防盾の形状か・・・ --
- 前面上面部分の装甲が薄くなってたのか --
- tanks.gg見る限り砲塔側面の前方も80⇒150mmになってるのか。気休め程度によそ見ができる？それとも真正面に構えてた方が良いのだろうか --
- 70°を少しでも超えたら抜かれるってことがなくなってありがたいな よそ見しても正面を有意に増圧できるほど傾けられないし、基本通り前後に動いたりわずかに首振りしながらほぼ正面向くのが一番良いと思う --
- ↑がいうように基本的に正面向けてでいいと思う 前はわずかでも傾けると側面抜けて被弾面積爆増する恐れがあったのからそれを改善しただけやない？ --
- 正面から約75°だから、5°でも傾ければすぐ跳弾角度割るしね 砲塔正面狙って逸れたHEATも簡単に貫通してたし 今回で60°くらいまで傾けても300mm前後あるからだいぶ強固になった --
- お二方ともthx.解説書き換えも -- 木?
- いやー相手してて面倒な戦車になったなほんと 通常なら顔面でも抜けるかは半々、金弾でも側面とか防盾に飛んでったら跳弾、なのにE50M側は高精度高貫通でガスガス撃ってくる いい感じの強さになったな --
- 以前は頭カチコチ戦車と近距離で戦えず狙撃に回るしかなかったけど、今回の修正で選択肢が一気に広がったね。本来のコンセプトを取り戻した気がする。このバフを数年待ってたよ。 --
- 今更だけど、砲塔buff時にサイドスカート判定が消えて豚飯が弱体化してるから、格下相手でも市街地での重戦車運用は避けたほうがいいかも（まあ市街地以外なら全然いけるし、下部隠せれば豚飯使わずにできるけどね） 個人的にbuffの一番の恩恵として中距離で同格を弾きまくるようになったから中戦車運用が捗るようになったな --
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