Tokachi

Last-modified: 2023-08-31 (木) 22:21:36

十勝型巡洋艦 十勝 (8,000t型軽巡洋艦)

IMG_2164.jpeg

ヒストリカル迷彩

[添付]
効果:主砲射程+4%、魚雷射程+4%、最大転舵速度+4%、海面発見距離-4%、EXPアップ+35%、シルバーアップ+35%

専用迷彩「夜明けのハーモニー」

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効果:HP+4%、主砲射程+4%、対空射程+4%、海面発見距離-4%、EXPアップ+35%、シルバーアップ+35%

性能諸元

編集時 ver.6.1

基本性能

※アップグレード済み、装備、迷彩、エリートなし

Tier7
生存性継戦能力24610
抗堪性・防郭防御10%
・火災浸水耐性10%
・装甲防御7.50%
・魚雷防御7.50%
主砲射程10.26km
機動性最大速力33.62ノット[kt]
最大出力への到着時間14.19秒
転舵速度6.80度/秒
転舵所要時間6.90秒
隠蔽性7.68km



・兵装

主兵装口径,搭載基数×門数装填時間ダメージ(火災率)(防郭率)砲塔旋回速度
127mm L/50 Type3, 6基×2門5.5秒HE弾 380(4%)
AP弾 403(200%)
10度/秒


魚雷口径,搭載基数×門数(片舷指向門数)装填時間ダメージ射程雷速浸水率魚雷管旋回速度
610mm, 2基×3門(3門)48.80秒40838.40km69.47kt19%18度/秒


対空砲種類ダメージ射程
大口径
小口径
221
25
3.60km
1.50km



・艦艇スキル

種類効果持続時間クールタイム使用可能回数
対空警戒Ⅱ大口径対空砲ダメージ+100%、小口径対空砲ダメージ+100%20秒間75秒3回

ゲーム内説明

古鷹重巡洋艦の主砲を127mm両用砲の連装砲塔6基に変更するという計画案。

解説

2023年5月のブリッツパス有料報酬艦として実装された、日本Tier7巡洋艦。多数の12.7cm両用砲を主砲として装備した姿はアトランタを彷彿とさせる。古鷹と同じ船体なのでアトランタよりは頑丈である。

・主砲
このTierでは4となる駆逐艦と同じ口径の127mm砲を連装6基12門装備。
AP・HEダメージともにアトランタと同様なものの、火災発生率は4%とアトランタ(3%)より高く、装填時間が5.5秒とあちらより0.5秒早い。
さらにエリート特性でも装填時間を短縮可能なため、同格最高峰の手数を誇る。ただしアトランタより2門少ないため、dpm(AP52756、HE49745)はアトランタ(AP56420、HE53200)より劣っている点には注意。
また、他の利点として、射程が127mm組の中で唯一10kmを超えており、この手の艦によくあるゆるふわ弾道ではなく、日駆砲のような弾道弾速をしており、遠距離の偏差に苦労しにくい
さらに、全ての砲塔が全周であり、全砲塔が360°旋回する。このために後述する機動性の良さと相性が良い。
旋回速度についても日本艦にしては珍しく平均より速い程度になっている。射角も良好であるため後述の装甲も合わせて姿勢に気をつけながら戦っていきたい。
総じてかなり優秀な主砲を持っており、これらを活かして火力で貢献したい。

・魚雷
吹雪型と同じ魚雷を装備。射程、ダメージ共に巡洋艦の魚雷としては優秀で、装填時間も48秒と短いためアトランタに比べると使いやすい部類である。だが、門数が3門×2基と少ないので単純な火力が低く、魚雷を使った肉薄攻撃や遅滞には難があり、後述の生存性も合わさり無理な運用は自殺に等しい。
ただし、良い点として射角がツリー日巡のように劣悪射角ではなく、球磨や元の古鷹のような前方から後方に至るまでかなり広い射角を有しており、無理なく魚雷を発射できるため、早めな装填時間と相まって牽制や起き魚雷には最適である。
適宜流して敵のペースを乱したり、浸水を入れることが出来れば前述の優秀な主砲を更に引き立てることができるだろう。
モデリングではシールドこそ付いているがあくまで波除のためなので頻繁に壊れる点には注意。

・対空
両用砲である主砲が12門もあるのにそれでも不足を感じたのか12cm高角砲まで搭載しているため、大口径対空は同格の伊勢やフリントと同等であり、同格巡洋艦の中でも2位タイの高さである。
しかし、小口径対空は残念ながら旧式の40mm機銃が4挺、13mm機銃が2挺と明らかに不足しているためか、同格巡洋艦ワーストの値であり、あろうことか駆逐艦並かそれ以下である。
スキルの対空警戒もアトランタやフリントに搭載されている「対空警戒III」ではなく、サリーやチュムポーンと同じ「対空警戒II」であるため、アトランタのような猛烈な対空は期待できないだろう。総合対空値もサリーニューオーリンズレベルにはあるが空母が攻撃を躊躇うほどのレベルではない。

・装甲
元が重巡として建造された古鷹であるため、防郭防御10%、装甲防御7.50%は同格の軽巡に比べても優れており、いくらかはダメージ軽減を期待できる。
ただし装甲は古鷹とほとんど変わっていないため、艦首艦尾16mmは同格最低ライン。舷側76mmもアトランタと同じ厚さで薄い部類。甲板も45mmと40mmであるアトランタより良いが気休め程度でしかない。が、5mm増えたことで敵弾が過貫通しにくくなったためアトランタよりも痛いダメージを負う可能性がある。
元が重巡だからと言って回避を怠れば手痛いダメージを簡単に貰ってしまうだろう。

・機動性
同格の中では総じて良い部類であり、加速力は同格平均並、旋回所要時間は同格最上位クラスである。全砲塔が全周であるという特長を活かすためにも、装備では基本的に転舵性能を向上させる方向で考え機動戦を意識したい。
また、速度は妙高には劣るものの同格5位の快速である。他の同格高速巡洋艦とは異なり、エリート特性で速度を向上させることも可能であるため、護衛特化を選択した場合は、ミュンヘンショールスに次ぐ同格3位の快速性を得ることも特長(ただし同格4位のドゥーカ・デッリ・アブルッツィは、エリート特性で速度を向上させることが可能)。護衛特化、推力改良Ⅱ、改良型ディーゼルエンジンで速度特化にした場合、鈍足駆逐艦並の37.5ktで航行することができる。

・隠蔽性
同格ではかなり優秀な部類である。
隠蔽特化にした場合6.4kmになるため、マッチ帯で隠蔽が悪い部類の一部の隠蔽無振り駆逐艦(大半が砲駆)より良くなる

・生存性
古鷹船体ではあるもののHPは古鷹より3000ほど増加しており、射程も127mm組では一番長く、アトランタよりはまともな装甲とダメージ軽減率を持っている(と言っても甲板装甲がアトランタより5mm厚い程度でしかないが)事からうまく機動性を活かして回避や位置取りを行えば生存しきることは容易い。とはいえ格下巡洋艦に負けるようなHP・装甲であること、日巡の常で図体がやや大きめで被弾面積がやや大きめなこと、生存性に直結する煙幕やソナー、エンジンブーストなどの消耗品がないため、やられるときはあっさりやられてしまう。常に戦局を見極め、無理な動きをとらないようにしよう。

・消耗品
選択肢としては高品質石炭、高級船員食糧、改良型ディーゼルエンジン、追加対空弾が挙げられる。個々のプレイスタイルと相談して欲しい。

・艦艇スキル/艦長スキル
他の127mm組との差別化点であり、弱点でもある。
本艦は対空警戒Ⅱが3つ使えるだけだが、他の127mm組を見てみると、アトランタは対空警戒のほかにソナーと煙幕が、フリントは排気煙幕とレーダーが、チュムポーンは排気煙幕と魚雷装填を使用可能であるため、艦艇スキルは大きく見劣りする。
また、ツリー艦とはスキルの構成が全く異なるのでブリッツパスに付属していた専用艦長を使って強化した方が良いだろう。艦長スキルは、戦場支援(レベル2)を習得して、対空警戒を使える回数を増やすとともに、対空防御専門家(レベル4)も取得して、クールタイムを減らしたい。

・装備
 ・兵装 主砲改良Ⅰ
 ・防御 操舵装置改良Ⅰ
 ・適正 操舵装置改良Ⅱor 隠蔽改良

兵装では、全周砲塔であることを最大限に活かすために主砲改良Ⅰを基本として推奨するが、砲撃力を高めたいならば、主砲改良Ⅱも視野に入る。この場合は、エリート特性で合わせてエリート砲術員を選択すると、尚良いだろう。
防御・適正では、全周砲塔を活かした起動戦を仕掛けやすくするため、操舵装置改良Ⅰ・Ⅱを基本として推奨するが、個々のプレイスタイルに合わせて選択して欲しい。対空、機動性、隠蔽性の各項目も参考に、自身の戦い方と相談しよう。

・エリート特性
 ・護衛特化 主砲旋回速度+7%、最高速度+3%、対空火力+5%
 ・エリート砲術員 主砲装填速度-3% 主砲旋回速度+7%
 ・功績 EXPアップ+10%

どちらも十勝の性能とシナジーが高いため、主砲火力を重視するか、足回りを重視するか、自分のプレイスタイルと相談した上で選択しよう。

・総論
一言で表すなら和製アトランタである。
日本らしい調整をされており、特に主砲性能が全体的にアトランタ級より優れているかなり優秀な性能をしている。魚雷も使いやすく、耐久性も元が重巡なためかそれなりに保証されている。
だが、利点だけではなく欠点もそれなりにあり、対水上艦相手だとアトランタ級はソナーで魚雷警戒を行ったりレーダーで炙り出したり魚雷装填で一気に仕留めに行けたり煙幕で逃げたり、移動したりなんてことができる中、本艦は艦艇スキルの乏しさから「全ての状況を己の腕のみで対応」せねばならず、機動性も優秀ではあるが完全な回避盾を行うには敵弾回避やリスク管理能力が求められるのに加え、対空火力もあちらより落ち込んでいる。
このように史実の日本海軍同様、「乗り手の腕がそのまま性能に直結する」日本海軍らしい艦艇だと言えよう。

戦闘名誉章

レベル12
報酬アルティメットシルバーブースター×2
アルティメットEXPスーパーブースター×2
シルバー200k
スティール2
ミッション内容10戦プレイ100000HPの発火ダメージを与える

史実

格納

元ネタは八八艦隊艦隊計画の8000トン型巡洋艦と思われる。当初八四艦隊計画で7200トンと3500トンの巡洋艦二種が計画されたが、天龍では小さすぎたことから嚮導艦は5500トンに拡大統一。7200トン型は後の八八艦隊計画でオマハ級への対抗を企図した8000型へと改められ14cm連装砲5-6基の搭載を計画したが最終的により大型で強力な古鷹が竣工することになる。

本艦はもしも「日本の造船技師陣がホーキンス級に影響されることなく古鷹型巡洋艦を当初の計画案のまま進め、14cm連装砲の代わりに1928年に新型の127mm連装両用速射砲が採用された偵察巡洋艦として建造したら」というif設定に基づいて実装されている。

小ネタ

日本艦では唯一船体に艦名が刻んである。
IMG_0279.jpeg

編集用コメント

編集用のコメントはこちら
  • 戦闘名誉章を記述 -- 2023-05-09 (火) 20:56:54
  • 対空、装甲について追記 -- 2023-05-30 (火) 20:05:18

コメント欄

  • …可愛い…気がするような、しないような。 -- 2023-04-23 (日) 09:13:34
    • 元が古鷹だからな、可愛いに決まってる -- 2023-04-28 (金) 21:36:13
      • 「こいつら何言ってんだよ……」と思ってたけど、確認すると確かに可愛い! ずんぐりした砲塔がいいね! ヒストリカル迷彩で砲塔が2つだけ黒くなったところとか、ストロングキュート! -- 2023-04-28 (金) 22:32:26
      • うん、そうだね、やっぱそうだよね!やっぱ可愛いぜ! -- 2023-05-02 (火) 20:03:52
      • ちなみに、ヒストリカル迷彩のところに貼られた画像、専用迷彩の夜明けのハーモニーだよね? 出来る人、誰か修正お願いします。性能は今から書いてきます。 -- 2023-05-03 (水) 21:02:47
      • ヒストリカル迷彩の性能は、手に入れたら記述しますね。 -- 2023-05-03 (水) 21:05:48
  • 機動性と火力と対空とスキルはアトランタの方がいいけど、十勝はhpが少し多く、装甲が少し厚くて全砲全周で弾道がやや改善され、魚雷が使いやすくて隠蔽がいい。 どっちが合うかは好みって感じか -- 2023-05-02 (火) 11:33:26
    • 火力は弾道よくて発火率も僅かながら高い分十勝の方が出しやすい感じした...対空と転舵はアトランタの方がいいけど速力あってhpも多少余裕あるから雑に使っても大丈夫だし。 -- 2023-05-03 (水) 18:02:36
  • これ2番が全周なのかな? -- 2023-05-03 (水) 18:54:10
    • 否、全てである -- 2023-05-03 (水) 19:35:41
  • 使ってないけど、敵側にいる場合は真っ先にやられてるとこしか見ない。ただただ弱い。 -- 2023-05-03 (水) 22:41:31
  • エンブは無いですが、対空があるので艦長は矢矧から流用できそうですね。古鷹は実質軽巡の船体なので、これに全周砲塔6基12門は扱いやすそうですね。Ⅶ戦場なら駆逐艦と一緒に動けば結構活躍できるんじゃないでしょうか。 -- 2023-05-04 (木) 00:18:37
  • 決して悪い性能じゃないんだけど、7にはベルファストと言う圧倒的な巡洋艦が存在してる故に「ベルファストに対抗出来るか?」って目線で見てしまう…。まぁベルファストどころかフィジーにも撃ち負けちゃうんだけどね。ただ手数は有るから駆逐処理は結構楽よ。 -- 2023-05-04 (木) 03:21:30
    • 日軽巡のポテンシャル自体はありそうだから、T8~T10がどうなるか期待したいね。あとT6も強そう -- 2023-05-04 (木) 03:23:41
  • t7戦場なら毎試合大口径狙えるくらいダメ出せるけどt8のOP艦達相手は流石に無理...t10の化け物戦艦達もいないし息抜きにちょうどいい -- 2023-05-04 (木) 03:49:08
  • 魚雷で青葉を葬りつつ、砲撃で吹雪を一瞬で溶かしてた。 -- 2023-05-05 (金) 17:39:42
  • 加賀に粘着されたら晴天取れるけど高確率で死ぬ… -- 2023-05-05 (金) 19:58:04
  • 艦長欲しくて手に入れてしまった。煙幕とかレーダーとかエンブとかのスキルが無いから楽には戦えないけど、乗ってて楽しいですねー。 -- 2023-05-09 (火) 13:32:03
  • なんでコメ消したのかな?装備の話でもっと盛り上がっていた気がするのだが。これだけ盛り上がったと言うことは柔軟な使用ができる良い艦なんだし、Wikiのいろんなコメントを見て判断する人もいるんだし残すべきだよ。 -- 2023-05-11 (木) 21:07:28
    • 編集合戦してた人が消してますねぇ。
      なんともはや -- 2023-05-11 (木) 21:51:14
      • これは消すべきではなかった。荒れてたのとは違うし。 -- 2023-05-11 (木) 23:58:21
      • あのIDの方、前から色々と書いてくれてるのは助かるんですけど編集コメ殆ど残さないんですよね…。せめて大規模なやつとかは残してくれ、いつの解説か残るからさ(A;´・ω・)アセアセ あと消すのはアカンし、盛り上がりすぎたら管理人が退避場所に移すやんけ…。 -- 2023-05-12 (金) 00:26:08
      • この十勝の項目書いている人、多様な十勝のチューニングを認めない独善的な人ですよね。さすがにコメントまで消してくるとは思わなかった。十勝という巡洋艦は、色んな部分が平均以上だけど、突出した強さがないと思う。特別な高対空艦ではないゆえに防空では出番が高対空艦以上にあるし、巡航速度も速い部類で、エリート特性で補うことができる。そういった、プレイスタイルの違いを完全に否定して、自分の遊び方を正解として示すのは、楽しみを狭める行為であるしこのwikiのあり方として間違っていると思うよ。 -- 2023-05-12 (金) 13:44:40
      • 上のは当時の木主かな?何度も噛みつくのは良くないって自分でも思うけど、どうもひっかかるから言わせてほしい。こういう記事を「多彩性を認めてない」って言ったら、一体何なら書いていいのって感じる。「こうやったら上手くいった」って事を伝えるのすらダメって捉えられるし。自由さを尊重したいのは同感だけど、それを徹底しすぎると誰も何もアドバイスとかできなくなって、逆に戦略をあれこれ考える幅を狭めることにならないか?  あ、十勝の使い方はコレ1つしかないだろ!とか言いたい訳じゃないよ。むしろいい火力と機動性で色んな立ち回りができそう。 -- 消されたコメの枝1? 2023-05-13 (土) 00:29:19
      • ある程度の指標が必要な人もいるだろうけれど、基本的には多様なチューニングを推奨して、個々人が自分で選択するお手伝いにすべきだと思うよ。例えば適正だけを考えても、全周砲塔を活かすために機動力を重視するならば、基本は操舵装置改良Ⅱだと思う。しかし本艦は隠蔽に優れるので、隠蔽システム改良Ⅰもなしじゃないし、エリート特性と合わせれば、推力改良Ⅱで同格トップクラスの速力を得る。また防空改良Ⅱも全然なしではないと思うし、主砲改良Ⅱを使うならば兵装改良Ⅰを視野にいれていてもおかしくはないのでは? そういうこと一切を無視している解説は、不完全だと考えるので、ちゃんと書くべき。誰かが対空強いよと書いた直後に削除して、対空特化のチューニングは駄目だと書くような解説は、少し異常だと感じているよ。 -- 2023-05-13 (土) 08:43:55
    • どゆこと?元から隠蔽や推力も解説にあったと思いますけど… あと対空特化はアトランタですら自衛不可なのにニューオーリンズ程度しか無いこの子で対空特化しても焼け石に水だし他の船の方が適してるよねって思います。 選択肢は多い方がいいとは思いますが、強くない構成を否定したりその船に最適な装備構成を推すのも悪くは無いと思うのですが。そもそも対空特化自体が弱いしほぼ無意味だなんて言ってはいけない。 -- 2023-05-13 (土) 10:11:04
      • エリート砲術員を推したいがために、護衛特化全否定は良くないってことよ。 -- 2023-05-13 (土) 10:16:23
      • 推奨って書いてあっただけでそっから全否定ってのは飛躍しすぎなような気も… -- 2023-05-13 (土) 10:24:12
      • 明らかに優位なときは推奨と書くべきだと思うけれど、特別の優位性は感じないよ。機動性のところで補足したけれど、護衛特化も十分に意味がある。 -- 2023-05-13 (土) 10:37:34
      • あと自分は装備で対空に割り振るのはあまりお薦めだとは思わないし、実際高対空艦かと言われると、飛んできたやつ全滅させることはできないから、印象より強くないというのも分かる。ただ、賢い空母は高対空艦に艦載機を飛ばさないので、実際に防空を担う機会は多い。対空の装備が良かったという人の意見・事例を数分で書き換えてしまうのは、あんまりにも自分勝手ではないかな? そもそもコメントを消してそういう意見がなかったことにするのが良くないと思うよ。 -- 2023-05-13 (土) 10:50:42
      • 唐突なコメ消しや編集合戦に怒ってるのは皆一緒よ。どうかwiki書いてる人が全員そういう人って思いこまないでほしい。匿名だから誰が誰か分かり辛いけどね。 -- 2023-05-13 (土) 18:13:51
      • 書いてあることの是非は、絶対どちらが正しいというものではなく、両方に聞くべき点があり、読む人が自分に近い意見を採用すれば良い思うが、他人の意見を消してなかったことにするのは、間違っている。皆が呆れているのはそこだ。該当の編集主はその行動を反省して欲しい -- 2023-05-13 (土) 18:28:19
      • なるほどね。wikiというのは集合知なわけだけど、編集で他人の意見を悉く削除してきた記述主だし、せめてと思ってコメントに残してくれた人々が沢山いたんだよね。それを消すのはけしからんというわけね。でもこの人「そもそも対空特化自体が弱いしほぼ無意味だなんて言ってはいけない。」とわざわざ煽っているし、自分が悪いとはこれっぽっちも思っていないと思うよ。僕自身はプレミアム艦のエリート特性は、金貨使わないと変更不能だし、軽々しく「推奨」と書く行為自体が、他人のプレイスタイルを認めない独善的な奴だと思ったんだよね。 -- 2023-05-13 (土) 21:08:41
      • え?この枝主ってコメ消しした奴なの? -- 2023-05-13 (土) 22:45:53
      • 結果論として、分隊や艦長スキル、リアルマネーの課金でできる強化をもって絶対と言える方針はあると思うけど、前提条件揃えた上(味方に強い空母がいるとか駆逐の仕事をわかってる駆逐がいる、やレジェンド迷彩で同艦隊戦でことさら有利な状況をつくるとか)でのなんかしらの特化は一般論としては通じないよね。いろんな状況に応じた戦い方を求めるとなると、なにに特化するのが有利になるかは本当にその戦況に応じた場面ごとになるじゃんね。対空特化しといて空母いないってこともあるんだし、自分が一番気持ちよく楽しくゲームできる方針が一番いいのだから、おすすめならともかく、このビルドはクソとか使えんとかはコメントとして残すならまだしも、本記事に反映させるのはペトロの二の舞でしかないですよ。楽しもうとか、気持ちよくなろうってのが前提にあった方がwiki自体も楽しくなると思います。 -- 2023-05-13 (土) 23:17:22
  • とりあえず、装備のところをすっきりさせておいた。迷わせないのが狙いならば、各項目ひとつの方が良い。下の解説で、他の装備については言及。あと、対空特化と最高速特化のチューニングで数戦試してきたので、反映させた。対空特化は、あまりスコアには反映されないし、事実物足りないんだが、勝つというのが目的ならば、ある程度ありかな。いや、物足りないというのも正直な感想ではある。 -- 2023-05-16 (火) 01:06:45
    • わざわざ装備枠割いて特化しても物足りないものを勧めるのは如何なものかと。 -- 2023-05-16 (火) 16:03:05
    • どう見てもベルファストが上だし対空重視するならアトランタに乗る。そんな解説に熱入れるような艦じゃないでしょコレ。シンプルに初心者とか勝率低い人に推奨する程度の解説で良いと思うけど。 -- 2023-05-16 (火) 20:15:01
      • 他の艦との対比じゃなくて、この艦に乗る場合はどんな装備にするかって記事でしょ‥。「十勝じゃなくてベルファストやアトランタに乗りましょう」なんてものが十勝装備の解説だと思うのかね。 -- 2023-05-17 (水) 09:18:30
      • この船にどんな装備を付けるかって意味でも対空強化は単純にアトランタの下位互換だからわざわざ十勝でやる意味が無いって事だよ。 伸ばしても微妙な対空特化に熱烈に解説、運用するより機動性上げて回避性能上げる方が火力、生存にも繋がる。 わざわざ装備枠割いてアトランタの下位互換になりにいく意味が分からん -- 2023-05-18 (木) 18:11:48
      • なるほどね。対空をオススメしない理由に、アトランタより劣るから、という理由をつけているんだ。自衛力という観点からはどうだ?対艦攻撃力はアトランタより上回っている点があるから十勝に乗るんだが、ある程度の空母への反撃力はあった方が良いだろう。対空強化の十勝の対空は7巡洋艦の中で高い方だ。そこまで絶対的に否定しなくても良いと思うが? -- 2023-05-18 (木) 18:51:43
      • 元々の対空値がそこそこ高いのなら「ある程度の空母への反撃能力」は既に備わってるじゃないですか。貴重な装備枠を潰してさらに盛ったところで何か変わるんですか?隠蔽とか転舵とかもっと優先して強化すべきものがあるのではないでしょうか。 -- 2023-05-18 (木) 19:46:22
      • 射程伸ばすの意外と効果あるんじゃない?3、96キロになるんだよ? -- 2023-05-18 (木) 19:49:05
      • 対空強化も全否定するもんじゃなくて、選択肢の一つでいいと思うんだよ。wikiの記事にはいくつかのパターンがあって、「筆者は対空よりも他をお勧めする」て書かれていればいいのであって。少しでも十勝に乗りつつ対空もできるだけあげたいなら選べばいいじゃない。全否定の人はなんなんだろな。 -- 2023-05-18 (木) 20:07:49
      • 全否定の人は、本当は対空を全否定したいのではなくて、エリート砲術員一択の記事に書き換えたいのだと思う。だから護衛特化を全否定したいのだと。 -- 2023-05-18 (木) 20:21:49
      • 自衛力って言うけど、対空盛ったとこで防げないし小口径がカスだから元々自衛できる船ではないです(小口径は実際は1.3倍くらい、大口径は0.8倍くらいの実数値なので自衛という観点では小口径は大事。しかもこのゲームの中で完全に自衛できるのはウースタークラスの対空がないと不可能)。そもそものアトランタですら対空特化して自衛不可だし。今の解説では開幕の駆逐の対空支援とか言ってるけど対空支援で大切なことは「投下前に雷撃を落とす」のが大事だし、十勝程度の対空が近くに行ったところで焼け石に水です。 対空特化はロマンプレイとしてはありだけどここまで熱烈に非実用的な構成を推されるのは違うと思うので出来れば修正して頂きたい。 -- 2023-05-18 (木) 20:54:32
      • 意味がないとは思わないなぁ。サイパンや格上空母以外なら、投弾前から帰還時にかけて対空圏内に入っていれば、コースにもよるけど全滅させることもありますよ。相手が腕がいい人(加減速転舵しても魚雷を正確に全部当ててきたり、正確な同期、戦闘機などを囮に入れてくる等)の場合には確かに大して役に立たないのはわかる。自衛って定義が違うから難しいけど、自分が言っているのは反撃力。攻撃前に1機でも落とし、攻撃後に1機でも落とすことは、以降の空母の攻撃意志を変えさせることもあり得るでしょ。攻撃前に全滅させるなんて誰も言ってないよ。それができる船も殆どない。多分対空否定の人はウースターを持ち出してるあたり10ばかりやってるんだと思う。あと、ここで頑張って対空を否定してる人は、記事を消しちゃった人と同じ人なの? -- 2023-05-19 (金) 08:12:29
    • 個人的には推力改良Ⅱと余熱装置で最序盤の速度を増すのが、味方駆逐艦に防空を提供するという意味でかなり良かった。これはアトランタ級の三隻では難しいかも。まだ試していないが、tier6空母と格差分隊を組むことが前提ならば、副兵装改良Ⅰと推力改良Ⅱを併用するのが強そうに感じている。無論同条件ならば、対空特化もかなり強いとは思う。 -- 2023-05-17 (水) 14:24:26
      • ここではかなり強いって言ってるけど前は「物足りない」や「ある程度あり」って微妙な表現してて評価が二転三転してるのはどういう事なんですかね。 それもそうだし、今の言い方からすると格差前提の構成のように聞こえますが。 物足りないや格差前提、分隊抜きにしても空母居なければ腐るような汎用性の無い構成を多様性の言葉で押し通すのは如何なものかと? -- 2023-05-17 (水) 14:32:32
      • この人文章読めない人かな? 格差前提と、サイパン・加賀や格上相手なのは全然違う。あと、個人的には速度特化は格上相手にもかなり有効。そして評価は個人的な使用感・自分に合うかですべきではないと思う。他の人にとって有効なチューニングもある。 -- 2023-05-17 (水) 15:14:14
      • 「格上相手なのは全然違う」となると対空特化は6空にしか刺さらない構成ですよね?さっきまで「6空と格差組む前提なら」と仰されてたのは貴方では?味方駆逐の防空提供とありますけど投下前にどの程度殲滅できるのか無振りとの違いも兼ねて説明して頂けますか?それに速度特化は格上にどういう場面でどういう利点があり有効なのでしょうか? 最初の解説が個人の一方的な感想何とど言ってますけど貴方も一方的な感想ですよ -- 2023-05-18 (木) 21:07:14
      • 感想と主観でいいじゃないですか?具体的データと完璧な客観視点に基づいた完璧なデータベースをこのwikiに求めているの?多分無理だから自分のブログとかでやればいいよ。ここでは他者の意見、感想を完全否定するんじゃなくて、「そういう意見もあるね、でもこの方がいいよ」と論じればいいのに。なぜそんな攻撃的なの。 -- 2023-05-19 (金) 08:20:15
      • 自分が対空特化にした感じだと、スタートで目前にいた駆逐艦が空母に集中的に狙われて、何もできずに沈んだ経験は一切ない。あと格下空母での対戦で、十勝で敗けた経験はないので、対空は否定するほど低いとも思わないがなぁ。巡航速いのは、軽巡洋艦にとってはお仕事やりやすくなるのは説明不要だと思う。そんなに護衛特化が邪魔なんだろうか? -- 2023-05-19 (金) 10:19:02
  • 対空の項目、ばさっと削除されてるね。コメントアウトすらされてない。 -- 2023-05-30 (火) 14:13:41
    • 頑固なエアプが対空特化なんか勧めるから荒れるってコメントが消されてて草 このティアの対空特化なんてアトランタですら微妙なのに十勝とか無意味でしょ。 僚艦の援護~とかなんかぐちゃぐちゃ書かれてたけど全く意味ないです -- 2023-05-30 (火) 14:29:45
    • 機動性のところも、ばっさり削除されてるね。よほど護衛特化てはない選択を推奨したいらしい。そのうちまたごっそり書き換えられて、エリート砲術員一択と書き直しそうだな。もうこの項目は、あまり公平な書き込みがなされないみたいだから、参考にならんよとコメントで書いて手を引くのが一番な気がする。なんでこんなやつが野放しになってるのか、分からんね。 -- 2023-05-30 (火) 18:45:51
      • 機動性のとこなんも変わってなくないですかね?対空しか変わってないような -- 2023-05-31 (水) 11:41:59
    • そら(副管が編集してるから)そう(いう編集は放置されるし無視される)よ。あと対空エアプとかコメントで煽るのも止めなされ… -- 2023-05-30 (火) 23:32:38
      • 煽る煽らないていうよりも、訳分からん抗弁垂れて非実用的な構成をここまで無理やり推し進めてるのが解せない。 たしかに多様性も大事かもしれんがそれが非実用的な構成を推し進める理由にはならない。勝つために、活躍するために装備構成や艦長スキル、立ち回りを考えるもんだけど、それとかけ離れた解説は淘汰されるべき。ロマン枠のような構成を入れるとしても余談程度で簡潔にした方がいいと思う。 -- 2023-05-31 (水) 11:58:22
      • 不特定多数が集うwikiページだから穿った意見が出るのも仕方ないところ。その上での言論淘汰云々は同意しますが、肝心なのはあなた自身だけの判断で全て消し去ってしまったことだと思います。この解説文が数ヶ月前だったり、誰からもコメントが無かったのであれば理解できます。しかし、まだ登場まもない1週間程度の艦で様々な意見が出ますし、せっかく退避場所(議論隔離板)を用意してあるので、そちらで落とし所を決めてもよかったように思えますがいかがでしょうか。昨今のプレ艦でワイワイするのは珍しく、かつブリパス艦でプレイヤーが入手しやすかった点も大きいです。今一度お考えくださいますよう、よろしくお願いいたします。 -- 2023-05-31 (水) 12:54:22
      • なお、私自身は本艦にかの尖った装備を推すのは如何なものか、と考えるので、どちらかといえばあなたの考えの方が良いと感じてます。もっといえば、最初に装備推ししてたコメ主がビスマルクのところで「tier8にツリー艦で荷物だし迷惑」と宣った輩なので、常人とは別な視点を持ってるのは仕方ないと諦めてます。 -- 2023-05-31 (水) 13:04:48
      • 上の方で何回も書いたんだけど、他人の意見を全て「訳わからん抗弁」と決めつけて全削除するとか何様なのこの人。自分のTwitterやらブログやらで、自分のフォロワーに対してご自慢の完璧な構成とやらを布教すればいいでしょう。wikiに何を求めててるんだ?この人の私物なの?いろんな意見がある中で、見に来た人が自分の中で情報を取捨すればいいわけで、そこには有用じゃない意見や考察もあるかもしれないけど、勝手に自分以外の意見を削除するなって言ってるの。おかしいよ、削除してるあなた。みんなあなたが解せないよ -- 2023-05-31 (水) 13:09:04
      • ああでも「ビスマルクはtier8にツリー艦で迷惑だし」と宣っちゃう輩なのでしたか、、そういう人がずっと張り切ってるんですね。解せました。これはダメみたいだ。 -- 2023-05-31 (水) 13:18:01
      • 「最初に対空振りビルドを推した人=ビスマルクがツリー艦で迷惑と言った人」って事みたいですね。まぁ対空特化に実用性がないのは確かだし、わざわざ本文に書かなくてもいいんじゃないかと思います。 -- 2023-05-31 (水) 14:24:44
      • 十勝に限らず、tier7巡洋艦で対空特化を推してくる時点でお荷物だし、迷惑。勝つ意思を感じられない。 -- 2023-05-31 (水) 19:30:06
      • アトランタでさえ機動性特化の方が良いのにより機動性の劣る十勝が対空特化なのは意味分からないんだよな -- 2023-05-31 (水) 19:58:04
  • 現状の十勝は砲旋回、転舵、最高速上げるやつか砲旋回、転舵、転舵にすると大分戦いやすいと感じました。ただ、対空を強化しとくのもちょっとした空母への反撃としてはありかもしれません(あまりオススメはしない)。基本回避盾で、クルクル回りながら砲撃するのが1番ダメ稼ぎ易いです。魚雷は狙える場面は積極的に狙っていくのがいいかも、上手く浸水を入れられれば火災浸水コンボでダメージウマウマですし、入らなくてもダメージソースとしてはかなりいいです。また、戦艦も艦首艦尾は普通に貫通するのでAP運用もありです(駆逐にはAPぶっ刺しましょう、一瞬で溶けます)。総じると、まあまあ強いと思います。 -- テリーお肉? 2023-08-13 (日) 17:49:47
  • こやつうざい -- 2023-08-26 (土) 11:04:13

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