Elbing/コメント

Last-modified: 2024-05-01 (水) 16:58:52

Elbing

  • 6門しかない主砲で装填時間7.5秒だが跳弾角度優遇付き夕張精度で撃てる　ありや、なしや -- 2021-01-15 (金) 23:45:58
    • 夕張の火力が1.5倍以上になった上に実用的な10射線の魚雷と3万もあるヘルスとか最強のt5巡洋艦になる事が既に決定してて草 -- 2021-01-15 (金) 23:48:22
      • 夕張がT5プレ巡洋艦に変身するのか？ -- 2021-01-16 (土) 00:00:44
  • こいつ地名じゃねえか、本性表したね -- 2021-01-16 (土) 00:04:08
  • SP1級か、巡洋艦じゃねぇか。 -- 2021-01-16 (土) 02:51:48
    • パオロ・エミリオ「せやで」 -- 2021-01-16 (土) 03:18:54
  • 旋回半径が890mで既に草 -- 2021-01-16 (土) 10:32:59
  • ぜんぜん盛り上がってない・・・ -- 2021-01-16 (土) 12:38:18
  • ぱっと見の性能は弱そうだけど、超精度でどこまで戦えるかだな。これでクレベ以上に巡洋艦が出来るんだろうか。 -- 2021-01-16 (土) 13:50:01
  • どれも要らね～Z52の後部の55mmを128mmに換装したの出してくれよ。 -- 2021-01-16 (土) 14:14:00
  • 150mm砲を無理なく搭載できるまで大型化した、偵察目的の艦だから駆逐艦だな（） -- 2021-01-16 (土) 16:38:50
  • これをt9にして今の第2ツリー全部一個ずつ前にずらした上でt10にWGお得意のマジックで速力強化版ミュンヘンみたいな150mm連装4基の駆逐艦出して欲しい。 -- 2021-01-16 (土) 16:55:07
  • こいつの読みはエルヴィンで良いの？ -- 2021-01-17 (日) 17:26:51
    • bがヴにはならんやろってのは置いといてエルビンクかな。ちな人名のエルヴィンは(ドイツ語圏では)Erwin -- 2021-01-17 (日) 17:45:46
      • ちょっとカッコつけた言い方したかったんだすまんの&教えてくれてありがと。 -- 2021-01-18 (月) 20:27:02
  • エルビンビンビンビン…ﾁｸ -- 2021-01-17 (日) 17:56:23
    • 最近は小学生もこんなゲームプレイするのか -- 2021-01-17 (日) 18:57:13
  • 駆逐では最速(960ms)かつ超精度の主砲(58m)斉射六発が命中して通常貫通の場合、約8000ダメージ。VP6枚なら24000ダメージ。これが6秒毎で隠蔽は6.4。で対空は6.9kmの長射程でT8ならT単独で対処可能でT10にも嫌がらせはできる、、、いやめっちゃ楽しみだわ。 -- 2021-01-18 (月) 22:52:53
    • たぶん六発全弾命中は普通にできるのでHE斉射で3000ダメはコンスタントに出せるはず。攻撃面で不足はないように見えるが機動性は明確な弱点で890mの旋回半径と鈍足、煙幕なしが序盤の立ち回りを難しくする、、、だろうがなんとかなるだろ。ちょっとOP気味に実装してくれたら助かるわWGはん。ナーフされるまで乗り倒しますんで。 -- 2021-01-18 (月) 22:58:15
    • お前らみたいな脳タリンのバカはスペックをみてたぶん巡洋艦の真似事が適してると思っただろう？たぶんそれは間違いやで。隠蔽と装甲で序盤からcapとその後ろにいる巡洋艦に圧をかける場面はままあると思うわ。冷静に考えたら当たり前やな、まあ装甲の程度はまだ知らんがハバロ並かそれ以上でくると思うわ。 -- 2021-01-18 (月) 23:06:46
      • 一直線に占領に向かう船じゃないがcapは放棄しない。周りウロウロしつつ後ろの巡洋艦を処すのが基本になりそう。 -- 2021-01-18 (月) 23:11:35
      • たぶん沖縄とか北方とかあの辺は得意だろうな。なんとなく戦い方は見えてきたわ -- 2021-01-18 (月) 23:13:30
  • エンブだけでもフランスのにしてほしかったなぁ正直巡洋キラーと言うより戦艦キラーな気がするけど -- 2021-01-21 (木) 00:51:46
  • 新スキルと相性最悪で草 -- 2021-01-25 (月) 21:42:22
    • なんか悪いスキルあったっけ？むしろ旧スキルだと乗らないやつがいくつかあったから、新スキルのほうが相性いいと思うけど。 -- 2021-01-25 (月) 21:54:36
      • 名手でバイタルはないけどAP刺さって回復もなく最悪って意味 -- 2021-02-17 (水) 19:35:39
  • 船体がでかくない？(´・ω・`)? -- 2021-02-25 (木) 17:43:03
    • そりゃ巡洋艦だからな。 -- 2021-02-25 (木) 19:40:32
    • 巡洋艦のような駆逐艦はソ連にも居るからな -- 2021-02-28 (日) 01:31:49
  • ﾅﾙﾎﾄﾞ -- 2021-02-27 (土) 15:20:02
  • HP30000越えってすごかぁ... ハルグモが一番多かったからなんか悲しい　でもソ駆以上に巡洋艦できそうで楽しみ -- 2021-02-28 (日) 01:26:43
  • 口径がでかくなった春雲？ -- 2021-02-28 (日) 02:42:40
  • さらっとテスターのこいつと遭遇したけど普通に煙幕炊いてたし敵駆逐SPOTしてあげたら相手のHPが溶ける溶ける。流石駆逐枠巡洋艦やな。 -- 2021-03-03 (水) 13:31:05
  • 運用方法が違うし修理班ないからあれだけど。こうしてみると修理持ちとはいえHP22500のハバロが普通の駆逐に見えてくるのはなぜだろうか。こいつが実装されたらハバロはバフされそうな予感。 -- 2021-03-03 (水) 13:36:21
  • 色々性能変わったけど現状の性能ってどうなってんだろ -- 2021-04-06 (火) 09:11:50
    • 今は50kts魚雷だっけ。何回かテスターと遭遇したけど即沈ばっかでよくわからんね。 -- 2021-04-06 (火) 09:29:05
      • 他の消耗品や主砲とかって変更点あったっけ？なんか色々いじられてるみたいで最新スペックが全然わからねぇ -- 2021-04-06 (火) 09:52:41
      • ソナーが消されて煙幕が追加されて今は応急工作班、煙幕、防御砲火。主砲は特に変化なしだったかな。調整がほぼ魚雷でそこで特色付けようと四苦八苦してるっぽいけど対空高いのが短距離だけで防御砲火がいらない気がする。 -- 2021-04-06 (火) 11:33:07
      • thanks。両用砲じゃないから長距離がないんかな？それで防御って確かに微妙だな... -- 2021-04-06 (火) 12:11:52
      • 一応両用砲っぽいけど長距離対空46中距離88って最早駆逐としても低いほうだしね。 -- 2021-04-06 (火) 13:01:28
      • 一応両用なんだ。でもひっくいなー...それならいっそソナー欲しいとこだな -- 2021-04-06 (火) 13:10:25
  • 0距離の貫通力が430mmくらいあるよ！ -- 2021-04-06 (火) 14:50:24
    • 気になって調べたら、現状のAP貫通力はドンスコイの180mm砲に近いね。マインツAPより100mm -- 2021-04-06 (火) 15:27:18
      • 貫通力は上。少しワクワクしてきたぞ。 -- 2021-04-06 (火) 15:28:35
    • 0距離なら大和打ち抜けるのは草。狙い澄ました一撃を巡洋艦に叩き込むのは楽しいかも。 -- 2021-04-06 (火) 15:45:34
      • 戦艦に保身無き零距離射撃を敢行する。やってみたい気もする -- 2021-04-06 (火) 16:07:17
  • 25mm装甲がヤバイわよ！まともに殴り合えるのが同型エルビングと春雲しかない。その他の駆逐砲では装甲貫通できない。 -- 2021-04-15 (木) 17:26:46
    • Z-52｢・・・｣ -- 2021-04-15 (木) 19:25:52
      • 地味に同国がメタってるの草 -- 2021-04-17 (土) 23:44:08
  • AP駆逐やし産廃かと思ってたけどめちゃくちゃ強そうやん❗️ -- 2021-04-17 (土) 19:45:37
    • APの最大ダメージがえげつないので駆逐や巡洋艦を主砲でハカイチもありうる -- 2021-04-17 (土) 20:42:43
      • ケツ相撲誰に勝てるのこれ？ -- 2021-04-17 (土) 22:09:32
  • 他の艦が撃ってこない状態で、マルソーで殴り合ったのですが、とにかく硬い!２倍以上時間掛かりました。ダメージ交換レートは２対１くらいでマルソーの勝ちでした。 -- 2021-04-19 (月) 09:34:16
    • 相手駆逐艦だけどマルソーはAP弾を使ったの？ -- 2021-04-19 (月) 12:05:52
      • HE使いましたけど、ダメージ与えられなくて。ハッランド相手なら一斉射2000位ダメージ出るイメージですが、1000とか500とかでした。ランダム戦での殴り合いだったので分析する余裕はなかったですが。 -- 2021-04-19 (月) 12:53:39
    • 側面ほとんど25mmだからマルソーの127mmだと弾かれてキツイね。かといってAPも跳弾可能性考えると難しい。HEで上手く艦首艦尾上構を狙うか、角度をよく観てAPをぶち込んでいくか。まあ高レート艦はゴリ押した方が楽かね -- 2021-04-22 (木) 00:24:27
      • 落ち着いて艦首艦尾狙うべきでしたね。 -- 2021-04-22 (木) 15:46:41
  • おいおい、蔵王が悲しそうな目ぇしてこっち見てますぜ……どうしやすか -- 2021-04-21 (水) 18:05:18
  • これは対デアリングはやっちゃいけないのかな？それとも俺の見たテスターが下手なだけか？APペチペチしてるデアリングにこいつ負けてた。そりゃあっちも痛手食らってたけど、対面したときデアリングがフルヘルスじゃなかったというのが引っかかる。因みにこっちのエルビンクはほぼフルヘルスだった…… -- 2021-04-21 (水) 18:18:15
    • 装填遅くて駆逐とがっつり撃ち合う性能してないからねえ。距離離れていれば弾道いいから有利にいけそうだが。 -- 2021-04-21 (水) 22:21:33
    • 装甲と集弾あるとはいえ隠蔽悪い船体デカい機動性微妙、魚雷事故も狙い辛いと対駆逐性能は駆逐中過去最低クラスじゃないの。 -- 2021-04-21 (水) 22:44:10
  • ハバロで煙幕運用したいけど白い目でみられるのが嫌な人に合ってるのかな？足は速くないけど -- 2021-04-22 (木) 06:25:18
    • 船の特性を知られていないから、味方に「前に出ろ!」と言われそう=_= -- 2021-04-22 (木) 15:50:16
  • 見た目古いぞー -- 2021-05-04 (火) 13:49:31
    • ヴァマント「そうだな」 -- 2021-05-04 (火) 15:02:00
  • フィリックスの所為で期待できねぇ -- 2021-05-06 (木) 17:51:22
  • 駆逐同士なら大体の弾はじけるけど巡洋艦からしたらなんの意味もない装甲に価値ないよな装甲あって撃ちまくりたいならハバロフスクのほうがマシだろ -- 2021-05-06 (木) 21:07:00
    • ほんとそれなんだけど、史実でも主装甲25mmだったので増圧を見込めない悲しみ。このゲーム装甲厚は忠実だった記憶あるけど、史実無視で増圧した例ってあったっけか -- 2021-05-10 (月) 03:39:22
  • ハバロ運用してる人を対面に引いたけどやっぱだめだろあれ。なんの驚異にもなってないしせっかくのAPも見つかってる状態じゃ貫通させる角度を取らせてもらえないし、速力がないから巡洋艦に撃ち込まれて何も出来てなかったぞ。終盤は諦めたのか駆逐の動きをしようとしてたけど隠蔽悪すぎて相手するのクソ楽だったわ -- 2021-05-10 (月) 07:41:06
    • 「なんの成果も得られませんでした！」 -- 進撃できず? 2021-05-10 (月) 10:06:37
    • アンチ乙春雲かZ52、IFHEハバロフスククレベール以外の駆逐砲は通らなくて強いから。なお巡洋艦にはなんの意味もないもよう -- 2021-05-10 (月) 12:00:34
      • 隠蔽悪すぎて撃ち合うまでもねーよｗ隠蔽剥がして撃ってもらうだけの簡単なお仕事です。ハバロ運用なんかよりクレベールみたいに巡洋艦の横取って不意打ちを狙いつつスポットして前線を押し上げる動きのが相手としてはめんどいでしょ。あと装甲があるのは側面だけだし他の駆逐でも撃ち合うことは出来るぞ？ -- 2021-05-10 (月) 12:12:12
      • そいつら以外でも船体中央部以外は普通にダメージ通るし、隠蔽の悪さと船体のデカさで後ろからの砲撃もよく刺さってるから相手してる限りでは普通の駆逐でも困る感じしなかったな。実際に自分で乗ってみてどう感じるか。 -- 2021-05-10 (月) 12:25:03
      • 全周25mmとかならワクワクしたんだがなー。乗ってみないとなんとも言えないってのはあるけど現状の性能ならエンブか短距離ソナーぐらい欲しいって感じる。楽しみにしてたのに... -- 2021-05-10 (月) 13:07:11
      • どうせならTierXくらいはヒンデン砲積んでくれればいいのに。 -- 2021-05-29 (土) 13:42:33
  • こいつにセーラムで砲塔潰されたわ。食らったの３斉射ぐらいだぜ？沈めたけど第2ツリーの戦い方が見えてきた気がする。基本APメインでもいいんじゃないか？HEのDPMが低いのはわかってんだからそれよりもモジュール破壊に精を出したほうがよさげ -- 2021-06-01 (火) 13:56:35
    • 壊れる保証なんか無いしダメも出ないしないわ。普通に横っ腹取って撃ちこめよ -- 2021-06-15 (火) 20:22:36
  • 対空砲の爆発数２しか無くてつれぇ・・・ -- 2021-06-17 (木) 20:25:09
  • AP強すぎて草割と楽しいよ -- 2021-06-17 (木) 20:25:40
  • 使ってみた感想は、うーん、でかい。 -- 2021-06-17 (木) 21:24:00
  • 後部４門になったのは良し、軽巡のバイタルを１３～４ｋｍからも抜けるＡＰは強力。だけど、機動力は酷い。本当に軽巡みたい、これで駆逐枠潰すのはどうかな... -- 2021-06-17 (木) 21:30:23
  • まだ持ってないんで是非はともかく解説更新乙い。これがあるだけでも目指すモチベがちょろっと上がるわ。このついでにドルイドも誰か書いてくれりゃなお嬉しい。 -- 2021-06-18 (金) 03:16:28
  • T10巡洋艦並みにでかくてワロタ。なんなら格下戦艦と同じぐぐらいの全長だからなこいつｗ　ならんでびっくりしたわ -- 2021-06-18 (金) 05:26:59
  • こいつで駆逐相手にHE使うのは罠かも？デアリングとタイマンでお互いHP半分ぐらいで接敵したけど全部砲塔を２つとも潰したうえで勝利。5戦ほどAP縛りでやってみたけど毎回複数のなにかしら、魚雷やら砲塔やら潰せてるわ。 -- 2021-06-18 (金) 05:42:15
    • マッチング帯ワースト一位のHE火力の使いどころはまだ思案中だが、、、貫通力優遇を受けている分大型艦へのダメ押しには使いやすいけど、、、駆逐狩りをしなきゃならん状況はその手前でなんか間違えてるってことかもなぁ　開き直って駆逐狩りは放棄で他の前線の敵巡洋艦に最初から圧を加えていくべきか -- 2021-06-18 (金) 05:53:11
  • 開き直って射程18.6km仕様にしましたが、自己満プレーとしては楽しいです。その距離だと打ち返して来る敵艦が少ないから一方的にうぇーい出来る。 -- 2021-06-18 (金) 06:21:34
    • ただし、駆逐艦の仕事では無い。。。味方にいた時は、ハバロ以上にガッカリ感ある。。 -- 2021-06-18 (金) 06:24:12
    • 仲間だ！駆逐として動くのと巡洋艦として動くので仕事の割合をまだ探ってるわ。完全放棄はよくないと思うけど専念するべきでもない感じがしてる -- 2021-06-18 (金) 06:33:55
      • 駆逐のお仕事するには、足と隠蔽が悪いからタイミングが難しいですよね。 -- 2021-06-18 (金) 08:38:19
    • これはcoopで使うのが良いんじゃないか？ -- 2021-06-18 (金) 06:49:02
  • 喧嘩屋とろうかどうか迷ってるわ　みんなはどうしてる？正直煙幕射撃は本筋ではない気がしてて射程のばして１５ｋｍ以遠からちまちまＡＰさしてく運用が安定かなぁと。でそのあたりからうつとあんま積極的に打ち返してくるやついないんだよね -- 2021-06-18 (金) 06:32:26
    • 一応取ってます。装填、射程マシマシで、隠蔽スキルを断念して7.2km。喧嘩屋は無くても良いけど、あると違いも分かるし。あと、爆発＋１ってのも地味に効く。 -- 2021-06-18 (金) 08:34:39
    • 裸アンリと同じで常時発見状態で活動すればあるいは・・？ -- 2021-06-18 (金) 21:15:26
  • HP回復する人権艦長で適度に砲戦しながら合間合間スポットリボンで回復してというのもまた面白そうだけど。駆逐のムーブとして些か合ってるのか怪しいけど。レーダー巡洋と撃ち合って倒してCAPしに行くとか出来るならありなのか -- 2021-06-18 (金) 06:38:39
  • せめて巡洋艦が横向けるの躊躇わせる位にはわからせてほしかった -- 2021-06-18 (金) 06:53:02
  • 硬い駆逐以外にAPは過貫通しかしないから嫌でもHE使うしかない -- 2021-06-18 (金) 08:15:42
    • そこらの駆逐相手でもAPで一斉射3000とか出るよ。 -- 2021-06-19 (土) 00:30:45
  • 隠蔽6.7じゃなく6.5の様な -- 2021-06-18 (金) 08:17:46
    • 迷彩つけわすれてたので修正しました -- 2021-06-18 (金) 10:30:28
  • 思ったよりも、飛行機落とせる気がする。対空特化はどうですかね？ -- 2021-06-18 (金) 08:36:01
  • 超集弾のAPでダメージが安定するね、駆逐相手は角度次第だけど中距離の戦艦に3000くらい、巡洋艦にはバイタルも狙えるし。命中6割くらい保てて平均も10万超え狙える壊れです。 -- 2021-06-18 (金) 13:03:57
  • 遠距離の煙幕からずーっとAP撃ってきてるのみると、マイノで良くね？って思ったわ。スラヴァ乗ってたけど、火災ダメージの方が痛いくらいには威力低かったし… -- 2021-06-18 (金) 13:35:30
  • ギアにすら舐められて突っ込まれる。キレそう。妙に角度つけるもんでAP刺して沈めたけど、こっちも半壊したよね -- 2021-06-18 (金) 14:25:50
  • かなり気に入った。がんばってFシュルツの経験値貯めた甲斐があった。シュルツの時点で強いの気付いてたけど、ここまでとは。 -- 2021-06-18 (金) 20:58:07
  • まだ持ってないけどエサだと思って食いついたマイノーターを逆に食い殺すくらい強い。ただ駆逐との遭遇戦はお辛いみたいであまり積極的に前に出る奴を見ない。 -- 2021-06-18 (金) 21:50:03
  • この主砲射程とHPなら隠蔽10km位でも文句言えないと思うのだが・・・魚雷でも当てないと削るの怠い。 -- 2021-06-19 (土) 01:24:04
  • ん、ぶっ壊れてね？ -- 2021-06-19 (土) 02:00:33
  • とりあえず20戦程プレイして所感。雑に乗っても価値の低いダメージは大層簡単に出ますね。ただ完全に勝敗は自軍の他駆逐に依存してて、平均10万軽く超えてようが全く勝利には貢献してない感じ。対駆逐戦は赤いの相手ならそれなりに勝てるものの、まともな人間は立てて離脱からの一方スポットになってまぁ無理。あまりにも巨体な上に主機の反応も鈍く転舵も鈍重過ぎて遠距離からでも普通に削られる始末なので、敵駆逐がいる所にスポット行くのすら満足にこなせない場合あり。感想を一言で言うと「貴重な駆逐の枠使ってやることじゃない」。 -- 2021-06-19 (土) 02:39:37
    • 同意。一番の問題は駆逐枠をつぶす事だと思う。ハバロ以上に駆逐艦出来ない。そのうち15㎞位からスナイピングだけする芋が増えそう。 -- 2021-06-19 (土) 03:15:18
    • ロケットナーフで駆逐の数は多いマッチが多いから運用自体はそこまで気にならんけど、エサになる巡洋艦が少ないのが残念なとこよな…。 -- 2021-06-19 (土) 04:34:20
    • んーごめんなんかエアプ臭がすごい、、、、俺含めてうちのクラン、使うやつみんなコンセプト通りの大型艦キラーとして乗れば普通に強艦って意見で一致してるわ。とりあえず木に対するアドバイスとしては駆逐として乗らないほうがいいと思うよ。ＶＰのない小型巡洋艦としてＡＰダメで10万だしてりゃ2，3隻沈めてるはずだし今の環境だとそこまで駆逐として動かせっていう圧はないはずだから。ツリーのコンセプト通りに動かせばいい。 -- 2021-06-19 (土) 06:38:43
      • 雑魚クラン -- 2021-06-19 (土) 08:54:03
      • とても楽しそうなクランですね。ゲームを楽しめているのはとても良いことだと思います。最後の一文の意味が理解できる時が来るといいですね。 -- 木 2021-06-19 (土) 09:07:10
    • 20戦して価値の低いダメージ量産してるのは、頂けない。もう少し考えて乗りましょうね。対駆逐では25mm装甲をしっかり使いましょう。 -- 2021-06-19 (土) 09:08:46
    • 大型艦メタのDDとしてかつてのハバロと違う所は、下の方のコメントで言われているような「ヘイトを貰い受ける」事に難がある所だと思うのです。
      15kmでも回避しきれない鈍重さ故に裸踊りはできず、結局10kmちょっとで煙幕撃ちするか島越しで撃つか、もしくは孤立したBB狙いをするか…という動きになってしまう。
      APが強かろうが、こちらが大型艦をAP（と、たまに魚雷）で時間かけて削ってる間にCapは取られ視界は取られ自軍BBは好き放題雷撃され…という始末。回避盾でダメージ分散してる訳でも無いですから。
      平均10万ダメージオーバー、と言えば大層な戦果に聞こえますが、T10BBって回復込みだと余裕で1隻あたり13～4万あったりする訳ですから、本来のDDの仕事を投げてまでした働きは、平均すると1ゲームかけて1隻分にしかなってないんですよ。
      他の平均的なDDで当たり前にやるような、序盤から中盤にかけてCapして敵DDとやりあって取る2～3万に加えて観測ダメージと終盤にかけての大型艦への3～4万ダメージを合わせた働き。どちらがトータルで価値があるか、論ずるまでもないですよね…。 -- 2021-06-19 (土) 09:26:29
    • 勘違いしないで頂きたいですが、ダメが出せないとか敵を倒せないとかいう意味で「弱い」とは思っていません。チームの構成要員として、価値が極めて低い、と言ってるだけです。 -- 木 2021-06-19 (土) 09:28:45
    • あと一応付記しておきますが、射程特化ビルドで完全遠距離戦も試してはみましたがやはりナシですね。理由？18kmからモク撃ちしかしないスモレンと同じ、と言えば伝わると思います。 -- 2021-06-19 (土) 09:31:18
    • 要するに煙幕の中籠る春雲と似たようなもんってことでしょ -- 2021-06-19 (土) 09:39:14
      • 春雲の方がマシ -- 2021-06-19 (土) 14:52:56
      • そう変わらんだろ。 -- 2021-06-19 (土) 15:44:27
      • 春雲の対駆逐能力を下げて、隠蔽を少し悪くすると出来上がる艦。 -- 2021-06-22 (火) 11:12:12
  • ミッドウェイの爆弾が物凄く痛い・・・ -- 2021-06-19 (土) 03:16:53
  • AP撃たれたらこっちも痛い無知駆逐のHEには強気に行ける -- 2021-06-19 (土) 05:26:34
  • 駆逐の役割が苦手な駆逐は古来の昔より大型艦のヘイトをもらい受けて戦線を乱すのが仕事なんで基本に戻ってやってれば別に苦労はないよね -- 2021-06-19 (土) 06:51:42
  • 巡洋艦や戦艦への嫌がらせは出来るけど、敵駆逐が平然と寄って来て攻撃してくる。ハバロや仏駆だったら、返り討ちに出来るけどこの子はそれが難しい。ハバロや仏駆よりも長射程・良弾道、低機動だから砲戦距離が -- 2021-06-19 (土) 09:12:33
    • 長くせざるを得ない。弱いとは思わないし、一芸あるので面白いけどランダム戦ソロでは来て欲しく無いw -- 2021-06-19 (土) 09:18:44
    • 装甲分かってなくてHE撃ってきて返り討ちにあってるマルソーとかも多いからなんとも。秋月砲は天敵だから隠蔽上げて近づいて戦う艦では無いね。 -- 2021-06-19 (土) 23:19:29
  • AP弱くね？強いっていうぐらいだから大和どこでも抜ける性能かと思ったよ -- 2021-06-21 (月) 00:35:25
    • こんな理解の奴がt10駆逐に乗れる時代。やべー時代に生まれちまったもんだぜ… -- 2021-06-21 (月) 05:41:46
    • ゲームなんてしてないではよ小学校いって勉強してこい -- 2021-06-21 (月) 07:48:10
    • まぁ砲性能はバフして欲しかったよね、装填か前後で二機は欲しかったわ -- 2021-06-21 (月) 07:57:08
    • 高威力で跳弾なしの強制貫通駆逐砲、そんなのあったらみんなWOWS引退しちゃうよ。 -- 2021-06-21 (月) 12:49:37
  • 僕はwowsがBF５みたいにチーターでごった返すようになっても続けるよ😃 -- 2021-06-21 (月) 18:38:10
    • ん、何言ってんだ僕は -- 2021-06-21 (月) 18:38:52
  • ペトロで縦ててたら7秒毎に4000ダメ食い続ける不思議体験したんだけど、AP強いのね -- 2021-06-21 (月) 20:03:11
    • 精度もあるから巡洋艦ぐらい横に広ければ上部構造物をスナイプで削ってられるからね -- 2021-06-21 (月) 20:42:20
  • ヘタに装甲あるせいで強めのAP弾持ちの駆逐だとガリガリ削れて撃ってて可哀想になる -- 2021-06-21 (月) 21:29:53
  • 久しぶりにゲームやって、なんか駆逐増えてるらしいからレーダーマイノでしばいてやろうかと思ったら危うく返り討ちにされるところだった。なんやねんこいつ -- 2021-06-21 (月) 23:34:16
    • AustinのMBRBでごり押したけど気づいたらHP半分以上持ってかれてた。二桁散布界と跳弾優遇すごい...。 -- 2021-06-22 (火) 00:40:19
      • そらそうでしょうよ、この艦の一番の狙いは装甲が適度に薄くてバイタル部分が存在してるキミらみたいな軽巡洋艦をピンポイントに抜く事だもん -- 2021-06-22 (火) 01:39:09
      • クーポン復活で待望のオースティン交換したけどエルビン怖くて乗れてないマン -- 2021-06-22 (火) 11:37:19
  • 横腹晒した姿勢でドゥルイドに出会ってしまい、一瞬で二万位削られた...転舵遅いのが辛い。 -- 2021-06-23 (水) 08:36:22
    • ドルイドはエルビンキラーだと思ってる。なお自分はドルイド乗っててエルビンに斜めから不意打ち1斉射で8kちょい持ってかれたから会敵姿勢によってはドルイド側も普通に痛いけど。 -- 2021-06-23 (水) 23:42:37
  • 鯖統計の与ダメと勝率のアンバランスさが凄いな。 -- 2021-06-23 (水) 23:44:36
    • 普通にスポットとかCAPを一切しない赤猿が下げてるんだろうね -- 2021-06-24 (木) 01:56:36
  • ４つのサーバの統計を見ると、アジアが勝率52.55％、NA54.16％、EU53.53％、RU55.83％。平均与ダメは４サーバとも7万前後。勝率はヴァンパイア２やスモーランド、サマーズと肩を並べてる。アジアの遠距離弾入れ環境とは相性悪いんだろうな。 -- 2021-06-26 (土) 16:15:29
    • 遠距離玉入れっていうよりは隠蔽を活かさないといけない鯵鯖のレベルだとキツイんだろうね。 -- 2021-06-26 (土) 16:56:59
    • 他鯖のプレイ動画見れば分かると思うけど、腹見せてくれる艦の数がアジアとは段違い。防御姿勢ちゃんとしてくる鯖じゃ稼ぎ悪くもなるわ。遠距離弾入れ自体はコイツは得意な方だよ。 -- 2021-06-26 (土) 19:58:04
  • たぶん中途半端に駆逐の動きをしようとしてる赤猿にはかなりつらい船に思えてるんだろうがそれしなくていいから　自軍隣のエリアの駆逐を補佐したりすればいいしなんならその方面に自分だけしかいないならcap放棄で外周回ってもいい。ランダムで即沈するやつを観察してるが大体それしなくて目の前ののcapにこだわってショボ沈してるわ。単独で敵駆逐に対抗とかそんなんしてなくていいから（隠蔽先に割られて集中砲火がオチってわかっててなんでやるんだろうね？）素直に味方のスポットに頼って中距離から大型艦に対するちょっかいをがんばってたら普通にソロ６０％以上与ダメ平均８００ｋ以上は固い船だぞ。分隊なら二割以上上乗せできるわｗＡＰダメなら前半１０分以内に8万出してりゃ2隻ぐらいの撃沈には関与できてるはず。最大まで射程伸ばす必要はまったくなくて中距離でちまちま削り、地味だろうがこれだけでいいよほんと-- 2021-06-26 (土) 19:58:29
    • 艦橋狙えば立ててる船だろうが３０００ぐらいのダメージはコンスタントに出せるからちまちま削ってしぶとく生き残って相手の戦線を崩壊させるのが前半の仕事だぞ。駆逐のフリなんてしなくていいからマジで。この先入観にとらわれてるうちは絶対に活躍でけへんと思うわ -- 2021-06-26 (土) 20:16:34
    • 対駆逐は得意ではないとみんなわかってるけど逆に敵駆逐からしてみれば逃げ体制のこいつを狩るのはなかなか骨が折れるのよね。同格砲駆相手じゃ分が悪いがほとんどの駆逐相手に対してはHP以上に耐える。つまるところ対面の敵巡洋艦始末したあとなら駆逐の真似してにCAPに行って残った敵駆逐とつばぜり合いをするポテンシャルはある。軽い重いに限らず敵巡洋艦をたたいて下がらせる以上のことができたあとの話だけど -- 2021-06-26 (土) 20:26:28
    • たぶんこれやって戦果でてないなら　あんまり重要ではないやつを撃ってダメージ稼いでるか自分を誰が狙ってるかヘイト環境を俯瞰できずに撃っても撃たれない状況の作り方が下手か。船以前の問題があると思うわ。別に万能型の強艦とは言わんがT10にふさわしい船だと俺は思ってるよ -- 2021-06-26 (土) 20:31:50
    • なんにも難しいツリーじゃない。たぶんツリーを普通に進めてくればこれには気づいてるはずでシュルツあたりで楽しさを見出した人たちにとっては感動するレベルの強艦に思えたことだろうよ。 -- 2021-06-26 (土) 20:37:49
    • 巡洋艦の砲を持って駆逐艦の隠蔽で至近距離まで見つからずに接近ていう、軽巡ではできないことができるのがこのツリーの強みよね。隠蔽が悪いといっても駆逐としてはというレベルだから、視界取ったり魚雷を警戒したり隙を見てcapに行ったり駆逐の動きもできるし。というか完全なタイマンでなければ、砲駆であっても対面の駆逐と撃ち合っている間に後ろの巡洋にボコられるし。 -- 2021-06-26 (土) 21:17:39
    • がんばって長文書いてるところ悪いが、句読点の使い方ヘタクソ過ぎてすげー読み辛い。 -- 2021-06-27 (日) 06:33:47
    • 平均与ダメ80万！ -- 2021-06-30 (水) 11:55:48
  • でかい図体で隠蔽の悪い駆逐艦、、、じゃなくて巡洋艦で最高の隠蔽を持つAPスナイパーとかけば途端に強く感じる不思議　まあ駆逐枠は使うんだけど艦の不均衡、エリアごとの数的形勢は毎分変わるわけで気にしてもシャーナシよ？　巡洋艦が敵より一枚多いなら占領で先行されても敵の大型艦を先に落とせばええやん←このぐらいリラックスしてやったほうが絶対楽しいし戦果もあがるよ -- 2021-06-26 (土) 20:51:20
  • プレ艦だったら面白そうだから迷わず買うんだけど、ツリー艦となると艦長がなあ。 -- 2021-06-26 (土) 21:38:56
  • 味方を撃とうとしてる艦の横取ってゴリゴリ削るの楽しすぎ。無視できないダメージだけど今舵切ったら正面の味方が腹撃てちゃうよーっていう状態に持っていくともうボーナスタイ厶だわ -- 2021-06-27 (日) 23:23:00
  • 駆逐1～2で空母無マッチ、戦績が良いこいつ対普通の勝率がいい相手駆逐だとやる前から結果がほぼ見えてる辺り、まぁ何というか駆逐枠潰すのが辛いというか何というか…。 -- 2021-06-28 (月) 00:41:37
    • 駆逐枠潰すって言ってる奴ってどんな運用想定してるん？隠蔽は6.5あるしなかなかの射程をもつ魚雷もあるし生き延びるにはうってつけのHPと装甲もある。しぶとく生き延びて最後まで戦える駆逐枠やん -- 2021-06-28 (月) 08:05:01
      • 最後まで生き延びるとなると、対面に敵駆逐が居る時はCapから距離置かないとダメだな。鈍いしこの装甲のせいで戦艦砲がAPもHEも痛いし、通常の駆逐より見つかったらいけない感が強い。 -- 2021-06-28 (月) 10:01:00
      • いやもうツッコミどころ多すぎてやべぇ。装甲じゃなくて船体が大きいからっていいたいのか？あとこれつくるまでにこのツリーの使い方ちゃんと考えなかったん？ -- 2021-06-28 (月) 12:07:02
      • 使い方考えたらまあ駆逐枠じゃないわなぁ・・・ -- 2021-06-29 (火) 16:59:38
      • 魚雷刺してスポッターしてcapする。立派な駆逐じゃないか。てか対駆逐だって撃ち合いが出来ない相手を覚えておいて立ち回りを気をつければ隠蔽6.5で体力あるかららくらくやん。クラン戦とかは知らね -- 2021-06-29 (火) 17:30:26
      • どうやってそれを達成するのか説明しない政治家の話みたいになってんぞ？　それに何でこの鈍臭くてデカイ図体なのに隠蔽6.5でイキれるのが分かんないわ。 -- 2021-06-30 (水) 05:30:21
      • ずっと春雲使ってたし割と気にならんけど。秋月型、同じ独駆、一部やべぇ砲駆とか装甲をガン無視してくる相手以外なら返り討ちにできるのにもったいないなぁ。 -- 2021-06-30 (水) 08:50:16
  • 偉ぶりたいなら何か感心させる様な事書けよ。それだけだと煽りに来ただけの痛い子だぞ？ -- 2021-06-28 (月) 12:59:25
    • おっと葉ミス失礼。 -- 2021-06-28 (月) 13:00:01
  • 古鷹なんかが使う２０ｃｍ砲よりも延ばせる最大射程１６ｋｍ以内だと貫徹力と着弾時間勝ってるのすごいね。まさに巡洋艦だわ。 -- 2021-06-29 (火) 00:21:12
  • 軽巡・重巡「コイツバイタル付けろやマジデ」 -- 2021-06-29 (火) 16:57:30
    • VPつけるならリロード2秒ね -- 2021-06-29 (火) 18:04:57
  • 軽巡のバイタル抜ける距離ってだいたいどの駆逐も抜ける説。 -- 2021-06-29 (火) 19:17:48
    • 同じドイツでAPダメージが高めの味付けがされてるZ52さんの話する？アイツ5kmでも弾かれるぞ。 -- 2021-06-30 (水) 08:49:15
      • 貫通力最弱の52はもう許してやってくれ -- 2021-06-30 (水) 08:51:37
    • 乗ってみたら、そう思っていた時期が俺にもありました、になるはず。このコは蔵王より抜けるからガチで毛色が違う。生還できない間合いまで踏み込まなくても抜ける。貫通力だけでなく跳弾優遇と精度が合わさって手ごたえが段違い。（本当はまだもってないエアプより） -- 2021-06-30 (水) 09:12:20
    • 米巡洋艦のVPを13kmぐらいから抜いて一射毎に10000ダメージとか出て笑いが出たぞ。こんな駆逐ばっかだったら巡洋艦乗りの髪の毛全部持ってかれちゃう -- 2021-06-30 (水) 09:19:19
      • こいつがヤベーのはこれよな。　18㎝砲の軽巡でも抜けない艦は抜けないぞ。 -- 2021-07-01 (木) 13:55:06
    • 一番えぐかったのは、16㎞先のマイノのVP刺さった事だな・・・普通の駆逐じゃ抜けねぇよ -- 2021-07-07 (水) 18:57:01
  • 空母に粘着されてボコボコにされることが多いんだけど、やっぱり艦長スキルで対空上げないとダメですかね。F.D.ルーズベルトに当たるまでは対空上げなくても対空砲火使えば十分と思っていたけど。 -- 2021-06-29 (火) 20:39:23
    • FDRは対駆に強い船ってわけでもないし艦載機の硬さでウザさは満点だけど艦長スキルよりも立ち回り見直して空母に粘着されないライン見極めるほうがどちらかというとおすすめかなと。 -- 2021-06-30 (水) 01:32:44
      • ちょっと見つめなおしてみます。 -- 2021-07-03 (土) 00:12:46
  • もうちょっと装填速くなってもいい気がしてくるけど。やりすぎるとペテロ以外巡洋がマジでいなくなりそう。その分ペテロに乗り換えしなかった巡洋は駆逐にも流れそうだけど -- 2021-06-30 (水) 09:21:36
    • 21艦長あるなら、抗湛つけて、対空主砲技術者、喧嘩屋、アドレナリンつけて見るといいような。それでも遅い？リッチェンス21だったらもっといいけど…… -- 2021-07-01 (木) 14:55:54
      • リュッチェンスな発音もカタカナ表記もムズイがウーウムラウトなんで（老婆心ながら） -- 2021-07-01 (木) 15:41:32
      • 語呂的には、ギュンター艦長かな？リュッチェンスは仰る通り言いづらいし文字起こすのも面倒だし。は置いといて、140リボンはブースターあるZF-6と違って駆逐で取るには相当撃ち続けないといけないしな。発動する頃には勝敗大体決まってそうな感じもする。修理班ない砲駆でHP回復できるのは貴重だけど -- 2021-07-01 (木) 16:01:14
  • 第一ツリーの魚雷が欲しい。どうもこの鈍足長射程のが苦手。 -- 2021-07-01 (木) 13:00:27
  • 誰か隠蔽スキル切って完全砲戦ビルドでやってみて感想きかせて -- 2021-07-01 (木) 18:00:02
  • なんだかんだで50戦くらいのったけど、、、いうほど対駆逐苦手か？？？？得意とは言わんがHEをコンスタントに5，6発当てれて３０００ダメとかしょっちゅうでるんだが？そして割と装甲が仕事してダメージ軽減してくれるんだが？少なくとも同格砲駆逐相手でもタイマンなら嘆くほど後手には回らないと思うがなぁ -- 2021-07-01 (木) 18:06:36
    • 圧倒できるとかいつも勝てるとは言わんけどここで言われてるほどひどいとはどうしても思えんわ、、、 -- 2021-07-01 (木) 18:11:13
    • 相手がＨＥ打って来たら美味しいがAPうってくるとつらお -- 2021-07-01 (木) 18:21:29
    • ランダム戦だと相手が弱いから -- 2021-07-02 (金) 01:05:26
    • 弱くはないけど雑に戦えない感じよ。巨体ゆえに魚雷は他の駆逐以上に警戒する必要があるし相手の体勢によってHEとAP打ち分けなきゃあかんし、普段は気にしない人が大半の敵のAPも気をつけないといけないからな。他の砲駆より考えること多いのが使いにくいとこだろうなと思う -- 2021-07-02 (金) 07:44:01
    • ツリー全体に言えることだが、装甲のおかげで駆逐とのタイマンならなんとかなることが多い。が、削るのが遅くて時間がかかるし、巡洋艦以上からの砲には無力だから結局駆逐戦は辛い。 -- 2021-07-02 (金) 10:16:18
  • 実は巡洋枠の方が活躍できるんじゃないだろうか？ -- 2021-07-02 (金) 12:26:50
    • 蔵王よりはできるだろう -- 2021-07-02 (金) 12:54:12
      • 隠蔽状態から相手巡洋の側面とって……蔵王の上位互換だな。 -- 2021-07-03 (土) 00:35:21
    • CA枠ならぶっちゃけOPだと思うの。 -- 2021-07-03 (土) 04:11:19
      • だから個人的にはモクマイノと同じ運用している。DD枠一つ潰すって？どうせマッチした段階で一つどころかDD枠全滅のことも珍しくなかろう？気にしない、気にしないｗ -- 2021-07-03 (土) 04:15:23
      • 気になるはわ！　普通の駆逐は必要だけどこいつは別に要らないからなあ。 -- 2021-07-03 (土) 05:10:43
      • 即沈戦犯やら外周漁船以上には、DDとしても働いてるから許してチョンマゲ (^-^ -- 2021-07-03 (土) 13:06:26
    • 巡洋枠で最良隠蔽6.5kmは許されないだろうから、隠蔽悪化して火力も装甲も足りない弱艦になるだけでしょ。そういう味付けをしたのがTiger '59では。駆逐の隠蔽で高精度の150mmを持ち歩けるのに価値があるのに。 -- 2021-07-03 (土) 14:02:39
      • 玩具としての価値はともかく、駆逐枠でこの150mm持ち歩く事に実戦的な価値は感じない。魚雷の方がこれを上手く使えたらこの艦使う意味出てくるかな？と可能性を感じる。 -- 2021-07-05 (月) 09:37:36
  • 今のPT鯖だと最短隠蔽距離が5.8kmまで下げられるね、パラメータ振りミスかな -- 2021-07-03 (土) 09:35:27
    • すまん、嵐で距離縮んでいただけだった。 -- 2021-07-03 (土) 09:40:10
  • この船を隠蔽がどうとか弱いとか言ってる人って多分離れた所からあたらない魚雷たれ流して勝負に全く関係のない駆逐操ってる人なのかな。実際使ってみたらわかると思うけど強い部類にはいる船だよ。 -- 2021-07-04 (日) 18:40:35
  • 今日動画で見たんだけど、この船10kmからスタグラのバイタル抜けるの凄すぎないか... -- 2021-07-05 (月) 07:54:36
    • 貫通力は２０３mmとほぼ一緒だからふしぎではない -- 2021-07-05 (月) 08:19:19
  • そろそろ総評ほしいな。みんな結構乗ってる頃合いだろうし運用方法には各々意見もあるだろうがそれは運用項目作ってぜひ書いてもらえればいい。超強力なAPに鈍重な船体という一長一短がかなりはっきりした船としてふり幅の大きい運用が求められることがわかる総評求む。 -- 2021-07-05 (月) 14:23:37
    • Situational overpowerdとまでは言わんがT10にふさわしい面白い船だなぁという意見は55戦乗った今でも変わってない.z -- 2021-07-05 (月) 14:29:17
    • 小型化で隠蔽と取り回しに特化したzao(が見た夢ﾄﾞｲｯﾁｭﾗﾝﾄremix) -- 2021-07-05 (月) 15:29:53
    • 夕張の砲精度と対空、岩木の煙幕と魚雷、古鷹のHPと装甲、出雲旋回半径を混ぜてT10日巡として昇華。そして蔵王がやりたかったことを実現する駆逐艦... -- 2021-07-05 (月) 15:44:13
  • 対面に引く度に思うんだけど、この船体でハバロとかクレベより隠蔽良いのが謎すぎる。 -- 2021-07-05 (月) 17:48:32
    • そのうちナーフに次ぐナーフで糞隠蔽になるから安心汁 -- 2021-07-05 (月) 20:44:56
    • そもそも、そのハバロとかクレベよりデカい春雲が7km台の謎の超良隠蔽だし……隠蔽距離の計算は既にガバガバ -- 2021-07-05 (月) 20:59:29
    • ゲーム的な調整といえばそれまでだが、理屈で言うなら船体の長さや太さより高さの問題でしょ。地球は丸いから接近していって最初に水平線の上に顔を出すのはアンテナとかマストで、次に艦橋や煙突が見えて船体が見えるのは最後のはず。 -- 2021-07-05 (月) 22:55:00
      • HowItWorksでもそんなこと言ってたね -- 2021-07-05 (月) 23:50:52
      • 日駆が隠蔽性を上げるために環境を抑えたかったってそういうことか成程 -- 2021-07-07 (水) 21:40:00
  • 強かっからクラン戦でも使われてるそいうことやで。 -- 2021-07-06 (火) 01:35:30
    • 赤猿クランはランダムで強い船とクラン戦の強い船の違い理解できないから助かる -- 2021-07-06 (火) 09:48:23
    • クラン戦でエルビングの強みを発揮するには、射程18kmにしないといけないわけで。それなら別の駆逐使ったほうがいいよねってだけの話。ランダムと同一視とは、上の人も言っているが理解が足りないよ。 -- 2021-07-06 (火) 09:55:52
    • クラン戦では引っ張りだこなゴライアス、ランダム戦では絶滅危惧種なんだよなぁ。 -- 2021-07-06 (火) 11:11:39
      • 戦艦が少ないからランダムで生きづらいデモなんかも大活躍だし巡洋艦系が評価されやすいね -- 2021-07-07 (水) 21:43:04
    • ランダム戦なんて相手が弱いから何乗ってもなんとでもなるからなー -- 2021-07-06 (火) 12:40:58
    • まぁ巡洋艦と比べると火力低いし対駆逐なら仏駆がいいしそいつらほど回避盾出来るわけでもないし照らされたら終わりだからな -- 2021-07-07 (水) 21:45:26
  • 「ウケる」が消えてるやん！アレ結構好きだったんだけどな… -- 2021-07-06 (火) 11:17:39
    • 俺もアレ好きだったんだけどなー -- 2021-07-08 (木) 03:07:06
    • 最初に解説を書いてくれた人の遊び心、ちょっとくらい見逃してくれてもいいのにねぇ -- 2021-07-09 (金) 19:52:48
    • 自分が推敲とかする時はこういうおふざけは極力残す派なんだけどwikiの編集合戦とか見るにそういうのが許せない人が何人かは居るのよね。 -- 2021-07-09 (金) 22:00:41
    • いるよなぁ...真面目過ぎて空気読めない奴 -- 2021-07-11 (日) 20:47:12
      • オクチャの解説も、あの１隻だけ独特な書き味で面白かったけど、まあユーモアをどれだけ理解できるかは個人差でかいわな……書き直されていくうちに中途半端なものになってしまった -- 2021-07-11 (日) 22:38:09
  • 似た船が一隻もないんだよね。いわばエルビングという艦種であって駆逐ではない。今の環境では唯一無二の面白い船だと思うわ -- 2021-07-07 (水) 19:13:42
  • 跳弾優遇（笑）なんだよね。縦の駆逐に弾かれるクソザコAP -- 2021-07-07 (水) 23:25:12
    • IFHEが実装された時に、愛宕のHEで戦艦のお腹を貫通出来ないって言ってた人を思い出した。 -- 2021-07-08 (木) 00:42:52
      • 縦で弾かれるは笑っちゃうね -- 2021-07-09 (金) 18:22:05
    • 跳弾優遇と強制貫通を勘違いしてるでしょ -- 2021-07-08 (木) 03:56:48
    • 簡単に言うと　跳弾優遇：装甲に対してAPが当たる時に弾かれる角度が通常の角度より緩くなっている事　強制貫通：APが命中した時口径によって数値以下の装甲厚は角度に関係なく貫通すること　縦を向けた駆逐の傾斜装甲を撃ってもそりゃ貫通しないのでちゃんと抜ける場所を考えて撃ちましょうね -- 2021-07-09 (金) 19:33:48
  • なんか蔵王だときいてきた -- 2021-07-11 (日) 20:40:51
  • エルビンに限った話じゃないんだけど独第二駆逐同士の撃ち合いってどうすりゃいいのかな。下手に防御姿勢取ると貫通弾で1万とか飛ぶからいっそ腹ガン見せしてるんだけど相手もガン見せマンだとお互いチマチマしか削れなくて滅茶苦茶不毛っていうかもう後衛頼み過ぎてなんか他にやりようないかと。 -- 2021-07-11 (日) 23:22:10
    • 可能ならガン縦にしてさっさと別の敵を撃ちたいが、お腹晒した状態になってしまうと不毛だよな。相手も同じこと考えてるから、先に離脱始めた方が負けっていう。結局味方がいるなら頼るのが1番だし、いない上に不利になりそうなら、大ダメージ覚悟で逃げるしかない。そんな状態で会敵しないように心がけるのが1番だな。 -- 2021-07-11 (日) 23:33:14
    • 同型勝負なら有利なポジをとるとか外部的要因で戦うしかないでしょ。そいつを狙うんじゃなく他のを沈めて戦況有利にするとか。 -- 2021-07-12 (月) 00:01:05
    • そうなる状況を意識して味方巡洋艦を引っ張ってこいとしか・・・ -- 2021-07-18 (日) 18:02:53
  • 通り魔的に射線通った戦艦巡洋艦から通行料6000をいただくを繰り返して与ダメ稼ぎが楽しい。勝ちに貢献してるかは別問題 -- 2021-07-12 (月) 20:51:33
  • 航空魚雷絶対踏むマン -- 2021-07-18 (日) 19:45:53
    • マジ航空魚雷勘弁。 -- 2021-07-18 (日) 22:10:02
      • 特に利根 -- 2021-07-18 (日) 22:16:12
      • 2000ダメで済めば実質ノーダメだと思ってあきらめろ -- 2021-07-19 (月) 20:08:06
  • で、こいつの天敵って何なの？戦艦や軽巡だと普通に撃ち負けるんだが、重巡なら勝負になる？それともマルソーとかの対駆逐系駆逐艦？ -- 2021-07-18 (日) 23:40:57
    • 砲駆：普通に撃ち負けるし逃げ切れない、雷駆：そもそも見つけられないし鈍重デブだから魚雷怖い、空母：魚雷避けきれない今のロケットすら怖い。 -- 2021-07-18 (日) 23:59:03
      • ※ハバロフスクを除く -- 2021-07-19 (月) 02:23:51
      • そういやまだエルビンでハバロと遭遇してないんだけどもしかしてAPでカモれる…？ -- 2021-07-19 (月) 02:50:59
      • カモだねえ -- 2021-07-19 (月) 03:07:29
      • もう一生ハバロ乗らないわ -- 葉2? 2021-07-19 (月) 03:09:40
    • デアリングはメンドクサイ、AP刺さるし、ソナー&煙幕炊いてくるし、隠蔽良いし...マルソーは隠蔽良いのと足が速いせいで逃げ切れないけど、クレベールは案外なんとかなる -- 2021-07-19 (月) 00:26:46
      • Vampire IIもありかな。隠蔽5.8㎞＋5㎞ソナー＋低速用発煙装置で捉えやすいしAP弾もデアと同じ跳弾優遇ありで装填も少しだけ早い。 -- 2021-07-20 (火) 20:21:18
      • 性能だけで見ると割とZ52にメタられてる性能だから辛い。適正厚な装甲持ってる所為でAPが洒落にならないレベルで痛い……筈なんだけど縦たらそこまで刺さらない(HEはそこまで痛くはない)から絶望的に相性悪いってほどではない。辛い事は辛いが -- 2021-07-24 (土) 07:49:14
    • 殆どの駆逐、足遅いから相手の駆逐に詰めれない、隠蔽が悪いから先手は取れない。相手の駆逐の乗ってるやつが雑魚だからなんだかんだランダム戦だと許されてるんやろ。対面に人間が来たら地獄。巡洋艦とか側面抜けたり火力があるけど、やっぱり人間には通用しないことが多い。総じて格下の乗りてには何とかなるけど人間相手はしんどい。 -- 2021-07-19 (月) 01:01:34
      • だから普通は人間の高隠蔽DDとプラ組んで出てきてるわな。ソロで活躍しているのはほぼ見ないし、結果的に勝ってスコア良くても、味方DDが優秀で相手ヘボな勝率格差マッチで高隠蔽CA運用がハマったケースにほぼ限られる。 -- 2021-07-20 (火) 19:26:24
    • ソ連重巡は苦手なイメージ。ダメージ入らないんだよなぁ -- 2021-07-19 (月) 20:12:44
    • ある意味サイクロンが一番の天敵。接敵がめちゃくちゃ怖い -- 2021-07-23 (金) 19:35:40
  • これが駆逐艦？　なんでもありか・・・　 -- 2021-07-19 (月) 08:14:41
  • やっぱ煙幕籠って最低限の偵察すらしない輩が出てきたな -- 2021-07-20 (火) 14:34:59
  • 結局この船はどう乗るのが正解なの？ -- 2021-07-22 (木) 10:30:29
    • 相手に雑魚駆逐引くのが一番、機動力無し、隠蔽悪い、対駆逐能力低、魚雷事故お祈りぐらしかねーよ。相手駆逐を嵌めるだけの能力が無い。 -- 2021-07-22 (木) 13:04:52
    • 俺は魚雷装填特化で主な仕事は牽制魚雷による敵の侵入阻止にしてる。 -- 2021-07-22 (木) 13:04:58
    • こいつ乗ってると駆逐は魚雷当ててこそだなってのを再確認させられる。鈍足だから扱いが難しいけど縦向けてる巡洋艦や隠蔽差で発見できない駆逐事故らせたり、主砲の性能が目立つけど魚雷も大事。 -- 2021-07-22 (木) 21:01:46
      • 魚雷は現状なめられてる気はするよね。速度が遅いのはけん制向きだし装填普通に速い部類だからわりとばらまけるし。 -- 2021-07-23 (金) 23:13:19
    • まとめると、魚雷が相手の駆逐に当たるようお祈りが大事ってことでしょうか・・ -- 木　30戦乗って真っ赤? 2021-07-23 (金) 18:42:05
      • 対駆逐に関しては、コイツを倒そうとして撃ってくるの待ちでやってる。 -- 2021-07-23 (金) 21:08:05
    • こいつは駆逐艦でもなく軽巡でもなくエルビングって艦種だから。ほかの艦種の真似してるうちは劣化したそれにしかならないよ。駆逐と巡洋艦の役割を浅くオーバーラップさせた立ち回りをしないと。 -- 2021-07-23 (金) 21:05:06
    • この船で真っ赤とかまじか？駆逐得意なやつが乗ればソロ勝率６０はなんなく実現できるしそうじゃなくても５０％下回ることはないと思ってたわ。いますでに真っ赤ならもう勝敗は気にしないでいいし味方がガン無視でいいから与ダメを追求するスタイルでしばらくやってみては？これ船の理解を深めるのに一番いい方法だと思うわ。現時点でのaveはもういいからこれから10戦20戦のaveを１００ｋに設定して与ダメを出す方法を真剣に考えてみ？そうしたら死なない立ち回り、味方を使う立ち回り、与ダメのための意味のあるリスクの取り方がおのずと見えてくると思うよ（見えないならもうあきらめてｗ）与ダメ稼ぐ立ち回りと勝つための立ち回りは違うんだけど木主はそのレベルには達してないように思うからとりあえず前者ができて初めて後者を理解できるのでそこから初めてみ -- 2021-07-23 (金) 23:43:29
      • 平均与ダメ１０万って難しいですね。今７万しかなくてこんな感じですがどうすればいいのやら。あ、お祈りしたらハランドと島風に事故破壊一取れました。お祈り魚雷が大事なのはほんとそのとおりですね。とはいえ、こちらが魚雷踏むことのほうが多いんですよね・・。地味に魚雷の射角が狭いのもつらいです -- 木 2021-07-24 (土) 00:14:28
      • ＫＤ比も話にならないしＰＲ3桁はひどいなぁ　おそらく生存率もゲロ低いでしょ？駆逐の経験自体浅いようだししこのツリーに対する理解も浅いんだと思うよ。要はいま始めるべきではなかったツリーじゃね？と感じる。俺はメルケルは６０％、シュルツは６７％、エルビングはソロで６１あるけど勝つ動きをして与ダメ平均は君より高い。与ダメに専念したらave１００ｋは余裕で超えるしそのぐらいのポテンシャルはある船なのは信じてほしい。が今の君には難しいツリーという事実を受け入れられるかどうか。いまのままじゃ100戦やっても赤いままだと思うしここである程度アドバイスはできるが高ティア駆逐の基本すらできてないように思う。雷駆でも砲駆でもいいけど中ティア以上のDDで数十戦して５５％以上の勝率の船はある？ないならいったん立ち止まって中ティア一番得意な駆逐に乗り続けて戦績を上げて経験を深めるべきだと思う。エンジョイ勢なら好きなの乗ればいいし戦績なんて気にするな。でも俺のチームにはこないでほしいわ -- 2021-07-24 (土) 00:37:31
      • アドバイスなら具体的なアドバイスだけしてやれよ。クソ長文書いてほぼマウント取ってるだけじゃん。 -- 2021-07-24 (土) 01:20:51
      • イキって行かないと自我が崩壊しちゃう病気なの、病人には優しく接してあげて。 -- 2021-07-24 (土) 02:29:55
      • とりあえず勝ち負けはおいといて与ダメだけ追求してみては？って方向性のアドバイスはしてるやん。この木からでた情報だけでできる唯一のアドバイスだと思うよ？正直この木に学習能力がないのは明らかだし向上心もなさそうでどこから指導すりゃいいのかすらわからんわ　自分のプレイスタイルすら書くこともできてないんだもの。 -- 2021-07-24 (土) 06:08:02
      • あと一つ言えるのはとりあえず死ぬな。できるだけ長く浮いてろ！ぐらいじゃね？この与ダメとKD比じゃどうみても序盤から中盤にかけて意味のないダメージを重ねて早々に退場してるみたいだし。エルビングがどうこうというよりターゲットの選び方とか船以前の問題でそ？ここで説明してもいいけど本人は聞く気ないと思うよ -- 2021-07-24 (土) 06:15:51
      • この枝さんのスキル構成とか立ち回り教えて欲しい。与ダメ平均10万で勝率60ってstatsでも相当上位じゃない？ -- 2021-07-24 (土) 12:03:02
      • Statsに表れる戦闘数80戦以上に限ると、WR60以上・平均与ダメ10万以上は鯵鯖では２人しかいない。戦闘数を限定しなければもっと多いだろうが・・まぁこのwikiの住人のほとんどがソロWR60以上ってことになってるから。フカシなんざ自由自在よ。 -- 2021-07-24 (土) 12:30:41
      • 与ダメ平均10万で勝率6割の立ち回りがあるなら俺も教えてほしいわ。５５％まで落ちていいならそのぐらいいけるかも知らんがな？　俺は勝率6割で平均は８８ｋだ。真剣にアドバイスを試みてる俺に日本語読めてないやつがケチつけんなよｗ　 -- 枝? 2021-07-25 (日) 16:25:45
      • 勝率は忘れて与ダメを追求するなら１００ｋ目指せ←このだけの日本語すらまともに読み取れないやつらがこのwikiの住民ってことなのかなぁ　悲しいね -- 2021-07-25 (日) 16:49:13
      • 自分が出せてもいない与ダメ100kでマウント取るとか滑稽っていう話ではなくて？ -- 2021-07-25 (日) 17:59:32
    • 上の枝とは違いますが、戦闘数こそまだ100もいかないながら、おそらく同程度の平均ダメージと勝率を出せているのでアドバイスです。ポイントとしては、
      ・前線の巡洋より少し前、通常の駆逐のラインより少し下がった位置で斜めから敵に対してクロスを取る事
      ・その際、可能なら外からではなくMAP内周側であえて待機する事でクロスが取れればベター
      ・位置取り中に可能な限りスポットは維持。劣勢時のスポット専念は、XVMで後衛に人間が乗っているか要確認
      ・序盤中盤はCapは敵駆逐がいないのを確認できている時だけ程度にして、敵のラインを削る事に専念する事
      ・少数の大型艦に対して逆方向からクロスが取れているなら、煙幕なしでも撃つべき
      といった感じ。

      但し肝に銘じておくべきは、このツリーの運用はそもそも他艦種に本来駆逐が担うべき役割を押し付けて予ダメージを奪うものという点で、また基本的に削りの艦である為、自分自身が大きく試合を動かすといったキャリー力は全く有りません。

      ぶっちゃけゴミの類を中身のスキルで無理矢理運用、再利用しているだけで、もっと勝ちやすい艦はいくらでもあります。
      宗教上の理由が無いなら、他の環境艦使った方が自分自身にもチームメイトにも良い結果になると思いますよ。 -- 2021-07-24 (土) 13:19:52
      • 木と同じ赤レベルのやつの論評なんか意味あんの？ -- 2021-07-25 (日) 16:29:39
      • 読解力が赤い感じの方ですか？自分でしたら軽く平均10万以上、勝率も分隊込みながら70超えてますよ。いろんな意見あるでしょうし、まぁイキりたい方もそれはそれで良いんじゃないでしょうか。ちゃんと能力のある人が見たら、滑稽なのはすぐ解りますし。 -- 枝? 2021-07-26 (月) 07:42:58
      • 葉１は人間のティア１な自己紹介か。 -- 2021-07-27 (火) 11:26:56
  • 主砲の解説欄に「一方であまりに貫通力が向上しすぎて敵駆逐艦には過貫通しやすくなってしまった。」は誤りよね。貫通力が高いから過貫通になるのではなくて「弾速が上がって信管が炸裂する前(0.025秒、通常の駆逐砲は0.01秒)に弾が反対舷に飛び出してしまいやすい」が正解だと思うの。実際にはFittingToolによるとT8のMaerkerが初速835m/sでT9～は960m/sだから過貫通のし易さはT9のSchultzと同じなんだけどもね・・・ちなみに150mmAPは傾斜込みで25mm以上の装甲を通らないと信管自体作動しないことも要注意。2年ほどお休み中だけど色々増えたねー(ゲームシステムよく覚えてたなｗ)新しくシステム変更あって間違ってたらごめんねー -- 2021-07-24 (土) 00:32:37
  • 10～12㎞先のペトロのバイタル抜けたしゅごい。 -- 2021-07-24 (土) 01:47:47
    • その距離なら抜けない巡洋艦はないと思うよ　 -- 2021-07-24 (土) 06:09:26
  • マイノハンター過ぎてヤバイ -- 2021-07-24 (土) 07:28:28
    • 正直レーダーマイノは餌に見えるよね。距離と姿勢にもよるけど -- 2021-07-24 (土) 12:08:18
    • というか前に出てくる軽巡勢は例外なく殺戮される。WGは軽巡に親でも殺されたんか -- 2021-07-25 (日) 16:12:06
    • あ、いまだわ！って2斉射以内で始末できるタイミングがわかるようになると楽しくなるよね。敵巡洋艦の最初の斉射は食らうけど次の装填が終わる前に始末できるような筋が見えてくるようになればこの船はすごく楽しくなる。 -- 2021-07-25 (日) 16:37:45
  • 普通にナーフされそうなレベルなんですけど… -- 2021-07-25 (日) 18:04:06
    • 鯖勝率の急降下っぷりを見るにどちらかと言えばバフのほうがまだ可能性ないか。 -- 2021-07-25 (日) 18:18:36
      • 両方乗ってみると解りますが、似たような事したければ同期のDruidの方がまだマシですもんね。統計でも実装直後から乗り回すような層しかいないこの時期に、既に勝率は下から何番目という体たらく。 -- 2021-07-26 (月) 07:56:59
    • 上の方の書き込みとかがまさにそうですが、稀に発生する当たり状況時の強さの印象が強くて認知が歪んでるのでは。パチンコやるような人間が、トータルでは大負けしてるのに今日は10万勝ったとか言ってるような感じな気がしますよ。 -- 2021-07-26 (月) 07:58:03
    • ナーフされる船っていうのは、誰が乗っても高い戦果を叩き出し、環境を崩壊させてる船。旧スタグラやサンダラーがいい例。エルビングは下手な人が乗れば、しっかりショボい船になるからナーフ対象にはならんと思うな。 -- 2021-07-26 (月) 10:59:12
    • 上位１０％のプレーヤーの勝率が上から５番目なのに、全体勝率が下から５番目という。中身の質が露骨に出る船という点で程よい調整なんじゃないの。 -- 2021-07-26 (月) 12:31:00
      • 上位10％は中身の質っていうかほぼ確実に分隊ブースト効果だし母数が増えりゃどっちももっと下がると思うよ。 -- 2021-07-26 (月) 12:35:54
  • 駆逐乗っててエルビンクと闘う時は真横向いてた方がいいんかな？ -- 2021-07-26 (月) 11:49:05
    • タイマンなら真横向いてAP撃ってりゃまず負けないイメージ。後ろの援護があるならガン縦でもいいけど中途半端に角度つけるのだけは最悪。 -- 2021-07-26 (月) 11:55:22
    • コイツより隠蔽が良いなら永遠スポットすればええやん。下手な奴ほど何も考えずに撃ち合いしたがる。 -- 2021-07-26 (月) 12:11:17
    • 俺ベンハム。もうコイツは20匹以上食ってるが、DDともCAともつかない中途半端な距離でノロノロしているのは餌としか思わない。メリハリつけて戦線上げてくる手練れは滅多に見ないが、まぁコイツの運用はモクマイノというよりもブルゴーニュのメリハリに通じるところ -- 2021-07-26 (月) 18:59:57
      • あーわかる。俺はジョージアみたいな乗り方でブイブイいわしてる最中だわ -- 2021-07-26 (月) 20:58:43
      • 1葉。ひょっとして下の木氏かもしれんが、お主はデキるElbing乗りなんだろうね。コイツは何となく乗って、何となくモク焚いて、何となくAPでダメちびちび稼いでも意味がない。それなら他のフネの方がずっとイイ。コイツの仕事はCAを恐慌に陥れて味方の前線圧を下げることただ一つだよ。特にマイノ、デモイン、セーラムあたりの島とお友達で味方戦艦の射線の通らない位置取りしている短射程高弾道レーダー艦。位置取り上手い米英巡は試合のキーマンになることが多いから、コイツらを暗殺出来ればそれだけで試合は圧倒的に有利になる。俺ベンハムがElbing乗りにして欲しいことでもあるｗ -- 2021-07-28 (水) 03:54:32
  • エルビンに乗ってる人ってなんで敵エルビンと打ち合う時横っ腹か全門斉射角維持しようとするんだ？　そんなことしたらAPの通常貫通で死ぬのに...って横から見てて思う　エルビンに乗ってるのにエルビンの艦特性把握してないのか？ -- 2021-07-26 (月) 18:45:01
    • 全門斉射角はアレだけど横っ腹は過貫通するでしょ。縦向けたくても転舵悪くて下手に角度つけると通常貫通されるから身動き取れなくなってんじゃないの。 -- 2021-07-26 (月) 20:01:39
      • なるほど横っ腹の時はチキンレース状態になってるのか... それは考えが及ばなかった -- 2021-07-27 (火) 09:43:11
    • そもそもDPMが少ないのでそれを補おうとそうなってしまう気持ちはわかる。だが悪手だよね -- 2021-07-26 (月) 23:28:48
  • この船で一番おかしやすいまちがいって多分、、、駆逐より後ろで巡洋艦より前っていう中途半端な位置取りになりがちってことじゃね？戦場のエルビングみてるとすぐ沈むやつって大体この罠にはまってると思う　個人的にはこれは大きな大きな間違いだと思っててあくま巡洋艦じゃ絶対無理なクロスポジ、と同時に駆逐艦がそこにいても意味はないがラインは同じ中央線付近、ところ。そういうスイートスポットを探すのが一番の仕事だわ　それさえ見極めれれば自動的に影響力は発揮できてる感じ　具体的にはMMの内容にもよるけどギリシャのA左とかクラゾαのB左下とかになるかな？あそこはかなりの強ポジだわ　中央線近くの島近くで射線が1，2方面ぐらいに限定されてる場所は非常に居心地がいいねぇ　いろんな人が指摘してるけど１０ｋｍ以上後ろから味方のスポットに頼って煙幕射撃とかしてくるこいつはいないのと一緒なんでやはり前線に出張ってこそ圧を発揮できる。CAPは苦手で積極的にやる必要はないけどT10DD枠な以上、戦線の上げ下げには敵巡洋艦を倒すことでもって絶対に関与し続けないといけない。そんな船だとおもふ -- 2021-07-26 (月) 23:08:22
    • ソロ、分隊合わせて70戦近くプレイしたが、、、3割ぐらい戦艦乗りみたいな思考で乗ってるんだよねぇ　巡洋艦を沈めるのが使命だってのは最初から最後まで変わらない。たとえ巡洋艦の斉射を食らおうとも2，3斉射で始末できるタイミングがあれば躊躇なく飛び出して仕事を終えて帰ってくる。（それも少なくとも中央線まで出張ってないと難しいよ）、、、はっきりいって勝ちにくいしもっとわかりやすい強い船はほかにあるけどこいつは本当楽しい船だわ -- 2021-07-26 (月) 23:24:01
    • 立ち回りというのは味方の中身に依存する部分も多いのでこれが絶対の正解ってことはないけど引き出しは多いほうがいいと思うしソロ向けの立ち回りだとは思う。射程伸ばして１５ｋｍとかからＡＰ投げてくるこいつなんか怖くもなんともないでしょ？ああいうのはエルビングのポテンシャルの半分も発揮できてないわ。まぁ連投失礼、誰かの参考になれば幸い -- 2021-07-27 (火) 00:09:49
    • 最近の一番のお気に入りであるエルビング。俺はこの船にしかできない戦い方を楽しいと表現してるけど勝ちに行きたいときに選ぶ船ではない。ソロ6割の勝率はあるとはいえそもそもソロ向きでもない。ここまでやって中の上かなぁって感じでけっして上クラスに入る船ではないが、、、この船にしかない楽しさは間違いなくあると思うしそれをぜひ伝えたいのだが、、、難しいな。こいつの楽しさってのは１５ｋｍ先にいる目標に６ｋのダメ出して悦に入ることじゃなくてひたすら耐えて耐えて前線を支えて待った先にある敵の巡洋艦の出す隙を逃さずに１，２，３斉射で大打撃を与えて沈めてしまう。そのカタルシスにあると思うんだよ！昨晩のマッチだけど幸運のCで前半味方の脅威になってたほぼフルＨＰのMOSKVAをＢから突出したワイが３斉射で横から沈めたときはその分隊から3通報もらったからねｗ当然勝利したしすこし前のめりのリスクを取りに行くスタイルが一番楽しいと思うんだよ -- 木主 2021-07-27 (火) 07:22:10
      • 文章上手いですね。その乗り方したくなりました。まだマーカーですが開発頑張ります。 -- 2021-07-27 (火) 08:33:42
      • 上の方のレスでパチンコ云々書いた者ですが、まさにそんな感じなんですよね。稀に数時間で10万勝つカタルシスの為に、週20万負けるみたいなお話。延々削りで維持して、かろうじて他が崩壊しなかった時、優勢になった時にそれに乗じて一瞬の輝きを発揮する。確かにその瞬間は間違いなく楽しいのだと思いますが…それを理解して納得してやるなら、人それぞれなんだろうなと思います。 -- 2021-07-27 (火) 09:53:00
      • 勝率6割って書いてるやん？wowsでもギャンブルでもトータルで勝ち越してるなら何の問題もないだろw枝2は負け越してるのかもしらんがその書き方はちょっと気持ち悪いぞw -- 2021-07-27 (火) 12:14:32
      • ↑自分もべつに負け越してはいませんよ。普通に6割以上あります。でも他艦のいわゆる強艦の時はまず7割切らないし8割超えもしますから、逸失利益そのものと感じてるだけです。あくまで、僅かな成功例の為にそれ以上の対価を払う事に対する感覚的な例えですので、率がどうのという点には大した意味はありません。 -- 2021-07-27 (火) 20:47:28
      • じゃあ俺は9割な -- 2021-07-27 (火) 21:15:34
      • 自尊心もここまで来ると病気やな。良いぞもっとマウントを取りあえ!プラブも実力(笑)やからガンガン勝率マウント取りあえ! -- 2021-07-27 (火) 22:36:43
      • 5戦ぐらいだけ乗って8割とか言ってそう -- 2021-07-27 (火) 23:06:36
      • この自尊心モンスターの言い分はともかく、たしかにエルビングではどんな凄腕プレイヤー3人が集まっても7割以上は無理かもなぁ、勝ちにいく分隊でこいつは選ばないし俺も含めて3人分隊ですら7割弱が限界である気がするよ　チームプレイで限界突破するポテンシャルはない気がするね　だがそれはエルビングに限った話ではないからさ　上位グループに入る船ではないのはさんざん指摘されてるが同じクラスのポテンシャルの船はほかにもいるってことは指摘しておくよ　俺の港でもこいつより戦績低いT10DDは通常ツリーで3，4隻いるし下みて安心するのも悲しいがな -- 2021-07-27 (火) 23:45:04
      • 一芸に秀でてる船は楽しいよね　そういう船は鋼鉄、石炭艦とかに多いと思うけどエルビンはツリーでそれが楽しめるって点でいい船だと思うわ　ゲームとして「楽しむ」っていう本質に近くて -- 2021-07-27 (火) 23:50:32
  • そろそろ総評とか運用方法とかまとめようぜ　１扱いが難しく万人受けする船ではない　２APは最強の武器だが不得意なことのほうが多い　３，位置取りがすべてでしんどいことのほうが多いけど沈まず長く浮いてればチャンスはやってくる。それをものにしよう　みたいな？　←これはみんなで同意できる部分だと思うのでこれを基本軸に船を知り、己を知って忍耐とともにプレイすればまあT10なりの戦績にはなるから頑張れって感じで、誰かまとめてくれないか　これすら異論はあるだろうけど総評はうめないとな -- 2021-07-28 (水) 00:32:48
    • いいんじゃね？取り敢えず勘違いした初心者が訳もわからずこの艦乗って赤勝率垂れ流し続ける事だけを一番に避けたい。 -- 2021-07-28 (水) 00:37:02
    • ちなみに１，２ｋｍの近距離ならＴ１０ＢＢの防核すら抜けるこのＡＰだけど総評の前に主砲の項目はちょっと書き換えたいかなぁ。軽巡どころか１０ｋｍ以内ならＭＭ帯の巡洋艦で抜けない船はないっての。そのへんの１０ｋｍ、１３ｋｍからの最大射程での貫通力、距離感は言及してもいいと思うわ -- 2021-07-28 (水) 00:37:24
      • 蘭巡抜ける…？ -- 2021-07-28 (水) 01:04:47
      • そういやそいつらが来るんだな、、、、ハレムは大丈夫だけどT9,T10は難しいかな。１ｋｍ以内で４５０ｍｍ貫通出来るから1kmまで近づけば抜けるだろうが実際のバトルでは無理だろうよ。ただ別に砲塔の下は普通に抜けるので俺なら執拗に狙って爆沈狙うわ -- 2021-07-28 (水) 06:36:49
    • 万人受けしないってのは単に初心者に使ってほしくないっていう味方視点の願望だろ？隠蔽6.5kmでレーダー外からたれ流せる13.5kmの魚雷（装填早め）。最大射程18.6kmの強力な主砲。煙幕、対空防御砲火持ち。ちょっと喰らっても大丈夫なHP。初心者好みで使いやすい仕様の塊だと思うが。 -- 2021-07-28 (水) 09:23:53
      • 図体でかいわ旋回半径長いわエンブーないわと初心者を即チンヘ誘う性能しとるのにそれはないやろ…。初心者はチャンスがくるまで芋ってるってのができないから、肝心な時に芋っていて、出ていかなくていいところで率先して沈みにいくぞ。 -- 2021-07-28 (水) 10:08:59
      • 万人に使いこなせない。なら分かるけど万人受けしない。は違うだろ。実に万人noobに好まれる仕様を盛ってある。 -- 2021-07-28 (水) 10:13:15
      • 味方DDに視界取らせて後ろでモク撃ちしてるだけのヤツは戦力外なんだが、まぁ射程延長してそういう運用するなら初心者に好まれそうではあるね。怖いElbingってのは、喧嘩屋アドレナリンの装填ビルドでCA暗殺に来るヤツなんだが。 -- 2021-07-28 (水) 10:59:05
      • 逆張り民と自分が上手いと勘違いしてる一般noobがよいしょしてて無茶苦茶やな。 -- 2021-07-28 (水) 12:16:35
      • 下手くそは喧嘩売る相手を見誤る。良弾道のソ巡相手なら、12キロ離れてても確実に当ててくるからな。あと下手くそは、戦艦狙う時でも腹を晒して撃つ。戦艦散布では、斜めか縦なら食らっても1、2発。腹晒してたら下手すれば万持ってかれる。 -- 2021-07-28 (水) 12:39:31
      • いわれてみりゃまぁその通りだな。ちょっとことば選びを間違えただけだ。許してくれ　総評にはそっちを使うよ 　木主-- 2021-07-28 (水) 12:56:04
      • 結局のところ、スモレンスク感覚で運用するしか出来ないヤツには選択しないで欲しいフネってこった。DD枠潰される分、雑魚レンスクよりさらにタチが悪い。ほどほどに与ダメ出して生還するも負け先行して俺悪くないよね？とか、勘弁してくれよいい加減にｗ -- 2021-07-28 (水) 15:04:28
  • 何で下手な奴ほど上手く行った時の話ばかりするのか？これが分からない。夢語るのは自由だけど現実は見たほうがええよ。 -- 2021-07-28 (水) 12:21:36
    • 現実言うなら、コイツを活かせないヤツは他のに乗れ、ってこった。 -- 2021-07-28 (水) 14:59:48
    • それな。味方の視界でモク撃ちする奴は怖くないとか書いてるけど、現実には一試合に一回ぐらいそれしたほうがバランスええやろっちゅう… -- 2021-07-28 (水) 23:37:03
      • 良く読めよ。「しか」と書いてるだろ？そして実際にはそういうのが多い、ってか多過ぎるから戦力外の餌だって言ってるのよ。 -- 2021-07-29 (木) 01:24:07
  • youtuberのserazhar氏がすごいいい動画出してくれたね。俺もあの人も最強のelbing使いというわけではないがあれこそが運用の最適解に感じるわ。開始数分、序盤から中央線付近まで一気に詰めてcap付近でチャンスを待って時がきたら一気に畳みかけるっていうね。魚雷の使いかたもうまかったし分隊だろうがソロだろうがあれこそがこの船のあるべき姿だよほんと -- 2021-07-28 (水) 17:42:20
    • 後ろから煙幕射撃にうつつをのかす赤エルビングを減らすためにもせめて日本人プレイヤーに対してはちゃんとした解説を残したいところだ -- 2021-07-28 (水) 17:44:28
    • 見てて思ったのは、全試合で空母やデモイン、ペトロ、スモラン、シマカゼあたりと分隊組んでるんだなと -- 2021-07-28 (水) 18:57:10
      • ランダムはランダムらしく分隊なしにするか有無選択できるようにしろ。そうすれば分隊ブｰｽﾄだとか、ソロ勝率だとかなくなる -- 2021-07-28 (水) 18:59:27
      • このプレイヤーがそもそも1回もエルビンにソロで乗ってないっていうか分隊メインのプレイヤーっていうのもあるんだろうけどやっぱりそこらへん選ぶのは対駆のできる艦と組まないと辛いんだろうね。ソロで乗るにはぶっちゃけ弱…なんでもないですはい。 -- 2021-07-28 (水) 19:53:37
      • 価値観は人ぞれぞれだな。分隊でこそ勝ちに徹するべきでエルビングなんか組み込む余地ないって主義だからソロでどう乗るか考える派だわ。 -- 2021-07-28 (水) 23:39:33
      • 自分は逆だなぁ。分隊なんか何乗ってても勝てるしエルビンみたいな弱い船は分隊でこそ派だわ。ほんと人それぞれだな。 -- 2021-07-29 (木) 00:37:15
  • 対駆が苦手なのは周知の事実としてどこまで解説に盛り込もうかな -- 2021-07-28 (水) 21:27:32
    • 総評はなるべく簡潔に書くと良いよ(その苦手という結論が総評だし)、詳細は書きたくなったら各項目に盛り込む感じ。5行くらいを目指すと良い感じになると思う -- 2021-07-28 (水) 22:17:29
    • 知能に問題がある奴は言うことも違うから気にせず、対駆逐が苦手だからそれをどうするのかが腕の見せ所ぐらいでええやん、雑魚は何乗って雑魚だから何を拘ってんのか逆に分からん。 -- 2021-07-29 (木) 08:50:41
  • 対駆でAP弾使って7000出せるぜ！と追記されてるが対駆でAP弾を好んで使ってる奴っているの？刺さる角度で立ち止まってるマが抜けた駆逐なら有効だろうけど -- 2021-07-31 (土) 12:37:31
    • 君なんか勘違してるけどＡＰを使いたくて使ってるんじゃなくて、ＨＥがクソ雑魚なのと装填時間が長いからＡＰ使ってるやで、ロマン求めてるから使ってるんじゃなくて使わないと対駆逐に勝てないから使ってるんやで。 -- 2021-07-31 (土) 13:01:05
      • そうなんだよね、HEだけ使ってたら勝てないからね…　相手が斜め向いてるならAP弾で大ダメージ狙えるってのは、こいつに乗るなら知っておきたい情報だと思う。 -- 2021-07-31 (土) 13:42:19
    • 通常貫通２，３発？に過貫通で４，５０００ダメは割とコンスタントに出るけど７０００は一度もねーわ。これ消しといたほうがいいと思う。ほぼ理論上の最大値じゃね？ -- 2021-07-31 (土) 14:05:57
      • 修正しといたわ。 -- 木 2021-07-31 (土) 14:31:49
      • 夢ではない　っていうのは、大方夢で終わるのが現実だからね。 -- 2021-07-31 (土) 14:32:06
      • 書いた人は７０００ダメを実際に出したことあるのかもしれないけどまれにあるどころか、ほとんどないといっていいレベルの集弾とタイミングのなせる業だったと思うので理論上の最大値みたいなのを書くのはよくないと思う。うまくいけば３０００から５０００は出せる　このぐらいの表現なら理解できるわ。 -- 2021-07-31 (土) 14:36:49
      • 書いた人でもなく抜かれた側だけどちょうど斜め向いてる状態で遭遇して通常貫通6発で8000ちょい飛ばされたのが理論値かな。枝も書いてる通り5000ぐらいなら割とコンスタントに飛ばせるから逆に今度の書き方だと少なく感じないでもない。 -- 2021-07-31 (土) 16:07:41
      • ↑そこまでいくと平均値はどのくらいかデータが必要みたいな話になるからそこまで求める必要はない。ただ、7000出せるはオーバーな話しだし「夢」という曖昧な単語で説明するものじゃない -- 2021-07-31 (土) 16:28:49
      • まーいいでしょ。７０００ダメはミラクルの領域だし5000ダメも普通に出るとはいえそれ以下の２０００から４０００ぐらいのダメの場合が圧倒的に多いわけで間とればこんくらいじゃないか？　俺はいまのままでいいと思うよ。追記するなら最大でとか理論上は、とか頭につければいい -- 2021-07-31 (土) 17:32:35
      • ＡＰで５０００ダメすら幻ならもう完全に間とって３０００ぐらいは出せる。って書くだけだけど４０００ダメ以上も４回に1度ぐらいあるからちょっと上目に書いて３Ｋから４ｋって書き方で俺はちょうどいいと思う　 -- 2021-07-31 (土) 17:38:26
      • 平均とかおおよそ○○ｋとかだったらわかるんだけど刺されば1斉射で○○kって書き方だと最大値寄りのダメージ想像しない？ -- 2021-07-31 (土) 17:53:04
      • じゃあ平均って付け足しとくか。 -- 2021-07-31 (土) 18:05:47
      • おおよそって付け足しといた。 -- 2021-07-31 (土) 18:12:00
  • 前提として通常貫通が数発入ればってことだからそのことも追加したよ　斉射すればかならずこのダメージがでるわけではないということを示したほうがいいと思って -- 2021-07-31 (土) 18:22:30
    • めんどくさいから3，4割ぐらいつなぎなおして書き直したよ。 -- 2021-07-31 (土) 18:41:59
      • 良いと思う。7k前提で書かれた文章の数値の部分だけ3，4kに変えると違和感あったから修正ありがたい。 -- 2021-07-31 (土) 18:49:37
    • 、、、気づいてしまった、、、、HEでも全弾命中すれば２，３０００のダメが入ることを、、、、どう書き直そう、、、、 -- 2021-07-31 (土) 18:48:40
  • 誰も待ってないだろうけど総評書いたよ。10行ぐらいになってしもたけど愛のあふれる総評やろ？ｗ -- 2021-07-31 (土) 20:00:38
    • 正直後ろ4行はなくてもいい、前6行だけでいいかもと思ったがどうしても書きたかってん。てんてん。 -- 2021-07-31 (土) 20:06:22
    • 編集乙です。ええと思うわ。 -- 2021-07-31 (土) 20:17:58
    • 結局強いだの弱いだのは主観でしかないので極力そういう言葉は使わず、事実を列挙してちょっと遠回しに玄人向けの船だよってことを伝えたかった。個人的にはちょっと長くなってしまったがバランス重視した書き方で90点の出来だと思ってるわ。実際悪くないだろ？ｗ頑張って書いたのでできれば残しといてほしいし、全国に１０人いるとかいないとかのエルビングユーザーとこれから研究するプレイヤーの参考になれば幸いだ -- 木主 2021-07-31 (土) 20:56:28
    • なんか英語の全角半角が他の部分と統一されてなくて気持ち悪いわ -- 2021-07-31 (土) 22:06:28
      • 直しといたで -- 2021-08-01 (日) 15:11:40
    • 修正、加筆おつです -- 過貫通指摘した人? 2021-08-01 (日) 16:13:57
  • うん、総評も主砲の項目もまあ見やすくなったんじゃないの。 -- 2021-08-01 (日) 19:59:58
  • 総評編集してくれた人ありがとう　さすがに10行は長いかなと思い直して蛇足かなぁと思った後ろ5行ぐらい消しに来たんだけどうまいこと言いたいことを残して短くまとめてくれてるな。サンキューやで。 -- 上の木主? 2021-08-01 (日) 20:06:40
  • やめて、エルビンクの性能で、プラも組まずに対駆逐戦なんかしたら、一方スポットで相手からの攻撃で燃え尽きちゃう!　お願い沈まないで、後ろの味方とエルビンクの全体勝率はどうなってしまうの？まだライフは残ってる。ここを耐えればワンチャン魚雷で勝てるから!　次回「エルビンク沈没」戦闘準備スタンバイ！ -- 2021-08-02 (月) 00:59:26
    • 90年代のアニメの次回予告ワロタ -- 2021-08-02 (月) 01:48:15
      • 遊戯王って90年代だっけ…？ -- 2021-08-02 (月) 07:30:03
      • 初代遊戯王はたしかに90年代だけど「城之内死す」は遊戯王デュエルモンスターズだからネタ的には2000年代かな -- 2021-08-02 (月) 12:03:55
    • 草 -- 2021-08-04 (水) 20:34:54
  • 祝、雑魚すぎてハバロの勝率を下回る。っても性能から考えたら春雲下回るだろうな。 -- 2021-08-03 (火) 20:10:58
    • 駆逐枠使うバイタル無くて駆逐相手が苦手な蔵王モドキって考えると…。 -- 最早蔵王でない気はする? 2021-08-03 (火) 21:33:41
    • マジじゃん。戦闘数比でも下落速度ヤバいね。 -- 2021-08-03 (火) 21:52:55
    • そら脳死でプレイしてたら絶対勝てない駆逐だし。んでそろそろ脳死プレイしかしてない層が完成させ始めたんだろうな。他の駆逐より扱いがむずいのに勝てるわきゃない -- 2021-08-04 (水) 07:41:57
  • エルビンク乗って通報されてキレてた奴、これが現実やぞ。通報されるに決まってんだろボケ。 -- 2021-08-03 (火) 22:09:41
    • 夏休みっていうのもあるかもしれないけどこいつに乗ってたら自分より勝率低い奴2人に別々の戦闘で主砲FFされたわ。トータルの運用勝率の割りにカルマもかなり下がったしマジでこいつはランダム戦で乗ってるだけで通報されんね。 -- 2021-08-03 (火) 23:02:37
      • ふだん介護してやってんのに俺が遊ぶときぐらいお前らが接待しろよと思いながらプレイしてる。 -- 2021-08-03 (火) 23:37:04
  • この船に限った話しではないが、どんな特技を持っていても駆逐としての運用を捨てた船に勝ち目はない。いくら隠蔽悪い、APしか使えないと言っても占領放棄していい理由にはならないからね。朝潮や仏駆も実装当初は滅茶苦茶な言われようだったが今じゃどちらも戦略が確立して戦績も良好ときてる。独駆第二ツリーの船も良い戦略が確立するといいね -- 2021-08-03 (火) 22:35:36
    • うーんこれは勝率４８％。 -- 2021-08-04 (水) 00:38:39
    • いや、朝潮と仏駆はそれなりのスペックあったし戦略うんぬんとか、船の性能で考えればよっぽど知能に問題が無ければ直ぐ気付くけどコイツは、自分で対駆逐出来ないから対面に雑魚引くかレーダーや空母連れてくるしか思い付かねー、そもそも巡洋艦の横取ってAPで刺すって刺される方も無能だから現実的で無いんだよね。魚雷で祈るしか無いだろ。 -- 2021-08-04 (水) 00:51:42
      • んー、、、、勝率４４％ぐらいかな？ -- 2021-08-04 (水) 05:49:52
  • うーん、、、、注意書きあったほうがいいのかなぁ、、、？駆逐の仕事は占領、スポット、魚雷流すの三点セットしかないと思ってる人ってかこれしか引き出しのない人は乗ったらダメだって -- 2021-08-04 (水) 05:53:42
    • あ、勘違いしないでね？別にこの船が強い船とは思ってないんだけど上の書き込みとかさらに上の書き込みとかあんまりにも短絡的というか、脳みそつかってないプレイというか。なんならエアプ臭書き込みもちらほらあってどうしようもねえなって感じ。運用指南としてソロＷＲ６０分隊ＷＲ７０の乗り方でも書いといてやろうか？ -- 2021-08-04 (水) 06:07:04
      • 是非書いてくれ下さい。分隊前提でもなんでもいいです。 -- 2021-08-04 (水) 06:52:21
      • 出たでた逆張り民、私は他の人とは違う、全体勝率爆下げ現実も短絡的な人が乗ってるが悪いんです(笑) -- 2021-08-04 (水) 08:29:16
    • 戦士のBは最初から踏んでもいいけどCは序盤は様子見、あとは敵の出方次第。Aは序盤から踏むかどうかは敵のラインナップによる　こういう塩梅が全然わかってない人が使ってんだろうなぁ　これまでの書き込みを見るとさ。バカだなーと思いつつ悲しくもあるよ -- 2021-08-04 (水) 06:52:09
    • Elbingに来てまで書く事かな？と思ったので、Gustav Julius Maerkerの総評の下に「ドイツ第2駆逐ツリーの特徴と運用について」を書き足してみたよ。Z-31はまだ特徴色濃くないから、GJMaerkerに書いてみたよ。 -- 2021-08-04 (水) 10:01:06
  • ソロならピコピコ戦術をするしかねーな。無線で割り出した敵の駆逐の位置をひたすら伝える。察しが良い空母なら航空機送ってくれるから後は自分で何とかする（味方に人間の空母が居れば楽） -- 2021-08-04 (水) 12:12:48
  • これ吉野と同じ？戦果上げるけど勝利に貢献しないパターン？ひたすら戦艦に弾放り込んでたけど -- 2021-08-04 (水) 23:09:26
    • しっかりと殺せる巡洋艦と駆逐を処してスポットと雷撃してりゃ貢献できる。戦艦撃つのなんてミリ残しか最後の稼ぎのタイミングぐらいでいいわ -- 2021-08-05 (木) 09:26:40
  • 野生のエルヴィン君を観察した結果　対空炊きっぱ君：長距離な分ずっと見つかりっぱなし&避けれる駆逐じゃないんで空母と巡からフルボッコ　ヘッドオン君：隠蔽悪いし機動力悪いしで他の駆逐よりヘッドオンしたら生きて帰れてない　煙幕射撃君：図体でかいんで春雲レベルで雷撃処分されてる　遠距離砲撃しかしない君：本人は楽しそうだけど当たりどころも何もあったもんじゃないのでハバロや春雲やクレベールのがまだマシ　以上現場からでした。そら勝率だだ下がりするわけだよ -- 2021-08-05 (木) 10:12:05
    • 見えてても空母の攻撃当たらんくないか？米空の爆撃くらいじゃない？曲がらんから雷撃もドキッとするけど -- 2021-08-05 (木) 10:19:44
      • 独雷撃や米英爆撃に反跳爆撃なんかは当たる当たる。空母目線だと春雲とエルヴィンなんか鈍重でデカいからめっちゃ当てやすい。防御放火って言っても所詮駆逐だし炊きっぱなしなんかしたら的よ -- 2021-08-05 (木) 12:06:39
  • クだけ省いてエルビン呼びされるのってニュルンやヒンデンと語呂を合わせたんだと思ってたけど、上木を見るに(gを黙字と判断したうえで)人名のエルヴィンErwinと混ざってたりもある…のか？ -- 2021-08-05 (木) 12:19:59
    • 上の木は普通にエルビンクくんだと語呂悪いからクを一個消してエルビンクンにしただけだろ -- 2021-08-05 (木) 15:02:50
      • わざわざbをヴィに読み替えてるのが気になったのよ -- 2021-08-05 (木) 15:17:26
      • 人名っぽくしたら真面目につっこまれて草 -- 2021-08-05 (木) 15:45:34
      • 知ってて使ってる人と知らずに使ってる人が居そうだけど。小ネタに名前の由来書いておいたよ。 -- 2021-08-05 (木) 21:46:02
  • おっす！オラWG！エルビンク、駆逐を倒すにはまともに戦ってちゃ駄目だ！空母…レーダー艦を連れてこいよ…。敵駆逐！お前を倒す方法が分かったぜ！やっとな！　次回、wows勝率低下止まらず・・・エルビンク散る！ -- 2021-08-07 (土) 01:29:57
    • 雑談にも書き込みしてるようだが、個人日記はブログかTwitterでどうぞ。 -- 2021-08-09 (月) 01:00:22
      • 雑談は知らん。 -- 2021-08-09 (月) 01:36:28
  • これスマランドに撃ち負けるのけ？味方駆逐(朝潮）がSPOTしたら、援護なしに味方置いて逃げ出したぞ。 -- 2021-08-08 (日) 23:53:03
    • 大半の駆逐には撃ち負けるんじゃないか。味方置いて逃げ出すのはまた別問題だが。 -- 2021-08-09 (月) 00:10:18
    • その局面で逆に逃げずに撃ち合い始める「味方」だったらどう思っちゃうわけよ -- 2021-08-09 (月) 00:15:34
    • HE投げてくる解ってない駆逐なら勝てるけど、きっちりAP撃ってくる解ってる駆逐には勝てない。 -- 2021-08-09 (月) 04:20:52
    • サンクス、HPあっても殴り合いは分が悪いのね -- 木 2021-08-09 (月) 21:05:18
  • もう駆逐は苦手なんだと割り切って、隠蔽切りビルドにするのもいいんだろうか。UGはさすがに付けるけど、上級とか喧嘩屋に振ってみるか -- 2021-08-09 (月) 11:01:36
    • 巡洋艦でいいじゃね？それならｗ -- 2021-08-09 (月) 11:26:17
    • 昔から巡洋艦枠で戦艦タイプは強い、駆逐艦枠で巡洋艦枠は弱いって言われたし、あれ、巡洋艦が弱いのでは？ -- 2021-08-09 (月) 14:16:40
    • 撃たれる事によってのスポット＆回避盾ができる機動性があるからハバロとかクレベは選択肢に入るけど、コイツの巨体と鈍い機動性でそれの選択肢は無いんじゃないかなぁ…。 -- 2021-08-09 (月) 14:19:08
    • 隠蔽無いこいつに存在価値は無いよなあ。 -- 2021-08-09 (月) 14:30:48
    • アドバイスありがとう。そうだよねぇ足ないからそこがネックだよねぇ。flamuの動画で隠蔽切ってて、どうなんだろ、って思って -- 木主 2021-08-09 (月) 15:34:04
      • またflamuか。売名キメエな。 -- 2021-08-09 (月) 20:55:38
      • 所詮鯵鯖では通用しない小物よ。 -- 2021-08-09 (月) 21:54:53
    • 敵の意識が完全に別角度に行ってる状態まで移動する機動力があれば活躍できるかもだが、単純に位置取り悪い状態で姿晒したらハバロやクレベでも無傷じゃすまないぜ？ましてや当てやすいこいつなら、HP一気に半分ほど持ってかれて逃げ煙幕する状況しか見えない。 -- 2021-08-09 (月) 21:17:11
    • 隠蔽アプグレはもう切ってるなぁ…。あっても踏み込み過ぎるだけで意味無かったし、秋月砲が無理過ぎた。隠蔽勝負するなら大人しく他の駆逐乗るわ。 -- 2021-08-09 (月) 21:44:42
  • こいつで隠蔽切りは盲点だったなぁ。変わりに喧嘩屋とって重徹甲、基本、アドレナと砲戦、生存ビルドで出撃してみたが確かに隠蔽取ったうえでの砲戦ビルドでは痒いとこに手が届かなかった感じがなくなってきちんと対空も強いT10砲駆になってると感じたわ。喧嘩屋をもってエルビングは完成した感じ。秋月系列以外の砲駆と煙幕使わずに差しで撃ちあっても割といい勝負ができた。失うものも当然あるが楽しさで言えばもう完全な砲戦ビルドが最適解なのかもしれん。 -- 2021-08-10 (火) 05:42:31
    • 最適かは知らんがいいんじゃね。 -- 2021-08-10 (火) 12:28:08
    • 隠蔽切り良さそう？上級なくてもいい感じ？試してみたい。 -- ひとつ上の木主。別にflamu信者じゃないよ。? 2021-08-10 (火) 13:20:30
      • 上級いらん。砲戦ビルドは管理も含まれてるので完全にやると4ポイントスキルが一つしかとれへんねん。管理と特重きる判断すればもう4.5ポイント余るが、、、本末転倒というかな -- 木 2021-08-10 (火) 16:51:36
      • もしそれやるなら隠蔽じゃなくてラジオとるわ。それでお前さんも試して見てくれ -- 2021-08-10 (火) 16:53:31
      • フラミンゴは20艦長で管理切って旋回と警報を取ってたけど21館長ならあいつは管理取ってるとおもう -- 2021-08-10 (火) 17:04:02
    • 隠蔽は最低限欲しい　プラス喧嘩屋でいいんじゃないかな？21艦長あれば当然無線も欲しい。　 -- 2021-08-10 (火) 14:45:21
    • 隠蔽切りはハマる時とハマらない時の差がデカい。アホなハランドとかなら対応できるけど、隠蔽差を生かしてスポットからの一撃入れて煙幕離脱してくるデアリング相手とかだと動きが取れない。まあ他の味方にそういうやつは対応任せちまえばいい話だけれども、大抵酷いことになるからなあ。 -- 2021-08-10 (火) 16:46:54
      • そういう相手は結局隠蔽取ってても結果同じでは？ってのが隠蔽切りのコンセプトでしょ。 -- 2021-08-10 (火) 20:35:26
    • 上木の下から2枝だが、否定する以上は自分でも試してみた。まぁ簡単にスポットされるが、敵駆逐と後続の間に微妙な距離感があるので、上手く島伝いに動けば思ったより被弾しない。しかし、サイドを取りに動いても、途中で見つかるケースが多かったので結局遠くをウロウロする駄目パターンもあった。上の方も言ってるが、ハマれば強い。ハマらなければまじで産廃になる。 -- 2021-08-11 (水) 14:50:49
      • 見つかった時、隠蔽あればサイド取れたって思う？その見つかったのが駆逐なのか巡洋なのか。駆逐だった場合隠蔽あったところでウロウロするのは変わらない気がするけど。 -- 2021-08-11 (水) 23:52:41
      • まぁ、上手く島を使って魚雷の盾にするってやり方でモク撃ちでしたが、一度動きを察せられたら軽巡が警戒して駄目ですね。結局戦艦に適当に撃つだけで試合に貢献できなかったです。一度レーダーマイノをやったものの、ウロウロしてる間はハバロを使っている時のような背徳感が酷かった。相手駆逐がアホなら好き放題できる。賢ければ他の艦よりも厳しさが増すなあとの印象でした。 -- 枝? 2021-08-12 (木) 04:10:18
  • とりあえず野良のエルビングは最悪の一文字 -- 2021-08-11 (水) 13:06:34
    • ふた文字やんけ -- 2021-08-11 (水) 13:47:30
      • 「一言」だったら許されてたのに.. -- 2021-08-11 (水) 14:33:25
      • 間違えたw -- 2021-08-11 (水) 15:54:29
      • 間違えは誰にでもある。 -- 2021-08-11 (水) 17:53:34
      • 最悪の22画 -- 2021-08-11 (水) 20:19:11
  • 春雲以下の全体勝率で落ち着くかハバロみたいに乗らなくなるのか？ -- 2021-08-12 (木) 01:20:33
  • みんなAとかCからエルビングでラインを上げるのにこだわってんなあ。そんなん難しいに決まってるやん？Ｂ周辺に居座ってからAかCに砲を向けるほうが戦果安定すると思うわ。これ戦艦のポジションに近いんだけどこういうのが弱みを隠して強みを押し付けるってやつじゃないの？結局これで戦果安定してたりするわ -- 2021-08-12 (木) 06:43:08
    • 味方には初期スポットさえ提供してればいいよ基本中央よりに陣取ったほうが動きの選択肢も広がるしこいつの戦果は敵駆逐が戦線を上げる前に敵巡洋艦始末できるかどうかその後決 -- 2021-08-12 (木) 06:50:44
    • 頑張ってね、エルビンク勝率爆下げ中だから助けてあげ。 -- 2021-08-12 (木) 17:24:37
  • これ使うくらいな、軽巡使ってくれ・・・ -- 2021-08-13 (金) 23:33:52
    • 隠蔽が駆逐艦並みの軽巡だと思っていたが、違うのか？ -- 2021-08-14 (土) 00:57:03
      • 軽巡と駆逐どっち付かずな子。駆逐枠を潰す価値は全くない。 -- 2021-08-15 (日) 00:50:01
    • それはともかソナー無しの旋回半径 890mの駆逐ってめっちゃ扱いづらそう　 -- 2021-08-15 (日) 15:10:45
  • もう一度問おう。これは本当に駆逐か？ -- 2021-08-15 (日) 19:08:24
    • 駆逐枠なのは間違いない -- 2021-08-16 (月) 21:55:56
      • こいつは巡洋艦枠だったらOPだった気がしないでもない。 -- 2021-08-17 (火) 15:58:15
    • vpなくて魚雷撃てて隠蔽は巡洋艦より良いんだから駆逐に決まってんだろ -- 2021-08-17 (火) 14:43:51
  • hEが同格最下位って最下位はZ52だぞ。いいたいことはわかるがｗ -- 2021-08-22 (日) 13:05:27
    • HEのDPSの話をしているなら、Z-52の方が低いがハッランドとかの4門組がさらに下にくるぞ(こいつらにDPSの概念が必要かは疑問だが)。DPMの話をしているなら、普通にエルビングが低い上に、この前Z-52はバフ貰ってたから次点は島風だぞ。 -- 2021-08-22 (日) 13:59:29
      • まあ、記載もこの木も少しずつ違うってことやね。「HE弾はDPMでは同格最下位、DPSもまた最下位レベルであり…」といったところか -- 2021-08-22 (日) 14:27:08
      • たしかに4門組入れればDPSは並みではあるわな　そう編集しといたぞ -- 2021-08-23 (月) 05:56:03
  • これはミュンヘンより小型なんかね？ -- 2021-08-22 (日) 14:14:46
  • apナーフしろ。腹立つ。 -- 2021-08-23 (月) 06:05:25
    • こんな馬鹿でかくて動きも鈍い駆逐のAPを喰らい続けるほうが悪い。 -- 2021-08-23 (月) 10:55:37
    • 常にマイノとかにボコられてんだろなぁ… -- 2021-08-23 (月) 18:47:03
      • むしろ主がマイノ乗りな説。それなら同情するかも。 -- 2021-08-24 (火) 21:24:01
  • 順調に勝率下がってるから何らかのバフ来るかな？雑に春雲と同じ隠蔽でいい気がする。 -- 2021-08-24 (火) 21:13:18
    • 砲リロードを春雲と同じでオナシャス -- 2021-08-24 (火) 23:21:35
      • いっても疾風ぐらいまでだな -- 2021-08-25 (水) 09:49:51
      • GJとシュルツの前例にならって装填バフが有力だけど、0.2秒改善とかで慎重な刻みバフになるんじゃないかなって。 -- 2021-08-25 (水) 09:55:26
      • 疾風って春雲より隠蔽良くなかったっけ。ともあれ、Elbingは隠蔽良くなっても強くなる艦な感じせんな、装填バフの方が嬉しい -- 2021-08-25 (水) 10:14:05
      • 俺はソナーとかエンジンブースととかが欲しいな。 -- 2021-09-02 (木) 00:24:20
  • 弱すぎて逆張り民も居なくなってて草 -- 2021-08-25 (水) 18:16:11
  • ヘルスが多いから駆逐で相手してる時意外としんどい。タイマンなら負ける要素ないけど引き撃ちの時に食らうap通常貫通もまぁまぁ痛いし -- 2021-09-01 (水) 22:55:06
  • 他の駆逐のページは賑わいがあるのに５２といいこいつといい、なんでやけに静かになっちゃうんですかね... -- 2021-09-10 (金) 07:56:55
    • 特に言うことはない……でいいんじゃないかな。盛り上がってるからいいってわけでもないし、「買ってみたけど強いわ」みたいなずっと似たような話くりかえしてるだけとかだと新しくツリー進める人が参考にしたいようなコメントも見つけられなくなると思う。wikiのコメにそこまで価値があるかはともかく。 -- 2021-09-10 (金) 10:04:00
    • もうwikiとしては完成しちゃってるのとそもそも不人気艦なんで。話すこともない。 -- 2021-09-10 (金) 15:41:40
    • ハバロとかグロザも忘れないであげて。ハバロに至っては最終コメント７月だぞ… -- 2021-09-10 (金) 15:47:05
      • いつも賑わってるのって島風くらいで、他は五十歩百歩な印象。こういう話の時なぜかいつも52が挙げられるが、それにすら及ばない駆逐も結構いるわけでして。 -- 2021-09-10 (金) 18:07:42
    • Tier9以下と違って育成で仕方なく乗ることもないからなぁ -- 2021-09-10 (金) 15:50:33
    • ティア10の駆逐艦だけでもう17隻もいるからねぇ。それが全部強くて人気とか絶対無理よ。こいつは強いか弱いかは別として、他の艦と違う特徴もらってるだけだいぶマシだよ。 -- 2021-09-10 (金) 16:48:50
    • 普通にむっちゃ強みもあるが弱みもはっきりわかり易く、それゆえに対策もしやすいからアンチもわきにくい。　そんな感じだと思ってる。 -- 2021-09-10 (金) 17:06:39
      • 弱いところがとことん弱い。今蔓延ってるマルソーには対抗手段ないし… -- 2021-09-10 (金) 17:47:43
      • こいつに乗っててマルソーごときでこまったことねえわ。プレイしたことあんのかよ？こいつの天敵は秋月系列と良隠蔽の駆逐だけだぞ -- 2021-09-10 (金) 18:23:11
      • すまんが逆張り期間はとっくに終わったぞ -- 2021-09-10 (金) 18:57:37
      • 自分もマルソー相手は立ち回り次第で割とどうになかなるからそこまで困ったことはないな。逆にマルソー乗っててエルビンク相手しても別に困らんけど。秋月系列と島風系列相手だけはほんと立ち回り以前によっぽど相手がミスってくれないと無理ゲー。 -- 2021-09-10 (金) 22:58:04
      • マルソー乗ってて困ることは無いな。ヘッドオンしても殺しきれないから面倒って位。島風乗ってても困らないが魚雷２発当ててもまだ残るから面倒。まあ巡洋に削って貰わないと面倒なだけで相手に居て困る船ではないな。 -- 2021-09-11 (土) 14:08:52
  • こいつの平均与ダメはどのくらいだといい乗り方できてると思う？ダメージリソースが戦艦、巡洋になるからやっぱ10万かね。あと、主砲命中率もどう？独自散布も相まって、命中率60%超えたたき出しててビビってるんだけど、みんなどのくらいか教えて欲しい。 -- 2021-09-15 (水) 12:57:23
    • そんなこと気にしないでいいから勝ちに行きなさい。与ダメと勝率はあんま関係ないよ。 -- 2021-09-16 (木) 09:44:35
      • 勝率もよダメも高いそれが理想だが -- 2021-09-16 (木) 10:03:32
      • 実際には無理なので与ダメ高めより勝ちに行く方がかっこいいと思う。　与ダメ高くて勝率低いよりよだめ低くても勝率高い方がプレイヤーの質としては上だろう。駆逐は与ダメなんか気にしちゃダメよ -- 2021-09-16 (木) 10:18:41
      • 勝率40%台でもダメ10万とか超ダサくね? -- 2021-09-16 (木) 10:20:56
      • 勝率40％台で与ダメ6万よりはマシなのでセーフ -- 2021-09-16 (木) 10:27:11
      • ちがいないw -- 2021-09-16 (木) 10:36:21
    • それはそうなんだけど、この子は駆逐でもダメ出して勝利に貢献する方なのかな、と思ったのよ。駆逐戦とかキャプは(もちろんやるけど)苦手だから、その分ダメージ出さないと、ってね。まだ30戦だけど6割あるよ。指標の1つとしてダメージどのくらいかな、と。 -- 木主 2021-09-16 (木) 11:09:16
      • この船でソロ6割勝ててるなら何の問題もなかろう。なんの指標がいるんだよ？勝率6割こそが欲しがってる指標だろ？もっとダメだせてればもっと勝てたのかなとか思ってんだろうがT10駆逐でソロ6割はほぼ限界値なのでお前に教えれるような人間はいないってことよ。もう一度言うけど与ダメ平均に大きな意味を求めないほうがいいよ -- 2021-09-16 (木) 12:02:23
      • 駆逐ユニカムを名乗る指標としてT10ソロ駆逐の平均勝率6割以上だと勝手に思ってて俺自身はこれに該当しないんだがｗそれを目指す上で個人的に与ダメ平均の目標とか命中率の目標とかもったことないなぁ。平均が高ければ勝てるわけでもないし。 -- 2021-09-16 (木) 12:11:59
      • なんにせよこいつでソロ6割は並大抵のプレイヤーでは実現不可能な実績なのでそれに至るまでのすべてのプレイスタイルが正解だったってことでしょ。何も心配することはないし下手に与ダメ平均上げようとすると失敗するよ -- 2021-09-16 (木) 12:13:56
      • コメントありがとう。そうだね、これ以上求めないでおくよ。頑張って勝率キープしてみる -- 2021-09-16 (木) 13:39:06
      • 逆に与ダメもっと狙ってみてほしい。どれだけ与ダメが勝率貢献に繋がってるのか気になる。自分は勝率のほうが大事だからしたくないけど -- 2021-10-02 (土) 12:21:32
  • 空母無し駆逐少数マッチで味方に引くと絶望感がヤバい -- 2021-09-23 (木) 21:42:06
  • ソロ勝率はいま58% だけど与ダメは77000ぐらいだなあ　　たぶん与ダメを追い求めたら勝率はガクッと下がると思う。勝つための動きと与ダメのための動き。それらにだいぶ差がある船だと思う -- 2021-09-26 (日) 14:31:25
    • そうか？他の駆逐に比べたら与ダメ出す動きが勝つための動きに比較的直結してる珍しい船だと思うが。 -- 2021-09-30 (木) 04:35:24
      • そんな船は駆逐枠にはいないぞ -- 2021-09-30 (木) 06:30:36
      • 木と比べたら自分のほうが勝率は高いけど与ダメは低い。実際与ダメ追及するのとしないのじゃどっちのほうが勝率伸びるんだろうね。 -- 2021-10-02 (土) 01:42:35
    • 自分が撃つのと味方が撃つの、どっちが敵を減らせるかの判断がシビアだけど、より良い選択を繰り返せる人が勝率も与ダメも上がっていく類の艦だと捉えてる　味方よりダメ出せる場面ならダメ重視ムーブが勝ちに繋がる的な -- 2021-10-02 (土) 09:58:44
      • 言わんとしてることはわからんでもないが、、、エルビンに限らずだいたいの船がそうやろがい！ -- 2021-10-06 (水) 00:34:09
  • 愛宕に乗ってるとき12㎞くらいで戦ってたら完封された…　この船と戦うときに気を付けるべきことってどんなのがありますかね -- 2021-10-02 (土) 16:16:01
    • 何故こいつと1v1をする状況になったのかは分からないが、碌に援護も期待できない状況でこいつに殴りかかるべきではない。跳弾優遇がえぐいから基本ガン縦じゃないとすぐに沈むことになる。今回のケースに関しては焦らず冷静に隠蔽に入った方が良かったかな。こいつは機動性が終わってるから12kmもあったら余裕をもって撤退できたはず。 -- 2021-10-02 (土) 21:14:05
      • まぁ言いたいことは、デモインとかの正面が高火力の艦艇でもない限り単独では戦うべきではないってことだね。前述のとおり機動性が終わってるので味方に援護してもらいながら戦うのが最善だと思う。 -- 敵として戦っただけのエアプの感想なのであまり参考にはならないかもしれませんけどね? 2021-10-02 (土) 21:17:52
    • 同格以上の巡洋艦と戦う時と同じだよ。きっちり腹を守りながら引き撃ち。駆逐艦だと思わずに、米巡や独巡と戦うイメージ。ただこいつは隠蔽悪いけどさすがに巡洋艦よりはだいぶいいから、１２ｋｍみたいな中途半端な距離じゃなく、近距離で側面取られてこっちのＶＰを連打される方がつらいで。見えてないこいつと単独でやり合うような状況に陥ったら、魚雷ばらまきながら素直に逃げた方がいいかもね。 -- 2021-10-02 (土) 22:51:44
    • ありがとうございます！ -- 2021-10-02 (土) 23:45:58
  • お前ハバロの親戚かってくらい事故ってるな -- 2021-10-05 (火) 18:34:43
    • 旋回半径悪いと縦向くまでに時間かかって辛いからな。転舵時間は長めの癖に旋回半径小さ目なベネと逆。 -- 2021-10-05 (火) 21:39:23
      • 駆逐３隻以上マッチで先にCAP踏ませないようにエルビングに「戻れ」指示して先に先頭たってCAPゾーンに入るワイって親切 彡(^)(^) -- Cossack 2021-10-06 (水) 05:48:40
  • この艦の射程は16～7ｋｍもあるのでしょうか？ -- 2021-10-21 (木) 16:13:20
    • 18.56kmっぼい -- Fitting Tool より? 2021-10-21 (木) 16:44:37
      • ↑射程増し増しの時 -- 2021-10-21 (木) 16:45:20
      • やはり(。´･ω･)?驚きましたｗ -- 2021-10-21 (木) 19:12:50
  • 25mmをぶち抜く1cm日駆www -- 2021-10-30 (土) 23:21:17
    • 日本の砲技術はここまで来たのか... -- ↑ボケですよ?w? 2021-10-30 (土) 23:24:03
      • 角度関係ないHEは、その爆発で装甲を砕いているだろうから、砲というより炸薬の技術だろうな。25mmは150mmから抜け、独150mm砲の炸薬量が3.3kgなのに対し、日100mmは0.95kg。通常の3倍の効率というわけだが、理論上最強火薬のONCでもTNT比2.4倍らしい。実態は半徹甲弾的なつくりなんだろうが -- ネタにマジレス? 2021-10-31 (日) 05:35:34
  • 巡洋艦メインだけど、こいつに相対した時、意味が判らんかった。どんなに角度つけてもVP抜かれまくる。恐ろしい奴よ。 -- 2021-11-09 (火) 21:45:18
  • 素晴らしい -- 2021-12-01 (水) 10:54:13
    • 密集して飛んでゆく弾は見ていてストレス発散になる気持ちよさ。その気持ちよさの塊が逃げる敵駆逐の艦尾をメリメリと貫きHPバーがゴリっと減る快感がたまらない. -- 2021-12-01 (水) 11:11:34
  • 今から言うことには語尾に”強いとは言ってない”がつくんだけど、魚雷特化でやってみたら意外にしっくりきたわ。 -- 2021-12-04 (土) 06:33:16
    • 装填が早い長射程の鈍足魚雷。10射線が１分ごとにきたらうざくね？と思っててやってみたら意外と面制圧力があってわろたわ　ラジオとセットでの運用だけど開けたとこのCAP合戦で一度もお互いみられてないのに追い出せたり、一発二発ふませたりで５戦やってみたが戦績は上々だった。　 -- 2021-12-04 (土) 06:37:57
      • 魚雷に何一つふってないけど乗るときは「エルビングは雷駆」って三回呟くようにしてる。 -- 2021-12-04 (土) 06:42:18
      • その心は？ -- 2021-12-04 (土) 06:58:38
    • エルビングにとって対面の駆逐とどう相対するのかは一番の悩みどころだ。マップによってどうにかなったりならなかったりと難しい問題ではあるが一つの解として魚雷特化もありありのアリだと思う -- 2021-12-04 (土) 06:44:13
    • この面白魚雷と使い勝手がいいのか悪いのかわからん主砲。この二つの兵装が合わさって初めてエルビングの真価は発揮されるのだと思う次第である。ともかくこいつの魚雷の使い方はもうちょっと研究されるべきだわ -- 2021-12-04 (土) 06:48:42
    • 敵がいるであろうところから８kmぐらいの距離で魚雷発射。その後敵に魚雷が見える直前に距離を詰めて逆にスポットさせ、焦った敵が魚雷踏んだりとかは５戦やって２回あった。なかなか奥深いわ -- 2021-12-04 (土) 06:52:10
    • 過去の書き込み見ても魚雷積んでるの忘れてるかのような書き込みが目立つ。自分含めて実はまだ誰もこいつを使いこなせてないのかもしれんな　 -- 2021-12-04 (土) 07:03:11
    • 俺がブラック使ってる時は魚雷は置き魚雷であり当たれば儲けもん。姿勢強制、進路強制の意味合いはほとんどなかったけどこいつの場合はその二つを強く意識するべきかなと思った。魚雷をふむか？こちら（のチーム）に腹を晒すか？二者択一を迫る使い方ができれば船の影響力は格段に増すはずだから　考えれば考えるほどエルビングには雷駆と砲駆をミックスさせた乗り方が適切な気がしてくるわ。 -- 木 2021-12-04 (土) 07:29:07
    • ていうか俺ここの総評を書いた暇人なんだけど主砲の性能に気を取られて主砲ビルドが当たり前みたいな書き方してんな。これじゃダメだ　いずれ書き直すわ -- 2021-12-04 (土) 07:41:13
    • 魚雷の射線に艦を立てさせて前方の砲塔しか使えないようにするとか、斉射しようとして腹を見せると魚雷の射線に突っ込むようにするとかかね -- 2021-12-04 (土) 13:14:43
      • 明らかな雷駆に乗ってる上級者は普通にやってることなんだろうけどね。ことエルビングにいたっては俺含めて上手くできてる人は見たことない。魚雷と主砲を同じぐらい活かせる乗り方、コツを見つけたら共有したいと思う -- 2021-12-04 (土) 15:20:56
    • 俺も雷特化だったけど、いまは雷速だけ全力で上げて（それでも遅いけど）、あとは砲に振るバランスタイプに落ち着いた。ただでさえ足らない対駆逐砲撃力が致命的に足らなくなるからなあ。 -- 2021-12-04 (土) 14:35:04
      • スロ６は砲？　管理はとってるか？　俺は対面駆逐に捕捉されたら１対１でもない限りはすぐに煙幕で逃げてるわ。 -- 2021-12-04 (土) 15:23:28
      • ああ、すまんスロ6も魚雷だった、これ砲旋回が遅くなるからやむなく魚雷のまま残したんだった。艦長スキルは雷速以外全部主砲。管理はとってない。 -- 2021-12-05 (日) 00:27:45
      • 雷特化っても50km＋１０％の1.2㎞10射ってかなり余裕で避けれる数値だからなぁ -- 2022-01-28 (金) 00:20:24
    • こいつは影響力の出し方が独特だからギアリング的な乗り方はちょっと難しい。 -- 2021-12-04 (土) 15:22:33
  • ちなみにFlamuは隠蔽切っての砲に全振りビルドだった　６.５kmも７.２kmもそう変わらんいうてだでw -- 2021-12-05 (日) 04:27:41
    • それも確かにありなんだけどよく割り切れるよな。味方は駆逐の動きを期待しちゃって、だからこそ隠蔽は必須クラスのスキルになっちゃってるわけだし。軽巡に片足突っ込んでる駆逐のジレンマ -- 2021-12-05 (日) 09:25:14
    • アジア鯖は状況が違うからな。〇〇信者ほど変な事言い始める。ランダム戦ソロのエルビンクなんて、対面に駆逐が来たらひたすら魚雷流して、味方の空母やレーダー鑑が援護してくれるのを待つぐらい出来ないんだって、今は駆逐も赤い奴多いからそれでランダム戦は何とかなるよ。 -- 2021-12-29 (水) 14:05:08
      • どうなってんの -- 2022-01-12 (水) 13:31:37
  • 駆逐艦という名の軽巡洋艦。 -- 2022-01-12 (水) 13:06:16
  • 久しぶりに乗ったがやっぱ一月前よか警戒されて実装当初の爆発力は発揮できんなあ　いまソロ6割って言われてもいまからは無理だと思う。なんだかんだで学習能力のないやつらに支えられた我が戦績だわ -- 2022-01-14 (金) 05:27:54
  • やっぱりこいつは分艦隊じゃない限り、あんまり味方に来て欲しくない駆逐だなぁ…相手の駆逐がフリーになってることが多いわ -- 2022-01-25 (火) 17:08:35
    • 昔、それに似た指摘したらエアプとイキリに絡まれた。 -- 2022-01-25 (火) 17:13:04
    • 同意。差別化を図ったのは分かるけど存在価値が微妙過ぎると思う。 -- 2022-01-26 (水) 11:49:49
    • まぁ、巡洋艦だから…… -- 2022-01-26 (水) 12:49:33
  • 今だに全体勝率下がり放しは笑う。威勢の良かったエアプとイキリこれが現実やぞ雑魚がよ。 -- 2022-01-26 (水) 12:27:46
    • 別にこの船が強艦だなんていってる人は実装当初から1人もいないぞ　馬鹿がのるとなにも出来ないまま沈むとは幾度となく警告されてるんだからもうちょい頭使ってくれ -- 2022-01-26 (水) 12:36:57
      • いや一人居ただろう。エルビング最強、使いこなせない奴は雑魚って言い続けてたのが。 -- 2022-01-28 (金) 00:57:01
    • 巡洋艦風駆逐艦すべてに言える事だけど、まずマッチ待機数見て駆逐が膨れ上がってる時に港に戻ってから出さないと有利取れないからなぁ。駆逐４：４狙うのはソロだと前提よ。 -- 2022-01-28 (金) 00:36:44
      • どういう事？ -- 2022-04-05 (火) 05:11:09
      • 単純に駆逐数が多かったらスポット、capの負担が減るし、駆逐同士の火力差が必要になってくるからだよ。要は、隠蔽の良い駆逐について行ってスポット、cap任せて、駆逐同士の撃ち合いのときに力を出せだいいんだよ。全員砲駆逐だと意味ないけど。 -- 2022-04-05 (火) 11:15:46
  • こいつの魚雷、意外と良いね。射程が長いし装填も早いから、「とりあえず撃っとけ」の精神で装填が終わり次第見えてる戦艦や島の間に向けて放り投げてるけど、毎試合結構な本数が命中する。速度が遅いから逃げる敵を撃つのは苦手だけど、向かってくる相手なら18ｋｍくらいの距離から撃っても当たる場合があった。主砲も慣れてくると安定した高ダメージ出るし、なんといっても撃ってて楽しい。スッと伸びてく弾道が良い。スモーランドとかマルソーとか確かに強いんだけど、最大望遠で撃った時に画面外にスッ飛んでく弾はなんか楽しくないんだよなぁ。 -- 2022-03-01 (火) 00:35:34
    • クレベール使ってみては？ -- 2022-03-01 (火) 08:49:56
      • クレベールも楽しいね！　魚雷は使い辛いけど。 -- 木 2022-03-01 (火) 19:17:42
  • いやー、こいつは楽しいな。オホートニク大好きで、ティア10版オホートニクになれるかな？と思ってツリー進めてみたけど大正解だった。隠蔽も多少悪いとはいえ、ソ仏と違ってティア7辺りの駆逐艦でちゃんと修業を積んでれば駆逐艦として無理なく仕事できるし。あと魚雷が実用的なのが嬉しい。オホートニクは短すぎる射程のわりにそれ以外が全て優秀なせいで何とか有効活用しようと、隠蔽距離ギリギリから向かってくる敵艦に投げたり、島影や煙幕で待ち伏せしたり、HP任せの突撃したりと苦労したが、こいつは足が遅いこと以外は装填速度も射程もみんな優秀で大変使いやすい。ソナー持ってる戦艦や巡洋艦だろうと、90秒ごとに10本がだらだら流せるからソナーの準備時間や停止中なんかにポコポコ当たる。全体的な勝率は低いらしいからバフ調整があるかもしれないのがちょっと楽しみ。 -- 2022-03-05 (土) 01:41:51
  • ASIA鯖の全体勝率ストップ安が止まらない -- 2022-03-21 (月) 20:17:48
  • なるべく姿を晒さないようにしないとあっという間に削られてしまうので立ち回りは気を使うけど、魚雷も気軽に撒けるし、なにより主砲がエグすぎる。重巡レベルのAPが超集弾で６秒ちょいおきに飛んで行くのは快感だがやられる方はたまらんだろうなぁｗ -- 2022-04-06 (水) 21:49:28
    • たまらんのは、駆逐の仕事をろくに出来ずに巡洋のマネ事始めるエルビンの後ろにいる味方だよ。 -- 2022-04-06 (水) 23:44:46
      • 状況見てスポットに徹するか撃つか判断するのは基本事項だぞ？幸い魚雷が実用レベルで隠蔽も極端に悪くはないので駆逐の仕事もハバロやクレベより圧倒的にやりやすい。　そりゃ何も考えずに撃ちまくるやつは害悪だろう -- 2022-04-06 (水) 23:55:23
      • 俺はハバロとかクレベの方が使い易いな。高速艦使って強行偵察する方が楽で、エルビングのでかくて鈍重な感じは苦手。カタログスペック的には悪くないけど、この船こそ煙幕とか防御砲火要らないから修理とエンジンブースと欲しいわ。 -- 2022-04-07 (木) 00:10:26
      • ティア７でまともに駆逐艦の経験積んできてれば、最良隠蔽6.5キロは駆逐艦の仕事ができないと嘆くような値じゃないはずなんだけどな。隠蔽を言い訳にして劣化巡洋艦みたいな使い方するやつが多すぎるわ。 -- 2022-04-07 (木) 00:37:59
      • 使い心地からしても隠蔽が良い軽巡な感じで、駆逐という感じじゃない気がするけどな。もちろん使うならちゃんと仕事しろってなるけど。 -- 2022-04-07 (木) 02:00:20
      • 仏駆みたいに転舵回避しつつ射撃して戦う機動性無いし、ソ駆みたいに回復も無いから、ちょっと敵と距離取って射撃して、それ巡洋でいいんじゃないって運用してる奴が大半なのがエルビン。その結果がアジアT10駆逐で勝率ブービーと与ダメが反対に上から2番目という戦績。 -- 2022-04-07 (木) 02:15:02
      • その方が収支いいし -- 2022-06-01 (水) 15:28:10
  • 思ったけどなんていうか暁っぽい特性じゃない？ -- 2022-04-07 (木) 00:05:44
    • 全然違うぞ。戦艦用の15cm連装砲積んだせいで幅あるし操縦性が鈍重だ。カタログスペックだけじゃ分からない、使って分かる部分がかなり重い。 -- 2022-04-07 (木) 01:57:55
    • 糞雑魚。春雲レベル以下全体勝率叩き出すだろ。 -- 2022-04-07 (木) 02:05:14
  • 駆逐枠犠牲にして乘る劣化煙幕マイノータとかスモレンスクって印象。修理効かないからレーダー嫌って碌に前にも出て来れない。脚も悪いので肝心の対駆砲戦にも参加してこない。駆逐艦で対大型艦砲戦得意だよ！って駆逐艦はスポッター居なくて失敗するの典型。潜水艦が普及すればワンチャンくらいか -- 2022-04-10 (日) 02:31:06
    • 基本的な駆逐の仕事をやる性能は及第点あるから撃てない状況なら駆逐艦の動きやってられるんだけど、最良航空被発見距離が4.1kmなのがツラい。　航空機の粘着から逃げ切る足も機動性も対空もないからなぁ、おまけに図体もでかいからロケット弾が痛い😞　贅沢言えば体力あと１万ほしい -- 2022-04-10 (日) 05:12:33
      • 贅沢スギィ！でも分かるｗ -- 2022-04-10 (日) 05:29:20
  • この子の天敵って、もしかしてF.シャーマン…？数戦乗ってみて一番体力削られたのが巡洋艦でもなくこいつだった。空母は別で -- 2022-05-02 (月) 21:00:06
    • それお腹見せすぎてsapで削られまくってるんじゃない？縦てればある程度ダメージ抑えられるし、あっちはheに優遇ないから25mm抜けないはず。天敵っちゃ天敵なのかもしれんけど、あれは対策の仕様がまだある。春雲は知らん。 -- 2022-05-02 (月) 21:22:47
  • 魚雷特化の方が使いやすいな。砲特化は撃っていい場面が限られるから扱いづらい。 -- 2022-05-18 (水) 22:26:19
    • 巡洋艦が軒並み死滅してるからご自慢のAPも使う場面少ない -- 2022-05-18 (水) 22:29:43
      • まあ、腹見せ戦艦にも距離によっては刺さるんだし、、、ね？ -- 2022-05-26 (木) 21:42:03
  • こいつ本当に駆逐艦か？ -- 2022-05-28 (土) 11:55:45
  • せめて主砲が前2基、後1基なら使い勝手がマシになると思うんだけどな…。面白いけど扱いの難しさに見合う強さが足らない気がする。結局他の安定するDD乗る方が良いって話になっちゃうんだよね。 -- 2022-06-04 (土) 15:04:25
    • それやると上部構造が大きくなって隠蔽が悪くなりそう。システム様に許されるか次第じゃないかな。 -- 2022-06-04 (土) 17:00:08
  • 魚雷がハッランドクラスになるか機動性がデアリングクラスになってから出直してきて欲しい。ドイツツリーはwgの敗北者ゆえに難しいだろうが。 -- 2022-06-17 (金) 12:30:48
    • それって乗りこなせて無いだけでは? -- 2022-06-17 (金) 12:40:05
      • 乗りこなさなくても強いデアリングとか乗りこなせば強い島風と違ってこいつ乗りこなしても強くなる未来が見えないんだよ。実際、君のティア１０駆逐の勝率でこいつがどのあたりにいるかで判ってるんじゃない？ -- 2022-06-20 (月) 20:38:58
      • 足無しDPM無し（またはHP無し）の軽巡ではなぁ。。せめて対空砲火と聴音が両立する巡洋仕様なら活路があるんだが。 -- 2022-06-21 (火) 00:27:36
  • 一生煙撃ちエルビングを味方に引いてしまった‥　なんで下手なやつほど腕が必要な駆逐、しかも難しいエルビングにるのんだ‥　当然のボロ負け -- 2022-06-20 (月) 22:31:41
  • 実装当初から専用の19艦長用意できるようなプレイヤーならソロで勝率6割はいけるポテンシャルはあったんだけど今はきついなぁ　久々に乗ったら4連敗しちゃったぜ　スコア全部トップスリーに入ってたけどAP砲の素性も知れ渡って環境的に役に立たないことが多い気がする　ジナンを墓一したのがハイライトだったわw まあ何人か指摘しているようにこれから乗ろうと言う人は魚雷ビルドに活路を見いだす方が得策かもね。俺はバフがくるまで封印しとくわ　 -- 2022-06-20 (月) 23:10:49
    • 巡洋艦死滅してるし、いたとしても大巡ばっかだからこいつのAP腐りがち -- 2022-06-21 (火) 00:35:20
      • そうそう1年前より明らかに減ってる。てかなんで？？？しばらく味鯖でプレイしてなくて餌がすくなくてびっくりしたわ。軽巡洋艦が死んでたのは何年も前からでジナンツリーも弱めの調整されててインパクトが弱いのはわかってたんだけどそれにしても大巡いがいがもう居場所がない感じだな。 -- 2022-06-21 (火) 00:56:57
  • 雑魚過ぎてアジア鯖最下位目前！春雲の記録を塗り替えるか？未だに下げ止まりを知らず！下降中！ -- 2022-06-21 (火) 01:29:23
    • 正直自分の勝率しか興味ないので鯖の戦績はどうでもいいんだけどバフの理由にはなる、だから正直次にバフくるのはエルビングだと思うわ -- 2022-06-21 (火) 01:49:11
      • 主砲貫通力が30cm砲並みになりそう -- 2022-06-21 (火) 11:15:57
    • 優遇修理班持たせて実質HP6万overくらいやらないとダメそう -- 2022-06-21 (火) 12:27:08
      • 史実スペックを逸脱しない範囲でバフするとしたら、私も修理班だと思う。艦形や足回り、装甲、砲レートはもうどうにもならんから、他砲駆みたく回避できない分、タフネスで粘ってもらうしか -- 2022-06-21 (火) 12:43:36
      • コイツに修理班持たせると、T10駆逐ぶっちぎり与ダメトップ艦になる訳だけど、その辺考えたか？赤猿には乗れない船でいいんだよ。下手に乗りやすくして、スポットもしない、キャプも出来ない、試合中ずっと巡洋の真似事して結果も出せないようなエルビンに増えられても困るんだよ。 -- 2022-06-21 (火) 16:32:22
      • ↑そんだけダメージ出せるにも関わらず、この勝率って逆に意味凄いな。どんだけ味方に迷惑掛けてるんだよ -- 2022-06-21 (火) 17:35:51
  • このツリー運営のおすすめセットで始めようとしたら隠蔽入ってないけどどうやったらええん…？ -- 2022-06-21 (火) 18:06:48
    • 皆もこういう質問するアホにならないように気を付けようね。ニュースでおススメ構成の上のある戦術のところに運用が書いてあるのに読んでない、そもそも隠蔽取らない駆逐の運用がどのようになるか想像できない、この2点で既に地雷の匂いしかしないのである。 -- 2022-06-21 (火) 18:16:22
      • 辛辣ぅ、とりあえず味方にいるから支援よろしくな -- 2022-06-21 (火) 19:44:12
  • フラムはあと少しタフになれば充分T10を名乗れると常々言ってるから現実的には通常の修理班か通常のソナー追加、、、ぐらいでしょ　ぼちぼちバフはくると思うよ -- 2022-06-21 (火) 18:13:05
    • なんか最近大味のテコ入れ多いからワンチャンどっちも積めるようになってくれないかなw消耗品だけは巡洋艦と同じようにしてくれたら充分です　まる -- 2022-06-21 (火) 18:15:06
    • 無かったら無かったらで独駆第二ツリーはマジ空気だからな。 -- 2022-06-21 (火) 18:32:28
    • コイツにバフが来るなら、その前にこいつより勝率低くて与ダメも2万弱低い春雲にバフが来る方が先。そもそもこいつはこの勝率がブービーのくせに、与ダメは上から2番目(1位と500差だから実質1位と変わらん)と極端すぎるから、上手く運用出来ない人が運用出来るようになるかもしれんが、それ以上にユニカムが乗るエルビンが猛威奮ってえらい事になるよ。修理班乗せるなら主砲性能下げるとかしないとバランス崩れるよ。多分機動性多少改善でお茶濁すぐらいが関の山。 -- 2022-06-21 (火) 18:36:49
      • 人気の多寡、使用率をもとにするならエルビングがまずテコ入れされなあかんわ　まあバマントみたいな部分的なバフとナーフが混在するぐらいならあんたのいう微バフでいいと俺も思うわ -- 2022-06-21 (火) 19:08:38
    • WGさん、エンジンブースト追加だけでもおなしゃす！ -- 2022-06-21 (火) 19:19:41
  • さすがに軽巡とはいえ駆逐艦判定だからこの船にVPはないんですか? -- 2022-07-10 (日) 11:31:17
    • 最大ダメージこそもらわないけど、中央区画はVPと同じく貫通起こされたときの被ダメの低下が怒らない。そしてこのツリーは機動性が低くて中央が大きい。小口径APで刺されたり貫通25ミリ超えのHEを放り込まれたらHP量の割には打たれ弱くなるぞ。 -- 2022-07-10 (日) 13:11:05
  • あれ、主砲の性能についてのとこで跳弾各45-30になってるけどこれ通常砲よね。こいつは30-22.5の米巡と同じ奴だったよな…？持ってないから何とも言えんけど、編集してもええんかこれ -- 2022-07-18 (月) 23:35:13
  • 長射程での撃ち合い、砲駆だからと油断している戦艦、忍び寄るノロノロ魚雷。なぜか当たらない戦艦砲、弾かれる巡洋AP、忍び寄るノロノロ魚雷。異次元の集弾性、一撃で1/3のHP持ってかれる軽巡、一周して魚雷進路上に戻ってきた戦艦、忍び寄るノロノロ魚雷。ようやく気づいた巡洋艦、並走する船体、全然追い抜いてくれないノロノロ魚雷、ブレる軸先、迫る第二陣。 -- 2022-07-26 (火) 00:06:42
    • 新手の小説風日記？ -- 2022-07-26 (火) 12:49:35
    • ワロタ -- 2022-07-27 (水) 10:35:11
  • HEダメージ100、火災率4%上昇だってよ！火災率1.5倍て湿気ってるんじゃあなかったのか！！？ -- 2022-08-25 (木) 22:46:38
    • ドイツの化学力は世界一だからな　ちょっぴり実装に間に合わなかっただけだきっと -- 2022-08-25 (木) 22:55:29
    • ゴミなのは変わらんから。 -- 2022-08-26 (金) 02:02:14
  • 何が嬉しいって、こいつに修理班よこせとかいう連中の予想が外れた事が嬉しい。HEバフという微妙な落としどころで、まぁこんなもん。そもそも常識的に考えて修理班なんかつく訳ないだろ。 -- 2022-08-27 (土) 06:42:48
    • 微妙どころか無いよりマシ程度だろ。修理班か隠蔽良くしないとゴミなのは変わらんから -- 2022-08-27 (土) 09:15:05
      • そのゴミだと思う乗りづらさと引き換えにT10駆逐トップの与ダメが出る攻撃力を得てる訳で、乗りづらさ改善したら、それはただのOP艦だよ。そんなバフ来る訳ないし、そもそも説明しないでも分かると思うんだけど、なぜ分からないんだろう？そっちの方が不思議。 -- 2022-08-27 (土) 16:14:38
    • トップ与ダメなのにAP・魚雷の通りにくい立ててる敵を焼きやすくなって更に与ダメ伸ばせるともなれば、もはや立ち回り改善しませんよ宣告 -- 2022-08-27 (土) 16:40:22
    • 空想の相手の予想が外れたことをそんなに喜ろこべるのとても滑稽だな。 -- 2022-08-27 (土) 20:28:08
      • 滑稽なのは、くる訳ないバフ望んでるお花畑っぷりだと思うんだけど、違うの？ -- 2022-08-27 (土) 22:51:50
      • いいや　木はちょっと見苦しいと思う。　見てて痛いわ　上のバフ案で盛り上がってるのを一人で必死に否定してる痛いやつと同じやつだろ？お前。みんな好きな船で盛り上がってるところに空気読めないあほが乱入してきて場を乱してるようにしか見えないが。そういうのなんていうか知ってるか？滑稽っていうんだよ（） -- 2022-08-27 (土) 23:28:43
      • 割と本気で聞きたいんだけどバフ案をエルビング所有者がああでもないこうでもないと楽しく話してるのを顔真っ赤にして否定しつづけてなにが楽しいの？　バフがくるって予感してたのは何人もいたしお前の春雲どうこうのとんちんかんな返しもどうでもいいんだわ。ただただでさえ弱いと呼ばれるエルビングのバフを直に喜べないならもうここには来るな。邪魔。 -- 2022-08-27 (土) 23:31:20
      • 過去に蔵王がそうだったように弱い弱いと思われてる船のコメントは強気のバフ案でがやがやあふれてたりするのは普通の反応だと思うんだが、、、ちょっと考えたらわからない？みんな全部わかっててコメントしてるってさ。WGが採用しようがしまいが妄想するのが楽しいだけお前みたいな空気読めないやつの相手するためにコメント欄開いてるわけじゃないのよｗ -- 2022-08-27 (土) 23:35:57
    • この木はたぶん火災率の大幅なバフもあるってことを見落としてそうだけど、これを微バフといってるのはたぶんエアプ。客観的にみて妥当で直な攻撃力バフだぞ。微妙どころかしっかりとした与ダメ向上が期待できる、、、っていってもわからんだろうなぁ、、、 -- 2022-08-27 (土) 23:40:07
      • 態々太字まで使って煽りコメント4連投とか…朝潮のページで自演バレして袋叩きにあってた奴かな。 -- 2022-08-28 (日) 00:00:42
      • 巡洋レベルの発火率の火種を高精度でポンポン投げてこられるのは、敵としては嫌よね。単純なDPMで勝っていても火災ダメージを上乗せされたら、高DPMの砲駆でもきつい。HPも高いから削りきる前に焼け死ぬ -- 2022-08-28 (日) 00:10:48
  • スキルと旗で14%まであがる火災率を微バフとな？わりと意味あるバフだと思うよwバトルを通して2.3回火災が増えそうでこれで与ダメ平均鯖一位は不動になれるし勝率も間違いなく上向くよ　またのる理由ができて嬉しいよ -- 2022-08-27 (土) 18:56:42
    • いままでたてた相手には仕方なくHE打ってたんだが、これからは積極的にHEを選択する理由ができるのがうれしいわ　 -- 2022-08-27 (土) 19:57:08
    • バフ告知見てツリー進めようか迷ったから、是非バフ後の所感聞かせてほしいぜ。 -- 2022-08-28 (日) 08:43:36
  • イキリ多くて草 -- 2022-08-28 (日) 02:56:51
  • 砲駆なのに対駆が弱くてCapにも絡めないんだからダメージ出せても勝利はできないよね そこが全く改善しないのは残念。駆逐枠わざわざ使って巡洋艦の真似事されても迷惑なんだよね -- 2022-08-30 (火) 04:08:05
    • その辺理解出来ない人達がAPメインのこの船でHE調整が来る事を大幅なバフと喜んでいます。という煽りはさておき、与ダメトップ艦の調整は難しいだろうね。攻撃方向に(修理班もこっちね)バフ持たせる方向だと、高い与ダメをさらに伸ばすだけで勝率自体の方にあまり影響はないだろうし、かといって、隠蔽とか機動性にバフ入れると、下手したら俺の考えた最強駆逐みたいな手に負えなくなる可能性もある訳で、その辺の調整するにしても、小分けにしてくるんじゃないかな。 -- 2022-08-30 (火) 06:32:52
      • 機動性をバフしたら最強駆逐になるの部分でワロタwww -- 2022-08-30 (火) 11:28:13
      • エアプ臭がすごいんだがなにが好きでここに居ついてるんだろ。この枝 -- 2022-08-30 (火) 11:29:36
    • そら火をつけやすくなったからといってすぐに対駆逐に力を発揮できるようにはならんよ。ただ敵駆逐の後衛にさらにダメージ出しやすくなるから敵の援護も遠ざけれて以前より若干踏みやすくはなるだろう。って考えるのが脳みそ入ってるプレイヤーだと思う -- 2022-08-30 (火) 11:53:53
      • このレートのHEで敵巡洋ビビらせてキャプ入るんだw脳みそ入ってる人はなかなか面白い事言うね。 -- 2022-08-30 (火) 15:58:42
      • こいつのAPはどの距離でも縦れば大丈夫だけど14キロ先の煙幕から着火されるのはだるいなぁと思う。巡洋艦で火つけられたらなおさらで場合によってはCAP圧が減退するのはあり得る話では？まだ想像の段階だけどスポット取られててる状態ならあんま押したくはない気がする。 -- 2022-08-31 (水) 18:08:36
  • 真面目な話このHEバフで勝率最下位から下から2番目になるぐらいのインパクトはあるんじゃないという気はする。いままで直接ダメージしか期待できなかったHEがここぞという時の着火で駆逐を含めた全艦種にたいしてのダメージ上乗せが期待できるようになるし、前向きなバフにはちがいないわ。一人キチガイがいるのは置いといて早くまともなインプレ届けたいね -- 2022-08-30 (火) 11:39:59
    • 勝率に関しては、どれだけこのバフが上手いプレイヤーの心に刺さるかやろな。弱い艦は自然と下手なプレイヤーが乗る割合高くなっちゃうし。 -- 2022-08-30 (火) 12:24:40
      • ほとんどプレ艦みたいな極端さでもあったからねこのツリー。湿気ってたHEが使い物になるだけでも、燃やしてなんとか勝てるケースが増えそうではある。むしろ速度+0.5ktとか転舵0.1秒とかの機動微バフだったら望みが断たれた状態だったかもね。 -- 2022-08-30 (火) 13:17:18
      • むしろ弱いプレイヤーの心に刺さりそうなバフ内容なんだよな。射程ガン積みして遠距離からHEを戦艦に撃ってるだけとかやりかねない性能だよね。枝の理論で行くと平均与ダメが上がったのに平均勝率下がる可能性すらあるな。 -- 2022-08-30 (火) 19:11:55
      • 煙幕からただひたすらにHEを投げるどこかで見たような、しかもそれらより圧倒的に低いDPMの地雷ムーブが増えるわけですね… -- 2022-08-31 (水) 00:49:32
      • 本当に弱いとユニカムですらソロでは乗らないからね -- 2022-08-31 (水) 15:04:46
      • 射程距離が伸びるわけじゃないし赤猿のラインが今より下がることはないんじゃないかな。こいつに着火されて隠蔽割られることに躊躇してくれるなら状況によってはライン維持にむしろ貢献するかも。押し込むまでの圧はないだろうがそれだけでも助かるわ　 -- 2022-08-31 (水) 17:16:27
    • T10駆逐トップの与ダメをさらにぶっちぎりトップの方向に持っていく調整で、この駆逐の勝率は上がると仰る訳だ。これで乗りづらさを感じる諸兄の不満も解消する訳だ。そう思ってるならそれでいいんじゃない？バフ来た後の勝率眺めたぐらいにもう一回来るよ。多分、全く変わらないって事は無いだろうけど、大した差なんか多分出ないよ。 -- 2022-08-30 (火) 16:07:10
      • ほら！0.01%しか上がってないじゃん！とか嬉々として書き込む枝の顔が想像できて草。君根本的に誤解してるけどWGは与ダメ一位なんて勝率最下位の代償に見合わないと思ったからバフがきたわけで与ダメ高いから何か代償が必要なはずと考える君の意見はWGはすでに否定してるからね。与ダメ与ダメうるさいけどこの船は攻撃力パフしたってOPにはならないし与ダメがぶっちぎりのトップになろうが勝率が上向くまでテコ入れ方針に変わりは無いでしょうよ。その幅は微々たるものだろうけど -- 2022-08-31 (水) 17:32:01
      • 否定しているというソースをまず教えて欲しいという所と、与ダメいくら上げようが勝てない駆逐って、それ巡洋でいいのではという件についてはどうですか？マイノとかの方がよっぽどいいと思うんだけど。あっちは回復もあるぞ。君はバランスって言葉を知ってるのか？ -- 2022-08-31 (水) 21:11:38
  • 今回のHEバフはAPメインの船に対して味付けそのままで火力を出せるようにとクローズドテストをしっかりやって結論出した妥当なものだと思うぞ。鯖戦績じゃなくていまの味付けをどう維持するのか考えた結果に見える。WGはこれで使用率が改善して各種データも上向きになるはずと思ってるだろうし俺もそうなればいいなと思う。誰もこれで快適になると思ってないし望んだ性能が揃ったとも思ってないけど今よりマシになってもうちょっと楽しく乗れるようになればそれで充分だよね　勝率が下から2番目位になるようには俺も頑張らせてもらうわw -- 2022-08-31 (水) 17:43:45
    • 別にHEバフだろうがなんだろうが貰えるものは貰っておく派だけどあんだけテストしまくってるのに未だに迷走を続けてる潜水艦を見てるとこのバフもどうせテキトーに決めたんだろうなって思ってしまうな -- 2022-08-31 (水) 18:17:57
    • 人がいないからお土産をバフしたPTでどれだけデータ取れてるか知らんけど、ダメージソースがほぼAPだったんだろうから、HEにテコ入れする自体は別に良いんだよ。ただこのまま行くなら巡洋でいいんじゃないですか？という話。 -- 2022-08-31 (水) 21:09:16
      • これ使うなら巡洋艦で良いだろ？って大切な個性を変えることなくバフして使用率あげようとしてるんだから正解でしょ。WGはこっちの路線にするつもりだからこのバフ内容なわけよ。と思いたいけどWGだし何も考えてなかった可能性もあるな。 -- 2022-09-01 (木) 08:50:04
      • 巡洋との決定的な違いがバイタルの有無だから、それはないんじゃないかな。こいつはバイタルないから軽巡みたいな死に方はしない。つまり、動きやポジションの自由度が軽巡より高い。 -- 2022-09-01 (木) 13:19:49
      • 巡洋艦と同じ運用だけしてれば、もっと火力もHPも高い巡洋艦でいいじゃんとなるけど、隠蔽6.5キロのこいつはCAPに入ったり戦艦に隠蔽雷撃したり、巡洋艦にはできない働きがいろいろできる。駆逐艦の隠蔽＋巡洋艦並みのAP火力っていう組み合わせがこの艦の肝だから、その特徴が消えない限り魅力は消えない。 -- 2022-09-01 (木) 18:13:12
      • ゴミが夢見てて草 -- 2022-09-01 (木) 19:49:22
    • こいつで勝率上げるのが難しいのはわかったうえで、こいつの性能はやっぱり面白いし、だからこそこいつで活躍したいし勝ちたいんだよな～。少しずつでもバフが来てくれるのは嬉しいわ。 -- 2022-09-01 (木) 11:45:08
  • 強制跳弾の優遇はないんだよね？ -- 2022-09-09 (金) 21:14:57
    • 説明欄にしっかりと跳弾角度の優遇について書いてありますが？ -- 2022-09-09 (金) 21:32:35
  • HEバフ来たのに静かですね -- 2022-09-09 (金) 22:53:00
    • そりゃあこんな意味不明なバフを得たところで何も変わらないから結局使われてないだけだよ。エルビンに必要なのは機動力のバフor短射程でもいいからソナー、それが難しいなら修理班。このどれかであって今回のバフは何ら意味をなしてないのよ -- 2022-09-10 (土) 03:59:59
    • いや、上でめっちゃ騒いだからもう話題が終わっとるぞ。消耗品追加でもないから劇的に何かが変わるわけでもないし、事前のトークで代替終わっとる。あと木曜アプデでまだ平日が2日経っただけだから気が早いよ。 -- 2022-09-10 (土) 05:13:37
  • バフ後に10戦ぐらいしたけど乗り込んだ奴じゃないとこのバフのありがたさはわからないと思う。隠蔽悪い奴でのスポットの取り方、戦い方をわかってて、駆逐枠で生き残る事の重要さを理解しててそんなプレイヤーが中盤、終盤に弱ってるあいつやライン上げようとしてるやつに火をつけたいって時に積極的にHE投げてみる。そういう選択肢がでてきたのは間違いない。序盤から効果を実感できるほどではなく、フルで戦って辛勝したときに振り返るとあそこで着火できたのがきいたなぁと実感できる、そんなレベルだ。もともとうまく乗れてない赤猿連中、開始5分に沈んでるようなアホの戦績を巻き返すほどのインパクトはないからいまさ戦闘数は稼げないだろうな、だから鯖戦績をひっくり返すこともできないだろうけど最初からこれなら最下位はなかったろうなぁって感じ。まだまだバフが必要だわ（確信） -- 2022-09-12 (月) 10:24:19
    • 具体的には遅滞がはっきりとやりやすくなったわ。先頭に立ってLINEあげる船じゃないからこういう評価になるけどやりやすくなったであって適してるわけでもない、そして1番言いたいのはガン縦の敵でもHE投げる意味が出てきたのはかなりいいと感じた。これも適してるという意味合いではなく今までのしっけたHEから火災を期待していいHEになってやっと使う意味が出てきたって感じ。２０分フルで戦ったなら実感できるレベルで与ダメ、火災も数回上乗せできてるからまたちょいちょい乗るようになると思うw ただまだまだバフは必要だわw -- 2022-09-12 (月) 10:35:58
    • 実際鯖の戦闘数は劇的に増えとるわけじゃない。個人的に猿がのったエルビングが増えなくてよかったんだが、この船が好きなやつだけで順位変動を実現するには半年、いや1年とかそういったスパンで考えないといけないかな　 -- 2022-09-12 (月) 11:22:55
      • 草、逆張り民もここまで来ると宗教やな。 -- 2022-09-12 (月) 12:09:20
      • 逆張りの使い方間違ってて草 -- 2022-09-12 (月) 12:13:01
      • 言ってることが赤い奴が乗らなければ戦績が良いって事だろ。草。そんなん他の船でも同じ。 -- 2022-09-12 (月) 17:53:36
      • 結局、このゲームに限らず上手い奴が乗れば～は弱いんよ。どこのゲームにも居る、逆張り民よ。 -- 2022-09-12 (月) 17:55:53
      • 猿「猿がのったエルビングが増えなくてよかった」 -- 2022-09-12 (月) 18:19:04
      • この船にはなんの関心もないけど完全に逆張りの使い方間違ってて草。目の前の箱でしらべることすらできないのかw 偉そうなこというまえに君はやるべきことがあると思う -- 2022-09-30 (金) 14:08:52
      • もともとはっきりとした弱点のあるのふねが少しは使えるようになったがまだ厳しい、初心者お断りの玄人向きであることに変わりはない。もう少しバフは必要←木がいってるのはこう言うことだと思うけど、それを読み取り切れなかったアスペにわけのわからんからまれ方されてほんとかわいそう -- 2022-09-30 (金) 14:57:14
      • 何処のゲームにも居るんだよ、上手いやつが云々ぬ言って雑魚キャラを擁護する奴が。 -- 2022-09-30 (金) 20:34:05
  • アジア駆逐最下位までもう少し！ -- 2022-09-30 (金) 13:24:54
    • 結局趣味艦には変わりないか -- 2022-09-30 (金) 14:36:54
    • まともな知性を持ってたら弱すぎて話にならないのがわかる。まるで玄人が乗っているような言い方を逆張り民はするが真実は逆で玄人はこんな雑魚艦には乗らない。 -- 2022-09-30 (金) 23:04:00
      • 正論だし、他のゲームでも同じだよ、一定数必ず居る。ただ場所間違えてるよ。 -- 2022-10-01 (土) 07:40:14
  • ここまで酷評されると使いたくなってしまうもんだな。すまねえなこれからマッチングする味方さん達。 -- 2022-10-01 (土) 10:14:15
    • そんなに扱いにくい印象はない 魚雷を対DD牽制に使って 長射程APでBB CLをゴリゴリ削る 初手CAPは成功しないが視界提供のためある程度前には出る スタグラの砲塔停めた時はマジかよってなった それ以来悪くないじゃんと思ってる -- 2022-10-01 (土) 13:06:32
      • お前はそう思ってるだけ、スポットとcap分のダメが取れてないから全体勝率低いんよ、もっとダメ取る必要があるんよ。プラ組んでもコイツを乗ろうとは思わんよ。 -- 2022-10-01 (土) 15:30:12
    • 普通に使って絶望すればいいと思う。春雲ですらあんなボロッボロに言われてるのにその春雲より機動性も隠蔽も悪いからな。だいたいモクの中に流された魚雷をクソ機動で回避できずに死んでるか先に隠蔽剥がされて斉射喰らって死んでるかのどちらか２パターンしか見たことないし。悪隠蔽のくせに対DD砲戦が弱いから敵DDからしても全く怖くないってのもポイント -- 2022-10-02 (日) 02:23:40
  • 何時になったらアジア鯖全体勝率下げ止まるんだよ。安定的に下がってるの本当に草 -- 2022-10-14 (金) 12:42:39
    • 上手いプレイヤー達にも見限られつつあるんだろうな。こうしてネガキャンされる内は全然マシだけど、そのうち忘れ去られてこの艦何？って言われるようになったらいよいよツリー艦としてヤヴァイだろうな。 -- 2022-10-14 (金) 14:04:33
  • 他T10駆逐をそれなりに使えるようになったので乗ったけど余りにも酷い　不便な点しかない、乗るタイプの利敵行為　これを赤が使うんだからヤバいよな、そら知らん間に落ちるわ -- 2022-10-14 (金) 14:24:13
    • ツリーのT10DDすべて持ってるが、こいつはあまりにも欠点が多すぎて弱すぎだと思うね。だから擁護意見もアクロバチックな強弁しかない。ぶっちゃけ敵にいたらラッキーとしか思えない。HEに微バフ入ったけど、それじゃねえんだよなあという印象。 -- 2022-10-15 (土) 14:50:13
    • こういうのはドイツ軽巡ツリーに入れれば良かったのでは? と一瞬思ったけどこれにVPが追加されたら棺桶か。 -- 2022-10-15 (土) 15:22:10
  • じゃけんもっとバフしましょーねー -- 2022-10-15 (土) 16:12:12
  • たまに独駆でのタスクで必要になった時に出動させて、スマートな見た目と独特の機関音（以前のル・テリブルみたいなピストンっぽい音）を楽しむ（in COOP）。それで十分満足だべ。 -- 2022-10-15 (土) 19:24:21
  • 隠蔽が悪くて足が遅い船はアジア鯖では弱いんやろ。cap取れない分、ダメとスポット取らないといけないけどモク撃ちゴミでスポット出来ない、ダメも取れないから勝率低いんやろ。な、フォレストシャーマンお前もやぞ、お前もしっかり勝率下ってるからな。 -- 2022-10-15 (土) 20:22:17
    • アジア鯖では弱いというかT10は駆逐を沈める駆逐が跋扈してるから隠蔽悪い砲駆は回復か速度か投射量かレーダーのうち最低でも2つ無いと状況変えられずにジリ貧になっちゃうからどうしようもない。駆逐の数自体少ないし、非空母マッチなんて稀だから足回りが悪い上に回復手段のない駆逐は相当きついよ。 -- 2022-10-16 (日) 02:25:30
  • ということで、スキルとUGで隠蔽と魚雷を強化して主砲は隙があれば使うようにしましょうねー（島風乗れ） -- 2022-10-15 (土) 21:05:45
  • 魚雷の射角改善、旋回半径改善、HP増加、航空発見距離改善、この4バフで船の特徴活かしたまままともに使えるようになると思うんだけどなあ。長所と短所のバランスが短所に傾きすぎてるのがいかんのだから。 -- 2022-10-18 (火) 16:28:42
  • じゃけんもっとバフしましょーねー -- 2022-10-18 (火) 17:11:50
  • 当然バイタルパートは付けるんですよね？当たっても1000ダメって優遇とかも撤廃で -- 2022-10-18 (火) 19:03:28
    • 何がどう当然なのか意味不明すぎるぞ -- 2022-10-19 (水) 09:20:03
      • 上のバフの枝にしそこねたんでしょう -- 2022-10-19 (水) 09:57:34
      • そうだとしても意味が分からん。バフと同時にバイタルつけましたなんてケースが一度でもあったのか？どう当然なのかと。 -- 2022-10-19 (水) 10:45:42
      • 「こういうのはドイツ軽巡ツリーに入れれば良かったのでは? と一瞬思ったけどこれにVPが追加されたら棺桶か。 -- 2022-10-15 (土) 15:22:10New」ｽｰｯ… -- 2022-10-19 (水) 20:22:07
      • いや、上のお土産持たせるプラン取るならデバフもしろよってだけの話じゃん。 -- 2022-10-19 (水) 21:04:22
      • 代償としてDDには存在しないバイタルが発生するみたいな珍デバフなんぞ聞いたことがない。どのあたりが当然なのか説明どうぞ。 -- 2022-10-19 (水) 21:55:21
      • 木はどうせエルビン君にひき殺された巡洋艦だよ。自分はVP抜かれるのに相手はVP抜けなくてぐやぢぃ！ -- 2022-10-19 (水) 22:06:44
    • だから、魚雷の射角改善、旋回半径改善、HP増加、航空発見距離改善の4つバフ入れるなら、バイタルパート設定するぐらいのデバフ受け入れるぐらいは当然するんですよね？って話だよね？これ。何がおかしいの？ -- 2022-10-20 (木) 00:53:21
      • じゃあそのバイタルパートは完全水面下の船底中央部の1ドットだけな。DDだもんこれくらいで当然だよね？ほれこれで納得できるか？度合いを無視したお前の話はこういう次元なんだよ。 -- 2022-10-20 (木) 01:37:17
      • まず木主俺じゃないし、なんでそんな喧嘩腰なのか理解に苦しむし、度合いを無視した話というレベルで言えばそもそも上のバフ案が度合い無視してるんだけど、話通じそうにないね。ここそんな奴ばっかだな。 -- 2022-10-20 (木) 01:42:11
      • 俺が勝てないのは下手なせいじゃない艦が弱すぎるんだ！って思いこめば楽だからな。 -- 2022-10-20 (木) 02:00:51
      • バフ案は度合い無視なんかしてないでしょ。何もHP1万上げろとか島風レベルの航空発見にしろとかそんな超バフしろって話じゃないでしょうよ。実施されたHEバフだってあんな程度なんだし。それに対していきなりバイタルあって当然（？）とか突き抜けたこと言い出すからおかしくなるわけで。 -- 2022-10-20 (木) 08:55:08
      • 木主は超バフだと思うから、超デバフを例えで提案してるだけで、何もおかしくない。デバフいらないと思うなら、いらないと言えばいいのに、いきなりギアマックスのトークしてくる君の方が問題。あと今までの船に来たバフ見れば、これが普通のバフじゃないのは分かると思うんだけど。君の認識の方が突き抜けてると思うよ。だから話通じないねって言ってるの。 -- 2022-10-20 (木) 10:00:44
      • いや、脳内で勝手にすごい値をはめ込んで超バフ扱いして、じゃあ存在しないバイタルつけるのが当然だねとか飛躍すごすぎると思うぞ… -- 2022-10-20 (木) 11:39:59
      • だから凄い値はめ込むも何も、今までそこまでバフ入った船あったら教えてよ。無いなら別に超絶バフだと思われるのも、おかしくないでしょ？飛躍が凄いのは君だよ。それはやりすぎでしょで終わる話、いきなりキレてくる奴、話通じないでしょw。君の勝ちでいいから、もうコメントしなくていいよ。 -- 2022-10-20 (木) 12:05:34
      • 気になったからレス。グロザボイってこれまでに、射程、装填（確か2回）、隠蔽、おまけに修理班追加（！）というバフまでついたよ。さらにエンブと対空を別スロットにして両積みまで可能になった。魚雷射角とか旋回とかよりあからさまな超バフで立派な実例だと思うんだけどこれはどうなの？ -- 2022-12-17 (土) 13:46:20
  • HEバフが来ても戦績上ほぼ何も変わってない訳なんだが、それについてピーピー言ってた奴らのご意見を聞いてみたいものだ。 -- 2022-10-19 (水) 10:08:39
    • じゃけんもっとバフしましょーねー←これ以外の意見あるんか？wバカしかいないのかここは？w -- 2022-10-19 (水) 15:26:47
      • 俺が言ってるのは、このバフなんか意味ないって言ってるのに、ピーピー言ってたお馬鹿さん達の事だよ。 -- 2022-10-19 (水) 17:58:53
      • 1人見つかったようですね… -- 2022-10-20 (木) 11:52:57
      • 俺のエルビングの与ダメ平均は５０００上がったからええわ -- 2022-11-07 (月) 11:14:49
    • 何時も通り全体勝率は下がってるよ。どこゲームにも居るんだよ逆張り民は。 -- 2022-10-19 (水) 18:01:58
      • 逆張りっていうか、普通に考えてheバフなんて意味無いと思えない人達、どこいったのかな、と。 -- 2022-10-19 (水) 18:20:39
      • 恥ずかしくてしんだんやろ。 -- 2022-10-20 (木) 02:06:30
  • それじゃ今度こそ修理班付けようぜ。煙幕と選択式で。 -- 2022-10-19 (水) 19:47:17
    • それトレードオフならみんな煙幕のままじゃないかな… -- 2022-10-20 (木) 12:05:03
      • 修理班にするよ。結局コイツやフォレストシャーマンが負けてる原因って、スポット取れないorラインが低いで味方にデバフ掛けてるのと、相手の駆逐をフリーで結局コイツ等が取るダメよりも相手の方がトータルとして有利だからだろ。撃ってもらってスポット取って存在感をアピールすればマシにはなるよ。 -- 2022-10-20 (木) 17:59:30
  • 結構好きなのにこっぴどく叩かれてんのな。NA鯖でやってるが、気になったことは魚雷踏みやすいことぐらい。デカいし俺の注意が足りてないだけなのだけど。 -- 2022-11-06 (日) 01:25:19
    • 鯖が違うと勝手も変わるからな。そっちじゃ春雲の評価もそこまで悪くないんだろ？ -- 2022-11-06 (日) 02:14:53
    • お世辞にも乗り易い部類の船ではないからな。って言ってもソロでも6割勝てるし性能的には妥当な部類で、俺も言われてるほど悪くはないと思うけどね。 -- 2022-11-06 (日) 02:19:46
      • 俺はnaとseaでプレイしてるけど個別戦績比べるとseaのほうが若干勝率と与ダメが低い。味鯖の環境にあってないのは事実かもしれないがそれでも２％しか違わないな -- 2022-11-07 (月) 11:23:29
    • この船を基地外みたいにたたいてるのは個別勝率５０％を超えれなかった人たちだろうな。実装当初から言われてるようにけっして強い船ではないけど正しく乗れないと途端に戦績悪化するからそれに気づけなかった人。ユニカムといわずともまともな駆逐乗りなら５０後半は余裕の船なんだけどね　船のせいにするのは楽だもんね。その先に進歩はないけどとにかく楽。 -- 2022-11-07 (月) 11:13:42
      • あと、敵駆逐を先にスポットする以外の引き出しがない人Ｗ -- 2022-11-07 (月) 11:15:48
      • 問題は上手い人より上手くない人が大半で、その上手くない人にも戦力になっていただかないと戦いは厳しいわけで。そういう意味でエルビングはティア１０ツリー艦艇の中でも春雲と並んで扱いが難しいのが問題。実際問題として鯵鯖で島風以下の勝率になってしまうのは流石に船が弱すぎるとしか言いようがない。後、個人的意見としてはこの船ソロで同格以上の相手とやるのしんどい。 -- 2023-03-17 (金) 21:11:56
  • この船は隠蔽取らなくてもいいですか？ -- 2022-11-06 (日) 23:19:33
    • 隠蔽取らないならそれこそ軽巡に乗ってください -- 2022-11-06 (日) 23:25:34
    • 何も考えずに取ってください -- 2022-11-07 (月) 10:07:38
    • 対面の駆逐を速攻できるなら隠蔽はいらないです。 -- 2022-11-07 (月) 10:22:11
    • 正直、何とも言えん。相手駆逐無視して、巡洋艦、戦艦をスポットしながら、殴り飛ばして、相手駆逐が孤立したところを殴るぐらいしか勝ち筋が無い。通常の駆逐と同じ様な使い方してると、相手駆逐が下手でない限り、一方的にスポットされて、後ろの巡洋艦、戦艦に殴られてツライだけやで。 -- 2022-11-07 (月) 11:18:50
      • これしか引き出しない人が偉そうなことかいててワロタＷ　たぶん、戦線の管理って概念がないんだろうなぁ　君向いてないから船うったほうがいいよ -- 2022-11-07 (月) 11:24:46
      • 最近乗り出してソロ６０にギリ届かないぐらいぐらいの勝率はあるから偉そうなこと言わせてもらうけどお前ら魚雷の使い方下手すぎて草。巡洋艦、戦艦のスポットを味方に提供できるならするのは当たり前だけどそもそも必須ではないからね？毎回空母がいる状況でそのへんのリスクおってこっちがスポットされてボコられるぐらいならサークルの外縁からラジオ頼って魚雷流しててください。敵が外周を先に抑えようとしてるなら先にCAPいってくださいw 　かち合わないように圧を発揮するにはどうすればいいかすら考えたことないでしょ？君ら。この最初の二択ですらまともにできてるエルビングほとんどいなくてワロタ　それで船のことくそあつかいしてるんだから笑えるわ -- 2022-11-07 (月) 11:33:54
      • 参考までにその葉主のおっしゃる戦線の管理という概念をお聞きしてもよろしいですか？参考にしたいです。 -- 木 2022-11-07 (月) 11:34:13
      • この二つが失敗しそうになったら遅滞戦闘に移行　セオリーどおりやん　何も難しいことないやん　ほかの船でもやってることやん　なんでエルビングででけへんの？きみら？たしかに足遅いから失敗しそうになった時には即座に行動に移すのが重要で失敗が確定したあとに逃げようとしても逃げ切れんけどｗ　 -- 2022-11-07 (月) 11:40:55
      • まだ２０戦ぐらいしかやってないけど具体的にはこの船はプッシュを止める力はある（強くはないけど）けどプッシュをするのは苦手。こういう船（シャーマンとかも）が戦線に寄与しようとする場合、自分の方面を押し込まれないことが重要。敵側の戦艦を筆頭に前線をあげようとしてるキープレイヤーを見つけてそいつにぺちぺちやって下がらせたりして前進意欲を下げていく。ここが重要なのがダメージ出すのが目的じゃなくて相手に射線につかせない、つかせにくくするターゲット選びが重要。こっちが押すのは敵駆逐が死んだかＨＰ減らした場合かな、つまるところ占領されてもそれ以上進ませないよう立ち回るのが基本。死んだら元も子もないけど俺が見るエルビングの８割はこの時点で沈んでるｗ浮いてたらどんな状況でもやれる仕事はあるんだけどね　最初から最後まで魚雷を主砲以上に活用できないと勝率４０％のカス戦績をこしらえる羽目になるから完全に魚雷に振ってもいいぐらいだ -- 2022-11-07 (月) 11:52:41
      • これをきっちりやっても他が崩壊したり後衛が役立たずだったりでなにもできないことは確かにあるけどここまでやらないと勝ち筋が見えてもつかめないのよ　自分の方面が崩壊してもほかが優勢ならまだチャンスはある。浮いてれば何かしらやれる仕事はある。君が何かの間違いでこの船を開発しようと思ったんならとにもかくにも生き残ること　そして意味のあるリスクの取り方、魚雷を踏ませるばらまき方を研究してくれ。魚雷が当てれないエルビングてゴミなんやで -- 2022-11-07 (月) 12:00:45
      • こいつが対駆逐が苦手なのは事実なんで立ち合い前に魚雷の一発でも食らわせておきたいところ。魚雷が遅いのも利用して８，９ｋｍ手前から敵にスポットされる前提で距離を詰めて魚雷が見えた同時にこっちも見える。そんなタイミングで奇襲するのもあり。ただでこっちをスポットさせるような立ち回りはご法度やで -- 2022-11-07 (月) 12:11:44
      • こいつの魚雷超なめられてるけど特化すれば装填時間も敵の反応時間も十分実用的だからね　なんなら私はこいつは雷駆とすら思ってる -- 2022-11-07 (月) 12:13:57
      • 頭おかしい奴に絡まれて草 -- 2022-11-07 (月) 12:30:48
      • 長文イキリってキモイな。 -- 2022-11-10 (木) 00:13:45
      • なんでもいいけど魚雷の話より隠蔽の話をしてくれ。 -- 2022-11-10 (木) 10:49:56
      • 長文のお気持ち表明は出来ても、文字が読めないからだろ。 -- 2022-11-10 (木) 13:15:32
      • 教科書にラインマーカーで線引いて勉強した気になってそう -- 2022-11-11 (金) 14:35:11
    • WGオススメは楽しいけど駆逐としてはかなりイレギュラーな動きでミニマップ見てると周りが困惑するのがわかるな。スポット役が他にいないと敵がアホの子でない限り苦行 -- 2022-11-07 (月) 11:27:38
    • 戦績とカルマは自分持ちだから好きに乗るといいよ -- 2022-11-07 (月) 11:29:13
  • おっ、謎上から目線長文イキりオタクくん湧いてんじゃ～ん -- 2022-11-10 (木) 13:36:29
    • 自己肯定感が強いんやろ。ゲームには向いてないタイプだけど。 -- 2022-11-10 (木) 15:06:17
      • 向いてないのはゲームだけか？ -- 2022-11-14 (月) 03:30:33
  • 全体勝率ストップ安にならないから、その内バフが来ると思うけど何が来るんやろ。 -- 2022-12-12 (月) 12:23:14
    • とくあぷ(はあと -- 2022-12-12 (月) 12:25:44
  • エルビングってマジカッコいいのに扱いが難しすぎて乗りこなせなくて辛い。。。 -- 2022-12-17 (土) 12:36:20
  • 野良のエルビング、性能的に駆逐の仕事（スポット、CAP）が苦手なのは知ってるんだけど、縦向いてる戦艦に煙幕AP射撃しかしないからダメージも出せてない.　野良残念駆逐筆頭だと思う -- 2022-12-19 (月) 22:46:12
  • 使い道の無くなった軽巡を駆逐枠で再利用する手を考えてるんだろうか？ -- 2022-12-19 (月) 23:05:09
  • マジで味方に来ないで -- 2022-12-23 (金) 17:32:00
  • 艦長スキルどうすればいいんだろう、弱い弱い言われてて気になって開発したんだけどオススメあったら教えてほしいです -- 2023-01-31 (火) 03:14:48
    • 魚雷特化にして相手駆逐を事故らせるか、相手駆逐がゴミを引くか、プラ組んで有利取るしかない。 -- 2023-01-31 (火) 10:51:14
      • 後、フォレスト、エルビングのアジア鯖勝率は今だにストップ安では無いからね。アメリカ航空戦艦来てスポットの優位性等の環境変化が来たらマシになるね。周りが軒並み優位性下げて（笑） -- 2023-01-31 (火) 11:45:52
      • 一応対空防御砲火もあるしな -- 2023-01-31 (火) 13:04:32
      • 何時になったら全体勝率低下は止まるのか？ -- 2023-01-31 (火) 15:21:20
    • シャーマンで隠蔽捨てて射程にして地雷運用してたらコイツも行けそうな気がして今シュルツが勝ち越してる（イマココ）このままエリビンも行ける気がするんだ -- 2023-01-31 (火) 12:59:54
    • buff後乗ってないんで改善の余地はあると思うけど、1グリス水浸し予防整備2特重抵抗3AR抗堪4無線隠蔽、これでソロで200戦60％ってとこ。 -- 2023-01-31 (火) 18:34:31
      • 他のティア10駆逐の勝率が70％になってそう。 -- 2023-03-22 (水) 20:05:08
  • ソナーとエンブくれ -- 2023-02-02 (木) 22:13:53
  • 魚雷をナーフした疾風みたいな艦だね。 -- 2023-04-08 (土) 12:13:15
  • 味方に来てほしくないのはわかるんだけど乗ってて楽しいからついつい乗ってしまう -- 2023-04-09 (日) 21:04:43
  • しばらく前にバフ貰ってかなり強くなったって言ってた人達に聞きたい。勝率は上がりましたか？ 俺はダメだったよ... -- 2023-04-09 (日) 21:23:36
    • そんな聞き方して、あれだけイキってた連中が勝ててませんなんて書く訳ないじゃん。ちなみに去年の夏のバフ前から全体勝率で言えば0.5%、与ダメで言えば2000ぐらい落ちてるね。バフの効果は絶大ですな。 -- 2023-04-10 (月) 01:10:35
      • 今だに下がり続けてるからね。春雲を抜くのは時間の問題。 -- 2023-04-10 (月) 12:17:41
      • 下がってるのは笑う。もう春雲とこいつは修理半持たせてヤケクソ強化しないと無理だろw -- 2023-04-10 (月) 15:19:58
      • 弱点が多すぎて、対戦重ねるたびにバレていくわけだからね。正直、多角的に複数バフが必要だったってことよ。こんなこと言うとまた変なのが沸きそうな気がするけど、数値は嘘をつかないからねえ。 -- 2023-04-10 (月) 16:19:31
  • エルビングルートはz52ルートと比べてソナーが無いのがなぁ。どっちとも敵艦の横を取ると強いタイプだから、なまじ周囲を警戒できるソナーがあるz52ルートを選んじゃうんだよなぁ。爆発力はエルビングの方が上なんだけど、上手いこと活かしきれない。 -- 2023-04-10 (月) 10:11:28
  • WGの独逸嫌いの集大成のような艦。駆逐をこうしたら勝率下がります、使いにくくなります、noobを引き寄せますっていう要素を寄せ集めたような艦。悪い隠蔽、杜撰な消耗品、劣悪な機動性、うすらデカい船体にクソみたいな魚雷。敵駆逐を見つける手段がなく、砲撃を回避する手段も無い。砲だけはいっちょ前なので火に飛び込む虫けらのようなプレイヤーばかりを引き寄せてしまう。個人的にはこの船こそソ連駆逐として実装すべきだったしソ連の技術力だとこの程度の性能が妥当だと思うんだよね。 -- 2023-04-11 (火) 19:42:10
    • フォレストシャーマンも思い出してやれよ。 -- 2023-04-12 (水) 01:37:39
    • 小型化が難しかったからデカい艦になるわけだし、史実の戦術面を鑑みてもこういうデカ駆逐はソ連で統一してほしかったなぁとは思う。砲が優秀なのもツリーの特色とあってるし。 -- 2023-04-12 (水) 02:24:57
  • こいつ乗ってる奴真っ先に目の前のcapから逃げるよな。上手いやつはもうほとんど乗ってないのな。 -- 2023-04-27 (木) 15:51:38
    • 真っ先にcapに突っ込むのがこいつの戦い方だと思ってるの？ -- 2023-04-27 (木) 15:56:45
    • そもそもまともな奴は勝てない駆逐に乗らん -- 2023-04-27 (木) 16:05:15
    • あまり前やん。エルビングはもうすぐでアジア鯖で駆逐最下位勝率になる船なのに。 -- 2023-04-27 (木) 16:05:47
      • まぁそうよな -- 2023-04-27 (木) 16:59:18
      • 春雲先輩がいるからビリは無理だぞ -- 2023-04-27 (木) 18:10:52
      • 春雲先輩を抜くとか余裕。0.02%の差しかない上に下降傾向も今だに勢いがあるから安心しろ。 -- 2023-04-27 (木) 19:10:37
      • 底辺争い・・ -- 2023-04-27 (木) 19:30:47
  • うーん、何だろう。駆逐としても軽巡としても二流って感じ？駆逐だとすると隠蔽と機動性に難がありすぎるし、軽巡だとすると消耗品と砲戦能力の微妙さが悪目立ちする。ほめれる部分があるとすれば、軽巡としてみるとバイタルがない分案外タフだし、駆逐としてみると魚雷の回転率がいいからいてほしくない方に流せば忘れたころにあたったり牽制できたりすることかなぁ。エンジンブーストつけるか、旋回半径短くするかしてほしいなとは思う。 -- 2023-04-28 (金) 19:17:00
    • 軽巡でこの砲と隠蔽と煙幕と魚雷は一級品も良いところでは。問題は駆逐なだけで。 -- 2023-04-28 (金) 21:55:52
      • もしこれが軽巡枠だったらありだと思う。 -- 2023-05-04 (木) 01:31:14
      • 巡洋艦枠なら有りどころかop。 -- 2023-05-04 (木) 08:07:43
      • エルビンとかハバロみたいなのは確率で巡洋艦扱いでマッチするとか面白そうだな。 -- 2023-05-04 (木) 09:43:12
      • これにVPがあったら棺桶も良いところでは? -- 2023-05-22 (月) 17:44:31
  • 春雲と全体勝率並んでて草 -- 2023-05-17 (水) 17:04:02
    • 下り最速伝説 -- 2023-05-17 (水) 19:14:38
  • 祝！余裕の最下位！ -- 2023-05-22 (月) 02:04:49
    • さぁ、4コーナー回って最後の直線！先頭はエルビンク、だがその差は僅か！2番手争いは春雲とフォレストシャーマンだが若干春雲優位か！？エルビンク、脚色は衰えず、その差を1/2船体、1船体と広げていく！残り400mを切ったが、差はまだ縮まっていない！このまま押し切るのか！？ -- 続きは次週? 2023-05-22 (月) 13:43:10
      • 春雲シャーマンエルビング鯵鯖だけ異常に低いんだけど何が理由なんだろうね。 -- 2023-05-22 (月) 17:42:04
      • あいつらは優秀な煙幕と火力があるから分隊前提ならそこそこやれるよ。 -- 2023-05-22 (月) 20:16:15
    • おめでとう！なんかバフあったみたいだけど杞憂だったね -- 2023-05-22 (月) 14:10:30
    • ハイブリッド艦艇で砲駆逐有利な環境なのにどんどん勝率下がってる…　WGはこの産廃をどうするつもりなのか　スモーみたいな緊急エンブでもつけたら面白そう -- 2023-05-22 (月) 17:28:48
    • グロザボイ並みの複数テコ入れが必要だと思うわ。また超バフガーが湧きそうだけど、どう見ても事実だしな。 -- 2023-05-22 (月) 17:58:37
      • NAとEUでエルビングよりも下にいるバザンのほうがバフ必要に感じるわ。NAなんかバザントロンプ島風ギアリングとエルビングが最下位になるにはまだまだ壁があるし。 -- 2023-05-22 (月) 18:09:24
      • WG「駆逐の仕事が出来ない？仕方ない！超バフしてやろう、ほれ、消耗品にTRBを追加じゃ！」 -- 2023-05-22 (月) 20:37:19
      • TRBかぁ……うん……（遠い目） -- 2023-05-22 (月) 21:26:38
      • 西巡から取り上げたAP貫通力倍化バーストをこいつに付けちゃおう、ほらHE威力は上がらんから対駆逐には強くなれんし！(なお対大型艦……最良隠蔽から500mm超貫くとかヤバい…………ア、超エルビンクならユルサレルカモシレナイ……？ -- 2023-05-23 (火) 00:27:20
    • 祝福ありがとう！まだ本気出してないからもっと下げていくぞ～ -- 2023-05-22 (月) 22:12:04
  • こいつとZ52の珍しいマッチアップ、開始90秒で小島に隠れた敵エルビングがZ52のソナーに炙られ一瞬で沈んでて泣いた。 -- 2023-05-23 (火) 00:13:39
    • 平常運転やな。 -- 2023-05-24 (水) 12:32:24
    • 相手駆逐がソナー・レーダー持ちで居場所特定できてないのに撤退できない位置まで入る猿なら、何のってても即沈だよ -- 2023-05-24 (水) 17:19:06
      • 島風とか春雲で散々見慣れた光景だよな。 -- 2023-05-24 (水) 17:33:06
  • 勝ち負けなんてどうでもいいんよ。英巡のバイタル抜くのが楽しすぎて。 -- 2023-05-26 (金) 20:21:37
    • レダマイノに乗っててエルビングと相対するとお互いミスしたら即沈の緊張感ある戦いになる．（だいたい両方外野から沈められる） -- 2023-05-26 (金) 22:55:25
  • 何度乗ってもゴミはゴミ -- 2023-05-29 (月) 23:34:09
    • 環境に合わなさすぎる。潜水艦マルタ大巡に虐められた絶滅危惧種の軽巡をメタっても何にもならんからな。 -- 2023-05-29 (月) 23:56:47
  • エンジンブースト追加されるってさ、生存率上がるかな？ -- 2023-06-01 (木) 02:40:40
    • 春雲と消耗品全く同じになったところで、微妙…かな？ -- 2023-06-01 (木) 07:02:47
    • 乗りまくってようやくソロ勝率６０％まで上げたのに…エンブあったら余裕だったなぁ。 -- 2023-06-01 (木) 07:31:33
    • ソナーか回復班欲しいわ。ドイツの戦巡駆ツリー中で唯一ソナーが無く、実質軽巡洋艦なのに回復もできない。 -- 2023-06-01 (木) 11:00:23
    • 全然ありがたいよ。本命はソナーがほしかったけどこれでティア9.7ぐらいにはなれると思う。 -- 2023-06-01 (木) 11:16:12
      • グロゾみたいになればいいのに -- 2023-06-01 (木) 11:17:17
    • 祝！雑魚すぎた結果、ツリー全体に雑にエンブ追加！ -- 2023-06-01 (木) 15:15:46
      • 雑魚がカッペに変わった程度だぞ　大差ないだろｗ -- 2023-06-01 (木) 15:52:42
      • 知ってる。根本的に問題なのは足じゃないし。 -- 2023-06-01 (木) 16:35:15
      • 最近のWGって調整下手よな、ちゃんとテストしてんのかって思う(コロッカスとか航空戦艦とかコイツとか) -- 2023-06-01 (木) 17:30:21
      • エンブなんか何の気休めにもならんやろ。さすがに今回は擁護派が出てこないなｗ -- 2023-06-09 (金) 19:48:58
      • HEバフよりは全然マシでしょ。ただ修理班とかつける訳にはいかないから、この辺で誤魔化しやってくしかないんだよ。 -- 2023-06-09 (金) 20:17:06
      • グロゾみたいに消耗品の数減らしたり、ハバロみたいに完全別人と置き換えれば良い。 -- 2023-06-09 (金) 20:40:31
      • 通常エンブじゃなくてsmalandの緊急エンブ・リキャスト早めの方が良かった -- 2023-06-17 (土) 11:16:50
      • 独らしくソナー追加※ただし水上艦発見距離は通常ソナー並、潜行中潜水艦発見距離が4～5km。みたいな尖った消耗品でもいいのに… -- 2023-06-17 (土) 13:25:11
    • つうか全体的に隠蔽を0.5～1キロ短縮すりゃあいんじゃないかなぁ。近接戦やるにしても鈍重でソナーもないし、魚雷はクソで自分は喰らい易い船体なんだからそれくらいでも問題ないと思う。春雲と一緒に隠蔽強化でデアリングに先制できるようになれば大分勝率も上がるだろうにゃあ。 -- 2023-06-16 (金) 21:33:57
      • エンブ程度のバフ程度なら追加でバフ来るから安心しろ。 -- 2023-06-17 (土) 15:14:51
  • 悪くない。たかがエンジンブーストと思ってたが40ノットちょいの速度だせれば位置取りで痒いところに手が届くようになるわ。ただあくまで悪くないであって、決してこれでいいわけじゃない。欲を言えば緊張エンジンのほうが欲しかった -- 2023-06-25 (日) 19:04:04
  • なんだかんだエンブは重宝すると思うけどな。というか何で今まで持ってなかったんですか？ -- 2023-06-26 (月) 10:46:57
    • 上の方でイキリ散らかしてた奴が居だろ、イキリの意見を聞いたんやろ。 -- 2023-06-26 (月) 12:24:37
      • 見苦しいからやめとけ　 -- 2023-06-26 (月) 12:26:37
      • このWikiはWG開発に届くほど影響力あるのか、誇らしいね。 -- 2023-06-26 (月) 12:27:49
      • まあいうてここは日本最大のコミュニティだし、WGJの人が仕事の休憩時間にちょっと立ち寄ったりしてる…かもしれない…？ -- 2023-06-26 (月) 12:30:35
      • そもそも日本語読める人物に開発に影響与えられるような奴がいるとも思えないんだが… -- 2023-06-26 (月) 12:38:35
    • 草、テスターの中にイキリ居るのはしゃーない。日本語ガーとかワロタ。意識高い系はどこの世界にも居るんやぞ。スタバでマックも海外でも馬鹿にされてるから。 -- 2023-06-26 (月) 14:16:17
      • さすがに見苦しいからやめとけ　 -- 2023-06-26 (月) 14:43:40
  • ＳＰ１級軽巡洋艦て表記されてるんですけど、、、、 -- 2023-07-23 (日) 22:25:18
  • 開発ブログよりテスト艦の主砲装填時間7.1→6.8s、エンジンブーストの増加率8→20%、主砲旋回速度10→20deg/s -- 2023-08-12 (土) 15:30:13
    • ２０％エンブ来るなら文句ないわ　我々が惨憺たる戦績をこしらえてきたのは決して無駄ではなかったのだ -- 2023-08-12 (土) 15:58:36
    • これって素の性能？固有アプグレの話だったりする？ -- 2023-08-12 (土) 16:08:20
      • 残念ながら固有アプグレの話だ。ただWGの調整見るにほぼデメリットは少なめできそうな感じはしてる。まぁ希望的観測だけどね -- 2023-08-12 (土) 16:18:45
      • あーでもなんかテスト艦はスロ６が使えないみたいなこと書いてあるな　不吉な予感がするわ　 -- 2023-08-12 (土) 16:25:13
      • それはスロ6に固有アプグレ入れてる前提でこの性能だからでしょ -- 2023-08-12 (土) 16:39:18
      • なるほど　ならこのままだとほぼデメリットなさそうだな　　やったぜ -- 2023-08-12 (土) 16:47:03
      • ややこしいけどスロ6封印してスロ6に入れる特アプ分のステータスUPさせてるって事やね…………特アプ積み忘れたうっかりテスター(てすとにならない)さんが居たと見た -- 2023-08-12 (土) 18:15:32
    • 素の速力が低いからエンジンブーストの効果が20%になっても旗込みで約45kt、デルニーやクレベールみたいに走り回りながら敵弾を回避するのは難しそう、最近追加されたハッランドの固有に比べると微妙に見えるな…… -- 2023-09-08 (金) 20:40:15
      • HEバフされたとはいえ側面をAPで打ち抜くのが強いこいつで走り撃ち運用自体がそもそも微妙じゃないかな。素直にスポット陣地転換用と割り切ったほうが有用に思える。 -- 2023-09-08 (金) 20:53:56
    • これ、ほとんどデメリット無しよね。テコ入れ兼ねてるだろ。最も、存在自体がデメリットみたいな船だから弱くしても耐えられそうなスペックが一つもないんだけど。 -- 2023-10-08 (日) 19:15:28
    • 結局特殊UGはこの性能で実装か。スロ6はこれ一択だろうな。 -- 2023-11-30 (木) 13:29:51
  • Lubeckとか言う船で名前変えていたけど、君だったのね。異様な程対空高くて、翔鶴の艦載機が駆逐にボコボコ削られて、ビビった。 -- 2023-10-10 (火) 04:12:26
  • Main battery reload time: -6%Maximum ship speed while the Engine Boost consumable is active: +12%Main battery traverse speed: +100%　 -- 2023-11-30 (木) 13:13:13
  • フランス駆逐バリの速さで、強AP腹にぶち込んでくるやつになるのか。主砲装填ブースターの代わりに煙幕積んだフランス駆逐になれるか -- 2023-11-30 (木) 13:51:19
  • 開発ブログより　特殊アプグレ　スロ6：主砲装填時間-6%、エンブ最大速度を+12%へ、主砲旋回速度+100% -- 2023-12-03 (日) 01:43:54
    • ぬわー残念無念。45ノットであばれたテスターがいたんだろうか。かわりに主砲が2倍早くなるのか？まぁこれも悪くないか。 -- 2023-12-03 (日) 07:49:48
      • これ標準8%のところ+12%で合計20%ってことじゃないの？ -- 2023-12-03 (日) 10:01:41
    • 主砲旋回は+だと悪化じゃない？エンブを２０％に増速、装填を６％改善、代わりに主砲旋回を３６秒に悪化させるという・・・ -- 2023-12-04 (月) 00:38:36
      • Main battery traverse speed: +100%な、旋回時間+ではない -- 2023-12-04 (月) 01:19:11
      • 主砲改良３を見返してみれば確かにそうやな・・・ならもうこのUGほぼ付け得やな -- 2023-12-04 (月) 02:06:33
      • 36sまで悪化はもうただの日巡なんよ -- 2023-12-04 (月) 06:00:49
      • 装填時間6%短縮、エンブ効果20%に引き上げ、主砲旋回18sを半減の9sならお得よな -- 2023-12-04 (月) 06:08:53
      • だから20％から12%にナーフだって。最初20パーで表示があったのが12になったんだよ -- 2023-12-04 (月) 10:27:02
  • 元々素のエンブで8%で、固有UGが+12%だから足して20%じゃないのか？
    開発ブログのテスト艦艇のリューベックがエンブ効果8%から20%になってて、固有UGの+12%相違無いように見えるんだけど？ -- 2023-12-04 (月) 11:05:56
    • なるほどそういうことか　ごめんごめん俺が勘違いしてたわ。解説ありがとう。 -- 2023-12-04 (月) 11:26:19
    • 若干20%よりも8%と12%の方が速くなるからええんやない -- 2023-12-04 (月) 15:15:39
  • 駆逐艦エリートをエルビングで取った。
    ダメージだけは出しやすいからとても良いんだけど、本当にコイツ駆逐艦で良いのか？とは思う -- 2023-12-10 (日) 17:22:47
  • 固有来たのに誰も何も書き込まれてなくて草 -- 2024-01-12 (金) 15:25:13
    • 元のモノがモノなだけに母数が少ない説。 -- 2024-01-12 (金) 16:01:10
    • ハウデンとは偉いコメント数の差だな。固有アプグレの説明文もこちらだけまだ書かれていない… -- 2024-01-12 (金) 16:24:36
      • あっちは本体がお手軽な強艦の上に特色の空襲を超絶強化するのに対して、元から乗り手を選ぶエルビングで取り回し改善の固有はどうしても注目度に差がな。こっちも貫通力+25％とかだったら今頃阿鼻叫喚になってた。 -- 2024-01-12 (金) 16:44:49
    • 同じタイミングで実装のハウデン固有が空襲という国家ツリー独自の性能を超特化させたのに比べて、主砲改良のバフ幅減らして旋回デメリットなくして逆に旋回良くして機動あげてっていうマイルドbuffの調整が追加されても、そのために乗るか？というレベルのもともとの人気だからね。固有にデメリットないしあんまり見ないけどエルビング使いはすごく喜んでいるのかもしれない。 -- 2024-01-12 (金) 16:50:47
    • 煙幕ついた代わりに、MBRBを失った強APフランス駆逐艦になるよ。機動戦を仕掛けられるようになって、タゲ集まったら煙幕でドロン。駆逐APはシャットアウト。生存性能上げたフランス駆逐艦みたいな感じ？巡洋艦に対して射点を素早く移して側面取れるのは強いけど、まあ固有としては普通かな。 -- 2024-01-12 (金) 22:30:53
    • 固有とると砲旋回が素で18ｓ⇒9ｓになるし砲旋回関連いらんなと思って、主砲改良２を発煙装置1に替えて、推奨艦長スキルの「グリスアップ」と「アドレナリン」の替わりに「素早く静かに」を取ったら、よりすばやく位置転換する狙撃兵っぽくなって使いやすくなったわ -- 2024-02-10 (土) 14:12:11
    • とったよ！もともとDPMで勝負する船ではないからメリットしかない印象だわ。速度は当然として砲旋回が素晴らしい。もともとの射角の悪さをだいぶ補えるしストレスなくなったわｗまだベストの構成は見つけれてないけど従来のスキルセットではなく静早も視野に入ってくると思う、本当動き回れて超楽しいわ エンジンブースト改良とつけたら１５６秒展開できるから推力改良とともに仏駆的な動きもできる45ノットは伊達じゃねえわ　ＯＰではないけどティア１０．３ぐらいの砲駆にはなったね　もとが低めの評価だから相対的に高めの評価になってしまうがデモインハウデンにつづくマストハブなアプグレであることに疑いはない。これからはこれが前提になってくる船だと思う。で、今更なんだけどこいつの加減速よくない？気のせいかな？エンジンブーストのったときから気になってたがいい気がするんだよなぁ　 -- 2024-02-14 (水) 11:09:53
    • 射撃管制２と引き換えか……つらいなー。って人は私くらいしかいなさそうね…。 -- 2024-02-14 (水) 21:51:41
    • 某アライグマ様が固有エルビン乗って一言「めちゃハバロだわ」 -- 2024-02-16 (金) 21:27:19
  • 先日、本艦を入手した新米艦長です。
    ちなみに初のTier 10艦艇ですが、真後ろに４門指向できる主砲配置、余裕をもってソ連レーダーの範囲外から魚雷や主砲を投射できる射程とシュルツ比でかなり使いやすくなった印象ですね。
    あと、いまさら気が付いたのですが、APとHEのαダメージに極端な差があるためか、区画耐久が尽きた部位を攻撃する場合、HEでの通常貫通よりもAPでの全貫通ダメージの方が多くなるのも面白いです。（HPの減った仏駆を相手取るときは役に立つ……かも） -- 2024-03-21 (木) 08:55:11
    • この船は特アプを取らないと本気の姿は見えないのでどうにか特アプとるまであきらめないでくれ -- 2024-05-01 (水) 16:58:52
  • もしかしてもういっそのこと隠蔽なんて取らずに、ソ駆みたいに裸一貫で踊り続けて煙幕でちょくちょく隠れる運用のほうが強い？基本他の駆逐艦に隠蔽負けることも鑑みるにそんな感じがしてるんだけど、どう？ -- 2024-05-01 (水) 13:27:45
    • 実装当初からそういうきわものビルドを試した人はいるが味サバでは軒並みこれはないって結論になってたはず　ただFlamu氏とかは隠ぺいすてて主砲ビルドしてたから絶対にないわけじゃない　まぁ超上級者向けビルドなのは間違いない。　自分が超上級者なのかどうか自問してみればいい -- 2024-05-01 (水) 16:45:59