雑談板

Last-modified: 2026-01-04 (日) 11:39:56

コメント

  • H7すらクリア出来ないのにL７とかやる気も起きない…(笑)まぁそれだけやりごたえがあるってことなんだけど -- 2025-12-31 (水) 18:07:16
  • L7やってからやたらと夜のジュエリー特売引くんだが別にL7は引きやすいとかないよな -- 2025-12-28 (日) 23:53:01
    • 滅多に見かけないかな。 -- 2025-12-29 (月) 00:18:03
    • 200金以上持ってると発生だから1章ならミスフォーチュンズホイールや楼観剣狙いでもなきゃ早々に削除や道具に使ってしまって100金以上200金未満に調整してイベントマス踏めば冷蔵庫狙えるぞ -- 2025-12-29 (月) 03:15:13
    • 難題OＮだとスキマ強化ですら金取られるし、そもそも入手金自体減らされてるし、1章を安定して抜けるために早々にショップで散財しがちだしで200なんて大金持ち歩くこと稀だわ -- 2025-12-29 (月) 09:06:15
  • 最近始めたけどこのゲームめっちゃ面白い！スレスパより好きまである。こんだけ面白いのにまだアリスが実装予定なのアツすぎる。 -- 2025-12-26 (金) 02:20:43
    • アリス予定でずっと予定のままなんですよ…抵抗無いならmod導入して下さい。レミリア・射命丸・フラン・妖夢・椛・星・諏訪子etc…大量にキャラ追加されて正直これで公式がアリス頑張らなくてもエエか…になってるんじゃないって位充実してるぞ -- 2025-12-26 (金) 06:33:39
      • そういえばMODもありましたね！もう無限に遊べそうだこのゲーム… -- 2025-12-28 (日) 17:53:28
    • いろんなところでstsの微妙にストレスだった要素を改善してるのゲーム作り上手い -- 2025-12-26 (金) 11:56:04
  • 真ボス前の休憩ポイントで残金15円でいくと無限に強化コマンド選択できるバグに遭遇した -- 2025-12-21 (日) 08:44:35
    • ショップで１５円調整するべきなのか！？ -- 2025-12-21 (日) 16:27:55
      • 今やったら19円でも無限に選べて基本カード強化したらコマンド消えた　 -- 2025-12-21 (日) 18:13:52
    • steam deckで白咲夜でやるとどこの休憩ポイントでも所持金20以下で強化できるっぽい　modは何も入れてない -- 2026-01-01 (木) 22:03:42
    • 再現性があって再現できるならdiscordで開発に報告するといいよ。discordにはsteam deckプレイヤーも多いけど今のところそのような報告をした人はいないかも？ -- 2026-01-04 (日) 11:39:52
  • 画面上の方にあるパックってなんですか？久しぶりに起動したらよくわからないものが追加されているんですが -- 2025-12-10 (水) 13:33:16
  • 本家みたいにアプリ版出して欲しいけど、生活ぶっ壊れそうだから出して欲しくないよ -- 2025-12-10 (水) 09:31:14
  • このゲームボスのダメージ制限を貫通できるようになるカードってなかったけ？ラスボス1ターンキルしたいと思ったら見当たらなくて -- 2025-12-09 (火) 04:44:16
    • それはMODの幽香のスキル「驕りを喰らう者」加護、天衣無縫、光学迷彩、家電用品を除去する効果にUGすると道具の解放者も除去するだね、霊夢あたりで火力モリモリにして併用すれば1ターンキル狙えるがまずボス幽香が強い事とお門違いなのでMOD板においで。芳香が復活すれば暗黒能楽→伝染病で死ぬまで苦しみ続けるラスボスのダンスが見れるぞ -- 2025-12-09 (火) 05:26:29
  • なんかくっそ重いんだがおま環かな？特にMODとか入れてないんだが -- 2025-12-07 (日) 11:49:06
    • 前回のアプデからロードがやたら重いのは多分共通の問題だと思う。すぐ修正されると思ったけど延々放置されてるな -- 2025-12-07 (日) 13:02:58
      • これからストーリーモード入れたり、アリス入れたりするのにロード早くなるのか…？ -- 2025-12-07 (日) 13:22:13
    • この前の大規模アプデでunityのバージョン上がってそれから長時間起動時のロードが激遅になったって人は増えたね。スイッチ版も出す予定だから最適化も頑張ってほしいところ。 -- 2025-12-07 (日) 15:51:47
  • 黒こいし使ってるとレミリア戦多い気がする。道中撃破ターン数か何かに応じて、3ボスが決まるっていうデータある？ -- 2025-12-07 (日) 07:50:49
    • 体感(多い気がする、強い気がする)って何か印象づいたことに引っ張られるから本当に気になるならカウントしたほうがいい。全部1/3という前提でも300回程度だと25% 40% 35%みたいな偏りになるのは割と普通。2000回ぐらい遊べばわかるかもしれない。 -- 2025-12-07 (日) 09:17:45
      • 1人で2000回も回すのは大変だし、レミリアフラグ条件を探すのはもっと大変だから、この人はデータある？って聞いてるんだぜ？ -- 2025-12-07 (日) 09:41:48
      • キャラ関係なく多分同じ。ACT3 boss重み Sanae:1f / Remilia:1f / Junko:1f (WindGodLake) -- 2025-12-07 (日) 11:18:42
      • ローグライクだから何千回やっても結果は3割に収束するだろうよ… -- 2025-12-07 (日) 12:24:27
  • 弱いカードと言えば弱いと言われがちな霊夢のお神酒が実はけっこう強いカードで昇天脚と同程度には強みがある気がするんだが、どうなんだろう？ターンまたげるからコスパ以上に被弾が抑制できるから実戦値が高いというか。 -- 2025-12-01 (月) 23:54:31
    • ハマれば強いけど、幻想一重をよく採用しがちなので、昇天脚（瞬間火力）のほうが使いやすいと感じてしまう。脚はループパーツにもなるし。結界猛撃に火力を任せて紅内勁などで守りを固める場合は、神恩系のほうが頼もしい。 -- 2025-12-02 (火) 12:56:18
    • 神恩が弱いとは言わんけど、紅内勁か拡散結界と組めば強いコンボカード的な立ち位置なんで、昇天脚みたいに脳死で取れるカードでは無いかな。というかUG昇天脚の強さの大半は0マナ1ドローの部分だし・・・ -- 2025-12-02 (火) 20:36:28
  • 勝率上げるためにやり込もうとひたすら回してると判断力が落ちて逆に変なところで死ぬので適度に休憩は取ろうね（数十敗） -- 2025-12-01 (月) 20:32:10
    • 勝率を上げるために頑張ってると連続で下振れたときに凹んだり、弱い手札を有効活用しようとして死んだりするので、それはそれで学びとは言え落ち込まない程度に用法用量を守って正しく楽しもう -- 2025-12-01 (月) 23:31:45
  • 正式版でオタTの人とも戦えるようにならないかなぁ -- 2025-11-30 (日) 20:04:09
    • デッキビルディングローグライクに負けイベントは新しいな -- 2025-12-01 (月) 10:32:13
    • ずっと聞きたかったんだけどヘカーティアって月嫌いなのになんで輝夜ファンクラブなの？知ってる人おしえて。設定軽くしか知らないんだ。 -- 2025-12-01 (月) 18:13:43
      • 月というか月の民の選民思想が大嫌いなんよ。輝夜は月を追放されてるから別に嫌っては無いと思うけど公式で特に絡みは無いはず。例のイベントのことなら、変なＴシャツと言えばヘカーティアだから抜擢されただけじゃないかな。 -- 2025-12-02 (火) 00:06:05
      • じゃあ光耀夜独自設定なのか。それはそれでヘカーティアが可愛いからいいか。 -- 2025-12-02 (火) 01:47:40
  • このwikiよくL7二桁連勝とかしてる人いるけど逆にそこまでゲーム理解した人が負ける相手って何？序盤の毛玉5匹とか？ -- 2025-11-25 (火) 10:50:40
    • そら屑運よ。そのぐらいの人ならどこに何が出て何が必要かみたいなの大体頭に入ってるだろうけど、最初のエンカウントで事故って顔面パンチ食らったうえでクズカード３つ並ぶ、みたいな事象はプレイで回避できるもんじゃないし。 -- 2025-11-25 (火) 11:21:34
    • そもそも鵜呑みにしないほうがいいよ。勝率3割くらいだとしても綺麗に勝ち負け繰り返すわけじゃなく、何十ゲームもやってるどこかを切り取れば7割とか10連勝になるんだから -- 2025-12-01 (月) 13:30:04
      • そういう話じゃないのは分かってるけど、(3/10)^10=0.0006%だからまともなプレイ時間じゃ勝率3割の人間に10連勝は難しいということは突っ込みたくなった -- 2025-12-01 (月) 17:11:55
    • 報酬カードがエラく下振れたり引きが偏りまくるといくらなんでも無理。それ以外で純粋にヤバい敵だと2章エリートの妖夢や3章ザコの妖狐かな。 -- 2025-12-01 (月) 21:17:41
    • 公式にランチャーが来て以来オートアップロードで淡々とlog残してるけど、プレイを見返してみると最も多い死因はスケーリング不足だねえ。次点でピックミス。三章天狗の反応射撃未だに忘れてるようなプレミマンだけど、大局観の方が圧倒的に重要だから何も問題はないhttps://ul.h3z.jp/mCmxQ9h0.jpg -- 2025-12-05 (金) 16:58:28
  • 最近黒こいしL0でよく遊んでるけど、2章のエリート避けてる人いる？もちろんその時点のデッキパワーによるけど、だいたい2章のエリートが一番キツイ。逆に3章エリートは進んで行ってる。1章は技ポイント100超えてたらで判断してる。 -- 2025-11-23 (日) 07:59:02
    • 竜子でスペカ切って１００P未満で道具もない状態で妖夢で事故ったら死ぬ、もしくはボスが幽々子でエリートでスペカ使ったらボス戦がきついなって時ぐらいかな。だいたい２エリートは踏める感じではある。 -- 2025-11-23 (日) 08:32:53
    • 2章で頭下げるのは妖夢への対抗手段が無い時かな。ブロック偏重の構成でまともに殴れないとかだとロックオン積まれて終わるからそれは警戒しないといけない。スペカ吐けば大体なんとかなるから余程でない限り踏みに行くけどね。 -- 2025-11-23 (日) 11:12:39
    • 必ず踏んでる。けど、勿論苦戦する時や踏まなかった方が良い事も多い。基本的に道中雑魚をスペカ無し(200ｐ保持)で倒せるなら普通に倒せる。２章冒頭時点で溺れた少女のダメージ14+9*2を受けきれるか、もしくは２ターン目か３ターン目にHP128を削り切れるかが今後の方針を見直す(エリート踏みも含めて)1つ目の指針になると思う。3章冒頭で恋する乙女でダメージを負ったり倒しきれない時とかも、ラスボスどころか３章３ボスに勝てるかどうか怪しい所がある（異論は認める） -- 2025-11-23 (日) 11:35:18
    • 統計のルート選択みてるとACT2序盤以外は結構踏んでる人が多いみたい。ACT2序盤は一層の報酬を強化したり道具を買う人が多いようだ。 -- 2025-11-23 (日) 11:52:24
      • おぉ…どのように取得したデータで、どの目的で取った統計か、どの期間か等に依るけど随分力入ってるな…。 -- 2025-11-23 (日) 22:53:45
      • バージョンを限定出来ればなお嬉しい、期間を限定しすぎると母数が少なすぎて信用できなくなるだろうけど、でもこいしだと例えば孤独な心が強化された前と後が混じってるから難しい(多分白昨夜とかもそう)。でもこのようなデータ化はありがたい -- 2025-11-23 (日) 23:18:59
    • 意外とエリート行く人多いな。2章は初期カードまだ多くて手札事故起こりやすいから、エリート行きたくないんだよな。100Pあったら、エリート行ってみるか。スペカは2章ボス天子以外だと必要ないこと多いしな。ご返答くれた方々、ありがとうございました！ -- 2025-11-24 (月) 07:09:49
  • 白咲夜の初期デッキが調整されてだいぶ使いやすくなったし他のキャラもそのあたり調整されないかな。霊夢とか初期資金が少なすぎてキツい -- 2025-11-10 (月) 09:26:33
    • それは設定が貧乏巫女だから譲れない設定なんじゃなかろうか？霊夢は普通に使いやすいし強いと思うけど・・・しいて言うなら後半の火力の伸びが他キャラよりゆったりなことぐらい -- 2025-11-10 (月) 11:04:43
    • レアの展示品を一つ獲得が選びやすいの魅力。使いづらいのもあるがご愛嬌。むしろ燃える。 -- 2025-11-10 (月) 11:20:34
    • 金ていうシステムの選択肢が少ない状態で始まるっていうのも初期キャラとして良い作りになってると思ってる。初めて店行って色々買えちゃっても活用できないしっていう。 -- 2025-11-10 (月) 13:14:58
    • 他キャラも初期カードアッパー調整されてるし
      魔理沙の初期ポーションダブルシンボルじゃなくてもいいのではと常々思ってる -- 2025-11-10 (月) 20:22:07
      • アレはダブルシンボルじゃないと困る(廃人の意見です) -- 2025-11-10 (月) 20:28:41
      • 黒魔理沙はあれ以上求めてはいけない感じはするな　黒魔理沙は星占いついてるし初期光曜のおかげでマナ足りないってことはあんまりないし -- 2025-11-10 (月) 21:20:16
      • 1コスにしたらお手軽ループだらけになってしまうからそれはまずそうｗ -- 2025-11-10 (月) 21:21:07
    • まあ緑チルノには太陽の畑とかのコモン防御くらいはあげていいと思う。他と比較した時あまりに寂しすぎる。 -- 2025-11-10 (月) 23:13:08
      • 確かにね。全キャラスターター、攻撃系コモン１枚、その他コモン１枚、全体枚数１０枚で統一して欲しいな -- 2025-11-11 (火) 00:05:33
      • その辺は意図された調整だよ。チルノは圧縮しにくいキャラとして作られてて、咲夜は圧縮しやすいキャラとして作られてる -- 2025-11-11 (火) 00:17:08
  • こいしで早苗相手に潜在能力解放で能力カード使ったら反応されたんだけど、前からこの挙動だったっけ？嫌われ者のフィロソフィ、潜在能力解放、真我の目覚め、愚者のタロットで使用してた時はスルーされてた気がするんだけど。 -- 2025-10-22 (水) 00:41:59
  • アリスは確かキッカー持ちだったな。テクニカルというかマナ管理が大変そうだ -- 2025-10-18 (土) 00:01:12
  • ちなみにアップデートでさりげなく見れるアリスカードが少し増えていたりする。効果は見れないし、どのようなキャラになるかはわからないが、魔法使いの集いの効果が気になったり -- 2025-10-17 (金) 23:25:56
  • 霊夢の立ち絵変わった！？（…劣化？） -- 2025-10-17 (金) 21:33:09
    • 何か知らんがSteamのStoreページに寄せた感はある。慣れていると違和感はあるが、絵の評価は難しいので劣化かどうかは知らん。 -- 2025-10-17 (金) 22:39:32
    • 霊夢にしてはちょっと子供っぽい気がする（少女だけど）。 -- 2025-10-18 (土) 03:32:21
    • スペカのカットインは変わってないね -- 2025-10-18 (土) 23:42:05
  • このwikiも含めて、昨今の潮流としてどんな性能のキャラやカードでも一見すると強そうに読める文章で書かれてる攻略情報が多いからな。優しそうに見えて逆に初心者お断り、上達の妨げになってしまう。そういう意味ではtierリストとは言わなくともなんらかの指標はあってよかろうと思う。 -- 2025-10-17 (金) 19:32:29
    • L7踏破カード使用率の方は割と参考にしてるかな。 -- 2025-10-17 (金) 20:09:03
    • ゲームの構成から、比較は何らかの手段で必要だろうと思う -- 2025-10-17 (金) 22:14:46
    • ソシャゲのwikiみたいに投票制で評価決めるとかムズいんかなあ...だって母数とか評価基準とか技術面とか諸々考えなきゃだもんなあ -- 2025-10-18 (土) 00:42:15
      • ソシャゲですらキャラ相性とかあって参考になるのはいわゆる壊れ枠(単体で明らかに強い)とか特定の条件でだけ輝く枠(通常では使えないけど特定のイベントでは強い)とかだから難しいかも。あとソシャゲは引けば基本いつでも使えるから投票制が成り立つと思う -- 2025-10-18 (土) 12:07:41
    • そういう既存のリスクを踏まえた上で、最初は完全でなくともやってみるのは良いと思う -- 2025-10-18 (土) 01:38:45
  • また数人で回してそうな話題。tier表なんて荒れネタだし出た瞬間スルーが安定だよ。議論が割れるの分かってて話題ふる人も荒らし。 -- 2025-10-17 (金) 18:47:54
    • 君はなんなの？荒らし？ -- 2025-10-17 (金) 23:13:02
  • 結局のところtier表に関しては前の枝でも否定するのはとか自分は見たいとかは出てるけど作る人がほとんどいないのが答えでは。まあブログとかじゃないとまとめるのが大変とかはあるだろうけど -- 2025-10-17 (金) 12:36:47
    • ランキングだのtierだのはそもそも主観だからな。順位どころか評価基準すら人それぞれなんだから個人のブログでやれって話でwikiでやるもんじゃない。 -- 2025-10-17 (金) 13:08:54
    • 何ならLunaticクリア報告みたいにtier表みたいなページ作って個人で登録できるようにするとか？wikiでの統一見解は無理で編集合戦になるだろうけど個人のです！って言いきってしまえるならいいかと -- 2025-10-17 (金) 15:04:31
      • それちょっと興味あるかも、このwikiの趣旨の経験の共有から大きく外れてないし -- 2025-10-17 (金) 15:53:18
      • まあ個人の好みでだいぶ変わるから面白そうではある。最近のだと赤霊夢で昇天脚と紅内勁がマストピックみたいな話題があったけど、俺も同程度の勝率は出てるけど１面では陰陽宝玉と護身の霊符優先するのが無難じゃねって感じでいまいちピンとこなかったし。 -- 2025-10-17 (金) 17:21:29
    • そもそも賛否両論と言う感じだったし、wikiで作るかどうかは別かと。ちなみに少し見てみたが企業系wikiはともかく、他のStSやカードゲーム系のWikiみてもTier表はあまり作んない(プレイヤーが作成するのはある)。特にStSライクは1章2章3章でそれぞれビックの判断が違うし、プレイヤーごとに好みのカードがあって難しそう。デッキレシピや構築例・説明、なんかはあるのでそっちの方がいい気はする。(それにしてもL7攻略報告に似る部分はあるだろう)。一意見として。 -- 2025-10-17 (金) 16:22:31
  • このゲームでtier表とか言ってるのそもそもゲーム理解してない人しかいないでしょ。見たい人も作ってる人も。作るとしても一部のどんなデッキにでも入るカードがS,どんなデッキだろうが使えない糞カードがCで他の99％のカードがシチュエーションによってピック出来るAだかBに適当に振り分けられるだけで、そんな表に何の意味があるの？っていう疑問しかない
    基本的にtier表みたいな文化が盛んなのってコマや札を自由に選べるゲームで、それ以外のゲームにtier表を持ち込んでるのって何も理解せず側だけ真似てるだけで何も意味無いと思うんだけど…
    例えば初期カードを最初の休憩で強化するか、あるいは削除前提でプレイするべきか、みたいな議論は有意だと思うけどそれとtier表って全然違うよね -- 2025-10-16 (木) 15:40:50
    • 言葉はとげとげしてるけど中身は同意だなあ。単体で強いS級カードを初心者向けにまとめるのは意味あるけど、それ以外は基本シナジーが強い/広いカードが順に上位に来るんだから雑な印象でAとかBとかってランク付けするより「御神酒＋紅内勁」みたいにシナジーレシピ並べるほうが直接的だし有意義だよ。 -- 2025-10-16 (木) 17:15:44
    • 答えになってるか分からないけどstsのティア表見てると下はほとんど変わらないけどsからbあたりは人によって違うカ―ドが意外とあるんだよね。なぜそのカ―ドをその評価にしたのかちゃんと言語化してくれてるとプレイヤーごとの解釈の違いが見えてきて面白いし再評価する機会にもなるから意味はあると思うよ。ランク付けそのものには大して意味はないけど -- 2025-10-16 (木) 18:17:18
    • 作る人がいるなら俺は見てみたいな。意味は無くても好きなカードを他の人がどんな評価しているか興味有る。 -- 2025-10-16 (木) 18:22:21
    • S～Eに分けるとして、S、A、Eの３割くらいだけでも教えてもらえたら、N0かキャラによってはH0くらいは安定してクリアできるし、人によってそれほど評価が違わないから、そこのTier表を作るのは初心者にとって結構ありがたいと思うし、作る価値は十分あると思う。でもB、C、Dとかのカードの評価はシナジー前提等の理由で状況によっても人によっても評価がぜんぜん違う。他人のを見て自分とだいぶ評価違うなとか色々考えるのは割と自分は好きだし（こんな所にいるんだし、ここにはそういう人多いんじゃない？）、新しいプレイのきっかけになると思う。正しいとか有意義とかそういうことはそんな求めてないかな。シナジーの列挙も有意義でいいと思うけどゲームだからいろんな楽しみ方があるし優位性ばかりで考えるのは違うんじゃないかな？ -- 2025-10-16 (木) 18:45:31
    • このゲームはおろかスレスパライク全般、更にはカードゲーム全体に言えることだが、カードの評価は汎用性と専門性の2つから成り立つ。カードのtier評価をひとつの単位だけで行うと恐ろしく長い講評が必要。10キャラで個別の採点をするとして汎用性で5点満点、専門性で5点満点の合計10点評価なら可能だと思う。例えばアイテムコレクターは黒魔理沙で汎0点で専4点、赤魔理沙で汎0点で専2点とか。あまりにも膨大な文章量になるが。特にオフカラーの絡むシングルシンボル共通カードなんて本当に10キャラそれぞれの視点からの評価を言語化することになるので。 -- 2025-10-16 (木) 19:40:53
    • ぶっちゃけ、積極的に拾う、それなりに拾う、状況によっては拾う、ほぼ拾わない、これぐらいにしかならんのよな。 -- 2025-10-16 (木) 20:26:10
    • 自分なりの回答と他者の回答を見合わせて新しい観点や遊び方を仕入れたい人もいれば、完全な情報を目指す人もいるし。それぞれの意味で途上のTier表(或いはTierと言う概念自体の評価、と言う意味合いで途上の表)を作るのはそんなに無為ではないかと。カードの比較評価と言う観点は大変難しいが核になるところでもあるし -- 2025-10-17 (金) 07:04:15
    • ぶっちゃけ雰囲気で楽しむだけのものだから(評価軸もブレブレだし)、最初から否定的な姿勢で見てたら何も面白くないと思います -- 2025-10-17 (金) 07:24:47
    • 外人たちはtierの選考基準を明確にして（違和感のあるスコア入てる人には理由を聞いて回答を求めてた）、各々がtier作ったのを複数人で偏り考慮した平均スコア算出してたかな。それでも問題点はあるだろうけど、色々な問題はクリアしてたのかもね。 -- 2025-10-17 (金) 09:18:36
  • ボス展示品で確実にマナが増えて出力の出し方にだいぶ余裕があるからカード評価が大きく割れるんよね、妖怪バスターとか跳弾するナイフあたりの基本的なカードですら評価真っ二つですよ。 -- 2025-10-16 (木) 07:22:36
    • tierの問題点は局所最適解に陥りやすい（霊夢スレッドの方の言葉を借りて）のと、その人の癖や好みを含んだピックや判断を再現するのが困難なことかと思う。後者はMODを使うことにはなるけどlbol logsで状況に応じた提示品、カードピックの情報を残すことはできるね。もしくはプレイ動画を作るとか？前者に限っては複数人で何かやらないと難しそう。 -- 2025-10-16 (木) 08:46:40
    • 妖怪バスターも跳弾するナイフも最後まで使えるランと不要になるランがはっきりしている印象だから意見が割れやすいのかも。自分は妖怪バスターは特別強いカード引けなかったら優先して強化、跳弾するナイフは基本強化せず1章か2章で整頓してたけど逆をやったら助かったランもあるから状況によるとしか言えないんだよね -- 2025-10-16 (木) 12:39:54
    • ケースバイケースの権化みたいなゲームと思うときはある -- 2025-10-17 (金) 08:10:34
  • 色足す事まで想定したカードTierリストが作り難いから代わりのネタとしてキャラのTierが盛り上がるのかな -- 2025-10-15 (水) 20:40:09
    • 色足すことを想定してキャラごとに作らなければならない事と、単純にカード数がStSよりかなり多いこと、途中で整頓する事を見込んだカードとそうでないカードの比較評価あたりが大変そうと感じる。でもまあこのカードは特に有用ですよ、と言うのはわりとピックアップはできるとも思う -- 2025-10-16 (木) 06:54:40
  • カードのTierリストとか実際に書いてる人いるなら参考にするから見てみたいけどね。一覧でまとめてあるの見たことない -- 2025-10-15 (水) 19:10:53
    • 海外のプレーヤー何十人かが全カード(多分)を十段階評価したリストをnoteの記事のリンクから見たことがあります。たしかこいし実装前のもの -- 2025-10-15 (水) 20:37:27
    • 黒魔理沙と青チルノなら、L7を8~9割クリアできるdefragという方がTierランク作成して公開してますよ。 -- 2025-10-15 (水) 21:21:05
  • 自機やボスの立ち絵、カットイン並にかわいくアプデされてほしい。ほしくない？ -- 2025-10-14 (火) 22:45:35
    • みんななんか丸顔でこれはこれで可愛いような。。。でも立ち絵とだいぶ印象違うのは間違いない -- 2025-10-14 (火) 23:55:04
    • カットインみたいな一枚絵と、軽く動かせるデフォルメキャラはまた意味合いが違うので、ゲームプレイの立ち絵は今のままでもいいけどもう少しリアクション大きくしてほしい気はする（スピンオフの格ゲー並みとは言わないけど）。さておき、こいしの登場シーンは好き -- 2025-10-15 (水) 00:24:14
    • 立ち絵関連に関しては霊夢や魔理沙以外にもカットイン演出のあるカード欲しいとは思ってる -- 2025-10-15 (水) 02:07:44
      • ラストスペル冠してるカードなんかは欲しいね -- 2025-10-15 (水) 10:24:03
  • Tierの話題度々でるけど、稼ぎプレイ（≒倒せる状態なのに必要以上に粘って何かを得ようとする）ってタブーなの？自キャラのカードプール中心に戻しなしで最終的に勝てるなら手段の1つだと思ってるんだけど。霊夢や緑チルノはそこら辺考慮されてるのか見てて疑問になった。 -- 2025-10-14 (火) 19:06:11
    • 別にタブーではない、というかタブーなんてチート行為しかない。ただ実際にやれば分かるがかなり時間がかかる。友呼ぶライフ回復や紅内勁等でバリアを稼いで無限涌き狩りくらいならPもライフも上限が遠くないからそんなでもないが、開運御札を使った永久稼ぎは終わりがない。所持金の上限っていくつなんだろうな？まあそれはともかく、時間がかかってしかも上限も見えないとなると個人の匙加減とかゲームに割ける余暇の時間とか、光耀夜プレイヤー間で共有できない部分が影響することになってしまうので、他のプレイヤーと論を重ねるつもりならファジーにしておくしかない。 -- 2025-10-14 (火) 19:50:03
    • と言うか対戦ゲームでもないから「自分のプレイで一番勝ちを重ねられるのがTier1」ぐらいの意味合いしか持たない -- 2025-10-14 (火) 21:38:11
      • まぁ、そうなるか。ありがとう、参考になりました。 -- 2025-10-14 (火) 21:49:16
      • 真面目にTier1とは何か、を話すなら恐らくは議論を尽くされた他ゲームの内容をベースにこのゲームに適用し、更に議論を尽くす事になる。時間効率も含めてより安定した勝ちを狙える意味でのTier1。時間がかかってもより堅実な勝ちを狙えるTier1、稼ぎプレイ有り無しなど、色々なレギュレーションのTier1が語られる事だろう。 -- 2025-10-14 (火) 22:27:40
      • このゲームのTier定義って、昔Steamに攻略情報を投稿してTier表を作ってた人がいて、その人が「L7クリア率」を定義にしてたんだよね。その直後から、このWikiでも「L7クリア率」が基準として議論され始めるようになっていた記憶がある。そのときは黒魔理沙と白咲夜がクリア率高いから強いよねって話になってた。最弱が青咲夜みたいな。 -- 2025-10-15 (水) 00:02:44
      • それで外部ブログのやりこみ勢(defrag氏)なんかもL7クリア率で強さを議論し始めたみたいな流れかな？ -- 2025-10-15 (水) 00:19:58
      • 「自分のプレイで一番勝ちを重ねられるのがTier1」ほんとにそれ。テキスト程度では他人のピック判断とか立ち回りはトレースできないし、同じseedで並走してもこのゲームは勝ち筋がいくつも存在するだろうから、tierの話は個人の体感の話の範疇は超えないと思う。 -- 2025-10-15 (水) 00:55:00
      • せやから共通の主観によらない定義が生まれたのでは？　やり込んだ後の上限値はキャラごとに明らかに違うわけだし。 -- 2025-10-15 (水) 01:12:30
      • 誰々が発祥っていうかローグライク、そしてスレスパ（ライク）において最高難度数十回回した時の勝率を個人の上手さやキャラの強さの指標にするのって至極当然のような、、、体感とかレギュレーションとか話が複雑化してるけどもっとシンプルな話でしょ -- 2025-10-15 (水) 11:38:13
      • まぁStSみたいにしょっちゅう配信してる人が議論したり情報発信してたりするならそれでいいんだけどね。このwikiの雑談の流れで出るようなtierなら個人の体感の範疇は超えないってのは同意。それにこのゲームは時戻しや運命を知るとかもあるし。 -- 2025-10-15 (水) 12:53:43
      • やりこめばだいたいのキャラで勝率９割以上出せる感じだからガバプレイでも勝率出しやすい、ぐらいしか評価基準がない気もする。あとは初期状態が強いキャラが若干優位ぐらい？白咲夜のが青咲夜よりtier高いよねみたいな -- 2025-10-15 (水) 13:36:22
      • このゲームみんな勝率９割出してんの…？ -- 2025-10-15 (水) 13:47:10
      • L7クリア報告を見ると、だいたい、みんな左側のプレイ歴は失敗、失敗、失敗、失敗、失敗、クリアできました！　みたいな感じだから勝率低いと思うよ。そのクリア報告もほとんどが時戻しありだし。あとTierに関しては、体感ではないと思う。これまた昔の話だけど、白咲夜で証拠を全部のせたひとが昔Wikiに現れたんだよ。詳しく言うと、黒魔理沙は強いよね、L7をこのくらいでクリアできるから、みたいにみんなが話していたところに、「僕、白咲夜で時戻しなしL7を9割クリアできますよ」って人がいきなり出てきた。周りは嘘つき呼ばわりで、じゃあ証拠見せろよ、みたいな。で、その人が履歴画面をぜんぶのせた。ほんとに9割クリアしてた。それで、じゃあ白咲夜も最強だろう……みたいになっていった。以後はこのWikiで基本的に白咲夜は最強格扱いだよ。だからきちんと、これまでの積み重ねがあるんだよ、現行のTier議論にはね。 -- 2025-10-15 (水) 15:14:40
      • ちなみにそれ以前は誰も白咲夜が最強なんて言ってなかったよ、まじで。 -- 2025-10-15 (水) 15:16:40
      • 人によってプレイ時間全然違うしね。StS５００時間やってからこっち来ましたみたいな人もいれば、東方好きで始めました、カードローグはこれが初めてですみたいな人もいる。勝率の話がでたらこやつらやり込んでおるなくらいでいいのよ -- 2025-10-15 (水) 15:58:51
      • クリア記念とかネタプレイ微笑ましいし、よっぽどでないと連勝記録はあげてないわ。言葉借りると、自分のプレイで一番勝ちを重ねられるのがってとこに落ち着いた。 -- 2025-10-15 (水) 17:55:42
      • 白咲夜の証拠…のくだりは「大体の人が感覚値でモノを言う中、実績値で白咲夜が強いと言えるレアケースが出てきた」と読めました。何百何千時間プレイしてる人のが少数派だろうし、コメントも記事もそういう玉石混淆じゃないかな。 -- 2025-10-15 (水) 20:02:15
    • ただそのレアケース一つで、不動のTierを占めたりするので、やりこみ勢にはどんどん統計を取ってほしいとは思う。感覚値だと白咲夜は絶対に出てこない。やり込まないとボス相性悪すぎてクリアしづらいから。 -- 2025-10-15 (水) 21:15:12
  • 展示品拾わなかった時の実績が清廉潔白って映姫の指摘通り誰も返すつもりなさそうだな輝夜かわいそ… -- 2025-10-14 (火) 02:06:04
    • まあ幾つかのブツは明らかに輝夜のモンじゃなさそうだし…多少はね？ -- 2025-10-14 (火) 17:21:06
  • steam linkで遊んでいるとスキマがゲロ重いんだけど、これどうにかできないだろうか。誰か対処方法分かる人いますか？ -- 2025-10-13 (月) 20:13:36