艦艇整備計画の紆余曲折　～韓国海軍編～

　艦艇整備計画の紆余曲折　～韓国海軍編～　
2013/07/08　余談：「時計の針のように正確」で「面白みが少ない」　～　ジェーンさんちの本でこき下ろされる海自　～　
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　艦艇整備計画の紆余曲折　～韓国海軍編～　

2015/03/15　2014年時の韓国海軍保有戦力／ゆうか氏によるミリバラ2014情報　

ゆうか氏によるミリバラ2014情報

民主党ですがセラミック装甲ってなんですか？
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426345667/

（※誤記訂正済）

290 名前：ゆうか ◆BfDXjJtUZv6q [] 投稿日：2015/03/15(日) 15:24:23.29 ID:utdEEgH9
韓国海軍　68,000名
潜水艦　　：SSK×12、SC×11
水上戦闘艦：CGHM×3、DDGHM×6、FFGHM×4、FFGM×9
哨戒艦艇　：FSG×30、PBF×80
機雷戦艦艇：MHO×6、MSO×3、ML×1
両用戦艦艇：LPD×1、LST×4、LCAC×5、LCM×10、LCT×6、LCVP×20
補助艦艇　：24隻
航空部隊
対潜哨戒機：P-3C×8、P-3CK×8
輸送機　　：セスナF406キャラバンⅡ×5
対潜ヘリ　：リンクスMk.99×11、リンクスMk.99-A×13
汎用ヘリ　：SA319BアルーエトⅢ×3
輸送ヘリ　：UH-60Pブラックホーク×8、Bell205×7
海兵隊　27,000名
戦車　　　：K1A1×50、M48×50
水陸両用車：AAV-7A1×166
砲兵　　　：105mm、155mm
対戦車火器：スパイクNLOS×2

※　以下、複数の話題がクロスするレスについては、転載の際に一部を修正・省略しました　※

2013/07/08　自称DDHなKDX-1といい、連中は艦種記号どうやって決めてるんだ……　

民主党ですがギャンブルです
https://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1373206168/

511 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 22:10:40.44 ID:???
>>441
たった四発かよ……>>SLCM
ESSMにあてて16発積めよ……初期プラン通りに……

>>483
ミッションキルなんて軟弱なものは許さないAAM-4とかですね分かります。

しかし、自称DDHなKDX-1といい、連中は艦種記号どうやって決めてるんだ……
海自だと
DDH:ヘリ整備・運用拠点＋艦隊旗艦機能
DDG:艦隊防空火力＋艦隊旗艦機能
DD:潜水艦駆逐重点ワークホース。潜水艦殺すべし慈悲は無い
なんだかんだでわかりやすいんだかなぁ。

530 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 22:18:50.36 ID:???
>>511
ヘリパッドがあればDDHだろ？（真顔で

544 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 22:35:41.71 ID:???
>>511
> しかし、自称DDHなKDX-1といい、連中は艦種記号どうやって決めてるんだ……
韓国の場合単純で

DDH：韓国が保有していなかった本格的ヘリ発着甲板と格納庫・着艦支援装置の装備艦
（＊近代化改修された米ギアリング級DD比）
DDG：韓国が保有していなかった戦隊旗艦任務受け持つミサイル搭載駆逐艦
（＊やはり以下略）

よーするに、
DDG：外洋行動可能な戦隊（韓国が言う機動艦隊）旗艦
DDH：外洋行動可能なヘリコプター運用艦（普通の国のDD）
FFG：ミサイル兵装装備型沿岸哨戒艦（ミサイルは対艦・対地・対空なんでもおK）
FF：沿岸哨戒艦艇

と捉えると判りやすい

2013/07/08　1970～80年代の韓国海軍将来艦隊整備構想　～KDXシリーズ調達計画立案からの紆余曲折～　

民主党ですがギャンブルです
https://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1373206168/

559 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 22:51:12.91 ID:???
>>544
なるほど、駆逐艦は外洋向け、フリゲートは沿岸向け、という分類か。
だが比較対象が(ry

>>546
欧州組の可能性が高まったところで101の体たらくがあるので、
国産新規設計の可能性も。
欧州のサポートってなんであんなにクソなん？ (´・ω・｀)

570 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 23:01:20.43 ID:???
>>559
つうか、KDXシリーズ自体がそもそも供与されてた米大戦型駆逐艦の増補・代替扱いなんよ

当初は延命しまくったギアリング級駆逐艦（DD）ワークホースに対するDDH、DDGを調達
組織改変したのち三個海域艦隊（東海・平澤・木浦）の各戦隊、防備戦隊に配備
釜山の対潜戦隊（外洋艦隊）機動艦隊に改変し任務部隊編成する構想だった

……のが、めっちゃ計画紆余曲折した挙句２０年近く計画遅延して原型無くなってKONOZAMAなんだけどな！

578 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 23:05:31.37 ID:???
>>570

…………

その韓国海軍の紆余曲折纏めて本にしたら売れるで……ネタすぐる……

てか初期構想マトモなのに何故……もしかして酋長か……

583 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 23:14:46.63 ID:???
>>570
せめて初期警戒通りなら
韓国海軍がここまで酷い編制、編成にならんかったやろな

595 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 23:33:15.29 ID:???
>>583
まったくだ、こうまではならなかっただろうな
つか、KDX調達計画が最初に出た時の８０年代の構想通りなら
小粒だがピリリと辛い編成だったんだぜ

ちとうる覚えだが、初期構想では

機動艦隊（三個）
キッド級相当DDG（KDX-3の原案）　×１
MEKO/米ペリー級相当DDH（KDX-1/2の原案）×３
既存の旧式DD・代替艦×３

防備艦隊（三個）
ウルサン相当国産FF９隻＋
小型戦闘艇の完全ミサイル艇化・哨戒艇増勢

第５２戦隊（対機雷戦部隊）掃海艇が伊レリチ型ベース６隻、一部隊
第６戦団（海洋航空集団みたいなもの）にP-3C相当の固定翼哨戒機８機と
艦載・陸上哨戒ヘリ、SH-60系とユーロコプター系、４０機くらいだったかな

で、既存の海兵隊完全機甲化し揚陸兵力再編、独島級三隻分専属の連体戦闘団
完全に他国から見てバランス取れた沿岸防備＋北への逆上陸戦による陸軍支援海軍になってる

……それが、一番順調だったはずの掃海艇で
レリチ級のライセンス不取得での不法コピーかまして大問題になったの皮切りに
KDX-1で思い切り狂い出してなぁ……

585 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 23:16:11.70 ID:???
>>578
売れないと思われw

つうか、遅らされたのにはちゃんと理由があって、初期構想が出来た後の
ソウル五輪時に北の南進が囁かれてて、そちら対処に海軍も納得づくで
K-1戦車大量生産と陸軍装備更新に重点置いて、
経済成長で予算増えてきた９０年代に入って計画見直し実行したんよ

そしたらKDX-1調達で外国メーカー競らせて叩き合いやらかした挙句
KDX-1の船体設計不備が発覚し(ry
で、金大中がな、外洋艦隊構想打ち出してウリナラマンセーな連中
積極的に登用しバカ拡大
こっから先は軍板でも結構触れられてる通り
米との関係悪化でミサイル駆逐艦用のシステムのFMS入手が危ぶまれ
KDX-1後期型として本来予定になかったKDX-2が整備され(ry

で、ノムたんが初期のKDX構想打ち出した良識派長老以下
米留学組パージして止めを刺した
ほんと、反日の毒が国民に回るのと文民政権移行とIMF送りと
期を一にしてgtgtさが酷くなって言っている罠

587 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2013/07/08(月) 23:20:13.19 ID:???
>>585
そこまでいくと、
アメリカも解ってやっている気がヒシヒシと（汗

609 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 23:44:15.50 ID:???
>>595
どうしてこうなった！
どうしてこうなった！！

揚陸艦隊の立派な護衛艦隊じゃないか……

どうしてこうなった！

614 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 23:55:30.39 ID:???
>>609
しかも防備艦隊、北封殺して対中・対ソにも一定の抑止力持つ近海防衛戦力で
最も重要な対馬海峡の制海権確保して、米軍の来援迎え入れるのに最適なんだぜ
機動艦隊と第５２戦隊、防備艦隊一個は釜山母港として運用される予定だったんだから
で、航空戦力集約された第６戦団は完全な東西の沿海域対潜戦力
兼、必要に応じて基地や艦艇にヘリ派遣するマザースコードロン扱い
航空戦力、南方は対馬海峡押さえる米軍・海自がフォローするの見越したのか
ほぼがら空き体制に近かった

総じて、侵攻対処・国土奪還を旨とする分断国家の陸式海軍として
バランス取れた編成だった記憶がある

あと>>595独島級と書いてるが、構想時には確かホイッドビー・アイランド級みたいな
ドック型揚陸艦だとｵﾓﾀ
もぅね、なんつーか(ry

617 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 23:58:02.35 ID:???
>>614
そうだよな……距離は近いんだから航空機運用能力は控えめでいいから、
その分車両搭載能力か、揚陸艇搭載能力に重点置くよな……

623 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 00:08:31.50 ID:???
>>617
ま、この韓国型ドック型揚陸艦も、陸軍含む陸上基地が
ゲリコマに襲われたとき想定して、
すぐにヘリ着艦しやすいフラットトップになったけどな

この辺は海自のおおすみ型にそっくりな展開だが、洋上に陸軍含む
搭載能力一部犠牲にしてでも貴重なヘリの退避所・臨時整備所として
活用可能な大型揚陸艦置くって意味で
同時期計画が進行してたイタリアのサン・ジョルジョ級強襲揚陸艦
参考にしてるように見受けられるところが大だった

いつ攻撃受けるか判らない、そして沿岸で使用するって前提では、ものすげぇ
理にかなった、それでいて輸入が大目とは言いつつ、定評あるか
米系の装備で調達出来そうなもの、新品購入で兵力満たせなければ
フリゲートとかは米軍中古でまかなう気満々だったようだしな

……どうしてこうなった！

625 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 00:10:50.03 ID:???
>>623
ギジュチュを積んで輸出につなげるﾆﾀﾞ～

626 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 00:12:51.06 ID:???
>>623
おおすみは重量制限の中で車両甲板確保する方策だったっけか>>全通甲板

その案なら実用性とプライドの両方を満たしてくれたろうになぁ。

627 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 00:13:58.52 ID:???
>>623
戦車含む完全機甲化された師団規模の揚陸能力持つ沿岸防衛海軍だよな
仁川上陸作戦ふたたび、的な布陣だな

どうしてこうなった！
どうしてこうなった！！

633 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 00:19:37.93 ID:???
無茶苦茶皮肉だけど、韓国にとって最良の選択肢って、日本と仲良くする事なんだよなあ。
陸軍は北を見て、海軍は東を見てるんじゃ70年前の日本みたいだ。

634 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 00:19:59.58 ID:???
しかし
>ライセンス不取得での不法コピー
に誰も突っ込まないあたり、韓国ちゃんは平壌運転だな

648 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 01:16:51.14 ID:???
韓国海軍は勇猛なる航海者になろうとして
外洋の波間へと消えたのか……

彼等の韓国の軍事力としての存在意義とは一体何処へ？

649 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/09(火) 01:19:08.14 ID:???
>>648
ホルホルできる、以上の意義は無いだろ。　どうせ実戦じゃ使わない陸式海軍なんだから。

2019/01/16　韓国海軍の船体消磁ネタから始まる掃海能力整備の紆余曲折　

関連ページ → 韓国海軍の船体消磁ネタ

2014/10/03　韓国海軍の艦載ヘリ整備方針と導入時の紆余曲折　～　

関連ページ → 海自と韓国海軍のヘリの話

2013/07/08　天王峰（チョナンボン）級揚陸艦の整備に至る紆余曲折　

96 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 10:12:38.39 ID:???
韓国の新型揚陸艦
JSFさんの解説によれば
最初は8000トンで計画されたが予算が無いので4500トンに縮小
ウェルドックはあるが、小さすぎてLCACもどきも搭載出来ず
LCMも２隻しか搭載できず、それではいくらなんでも揚陸能力があれなので
前部飛行甲板にもクレーンで２隻搭載する形になったらしい

gdgd過ぎる

111 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 10:39:31.55 ID:???
>>96
更に追加しておくと

前級のコージュンボン級戦車揚陸艦（アリゲーター型）を８隻建造するはずが
四隻で予算が尽きた
同型艦必死に外国に売り込んだのち、四隻追加するはずが
ヤダヤダおおすみに対抗する大型艦にするﾆﾀﾞぁ！とｼﾞﾀﾊﾞﾀした結果8000トン級になったものの
竹島艦作ったため計画中断
2007年4月まで計画再開・調達が遅らされている間、実際に韓国ちゃんが
大型揚陸艦使いこなせないことが判明し、LCACもどき搭載の6500トン級になり
それすら出来ずに4500トン級となった

当初はこのクラス、退役した米ニューポート級LSTを購入・輸入するはずだったのに、
外洋艦隊計画に押されて打ち切られてるんやでw
購入するか、前級建造続行するなら2000年から調達されるはずだったのさw
当初調達計画からは13年遅れであるw

122 名前：大義私 ◆F/22Iel6q. [sage] 投稿日：2013/09/13(金) 10:55:40.44 ID:???
>>111
排水量的にニューポート級を目指しているのかなと思ったら
ニューポート級を買う計画があったのか
しかし、こんなところで予算けちっても仕方ないのに
ドックがあるとはいえ戦車を輸送できないのではLSTではなくLPDになるのでは？

124 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 10:59:13.49 ID:???
>>122
>>111であげた当初計画ではLSTですから～（鼻をほじりつつ

ただ単に、支離滅裂な計画変更と紆余曲折の結果
艦種類別が実態とそぐわなくなっているだけだ
ケンチャナヨ精神の具現でもあるw

131 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 11:04:16.91 ID:???
まあ韓国海軍にとっての揚陸戦力は
第一義には仁川作戦のような対北機動両用戦、だったはず

それが最近の外洋指向であれもこれもと盛り込もうとした結果迷走しまくり

137 名前：大義私 ◆F/22Iel6q. [sage] 投稿日：2013/09/13(金) 11:11:52.88 ID:???
>>124
まあ世の中には巡洋艦を名乗る軽空母や駆逐艦を名乗るヘリ空母や155mm砲積んだ艦がありますしね
当初の計画とか調達理由で艦種が実態にそぐわないことはよくあることか
我が国の輸送艦もLSTの後継で建造したのでLSTですが、厳しく類別するならLSDに
しかしLSDという略語は薬物のイメージが強いからLSTで丁度いいのか

183 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 12:52:50.40 ID:???
>>180
当初計画どおり計画だと

このクラスに相当する計画艦は、竹島艦より先に購入
米軍セコハンのニューポート級同型または
中古もとにウリナラ仕様組み込んだ改良型として
80年代末～90年代初頭に就役している予定ですた（鼻をほじりつつ

つうかさ、このクラスの計画艦級は「LST-II」
ドクトの「LST-III」は、こいつ以降に調達が計画されたんよ

187 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 12:58:03.51 ID:???
>183
90年代ってw
もう前世紀の話やんw

でもあいつらの装備って、基本我が国侵略用だからなるべくgdgdしてた方がいいのかなｗ

190 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 13:01:21.82 ID:???
>>187
>>183
補足するが、基本計画は70～80年代の艦隊整備計画で
北の侵攻時に陸軍・海兵隊部隊逆上陸させるための構想だったのよ
なんで主敵は北、その為使用可能な港湾等も考慮し
規模が10,000トン未満、出来れば6,500トン相当にまで押さえられていた

で、>>183の後、ソウル五輪手前に北が南進すんじゃね、
なんて危惧で陸軍の近代化でK1戦車の急速整備の為計画遅延
次いでソウル五輪で見え張り過ぎるわ
経済情勢やらなにやらでどんどん計画が遅延していき
どんどん支離滅裂になって、結果>>111となった

何せ、本来ならLCAC積む計画でもなかったんだぜ
まぁ、この辺の計画の紆余曲折と支離滅裂さは韓国海軍のお約束ではあるけどなw

191 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 13:01:23.51 ID:???
>>187
あいつら自身の為にも、なｗ

195 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 13:05:51.24 ID:???
>190
もうちょっと計画的に（ｒｙ

そろそろ統一の頃合かもしれない。

200 名前：大義私 ◆F/22Iel6q. [sage] 投稿日：2013/09/13(金) 13:12:06.59 ID:???
>>190
日本もだけどビーチング式をつくりましょう
ビーチングはクジラっぽく見えて萌える艦でつ
次の大綱で1900t級の予算が計上されればいいのだが

203 名前：【北電 - %】 [sage] 投稿日：2013/09/13(金) 13:13:42.58 ID:???
>190
計画的だったら、今頃連中の海軍は、戦車含む完全機甲化された師団規模の揚陸能力持つ沿岸防衛海軍なんだろ？
少なくとも日本にとってはgdgdしてくれた方が都合が良いわな。

207 名前：大義私 ◆F/22Iel6q. [sage] 投稿日：2013/09/13(金) 13:17:00.34 ID:???
>>203
韓国海軍の理想はドイツ海軍か？

2016/07/10　現在の韓国の船舶徴用制度から見える、有事の際の韓国の商船徴用・動員体制について　

関連ページ → 現在の韓国の船舶徴用制度

2013/07/08　余談：「時計の針のように正確」で「面白みが少ない」　～　ジェーンさんちの本でこき下ろされる海自　～　

関連ページ → 艦艇整備計画の紆余曲折　～海上自衛隊編～

艦艇整備計画の紆余曲折　～韓国海軍編～