編集討論/コメント4
Last-modified: 2013-12-09 (月) 21:32:23
編集討論
- 武装欄についてはSandBoxの案(テーブル1つ)がおおむね好評であるようです。15日前後までさらに意見を募集後、投票に移りたいと思います。 --
- 3/19~3/31までの予定で投票を行いたいと思います。 --
- 投票の結果1テーブル64票、2テーブル14票、変更すべきでない3票となり1テーブル案が可決されました。対象車両は37両と限られているため、編集はツリー等より先に行います。 --
- これの編集は完了しました。 --
- 自走砲の「基本的な戦い方や操作」の項目について、何か意見があればお願いします。議論の流れは過去ログ/コメント3を参照下さい。 --
- 弾倉式の項目の「連射」というのは直感的ではないと思います。現在では(仏)SA39のような1発x6回、(祖)SH37の3x1+2x1及び3x10や(独)マウザーの8x5のように様々あるので、「連射」ではどちらを指しているのか直感的に分かりづらい。現にT-50-2の解説では「3連射x10セット」という表記が使われていて、他のページでのスペック表記と「連射」で指すものがあべこべです。読み手に委ねる「連射」「連発」などの言葉は避け、M発xN倉などの表記が好ましいのでは。 --
- 「連射」は「バースト」の訳語、すなわち「1クリックで何発連射するかを表す」というようにスペック項目凡例に記述してあります。また、1弾倉あたりの弾数は別項目に記載してあります。何と誤解する可能性があるのでしょうか。 --
- おっと。では1号C型を編集した方が勘違いされている、ということですね。他にもそうなっているページがあるので。…編集する人間が誤解しているのでは見る人間も誤解しているのでは? --
- 編集したのは自分ですが、7.92mmは海外サイト情報より1バースト5発、弾倉弾数40発、弾倉交換時間8秒と記載しました。何か間違っているでしょうか。 --
- 0.8.4では上に書いたとおり、8連射の5回で総40発です。1バースト5発というのはテストサーバーのデータですか? --
- US公式wikiやzippyho等を確認しましたが、全て5発バーストとあります。リプレイを上げて頂けると助かります。 --
- プレイヤーネーム出ちゃうの恥ずかしいです>< http://rusty.tank.jp/upload/upload.cgi?get=03315 --
- 確認しました。8発ですね。ありがとうございます。 --
- 改めて検討してみると、「斉射弾数」というのがより適切ではないかと思いました。いかがでしょうか。 --
- 斉射は複数の砲で一斉に撃つ事だと思うのですが・・・、このように、人によってわりと大雑把な自分のイメージで意味を捉えてる人はわりと多いと思います、スペック凡例なんてみんなわざわざ見ないだろう事を考えると、もう※マークでページ内リンクでもして欄外に「1クリックで何発連射するかを表す」って書きでもしないと勘違いする人は出続けるように思います。 --
- Jacksonのページの史実資料が「グランドワパー」になっていたので「グランドパワー」に修正。 --
- FAQの「SEAサーバークライアントでもパスワードを保存したい」なんですが、解決策がMODなので、内容はMOD・ツールページに書いて、FAQからリンクを貼るようにしたいのですが、よろしいでしょうか? --
- IS-2やChurchill IIIのような開発国と(ゲーム中での)運用国の乖離がある場合は開発国のページに一言書いたほうがいいんじゃないかと思いましたがいかがでしょうか?イギリスやソ連のコメント欄を見ていてそのような質問がそこそこの頻度であるように感じました。国別コメント欄が廃止になって関係ないページで質問されても面倒ですし。 --
- 操作説明にリプレイの操作も加えてよいでしょうか? --
- KV-2のコメントを書き込もうとすると何も書いていないページに飛ぶんだけどこれってもう埋まってしまってるってことですかね? --
- クランウォーズのページ日本人クランのリンクはっとくってどう? --
- 両サーバー合わせるときりないぞ --
- ◦wikiは不特定多数の人が利用する場です。プレイヤーの個人名や所属クランなどを書き込む行為は自重しましょう --
- NAサーバー何ですが、昨日位からラグが酷い・・・PINGは200台だったのが300に増えてた、みなさんこんな感じ? --
- Frontpageコメント欄の重複するメンテナンス報告をコメントアウトしました。 --
- 準備が整いましたので、遅くなりましたが弾種や開発ツリーの追加を行いたいと思います。作業内容は
・開発ツリー追加
・弾種表記追加
・派生車両開発XP追加
・項目名修正(主砲・武装を武装に統一、無線→無線機、クルー→乗員)です。 --
- 月曜日21時頃からソ米仏英中の順に通常車両の編集を行います(課金・配布車両はもう少し後になります)。独については8.5で大幅なツリー、車両名、モジュール名変更が来る予定のため8.5が来てから編集する予定です。 --
- ソ連から編集を始めます。 --
- ソ連完了 --
- アメリカ完了 --
- フランス完了 --
- イギリス完了 --
- 中国完了。なお課金車両等は弾種のみ追加し派生車両、ツリーは追加しません。 --
- お疲れ様でございます。ありがたく拝見させていただきます。 --
- ドイツ以外の課金車両等の弾種表記終了。一部車両はゲーム中名称に合わせページ名を変更しました。 --
- 隠蔽率についてですが、こんなの見つけました --
- 管理人さんが車種別・国別ページを4月になったら停止っていう決定をしたみたいですがなんか忘れ去られてどのページも何事も無く進行してるので、今あたりから告知してこの土日いっぱい(14日24時まで)で停止しようと思うんですがどうでしょう。 --
- だから、なんで機能してるのにわざわざ削除とか必要ないやろ。30日まで4月やろ出しゃばんなや。 --
- 「・各総合系なコメントページは4月になったら移行」 って書いてあるけどどうなん?それはつまり3月31日で終わりってことやで。あと「機能してる」って何を指して言ってるん?この決定は各コメントページが実際酷い有様だったからされたわけで、撤回するのも管理人だけじゃないかね。 --
- とりあえず木主は手を出さない方がいいかも。管理人さんも人だから色々怒らせたらいずれサイトごと無くなるかもよ? --
- 管理人が削除してないから自治厨が湧いてきただけだろ。相手にしなくていい --
- とりあえず管理人が「来週から本気だす」って言ってるし管理人のアクションがあるまで待つべき。 --
- 機能どうこうは置いといて、管理さんが本気出すって言ってるのだから手出し無用だと思うな。 --
- 事後報告で申し訳ありませんが、車両ページ名の間違いを修正しておりました。残りは8.5で大量の名称変更があるドイツ車両のみです。 --
- 申し訳ないとか言うくらいなら事前報告しろよ。なんのための上の注意文だ?なんのための管理人声明だ? --
- 注意書きも読めずに事後報告するような低能は書き込むな。 --
- MODのページが容量超えたためか書き込めません。 --
- コメントページ埋まってないのに新しくなってるけど --
- 管理人の粛清が始まってるだけ --
- お前みたいな注意文も空気も読まない奴がいるから・・・ --
- 独自の容量制限ないWIKIたてようか --
- KV-1のページが容量超えたのか書き込めません。 --
- トップページが容量不足なのか書き込めません...ということはあるのかな? --
- @WoT_weakPoint という一部戦車の弱点を紹介するbotを見つけたのですが、非常に便利なのでwikiで紹介してはいかがでしょうか? botの管理者の方には許可を頂きました。 -- ふぃらめんト?
- 追記 ツイッターのbotです --
- 個人のサイトなら、規約違反や嘘情報、偽情報でも個人が悪いで済むけど、不特定多数に対して「これは有用な情報です。参考にしましょう」みたいなことしたらどうなるのか、考えなくてもわかるだろう・・・ --
- 了解しました、少し残念ですがwikiに掲載するのは諦めます --
- リンクのページにでも書き込んでみたら? 別にWebサイトだけにリンクするのがネットでもないのだし… --
- 規約違反行為とかをツイートする奴がいて、それを知らない奴らで拡散しちゃって…、みたいな状況になった場合、責任追求がどこに向かうかとなったら、個人個人をかたっぱしかた責めるわけにはいかず、wikiが責められるだけだろう。 --
- そんなこと言ったら公式以外にどこもリンクできないじゃないですかww 今のリンクページですら危ない… --
- ↑怒りのぶつけ先がwikiになるか個人サイトになるかの違いじゃね? いくらリンク先は自己責任と言っても、怒りをぶつける先があるのとないのじゃ別次元。bot管理者が全て悪いってことにできるならそれでいいかもしれんけど --
- 個人的な考えで申し訳ないが、自分は少しでも情報は欲しいなぁ。それにリンクには特定の人が書き込める掲示板や規約に触れそうなサイトも載ってるし、その話をするにはすごく今更感がある… --
- 意地でも追加したい人がいるみたいだし、とりあえず勝手に追加しちまえばいいんじゃねーの --
- 議論が始まる前からwikiに追加すること前提で許可取ったとか言ってるし、つまりそういうことなんだろw --
- いや、許可貰わないで追加議論→いざ許可撮ろうとしたら拒否 ってなったら無駄になるだろう、別に前提で許可取ったわけじゃありませんよ -- ふぃらめんト?
- 荒れる要因になるのなら追加しないほうが良いと考えるのが普通。便利だからっていう理由は親切の押し売りにしか見えんし他のユーザー馬鹿にしてるのか。 --
- そのbot(ツイッター)が「リンク」ページに追加しにくいなら「MOD・ツール」ページに追加したらどうかね?使用は自己責任でってことで --
- まぁ、ModでもToolでもないし、BOTとか言ってるけど人力じゃねぇのこれ?とか思うしいらねぇと思う。 --
- ご自分でまとめHP作ったらいいと思う --
- 弱点botの議論をしていて思ったのですが、今現在このwikiに載っているリンクもNGだと思うんですね、このbotのリンクをNGにするなら他のもNGにするべきではないか? と思うのですが ここでしっかり決めておかないと後で同じような話が出てくると思うので、決めてしまいましょう -- ふぃらめんト?
- つか、なんで似たようなサイト掲載してるのにここだけダメなんだ?荒れるからとか"何故"荒れるの?載せられたら何か不味いことでもあるの? --
- まーた極論でゴリ押しするバカが出てきたのか --
- 木主ではないが、今のリンク集がOKで今回の件がNGなのはダブスタだと思うぞ。明確な基準を示すべき。 --
- このbotをリンクに追加するかしないかだけの話でリンクの基準に関して話すのは論点のすり替えです。だいたいそのbotが信用できるページかどうかがまず議論されていないからそちらの話も当然やれよ。 --
- いやだからいい機会だからルールを作ろってことじゃないの? ネットの情報なんていろんな形式のものがあるし、これからも増えてくるだろうから決めようっていう趣旨の話。もちろんそれがリンクに値するかどうかはチェックされるべきだけど、それは一つ上のツリーの話だと思う… --
- それもそうですね、んまぁあのbotは画像製作者の許可なしに掲載してるらしいので、私は掲載は諦めているんですが、、、掲載するにしろしないにしろ、ここで決めておいた方がいいのは事実ですし -- ふぃらめんト?
- そもそもBotは他人の記事のリンクを勝手に読んできてつぶやく仕組みじゃん?それって相手の許可とってないからまずいだろ。何考えてんの? --
- 分からんのなら書くなよ…そんなのスクリプトの書き方次第だ、TwitterのAPI仕様くらい見てから書けよ。 --
- API関係ないだろ、検索ででる他のサイトの画像がそのまま張られてるんだぞ?手動で張ってるにしよ自動で検索してるにしろどっちもアウトだろ --
- それだったら「このBot」等の表記をするべきで、これにはBotとしか書いてないよね? --
- 少し話が混ざってきましたね、、、上に書いてある通り画像は無断転載らしいのでこのbotの掲載は無し と言う形で終わらせたいと思います。 -- ふぃらめんト?
- 次に「掲載するリンクの条件」を決める討論ですね、ここで決めない と言う手はないと思うんですが、進めて構わないんでしょうかね?コレ -- ふぃらめんト?
- 細々と各車両の史実項目を格納処理 人気が有る車両の史実項目が凄い事になっていたので --
- wikiをいつも気持ち良く使わせていただいています。提案なのですが、今の国籍別のコメントページ、「雑談はこちらへ」とwikiの雑談掲示板へのリンク集に繋がっていますが、外部掲示板にはそれぞれ国籍別の板があるので、そちらに直接リンクさせても良いのではないでしょうか? wikiで書き込もうとした人を強く誘導できますし、掲示板での意見交換が活発になると思います。 --
- 8.5が来ましたので先延ばしになっていたドイツ車両の編集を行います。まずスペック項目を修正し、完了後にページ名の修正を行います。 --
- スペック編集は終了しました。ページ名更新は数車両ずつ行っていきます。対象はSandBoxをご覧ください。 --
- ページ名更新は完了しました。作業が遅れまして申し訳ありません。今後リンク修正を継続して行います。 --
- AP弾DPMと書かれているのに、APが搭載できない砲に他の砲弾のDPMが記載されているのは統一性に欠けていると思う。KV-1の場合、HEATと注釈されていたりするけど、他のページにはそれすら書いておらずHEなのかHEATなのかが分かりにくい……というかパッと見では分からない。いっその事、「DPM」にしてダメージが異なるものは全て載せたほうがいいと思う。 --
- スペック項目凡例にHEATの場合もあると注釈されてたのを失念していた。申し訳ない、忘れてください。 --
- DPM表記の後ろに(HEAT)とかつけた方が適切だとは俺も思う。いくつかは実際そう修正されてるし、ちまちま直してけばいいんじゃないかね --
- 初心者用に新しいチュートリアルを解説するページを作ってもいいかな? --
- 「画面左上の部分からチュートリアルに行くことができ、基本的な操作を学べます」の1文を既存ページに追加するだけでいいだろ。解説のためのチュートリアルをさらに解説する意味があるのか? --
- 解説する意味はある。なぜならその「解説の解説」が「wikiの各ページ」だから。まぁ、この観点から言ってもチュートリアルページ新規作成が無駄ってことにかわりないけど --
- 日本語に対応してないし、英語できない人にはあるとありがたいんじゃないかな?まぁ指示出るからその通りに動かせばいいだけだけど・・・ --
- チュートリアル日本語字幕出るじゃん --
- ↑ああ、すまん、テスト鯖でやったから勘違いしてた。 --
- パッチノート v0.8.5 の ゲーム内容に、初回勝利経験値のリセット時間について追記しました。 --
- リセット時間の変更はNA鯖だけなのでは?SEA鯖は変わってません。 --
- 確認不足でした。(NAのみ)と追記しました。 --
- 当方、編集のやり方が分からないので報告だけですみません。ドイツのPzKpfwIIからVK 20.01 (D)のルートの派生元、派生先車輌の名前がリンクになって無い箇所が有るので、手が空いてる方編集お願いします。 --
- やっておきました --
- 修正しておきました。ご報告まで --
- 初心者ページ/どの車両を選べば良いかだけど、書かれてからTier2戦車も増えてるし、追記が必要かも? --
- ページ名更新は、なぜ元ページ削除してから新規ページ作成なんですか?管理人に頼むのではダメなんですか? --
- 管理してもいない人間が討論したところで意味がない。管理に書いて管理人に聞け --
- 管理人が常駐してるわけじゃないってだけだろう --
- 常駐してなかったら書かないとか意味不明すぎる。誰にも管理人居るかどうかなんてわからないんだからコメント残しとくんだろ。名前変更は管理人許可がないと出来ないんだから言うべき場所はここじゃなくて管理だろってお話だし。 --
- ドイツ車の名称変更で大量に編集されてるけど、何度言われたら「大量編集時は事前に宣言してから編集する」を守れるようになるんだろう --
- コメント欄上の方をご確認ください。 --
- あぁ、下の方になくて気づかなかった…申し訳ない。 --
- 管理人「クソムシが調子にのりやがって」 --
- とりあえず管理で報告しとけ。ここは討論する場合で生産性のない愚痴書いたって無意味な雑談になるだけだから。 --
- ドイツの新MTルートを中戦車のページに追加できないでしょうか? --
- プレミアムガレージの鮮明な画像に張り替えて回ってる人がいるけど、T28とかT95見たいに車体の長さとか大事な特徴がわからないじゃん。角度も画一で、車体の形状とかもわかりづらいし、戦場に出て特徴のはっきりわかる角度からの画像に撮影しなおすか、前の画像に戻して欲しいな。 --
- (↑続き)レンズ犬みたいな、特徴のわからない画像貼るなら誰でもできる。外見の特徴が伝わるように、もうちょっと考えて欲しい。 --
- かなり前からあの画像だぞ そんなに横から見たいなら自分で撮れ あとツリー化しろ --
- いい加減なこと言っちゃいけない。すくなくとも実装直後のページにあった画像は、車体の全長や形状がはっきりわかる画像だったぞ>T28,T95 新しいチャーチル戦車にしても、一番戦車の特徴がわかりやすい画像が、ソ連の課金戦車の古い画像じゃないか。 最近のプレミアムガレージの画像の幾つかは、無理やり主砲を入れるからおかしくなってる。車体や砲塔の形もろくにみえないアングルで、主砲の長さだけみせつけられてもな・・・。あれじゃ、「すごい綺麗だろ」って撮影した人の自己満足だよ。 --
- Wikiなんだからより有用であるとおもわれる画像を自分で撮り直してアップロードすれば良い。 --
- 添付ファイルはたとえ管理人が削除したとしても項目だけは残る。つまり、項目すら存在しないということはwikiwiki.jpの運営側によるWoTwikiへの工作介入が行われているということ・・・!? --
- FAQのコメントページが一杯になりました。 --
- Lee先生のコメントページも上限の模様です。対応お願いします。 --
- 罫線つきのMAP画像って、いつもどこから持ってきているんでしょうか?新MAPのを探してみたんですが見つかりません --
- ドイツの車両名変更対応によるページ名変更で、本文中に名称変更した車両へのページリンクを張っている箇所がリンク切れとなっています。見かけたら都度修正していって下さい。 --
- アメリカ駆逐戦車→アメリカ「製」駆逐戦車 というように製の字を追加されている人がいますが、これまで通りの表記に戻してよろしいでしょうか。小さなことですが混在はどうも… --
- 元に戻していいと思います。解説文もちょこちょこ編集してるようだし自分も気になってました --
- ヽ(=´▽`=)ノ空欄や解説の少ない軽戦車や中戦車の解説いじってる人とアメリカ製の人は別人でいす。 --
- NA鯖の初回勝利経験値○倍の更新時間変更の表記を8.6のアプデが来たら消去してもいいんじゃない? --
- いまだに「メンテだー」→「定期メンテだよバカ」ってやりとりあるくらい低脳が多いところだぜここは --
- 8.6アプデ来たら変更時間が永久的に変更されたとみなし(元の方と同)、また、上の方の意見もあるように最近プレイしてない方等々の為に残す必要はあると感じます。よってホーム?トップ?ページの「World of Tanks Wiki FrontPage」のNAとSEA鯖のメンテ時間の下に、それぞれの初回勝利経験値○倍の更新時間を記載してはどうでしょうか?場所の変更の理由は、今はイベント情報に載ってますがここは変更される項目が多いのに対し、変更されないの項目があると変更点をチェックする際に邪魔になる気がします。 --
- 場所違いだったらごめんなさい、編集討論のルールを探しても見つからないので教えてもらえると幸いです><。後でちゃんと自己削除かコメントアウトします。どっちが適切かも教えて頂ければ…(答えて頂けたコメントも)。
- ここのページとTOPを隅々まで見れば何をすべきか分かる。あとコメントの削除とコメントアウトは管理でするなって書いてある。 --
- トップのイベント情報なんだけど、あれ公式のページが出たらもう開催予定コメントアウトとか関係なく表しておくのがいいのかね。今まではイベント開始してからWikiにだしてたけど。開催期間ぐらい……読む? --
- 個人的には予定の時点で表示してあると嬉しいのですが。予定立てやすい --
- 予定の時点で張っておくとそのうちコメントアウトされてるのよねえ --
- あっても良いかとは思いますが、開催前イベントは格納しておく方が良いでしょう。現状でさえ随分スペースを取っていることですし。 --
- 開催予定のイベントはこれまでどおりカレンダーを見て確認していただくということで。ありがとうございました。 --
- いくつかの車両っていうか、かなりの車両のページで外部ツールで撮影したゲーム外の画像が貼られてる。ゲーム内で撮影する機会がない=持ってない、戦ったことないんだから無理して貼らなくてもいいよ。 --
- ガレージとかの画像だと思っていたんだが、違ったのかな --
- 課金迷彩・課金インシグニアで剥がせなくてってパターンも有るんじゃないかな。まぁ、自分はテス鯖で剥がしてから貼ったけど。外部ツールだとスタアカガレージ+ライティングが微妙に違うんだっけ? --
- 課金迷彩・課金インシグニアがついてても、差し替えたりしてないゲーム内の画像ならいいんじゃないかって思うよ。迷彩の名前も書いとけば文句言う人もいないだろうし、どこにインクシアつくのか参考にする人もいるんじゃね?って思う。ライティングが違って妙に浮き上がって見えるのと、些細なことかもしれないけど国籍マークが付いてない。 --
- どうせ「何で画像はこんな色合いしてるのに自分の車両は何もないんですか」とかいっちゃう阿呆が沸くから.... どんな撮影方法であれガレージの普通の画像と見分けつきにくいし自分も気付かなかったからこれでいいんじゃないか? --
- いつから外部ツールのが貼ってあったか知らないが今までそんなアホが湧いたのか?妙に影入って見にくい画像とかあるし見やすいほうがいいと思うが。 --
- 多分、プレミアガレージ画像が見やすい画像になるんだけど、露骨に長い砲身入れるためにろくに車体の形がわからない画像になってて困るのがある。砲身の区別なら、マズルブレーキと防楯がうつってる砲身切り貼りして編集すればいいんじゃない?って思う。 --
- 課金カモが気になるなら、カモフラージュのDDSを差し替えて、自分視点だけデフォルトに戻すMODあるからそれ使う手もあるよ。>剥がす --
- MenuBarに追加されていた新規のオンライン人数カウンターを削除。理由としては既存のカウンターがすでにあるため。 --
- Mバッチの取得報告について 経験地とバッチ取得が書かれることが多いけれど平均値だから意味が無いのでは?規制したほうが良いとは言わないけれど戦車のコメント蘭にバッチ取得と経験地ばかり書かれているのはどうかと思ったので。 別の米蘭で「昔からやってるんだからいいだろ」という意見も聞いたので編集討論の意見も参考にしたいです。 --
- 情報としての価値は結構薄い、理由としては1週間単位で変動するため、いつ変動してるのかがわかりにくいのもある。大まかに経験値のみしか書かれていない、与ダメが書かれてることもあるが取りたいと思ってる人にとってもそれだけでは価値は薄い、最低でも撃破+与ダメ位は書かないと役には立たないだろう、私はいらないとは思うけど、必要だと思うなら詳細を書かなければ意味はない。 --
- 撃破数はほとんど参考にならないと思う。軽戦車とかは観測でポイント稼いだりするし。 --
- 車種によって報告の仕方変えればいいやん、戦闘中に確認しやすいものとして撃破・与ダメを挙げたまでだ。 --
- うん、だからどの車種でも、撃破数は「最低でも書かなければ役に立たない」というほどの参考項目にはならないと思いますよ、と。撃破数6より撃破数3の人の方が獲得経験値多い、なんてことはよくあることで。単にとどめを刺した数ですからね。車種によって報告の仕方変えればいい、というのはその通り。 --
- 書き方があれだったかな、最低でも経験以外に2種以上の報告が必要ですね、とにかく情報として挙げるなら確認しやすいのが一番ですから。 --
- 報告の種類を変えるのはいいと思うけど初心者には難しくないか?低tier戦車の米蘭だと「活躍できたぜ」っていう日記になってて情報伝達が目的じゃなくなってる。 --
- 日記になってるのは低だけではないけどね、必要であるとしての前提だけど軽なら発見数+観測ダメを書くこととかどこぞに表とか作るとかしないと意味ないだろうね、作っても見ないやつ多そうだけど。 --
- まとめて表にするのもかなりの労力だしな。それだけの価値もないし、コメ欄じゃなく外部の車両の雑談板で十分だろう。 --
- それと「昔からやってるだろう」って意見は問題外だな。それをいうなら、何の役にも立たないM経験値の報告でコメ欄のログ流しても気にしないバカチン達の発言自体なかったんだぜ。 --
- どの車輌でも経験値1000以上でだいたい獲れるだろうし、いちいち報告は必要ないだろうね --
- 「必要あるか」じゃなくて、「必要ないコメントをさせないため」にページ作って隔離するという考えもある --
- Mバッチは一人一車両一回しかとれない(というか、とれたという表示が出ない)から、みんなが思ってるより貴重な情報だと思うけど --
- けどまぁ、とにかくいい動きすればとれるわけだから、expの基準になるかっていうと役に立たない気もするなぁ。 --
- そもそもMバッジなんて意図的に取れないものなのに(いつでも良い動きができるとは限らない)。もう散々言われているけどexpの基準としてもあんまり役に立たないよね...。というかMバッジ取るためにみんなその戦車に乗るのかい? --
- 私は、Mバッジ取った戦車は売っぱらって、次の戦車を買うので、まあ、「Mバッジ取るために乗ってる」ともいえる。 --
- 上達するためのアドバイスが含まれているわけでもないし、バッチ報告はただの自己満だと思うよ --
- 既出ですが、隔離用のページor外部へ誘導できるようにwikiに注意書きを付け足すのが良いかと思います 規制しないほうがいいという意見が多いなら注意書きの編集などについても討論したいです。 -- 木主
- 管理ページも覗いてきましたが注意書きがあっても完全になくすことは困難だろうとのこと。私も、この程度でしたらwikiに制約を付けなくてもいいと考え直しました。このツリーはここで終わりにしたいと思います。たくさんの御意見ありがとうございました。 -- 木主
- 突然で申し訳ない。ふと思ったんだが、過去に話されている内容が各車両ページに乱立されている現状がなんともいえない。そこで、各車両ごとの特性や立ち回り方、お勧め拡張パーツなどを箇条書きに解説欄等にまとめて追加または編集し、バージョンアップ等による変更・新規情報、以外コメントすんな的な形にはならないだろうか。かなり強行な事を言ってるとは思うが、そこんとこどうっすかね? -- 木?
- とりあえず編集討論の過去ログ全部読んでこいよ。一旦それを始めたら、コメ欄に垂れ流しになってたそういうのを直接解説に書き出すやつが出るぞ。大体、お前さんの言ってる情報も、全部、どこかのページにちゃんと書いてあることで個別の車両ページで扱う必要ない。そういうこと言い出す時点で、お前さんが一番他のページ見てないんじゃないか? 個別ページに同じような記述が全部の車両ページに氾濫するだけだし、書いたところで、同じように他のページを見ないコメ欄汚してる奴等が黙るわけないしな。 --
- どれだけ他ページ見ていようと車両別運用するにあたり「過去ログ」の情報が現在に当てはまるかどうかはアップデート等により変わるわけで、木主の言うような情報が最近のコメントに無い場合に新たにコメントするのは自然な事だと思う。その上で「現在」の状況で参考になる事を解説等に含ませたらどうかという改善案の一例を含んだものと読んだんだが勘違い?間違ってなければ質問の意図に対して↑は全く当てはまらないと思うんだけど。過去ログが使えるケースも多くあるから質問とは別でいえば正しい部分もあると思うが。 --
- ↑の方が仰る内容であってます。簡単に言えば、各車両ページの過去ログ含めて、コメ欄の重複する情報や内容を一つにまとめて書き出し編集を行い、新規情報のみを求むという形にしてはどうかと、というのが言いたかったんだが。理解してもらうというのは難しいな・・・。 -- 木?
- 管理人さんは実際、コメント欄は情報提供の場であり、雑談や日記を書き込むのは好ましくないと言ってる現状で、まぁ実際解決は至ってないのではないかと。 例えば、Mバッチ報告など最たる例な気がするが、あれはむしろ雑談掲示板等で報告又は教えて貰う位でいいんではないだろうか? 実際のゲームプレイとしての役立ちというのがwikiでは重要なのではないかと思うんですよ、私は。なので、有用なコメント情報をくみ取り、解説欄等に箇条書き(あくまで見易さの点など)を行い、バージョンが上がり変更があれば、その都度変更していけばいいのではよいのではないかな~?っていう、そうゆうことよ。 -- 木?
- で、もっとわかり易い例としてあげるなら、車両装備における拡張パーツの一例を一つ二つ解説などに書き足し上げるだけでも、米欄の現状は変わってくるのではないだろうかと。まぁ私としてはその都度個人で考えろって思うときありますけどね・・・。ユーザが増えた今、少し変化を加えれば新規のユーザ、古参のユーザとしても折り合いのつく場になるのではないかなと思うんですよ。 -- 木?
- 話の腰を根本からへし折るけど、最初から拡張パーツのオススメを、玉石混合のコメント欄から拾う必要なんてないのを知らないのか? 公式wikiの個別車両ページのPlayer optionの項目を見て来い。自分で考えない、自分で調べない糞虫を気の良い古参が一生懸命相手してやってるが、その糞虫が自分の脳ミソ使えば解決することなんだよ。 --
- 初めから切り捨てた考えは俺はどうかと思うけど、あくまであなたが言っているのは海外wikiの話でしょ?だからといって、日本wiki内で作成しなくてもいい、という事でもないでしょう。 調べるのは当たり前、そんなの分かる。けれども逆に言えば、日本wiki内で項目作れば利益はあるでしょ?同時に、現状の情報提供欄におけるコメント内容も多少は改善がなされるんじゃないか、と思うわけよ。海外wikiがあるからそれでいいならば、貴方は海外wikiを使用すればいいよ。選択は自由ですよ。でもそれを利用していないユーザからすれば、利益はあるでしょ? 何が問題なのさ。 -- 木?
- 木主の情報発信する側に回りたいって気概はわかるけど、その項目を作るときの情報をどこから持ってくるかだよ。古参が、経験を加えて自力で調べた海外の情報を噛み砕いで答えた物を、どうだすごいでしょ!って書き加えて提供するの? 悪いけど、ガチクランの奴でもない新規や初心者が書き込んだコメ欄の情報なんて、自分で調べない事と無知を棚上げした勘違いや泣き言ばかりで有用な情報なんて殆どないぞ。古参が答えてる情報だって、概出もいい事ばかりだ。本当に有用な情報と、その出所と区別が付いてる? ちょうどいい例だからいうけど、軽戦車の解説が、走りスポットだとか置きスポットだとか、役に立たない上に初心者混乱させるだけのキチガイ妄言に書き換えられてた。残念だけど、ある程度線引きして切り捨てないと、本当に迷惑するのは、その初心者だよ。 --
- 情報発信は特に考えてなかったけども・・・。考えが足りなかった、今までの内容は一度クリアします。申し訳なかった。代わりに先程までの内容から一つに絞り、「米欄に乱立する内容として、初心者等が発言するお勧め拡張パーツ云々を、ソースを海外wiki等から輸入(無けりゃ2ch等)し、各車両ページ欄に一例として追記する」のはどうだろうか。そうすることで、コメント欄の内容から一つ消えると思うんだが、どうだろうか? -- 木?
- 書いても絶対消えない。なぜなら聞くやつは調べないし探さないし他力本願で精髄反射で質問をする。過去ログ見ればすぐ上に書いてあるとかwikiだから調べろっていう回答もかなりあるぞ。ただそういう人を甘やかして教えるからまた質問する奴に拍車がかかってまた質問する。wikiとかちょっと調べればいいものを回答しちゃうのも諸悪の根源で助長する行為も悪ってのも分かってない人多いし。 --
- 取り扱い説明書を隅々まで読む人間は果たしてどれだけいるだろうか?wikiにおいても「どこかに書いてあるかも知れないが、探すのめんどいから聞いちゃおう」ってのが多いと思う。また、お勧め拡張パーツの場合だと「俺はこっちの組み合わせのほうがいいと思う」「いやいやそれはないだろ」ってのが出て荒れるだけじゃないかな? --
- オススメパーツ構成は、質問者や実際にその戦車を運用している人の技量やプレイスタイルによって変わるから複数出てくるのは当たり前。公式wiki等に出ている内容かも知れんが、それだけが真実ではないと思う。だから私はコメント欄に木が出来てもあまり荒れているとは見ていない。それともwikiの情報ルートを発信一方向だけにしたいのかな? --
- お前ん中ではそうなんだろうな。>真実 そんなもの垂れ流されても情報とは言わない。情報を扱う場所だっていなら、なおさら価値のない情報はいらない。 お前の言葉をそのまま使って、質問者や実際にその戦車を運用している人の技量やプレイスタイルによって変わるから、最初から自分の頭で考えない、調べないやつの垂れ流す情報なんていらない。もっと厳しく言えば、口先だけの初心者の中身のない情報もまじるから、信憑性がなくて意味がない。丁度いまテスト鯖があいてるが、ちょっと努力してテスト鯖に行けば、好きなだけ好きな戦車で試せるんだ。不定期だからめぐり合わせしだいだがな。 --
- そのご意見だと公式wikiの拡張パーツ助言を、記事本文の拡張パーツの下に追記して収束させると言うことかね? --
- 拡張パーツのページに、一年以上前から書いてあるじゃん>おすすめ わざわざ記事本文を読みづらくする必要なんてないだろ。小石をダイヤモンドみたいに騒ぐ初心者の老婆心につきあってたらキリがない。 --
- 公式wikiの様に各車両に書いて、質問が来たら「上を読め」で終わる。 と思う。noobの質問書き込みを減らしたいんでしょ?その手の質問で「拡張パーツ」ページに誘導するコメントはそんなに見なかった記憶だけど? --
- 公式wiki内の各車両に表示されるSuggested Equipmentの図表の様に、各車両内に追記するのが一番楽かと個人的には思ってます。 収束させる云々は、特にしなくてもいいかと。判断の目安の一部ですし。 -- 木?
- アメリカのページで短所のところでLee先生に関する記述が消えてるんだが、なんかあったん? 個人的には、Tier1からTier2への移動を除いていきなり砲塔なしでやれってのはここぐらいしかない(はず)から、あってもいいんじゃないかとは思う。アメリカツリーの特徴が分かっていない人に理解させるのならばなおのこと。 いやまぁ、"系統、各車両ごとにこの他の特性は大きく異なる。"で済む話だろと言われたらそれまでなんだけどさ。 --
- 書き方の問題だろ。こんなこと書いてあったら、気がついたら消すか書き換えてる。新規が増えたのはいいけど、初心者レベルのまま勘違いしてるバカも増えて色んなところが書き換えられてるから、気がついたら書き直したほうがいい。 --
- あの記述は2012年2月からあるもので、アニメでご新規さんが大量流入してくる前からある記述だぞ。 --
- セカンダリスキルの参考用にゲーム内画像をはりたいんですが、アップロードはどこにしたらよいのでしょうか? --
- 画質の悪かったフランス重戦車ツリーの画像を、特徴のわかりやすい鮮明な奴にしました。ガレージ画像ばっかりだから格好いい戦場の画像は、誰か貼ってあげて --
- イナゴさんのコメント欄がパンパンのようです。 --
- トップページの田宮プラモに似せた画像、パクリ朝鮮人みたいんでみっともないヤメレ。 --
- 新規さん?あれ一年以上前から有る画像じゃね? --
- だからトップのイベント情報はどっちにしたいんだよ。開催前も載せるのか載せない(コメントアウト)のかはっきりしてくれ --
- SPGの最大射程を載せたいと思うのですが、どなたかうまく枠を編集できないでしょうか。弾や砲の種類で射程が変わるそうで、難しいのですが --
- いまいち理解できなかったけど、とりあえず作ってみた。中心が自機、狭い円が初期砲、大きい円が最終砲というイメージ パスワード「4990」 http://ll.ly/KPCfv --
- ありがとうございます。問題はMap毎の縮尺も違うので、やはり表+数値でGun、弾ごとに射程の具体的な数値を表記した方が良さそうでしょうか。表を追加しないといけなさそうで投票いりそうですね…うまいやり方何かないかな… --
- マップごとにサイズが異なるので、画像は無くても良いのではないでしょうか。射程を追加するとしたら武装欄に新項目を設けるのが最も簡単かと。 --
- となると新項目で射程の項を追加するかしないか、投票かな --
- 射程の欄を設けて平均威力のように/区切りで記載が無難かね --
- 弾では変わらず、主砲で変わるだけ --
- 弾で変わります、Priestの項にありましたが、HEで450m、HEATで490mだそうです --
- それは知らなかった他にもある? --
- 実験的にM7 Priestのページに射程を追記してみた。項目追加に伴い表示が崩れ気味になった (特にヘッダー部) ので適宜改行を加えて調整してあります。 --
- 参考用に改行による表示調整有り・無しの例を並べてみた。 --
- スペック表への射程表記案をSandBoxに移動しました。 --
- 一部車両のみだけど射程調べてみたが、8.6で色々変わりそうなので今は保留。 --
- やはり8.6で射程が変化した車両があるね。知る限りではグリレとSU-8。他にもありそうだ。 --
- SandBoxにてSPG射程表作成中。協力者求む。 --
- イギリスの砲の名称の一部が、OQF(Ordnance Quick Firingの略称)であるべき部分がQQFになっているので修正します。AT15、AT7、AT8、Alectoが対象です。 --
- AT15、AT7、AT8、Alectoのページにおいて上記QQF→OQFの修正を完了しました。 --
- 新しいマップがでたっぽい --
- 提案ですが、Mバッジ報告用ページをこのwiki内に作ってはいかがでしょう。Mバッジの報告は必ずそこで行い、そのページにおおよその基準値を記載していく感じで作っていくのはいかがでしょう。Mバッジ報告要る要らないで揉める事はなくなると思いますが・・・。 --
- 管理の過去ログより:Mバッジ報告について どうでもよさげな報告に噛み付きまくる超大バカと、心底無意味な下位バッジ日記が増えてマジムカツクーって感じ。 日記を我慢できない奴と、日記を書きたくても我慢してる奴らがMバッジをネタに戦争開始かよ、マジ****。 Mバッジページ作っても日記で埋まるだろうし、さっさとMバッジ報告スレを作るべきだな(他人任せ) --
- 管理人の認識が絶対正しいというわけじゃないだろう。日記がうざいから隔離してくれって要望なのに「どうせ作っても日記で埋まるから」って当たり前だろうと。どーせ外部にスレ作ったってMバッジ報告が減るとは思えないし、それならWiki内で隔離する方がマシじゃね?と思うが。 --
- 日々変わる数字だし、記念カキコみたいなもんだから2ちゃんでいいような。 --
- 掲示板でやってくれ。wiki内でやることじゃぁない。あとこれに関しては管理人さんが言及してたはず、だから読もうぜ。な? --
- 掲示板だと流れるだけだと思ったので・・・。そうではなくて、それぞれの戦車の項目を作って、ある程度の目安を書いておくようなページを作りたいのですが・・・。管理人さんが言及してるのはコメント部分の事だけですよね。勘違いだったらすみません。 --
- 間違ってる前提で話しするなら発言控えた方がいいよ。管理人さんは事前に謝って無意味な事言う人はメチャクチャ嫌ってるから。時間とか時期によって全然変わるものを報告しても意味がない。800で取れる時もあれば2000でも取れない事もある。そんなので目安とか無意味だし管理人さんも外部スレでいいって言ってるよ。 --
- ある程度長く遊んでれば、経験と感覚的に「このTierだと、どのくらい活躍すればMバッジ」ってわかる情報だから、報告されても情報的な価値はまったくないんだよね。 --
- なるほど。では結構です。各ページでやられて目障りで仕方なかったので、情報化しつつ隔離できたらと思ったんですが。管理人が早めに報告禁止の告知でもしてくれることを祈ります。 --
- 要するに、時期が変わればデータが変動するものをwiki内に閉じ込めたいけど、日記は見ててウザイ(更新履歴に反映されて目に入る)ので、適当な隔離ページでも作って更新履歴に反映されないようにすればいいって感じでいいのかな? --
- 解決策として、wikiwikiのリアルタイムコメントを使う で、各車両ページのM報告はそこへ報告するよう誘導するって形にすれば少々負担も減るんじゃないのかな? --
- 現物は砂場においてあるので、どういうものかを知ってる人もいるとおもうけど・・あくまで、一つの提案として --
- 新マップ「聖なる谷」を発見。だれか編集を --
- 38nAの解説がいつの間にか読みにくくなってるんだがどう思う?文章なのに箇条書きチックで・・・ --
- 今の方が読みやすいと思う。履歴に残ってる5/22以前の解説の方が、余計な主観が多くて読みにくい。 --
- マスターバッジ報告スレ作ってくれた人がいるみたいなんですけど各車両のコメ欄に注意書きみたいな感じで載せるのはどうでしょうかね?いまのとこTOPにしか載ってないみたいだからみんな気づかないんじゃないのかなって思った。 --
- コメ書く時、大半が左メニューの国籍別・車種別から選択して入っていくと思うので、そこに色文字でMバッジ報告用の項目増やす提案をしてみた。そこなら選択時必ず見るから「すみません見落としてました」なんて言い訳は出来ないだろ --
- あ、ごめんなさい外部掲示板のスレ立ててくれた人がいるってことです、説明不足ですいません。wiki内に項目作るって話じゃないです。 -- 木主
- 大丈夫、理解してます。しかし車両全部にリンク張るんですね編集される方お疲れ様です。 --
- 各国別とか車種別は意味ないと思うね。そこはあくまで目的地の通過点で報告まっしぐらならそんな文字読まない。コメント欄下でいいでしょ。 --
- うーむ、見ないかねぇ?色着いてたら気にすると思ったんだが・・・ --
- 読まなくとも、書き込む際コメントボックス下に注意書きの赤字があるため目に必ず着く、俺は十分だと思うぜ。外部スレ&誘導した人GJ。これで書き込む奴は畜生以下だろ。 --
- それでもコメント欄に書き込む方への対応はやんわりと誘導or放置で良いですか?さすがにコメント削除編集はやりすぎと思いますので。 --
- 削除編集は管理人さんの過去ログ参照として、誘導コメントをするだけでも荒れそうなので基本放置が安定かと思われます。荒れてきた場合誘導措置を取るのがベストかと。ページが作成されてるわけですので、めんどくさい状況になったら管理人さんに丸投げという制裁措置でいいんじゃない?w --
- 各ページにコメント欄をもう一つ作るって言うのは不可能なんでしょうか?それさえ出来れば供給する人も報告を欲する人も見やすさも、皆が得出来るのですが・・・ --
- ↑だからスレが出来たのでは? --
- ↑全車両のコメント欄をもう一つ作るよりは1つのスレにまとめた方がいい。欠点は探す手間が増えるくらいだけど、ページ検索で調べたい車両を検索すれば出てくるしスレッド形式に欠点は無い。 --
- 欠点云々どうでもいいけど、上の人はまず、Frontpageのコメントの書き込みについてを100回位読み返しましょう。次に管理ページの過去ログ・現在の編集討論における今回の事柄を何度でもよく理解して読みましょう。そうすれば、なぜこうなったかよく理解できるかと思いますよ。 --
- つまりこのMバッチ事案は、過去に編集討議で検討され、その結果管理人声明が出て、誰かが実行するじゃね?という状態だった。この木はその実行開始の木です。私はMバッチ報告のあった車両ページに対し、誘導編集をしています。 --
- 欠点どうでもいいとか書いた人だけど、変なブーメランしてしまった気がするw 上の人ではなく、「もう一つコメント欄を作る」と書いた人にね。失礼しました。 --
- 理解しました。もう完全に決まった流れだったんですね。失礼。 -- もう一つコメント欄の人?
- 誘導編集してくれた方、お疲れ様です、ありがとうございました。 -- 木主
- 自走砲たぶん追記終了。どなたかもふるって編集してください。記事本文の一番下に3行追記するだけの簡単な(ry --
- フランス追記終了。自走砲の人乙です。 --
- とりあえずここ一時間で、6カ国全車両開いて、未編集のとこには全部追加したつもりです。ご確認お願いします --
- 編集してくれた方GJ! Mバッチ報告スレもだんだん活用され始めたね。よかったよかった。 --
- 昨日連続編集したら、なんかページ真っ白になったんで軽戦車の2カ国分だけで終わった者です 残りの編集お疲れ様でした --
- ひとまずお疲れ様でした。今後避難所のスレが盛況で変わったときにまた全ページ編集するのも大変なので、今後は雑談用ページに誘導して、雑談ページに記載したMバッチスレのURLを編集するようにした方が良いかも知れません。 --
- 「バッチ」ではなく「バッジ」ではないだろうか --
- トップページのASIAサーバーの名前の横に旧seaとか書いてもいいですか?古いページとか見るときに、初心者さんが分かり難いと思うのです --
- ミッションをイベント情報に入れてみました --
- 不要に一票。URLリンクにMISSIONの表記あるのに、2重に書く意味が理解不能。見た目もなんか崩れてる感もあり、見づらい。 --
- 英語が全く読めない人もいるのでは? --
- 今の表記ならいいのだろうか --
- チハのページが要領MAXで書き込めないので更新お願いします --
- イベント情報は全て日本時間って書いてあるのにJSTと書く必要性 --
- 次アプデで追加される中国Tier8課金戦車112のページを作ってもらえるとありがたいです --
- 112は8.7での追加は延期になったので、テストサーバーでも車両が存在しません。ですので詳細不明な為、ページ作成してないのだと思います。 --
- そうだったんですか・・・フォーラムには一応あったのですが8,8ならまだいいですね --
- TD一覧に砲可動範囲を載せようと思うけどどうだろう --
- 旋回砲塔付は、分かりやすいけど、左右の稼動範囲に違いがある車両もあるから、どういう形で表記するかsandboxにサンプル作って提示してくれると助かる。 --
- やったった。自走砲のを丸パクリした感じでいいと思うんだけど、どうかな? --
- アメ車の旋回砲塔と限定旋回砲塔は、文字色で差別化して、360°と180°って表記しちゃえば? --
- それもspgと同じように色付きで全周って表記しようと思ってるんだけど、360°って表記した方がいい理由は? --
- 理由?表が汚い。それと、駆逐と自走砲で砲塔もってる奴を文字色だけで判別できて一目で分かりやすいから。 --
- おし、じゃあ砲塔付きの場合は色付きで可動域を表す感じでいいか -- 木主
- まとめて、可動域表示は基本自走砲と同じフォーマットで、砲塔付きだけ色(赤)で可動域表す感じでいいかな --
- それなら、この先どんなゲテモノ戦車が出てきても対応できるんじゃないか。 --
- それじゃあ明日追加する --
- 各国のデータ全部追加しました。 一覧表改変分は私個人が許可なく変更したものなので、下部に移させて頂きました --
- ありがとう、明日はこれに赤文字入れるだけで済みそう --
- というわけで、更新した。全部の駆逐の射角書いてくれた人、砲塔付きのを赤で表したほうがいいとアドバイスしてくれた人、ありがとうございました。間違えてる部分あったら加筆修正もお願いします -- 木主
- ページ容量の問題でしょうか。ドイツTier7HTのTigerのページへのコメントが出来ませんのでご対応の程よろしくお願い致します。 --
- FAQでも質問させて貰いましたが、「編集」ということなのでこちらでもう1度お聞きさせて貰います WCG2013 World of Tanks 日本予選が開催されるんですが、これをwikiのトップに追加してもよろしいのでしょうか 多くの方に知ってもらい、ぜひ参加して頂きたいと思いまして 大会の詳細→ttp://worldcybergames.jp/2013/jpn/wot.php --
- 向こうで結論出てるじゃん。発案したからには責任もって自分で頑張って編集して下さい。出来ないのではなくやらないから出来ないだけ。 --
- ご指摘ありがとうございます 自分の分かる範囲で編集してみました --
- ついにhttp://wotguru.comから、無断で画像転載する馬鹿野郎が登場したんで、夏厨かユトリのカスかしらないが、頭の悪い奴がこれ以上沸かないようににハッキリさせとこうぜ。 --
- いくつか言いたいことがある。一つ目、どこのページだ? 二つ目、リンクエラーだ。 三つ目、どうしたいのか自分の考えぐらい書け。 4つ目、お前は人をカスとか頭悪いとか言えるほど偉いのか? --
- Kv-1とKv-2。Kv-2の画像は削除されてるが、Kv-1の方は、まだguruの画像が添付に残ってる。 他人が作った画像を無断転載かましてる馬鹿をカスと言わずになんというんだ?下衆の極み? --
- 編集討論に上げろ言われたし、折角だから上げてみる。「個人の使用感や装備など、アーカイブ・スペックに表記されています。まずそれを参考にしましょう。そして、コメントを書く前に過去のアーカイブに重複内容が無いか確認し、考えてから書き込みをしましょう。」って文を、コメントボックスの下に注意文として加えたほうがいいかもしれんとのことで、少しでも抑止力になるなら追記しようと思うんだが。どうよ。 --
- 書き込むときに確認画面出してそこに注意書き表示するとかできるのかな。 --
- 確かできなかったきがする。管理ページ参照。んで、追加の件はどうしますよ? --
- テストとして、Pz VI Tigerのコメントボックス下に追記してみました。意見があればお願いします。 --
- いちいち注意を書くよりrtコメント欄への差し替えをした方がいい気がする。 あれならアーカイブの必要も無いし・・・ --
- 全部のページを編集しだすとまた大変だから、コメント多いとこだけに加えるといい。あと、長い注意書きは誰も読まないのでもっと簡潔に書いたほうがいい --
- もうコメ欄は収納して注意書き見ないと書けないようにすればいいじゃない。 このWikiにregion機能あるかは知らんけど --
- 「コメント記述の前に、車両特性はスペック・アーカイブ・解説にあります。考えてから、コメントしましょう。」って短くしてみたけど、誰か簡潔に考えてくれる人いない?俺だけじゃ厳しい。 -- 木主
- あなたの書くコメントはすでにwikiの本文やコメントのアーカイブにあるかもしれません。たまには検索機能をつかってあげましょう。といったのはどうでしょうか?とりあえず木主の文書はコメント記述の前にというのがいりません。 --
- region機能による見た目がよさげなんで、追加しつつ他の車両ページに注意文を追記していきたいと思いますが、いいっすか? --
- 勝手にリアルタイムコメントに書き換えてる人がいるけど、チャット形式(より一層悲惨になる)、削除不可(晒しも煽りもOK)、古いものから自動削除(有用な情報も削除、同じ話題ループ)っていう問題点もあるけど、そこはどうやってクリアするの? --
- ついでに、管理人は「3ページ目とかいってる車両は外部掲示板にスレッド作ればいいんじゃね?」って言ってるけど、その点は無視? --
- ちょいまち、それ俺じゃない。知らんまに、勝手にやられてた。管理ページで勝手にアクション起こしてやがる。参照してくれ。俺自身は、3ページ目から外部にすればいいっつうなら、それでいいと思ってる。rtはどっかの馬鹿が勝手にやってやがる。 -- 木主
- クリアも何も、問題が起きても編集者どころか管理人すらも手出しができないので、コメント欄を削除するしかない --
- 短絡的すぎんだよ。アクセス解析の為にコメントボックスつかってんだろ。ログを残せっつてんだ。手出しできないんじゃなくて、単に今不在なんだろ。出てくりゃ対応すっだろ。それまでの場つなぎとしての改善策を講じるのが重要なんだろが。だからと、勝手に削除したらそれこそ問題になるだろうが。考えろよ。 -- 木主
- リアルタイムコメントは解析不能なはずだけど、wikiwiki.jpは仕様変わったの? --
- 俺は知らんが変わってないんじゃね。勝手にどっかの馬鹿がやりやがった。今、Tigerページの該当部分を修正しました。他に同じ様なことが起きていれば教えてください。 -- 木主
- 空いた時間で現在、各コメントページの様子を見つつ、格納処理と注意文の追加編集を行っています。もし、作業を行ってくれる方がいたらお願いします。 -- 木主
- ネタキャプション無断削除いい加減にしろ。前後の文章との接続も一切考慮せず特定の文章だけを消してるし、ネタだろうとそのキャプションが意味をもって機能していたのもあるんだよ。 --
- どこの何の話か書きましょう。ここは編集討論です。あなたは愚痴スレへ行くべきかもしれません --
- M4のコメ消されてる? --
- 格納されてるだけですね。この形式なら文章読まないとコメントしないと思うので生産性の無いコメが少しは減りそうですね --
- コメ欄についてですがtiger等初心者の方が良く乗る車両は外部掲示板にスレッドを作成してそちらにまず誘導した方が良いのではないかと思うのですがどうでしょうか(M報告と同様に) --
- Tier7に乗ろうって人間を初心者扱いしろという時点で、既に話がおかしい。一部の頭のおかしい奴のためにそこまでする必要があるのか。それに、雑談掲示板にそのスレ立てるのか? 一つ立てて他の車両も…って話になったら膨大な数のスレが乱立するんだぞ。 --
- 「乗ってみた感想スレ」のように大雑把にまとめても大丈夫だと思うのですがどうですかね、現状tigerやM4のコメ欄を見る限り、コメ欄の凍結を含めてなんらかの対応を取る必要があるのではないかと私は思いました --
- 4つ↑の木主ですが、外部に誘導するのは問題ないと思います。しかし、凍結に関しては管理人による裁量でしょう。我々が勝手に判断するわけにはいきません。管理ページを参照していただければいいと思いますが、当該ページが埋まったところで、外部に誘導する形で問題ないと思います。以降アーカイブのみ残す形に。それまでは、注意文や格納処理でスルーしましょう。とりあえず、tigerページには注意文の付加しておきました。 --
- 了解いたしました、注意文ありがとうございます --
- 外部に誘導はいいが、tiger専用スレッドは存在しているの?存在なしにやっているなら、ただの放逐ですよ。 --
- 一々めんどいな・・・ほらよ。作ったよ。これでいいだろ。 --
- 国籍別で話すのじゃ駄目だったのか?これは下手をすると延々と増設する作業と管理が待ってる気がするが。 --
- 気になったらならそこでまとめりゃいいんじゃね。スレッドを作るのは誰でもできる簡単なお仕事です。気づいたやつが行動すればいい。簡単なことだべ、口上並べても始まらんよ。 --
- それもそうだな。何事にもテストは必要だし、流れが早い車両に限れば管理が面倒に成る事も無いか。 --
- 一部コメントに宣伝要素があったためコメントアウト。他人のサイトなどの名前やURLを出すのは止めましょう。 --
- 差別的な表現、ゲームとは関係ないコメント、またそれに対する反応をコメントアウト --
- 課金についてのコメントページが「キリがいいので」という理由で新規ページにされていたので復旧しました。 --
- ガルパンもWoTも好きな俺からするといい企画だと思ったけど。 --
- もうコメント欄そのものを消せば?元々主観的で生産性のあるコメントなんて無いし --
- 新規に投入されたばかりの頃なら弱点の位置や運用方法等の有用な情報は有った。最近じゃ情報も出尽くして日記帳になってる物も有るけど・・・ --
- アップデートで性能に変化があった場合はまだしも、あらかた情報が出尽くして同じ話題がループしてる状態のページがほとんどやね --
- コメント欄削除どうこうの話題のループも同じだがな --
- 同じ内容のコメがループして、結構いらっとしたので、注意に「管理人の運営の意向、すでに同義の内容のコメントがないか確認したうえでコメントしましょう。」の1行を追加。 ってかもうガルパンの対応討論意見でつくしたし、来ない限りどうしようもないから討論終了でいいよね。 ってかこんな不毛なループしてる暇あったら、非建設的コメを建設的な方向に一個でも誘導しろや(ガチギレ) --
- 格下戦車でもできることページにて不用意な編集があったため復元を行いました。編集の練習はSandBoxで行ってください。編集が出来ないのであればこちらに要望を書いてください。 --
- 7月26日に話題を振った木主ですが、そのような意図が無かったとは言え結果的に炎上している状態なので、続報あるまでこの議題については棚上げさせていただきたいと思います。さしあたって告知のみ「一時中止」とします。今回コメントの削除等は行いませんが、皆様におかれましても公式からの続報あるまではこの議題に対する発言をお控えいただきますようお願い致します。 --
- とりあえず一旦まとめてコメントアウトしね? 荒れてるようにしか見えねーし --
- これよりコメントアウトを開始します。内容に気を付けながら作業しますが、もし関係のないものまでコメントアウトしてしまっているようでしたら元に戻してください。 --
- そんなことするから自警団って言われるんだよ。今管理人声明出て変な行動する人は報告すれば規制行き。ちなみに過去の声明でコメントアウトも規制対象になってるから。規制されてもいいなら覚悟をもってどうぞ。 --
- コメントアウト完了しました。規制の対象は理解しているつもりですし、今回の件で規制されても仕方がないと思っています。また、これ以上の編集は避けますが、不適切なコメントアウトがあれば元に戻していただきたいと思います。 --
- つか、この話題を上げた奴は荒らすつもりだったとしか思えないけどな --
- 管理人さん、この人が生贄です --
- 俺なんか別に規制したって何の解決にもならんぞ、wiki名乗るならその意味や成り立ちを理解してからにしたほうがいい このwikiは素晴らしいと思うし他ではあまり見たことが無い お勧め書籍 なんかもある、だからと言って何でもかんでも携わってる人間の思う通りにしたいならwiki名乗るべきじゃないと思うだけだよ --
- 終わった話を何でぶり返すの?みんな注意されてやめたのに聖戦士気取りでまだ見えない敵と戦うのか? --
- •アニメ「ガールズアンドパンツァー」ネタのWiki内禁止について(一時中止)となっていますが、一時中止になる理由って何ですか? --
- 2・3個上の木を読んでね。多分。 --
- 現時点ではコラボの内容も明らかになっておらず、議論になっていなかったためです。上に書いてあるツリー3つはその名残です。何の得にもなりませんがどうしても見たければ編集討論/コメント4の差分を見てください。 --
- 作者本人の書き込み説 --
- 一時中止についての件で質問した者です。詳しく有難う御座いました。なんとなくWoTが全体的に荒れてる理由が推測できました --
- WoTじゃないですね、このWoT Wikiです。 --
- WoT内のガルパンを扱うWikiが出来たぞ。 アニメに絡めた話は、こっちで好きなだけ話せばいい。 この話はここで完全終了。 ttp://wikiwiki.jp/garupanxwot/ --
- 勝手に作ってそれで終了とか言うなら解決しないだろ とりあえず具体的なコラボ内容が出るまで保留ってなってるだろうが --
- 暑さで脳味噌止まってるのか?こっちのwikiでどうしてもガルパンを扱いたいから、討論再開後に有利になる展開に一縷の望みに賭けてゴネてるのか?前者なら頭冷やして来い。後者なら、それこそあっちのwikiへ行け。状況は常に変わる。もう、完全に住み分けできるんだから、ゲームに関係ない話を扱う議論を再開する意味すらないだろ。それとも何かい?本気で、コラボ内容が発表になった時点で、また議論を始める気だったのか?さすがにそれは笑えないぞ。それと、作ったのは俺じゃないよ。 --
- 要するにコラボの内容がゲームデザインや大会等ゲームそのものに振れる可能性まで考えて枝主は言ってるんじゃないかな? もし仮に(万に一つでも)そうなったときはこちらにもかかわる話だから議論を再開する必要があるんじゃないかなっていうことなんじゃないの?正直脳みそ止まってるとか悪口書くならお前がどっかいけといいたいww --
- は? ゲームデザインやアサルトみたいなルール追加なら、普通にページ作るだけだけど?? ゲームに関係ない話と関係ある話の区別もついてないのかよ…。 --
- 下の注意をよく読みましょう --
- ああああああああもう、ゲーム内でもWiki内でもどこでも、ガルパン厨まじウゼエんだよ!! 空気読めや。いちいち騒ぐな。愚痴コメントすんな。戦闘来んな。戦車降りろや。ガルパン道理じゃなくて文句あるなら、トレーニングルーム行って仲いいやつとガルパンネタやってろ。 --
- とりあえず君は上の注意書きを読もうか。ここで一番空気を読めていないのは君だよ。 --
- 苦情は作者のブログにでも。あと作者はWoT関連に顔出すな。 --
- 作者って誰の事?話しが見えないんだが…。 --
- 貴方の身に何があったのかは存じませんが、感情に任せて個人を攻撃する貴方の発言は立派な荒し行為です。下の注意書きが読めませんか?確信犯であるなら規制対象となるのはまず避けられませんが、いずれにせよ、これ以上の発言は控えた方がよろしいかと思います。 --
- 作者と肩書きが付くのは原作者じゃないか?間違っても何の関係も無い原作者苦情は出すのは駄目 --
- 明らかにアレなんでスルーしましょうね皆さん --
- ガルパンの作者の事を言ってるんだろうけど、ガルパンとのコラボを持ちかけたのはWargaming Japanの方だからね。あと、小林源文氏いわくガルパン放映後に2000人だった日本人WoTユーザーが15000人に増えたって話だから、企業戦略としてWoTがガルパンとコラボするのは当然の流れだよ。文句を言った所で、損得を考えたらWGは一部のガルパンアンチの事なんて無視するでしょ。 -- 誤解してるようだが・・・?
- だからさぁ何で落ち着いたことに首突っ込むのかな?信者なの?馬鹿なの? 人のことは言えないけど --
- 戦車クラス別ページの表で、課金戦車の名前に文字色つけてるけど、白背景のページにあの色は、かなり見づらい。濃い原色系の色にしたほうが良いんじゃね? --
- どこの話?正確なページ名をお願いします --
- 自走砲のページ。 --
- わかりやすくしといた --
- マップのページですが、対象となるTier4-6とか追加して欲しいです。 --
- 何いってるの? ゲームシステム把握してから言ってよ。 --
- Tier帯分けは難しいと思う --
- 編集や更新の記載についてだけど、コメントだと見づらいから、履歴も追加で書いてく方がいいんじゃないかな。 --
- むしろ履歴を編集ページに増設して議論ページでたてるべきだと 思うんだが。、専用スレとかリンクとか実質守る気おきないし --
- 書籍じゃないんだが、他に置けそうな場所がないんでお勧め書籍の「その他」にБелый Тигрの紹介とリンクを置くのはまずいかな? --
- ランダムマッチのページ(バックアップ)、英語版の表記しか書かれていないのが目立っていたので、日本語版の表記を併記しておきました。また、小隊の項でTier4以降の軽戦車、課金戦車等についての記述を追記・変更しました。他にも色々いじりましたが、何か問題ありましたら修正お願いします……。 --
- MOD・ツールページに重複させる新規編集を確認しましたので削除を行いました。しっかり確認を行ってから編集を行って下さい。練習であればSandBoxを使用してください。 --
- ランダムマッチの戦力値の項目、最近この枠に収まってないマッチングが増えているので、厳格な条件ではない旨を書いておいた方が良いかもしれません・・・。 --
- マップの欄ですが、現在実装されマッチングされるマップと、排除されているマップをわけるのはどうでしょうか? --
- 最近の編集は流石にちょっと堅物が過ぎるんじゃないか?と思う。取り消し線のついた、編集者がちゃんとジョークであると理解してあるであろう上での軽いジョークをわざわざ消したり、荒らし対策のつもりだろうが実際は手間が増えるだけで何の問題解決にもなってない無意味なコメントのregion囲い。最低限のモラルは間違いなく必要だ。だが過ぎたモラルの押し付けは良いユーザーを無駄に束縛するだけ。 --
- Tigerみたいに荒れてるとこだけのはずが、無意味に全格納とかしだしてるからな・・・ --
- 1か0。全てか無かしか選べない馬鹿だから自警団やってるんだよ。察してやれ --
- コメント欄の格納と格納無しで編集修正合戦になってますね。この際議論なり投票なりで統一したほうが良いと思います。 --
- 注意文+格納について少し前のツリーにて、アクションしてた人です。束縛云々の前に今日までの流れをよく考えてほしい。ひと月前、Tigerのページやその他で異常な荒らし行為がみえはじめ、注意文の追加を行う議論を簡単に行いました。後に、アクションも何もなくrtコメント+格納処理に変更する人が現れ問題になった。格納処理だけならば、フォームの逸脱も無かったし注意文の効果も見込めそうなので導入を進めました。管理人声明からもいいね、とのことから空いた時間や --
- 失礼、切れました。コメント状況から、判断して細々と導入をおこなってました。導入に至るきっかけは、全てコメントを行う人たちのモラルの問題です。それさえなけりゃこんなことにはなってないんですよ。まぁ私は注意と格納しかやってないっすけどね・・・。とりあえず、これで格納処理は外したあと、無意味コメントがまた増えるんじゃね?頭抱える人増えるんじゃね?ってのが俺の意見です。議論するのは問題ない、とは思いますけどね。 --
- それともう一つ。過ぎたモラルと仰ってるが、理解している人は雑談掲示板などで雑談しつつ情報交換をし、過去・新規のデータ参照にwikiを利用するもんじゃないのかな。様々な対策や管理人声明の結果、今のwikiは雑談する場所じゃあないんだから。コメント削除は論外だが、注意文を理解した上で書き込んでね、とフォームを格納しただけでコメントの書き込み機能に支障はないんだぜ。全てのページに対して格納処理を行うかどうかについて話すのならば、私は良いと思います。 --
- コメ格納提案した人間だけど、荒れ防止のためにやってるのに荒れてないPもやるのは無駄としか言いようがないだろ。 更新履歴がそれで埋まって使いにくくてしょうがない --
- 荒れてるから格納するのをいいねと言われた→いいね=荒れてないのも格納しろとのお達し 自分で書いてておかしいと思わないのかw --
- 戻していいか話さないでこれを勝手に戻すのもまた荒らしだよね --
- とりあえず、荒れていないものも格納についてお達しなんてないよ。無駄かどうかについては、長期的に考えた時、荒れていない欄もいずれ荒れる可能性もあるでしょう。なら先に全体的にやってしまったほうが後々苦労もすくないでしょ。なら、全体に導入してもいいんじゃね?限定せずに。 戻していいか話さず戻してるのは荒らしでいんじゃね。通報していいと思うよ。 --
- 「荒れてるから対処する」と「荒れるかもしれないから対処する」は完全に別物だろ。論点すり替えはやめろってw --
- 統一したほうがいいと思うがね。格納ありの方で「なんでこっちは格納ありであっちは格納なしなんだ」とか喚くやつ出て面倒くさいから。 --
- まあ、強いて言えば「このページは○○だから格納します」って書けば丸く収まるんじゃね。まさか「じゃあこのページも荒らせば格納してくれますか?」とか言い出す人はおるまいし --
- 面倒事好きなんですね --
- NAサーバー週末イベントをトップページに記載しました。ミスがありましたら訂正お願いいたします。 --
- Isu-152のコメント欄に鯖平均勝率の情報が書き込まれていることに対し「日記」「スパム」であるとするコメントが付き議論になっています。isuのコメント欄がそれで埋まるのが嫌なので、ここで議論をお願いします。私は全く問題ないという立場です。 --
- 必要性で言えばM報告以下の役に立たないレベルの報告だな。叩く程の物でもないけどwikiに書かず、外部で話した方が良いと思う。 --
- 全く問題ないというのはどうしてかな?その理由も書かずに問題あり・なしを言うだけだったら議論じゃない。あとスパムと言われたのはソ連駆逐戦車でかつSEA鯖だけの勝率を載せまくったから。ソ連駆逐戦車を使う人は全てSEA鯖の人間だけではないし。勝率は有用でないしwikiで取り上げる話題ではないね。それより立ち回りなり装備品なりで話した方が手助けになる。 --
- さて、スパム?とか書いたものですが、その1行だけでは何を伝えているか解らないのです。推測される内容が「ここ数週間でこの車両がnn%ぐらい勝てますよ」なので、同時期の同Tier・同車種車両・全車両etcの平均勝率がないと優れているのか劣っているのかオススメなのかも解らない。よって、この1行だけではMバッチと同等レベルの情報内容と思う。 --
- つまり、もうちょっと情報なりコメントなり工夫すれば少しは有用になるのに残念だね。と思った。 --
- 木主です。問題無いというのは、全プレイヤーの平均勝率48%と比較してその車両の位置づけが分かるため、その情報を排除する必要がないということです。不完全な情報かもしれませんが、閲覧者がそれぞれ参考程度に見れば良いものですから。ISUページに書かれている「日記」「表示の勝率通りに勝てないプレイヤーが文句を言いに来る」というのは明らかに的外れで、不要な書き込みです。今後このような不毛な議論を出さないことを目的に書き込みました。 --
- 勝率は野良のランダムマッチだけじゃなくて小隊とか中隊の勝率も入ってるの知っててコメントしてるよね?野良狩りし用戦車とかもあるから普通の車両がそれで車両勝率上がってるのも知ってるよね?そんなことがある現状で勝率が有用な情報だと思ってたらちょっと…。 --
- その情報はMバッチと同じく劣化速度や信頼性に問題があると思います。「大体わかればいいのでは?」ではなく、コメント車両や頻度も考えて下さい(例えば月1とか、今回の件ではISUのみで十分) --
- プレイヤー技量や癖、参加者の構成で勝敗は決まるもんです --
- ざっと見た感じ、「SU-122-54,Object 704,ISU-152,SU-101,SU-152,SU-100M1,SU-85,SU-85B,SU-76,AT-1」・・・つまりソ連TDに手当たり次第書き込まれているので、バランスブレイカーが云々という批判に対するコメントの可能性は絶無ですね。というかこの量は多過ぎでは・・・ --
- あと、このようにコメント消費や不毛な議論を出さないために、木主は問題ないと考えたかもしれませんが、事前にここで議論すべき事案であったことを理解してください。 --
- それは理解します。もっと早くこちらに誘導すべきでした。 --
- どの車両にも一定の頻度で貼り付ければ比較可能になって有用な情報になるという意見と、多くの車両に貼り付け過ぎという意見がありますね。 流石に全部に書くのは手間ですし、勝率はプレイヤーの出す数値であって車両固有のデータではないので、極端に高かったり低かったりする場合にネタにして楽しむくらいが一番丁度いいですかね。 --
- 今のところ肯定的な意見はほとんど出てないし各車両ページでも勝率情報いらないって出てるのに問題ないというのをゴリ押ししようとする方が不毛という事を木主は早く気付いた方がいいと思うんだ。毎日変わるものを更新なんて無理だし車両固有値でもないもので車両の位置付けなんて分かるわけがないし。 --
- ゴリ押しなんてしてません。何怒ってるんですか。戦車のページで議論するから不毛と言っただけですよ --
- 勝率を載せなければいけないと主張しているわけではなく、それに対して校則違反を見つけた生徒会役員のような書き込みでコメント欄が埋まるくらいなら、1行くらい黙認でいいじゃないのという立場です。無理に載せるべきという立場ではありません。 --
- これを怒ってるととられることに驚きだわ…。勝率を各車両ページに貼り付けまくるってことが問題とは思わないって自分で言ってるよね…。それがいらない行為だし前も書いたが車両の位置付けなんて分かる訳がないよ。このwikiにはある程度ルールはあるんだからそれは守る必要があるよね。それを守らず周りから指摘されてウゼェないちいち荒れるなよスルーして黙認しとけば何も問題ないと思ってる方が問題じゃないかな。 --
- 失礼。isuのページで勝率に関する能書きを垂れていた方と同一人物かと思ったので…。要らない書き込みと思ったらスルーして、ここで議論すればいいのですよ。車両の位置づけについてですが、例えばB1戦車の平均勝率が低いことは有名でしょう。そういうふうに、車両の総合的な強さの度合いは平均勝率に多少は反映されてくるものです。個人の勝率を載せても意味はないですが、平均勝率であれば統計的に有用な情報となります。従って規約に抵触する書き込みではありません。 --
- もし平均勝率が全く無意味で有害な情報と思われるなら、そうした統計情報を出している公式を批判してください。wikiのコメント欄で批判されても正直困ります。とはいえ、私は勝率を書き込んだ本人でもないし、愚痴でも日記でもないコメントに噛み付いてコメント欄を見にくくする愚かさに気づいて欲しいというだけだったり --
- 公式行けば見られる情報を手当たり次第に張り付ける必要があるの? スパムじゃない? という指摘が発端なんだが・・・無駄か --
- 全車両に毎日書き込んだらスパムになるかも知れませんが、あの程度ではスパムとは言えないでしょう。 --
- その戦績統計データは左側のリンクページにあるものですか?提案としては該当ページが存在してリンク可能ならば、リンクページの戦績セクションにリンクを追加して、必要に応じて「リンク先を見て来い」とか「この車両の現在の勝率はxx%で・・・」等やればいかがですか?公式情報で有益な情報なんですよね? --
- 勝率情報掲載先を紹介するのが効率良いですね。良い提案です。 --
- TOPページのスリム化のため進展のない議論と中止された議論については過去の議論ページに項目化して情報化しました。まだ全てを項目化できていない状態でありますが今までどのような議論が出たかがすぐ見れると思います。 --
- 軽戦車の更新内容が、若干書き方に問題があるように感じます また『自分の経験値稼ぎしか頭に無い「置き偵専門屋」』にも疑問を感じます 視界確保はしてるわけで、その視界に頼らず突っ込む味方にも問題があるわけですし、タイミングを読まない突入は迎撃されるのが落ち LT枠に余裕がない場合はあまり推奨すべき行動ではないように思えます --
- 今の軽戦車の記述の原型書いた本人だけど、前の記述も酷かったし、それを書いてる奴も、自分が馬鹿だって気がつくまで、ほとぼりが冷めるのを待って、また同じ事書き込むだろ。気がついた直すしかないね。 --
- 今wiki見直して気づいたんだけど ソ連tier6軽戦車MT-25(T-50-2と置き換えられた戦車)が特殊なbattle tierとして載って無いですね ちょっとリプレイ見直したらtier10とのマッチングありました スクショも取ったし間違いないと思います --
- あ、間違いましたごめんね ちゃんと見てきました --
- 置き偵察とかパッと見じゃ分からないし解説もされていないものを書くなとの事でしたので、用語・略語に記載してみました。また、オープントップは榴弾で損害を受けやすいという点や乗員が見えない点について補足をしておきました。 --
- 用語・略語の採用方針についての提案は、編集討論(長期)に移動しました。木主。
- 長くなる議論は通常議論の邪魔になるので長期討論へ移動させてはいかがでしょうか? --
- 国籍別ページのアメリカの編集情報提供がまるごと消されてるんだが?編集討論にも管理人ページにもその旨の議論・決定が見当たらないんだけども。 --
- 最近荒れてたって感じでもないから勝手に戻してみた --
- 8.8でチヌ改がスーパーテスターに配布されたことが確認されたようですし、そろそろ日本戦車の項目を作ってもいいのではないでしょうか --
- ツリーもないし、車両も一台、がんばって作ってみたら? --
- コメント欄が地獄になることは確定してるし、コメント欄をつけなかったのは大正解だな --
- チヌさんは課金戦車では無いと思うぞ。アルファーテスト者限定だと思われ --
- 新規車両なのにコメント欄がないのね。実装されたらコメント欄は付けられるんですよね? --
- 割と無くても困らないだろ。チヌの情報は手に入るルートが限られてるし、そういう情報を引っ張ってくる奴なら自力でページ作れそうだし、外野がうるさいだけのコメ欄なんていらんだろ。 --
- 国籍別の表示で日本が中国よりも上の行に表示されているが、これまでの実装順という流れを考えると、中国の下に置いた方いいのではないかと思う --
- それかこれを期にゲーム内のソートに並べ替えるというのはどうでしょう? --
- 当然NA基準のソートだよね? --
- WOTクライアントの接続領域により国の並び方は違う。最初のβテストやNAの英語版を基準として、その順番ということ。 --
- 運営の努力?の結果結構なプレイヤーがASIA鯖に誘導されてNA鯖以外の人も多いからどこをソート基準にするかで問題もあるし20も30も国があるわけじゃないから別に現状のままで良いと思うよ。そのかわり日本をイギリスと中国の間に追加したみたいにすると今後ややこしくなる可能性があるので新しい国が追加したら下に追加していく方針で。(あくまで個人の意見です) --
- 1. 実装順に対しはっきりとした賛成も反対もない(現状の順に疑問を示してるのは木主ぐらいで、わりとどうでもいいというのが現状か)
2.ゲーム内での表示はクライアント(日本ならばNAとASIAが主か)によって順が異なるらしく、これを参照するのはあまり好ましくはない模様(木主は各クライアントの順を調べる気はないです……流石にこれを調べるためだけにアカウント登録・ダウンロードってのは)
3.複数同時に実装されたらどうすっぺってのもありますが、現Verまでの流れで同時なんて初期の初期の独ソぐらいで、将来的に欧州ツリーも入る模様だが他は……。これは保留、その時考えるということで。
木主は、将来性を考えると今回で基準(ないしは案)を一つ設けた方が良いのではないかと考えており、今までの流れの「実装順」を支持(木主が「支持」と書くのも何か変かもしれませんが)。現状の表示はこれまでの流れとは合わないので、中国の次の行に日本を置くべきだと考えます。念の為に書いておきますが、歴史云々でこんな提案をしてるつもりは一切ありません……(;´Д`) -- 木主
- 馬鹿をだまらせる為に実装順か、国際基準のアルファベット順で十分だ(アメリカ>USA、ソ連>USSR、イギリス>UKかGB等)。中国の上に日本が来ないと嫌ってチョンと同類のゲームに政治持ち込む馬鹿は荒らし認定でFA。 --
- 韓国の戦車がないからっていい加減からむのやめてくれませんかね? --
- 異論がなければ変えておきますが よろしいでしょうか --
- 順番で何か変わるわけでもないし、勝手にすれば良いと思う。なんだったら日本が一番上でもいいのよ、ここは日本なのだから。 --
- ドイツの多くの戦車で105mmHE砲のHEAT貫通が104に修正されてないので8/25(18 --
- 8/25(今日)18:00ぐらいに修正しときます --
- KV2のコメント欄が恐らく容量限界です。どなたか詳しい方、更新お願い致します。 --
- 初心者ページ/どの車両を選べば良いか の Tier1での車両選び になぜか中共に関する解説が5行にもわたって述べられています。公平を著しく欠いていますので修正したほうがいいのではというコメントもでています。修正されるべきでは? --
- では、あの皮肉も混じった的確な文章を1行で説明出来るよう砂場で表現してください。 それが秀逸であれば、修正案として採用されると思います --
- 夏厨が進化したのか知らんけど、編集ゴッコ気取りでやたらと記述に難癖つけて回ってる奴をみかける。その最たる例だな………。すごいむじゅんみつけた!ぼくすごい!なのか知らんが、「ぼくがきにいらない」って10文字かからず表現できる揚げ足取りとイチャモンはいらない。もっと大事なぺージにいっぱい修正が必要な所があるだろ、そういうところちゃんとチェックしろよ。 --
- T18やT82等の型番の読み方が分りません。型番の隣に読み方があると良いと思います --
- 義務教育を終えて、成人年齢に達して、頭の中身も年齢相応になるまでゲームをやめたほうがいい。マジで。 --
- その煽りはないんじゃね。自分の中でティージュウハチ、ティーハチジュウニって呼べばいい。むしろCovenanterとかのほうが読めないと思うが? --
- 紅茶戦車辺りは追加しておくか --
- と、追加してから思ったけど史実辺りに読み方乗ってたりするからいいような気がしてきた --
- そういう読み方なんですか。イチハチ、ハチニイ、ワンエイト、エイティーン等ありますし、物によっては二桁でも一桁読みする物もあるみたいですし --
- ググってウィキペディアでも見てくださいよこのKS --
- ぐぐってみましたがWikipediaに読み方は書いてありません --
- そりゃそうだ、なんせ英語だからな。日本語に直せば良い。あとそんな煽り方するなら二度と質問するな。 --
- 白痴の木主のためにフォネティックコードでも講釈しろっていうのか?日本語の読み方も自分で判断できない馬鹿はゲームしないほうがいい。一応、WOTにも推奨年齢があるからな。 --
- WOT推奨年齢は13才以上(中学生)。別に1から100まで英語ですらすら読めないと駄目なゲームではないが(私でも解らん)、それでも「私は勉強不足です」を感じられるコメントはないわ。PC切って戦争映画でもみるか、おとなしく勉強して下さい。 --
- T18やT82はさすがに察しろよと思うが、3/4号とかは読み方迷う。 --
- 自分やある程度の人にわかる言い方なら良いと思うよ。もう討論にすらなっとらんし、これでおしまいにしとかないか?木主さん。 --
- 課金についてのコメントだが、課金できねーといってる人多いけど、金のことぐらい自分で解決しろよってことだし、vプリカが~とかpayが~とか同じようなコメントばっかで必要性を感じないんだが。「運営かクレジットの会社に問い合わせてください。」しか言い様がないのに・・・ --
- ん?で、何がいいたいわけだ?ただの愚痴だぞ。愚痴なら掲示板へ。明確に何を議論したいのか発言してくれ。 --
- すまんすまん。っで、言いたいのが課金についてのコメントの現状が酷いので個人的には削除も含めて検討した方がいいと思う --
- もう少し待てば日本語で対応してくれる窓口ができるし。別に今更始まったコメントでもないし、現状のままでいいんじゃね?それでなくとも今 討論(長期)がめんどくさいのに。 --
- TigerIIのコメント欄が容量限界に達したっぽいのでアーカイブ化お願いします。 --
- AMX AC mle. 46のスキルを質問したものですが 外部で解決しました 詳しい方削除お願いします --
- 「課金について」が容量限界なのかな?書き込めないぽい --
- 「初心者ページ」のコメント欄が一杯の模様です。対応お願いします。 --
- 戦車ファン層の底上げを目的に、他の戦車ゲームを簡単に紹介するページを作ったら駄目? --
- 面倒事になる上に、WoTに全く関係ないんでやめた方がいい --
- それ言い出したらおすすめ書籍のページもWoTと関係無い。まぁ今のWiki民度からすると「面倒事になる」のは確かか・・・ --
- WoTとコラボしてるガルパンの話題さえ御法度なのに他のゲームの紹介なんて出来るわけがない --
- 何勝手にご法度にしてんだ?キチガイがアニメの内容で雑談してるからで、パンツァーフロントだろうが黒騎士物語だろうが、WoTと関係ない雑談してたら叩かれるのは常識の範囲。コラボ内容について語るんなら何も問題ない --
- 単一ゲームのwikiで他のゲームの宣伝するのも考えものかと。戦車ゲームで競合相手の某韓国戦車オンゲなんかもあるしね。そもそもwotのwiki見に来るような人は元々戦車好きかゲーマーだと思うんで、わざわざファン層の底上げなんか狙わなくてもいいんじゃない? --
- トップページの「日本語フォーラム」への誘導。フォーラムのURLにしてもよろしいですか? --
- そこを書き換えた時に、上の行のアジア公式の行をコピペして済ませちゃってたんだ。そうしてもらえると便利になると思うよ。 --
- 初心者ページのコメ欄がガルパンアンチで荒れてるので対応お願いします --
- ELCでティア5戦場にほううりこまれました、これはバグなんでしょうかね? --
- Tier5でTier5の戦場に放り込まれましたこれはバグって言われても・・・大丈夫かい? --
- とりあえずあなたが初心者だということはよくわかったので、ランダムマッチのページをよく見てください、 --
- マジで言ってるとは・・・。しかも大きなブーメランだし・・・。自分でちゃんとよくランダムマッチ見てみ?初心者はどちらかよく分かる。 --
- あのですね、ティア5LTはトップティア6以上の戦場にしかマッチングされないんですよ。ランダムマッチの表をみたらすぐにわかりますよ --
- んじゃ、その下の青文字読んでおいで。自分で傷を増やす前に。 --
- ミスです、すみません --
- 例外ありというとこですか?ELCは偵察枠なので関係ありませんよ - --
- 例外ありというとこですか?ELCは偵察枠なので関係ありませんよ --
- 公式では+-20%以上の戦力差が発生しないようにされたとだけ書いてあって絶対マッチングしないとは書いていないし全ての偵察枠軽戦車が例外扱いとは書いてない。 --
- そうなんですか、時間とって申し訳ない --
- だからなんでもかんでもバグだの相手を初心者だの煽ったり上から目線はやめた方がいいよ --
- では、表の下あたりに「このバトルティア表は絶対ではなく稀に例外が起こる(例:ティア5偵察LTがティア5戦場に行く等)」というような文があった方が良いと思いますがどうでしょうか? --
- マッチングバリューの計算式もわかってないようなレベルで、サーバー内のマッチング待ちの待機状況でいくらでも左右される事例で無意味な議論をするなよ。一部の白痴にwikiのレベルをあわせる必要はない。 --
- そんな難しく考えなくても、単に、BattleTierは6だけど、マッチング幅下限Tier6の戦車がELCしかマッチングされなかったってだけの話だと思うんだが・・・ --
- 2~3回ガチのTier5戦場にELCが居た事もあった。Tier3も居たし、規制が若干緩いのかも。しかし書き加える程の頻度でもないし・・・もし書くなら「例外あり」程度で良いと思う。ちなみに8.8で修正される可能性もあるから、様子見が最善じゃないだろうか --
- 計算式準拠ならティア10とティア5がマッチングすることも可能性としてはあり得るということですかね? --
- ここは編集議論スレで、お前のための質問スレじゃないんだ。いい加減しつこんだよ白痴が。どうせこれに対してもグダグダいうんだろうが、そんなに瑣末な例が気になるなら、公式フォーラムのゲームシステムスレできけ。 --
- ある。T8とT5TDが一緒の戦場に放り込まれることもある。可能性が限りなく低くて、再現性がないだけ。 これでいい? --
- 1Sのコメント欄が容量限界っぽいです。どなたか詳しい方更新お願い致します。 --
- トップページに私怨と思しきアカウント晒しが書き込まれていたので削除しました。 --
- へんなアカウント名と思われるページが作成されています。名前は管理ページにて報告されているものと同様です。 --
- フランスとソ連しか見てないですが、自走砲の拡張パーツの一番左上が「Vertical Stabilizer (砲垂直安定装置/スタビライザー) 」になっています。自走砲には取り付けられないパーツであり、「Enhanced Gun Laying Drive (改良型射撃装置) 」が記載されていないので誤りだと思われます。対象ページへの修正が必要だと思いますが、これはひとつひとつ手作業で修正しかないのでしょうか? --
- 全車輌に搭載できる単一(その装備内で更に分けられていないという意味)の装備は車輌のページに明記する必要はない。 スタビはTDとSPGに載せられないが、装備枠一覧というテンプレートを統一させる(と勝手に推測)都合で絶対に装備できないにも関わらず載せてるんじゃね。 --
- 搭乗員スキルのコメントページのリンクにアンカー(#hogehoge)を追加します。更新履歴がひどいことになります、sorry。 --
- 勝率の討論ていつまでTOPに載せておくのかな? --
- 見たところ結論出てるみたいですし、アウトしておきました。 --
- メニューの「BattleHero (勲章)」を、現在の WoT 日本語版の表記に合わせて「実績」に変更。 --
- 各車両武装のスペック一覧、主砲の部分なのですが弾薬の所持数が「装填数」となっていますが、コレは「携行弾数」 --
- 途中送信すいません 「携行弾数」の方が適切ではないでしょうか? --
- 「装填数」ではなく「総弾数」ね。影響範囲大きすぎるし、別にどっちでもいいし、修正不要と思う。 --
- 大幅な車両の改修・変更点がありますがページを恐らくニ分割しないと載せきれないと思われるのでアップデートノートの方に公式ページをリンクさせておきました --
- BattleHeroの項目が実績になってたけど、ゲーム内にも実績の項目があり混同して紛らわしいので勲章などにかえておいた。 --
- 豆知識などの所にバグ(?)遊びの戦車飛ばしのやり方を載せるのはどうでしょうか?是非意見を聞きたい --
- やめといた方がいいんじゃないかね。サーバー側に負担かかると聞いた事がある。 --
- 最近車両解説で「武装面」「機動力」などと分野別に説明を書き直すものをちらほらみますが、普通に1行空けて「武装は~」「装甲は~」の様にこれまでの解説同様の文体でいいと思います。この点について皆さんはどう思いますか? --
- 今後の追記・修正する時に編集する人が分かりやすい様に段落分けしてるんだけど、ページとして見にくいとか言うのであれば別の方法も取れるけど? --
- 別の方法ってなんだよ!って文句言われても困るので、今日編集したPz.Kpfw. V PantherとT-150を別の方法に換えておきました。 コレでよければ今後編集する時から付け加えるようにしておきます --
- 編集者のわかりやすさよりも、利用者の読みやすさの方が大事なので、今までどおりの解説文でいい --
- 編集の分かりやすさも大事なんだが・・・ いざって時に編集しようと中覗いたらごちゃごちゃの整形になってて、ここどうなってたんだ?って事も多々あるからな。 --
- ドイツの情報提供欄が酷い状況です。ドイツに限らず各国の情報提供欄を、regionによる折りたたみにする事を提案します。 --
- マップ一覧のツンドラの項目に画像を追加しました --
- Eシリーズの「-」が無くなってページ名もそれに合わせて変更したせいで各所にリンク切れ箇所が発生してる。纏めて一気に直す方法はないもんだろか? --
- 検索してこまめに直すしか無いかな・・・ --
- エイリアスの類はあらかた変えた --
- 今回の更新で初めて気づいたが全戦車一覧?ってのがあるんだな。リンクもないしメニューにもない。正直各国別をコピペしただけのページで性能が比較されてるわけでもないから必要ないんじゃないか?普通は一目で分かる国別から調べるでしょ。いちいち下までスクロールしてまで探さないといけない一覧とか利用意図が意味不明。しかも誰がWOTのアップデートしたら各戦車ページから同じもんをコピペして更新するのよ。2度手間すぎる。ちなみにページ作成日時が(2013-09-15 (日) 19:04:11)で総閲覧数が273で昨日の利用人数が2名とか全然使われてない。 --
- マップ一覧にサイズも載ってると、広さの違いが分かりやすいかと思ったけど、冗長かなあ。 --
- 日本ツリーが新しいのに更新されたのですが、私は更新の仕方がわからないのでどなたかお願いします。 --
- 現在、各個の車両解説ページにてオススメ拡張パーツの解説は必要かどうかについて皆の意見を聞きたい --
- フェルディとヤクパンⅡのページを見て来たが、どちらも内容になんら変化が無い点を見ると既存の拡張パーツのページで事足りるのではないか思うんだが --
- 拡張パーツのページは、「パーツから見た最適な車両郡」の紹介。プレイヤーが主に知りたいのは「車両から最適な拡張パーツ」ということ(そんなこと今まで乗ってきて自分で解らんかksって意見はひとまず置いておく)。過去の議論では「個人毎に取りうる戦術によって必要となる拡張パーツは異なる」「個人のような素人の意見は要らない」「公式サイトのwikiの車両ページに公式情報としてオススメ拡張パーツが載っている」というところ。私は、車両ページにオススメ拡張ページ情報は載せなくてもかまわないのではないかと思う。載せるなら、公式サイトのwikiのオススメ拡張パーツを、全車両記述すること。かな。 --
- とりあえずページが崩れて表示されるのどうにかならんかね? --
- 何でページが崩れるかと思ったら解説付きですか。解説は不要。 --
- ページが崩れてって言うけど、何で見てるの? PCからだと特に崩れたレイアウトにはならんのだが --
- 他のページは普通なんだが。Macだと拡張パーツの解説があるページだけ崩れてる。というか解説いらない気がする。 --
- くだらない質問減らせるなら解説のところに書いておくのも手だとは思うがなー(高Tierになってその程度も分からないのかよwwって話は置いといて) 後、今後の編集の参考程度にJagdpanther IIのこれでレイアウトずれたりする? --
- レイアウトずれとは関係なく、解説部分をつけるなら自分でブログなりwikiたててそちらでやって下さいということ。そんな冗長になる解説はいらない。 --
- 木主宛て:そもそも現在の車両ページにオススメ拡張パーツの記述はないのですが、こちらは全車両付ける前提で話されています?それは付ける付けないを議論したほうが良いですよ。 --
- 一応レイアウト崩れると他の利用者にも影響出かねないので、該当箇所をコメントアウトで内容を保持しました --
- 公式wiki転載でいいんじゃね? --
- 正直、拡張パーツのページで大体解決してると思う。組み合わせの例を見たけど、E 75で皮膜無しってのは、"私個人は良くない"と思うと書きたくなるくらいに、(自分で言うのもアレだけど)賛否両論なことになると思う。書くのであれば、組み合わせの例ではなく、搭載できる全ての拡張パーツについて書いて、この車輌ではどのくらい効果的なのかって書いたほうが無難だと思う......これも先述した拡張パーツのページで大体解決するんだよなぁ。グローサーとか超重内張り、(弾薬庫が脆弱な場合の)湿式弾薬庫以外、正直書く必要性を感じられない。 --
- 拡張パーツのページ見たりできる人間ならいいんだが、過去ログすら見ずに同じ質問繰り返す輩がいてそれに対する反応とかで荒れかねないし、ならいっそ設置したらどうだって事じゃないの? --
- この際そのパーツを搭載した際の細かな数値・詳細まで載せればいいんじゃね。編集する方はかなり面倒だがこれなら上から下まで文句は出ないだろう --
- ただそれを全車両する根性の在る奴はなかなか居ないんじゃないか?今載せてる記事を書いてる人がそこまでするかどうか・・・途中で投げ出すくらいなら最初から無いほうが良い --
- 私は解説いらない派だけど、記事本文に解説部分をつけたければ、解説部分は折りたたむこと。折りたたむことにより、囲い込みの枠が不要になりレイアウト崩れもなくなる。解説まで読みたければ、折りたたみを開けばいい。解説本文については、性能変化時にきちんと再計算しメンテする必要がある。ところで、重戦車でもE75とMausでは推奨される拡張パーツは違うわけだけど、拡張パーツページはそこまでカバー出来ていますか? --
- 車両別の推奨拡張パーツ一覧載せてるページを新規(車両種別・・・軽とか中とか重とかの下位ページ)に作って、そこへ各車から飛べるようにしておけば問題ねぇ気がする それなら車両ページの追加するのも1行で済むし、ある車両無い車両で分ける事が出来る --
- というか、そもそも上の木やページのあるところでする必要がなかったな。 砂場にもう一つを載せておきますので、もし崩れるようならどれが崩れるか言って下さい。 今後の追加で編集が必要な場合の参考にします。 --
- 装填棒が積める戦車の砲性能の所に100%乗員で装填棒有りだとどのくらいの装填時間かあると便利だと思いましたが意見を聞きたいです。 --
- だったら、換気扇も、アドレナリンラッシュも、戦友も、課金アイテムもってなると思うよ(´・ω・`) 私はそれを記載する必要性はないんじゃないかなと思う。 --
- 知りたい人は全計算結果書いておけば初心者も読んでくれる(と思っている)から便利だねというレベルの人もいれば、記事も解説もなんか一杯書いてあるから読まずとにかく即コメントで教えて君とか、簡単な算数も暗算出来ない(メンドイのでしないを含む)人とか、計算結果は関係なしに自分の経験から最適な組み合わせをトライ&エラーで見つけ出す人もいるわけよ。カタログ性能は記事本文にあるから後は自分で計算してね、というぐらいがいい理由はお察し下さい(初心者向けではないが、教えて君はお断り) --
- 10%って書いてあるんだから、装填に10秒かかるなら9秒になるってだけじゃん。その程度の算数もできないならゲームやる前に小学校に通うべき。 --
- AP弾DPMを載せている現状で、よくこんなこと書けるなと思うわw --
- ↑いやいや、AP弾は自走砲を除くほぼ全ての戦車が搭載可能で、全てのプレイヤーに対して有益な情報だから載せてるんだろ。拡張パーツは付けるか付けないかはプレイヤー次第。2個↑の枝の意見が良い例だな。仮に「だったら全部載せるか?」となった時にごちゃごちゃしてWikiが見づらくなったら本末転倒。煽ってないで問題の本質を見ましょう。 --
- ちょっと、管理の所でゴタゴタがあったみたいなので提案 WoWpやWoWs(予定)のイベントでWoTのプレイとは直接関係ないがWoTでも使用できるgold獲得等イベントについて今後も記載する方向でいいでしょうか? --
- WoTで大量のGoldがもらえるのに、その情報が迷惑だって奴はいないだろう。むしろ、記載してはいけない理由を集めるべき --
- お前みたいな嘘書く奴がいるから迷惑なんだよ --
- ↑え?WoTで使えないGOLDなの? --
- WoT「で」は前回 今回はWoTかWoWp 一応編集する側として前提にWoTのwikiであることなので、例え同じ運営であっても他ゲームのイベントを載せるのはどうなのか?ってなるわけで。 中にはそういう情報がWoTとは直接関係ないから迷惑だって嫌う人もいるので、なるべくどちらにも配慮した編集しないといけなくなるからこうやってどうしたらいいか?って聞いてるのです。 --
- 問題ないとは思われ。遊んだらタダでWoTでも使えるGold貰えるなら飛び付くぜ!!って人が殆どのはず。WoT関係ないからやめろという方は少数派ではないでしょうか。 --
- 問題はないね。他のゲームを規定数以上プレイすれば、NAのwargameing-idに対してgold配布だから、NAのWOTでも使える。ただ、間違えたり勘違いしたりしたりする人は出てくるので、条件とかはしっかり記述する必要はあるね。 --
- WoTアカウントにモロの影響あるんだし、「関係ない」って主張自体も否定されるかもな。ってか、前回の編集合戦で管理人声明出て結論でてるんじゃ・・・ --
- さっきも書いたけど前のがWoT「で」なので今回は少し状況が変わってるのですよ。 それはともかく、勘違いする人のための今後もあるようなら【コラボイベント】程度の注意書き添えて、WoTにも何かしらの恩恵がある場合は記載する方向でいいかな? -- 木主
- Goldは共通IDに入るんだから「で」も「も」も関係ないだろw 前回のGoldだって共通IDに入ってるんだし --
- 問題発生で開催保留になったのでとりあえずコメントアウトしておいた --
- 新車両のコメント欄について質問です。現在公式に8.9登場車両としていくつかページが作成されてみますが、コメント欄は公式発表(パッチノートやビデオ等)で車両が紹介された時点で8.9移行前でも外部掲示板誘導からwiki内コメント欄を付加する編集を行うという判断でよろしいですか?で具体的には日本の新規車両ことですが(「荒れ対策というご意見は抜き」でお伺いしたい) --
- 出来れば、現在、wikiのあちこちを編集して非公式情報をなかったことにしている方にご意見を伺いたいです。 --
- あちこちじゃなくて具体的にページ名だせよ。全部のページ確認しろとかいうの? --
- 現在各車両ページの史実解説文に1文ごとに改行を入れている方がいますが、横幅に合わせた改行と言うわけでもないので自分は前よりも読みづらく感じます。そこで改行を入れる前に戻すことを提案します。 --
- 各車両全部やっているなら、大規模修正として、こちらで事前討議をお願いしたいところですね。 --
- これからはASIA鯖で日本語のパッチノートが出るがどうする? 今回は(これからもRU>NA>ASIAの順?)NA鯖の情報が早かったから適当に訳して書いたが、やっぱ早く知りたいって奴多いから訳した方がいいかね --
- わざと遅くするべき理由が意味不明だし、日本公式は翻訳ミスが多すぎるので信用できない --
- 今回の移行を機ににほんじはasiaが圧倒的に多くなったと思われます。トップページのメンテ時間やイベント情報など、NA>ASIAの順で書いていたところを、ASIA>NAの順とすることを提案します。 --
- 順番よりも、ページ長が長くなりすぎるので見出し以外の格納を提案したい --
- 「torSion bar」と「torTion bar」が混在しています。多分前者が正しい綴りだと思いますが、本wiki内に於いては後者の表記がなされているケースが非常に多いです。修正にご協力ください。 --
- よっこらせっと・・・一覧(全120ページ) --
- やっといたー。更新履歴がすごい事になったけど、俺は悪くねぇ! --
- 各国研究ツリーで軽戦車と中戦車の色が見分けにくかったので中戦車の背景色を変更しました。 --
- Pz.Ⅱ Ausf Gの解説がルクスからの開発時点のままなので誰か編集し直していただけますか? --
- Luchsとの比較じゃなくて単独で解説が欲しいってことかな? --
- 解説文の「耐久」「耐久力」「HP」の表記ゆれをパラメータ表と同じ「耐久値」に統一しようと思うのですがどうでしょうか?賛同の声が多ければ自分が編集しようと思うのですが --
- おそらく全てのページが対象で私が編集するわけではないのでわかりやすいほうでいいのだけれど蔵は「HP」と書かれていますがこれについてどうお考えですか?過去に「HP→耐久値」という話し合いがされたのならしゃしゃってすみません. --
- 自分もどういう経緯でパラメータ表が「耐久値」表記になったのかは知りません。この場でどちらが相応しいか決めてそっちに統一するのも悪くないですね。いずれにせよ表記ゆれは「別にいいじゃん」と考える人もいるかと思いますが初心者の誤解を招く可能性もあるので統一したほうがより良いと思います。 --
- WTE100の解説文が他の戦車の解説文と違い各項にわけて箇条書きするスタイルになっていますが、ページによって解説文のスタイルが違うのが細かいところに神経質な自分には気になって仕方ありません。自分は可能な限り多くのページの車両解説文をWTE100のようなスタイルにするか、あるいはWTEの解説を既存の箇条書きを使わないスタイルに戻すかのどちらかに決めることを提案します。自分としては箇条書きを使わない普通の解説文でも十分わかりやすいので後者の意見です。 --
- 気にしないという選択肢も検討してみてくれ --
- 皆さん経験値の計算方法に興味があると思うんですが、まとまった記事を載せてもいいですか?最近では「自車両の観測によるダメージ」が「自車両のアシストによるダメージ」に変更され自走砲もアシストダメージとして加算されるようになりました。 --
- Churchill IとChurchill VIIで装甲の画像が貼られていますが、これの出所はどこなんでしょうか? --
- コメントよりタンクビューワーとのことですが、これらの表示画像は貼ってもいいのでしょうか?(KV-2の時とは違うパターンですが) --
- 既に解説で言及されている事を改めて画像にしただけだから問題無いかなと思って貼りました。3兄弟揃って装甲詐欺してるから、知ってると知らないじゃ使うにも相手するにも大違いだし。 -- 貼った人?
- つまり、外部ツールで表示した車両の装甲画像をキャプチャーor保存して、wikiにうpしたと。この場合、どのように対応してきましたか?>編集討論の方々 --
- 画像の貼られているチャーチルI,VII,BPの該当記事部分をとりあえずコメントアウト。 --
- 今回の事象については「貼った人」が匿名wikiにおける画像の掲載許可や本人証明が難しいことを理解せず、カジュアルに画像をうpしたつもりでしょう。木主は 「画像を削除し記事を復旧すること」 を「貼った人」に求めますが、このコメント書き込みから24時間たっても復旧が行われない場合は、木主が記事の復旧対応します。 --
- チャーチルI,VII,BPの装甲圧画像データ削除と記事の該当部分を削除編集しました。この件はクローズします。 -- 木主
- 許可取ったの? --
- 榴弾砲のDPMの記載を統一。 HEATの値を記載、HEの値が記載されていたもの(記憶が確かなら1両のみ)を削除ってな感じに。 --
- 軽戦車の隠蔽率の数値を編集してます。 小数点以下の値を4桁にしてるのは意図的なので、3桁に直すのだけは勘弁して下さい。 sry --
- カモスキルのない状態での数字? ここでとりあえずソースとかどういう数字に変更したか書いた方がいいと思うよ? --
- WOTINFOの数値を参照してます。 そこのサイトでは4桁の値で記載されていて、仮にそこの数値を参考に3桁にするとなると、(恐らく)四捨五入されたものをまた四捨五入する事になり、誤差が生じる事になると思ったからです。 まぁ、発砲補正で四捨五入しちゃう事になったのですが……。 てなわけで、軽戦車の隠蔽適用終了。 時間あったら他のやります --
- ってか、大量編集する場合って編集前に編集アピールするってなってるはずなのになんで事後報告なの。TOPに書いてあるんだから知らなかったは通じないよね。管理でも過去に事後報告で大量編集した馬鹿がいるらしいが止めろって書いてあるし。 --
- まあそうカリカリすんなよ --
- RecentChanges見ていただければある程度は……って履歴飛んでいてわからない。 えー、5つ程(Tier1LT)編集してからこのページに記載しました。 事後連絡になった事自体は申し訳なく思う。 --
- 元の数字より大幅に変わってるけど、信憑性大丈夫かね? --
- 元の数字が0.8.6で隠蔽の仕組みが変更される前の数字なのでそう思うのは仕方ないかと。 参照先は、0.8.9で追加された車両の隠蔽率も入っているので、十分信用に足る場所だと思います。 --
- 前のはカモスキル100%での数字だった ゲームシステムの計算式の方も新しいのに書き換わってるし、むしろ今は数字変更しないと嘘になる ただまぁ事前にもっと説明すべきだったね ありがたいけど独断専行はアカンよ --
- ごめん やっぱ間違ってるかも あのサイトの数字,がスキル装備一切なしでの実際の数字なら --
- 基礎隠蔽率の半分の数字になる ただ初心者にはわかりにくいしゲームシステムの式いじった方が早いと思うけど 自分が錯乱してるかもしれんので他の方も確認お願いします --
- 視界と隠蔽率を算出するページを見る限り、基礎隠蔽率という解釈で問題は無いと思いますよ……? --
- んと 今更新された数字って 車両個別ページの数字は固有隠蔽率に乗員練度50%の場合の計算を加えた結果の数字だけど 数字の説明欄は固有隠蔽率になってるって で、ゲームシステムでは車両固有隠蔽率×うんたらかんたらだからおかしくないか?ってこと --
- えー、現在編集が終わった車両個別(LT/MT)のページの値は、各車両の隠蔽を記載したページの値を使ってます。で、ここの値は同ページの英文を見ると、「プライマリスキル100%。セカンダリスキル、拡張パーツを除いた状態の値」といった感じの事が書かれてます。 なので、搭乗員練度は50%ではなく100%の状態の値を記載しています。 といいますか、北米Wikiを含め色々見ましたが、プライマリスキルは車長の補正(車長のプライマリスキルの10%がセカンダリスキルに追加される)を除いて、隠蔽に影響を及ぼすことは無いのであまり問題ないかと思われます。 --
- そういうことじゃなくて、このウィキの各車両ページの基礎隠蔽率を ゲームシステムの基礎隠蔽率に代入して計算したらおかしなことにならないか?ってこと --
- えー、すいません。 何か眠気で頭働いてなかったせいか、プライマリスキルは関係ないとか書いてますが普通に関係あります。 --
- スキルと装備なしでの camo level stationary(静止時隠蔽率)=基礎隠蔽率×1×(0.5+0.00375×0)×1=基礎隠蔽率×0.5 んでWoTInfoの表示内容はcamo level stationary --
- 昨日は眠気で頭働いていなかったです、すいません。今更ながらWOTINFOの値を使った根拠を書いときますね。
1. v.0.8.6(確か)で隠蔽の仕様が大幅に調整された。
2. それにより先日までの各車両の隠蔽値はハッキリと言えば全く参考にならない値だった。 ※他の車両との隠蔽の度合いを比較する際には使えたかもしれないが、発見される距離を計算する場合は上記の通りだった。
3. FTRに載っていた解析データ(元は露鯖フォーラム)を「発見距離と隠蔽の計算式」に割り当てたところ、WOTINFOの隠蔽の値は(ソ連MTしか確認していないが)一致していた。
なので、WOTINFOの基礎隠蔽値は妥当だと思います。 --
- "2013-11-23 (土) 00:23:49"の方のは自走砲の隠蔽値を適用した後、確認しますね。 すんません --
- おっしゃるとおりでした。 あらかたの計算が終わった値がWOTINFOに使われてるので、式の途中にあてはめるのは明らかに不適切ですね、そこらへんの調整を適用したものを改めて入れ直します。 --
- お恥ずかしい。 静止時と移動時の値を2倍にすれば解決しますね、ありがとうございました。 また大量編集します sry --
- なんでそこで「発見距離と隠蔽の計算式」が出てくるんだよ 俺は数字自体は全く疑ってないし、カモネ等の計算変更後の隠蔽率がおかしかったことも知ってる そういうことじゃなくてそのサイトに書いてあるのは基礎隠蔽率(BaseCamo)じゃなくて静止時隠蔽率だって言ってるの 隠蔽率を隠蔽する側のみの性能から算出する式の話してる --
- 2013-11-23 (土) 13:42:51時点でその意味だと解釈していたつもりです。 わかりにくくてすいません --
- 中戦車いじります --
- どういじるんでしょうか。 --
- せめて人の意見聞こうぜ --
- 終了。 「ツリーの通り」以外にどう言えば…… --
- 勘違いスマソ -- 枝主?
- 重戦車いじります --
- 駆逐戦車いじります --
- 自走砲いじります --
- てなわけで軽戦車いじりまおします --
- ココはブログじゃないんだから独断で勝手にいじらないでほしい --
- 枝主の人をwikiで編集できないようにしないと勝手に色々変えられて間違ってた時に治すのが大変になるぞ --
- 報告遅れました。 14:23:03時点で終了。 データに誤りがあった事は申し訳なく思う --
- 中戦車いじります --
- 重戦車いじります --
- もう重戦車は終了したんでないの?なんでまたやっとるの… --
- 終了。 ↑、値の入力に誤りがあったのでそれの修正です。 すいません --
- 書き込みし忘れ……自走砲の修正をしてました。 --
- 遅くなりました。 これから駆逐戦車の修正をします。 中戦車と一部軽戦車の移動時隠蔽率が計算の仕方に誤りがあり、非常に細かいレベル(ゲームにはまず影響が出ない範囲)で誤差が生じています……。 そちらは後日修正する予定です。 --
- 終了。 中戦車と一部軽戦車は別の日に……。 軽戦車、中戦車、重戦車、駆逐戦車、自走砲のページに載っている車両は、先述した問題や(あるかもしれない)タイポを無視すれば値の反映は完了です。 改善案等は別の機会に反映できれば --
- 最近TOPに書いてある大量編集する場合は編集アピールするってルールになってるのに事後報告とか話し合いもなしでガシガシ編集しまくってる人が多くなった気がするがこのルールはもう編集側の都合で無視していいことになったのか?管理人はそんなこと微塵も思ってないだろうけど。ルールは管理人が決めてるんだし守らなくてもいいって話にはならないと思うんだが。 --
- 上のツリーの話ですよね?上のツリーの方は親切でやっているのでしょうが正直意見も聞かずに勝手に編集されるのは迷惑です。「正しい数値に変えただけ」と思っているでしょうがはたから見れば「勝手に誰かが適当な数値に大量編集した」としか思われません、たとえ正しい数値だとしてもコレはwikiですので個人のサイトやブログではないためみんなの意見をちゃんと聞きましょう。 --
- 面倒な作業を一人で引き受けてやってくれたんだから、俺は感謝するぜ。編集してくれた人、ありがとよ。 --
- ↑引き受けてやってるっていうより、他人の意見も聞かずに勝手に大量編集してるだけに見えるんだけど・・・。 --
- 編集中・後に編集討論開始という珍事,編集後に編集討論コメ欄に事後報告いくつか見かけますけどどれも手順が逆ですね. --
- そりゃやってる本人が意見出ても強行するからね --
- ほんと管理人さんにはもうしわけないけど↑の木主は規制して欲しいね --
- 信憑性が高く、最新バージョンにも適応した詳細なデータを見つけたからみんなに教えたいってのは分かるが……。編集上の大きな変更だという認識がないよね。数字が5桁並んでるのは見づらいし。事前に議論すれば「%表示であることを明記して12.34という4桁表示にすれば」という話しも出ただろうに --
- 優先順位がおかしいという話ですが、1. 現状の値の適用 2. 改善案等の適用 で1を優先したからですね、すいません。 MT・一部LTの微調整をしてからと思いましたが、大した影響もないし、(今更感がありますが)二度手間で面倒だし、改善案を適用する際についでに直そうと思います。 %にする事に関しては同感です、解説で値を引用する際に「隠蔽率が0.XXXXであり~」よりも「隠蔽率がXX.XX%であり~」の方が何かと読みやすいですわ。 --
- 大量編集人さん管理を見て自分がやったことについて反省した方がいいよ。ルールはルールなんだから守らなきゃ駄目 --
- 学級会の女子じゃあるまいし。ルールを作るから「違反者」が気になるんだ。もっとテキトウにいこうぜ。 --
- たとえば何かの用事で編集作業が中断された場合、他の編集者や利用者が何もできない最悪の事態になる。これはルールにするのも馬鹿らしい、それ以前の常識の話 --
- ルールはルール。最初から大量編集する場合は面倒な事になる前に話し合ってから編集しろってなってるんだから養護の余地もない。 --
- 大量の編集お疲れ様です。ヘッツアーやヘルキャットとかの隠蔽がシャーマン以下とかですが、これで間違いないんでしょうか? --
- 上のほうの会話ツリーをご覧頂けばわかると思いますが、数値の意味が既存のものと異なっていることが問題になっていますので、そのままお待ちください。 --
- 今日中に直します。 今のTDは静止時と移動時の値を2倍にすれば、移動時は非常に細かいレベルで誤差が生じるのを無視すれば、求められます --
- 編集ありがとうございます。細かく数値は変わっても流石に車両間の隠蔽の優劣自体が変わったりした訳ではないんですね。 --
- トップページに次期アプデのテストについて記述がありますが、ソースはあるのですか? --
- 公式ニュースサイトにて情報が確認できなかったのでコメントアウトしました。 --
- 日本ページのコメント欄についてですが、ドイツのように折り畳みにして注意文も目立つようにした方がよいのではないでしょうか。管理ページでは投稿済み雑談コメントの処遇について提案されていますが、本提案は既存の投稿済みコメントはそのままにとりあえずコメント欄の折り畳みにして目立ちにくくするというものです。 --
- ドイツが折りたたまれた件とまったく同じなので、ドイツと同じように折りたたんでおいた --
- 一応、必要注意コメントをぶら下げましたが、荒らし扱いなら自重します。 --
- トップ絵にある「大図解シリーズその6 ティーゲル重戦車」の履帯に関する説明文が、現在では矛盾した内容になっています。ネタ画像だとしても、誤った情報がある以上、wikiのトップには相応しくないので削除するべきだと思うのですが、いかがでしょう。 --
- すでに、ネタ画像である以上問題ないという意見が出ています。しかしKV-2の矛盾塊と違い、一見しただけでは間違いに気づけないという点で、やはりトップに表示されるのは避けたほうが良いというのが私の意見です。 --
- ネタだとしても単に誤情報になってるだけなら成立してないんだよな。このゲームのティーガーの特徴をそれなりに掴んでるからネタだったわけで --
- ネタ画像内文章を気が済むように修正してもうひとつ上げとけば、管理人さんが気に入れば採用されるんじゃないの?ネタ画像として面白く仕上げてね --
- マッチングの表更新してもらったのはいいけど、色々とおかしい。個別の車両は表の下部だし、特殊マッチでないものをそもそも別出しする必要がないし、親切な人に申し訳ないけれど、これはひどい。 --
- ここじゃなくて公式に文句言わないといけない事だぞそれは。さっさとフォーラムに投稿してくるんだ --
- ランダムマッチのマッチングに関する例外に、ごくまれにティア表では参加しないようなバトルティアの戦場に参加することもあるって書いてあった方がいいんじゃなかろうか。ELCでティア5戦場にぶち込まれることもあるわけだし。表は絶対と勘違いする人出てくるんじゃないか? --
- ELCは最低バトルティアが6だから、ティア5戦場にいても何もおかしくないぞ? --
- Tier5しかいない戦場って意味じゃないの?俺も一回だけそういう経験あるし・・・ --
- ティア5が大部分じゃなくて最高ティアが5って意味だけど、今って最高ティアが5でもELCが入ることってよくあるんか?バトルティアの意味があまりよくわかってないな、俺は --
- バトルティアってのは戦車のティアとは意味がまったく違う。あと上のELCみたいなケースはTier6が入っている戦場のはずなのに該当Tier6が入ってないってだけだと思うし、これは上位Tierでも希にある。こういう場合は上限だけでなく下限も見ないとどのバトルティアにいるのか判断しにくい --
- 単に、Tier6相当の戦車がELCしかいないTier6戦場ってだけでは? --
- あーなるほどELCがティア6相当なのか、その考えは完全に頭から抜けてた。無駄にページ埋めてすみませんでした -- 木主
- しかしELCだけやたらそういう報告あるよな。私も以前ELCでTier3が居る戦場に入った。 --
- 当たり前の話だと思うんだけど守られてないみたいなんで ゲームシステム、豆知識、搭乗員、装備等のページの表現じゃなくて内容を変更する場合、コメントで変更内容とソースを残すよう注意書きしといたほうがいいと思う --
- バグ報告をしたいのですが どこに報告したら良いのかわからなかったので 教えていただきたいです 検証動画等もとってありますが 致命的なバグなので ゲームバランスの崩壊につながります 運営に直接報告したいです --
- メニューのその他 質問・雑談掲示板から質問スレに飛んでそこで聞くといいよ --
- なら運営に報告したらいいんじゃないの?WGのページ行って --
- 公式サイトに行ってサポートページからチケット依頼すればいいじゃない。 --
- WoT 公式wiki(US)にてBattle Mechanicsに個別修正として「M4A3E2 Sherman Jumbo」が記載されていたので追記。 --