Pz.Kpfw. III/IV/コメント
Last-modified: 2016-11-26 (土) 12:39:07
Pz.Kpfw. III/IV
- ゲームに沿った表記順や、表記方法の統一（日本語-英語）などしてみました。またどの車両も履帯は交換必須なため、重量表記は省きました。 現在スペックの表記方式が統一されてないみたいなので、一案として参考になれば幸いです。 -- Sh?
- 史実解説を追加しました。ソースが少ないので間違っていたら変更をお願いします。 --
- ついでに出典も提示していただけると嬉しいな。 --
- 解説追加、最高速追加、主砲貫通力修正 -- Sh?
- 車体装甲は恵まれているものの、砲塔装甲がお察しなためオートエイムで射線が通る状況では、砲塔を撃ち抜かれる事が多い。また、同Tier以下では自分のせいで相手にKVが混じることが多々ある。街中で107mmZiS-6装備のKVには、あまりお会いしたくないものである・・・。
--
- この戦車もⅢ号みたいに偵察行くべきなんでしょうか？ --
- 砲の精度および貫通力が4号にくらべて低いので、少なくとも後方支援には向いていない。 --
- 紹介文通り立ち回りに気を付けたらなんかコンスタントに結果残せる様になったありがとう。最初の３０秒の秒読みが終わってもすぐ出発せずに群れの一部に混じる感じで行くと丁度よいね。 --
- 4号戦車よりも軽快に動けるから、こまめに動いて軽戦車狩りしたり迂回して側面突いたりする戦術がオススメ。同Ｔｉｅｒでは最も中戦車らしい中戦車かも --
- Ⅳ号と比べると、同じ砲でもやけに当たらないように思えるのは気のせいなのかな --
- 機動性はいいものの立場的に地味。ちょっと固めの偵察戦車になりがち。なおこの辺りのTierの駆逐戦車はキャタピラ性能が異常なのでまず裏は取れない。キャタピラに徹甲弾当てても切れそうでなかなか切れない。まず切れない。 --
- T34-85の85ミリで正面車体狙い3発全弾弾かれて殺されたわ････ --
- 停車状態ならオートエイムで十分喰える。 --
- パッチ適用のお陰で回収寸前に取り逃がした…畜生何があっても辿り着いてやんよ！ --
- ちょろんと現在の値に修正。 --
- 足回りが非常に軽やかで、若干速度が落ちたがその他が大幅に強化されたIII号といった感じ。砲塔の旋回まで速くて、動かすという事にかけては本当にストレスがない。 --
- 独戦車としては貴重な傾斜装甲持ちだが平面を傾けただけなせいか、車体でもT-34程は弾かない。また、砲塔には傾斜が無いなど欠点も多いので折角の傾斜装甲だがアテにしない方が良い。 --
- 0.6.4パッチで最高速度アップと引き換えに装甲が薄くなり、Tier相応のやわらかさになった。視界が狭いこと、砲の貫通力不足から正面きっての砲撃戦には向かないが、敵車両がある程度減ってからの遊撃が非常に強力 --
- Additional grousersを付けていると本当に大抵の場所でＴ－34以上にＰｚⅢ並に軽快に動ける。唯一の欠点は、砲の俯角が非常に浅い事。ちょっとした勾配や段差を踏んだだけでオートエイム不能になるくらいに主砲が跳ね上がってしまう。 --
- 火力がある4号や足回り＆手数で押すT-34と比べると、この子はどうしても見劣りしてしまう。 --
- 機動性が良いが故に低ティアの戦場では味方にぶつけてしまってTKまたは瀕死の大ダメージを負わせてしまうこともある。高ティアではなく低ティア戦場になったらご注意を --
- もうLTでいいんじゃね？ってくらいやわらかくなっちまって・・・ううっえぐっえぐっ --
- 傾斜装甲もそこまで弾かないな。装甲も薄いから貫通力がある程度あると簡単に抜かれてしまう・・・。 --
- こいつにしてから戦績激下がり、4戦やって1輌しか敵を倒せない計算になった --
- この子は実質tier4.5くらいだ。シャーマンや4号とガチると絶対負ける。だから仕事はスカウトつぶしと後半の遊撃、そして時たま自分がスカウト。俺はこれで結構楽しんでるけどな。 --
- ソ連の快速戦車とかには劣るけど速度は出る、出るけどやっぱり迂回能力、装甲、砲の性能で中戦車でも正面対決はできない。加えて視界の狭さで前に出すぎると姿が見えない状態で瞬殺。でもマッチングと速度が活かせるMAP,状況がいいと唯一高い速度をいかしてトップガンを取ることができる。最初は様子を見て敵がばらけはじめたら走り回って一撃離脱みたいなことをやるといいかも。 --
- バランスのいい戦車。視界が狭い。あとパーツ換装しても大して性能アップしないのが残念。88mmとかつめれば面白いのに --
- TierⅤ最安値戦車。視界と旋回以外はスペック的には高性能。 --
- 中（戦車）が抜けたわ…orz --
- PzKpfwIVやM4 Shermanの後に乗ってみると只の鉄くずだなぁ。自慢の装甲も同tiar以上は昼飯してても距離がないとほとんどはじけない程度、M7よりは戦えるけどM7のほうが使いやすい。長所を短所が台無しにしてる感じ、そこそこの装甲があるのに砲が弱い(貫通力があるわけでも1発が重いわけでもDPSが高いわけでも大口径砲をつめるわけでもなく)、速度はあるのに(中戦車にしては)重いのでちょっとした坂でスピードがおちるし車体もデカイ、無線範囲が広いけど視界範囲が絶望的なほどに狭い。200戦ぐらい戦った感じだと速度とそこそこの装甲をいかしてサイドから見方を援護してあげるのが一番チーム勝率がよかったかな。それぞれのプレイスタイルによるんだろうけど最初にTDルートいった俺にはM3Leeなんかよりこっちのほうがよっぽど苦行だよ。 --
- コメント長っ もうちょい整理するか雑談でやってくれ --
- たしかに、要約すると。すべての運用方法おいてダメな部分が足を引っ張るので正直苦行。 --
- 敵の数が減って戦線に穴が出来た後の突撃は非常に強いけどね。それまでは味方の視界頼りに遠距離から榴弾撃つなりして誤魔化すしかない。戦闘開始当初からポテンシャル発揮できる車両じゃないので味方に左右される部分が大きいのは否めない。 --
- 単に機動性を武器にした戦い方に慣れてないだけ。 --
- とにかく視界の狭さが問題。遮蔽をとって接近できないマップでは必ず後手にまわってしまう。しかし細かな障害物や起伏のあるマップでは最大限の力を発揮する。オールマイティといえないのが残念な戦車。 -- Sh?
- ガチの撃ちあいは火力の無さで泣けてくる。しかしスカウトに徹し生存率を上げればばチームに貢献出来る。 --
- 仰俯角のなさが致命的 --
- 上から見ると砲塔が車体左に寄っているようだが、リアルでそうなのかな？ -- ズレテル？?
- 砲塔前面薄くなったんかーい！涙 --
- Ver 0.7.0にてIII/IV号の改良砲塔の装甲値が減少（80/45/30→50/30/30）していたので解説ページと中戦車一覧上の表記を修正。 --
- 砲塔前面の装甲厚が50mmになったおかげで宿敵シャーマンの10榴直撃を正面から受けて一撃死することが多くなった。なんで弱体化したし --
- 弱くは無いが元々そんなに劇的に強い戦車でも無かったのにね。7.0でのnerfは意味がよくわからない。 --
- この戦車のnerfって２回目か意味わからんね --
- 砲塔の装甲厚下げるなら4号と同じ視界の380にして欲しいですね --
- Ⅲ号突撃を必死にかき集めた経験で買ったのにあまりにも高ランク部屋に入れられる上に主砲はじかれまくりするので挫折してⅢ号に戻ったがこの戦車は砲撃力どんなの？ --
- 武装は3突に劣りますが、それを補える機動力があります。 --
- ３突や４号には7.5cm L70がありますが、この戦車には装備出来ません。 --
- こいつに10榴すげー積んでみたい --
- 豆情報 ＫＶ-5だと7.5cm KwK40 L/48を砲塔後方 車体後方 --
- 間違って途中から入れてしまいました いずれも7.5cm KwK40 L/48でもＫＶ-5はダメージすら与えられません(徹甲弾のみで確認) --
- 貫通力と装甲考えればわざわざ書きこむほどでもないと思うが --
- スポット＆スカウトなら開発前のPz3のほうが優秀。tier5なら12ｔやM7等のほうが視界範囲が広く優秀。火力・貫通が低い等欠点が多い。この性能で3車両の開発元というのに悪意を感じる... --
- 挙句の果て放り込まれる戦場は重戦車ダラケ・・ --
- 前は結構強かったんだがnerfされ、その後T-25とかが来て相対的に中の下ポジションに落ち込んだ所でまたnerfされるという意味不明な不幸に見舞われた戦車だからな。むしろWargaming.netにこの戦車に対する悪意を感じる。 --
- この戦車に限らず、高ティアにプレイヤーが偏より過ぎない為に意図的に「壁」を設けてるのかもしれない --
- もうちょっと正面装甲が厚いとか、L/70積めるとかあればいいんだけどねー。 --
- 以前は傾斜装甲に足回りの立ち上がりの良さとか良い点もあったんだが今はそんな様か…先に通りぬけて3001(p)に行けて幸いだったわ・・・ --
- だって同TierMTの中で、下から2番目のHPと最低の分間攻撃力だもの（違ったらごめん）。相手がこっち向く前に撃って当てて逃げないと同格相手にすら負ける。 --
- ああ、この哀れな戦車めにどうか10.5cm KwK42 L/28を授けてくださいお願いします運営様。 --
- そんなあなたにVK2801マジオススメ。 つかスカウトに火力支援に走り回れて楽しかったけどなぁ、ここで辛いと3001乗っても同じ感想しか出ないぞきっと。 --
- コイツの足回りで10.5つめたらガチでティア5快速MT最強になっちまうと思うぞ。同格TDとか横とってボン で終わりだ。 --
- 解説に45°の昼飯が最も有効とあるが前面の方が側面よりも傾斜がきついから疑似装甲厚は前面の方が厚い。という事は45°よりも浅い方がいいんじゃないか? --
- こいつは味方の主力が敵の主力と衝突してるときに裏道通って敵さんのお尻に砲弾叩き込むのが基､別に低ティア戦車なら正面から撃っても問題ないけど､防御は相手のＴ-50とかを機動力生かして叩く だけどこいつにＴ-50みたいな事はやらさない方がいい -- (30台の戦車中)Ⅲ／Ⅳ号が一番勝率高い人?
- 睨み合いになる場所で相手重戦車の注意を引かせ,にはもってこいの戦車だと思う。EL HALLUFとかね --
- Tier4.5くらいに感じる 平均的だがどれも一歩足りない性能 自分がこれで敵にKVとかいるとごめんなさいって思う --
- それは俺も乗っていた時に感じたな。ただフルチューンして、ラマーやらグローサーやら付けてあげると中戦車らしい実に良い車両になる。中戦車の仕事は正面から撃ちあうことじゃないから、より味方を有利にすることを考えて行動すると凄く面白い。 --
- 装甲厚が50㎜になった今、あえて上位砲塔を搭載する必要はないかも？旋回速度なんて下位の44で十分だし、重量が1t浮くし。 --
- 普通にもんのすごい走れるし装甲も砲塔50mmになってもまだまだ鼻毛が全て抜け落ちるほど優秀だよ。何でこんなに残念なコメントが付いているのか全く理解できないｗ すなわち下手糞すぎるｗ --
- ただ砲がね、精度良いほうじゃないし、装填速度もあまり・・・そこがもうちょっと良くなれば優良戦車なんだけど・・・って思うのは強欲かな? --
- 同格にIV号やT-34、M4と言う中戦車らしさの塊みたいなのがいるから相対的に低評価になるのは仕方ない。 --
- M4乗ってるけど、こいつちょっと軽戦車よりだよね、近づかれると怖い。 --
- 同意、Ⅲ号が貫通力不足だと感じてたから、この戦車がものすごく強く感じる --
- こいつ素晴らしいよ・・・最初は何これレティクルの収束遅って思ってたけど、使ってるうちにどんどん手に馴染んできて今日やっとＴｏｐＧｕｎとれたよ！チラ裏ですね。すいません --
- KV-1と交互に使っているんだが、小回り効き過ぎて使いにくいと思ってしまう。 --
- こいつで、KV-2の攻撃を残り１%で防いだぞ --
- すまん、なぜか二回出ちまった --
- 次の乗り換える戦車は、VK3001（H）とVK3601（H）はどっちがいいですかね？自分的にはゲルリッヒ砲が使えるVK3601（H）が良いかな、と思うのですが --
- その二両なら装甲で安定した戦いが出来る3601のお勧めかなぁ、ただし口径漸減砲使うなら金弾が必須に近いレベルで推奨 --
- 金弾使う気があるなら、そら強さでは3601H。けど、3001と3601ではその後の開発先が違うので、MTルートに進むかHTルートに進むのかで選ぶべき。 --
- MTかHTは特に決めてないですし、どちらかのVKに乗ってドイツツリーは終わりにしようと考えてます。 --
- 好みの問題なのでなんとも言いがたいですが、初めての方で3号ルートの戦車に慣れているのなら3001Hをおすすめします。3601Hは運用法が特殊過ぎますね。 --
- ツリー的にも3001Hから3601Hにいけるので、3001Hにしようかな。 --
- 3601を先にやった方が、88mmの研究に必要な経験値が若干少ないし3001のエンジン一個研究しなくて済むから、良いと思うんだけどね --
- 自分は3001Hに乗ったことないけど3601は硬いのとゲルリッヒ砲があるので3001よりもいくらかは乗り出しが楽なはず。非課金でも10.5cmやら7.5cm KwK40 L/48やらを使うよりはマシだと思う。自分が使っていた頃は今より連射速度が高かった頃だから今はどうだかだけど。 --
- このルートはダメージ交換する戦車のルートじゃないし、3601Hは隠蔽率も足も悪いので結構その差でなれるのが大変かもです。まぁ慣れの問題ですので人それぞれでしょうけどね --
- Ⅳ号の砲塔と砲の改良の影響でこの子強化されるのかなー --
- されるかもねー。この戦車も実在してればシュルツェン付きになったのかな --
- 強化されるとして、何が強化されるかな。視界範囲の拡大とかDPMの調整かな？ --
- まさかの三回目nerfだったりしてｗ --
- IV号との差別化のためにL48取り上げて最終砲はL43に。初期砲は7.5cmL24に変更。ラインナップに5cmL60追加と言う未来が見えた。この運営なら有り得そうだから困る --
- 運営はどこまでこの戦車嫌いなんだよ・・・武装は現状維持で頼む、俺の愛車がぁぁぁ・・・ --
- なんか走行能力的には8.0で日の目を見そうな予感がするんだよな履帯増加が凄くメリットとして生きそうな感じがね… --
- ところで皆さん、この子はなんて呼んでます？「さんよん」？「さんてんご」？というか結構乗ってるのに、一人で遊んでると正式読みがいまいちわからない --
- 俺は「さんし」だな。通じるかは怪しいが --
- 「さんよん」とか「三号四号」とか --
- 「よんぶんのさん」 --
- 「さん よん ごう」 --
- 俺は『スリー フォー』ダチは『さん よん号』 --
- サンスラヨン号 --
- さんよん号って読んでるな。 --
- 「さんよん」ですね --
- さんよん だなぁ --
- 「スリー・スラッシュ・フォー」VC使って連携取るから「三号」「四号」「スリースラッシュフォー」にして間違いが少ないようにしてる --
- さんよん・にこいちせんしゃ --
- 「サン・スラ・フォー」って呼んでるのは俺だけなんだろうな --
- まだやり始めたころに「こいつは激よわ」ってイメージがあって「できそこない」って呼んでたのをそのまま使ってるわ。ごめんよⅢ/Ⅳ。 --
- 試作四号って呼んでる --
- ピーゼットスリーフォー --
- サンスラヨンの人が他にもいたー∩( ・ω・)∩ばんじゃーい --
- お隣の4号がv8.0から大変なことになるみたいだが、こっちはL48以外に何か調整が入ったりするんだろうか？ --
- 正直この子は弱体化されるような長所はないしなぁ・・・機動力は高めだけどそこまで脅威になる物でもないし。と言いたいが正直運営の独弱化大好きっぷりを見てるとまさかの速力低下があり得ないとは言い切れない。 --
- ソ連も仏も弱体化されてるから独だけ大好きなワケじゃないから安心すると良い。 --
- 別に弱体化しなきゃならない長所は無いしなあ…と思っていたら何故か2度も弱体化食らったのがIII/IV号クォリティ。 --
- だが待ってほしい、車体の傾斜装甲はちょっと硬くなるぞ！ --
- L48は微妙に強化されるし、避弾経始の効果が上増しされるからアップデートの恩恵にあずかれる数少ない車両になるのな。地味にだが --
- 紙くずが鉄くずになるだけやで --
- 何気にドイツMTでフルリサーチ時の出力重量比が3号を押さえてトップ。拡張パーツとスキルとハイオクガソリンで機動力を更に強化したら面白いことになりそうだが… --
- 戦友+ガソリン+換気装置+チョコレートでとんでもないことになりそうだな。ただそこまで機動性を上げたところで発揮出来る機会は少ないと思うぞw --
- 個人的な好みになるが、動き回れる車両の方が色々仕事ができて楽しくてね。まだ乗ったことはないので確かなことは言えないが、機動力を上増ししたらさぞ楽しいことになりそうだな、と --
- だったら後は乗員スキルで補完すれば良くなるんじゃないかな？後は拡張パーツで履帯拡張つけてみるとか… --
- 軽戦車で上手く仕事が出来ている人なら、こいつでも仕事できると思う。俺は近接戦闘とか得意じゃないから上手く出来なかったけども、走りまわりながらの戦闘を苦にしない人なら楽しいはず。前に3601に乗っていた時に3/4にやられたもの…← --
- あともう少し視界が広ければなぁ なんで三号よりも狭いのか --
- 久々に乗ってみたけど、この子、ずいぶんと弱くなった？8.0から？ --
- 物理エンジンのせいで起伏のある場所では加速が悪くなりましたから、そのせいかもしれません。砲自体は強化されてるんですがね。。。 --
- 二つ上の何気に～の木主だが、目処がついたので実際に試してみた。戦友+運動性アップ(60%)+グローサー+換気扇+ハイオクガソリンの組み合わせで加速がなかなか良くなったと思う。すぐにトップスピードまで到達できるしグリグリ曲がれるから下手なLTより動けそうだ --
- Hummelとろうと思って頑張っていたら、いつの間にかコイツが好きになってしまった。 --
- 苦行戦車と一時期叩かれてたけど性能そんなに悪く無いよね。俺はたまにコイツで無性に走り回りたくなる --
- 滅茶苦茶速いこいつ --
- VK2801と似てる。マッチ的にはこっちの方が断然良い。 --
- LTのように開幕特攻して偵察と自走砲狩りも出来るし、もっと好きなのはartyを守るべくLTを追い掛け回して後ろから食ったりぶつけたりするの。まるで空中戦してるみたい。 --
- 抜けるけど威力の足りないAPと威力はあるけど抜けないHEで悩む --
- 両方共攻撃力が低いって自分で言ってるんだから側面取ってAP使うぐらいの工夫しろよ --
- こいつが放り込まれるマッチング帯で7.5cmのHEなんてほとんど役に立たないよ。全弾APにして側面取りを意識した立ちまわりを覚えた方が良い --
- 三号並の機動力もってるのに側面取りしないとかもったいなさ過ぎて。先日一戦で虎とヤクパンをNDKしてるこいつを見たぜ。 --
- 実際の数値には差があるが、性能がM24に似ていると思う。 --
- こいつルクス並みの加速力持ってるんじゃなかろうか。 --
- ＡＰＣＲを装填する事によって戦闘力が大幅up --
- Additional grousersつけると機動がやばい 中戦車の砲＋軽戦車の機動でうまくすれば NDKしながらさらに後方の相手に対するおとりになれる --
- ルクス、レオパルト --
- ルクス、レオパルド、２６０１使ってた身にとっちゃこれほどすばらしいタンクもないわ --
- この子につけるパーツって何がいいだろうか とりあえずグローサ・換気扇・カモネットとつけてるんだが･･･ アドバイスとかあったらぜひ欲しいです --
- 視界短いから、俺なら換気扇下ろしてカニメガネor光学機器 --
- 逆に機動、索敵重視でカモネおろして換気維持もありかも 隠蔽スキル無いなら0.312×0.5×0.25=0.039 索敵値550m相手でも19.5mしか伸びないし --
- 1人だけ別ルートで「またフルボッコされるかー」と思ってたら軽戦車しか来なくて返り討ち、その後重戦車が1両ずつやってきて1両撃破 1両は岩を挟んで逃げ回ってたらチームが占領勝ちできた 重戦車相手にはどっちも機動力で勝ったから楽しかったぜ もう手放せない --
- グローサってやっぱり着けると違う？ --
- 5%は案外大きいと思う 曲がるときや登るときなんかは 感心するレベル --
- この子にスポールライナーってどうだろう？結構LTやSPGsに突撃すること多いんだが。 --
- 体当たりを狙うのならばドライバースキルのControlled Impactが良い。こっちは相手へのダメージも増加するのでスポールライナーより効果が高い。併せてライナー積めばダメージが 相手+15% 自分-30% となる --
- グローサ・換気扇にハイオク積んで運用してますが、めっちゃ早いです。坂とか使うと６０ｋｍ/ｈ弱でます。旋回能力も地味にいいので、敵陣に潜り込んで引っ掻き回してるといつの間にか勝ってることもｗ LT的立ち回りを要求されるMTですね。 --
- ４５度で迎え撃つと軽戦車の砲を弾ける壁にもなる、最前線を維持できるＭＴだったりもする 自走を狙う軽戦車追っかけて、自走の盾になるってプレイも面白いぜ。そんな状況は無い方がいいんだがな --
- leoやVK2801より機動性が高いという非常に不思議なMT(というよりあの子達が直線番長すぎる) --
- 機動力、防御力共に高レベル。105榴弾が無いから攻撃力は同格のシャーマン、４号に一歩譲るがコイツと同じように105榴弾が無いT34は…完全な下位互換だなぁ。 --
- T-34のことかな？Zis-4積めばかなり強いと思うけどねあの車両は...だからコイツとは比べるところが違う。こいつの売りは機動力なんじゃないかと思う。 --
- ↑Zis-4を積んだら強い…か？ 単発弱過ぎだし機動力も防御力も無くて100%搭乗員でもⅢ／Ⅳに比べたら全然仕事が出来なくて俺個人としては超涙目なんだが…。 --
- t-34はそこそこの展開速度と早い連射が売りだから、（たまに弾くし）要は使いようだね --
- 史実では57mm装備のT-34は駆逐戦車なんだぜ。まあ要は使いようだね。 --
- 要は使いようといわれてもねぇ…。駆逐運用でもしろと言うのかい。ま、いいや。なんかⅢ／ⅣのページでT-34についての話になっちまったからここいらでやめようず --
- いつも最初は後方から支援射撃&自走砲の護衛。中盤から残ってる重戦車やらに走り回りながら榴弾をぶっ放してるんだけど、やっぱり最初から前線にいた方がいいのかな？ --
- 7.5cm砲で榴弾は使わない方がいいかと。ダメージの入りが余り良くないし。最初から前線に居るべきかどうかってのは状況によるかと。リストトップなら積極的に前に出ても良いけど、下位ならその動きでいいんじゃないかな。ただ、貫通が不足しがちになるので隙を見て回り込む事も考えた方がいいかもね。 --
- 榴弾は重戦車相手時のみで使ってます。足止めからの自走砲からの援護を期待して・・・ --
- チームに迷惑かけない戦い方以外なら好きでいいと思う 自分は駆逐以外で待つことができない性質だから前線で動いてるけど。 榴弾は明らかに貫通できる薄い相手にだけ使ってるかな あとは道塞いでてＡＰで抜けない重戦車相手くらいか。 ヘッツァーや紙装甲の自走砲の側面に行けたら榴弾撃つのもあり・・・だと思ってる 何にせよ、機動力持ってるからそれを活かして動きたいね --
- 機動戦上手くいきませんorz 軽戦車なら相手の周りグルグル回って出来るんですが、何気にこの戦車狙い易い大きさしてません？横に大きくて 横に回り込みは慣れてきましたが、やっぱり後方支援になってしまう。後足場が悪くても難なく行けるから崖のギリギリとかでスナイパーごっことか・・・ 前線出れるの羨ましいです --
- それって、機動戦を仕掛ける相手車種を間違ってるんじゃ・・・ --
- 似た感じで運用してる。序盤自走砲護衛で中盤以降穴突破しての敵自走砲狩りがやりやすい車両 --
- 最近HTやらTDやらマチルダやらばかり使ってたせいでこの機動力が辛い、グローサ外してみようかな･･ --
- なんか、定期的にこいつの砲弾の場所１～３キーの奴が変わってるんだけど、なんなんだろ。１がHE、２がAPに変わってる。いつもは１にAP、２にHEのはずなんだが。 --
- いつからかはわからないけど、砲を載せ変えると弾種がしっちゃかめっちゃかになるようになった。並べ直しても砲を変更するとまたバラバラに…どうしてこうなった --
- 頭が左に寄ってるから左旋回が得意なはず --
- さっき虎3つ食べてオスキン勲章とれた。上位HT相手にも側面取りとNDK出来る機動力とハッチ狙える精度で優秀な戦車。虎さんが不甲斐ないだけかもしれんが。 --
- 自走砲狙いで特攻したとき、敵が色々いたけど運良く全部振り切って自走砲を殲滅出来たw コイツ足早いなw砲搭の装甲厚がちょっと薄いのが不安だけど使ってて楽しいな。 --
- こいつで初めてマスター勲章もらえたー。どうやら機動力の高い戦車が向いてるようだ --
- 装甲はあんましアテにならんが一応MT、スピードも出るし貫通も十分。格下に一発当てて体当たりで殆ど潰せる、Tier4MTの装甲の力だな。グリレあたりの自走砲にはフルスピードでケツの辺をこすってやれば一発で爆散。 --
- エンジン最後まで開発すると一気に使いやすくなる戦車だな --
- 初期砲塔のキューポラが巻き糞に見えて辛いです --
- 特に追加装備も付けてないし、セカンダリースキルすらない状態だけど、普通に開幕に敵弾をかいくぐって敵の自走砲を仕留めにいける良戦車だと思う。自走砲をやって短時間で死んだら別の戦車で遊んでるうちに勝ってるから、資金稼ぎ用としては、時給的に最強かも？ --
- お前みたいな開幕特攻で金稼いで仕事した気になってる勝利に何の貢献もしてないnoobがいるから俺の勝率が上がらないのかな。いや、考え過ぎか --
- 自走砲をやってと書いてあるしありといえばありなんじゃないか？ 後君の勝率下がり要因はこのページに関係無いだろう --
- Spotterが死ぬまで削りすら出来ないドン亀basecamperが居ると勝率下がるよ --
- 「俺の～」の件は被害妄想だなｗ 偵察だけして蒸発は迷惑だが自走砲仕留めてくれるなら --
- 途中送信したった でも後半まで軽快な奴が残ってくれないとSPGにとっちゃ「えー」だけどさ --
- ぶっちゃけ勝率は勝敗自体が運ゲー気味だからなぁ。自分は基本的に気にしてないけど。いい動きが出来たと思っても負けたりするし、自分でも役立たずに思う状態でやられても勝ってるときあるし。 --
- こいつで電撃戦やると熱い。砲塔旋回も十二分で足も早め。傾斜装甲ときた。 --
- ほんと興奮しまくりだよね、特に味方との連携が完璧にはまった時とかｗ --
- コイツにＬ７０があったら１０５のⅣ号と使い分けられていいかなぁとか思った。 --
- こいつの機動性にL/70があったら大変なことになっちゃう。平地で35km/hの旧四号の貫通138mmのL/70ですら強力だったんだぜ --
- 三突で我慢してくれ --
- 「PzKpfwIVに貫通力や命中率で劣る。」ってなってるが、これ四号弱体化前の記述のままじゃないか？ --
- 解説を修正してみました。指摘の点の他、起伏とコース取りの話（昔は畑が凸凹してましたね）など古い部分をカット。 -- Sh?
- この子には感謝してる。弱点狙う練習にもなったし、機動戦・昼飯もこの子のおかげで出来るようになった。基礎練習にはピッタリだと思う。 --
- SPG探して倒すには、衝突の制御と連射スキルがいいかな？加えて指定された目標とか --
- それで食っていけるほどの機動性はないから、戦闘前提の振り方がいいかな --
- クルーをこの車両オンリーにするならそれもいいけど、仮にVK通ってTigerに進む気なら後々のことも考えて育てたほうが吉。まぁ課金でクルーを買うなら気にせんでもいい。 --
- 思ってる以上に微妙・・・。足もスカウトするには狙われるぐらいのスピードだし、弾は貫通しずらいし、装甲もイマイチ。 --
- ちょっと高望みしすぎなんじゃ・・・。 人それぞれ性に合う戦い方あるから他の中戦車も使ってみなされ。 --
- スカウトするにはスピード足らないかもしれないけど、相手の側面や背後とったりサポートするには十分な速度なので戦い方を変えてみるといいと思う。正面から打ち合うのでなければ貫通も装甲もそこまで不満でるレベルじゃないしね。まあでも１０００弱でMバッジとれたから実際使いづらいと感じる人は多いんじゃないかとは思う --
- まさに支援戦車って感じ。腰を据えての撃ち合いには向かないけど、マップを見て援護に走り回る足と火力がある。重戦車への対処は乗り手次第で封殺も。でも基本はやっぱり、足止めするなりしてから皆でボコろう --
- この子って、口で名前を発音するときなんて呼べばいいの？さんよん号？ --
- 何でも分かるようにかつ呼びたいように呼べば十分じゃね、別にテストもないんだし。そんなものだと思ってる。ちなみにほぼ同内容のコメントと多数の返答が既にここで出てるがあれじゃ満足できなかったのか？それとも確認してないのか。であれば大体のことはコメント履歴にあったりするから改めて聞くよりも先に自分で調べたほうが早かったりするぞ --
- ホントだ・・・過去にあったんだ・・・。性能関係の話以外読み飛ばしてた・・・。 --
- 拡張パーツあと2つ追加するとして、どれが良い？1つはすでに戦車砲用弾込め棒装備。 --
- 換気扇と光学皮膜かなぁ --
- すまん、光学皮膜ってなに？ --
- Coated Optics の事 なんで光学皮膜って呼ぶようになったかはよく覚えてない --
- ありがとう --
- 去年まで、日本語訳が「被膜済光学機器」だったんだよね。 --
- EXP953でMB確認・・・3戦目でした・・・3号じゃ300回近く戦ってようやくゲットしたのに・・・ --
- 初Mバッジがこの子でとれたー --
- EXP1468でしたー、特攻で二両撃破し計６両倒しトップがんも --
- 使い方がまるで違うのも使う人によって変わるのも分かってるんですが・・・ --
- もし無理矢理ティーガールートとパンタールートに優劣をつけるとしたら、どっちがいいですかね？ --
- こいつみたいな装甲はないが機動力はあるって車両はプレイヤーの腕でかなり変わってくるんだよねぇ --
- どうでもいいけどツリー化しような -- 今回はやっといた?
- 開発した当時はすごい強く感じたけど他の車両開発後に乗るとかなり中途半端な印象を受ける。 --
- 体当たりすると、すぐ履行が壊れるんだけど、体当たりのコツってある？ --
- コイツのスキル何かおすすめありますか？車長はやっぱり第六感ですかね・・・ --
- ARTY狩りの時や、味方ARTYを守るのに”衝突の制御”、手数が多く出せる車なので”射撃の名手”つけてる。走りながら撃つことが多いので今後は”スムーズな運転”を付けようと思っています。 --
- こいつって、前面も側面も装甲同じだから、市街地戦では豚飯の角度の練習になるな --
- ３８（ｔ）と正面から撃ち合ったら、負けたのだがこれって普通？ --
- え、正面なのに何故貫通された・・・？どうしたんだ --
- 38(t)に金弾満載してTier5狩ってる俺みたいのがいるから気い付けなはれ --
- 昼飯おぼえるっす --
- 昼飯使わなくても勝てるだろ、と思って慢心してましたorz --
- 下位相手でも、昼飯が裏目になる場合を除けば、念のためやっておいたほうがいいよ --
- 体当たりで解決 --
- そうですね、よく「ここにいたら死ぬかな」って思ってて案の定死んだりとかあるので、慢心はしないようにします。後体当たりは間に竜の歯があったので --
- こいつ・・・期待以上じゃねぇか！！ヒャッハァ！ --
- これってL/48使う必要ありますかね？ --
- はい、そのほうがより良く当たりより良く貫通します --
- ありがとうございます、フリー経験注ぎ込んできます --
- KV-１をNDKしながら全くダメ与えられてないのがいたが、L/43だったんだろうか --
- こいつの名前なんて読めばいんだ・・・ --
- こいつにグローサー積むと楽しいな。ルクスと併走した時は吹いたわ --
- そのルクスが最終エンジンじゃなかっただけなんじゃ・・・ --
- 平地でも５５ｋでるから、一応併走は出来る。けどグローサーのおかげかは分からなくなってきたわ --
- むしろルクス最終エンジンじゃないと３/４のほうが圧倒的に機動性高い。フル強化で両者互角、ややルクスが上だけどとても逃げ切れない程度 -- ついさっきルクスでこいつにけんか売ってぼこられた人?
- 軽戦車なみの運動性能と、中戦車らしい耐久性と、良く当たる砲。接近戦も遠距離からの側面撃ちもなんでも出来て、実に中戦車らしい中戦車。 --
- KV、SU-85、Pz4Sといった凶悪なTier5が跋扈していた当時は微妙車両だったが最近では活躍できるな --
- どっちかと言うとマッチング幅が狭まって貧弱な砲でも割と抜ける様になったのがデカイ --
- KV/Pz4の弱体化とL48の強化も追い風になりましたね --
- ドイツ砲なんだから精度もっとよくてもいい気がするんだけどな 低ティア帯だとドイツ砲よりソ連砲のほうが精度いいの多い気がする --
- こいつまったく駄目だわ。５０００戦で勝率５８％の中でこいつだけ唯一勝率４０％台。プラでも組めばいいの？低い単発火力に微妙な精度で味方アテにする割合が高すぎる。 --
- 味方アテとか自分の動きはあってるとでも？とりあえず毎回10killしとけ --
- むしろ味方を有利にする状況を作る専用戦車 --
- 戦況を把握できてないと（ｲﾀｲ）自己申告してるとしか・・・ --
- leeでも６２％いったのになー。まだ未熟か。平均６キルだから後４キル増やしてくる --
- 駄目だ６キルが限界。高速道路下で１０対２で粘って６両食ったけど後四両が無理 --
- 平均6killとかちょっと盛りすぎじゃね？ --
- まぁまぁ、よほど貶されたのが悔しかったんでしょう。実際この戦車はなかなか使い手を選ぶ子ですしね、多少戦績が悪くなるもの仕方がありませんよ。せめて視界が4号戦車並に合ってくれればそれだけでだいぶ変わるんでしょうけどねぇ… --
- せめて100戦くらいはしてるのかな。それで平均6キルだったら色々と凄すぎる。いろんな意味で。それほどの腕なのに内容がこんな感じっていう・・・。残念ながらこれは自分さえキル数高ければ100%勝てるっていうゲームじゃないんだよな・・・ --
- 5000戦もこのゲームやっててキル数がどうのとか勝率がどうのなんて言ってる時点でお察しだろ、5000戦どころかやってていいとこ250戦だな。 --
- 30度位傾けてAT-2と真正面からガチンコしたら全部弾いて吹いた、砲塔狙えば抜けただろうに --
- 傾けるのなら45度傾けようぜ。まあ、こいつの車体はかなり硬いしな。砲塔は死んでるけど --
- 機動力に頼って回り込んだり飛び込んだりして密着出来るという点でもAT2キラーなのに正面からでもそこそこいけちゃうとはな --
- 真っ先にエンジンと履帯を最終段階に。次に砲塔も変えた。�鶚号で開発した通信機も載せた。後は主砲のみよ… やっぱ戦車は機動力がないとな。 --
- うむ、機動力ないとイマイチたのしめないね、HTをNDKするのが楽しくて仕方ないですね --
- こいつ車体見ていいじゃんか。。。って思ってたら砲塔しんどるじゃないか --
- 旋回早くて機動戦しやすいよ？ --
- 「厚い皮より、速い足」 ドイツ中戦車の装甲など飾りです。偉い人にはわからんのです。 --
- なんでこいつだけこんな視界狭いんだろ。過去に何度もナーフされたみたいだし運営はコイツに恨みでもあるの？ --
- この子に視界まで取れるようになったら強すぎるｗｗ --
- 軽く制限速度こえて走れるし、砲塔の旋回早くて対応しやすいし、傾斜装甲は何となく弾いてくれる...。視界狭いなら足をつかうのだ。 --
- 恨みがあるのと聞かれれば多分有るんだろうとは思うなｗ --
- そもそも４号戦車の砲塔みたいなのになんで10.5cmが積めないんだ？ --
- キャパシティの問題かも...でも足回りは4号だしターレットは4号...、しいていうなら元々自走砲向けに開発していたため砲塔周りが柔いのかな？。 --
- こいつに10.5載せられたらなぁ、とは思う。ホント思う。でも多分それだと最強戦車になっちまうんだろな。 --
- スピードそれなりに出るから軽戦車相手に横っ腹に突撃凸 --
- こいつTier5の便利屋、長距離戦から機動戦までなんでも出来る良戦車だね。精度の良いL/48になれると４号の10.5cmにイライラする。 --
- 格上Tier戦の時ってどうやって戦ってます？ご教授願いたいです！ --
- 序盤は敵LT又はMTの迎撃後に味方に随伴して側面援護ぐらい・・・かなぁ スカウトは視界の狭さと最高速の都合で自分には厳しかった 敵を視認した頃には大抵撃たれてる --
- 性能よさげなのに見た目が微妙で乗る気になれん！ どうしてくれよう！ --
- そういう時はMODのスキンやリモデルで気分を変えるんだ。 --
- こいつⅣ号より見ない気がするんだが気のせいか？ --
- ヒント:105mm --
- こいつが運用できなくて4号作ったらあっちは運用できた 問題はこっちの運用方法かな 本当にわからない --
- 初心者にはオススメできない。自分も初心者のときは全く扱えなかったけど久しぶりに乗ったらあんだけMバッヂ取れなかったのが2回目でとれた。 --
- 次のアップデートでこいつからタイガーに行くのにもう一個戦車をはさまないと出来なくなるという悲しみ --
- しかしパンターからKT開発可能になるので強ち悪くない、むしろ豆腐を飛ばせる喜びが(ry --
- 先生、パンターも豆腐ですししかも火力や体力が更に落ちてます --
- 皆さんはこいつからどちらに行きましたか?教えて下さい --
- Hummelに... --
- 3601行って虎とDB開発してフリーでDBからパンター開発した、再度exp貯めて現在3001D待ち --
- 凄い苦手だったから軽戦車上げて戻ってきてVK3001H。軽になれるとこのラインが強い気がする --
- Mバッヂ報告です。補正なし純経験値1123で獲得です。 --
- Ｍ４の榴弾で一撃死という。機動力あるからそうそう当たらんが足止めたら最後 --
- なぁに4号も榴弾即死する時あるから安心してくれ、砲塔は10.5HEで普通に抜かれる --
- 最大速度からのドスコイタックル＆75mm一発でほぼ同じダメ与えれるぞい こっちもイテーけどな --
- 俺も初心者の時は苦行戦車と思ってたけど、いまだとKV１位ならタイマンで勝てるのな、コレ --
- ひとつ前のⅢ号が決定力に欠けてるところが大きいね --
- ひとつ前のⅢ号が決定力に欠けてるところが大きいね --
- 大事なことなので二回言ってしまいました。気にしないでください。 --
- kv-1ははっきり言ってカモ。機動性を生かして周りを回ってりゃどうにでもなる。 --
- そこまでハッキリとカモと言えるとは凄いな。そりゃフル強化してだだっ広く真っ平らな場所ならそうだろうが、実際の戦場じゃそんなシチュほぼないし40%ぐらい角度つくと近距離でも弾かれるのに走りながらエイムもできるなんてすごいね。ちなみにあちらは砲塔と車体同時に回せば普通にこちらを追える上にDPMと貫通は勝負してはいけないレベル。さらにいうと122mm砲は爆風で理帯簡単に切れる威力がある。もっと言えばkv-1が逆回転したらこっちは反転も後退速度も間に合わないはずだけどね。 --
- まぁそこまではっきりも言えないけど、kv-1は正直すごく相手にしやすいと思う。きっちりNDKの基本ができる状況に持ち込めば同tierTD以上に相手にしやすい感はありますね。問題はそこまでしっかり偵察や火力支援に徹してこの子を一人ぼっちにさせるかというところでしょうか？ --
- そんな状況に持ち込まなきゃいけない時点でカモじゃない。noobなKv-1相手に無双できて勘違いしちゃったんだろうな。 --
- Kvに限らないが、よそ見しているのを確認したら、履帯壊して接近すれば簡単。周囲を回りながら左右の履帯を交互に壊すのがポイント。ついでにエンジンも損傷させておけば履帯壊しきれなかった時の保険になるのでお薦め。 --
- 火力はイマイチだから手数はいるけど、基本さえできれば勝てる。でも回り込むまでに履帯切られたら諦めたほうがいいかも。平原でクラッチorオフロドつけてればドライビングミスしない限りKV-1に捉えられることはない……ハズ。 --
- NA鯖 Mバッジ1068で獲得 --
- 105mm榴弾砲と言えばコイツなんだが何故か無いんだな。 --
- 初心者の自分としては運用が難しいな。上手い運用方法を教えて下さい。 --
- 基本はサポートに徹するつもりで。砲は特段強くはないけど使い勝手がいいので、重戦車の後ろから援護射撃や、足回りを生かして回りこむのも得意。 --
- 足の速さの割には重たいので開始序盤の敵LT相手には体当たりで３台ぐらい撃破できるからそれだけでも良いかと --
- 昼飯された車体を撃ったり狙いが適当だと意外と弾かれる印象 止まらず動き続けて敵の狙いを定めさせないでいれば敵をスポットし続けて味方の援護を期待できるかも --
- こんなにご指導していただけるなんてありがとうございます --
- 中戦車的運用すればいいのか軽戦車運用すればいいのかよく分からん。足速いけど視界狭いからやっぱり援護とか裏取りしかできないのかなあ --
- いや、榴弾の４号とかM4が特殊であって、この戦車が一番中戦車らしい中戦車なんじゃないかな？ 火力的にも速力的にも防御力的にも。で、中戦車の役目は連携しての援護や裏どり、火消しだからそれこそが正しい中戦車の運用法じゃないの？ むしろ火力のある４号やM4は火力支援車両ってとこで、それこそ中戦車の運用法じゃないと思うんだけど。 --
- 撃ち合いをする戦車じゃないから、相手の砲がこっちを向いていたら顔出し禁止。大きく迂回して隙を狙った方が良い。重戦車について行くのはいいが、真後ろにはいない方がいい。重戦車と一緒に敵の視界に入ってしまうので狙われやすい上に、こちらも貫通力のない砲で相手の正面を撃たねばならなくなる。 --
- そう、撃ち合いをする車両じゃないんだよね、体当たりで軽戦車を身動き取れなくしてからあんなとこやこんなとこに7.5cmの太くて硬くて長いモノからほとばしるアレをぶち込んだり、自分より大きな戦車が他の奴をじっと見つめてたら横から熱い一発をお見舞いしてこっちにメロメロにさせつつこっちを見てるときは物陰に隠れてツンツンする車両 --
- やっと購入、初戦はハイエナに付け回されたり 履帯切られまくったりと散々だったが機動力があるっていいね --
- 乗員育成と開発進めばもっと幸せになれるよ。運用は過去ログしっかり読まないと散々な戦果になるから注意してね。 --
- まぁ腕さえありゃどうとでも出来るから苦行にはなり難いよ、頑張れ --
- 一応tier8までいってますし、苦とは思いませんねぇ。苦行と言うものを最近味わってない・・・ --木主
- そんなあなたにLeeとクルセイダー --
- クルセは使ったことがないからわからないけどLeeは普通に強い あなたの運用が悪いだけ --
- そうそう、シャーマンルート進めてるけど全然強いよー。苦行苦行言ってんのはnoobがほざいてるだけだと使ってみて実感した --木主
- 「Leeとクルセ」を書いた人だけど勝手に運用が悪いって決め付けないでくれ・・。みんなが苦行言ってるから薦めたわけであって自分は苦行とは感じていない。 -- なんか負け犬の遠吠えっぽい?
- そのハンドルが余計だｗ -- 木主
- 苦行と言ったら四駆、四駆と言ったら苦行。クルー全員でカモスキル取ったら別だけど --
- いややっぱA-20だろ。加速も旋回も砲も装甲もこいつより悪いし、それで視界はほぼ同等。更にマッチングはこいつより上まで当たる。 --
- 盛り上がってる所悪いんだがここwikiやし3/4号のページでもあるからさ --
- 8戦めにしてMバッチゲットー。スタ垢998でしたー -- 木主
- こいつ角度次第ではKV-1の攻撃弾くんだな。それも数両分同時に。防御は4号よりはいいと思いますが、皆さんはどう思いますか？ --
- 傾斜装甲とはいえ薄いのであんまり恩恵は感じないなぁ、この前三突のL70至近距離で弾いた時は傾斜装甲ナイス！と思ったけどね --
- 木主です。弾いたとはいえ2時と3時の間ぐらいの方向向いた時の正面装甲（5°程度なので600mm相当）を撃たれましたからね・・・ヒメルズドルフでですが。 --
- 600mm・・・だと・・・ --
- 一応正確には600mm前後で、単純計算で行けばマウスでも貫徹不可とおもわれます。 --
- それって単純に強制跳弾の角度だっただけじゃ・・・？ --
- こいつは正面装甲じゃなくて側面60mmをどう生かすかで強さがわれる。 --
- エンジンとか開発しないと機動力ないの？ --
- ドイツ中戦車らしい機動力がウリだし開発してからが本領発揮じゃないかな、とりあえず優先順位は高い --
- HL157は作るべきｗ --
- スタアカ951でMバッジとれました。急に目の前に現れた味方を撃ってしまったが、まさか取れるとは。 --
- LTルートを進めてたからエンジンは最初からレオ君と同じ最上位のを使えたけど、それでもやはり乗員の育成が急務だと感じるね。劣化4号にならんようにしないと --
- せめてT25の7,5 cm A18 KwKがこっちにほしいよなぁ APのたった６差が実感・・・ --
- APCR使えば結構実感できる差にはなるけど、APじゃねえ・・・ --
- 結構前にヒメルズドルフのA1あたりで至近距離の3/4の側面に撃ったL70が弾かれて正直焦った。 ドイツ車両は真正面以外薄いと知ってる人は多いし、俺もそうだったけどコイツは周りも硬いからな。 中途半端にドイツ車両の特徴を知っている奴にはだましの一撃が効きそうだ。 --
- つまりドイツ特有の横の貧弱さがカバーされてるから、戦う時は注意しようというお話 --
- たまにですが止まる時にブレーキの効きが悪い時があるんですが仕様？ --
- 仕様です、この戦車だけではなく全ての戦車で起こります、柔らかい地面や雪原、坂道など現実でもブレーキが効きにくい場所はゲーム内でも再現されているようです、加速もまた同じ理由で遅くなったりします。 --
- 確かにこいつのブレーキ弱い。他の戦車がグッと止まるところをこいつはス～って感じで制動距離が長い --
- スタアカ1059でMバッジです --
- スタ垢1004にてマゾバッジ。大体1000くらいなんかね --
- SEA鯖 スタアカ981でMバッジ獲得 --
- こいつほどスカウト狩りの向く戦車は無いような気がする。ルクスやエルクの背後に食らい付く機動力凄い。 --
- まったくだな、最速砲塔回転でどんな敵をも視界にとどめられるし、ＥＬＣ以外の砲は安定して受けれるし、最高速度だけじゃなく加速度も良好。なのに撃ち負け、重量負けしない。 --
- だがMTでLT狩ってもドヤァって出来ない無念さ… --
- MTとしてはホントに足速いな、LTについていくどころか開幕突撃LT軍団の先陣を切って突っ込んできたりするし、角度がよければ重戦車の装甲を一応抜けなくもない程度の貫通を誇るし、体当たりやたら強いし。 --
- 一応、足回りは中戦車でも屈指の素早さを誇る3号由来で砲撃力は4号譲りのハイブリットだかんな・・・ --
- サーバー統計を見るとtier5戦車の中で勝率、与ダメ、killレシオ、生存率、獲得経験値、プレイヤー平均勝率と戦車平均勝率の差、ERが悪く、ダントツで弱いのでプレイの際は慎重に。 傾斜装甲も同格以上にはあまり意味がありませんので過信しすぎは禁物です。 --
- ちなみに平均勝率自体が数百ある全戦車の中で下から28番目らしいです。弱いですね --
- そりゃ過去に何度も意味不明なnerfされてるからな --
- 火力のある軽戦車の様な感じで威力偵察のスタイルがピッタリ。同様に偵察に来た軽戦車に一対一で負けることはないし、重戦車は足を使えばちゃんと対抗出来る。機動力が要である以上立ち回りは求められるけど、個人的には4号以上に勝てる戦車。ただ好みは別れそうかもね --
- その意見には賛成できないかな。LTと違って視界も隠蔽ボーナスもないし、重戦車は対処はできても対抗できるほどの力は無い。４号はこの車両より機動力で劣るかもしれないけど、３/４号が出来て４号が出来ない仕事というのほとんどないよ。すばやい相手の対応力ぐらいだよ --
- 普通にそれでいいんじゃない？威力偵察だから隠蔽あんまり関係ないですし。機動力があるからTier7重戦車をNDKできるしね。 --
- 使う予定が無くても開発しておけば4号の乗り出しが楽になる。 --
- 弾薬庫破損と誘爆が異様に多いので調べてみたら車体の両脇下部から上部まで全部弾薬庫の模様。やべぇよやべぇよ・・・ --
- アップデートで相対的に強くなった気がするなあ、溜弾の弱体化でそこそこの防御力が活きる --
- そうだろうか？砲の精度が売りだったのが相対的に平凡になった上に傾斜してない下半身に当てられるようになった感じ。あと１０榴が劇的に当てられるようになったのが相当痛い。そもそも１０榴は兆弾で弾かない限り傾斜装甲で防いでも痛いし --
- 防御はしやすくなったけど当たりやすくなったか・・・当たれば半分以上持ってかれることがしばしばありますしね、相変わらず腕次第かｗ --
- ちょっと困ったこととして一つ。Luchsみたいな車高が低く機関砲持ちが肉薄して連射してくると結構ダメージがはいることがしばしば。いままでは弾がバラけて車体上部ではじけたのが下半身にいくようになってる・・・ --
- 追加グローサーの項目にオススメ車両としてⅢ/Ⅳ号があがってるけど、実際使用してる人に使用感聞いてみたい。重くなる分を帳消しに出来る以上の効果が見込めるのだろうか？ --
- たしか買った瞬間につけたからつける前はよくわからんが、つけた後はかなり早い。ＬＴ代わりになることも可能。 --
- 一時期つけてたけど、ぶっちゃけいらない --
- 無くても困らないとは思うけど、グローサー外してまで付けたいパーツあるかい？ --
- 木主だけど、カニ＆ラマー＆換気扇でずっとやってる。グローサーが気になったけどこの３つのうちどれかはずしてまでつけるほどなのか迷ってここに質問しました。オフロードとグローサーを組み合わせて整地でLTを追いぬけられる機動力が得られるのなら一考の余地があるかなと --
- ネット、換気扇、ラマーでよいかと思うのです。 --
- カニ、グローサー、ラマーかなあ。斜面登る速度が目に見えて変わるので便利だよ。視界取らない軽戦車に対するストレスが多少軽減されるのでカニは外せないな私は。 --
- これだよ俺が求めてた戦車は！ --
- まだ履帯とエンジンしか開発終了してないけど凄く使いやすいんﾀﾞﾅ(・×・) --
- 愚痴や日記など生産性のない話題は外部総合掲示板をご利用ください。 --
- 軌道も隠蔽もあるのに視界が狭いから先陣切るには向かないな。まさに臨機応変という言葉がぴったりの戦車。 --
- 軌道も隠蔽もあるのに視界が狭いから先陣切るには向かないな。まさに臨機応変という言葉がぴったりの戦車。 --
- 足回り・搭載砲ともストレスのない使用感で、乗っていて楽しい一台。 しかし、「乗りやすい」であって、「強力である」わけではないので注意。 瞬間火力や耐久的にも決して決して前線張れる車両ではないので、中戦車のセオリー通り側面に回り込んだり軽戦車の撃退に当たれば、それなりに活躍できるはず。 散々言ったけど、個人的には気に入ってます。 --
- ４号で７５ｍｍ使ってた時は相手のﾓｼﾞｭｰﾙあまり破壊出来なかったけど３/４号だと弾当てた相手のﾓｼﾞｭｰﾙこわしやすいかも。「射撃の名手」ｽｷﾙはじめからついてるんじゃないかと思うほど。これ見えないｽﾍﾟｯｸにならないかな？ --
- 砲弾が貫通すれば乗員がやられたりパーツ破損するのは当然のこと。ただの偶然をこの車両独自の機能と勘違いしてるだけ --
- 有ると思うなら立証責任を果たせ --
- 派生元のPz.Kpfw. III(LT/13,480)だったのをMTに修正しました --
- バランスがいいこの娘はいわゆるモブのような立ち位置かもしれないけれど、三号から発展したんだなぁと考えれば納得いく。むしろバランスのよさが強味なんじゃないかな… --
- 視界が酷く、DPMを考えると砲性能もドンケツ、よく言われる装甲も４号とばかり比較されるだけで実は標準。むしろ走破性にブッパしててアバランスに思えるけどなぁ --
- え？スペックだけ見ての感想？使いこなせてない人間の愚痴は要らないよ。 --
- いや？実際に戦場での使用感としても。とくに他の同tierMTに乗ってみたりそいつらと対峙したときによく体感できるよ。むしろバランスがいいとか言ってる木主こそ他を知らないんじゃないかと思うけど？ --
- 足りない所しか見えないのにそういうこと言っちゃう時点でオワってる。10ｋ戦こえたら出直しておいで。 --
- 少なくとも側面装甲は他より硬いね。3号からこっちのルートは足とそこそこの装甲はあるが火力に問題を抱えてる奴が多いから実にこのルートの戦車らしい。但しルート的な特徴以外に目の悪さが足を引っ張って同格の他のMTより正直弱い感はあるね。 --
- いや、まぁ他も乗ってますがねwwwwwwぶっちゃけ200戦すればこいつのよさがわかるはず。スペックと少しやった程度で判断できるほどこの娘は簡単じゃないと思う… よい走りと偏りすぎない砲、そりゃ他の同tierより欠点は有ってもむしろ他だってこの娘にチクチクやられて死んでるし。味方が格下なら少し装甲も生かしてやれるし、格上ならこっちに注意を向けさせたり、中戦車の鏡のように戦える。当然のことが当然に出来るからこそだからバランスいいと言った。 --
- 500戦闘した俺が強さは中ぐらいかなとコメントを残して通りますよ。10kはさすがにないわー(自分やったことあるのその回数?) --
- 側面が硬いっていうドイツでは異端児。足が速い、装甲がなかなか、仕事としては強行偵察(目が悪いけど)もあれば足を生かした陣地転換による迅速な戦況対応でcap妨害から数が足りない戦場の火力支援までいろいろ、敵味方数が減ったら重戦車・自走砲をNDKとかやれることが増えるのでとにかく生き残ることが重要、その場その場でやれることを考えないといけないのはなんでも屋な中戦車の立ち回りを覚えるのに良い一台だと思うなあｗ --
- この戦車に限ったことじゃなく他のMTにも同じこと言えるけどね。10榴持ちがアレなだけで。あともしかして別wikiのこの戦車の項目編集した人？ --
- 余談になるので恐縮だが、wiki編集したことは無いよｗ400戦ちょっと乗ってみて自分の乗ってみた考察を書いた。105mm組がTier5帯を荒らしまわる中、どういった立ち回りが求められるかといえばダメージソースになるよりもなんでも屋として活躍することで勝利につながると感じた。105mm組は自分で相手を倒せるけど、3/4は自分で相手を倒しきるのには火力不足で仲間を生かすことに頭を使わないといけないと思う。 --
- 初心者の頃に乗りこなせなくて挫折、最近、エリート化しようと再チャレンジ、自分はこの戦車に限らず難しい操作が苦手(ホイール拡縮や徐行が全然できない)ので立ち回りでカバー。 前半は予想外ところからの被ダメに注意しつつ、敵の団体さんと正対は避ける、いかに敵の団体を後側面から奇襲できるか常に考えてた。 中後半は、トップtierなら挟撃を意識して倒す、KV-1以上は金弾ないとキツい。ボトムなら後方のSPGやTDを不意打ち。 パーツは皮膜ラマー内張り、ラミングは悪手だが楽しいので推奨。パーツはスタ垢で勿体ないなら不要。 --
- ちょっと興味がわいたので聞いてみるが、内張り装備の衝突ダメージ減少とグローサー装備の重量1トン増しのラミングはどっちがいい感じ？両方試してたら体感でいいんで使用感を聞いてみたい --
- たしか衝突ダメージを双方の重量比で分散する計算だから相手が軽量戦車ならグローサーのほうが効果は大きくなる。相手が極端に重い場合は内張りの効果がうわまるはず --
- なるほど、どうせ重い相手にはぶつけないしグローサーでもいいかもね。しかし書いてて気づいたが内張りも500kgあるから1トン増しにはならないんだな。500kg差でどこまで変わるかだなぁ。 --
- グローサーか内張りだったら間違いなく前者をとるがな・・・ --
- 最終まで開発しきったIII/IVにグローサー付けたら却って遅くなった気が。。。 --
- グローサーと換気扇とパーツ無しで検証してみたいね。それぞれセカンダリ無しとオフロード走行付きで。残念ながら私はまだ検証できる環境が揃ってないが・・・ --
- 何のためのテス鯖だ！ 検証するならテス鯖がある今の内のがいいぞ --
- 三号四号だけ転輪が千鳥配置してないのは何故なのだろう --
- 重量 --
- ティーガーとかで整備が面倒だってわかったから採用しなかったとか？ --
- これって砲を開発する意味ってほぼないですよね？ --
- ある。貫通力が7mm上がって精度が0.41→0.39になる。貫通力に関しては大差ないが、金弾を使う場合だと歴然の差、いざというときに金弾が保障になるから開発した方が良い。精度もあったに越したことはない、行進間射撃の際レティクルの開く開かないの差になってくる。�/�は機動戦向きだから砲精度＆スキル+貫通力でなんとか戦うべし。健闘を祈る。 --
- 乗員育てない、D要らないでHしか開発しないってこと？ --
- コメントありがとうございます。Hにしようとしてるからいらないのかなと思いました。初めて一週間しかたってないので乗員はよくわからないのですが、前に乗ってたのを再訓練して乗せてます。 --
- ↑に対しての返信です。すみません --
- 乗り続けるつもりなくて3001Hに行くなら開発する必要は無いかな。どうせ乗員100%じゃなくフル開発してない状態だと小物狩りと味方サポートぐらいでしか稼げないし、それなら最終砲である必要はない。ただ開発しておくと３突と４号が楽になるのと他にも使いまわしできる車両があるから楽ってくらいかな --
- Hでも一応初期砲代わりに使えるようなので開発しました。 --
- 単発の火力は低いから機動戦でチクチク狙っていくスタイルが良いと思う --
- 機動戦は中盤以降でよいです、開幕ダッシュで隠れて主戦場横（マップ真ん中ぐらいまで行く）とかからスカウト＆ちくちく攻撃（見つかりそうな場合は攻撃しない）、孤立したHTや死にそうなやつなんかを機動戦してしばくのです --
- 激しく同意です。欠点探す前に戦い方を覚えて欲しいですね --
- リー先生並にnoobが多い印象の戦車 --
- 解説の防盾が砲盾になっってますよ --
- 機動補助火力・強行偵察・落ち武者狩り・LT潰しと中戦車に特有の仕事全部に適正があって、足回りの優秀さゆえにこれらを手早く順繰りに行うことができて、無茶するとすぐ死ぬ。コイツで結果を出せるかがMTnoobと非MTnoobの試金石だと思う。 --
- 錬度によって大きく結果に差が出る戦車だね。この次の3001Hも似た様なタイプの戦車だし、初心者さんには車両の特性を生かす強みをここで改めて認識して貰いたい所 --
- 良いreplayあげてくれ。 --
- マスターバッジ3連続で取れたらうｐする --
- それはひょっとしてギャグで言っているのか？ --
- 狭い視界と薄い装甲故に偵察は苦手だぞ、所で機動補助火力って何だ？ --
- 別に柔らかくないよ。重や榴弾はきついが中クラスの戦車砲なら昼飯で結構防げる。ただこの子の主戦場に10.5が氾濫してるってのが不幸なんだよ。偵察に関しては俺は敵を探すんじゃなくて、味方の砲撃を補助するために敵の位置を確定するように運用してる。これだと視界の悪さは別に苦にならん --
- 硬いのは傾斜している部分だけで砲台等はかなり脆い。誤解を生みそうなので書いて置く。 --
- 市街戦なら狭い視界を相殺できるし、敵味方の数が多い序盤でも機動戦が可能な環境ですね。短距離ダッシュと旋回・後退が速い本車は「装甲が硬くなったT-28」とでも言うべき鬼戦車です。まあ、火力は高けりゃ高いに越したことはないけど、これが10.5cm砲積めたらバランスブレーカーだ。 --
- 「装甲が硬くなったT-28と言える鬼戦車です」これは言い過ぎ。仮にT-28と比べても装甲以外で劣化された箇所も多い。何より統計で鬼戦車どころか弱い部類と出てる。 --
- 装甲で弾けるのは格下だけで同格以上はほぼ無理だもんね。統計でも被ダメ悪かったし硬いというのは限定的な評価かもね --
- 個人的にはどちらかというと「正面がほんの少し固くなって貫通・DPM・精度が落ちたT-34」と言ったほうが妥当な気がするな --
- 今日買ったんだけど初期砲の金弾が7Gに値上がりしてた。後期砲も持ってる人がいたらそっちも合わせて確認してもらえないだろうか --
- 後期も７Ｇだったよ --
- 両方とも修正しておいた。 --
- 装甲はカタログスペック上だとM4より上なのか。榴弾砲を積めないから格上や重戦車相手は辛いが --
- 機動力あるからまだ何とかなる部類ではあるけどね --
- 胴体はともかく頭出しでぶっ飛ばされると装甲が薄くて・・・頭だけ3号戦車のままなのかこれ？ --
- それでもある程度の防御力、火力、高い機動力を兼ね備えたバランスのいい車両だとは思うよ。あとはもうちょっと足回りの故障が起こりにくいといいんだけど・・・ --
- でっかいキューボラだなー --
- 全身弱点だからむしろキューポラ狙ってくれれば当たりにくくてラッキー --
- 拡張パーツはラマーとレンズ皮膜を載せてるんだけどあと一つ何がいいかな？ --
- 全損からの修理費は 4198Cr でした --
- v8.8になるとコイツからPanther開発できなくなるのかな？ --
- 8.8の予定ツリーぐらい見ましょうね＾＾ --
- 一々煽んなよ。落ち着け --
- 一々コメントすんなよ。落ち着け --
- Panther目指して乗ってたのに、アプデで無理になった（泣） --
- 一緒にレオ1目指そうや --
- エリート戦車になってたらワンチャンあったのに残念 --
- 軽快に動いていい戦車だなーと思ってたら榴弾一発で吹っ飛んだり凄く柔らかい そしてDPM低すぎで撃ち合うと辛い 敵の装甲貫通出来る程度の微火力はある軽戦車的に扱うといいのか --
- LTというか、敵の手薄なところを狙って裏を取るんです。LTとか言ってると視界悪いのに変なところで芋ってそうでいない方がマシな人になる --
- 視界はともかく隠蔽率と40 L/48のDPMがⅣ号に劣るのが理解できん。普通逆じゃねーの？
架空戦車なんだからちゃんとバランスとれよって思う。しかも上位互換みたいなヤツが中戦車だけじゃなく軽・駆逐にも居るのが呆れる --
- バランス調整から漏れてる車両は使わんほうがよろし どうせあと3年ぐらいしたら修正されるだろ --
- 隠蔽率は最終エンジンの馬力にも関係があるってのと、傾斜装甲ってのは空間が圧迫されて装填その他の作業が遅くなる傾向があると、ゲームシステム面と史実面からマジレス。というか、Ⅳ号より走守が良いのに攻まで求めるとか貪欲すぎっしょ。 --
- 傾斜装甲の関係なのか・・・ふむ。しかし走を殺す視界の悪さと格下相手に生かせる程度の守のアドバンテージとどうせ10榴乗らない攻で貪欲と言われてもとも思うが？
いや別にⅣ号とつり合わせろと言うわけじゃないが、役割に対しての能力が全体的にどっちつかずでイマイチ生かせないのがなんだかなぁ、と --
- 視界の悪さは俺も理不尽だと思う。だからいつも味方に頼るかトップスピードで突入して無理やり至近戦に持ち込んでる。守については昼飯すれば同格相手には不足ないような。マチルダみたいな鈍足重装甲MTとは逆の快速MTだと割り切ってるのもあるけど。 -- 枝主?
- ○修正 --
- LTに追従できるほどの機動力とKVにも通用する貫通力（NOT時間火力）を備えてる点で嫌がらせ・時間稼ぎ・急な救援といった地味任務にはとことん特化してると思う。スコアにならない仕事限定で強いというべきか？ --
- 派生先車両を修正しました --
- 最高の神風用戦車。加速と重量とそこそこの砲撃で軽戦車と自走砲を毟り取る。片道切符だけどな! --
- こいつでTIERTOPに放り込まれた時は困る 火力なさ過ぎて前には出れないし かといって引き気味だと味方に前出ろ糞野郎とか言われるし --
- コイツがティアトップだったら普通MM戦力値的に相手もMTがトップだろ？MT最弱ではあるが１０榴に気をつけて味方と連携して先に敵トップMT潰せば、格下にオラオラできるようになるじゃん。ガンバ！ --
- リストトップと勘違いしてないか？tierトップだとHTが最上位に普通に来るぞ。 --
- 装甲がないから前に出られないなら理解が出来なくもないけど、火力が前に出られない理由になるわけがないんだがなぁ --
- T1「だよね」 --
- こいつは両方無いけどな --
- せめて俯角がもう少し取れれば地形を活かしやすいんだがなあと思う 素晴らしい走破性を攻撃に活かしにくい --
- 前っていってもいろいろあるだろうけど、例えば最前線の岩傍でチラ見スポットしてるようなときには損害覚悟でこちらを落としに来るようなことって多々あるし、そうした時に対処できる瞬間火力がないと相手を味方が倒しても自分はやられちゃって観測が途切れたりする。まぁもちろん装甲でもいいのかもしれないけど、とにかく易々と一方的に討たれない能力って最前線の戦線維持には必要だと思うな。 --
- もう砲はこのままでいいからシュマールトゥルム砲塔よこせぇ‼ --
- 味方が瀕死にしたやつに止めを指すのがお仕事 前に出ても視界の悪さで一方的にやられること多々 --
- 普通に戦うなら味方の視界で戦うのが前提レベルだな 足を活かして横取裏取するのが吉かな --
- あとは少しでも不利だと思ったら全力で逃げろ コイツの足は逃げるためにある --
- この車両は、どちらから --
- 開発するといいですか？ --
- ツリー化ぐらいしろよっと。 ちなみに答えは「好きな方を選べ」 --
- とりあえず履帯→エンジン→砲塔の順をオススメ。 --
- こいつの勝率が35％以下 --
- なんですけど、みなさんはどれくらいですか？ --
- 何故態々文章を二分割した上にツリー化すらしないんだ。お前もうコメントするな --
- ２個上の木主だろこいつ --
- 勝率は開発終了後200戦ぐらいしてから気にかけろ。以上 --
- 200戦して49% 総合は8000戦56％ 足以外には取り柄の無い駄目な戦車だと思う --
- 足があっても目が悪すぎて偵察すら満足にこなせない --
- 4号の完全下位互換だと思う --
- 砲は貫通が高いわけでもDPMがあるわけでも俯角があるわけでもなく、装甲は斜めのところ以外ぺらっぺらで、視界が無いので足を生かしての偵察もできない。せめて改良砲塔の視界が360あればもっと性能を生かせるのだが… --
- せめてシャーマン位の視界と2000位のDPMがあれば105榴持ちの四号と住み分けできたのにな。こいつに出来て四号に出来ないことなんて引き継ぎ以外ほとんどないだろ。 --
- すまん、繋ぐ木を間違えた。一つ上のツリーだったんだが、……まあ、問題ないか。 --
- 7.5cmが4号よりDPMが低いという住み分けができてます --
- 住み分けっつうか、それじゃ4号が砲性能全部持って行ってるじゃねぇかｗ --
- 四号の7.5ｃｍのDPMは据え置きにすればどうにか…。 --
- どんどん劣化する方向に修正してもなあ・・・ --
- Pz.38 nA に乗らなくてすむ。これだな。 --
- 実際3号とnAどっちがマシなんだろうな？nAは悪くはないけど初心者にあれ乗せるのは酷だ・・・ --
- 38nAは視界広いし小さいから茂みで置き偵察だけやってれば勝利に貢献できる こいつは足以外のすべてが低レベルなので戦力値の無駄遣い --
- 多分２つ上の人は３号と38nAの甲乙を聞いてるんだと思うのだが…。38nAは置き偵察が基本で、３号は中戦車らしく回り込んだりして射撃する方がいいような気がする。 --
- 視界が悪いのもDPMが悪いのもツリーの上の方に書いてあるのを見れば納得はできる。が、もともと強力な砲を載せるための車体だったんだから、システム優先で視界下げたりDPMさげるくらいなら10榴弾やら上位砲のせてゲームバランスとれよと思う。 --
- せめてナスやフンメルにツリー繋がってればよかったのに --
- え？普通にそこそこやれる子だと思うけど・・・。戦い方次第じゃね？ --
- 確かにそこそこやれる、やれるんだけど、同格はもっと頑張れちゃうのが問題ってことでしょ。 --
- カタログデータ的には４号の方が有利なはずなのに私も戦績はこっちの方が良かったりするんだよな、なぜか。でも正直火力はもうちょっと上方修正してほしい。 --
- 足が速い砲塔が超回転でぬるぬる動くってメリットなんだけどHVタンクでオラオらするのが強いのがこのゲームなんで評価されにくいのがつらい。横から掠め取ってTOPガンとる卑怯っぽい戦い方だと輝くよ --
- あまりの装甲の脆さと砲の弱さに頭に来たので普通の中戦車的運用を諦めて、カニカモつけて一番遠い戦線へ真っ先に潜り込む尖兵＆オートロックオン使いながら側面取り+体当たりと軽戦車の走り偵みたく運用するようになってちょっとこの戦車使うのがちょっとだけ楽しくなった…勝率は50%いかないけどｗ --
- むしろ普通の中戦車だよ。走り回って即背面攻撃。それだけだ --
- だね。撃ち合わずに嫌がらせしてたら勝率55％ある。スコア的な活躍は無理。 --
- 車体と砲搭の装甲比がまずおかしいだろ。砲搭ださなきゃ相手を見つけるのも撃つこともできないのに… --
- それ、4号も同じじゃね？防盾が小さいからどうしようも無いんだけどね。 --
- 頭出した所で俯角取れないからロクに撃てないし 視界短すぎて相手見つける事も出来ないよ --
- 勝率と勝利に貢献できるかはまた別だろ。まあなんとか使おうとするとそうなるけど・・・ --
- KV-1,AT-2,Churchill,T1Heavyあたりにまよわず金弾ぶち込むようになれれば勝率はまず間違いなくあがるよ。こいつらだけに使うならそうそう赤字にならないし、10.5HEATより安定してダメージ入れられるし --
- それだと同じ砲でもⅣ号が上だしT-34の方が全然強いからなぁ。勝率に自分が大きく影響しているならこの戦車じゃなかなか上がらない。10両以上１人で倒しても負ける試合は負けるんだし、MT同士なら勝率より与ダメとかで比べる方が活躍具合は分かる。 --
- 友軍HTががんばっている脇へ回って側面支援＆運が良ければハイエナ、市街地戦では開幕特攻避け少し陣地を守った後手薄そうな戦線へ、平原などでは味方の視界でTD運用、Tier下位の時はなんちゃってLT運用でがんばる、これで普通に活躍できると思うけどなあ。味方の勝利なんかどうでも良くてとにかく敵戦車をいっぱい倒して俺tueeeしたい人には向かないだろうけど --
- あなたが書いてる事を他の同格MTでやればもっと活躍してチームに貢献出来る --
- 追加グローサーとオフロードスキルを付けたこいつの登坂、悪路走破性能は同格どころかtier6と比較しても抜きん出ている。悪路を突き進んで奇襲、坂道をあっという間に登りきって頂上確保等、こいつにしかできない役割だってちゃんとある。 --
- うん。まじめに戦ってね --
- tier7とかとあたったときのこいつの活躍っぷりがすごい LTが少ないから足活かして重要な場所突っ込んで隠れ偵察 特に敵と1対１になったときとかは相手の砲塔よりもよりも早く動けるからがらがらの車体打ち放題 --
- 自分の役目を考え別の戦線へ猛ダッシュしてると「臆病者」と罵る人をよく見る。そんな人達にこそ、高TierMTに乗る前にこれで教育されてほしい。陣地転換がストレスなくできる戦車は総じてプレイヤーの腕前が直接影響する。 --
- 臆病者と罵るのは良くないな。でも同格MTはそこで戦い続けることができるかもだしⅣ号とかでも陣地転換は十分可能、というか一撃重い方が影響大きいからね。こいつは基本的に期待される役目なんて無い。 --
- 飛び出しうちはこっちのほうが上手 二倍動き回れ どうせ大して期待されてないんだから大胆に行動できるのがこいつにはない強みさ --
- 少し具体的にいえば味方LTの後ろにくっついてくのがお勧め 例えば開幕敵LTと遭遇したら余計な一発を食らわせあわよくば撃破すればチームにかなり貢献できる 味方LTの梅雨払い役もしてそのまま逃げて帰ってこれるのはこいつくらい --
- 足はあるけど目が無いから一歩引いてやってるけど。時々「ちょっと探して来いよ」的なこと言われ、泣き泣き撃たれに… --
- クルセイダーから視界と速力が劣化し、装甲と火力が若干向上してトータルで見ると残念車両という出来なのかな？クルセイダーほど被弾で秒殺ってことは無くなったけど、そんなに性能が良くなったわけじゃないからなあ・・・ --
- 速力は劣化して無い、むしろ勝ってる部分も多いし、単発火力もDPMと引き換えと思えばトントンだ。問題は視界と隠蔽だろうな、クルセは足が遅いけどLT運用も出来るがこいつは視界負けするからほぼ不可能で、おまけにデカイ。 --
- どうでもいいけど初期砲がL/43なんで先に3号から開発だけしておけば4号に使いまわせるので、4号の苦しいストック砲状態をスルーできる --
- この戦車面白いほど走るな。まだ、乗員84%なのにグリングリン曲がる。装甲も格下相手なら結構弾くし。二回連続で鋼鉄の壁とれた時は驚いた。くそみそに言われているけど全然悪くない戦車だよ。 --
- 言われて実績覗いてみたら偵察者以外の全戦功章が揃ってたよ。本当、器用貧乏というかなんというか…もうちょい視界かリロード速度があればなぁ --
- 前の三号から瞬発力が落ちてる事、Tier5になって相対的に砲・装甲が頼りなくなった事が辛く感じる原因だろうな。最高速は速いが加速は並な事、装甲の弱さはVK20.01に近い感覚と思う。四号を普段から75mmで運用してる人なら、走り回っての火消しがやりやすくなってしっくり来そう。105ぶっぱには無い精度や貫通の安定性は魅力だよ --
- こいつの砲は貫通不足で全くあてにならんが。それこそ、サイドをとっても走ってても、常に弱点狙わないと話にならない。 まぁこの系譜はインディアンまではずっとそんな傾向があるが。 --
- こいつの砲はもクソも4号とまるきり同じ砲だぞ。だいたい側面撃って貫通110で足りないって何と戦うつもりだよ。ATシリーズと一部のTier7HT以外スポスポなんだが75mm使ったこと無いの？ --
- 金弾使っても貫通158どまりな上にDPMが低い。ただ精度などは使いやすい。今はわからないが、前は結構弾いた --
- 多少距離があったら貫通110なんてのは1Sや150でもなかなか通らないし。逆にAT系なんてのは、そもそも密着してキューポラ撃てる状況じゃないんなら相手にしないのが普通だから貫通とかあんまり関係ないし。。本当に使ったことある？ --
- 連射力あるⅣ号の方が使いやすいな。機動性生かした立ち回りというけれど常に走り回ったら自殺行為だし裏取りや奇襲なら7.5装備Ⅳ号でもある程度できる。不意打ちなら10.5の方が向いているし、こいつにしか出来ない事なんてほぼ無いんだから通過点として地道に使うだけで良いんだよ。 --
- 俺は三号よりも加速いいと感じるが…追加グローサーつけてるからか？ --
- 重くなる分で加速・最高速はあまり変わらない。加速が上がったと感じるのは地形による速度抵抗の影響が緩和されるから、つまり砂漠や草地や水辺で馬力が落ちないことによるもの。 --
- もうすこし目が良ければ素晴らしい戦車なのになあ どこへ行っても視界の狭さが足を引っ張る --
- おっしゃる通り。目が悪くて一方的に撃たれ（こちらはどこから撃たれてるのかも分からず）やられたり、チャンスでも俯角が足りなくて撃てなかったり。稼げるときと稼げないときが両極端な車輌。 --
- 味方の戦況を常に監視して、走り回って敵の攻撃を丁寧に潰していくのがいい。先頭に立って引っ張っていくような車両では無いな。 --
- 良くも悪くも味方しだいなところがある。敵よりも味方との位置関係を考えて動くべき戦車。それさえ注意すればTD的にもLT的にも使える。やっちゃいけないのは単機で動くことと初動で前に出すぎること。特に味方が接敵するまでは戦線後方で待機しよう。それからでも十分間に合う足がある --
- MTなら多くがTD的にもLT的にも使える…というかこいつより仕事するだろうな。火力と視認範囲が無いからどっちも低レベルなのがね。前に出るのは勿論厳禁だけど後ろに居ても他に駆けつけても居ないよりはマシ程度にしか思われない。格下相手なら戦力になるけど --
- 遊撃とかHT相手のNDK紛いの行動がしやすいんで、ヘイト稼ぎに行く車両だと思ってる。というか、ドイツ車両はTD以外は基本的に嫌がらせをしていくつもりで戦ってる。 --
- 野良でやってるとそうとばかりも言っていられないところがつらい。 --
- ハッハッハッハッ 衝突スキルつけてHPMAXのKV-1に体当りして勝ってやったぜ --
- 重量2倍近い差があるのによくやろうと思ったな。それで自分の損害はどんなもん？自分も瀕死になるなら戦術としちゃお粗末だぜ。ラムはメインでやるもんじゃないよ。 --
- まあ確かにかなり食らったけど残りKV-1だけだったからな無茶したって感じ でもまあ開幕特攻をしてくるLTに体当たりで履帯切り+自分0ダメができるのはこの子の機動力あってだと思う --
- ぶっちゃけ７５ｍｍで運用するならこっちのほうが強いわ 4号はHVに近接戦を挑むには若干遅い --
- 市街地とかで7.5使っての近距離ならこっちかも。Ⅳ号の方が7.5での遠距離適正が上で近距離でも普通10.5積むから強いが。ＤＰＭとＨＰ20の差で近接7.5撃ち合いでも負けるんだよなぁ。 --
- DPMと隠蔽率と視界と俯角は砲塔の差だろうね。あとこっちの砲塔のほうが微妙に重い。旋回速度は勝ってるけどね --
- たしか砲塔旋回速度は全車種中でトップじゃなかったか？オートエイム中にどれだけ蛇行しても砲が追従して楽しいんだけどさ。 --
- 市街地ならかなり使えるが、開けたマップじゃ全く役に立たん。 というか4号と砲塔ほとんど同じなのになぜ視界狭いんだろう。バレやすいのに見つけにくい、スピードも避けられるほどでもない、3号とくらべて使いにくいったらない。 --
- 後半まで生き残れば活躍できる -- DDG118?
- ４号にこいつがまさってるところは砲塔旋回速度とスピードだからヘイトを稼ぐという経験値に反映されないことで活躍できるんだよね --
- 経験値には反映されないが、ヘイト稼ぎは重要かつ楽しいもんだ --
- 基本に忠実、でいいのではないかと思います 今日はじめてこれでマスターバッジゲット。仲間との位置取りを気にしつつ、フットワークを生かして戦えば勝利に貢献できる。 --
- コイツの運用がある程度出来たらどのMT乗ってもそうそう困ること無い。とにかく正面から撃ち合うとか論外。遊撃という言葉が良く似合うMTだと思う。砲の威力、貫通に関してはもうしょうがないけど、側面とれたら仕事は出来るし、それが出来る機動力はある。味方の後ろで機を伺う、出る時は出る。相手の注意を引くという面では十分仕事できるよ --
- やれる相手、そうじゃない相手とを見極めて、減らせる相手を機動力で追い回して仕留める快速MTの基本が学べる良いMT。しかし戦力的にはかなり微妙。四号の機動力低下に伴う差別化があるが、もうちょっとスピードを引き上げても良さそうだが。 --
- 敵をおちょくってイラつかせてこっち向かせたら勝ち、な車両。運用的にはルクスやELCのような走り特化のLTに近い。ひたすら敵を煽って射線逸らさせ、味方の射撃機会を作るのがお仕事。他のMTとはそもそも仕事の内容が違うから比較するのは違うかな。 --
- ＬＴとＭＴの中間みたいな性能だからね。視界と隠蔽あればまともな仕事も出来たんだけど…似た立場のＭ７と比べても微妙だしＭＴ枠使うこと考えたら偵察性能だけでも欲しかった。次行くまでなら普通に使えるけどね。 --
- まさに。おちょくり専用車両と言ってもいいと思う。それなりに痛い(決して無視できない)ダメージを与えられる主砲をもって、使える障害物をフルに使い、足も使っておちょくれる --
- 視界をもう少し上げてくれれば良車なんだがなぁ --
- 見方の視界を生かせば仕事はできる。あとⅣ号はバージョンごとにセパレーションされてtier5のH型は10榴打ち合い特化の代わりに鈍重になったからすみわけ明確になった。上でも書いてるが序盤は格下処理と見方援護に徹して終盤に手負いの強敵を狩ればこの視界でも十分活躍できるさ --
- どうしても4号と比較してしまい人によっては使い勝手が悪いが旋回性はこちらが遥かに優れる、ドイツ砲の精度を生かし戦うか格闘戦を挑むか･･･。 --
- この子ならその二つともすることができるんだぜ --
- 序盤は精度活かして射撃戦、終盤は（残ってれば）重戦車のファンネルになってタゲ受けと格闘戦。兎に角序盤生き残ること考えないと話になんない。序盤でタゲ受けなんてしたら十字砲火でしんじゃうでしょ？ --
- Ⅳ号が遅くなったから速さが光ってくると思う --
- あとM4の76mmの射撃レートもこいつより下になったからいける気がするぅ～↑ --
- しかし視界で負け、俯角で負けるのは相変わらずっと… --
- 速度レートに加えて偵察能力に俯角まで優秀な戦車なんてあったら誰も他の車両に乗らない訳で --
- 射撃レート良くは無いぞM4のが下がっただけだし --
- 同じ砲でもⅣ号の方がレート上だし。隠蔽が優れていれば多少は使えたかもだが。 --
- 足があるから飛び出し撃ちが、装甲があるから格下との打ち合いが、、、とフォローしようにもあちらは10榴もってるしな・・・ --
- しかも四号さんは足を犠牲にして手に入れたシュルツェンのおかげで飛び出し撃ちでの防御力が大幅アップというね・・・ --
- 一応、レンズ・チョコレート・換気扇・戦友・偵察・状況判断の全部マシだと常時視界範囲400ちょっといくみたいだな。これにカモスキル・カモネット・塗装つけりゃ・・・・・夢やな --
- チョコレートの常用は厳しいとしても、それ以外は何とかなりそうなので・・・視界の不利を覆す工夫を重ねていくのは重要でしょうな --
- ラマー・皮膜・グローサーで枠は一杯、換気扇が積めないのが痛い。スキルの偵察・状況判断100%（今この状態）でも370m割れ。猫の裸眼より視界悪いのには嫌になるな。 --
- グローサーはラム使用じゃなければ不要なんだけど。 --
- グローサー（どすこい）は必需品のつもりでいたが･･･ --
- コイツは砲精度によるアシストや機動戦によるかく乱も重要だけど、何より側面から強襲かけてくるLTに対応出来るのが大きい。特にELCみたいなのに対して即座に反撃or追撃出来るのは4号に比べて明確に勝る点だとおもふ --
- ELC含むLTを味方がAP当てていようがいまいが一発で吹き飛ばすⅣ号の方が強いと思うけど？10.5は言うほど精度悪くない。Ⅳ号がまず積まない7.5を下位互換とはいえ装備していることで貫通できるHTなどには結果的に強いとは感じる --
- 4号Hでは機動力という点でELCの突進に対応できないのでは？という話ではないか。 --
- こいつを使うと大体取得経験値では５位以内に入ることはできるんだけど、１位になることができない....どなたかこの戦車で戦場の主役になる方法を教えてほしい --
- グローサー積んで走りまわる --
- 上位teir戦で視界をとりつつ課金弾でダメ稼ぐ。リストトップで格下を足を使って狩まくる。tier5戦だと結構きつい、だけど序盤は味方の援護しながらダメ稼いで（自分の視界で）終盤死に体の敵を狩りまくる。 --
- 返答ありがとう。上位tierでの戦い方がいまだよくつかめまないけど、リストトップの試合では2位をとることが簡単になってきた、グローサーは次のセールくるまで、買わないでおこうと思っていたけどすぐにかったほうがいいね --
- 上のほうにグローサー積むと加速も上がると書いてる人が居るけど、1トンの重量増をしてなお加速上がるんですの？デメリットは皆無？ --
- 加速度はしっかりと実感できるぐらい（例えるなら、Luchsなどの軽戦車にオクタンガソリンを積んだとき）あがるよ、デメリットとしてはやっぱクレジットをtier5乗りはじめだと結構必要になることかな --
- 一応坂上るときにちょっと影響出るというデメリットはある・・・が、舗装路でも増加重量分の加速アップがあるので実質的に①悪路が体感レベルで快適になる②旋回速度upと旋回によるスピードダウンが減る③重量増による衝突利益の増加というメリットのほうが明らかに大きい。それに重力比馬力的に1t増えた程度の変化は体感できないと思う。 --
- まあ悪路走るとき以外はｸﾞﾛｰｻｰつけても効果を体感で感じるのは無理だと思うけど。ただ、緊急時草むらや水場で足場が悪いときに格上から逃げて近場の遮蔽物に隠れるときはものすごい違いを感じるはずｗ --
- お勧めみたいなので積んでみました・・・こいつはすげえ！ただでさえヌルヌルの3/4号がさらにぬるりと動く・・・！ -- 枝主?
- 走行系のスキルも付けると更に良くなって気持ちいいよ --
- 長々と乗り続けた4号で「収束おせぇ…やべぇ退避退避…おっせぇぇぇぇ！」（爆散）を繰り返してきた身としては良戦車。当たらなければどうということはない。 --
- お兄ちゃん（3001）どいて!そいつ殺せない!、な状況がよくある。 MとかPとかも然り... --
- M,D,P「「「お兄ちゃん（重戦車）どいて！そいつもっと殺せない！」」」 --
- お兄ちゃん(D.W2)どいて！あんた殺されちゃう！ --
- 毛の生えた初心者レベルのインプレ。良く言えば火力のある軽戦車のイメージ。前に出てやり合うような展開では厳しいけど、機動力を活かして好ポジションから撃破、そしてアシスト。偵察車両と思って大胆＆慎重に戦えば好結果でると思う。自分はそう。長く乗りたいタンクではないけど。 --
- 偵察（視界320m）なんだよなぁ……。どれだけ機会を伺って強行偵察、強襲できるかがミソになってしまう。実は車体の前側面の傾斜60mmはTier5MTの中じゃ最高レベルなので割と弾けるんだけど。 --
- 最初のうちは辛いけど、使っていくうちに馴染んでくる良戦車。中戦車の動きを学ぶのにちょうどいい一品 --
- 100戦ばかしやって気づいたのだが、この戦車に乗せるのは「カニ眼 カモネット グローサー」よりも「ラマー 換気扇 グローサー」の攻撃型のほうがいいのかな。もともと目が良くないこいつに眼鏡してもこいつは偵察するといっても走り偵が主になるし、ネットは焼け石に水とまではいかないが効果がほぼ実感できないんだよな。この戦車二乗っている方々はどのような考えを持ちパーツを乗せているの？ --
- レンズ、換気扇、ｸﾞﾛｰｻｰ。320mの視界はやばい。たくさん乗って慣れたらそのうちラマーつけてもほとんど意味無いって思うようになるよ --
- 四号D型の視認範囲340なんだからWG頼むよーせめて330に上げてよー --
- 改良砲塔の砲塔旋回速度が全戦車中最速（53）という特徴を持つ。しかしこれを活用できる使用法はあるんだろうか。 --
- 操縦士にスムーズな運転をつけての走り撃ちとNDKがしやすいことかな、あまり高くないDPMを補う形で主に使えそう --
- 前半はできるだけダメージを受けないようアシストに専念。後半に差し掛かったあたりから機動力と砲塔旋回速度を活かした走り撃ち、NDKで活躍することができる。ただこのTier帯だと味方がサクッと溶けていくことが多いからあまり輝くことができないね… --
- どんなにすばやく通り過ぎるＬＴも追える砲塔＋貫通１１０単発１００＋６０ｍｍ傾斜（８０ｍｍ～相当）＋ＬＴと追いかけっこできる足＝最高の格下処理機。それにすばやく砲塔を動かせればその分収束時間も短縮される。 --
- このごろこいつの天職は「軽戦車護衛＆軽戦車ハンター」なんじゃないかと思えてきた。 --
- 9.16アップデートに伴い車両性能が変更されたのでコメント欄を開放します。 --
- 乗車感想。 装甲増圧で会敵しやすいチャーフィやM7が安定して弾ける様になり、又俯角4度増えたので今まで車体下部晒すリスクから出来ない事が出来て、足の速くなったアメ車みたいな感じ。 拡張パーツはラマー・換気・皮膜。 乗員は六感・速射・オフロード・状況判断・弾薬保護 体感走り撃ちもかなりの割合で当ってるし本当ストレスフリー。 --
- この機動性に俯角10度はなかなかの脅威だよ。今まで以上に色んな起伏から顔出して撃って逃げてができるようになってる。視界が短いから単独ではそこまで強くないけど、1両良い軽戦車がいるだけで、俯角を生かせる起伏の数と高速性能にものを言わしたヒットアンドアウェイ戦術（というより塹壕戦？）が輝くというもの。こいつにできることならT-34にもできると言われた時代はおしまいだ!! --
- シュルツェンはついたが側面の装甲厚自体は薄くなってしまったので、前みたいに40度とかの昼飯取ってるとシュルツェンに当たらない場合12榴が貫通する。そして12榴の貫通威力はぴったしこいつが死ぬ。もともと10榴は貫通しない装甲厚だったし側面防御力は向上したのか怪しいところ。かっこよくはなったけど。 --
- パンターを新規に開発するより、Ⅳ号を改良したこいつを量産した方が、信頼性の面、開発期間の面、生産ラインの変更による生産の遅延の面などで多大なメリットがドイツにはあったと思うんだが、どうしてそうならなったんだろうか。 --
- KwK40積んで戦闘力が4号と変わらないなら4号を作り続けた方がいいから。 --
- でも装甲と機動力はこいつのほうがずっと上だよね？ IS-2あたりを相手にするには、確かにⅣ号の主砲のままじゃ厳しいと思うけど、そのためにティーガーが居るわけだし、こいつを量産化していれば、史実よりはまだ前線の戦車不足も解消されていたと思うんだがなぁ。 --
- それ言うとヘッツァーや三突に集中したほうがいいっって話になるから結果論にすぎないんやな… --
- そもそもwotカタログスペックの90%～60%しか現実の運用では性能として出ないのよ。 ましてや足回り(機動性)は尚更。 だから最初から実装甲として80mmの傾斜装甲と75mmL70砲は、当時の戦車の交戦距離(約1km程度)からして実用性は高かったんよ。 ましてや4号(相対する敵国との比較)の生産性は高くなかったんよ。 そんな戦車開発競争戦真っ只中にあって4号の将来性の限界を考慮に入れて、ましてやニコイチ車両の3/4号を新たに生産ラインを確立する時間とコストを考慮したら、次期新型戦車開発を新規に立ち上げ又生産した方が効率が良かったんだよ。 --
- ついでに言うと現代でも戦車などの開発は将来拡張性を込み込みし続けるより一定期間おきに新規新規その都度設計生産した方が安かったりする。 まぁ、双方のメリットデメリットを考慮して開発の歴史をみてみるといい --
- 15榴積むために車体デカくして資材も食うのに砲が4号と同じ。 そのくせ4号と同じくT-34の相手するのがやっとでコストの割りに中途半端。 ならグリレと4号とか作った方が良くねぇ？ それに速度に関しては、史実で55km出たんだろうかねコレ？ 某大手wikiでは、3号：40km 4号：38km 豹：45km（改良前で55kmだが故障頻発） --
- 60％も出ないぞ。当時の戦車砲は1分に1発撃てれば良い方だし、命中精度は1キロで10％以下。リアルじゃ風が吹いてるし砲身には重力がかかってて気温その他で伸び縮みする。WoTで弱点とされてる車体下部は、現実の平地での交戦距離だと地平の向うに隠れるしな。 --
- 1分に1発なんて嘘いうなよ200mm砲の自走砲でももっと装填速いわ。装填ほ遅いと言われるis3でも30秒だからな、そのis3は分離装薬式+キツイ車内での作業でこうなってる90mmクラスなら5秒くらいで射撃できるからな --
- 狙わずに撃つなら、な。停止し車体の動揺が収まるまで10数秒～数10秒。エンジンがアイドルに落ちるのを待たないといけない。砲塔を回したらこれまたブレが収まるのを待たないといけない。理論値と現実値は違うんよ。10秒毎に撃ち続けられるならヴィットマンは10両のユニバーサルキャリアの撃破に30分もかかるわけが無い。 --
- 昔の戦車って、そんなに動揺が酷かったの？ --
- 何でいつの間にか行進間射撃を続けることが前提になってるんだ？ --
- いや、一時停止するから躍進射か。といって、数十秒も止まってたら躍進射ですらないな。ちょこちょこ前進してる間に何発もうたれて圧倒的に不利だろうに。 --
- まあグデーリアンみたいにあなたと似たような考えの人は当然いたでしょ。それが全員でなかったというだけのこと --
- いいか、4号と三突は対T-34用に生産しなきゃいけない。パンターは対IS用に、そこで3号と4号を統合したこいつを生産ラインに乗せるとどうなると思う？ 2号や35t38tのパーツラインが犠牲になるんだ。 そうなってみろ、前線はまだマルダーとか使ってるんだぞ。そいつらが動かなくなったら前線は崩壊だ。 さらに統合のために3号と4号のパーツラインも圧迫してるときた。 諦めろとなるのは必然よ。 --
- 皆さん大変詳しいご説明ありがとうございました。 -- コメ主?
- ゲームに関係ないのに長いわ。まるごとコメントアウトでいいんじゃないか？ --
- いいわけあるか。荒らしでもない限りコメントアウトはナシだって方針だろ --
- ↑そもそも編集に、ゲームにすら関係ないのに荒らしじゃないっていう解釈あるんかいな?自覚あるなし云々の話じゃないぞ --
- 木は「ゲームではない史実に関する雑談」と読めるけどね。そろそろ収束か外部に行ってほしい。コメントアウトするのがいやなら格納するが。 --
- 今回のアプデで、10榴の四号･7.5mmのⅢ/Ⅳ号って差別化出来たって事かな --
- 俯角10度を得て機動性を活かした撹乱や遊撃の適正が上がったことは良いことだ。強いて言えば視界範囲も4号超えが欲しかったところだが… --
- シュルツェンがついたのと装甲増圧のお陰で１０榴や122榴への耐性は実感出来るレベルで上がったから視界までを求めるのは流石に酷だよ。15榴も絶対とは言わないまでもギリギリ耐える事も増えたし --
- ４号でも感じたけどシュルツェン着けるだけで大分しぶとくなるよね～。一発爆散避けるのはやっぱでかいよ --
- 昔の3/4は素の装甲厚だけで10榴HE非貫通だったんだが本当にHD化前から乗ってるのか？シュルツェンは殆ど履帯部分しか覆って無いからシュルツェンによるHE防御力上昇はあんまり無いぞ。正面は確かに硬くなったし、俯角足りねえってこと少なくなったから大きく強化されたとは感じるが。 --
- ↑以前のシュルツェンがない砲塔を忘れたか？本当にHD化前から乗ってるの？ --
- あー、余所見してたら10榴受けられるようになったってことか。その発想は無かったが、こいつの55度以上もある砲塔旋回速度があれば意外と考慮に入るのか？ --
- HD化前から400戦ほど乗ってるけど、シュルツェンの恩恵はあんま感じないかなぁ。一番狙われやすい車体側面が減厚したのは痛いよ。 --
- WoT初めて300戦の初心者で、Leopard 1乗りたいと思って、最短コースてことで、この戦車開発して100戦ほど乗ってますが、立ち回りはどうしたらいんですか？視界が短くて偵察しづらくてよく一方的に撃たれるんですけど、やはり味方に依存するしかないんでしょうか？ --
- 俺と同じ苦行しやがって。 これも3号も視界がネックでな。見えないクセに、なまじ足早いからつい最前線に前に出ちゃってボコられる・・・と。 この車両は視界取りとか絶望的に無理なんで、砲火力をどこに持ってくか考えるだけで良い。（ただし後方から撃つだけじゃ劣化TDなので、足を活かして縦横無尽にこう・・・ミニマップや戦況の把握が必要なので初心者だと結構つらたん。） それか、いっそ飛ばしてしまうのお勧め。 次のVK30.01Dなら視界も広くて使いやすいし。 それで被膜かメガネ積んで445m常に意識して戦ってみると良いよ。 tier7になると今度は貫通不足で泣きを見る上に、車体修理費増加で活躍しないとクレ収支が赤字に。 更にtier上がるほど敵も上手い人やスキル一杯持ってる人が増えて、飛ばして一気に開発してもカスみたいな戦果ばっかで楽しくない。 --
- なるほど苦行ですか；；道理であまり見かけないわけですね。マップは確認しますけど、地形まで把握できてないのでよく迷子になったり最初のころはよく高低差から転落してました；スキルはまだ1つも覚えられてません。飛ばすとはどういう意味でしょうか？Leopard 1目指してたので、ほかのルートの戦車は一切使ったことないのでフリー経験値はほぼないです； -- 木主
- あ～・・・うん。 フリー経験値使ってさっさと開発終わらせて次の車両にって事です。 300戦じゃそりゃ無いよなすまん。 まぁ、どうせフリーあっても初期状態じゃ碌に戦えんから、新車よりモジュールにつぎ込んだ方が良いけど。 特にVKDは改良砲塔とL70開発しないとめっちゃきつい。 --
- そういう意味でしたか。モジュはすべて開発して搭載してます。あとミッション？とかで貰ったゴールドで車長だけ熟練度100%まで上げました、一方的に撃たれることがあまりにも多くて； -- 木主
- あ～・・・もう手遅れだけど、ゴールドは無課金だと超貴重品で、入手手段が凄く限られる。 たま～にイベントとか、あと公式サイトのコンテストってので貰える時がある程度。なのでガレージ枠（クレジットで買えない）、それもイベントで割引してる時とかに使ったほうが良い。 車長100％でもコイツの視界じゃやっぱ視界負けするから味方の視界で撃った方が良いし。 --
- そうなんですか；そういった使い方も考えたのですが、目先の快適さに走ってしまいました＾＾；もうやってしまったので大事に使っていきます。 -- 木主
- 苦行ってほど弱くは無いし辛いと思ったことも無いが・・・。こいつの足の速さは偵察や突撃に使うものじゃなくて、相手の側面をとったり、ハルダウンで起伏から出たりひっこんだりしたり、戦線が不利になったら逃げてライン引き直す為のもの。 --
- 作った後に言うのも酷だがこいつは初心者には扱いづらいと思うぞ。長所が足と俯角（あと一応精度と貫通も）しかないから、ただ前に出るとか後ろに籠るとかばかりしているとただの餌にしかなれない。逆にマップを覚えて側面取ったり味方が不利な場所を見つけて支援したりできるようになればもの凄くいやらしい戦い方ができるようになる。で、このルートの車両はleopardシリーズ含めほぼ全部がそういった戦い方を求められるので、何かマップを覚えやすい車両（隣のHTルートや４号ルートがおススメ）を用意してある程度試合の流れやコツを掴んでから改めて乗る方が、戦績やお財布的にもなにより毛根的にも優しいと思う。 --
- この車両自体は悪くないけど、レオ１を目指すだけならLTルートから行くほうがいいかな。フリー経験値はレオPTAの砲塔や主砲用に貯めておくことをおすすめする。 --
- 地形よくわかってなくてLT乗るのもそれはそれでな。正直初心者が真っ先にレオ1目指すのはキツイと思う --
- 1Cまでなら楽しいし、LTマッチングされないので乗る価値はあるかな。 ルクス以降はめっちゃピーキーだけども --
- 敵が多い序盤に前線に出ると死ぬ。戦線が押してきた時、逃げようとする敵を追い撃ちしたり、押されたときは後ろを撃ちつつ後退して戦線を張り直す。敵が固まったら包囲を試す、味方の偵察がいなくなったら代わりにやってあげるなど、中盤以降に輝ける戦車だと思う --
- Tier5MTの中で、高TierMTの立ち回りを覚えるには良い車両だと思う。強さや収支的に10溜組やT‐34ばかり注目されるけど、高Tier目指すならこの車両で立ち回り覚える方が結果的にはお得 --
- 1.開幕は特攻孤立してるLTを狩る。2.敵の横を取るように心がける。MiniMapよく見る。殴り合ってる敵のHTの後ろにつける。3.孤立しているHT、TD、独MTをNDKする。このとき砲塔旋回の速い米英車両は急襲２～３発で離脱する。逃げる方向は低い方だ。すぐに角を曲がる。平均500ダメ出せれば３優等だ。たったの5発だ。 --
- なるほど！アドバイスありがとうございます。とりあえずこの車両になれつつ経験値積んでいきます＾＾ -- 木主
- この車両は四号の7.5ｃｍを使っている人にとってはとても使いやすいと思う。 --
- Ⅳ号に慣れ親しんだ俺からすれば、念願の傾斜装甲と、攻撃力は据え置きで、機動力もⅢ号並とまでは行かないものの、かなり早い部類に入るから、これで使いにくいならもう何乗っても同じだと思うぞ。 --
- この視界はめちゃくちゃ自由度制限されるぞ --
- Ⅳ号は乗ったことないですが、ⅢJの感覚で遮蔽物を挟んで撃ち合うと、よく敵が消えてしまうことが多かったですね、敵はこちらが見えてるので味方が視線確保してくれないと下手に動けない感じでした。MAPもっと把握できればまた変わるかもしれませんね。 -- 木主
- 木主じゃないです。失敬; --
- この車両でどうしても最前線張りたいなら、視界の不要な進軍ルート。 俯角は有るので草より起伏がお友達。 あと大事なのは戦闘開始時のtier。 3/4号はtier3~7の敵と当たる。 自分がtopの戦場なら飛び込んで暴れりゃ良い。 逆に格上車両と鉢合わせたら鉄屑になる（tier6軽戦車ですらHPも火力も視界も隠蔽もこっちより上だもんよ。サシで殺り合ったら勝てねぇ。）ので、 格上戦ではドンパチやるのは味方に任せて、生き残ることを重視して隙を狙う。 気分は「マシンガン持った敵に短刀で挑む暗殺者」、或いは「しぶとく生き残って邪魔してくるうっぜぇお邪魔キャラ」のつもりで。 --
- １対１は避けて味方と交戦中の敵車両の側面・背面を狙い続ければいい。ヘイトが自分に向いてたら自分からは仕掛けないように --
- 強化に伴い基準上がったから平均700以上は無いと維持できない。 各所で言われてる視界は被膜とセカンダリスキルで補えば370mには達する、残りの拡張はグローサーと装填棒でOK。使い勝手は完全にMutz --
- 他の戦車が同じ条件ならもっと視界が広いから不利は変わらないかと。 --
- Tier5くらいじゃ皮膜付けてる奴はそう多くないだろうし、そもそもこいつの視界範囲は他がどう以前に根本的に足りてないレベルだから、底上げする意味は十分あると思う。まぁ戦友食料でフルドーピングできるなら換気扇に換えてもいいかも知れんけど。 --
- この車両がちょいちょい狙撃ポジにいる場合が多いんだけど、そんなに遠距離型なのかな？正直なところ駆逐戦車乗ってるときに「なんでいるねん！」って思っちゃうんだけど。 --
- そんなんこの戦車じゃなくても駆逐ポジで芋ってる奴なんかいくらでも居るから何とも言えんわ。適正の話なら単発もDPMもあんまり高くないから芋には向かない。が、前線に立っていても視界悪いしDPMも平均ぐらいしかないので見える位置で撃ち合うと余裕で負ける。よってスポット役が居ない時は迂回したり、前線張ってくれる戦車が居ないと仕方なく芋る事もある。コイツは自分で見て自分で撃つ戦法は出来ない戦車だから --
- コイツの視界と隠蔽見て、同格TDの視界と隠蔽見てみ。前に出るとどうなるかわかるから --
- TDより視界も隠蔽も劣ってる分、狙撃するならもっと後ろになる筈なのに、同じ位置で狙撃するのは分からん。 あと同格TDの砲性能と比べたら、狙撃したらどうなるか分かりましたまる てかそんな事言ってたら重戦車とか前に出れないじゃないですかヤダー --
- 狙撃だと砲性能のせいであんまり後ろにも下がれなくて変な位置になりやすくはあるな。重戦車が前に出れるルートなら前に出れるが、そこに行ったらさらに悲惨なことになる。裏が取れるところなら積極的にいけるからマップからどれだけ状況を読めるかが前に出れるかどうかを決めるな --
- なるほどなー でもさすがに開幕と同時に味方からわざわざ外れて駆逐ポジにこもる奴は変人だなｗ --
- 極限られた状況下で一時的にそういう位置取りになったというなら分かる。 ずっとそこに居たならただのお芋さん。 足活かせなきゃ、HP/装填/視界/隠蔽全部劣化4Hというか3突乗りゃ良いのに何でMTルート開発するのか理解できない。 --
- 俯角が糞のころから乗ってるから、何が難しいかわかんないんだよね。ただ100mの距離からAutoAimでAPを側面に撃てばいいだけ。芋ったら稼げない。足を生かすことだけ考えれば自然と成績も上がるだろう。Tier5で当たる相手なんてほとんどがNDK出来るんだよ？パーツは換気扇、カニ眼、ラマーでOK --
- まぁLTがちゃんと動いてるなら追随すりゃいいんだけどな。問題は視界取る奴がいなかった時だ --
- MTの機動が出来ていればどうとでもなる、としか…。LTが開幕～中盤にかけていなくなるのは割合に普通にある。だからってそこで終了～って、前に出るか芋るかしか考えられないなら、そりゃMT向いてない --
- 勘違いがあるようだけど、視界は自分で取るんだよ。このTierでLTに期待なんかしないのが吉。視界が短くてもやりようはある。車掌以外は隠ぺい鍛えれば視界負けするのは高LvなLTだけだ。 --
- 車掌って・・・w --
- こいつTier4にも視界負けするのわかってるか？移動してたら同格重戦車にすら一方的に見つかる場合もある。コイツが一番視界取れる状況とか絶対前に出ちゃいけない場面だろう --
- 視界負けは「する」よｗ 視界負けする前提でどうするかってのがコイツの腕の見せ所じゃないか。 自分で見るにしてもＬＴ相手に視界勝負なんてしてられるか！ 視界は言うに及ばず、隠蔽もtier5MTでコレ以下なのは米英のシャーマンだけ。（通常ツリーな。課金車両は面倒だから見てない。） 乗員鍛えればなんて条件付きなら敵も同じ条件で考えなきゃ。スキルの効果は乗算だから更に不利になるぞ。 --
- 上で、Ⅳ号に慣れ親しんだ～って書き込んだ者だけど、視界や隠ぺいも考慮したらこいつよりⅣ号のほうが強いのか？ --
- ↑えっと、普通にどっちが強いか聞きたいの？ それとも「コイツは視界ありきの運用する車両じゃ無いからこの議論は無意味」みたいな何か遠回りな例え話してる？ ガチで解答するなら「10榴も使えて40kmの4Hじゃ運用全然違うから人の相性によって違う」としか言えないけど。 --
- 普通にどっちが強いか聞きたかっただけなんだよね。なるほど、そもそも全然違う車輌だから比べるのが間違いなんだね。 --
- シャーマンも視界370あるんでな、視界取りに行ったら一方的に見つかるぞ？置けるんならともかくな --
- 答え出てるじゃん。要は安全に置ける状況か裏を取れる状況なら前に出れば良い。無理なら下がるしかない。幸いにしてコイツは陣地転換出来るだけの足はあるんだから、一つの戦法に固執して現在把握出来る情報から自分のやるべき事を導き出せないプレイヤーが乗っても劣化MTや劣化TDにしかならん。徹底的に足を使って自分のニッチを見つけられるプレイヤーが乗れば強い --
- それ視界取るやつが他にいるじゃないか・・・他にいないってのは相手の配置もわからない状態だぞ？ --
- それどういう状況？ 自分一人しか居ないならもうオワコンだし、開幕なら味方が接敵するの待てば良い。 味方が芋ばっかで誰も視界取りしないとしても、そいつら囮にして下がるわ。 その内餌に食いついた奴が見えるし。 芋共の為に無茶な偵察して「誰も行かないなら俺ｇぬわー！」なんて御免こうむる。 視界無いなりに場所を選べば自分で見て撃つってのもできるが、高LvなLT意外に視界負けしないと言ってる辺りそういう事でもなさそうだ。 --
- 多いのはプロホロフカやエーレンベルクだな。後者は配置さえわかれば動けるがあまり見えない状態だと視界取れない奴は身動き取れなくなる。高TierだとまずないんだがTier5だとたまにあるんだよ --
- こいつで芋るとかありえないわ… みんな言ってることだけどこいつの持ち味は「足」なので前に出なけりゃ始まらない。ただDPMがアレなので走って2発ぐらい撃って陣地転換してっていう遊撃手みたいな使い方が性に合っている。 --
- 敵が見えたら、急襲もしくは側面をとる感じで運用してるな。先手で場所確保する場所なら行くし、足は使いたい。どれも満たせないなら隠れるけど --
- しかも一番笑えたのが飛行場のh3で芋ってたこれが敵LTに囲まれてリンチされてたわｗｗ --
- アホwww --
- 前面は80ｍｍの傾斜装甲・・・ 虎さんより厚いなんて
--
- 砲塔狙われたら終わりだぞ・・・ --
- それがこの車両の唯一かつ最大の問題なんだよなぁ・・・ --
- せめて目があればごまかせるんだがなぁ --
- まぁ起伏を使って前後前後ォォ！してたらそうそうは当たらないから…。後、キューポラが固いんでキューポラに角度付けて弾く芸当も出来るっちゃ出来る --
- こいつ乗ってる人はnoob七割、上手い人三割な気がする。さっきも味方グリレが襲われてるのに茂みから撃つだけで当てれない、結局敵のスポットで焼かれて試合終了したけどマジ腹立つ。 --
- それはこの車輌に限った話なのか？ --
- 腕の良し悪しは大して変わらんだろ。第一隠れて狙撃できる位置から襲われ始めた自走砲なんか助けに戻ってどうするんだ？引き際を間違えた自走砲が悪いか開幕で突っ込まれたかすでに詰んでたかはわからんが、当てれなかったのはともかく戻るのはないと思うぞ --
- 味方敵双方が三両の状態で、相手はT67と自走砲だけだったんだ。んで真横のグリレが襲われてるのにポンポン撃つだけで焼かれてるから腹立っちゃってさ。確かに車両は関係ないね、失礼しました… --
- 上手い人がこのTier帯で遊ぶのはほんの数%だと思うんですがそれは --
- 所謂人気車両じゃ無いのは大抵、好き好んで乗ってガチ育成してる変態か、別車両の為に仕方なく乗ってて乗員練度もカスな奴のどっちかだし極端なのはしゃーない。 --
- Tier敵にNoob多いから車両関係ないね。こいつはどすこい車両なので、格下LTを狩りまくる序盤と中盤は視界が短いのをカニで補って偵察、もしくは格上HT、TDをNDKする。場合によってはMT,LTもNDKする。低HPのトドメとかいろいろやることあるんだから、この先のMTの動きの基本だと思うんだがなぁ。ごく一部の高Tier石頭もこいつの延長だぞ。 --
- この車両、体力440あります？この間、出撃したら380しかなかったのですが… -- 名無し?
- このページのスペックの耐久値の項目をよ～く見て砲塔交換した後でもう一回同じ質問しような？ --
- 砲塔交換して440になるんですね…。ごめんなさい。 --
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