コメント/資材・鉱石まとめページ

Last-modified: 2024-02-28 (水) 11:55:09

資材・鉱石まとめページ

難易度区分の改定前のため折り畳み
  • カースダイヤルはもうちょっと簡単だと思う。小さなメタルは赤門スタートだと入手機会がないけど、ヘビの道スタートだと必ず１つ手に入るからプレイスタイルで評価が割れそう。 -- 2021-09-25 (土) 08:40:55
  • 個人的にはカースダイヤル→S+、国宝→Sが良いと思う(制限時間の有無、建設に必要な資源量も異なる) -- 2021-09-25 (土) 11:55:29
  • 音ゲー攻略サイトの非公式難易度表みたいなものか。激レア鉱石の入手方法一覧ページはぜひ作って貰えるとありがたい -- 2021-09-25 (土) 12:13:49
  • 作成お疲れ様です。私的な意見なのですが別荘以外の結界(鉱石チャレンジ右、選択の回廊)も表に入れるのはいかがでしょうか？ -- 2021-09-25 (土) 13:34:52
    • 自分も賛成です -- 2021-09-25 (土) 14:06:08
  • 最初に書いた人です。入手方法一覧、一応特徴別マップまとめページという場所に書いてくださっている方がいるのですが、そのページの場所がちょっとわかりづらいかもしれないですね。検討します。 -- 2021-09-25 (土) 13:36:36
  • アナザーアースは小さなメダルの所持数がマイナスでも交換できる間はAでいいと思う(ピラミッド 財宝部屋で金塊必要数の最大8割を一気に確保できるため) -- 2021-09-25 (土) 13:45:35
  • 結界のとこはヘビの別荘の最大値参照ってあるけど、ヘビーメタルsec-03とライデンクロガネの数値が向こうの記述と違くないですか？こっちは800で向こうは400になってるけど、どっちが正しいんだろう…？ -- 2021-09-25 (土) 16:56:38
    • sec-03とライデンは400で合っていると思われます -- 2021-09-26 (日) 07:31:38
      • 木主です、教えてくださりありがとうございます！ -- 2021-09-26 (日) 14:16:27
  • 入手法とかは最終的には鉱石の個別ページで作りたいね　既に鉄くずとかはあるわけだし -- 2021-09-25 (土) 17:36:31
  • 最初に書いた人です。激レア鉱石の入手難易度を少し改訂しました。引き続きご意見お待ちしております。 -- 2021-09-26 (日) 04:17:04
  • あと、私は全鉱石入手済みのガチ勢のため、「初入手」の難易度の議論に難しさを感じました。今度1からやり直すデータを作ってみてもいいかもと思いました。 -- 2021-09-26 (日) 04:18:33
  • 購入の欄を詳しく書いてみました -- 2021-09-27 (月) 11:05:15
  • プレイヤーのプレイ方針にもよりますからねぇ　リセマラ関係は特に -- 2021-09-28 (火) 18:56:25
  • 本ページ上部に書かれている検討中の項目について(長文になったので複数コメントに分けて書きます) -- 2021-09-29 (水) 07:20:56
    • 1.難易度のランキング形式を導入するかどうか→現行のアルファベット表記で十分だと思います -- 2021-09-29 (水) 07:21:17
    • 2.アイテムの説明、入手法などの詳細情報をこのページに記載するか、各鉱石ごとの個別ページに記載するか→全種類の詳細を書くとこのページが重くなりそうなので後者の方が良いと思います -- 2021-09-29 (水) 07:22:44
  • 激レアスキルなのかな？変換スキル40個交換からミスリルブレイク取得　これを５個集めると５個目取得時にレア鉱石「スキルブレイク」を同時取得　ただ５個目が四次元ミラー複製だと手に入りません -- 2021-10-01 (金) 08:37:15
    • スキルブレイクじゃなくソウルブレイクだった -- 2021-10-01 (金) 08:43:37
  • 一部の新鉱石を追加しました -- 2021-10-01 (金) 14:02:23
  • 聞いた話ですが、培養液99はラムダデバイスというらしいです -- 2021-10-01 (金) 16:38:13
    • それで合ってますね。しかし今は進行度戻ししまくれるから99個貯めれるけど進行度戻し20縛りでこれ99個集めるのかなり大変な気がする -- 2021-10-01 (金) 18:41:44
      • 大貿易時代←↑のトラックから行ける引換券流通センターにさえ行ければそれほど厳しくはない -- 2021-10-02 (土) 06:28:30
  • 新システムのおかげで、シデンの入手難易度かなり落ちたと思う。ダイナマイトや最後バール無しでぶっ壊し回るのは爽快。 -- 2021-10-01 (金) 18:34:07
  • 変更可能トレーダー（通常ヘビアイコン）から新鉱石「ロストテクノロジー」を購入できました。 -- 2021-10-02 (土) 06:33:56
    • ロストテクノロジーについてもう少し詳しくお願いします。どのマップで入手できましたか？セーブは使っていましたか？いくらくらいで購入できましたか？何かしらの特殊効果がありますか？ -- 2021-10-02 (土) 09:01:42
      • 砂漠の大貿易時代にて、常時セーブありでプレイ、通常ヘビアイコンのトレーダー（他の取引内容は他の通常ヘビと同じでした）がランダムで提示（提示時に効果音が鳴る）、提示価格は590G、使用効果・特殊効果共になし、でした。 -- 2021-10-02 (土) 12:39:32
  • 時空の最果て左上でもロストテクノロジー確認しました。ヘビボール6個→時空の砂時計→ヘビボール6個使用後のマップで虱潰しに探索したら取れました。 -- 2021-10-02 (土) 15:54:26
  • 初コメ失礼致します、砂漠の大貿易時代にて、トレーダーからジュノという鉱石が交換出来ました、価格は14200Gで提示時に効果音有り、使用効果、特殊効果は特に無しでした。 -- 2021-10-03 (日) 16:16:38
  • ソウルブレイクの説明欄に「70個集めると1個になる」って書いてあってビビった　ガチ勢殺し -- 2021-10-05 (火) 15:45:34
    • 詳細わかりませんけど大量に取れる不具合があったみたいです -- 2021-10-05 (火) 18:07:17
  • アナザーアース、先日のアプデで小さなメタル足りないと交換できなくなったから結界上限までの収集は全鉱石で最難関になったな -- 2021-10-07 (木) 15:15:25
  • 最近腕力プレイでこつこつ毎回集めてたから地味に辛いです…。小さなメタルが手に入らなさすぎる -- 2021-10-07 (木) 18:50:26
  • 砂漠のゴミ屋敷の変更可能なヘビトレーダーから新鉱石「ソニック飛行石」11,280で確認。セーブはアイコンで言うと2。高すぎたので買えず効果は不明。 -- 2021-10-07 (木) 20:44:48
  • 三点くずしってブルーメタルより難しいかな？レベル上げ温存派からすれば少なくともイーストブラックとかオートフォームと同格は無いと思うんだが…… -- 2021-10-07 (木) 21:42:06
    • レベルがというよりはとにかくマップが出にくいという点が大きいと思います　ただ自分もSかS+くらいが妥当だと思います -- 2021-10-07 (木) 22:39:10
  • ３点崩し、なんか共鳴の間じたいがおそろしく選択されないのが大きいと思う　人によってはそうではないのかもしれないけど多数派がそう思ってるのかと -- 2021-10-07 (木) 22:22:20
    • 同じく出現率極低扱いの閉鎖された研究所とかと比較しても共鳴の間は明らかに抽選確率低いと思う -- 2021-10-07 (木) 23:13:01
      • 昨日一度にどっちもでてきたけど -- 2021-10-07 (木) 23:43:26
      • そりゃ出てくることもあるよ。確率の話してるんだから収集するときにひたすらリセマラするとか試行回数をこなして、結界上限である100個収集した段階で共鳴の間が研究所並に出現してるかとかそういうこと -- 2021-10-07 (木) 23:53:04
      • 出現率に鉱石所持数は関係ないでしょ。200個集めても出にくいよ。 -- 2021-10-08 (金) 07:42:06
      • セーブ直後でも出るようなのでかなり緩和はされてますね -- 2021-10-08 (金) 20:09:34
      • 鉱石所持数の話なんてしてないでしょ　あくまで試行回数の話で例として100 -- 2021-10-08 (金) 23:19:23
      • 個の場合を挙げてるだけで -- 2021-10-08 (金) 23:23:59
  • 貿易のみでの鉱石で今のところ自分のプレイデータでわかったものはジュノ(約6000G)、k石(約22000G)、赤色巨星(約6000G)、ライドオン(約17000G)、ソニック飛鉱石(約14000G)です。　赤色巨星とライドオンは入手できましたがマップ移動での効果はなく、使用などは出来ませんでした -- 2021-10-08 (金) 10:17:20
    • スミマセン、ジュノは約11000Gの間違いです -- 2021-10-08 (金) 10:22:25
  • 現状トレードのみで入手できる鉱石7種のうち3つが引換券、4つが新マップでの入手になるのかな？ -- 2021-10-08 (金) 11:51:42
  • ジェミニってS+/SS+なのか…… -- 2021-10-08 (金) 18:48:17
    • 入手手段が1種類しかない上にミラーで増やすのも難しいので収集は結構厳しめ -- 2021-10-08 (金) 18:55:27
    • 入手に関してはもっと楽な感じがするね。木の扉に囲まれてる方だけ回収して複製すればよくて、複製するためのミラーも時短で簡単に入手できるし -- 2021-10-08 (金) 19:56:58
    • 11次元式ねじれウエハー取れるなら複製取れるだろうからウエハーと同じレベルでいいと思うけどね。遭遇率は少ないとはいえ -- 2021-10-08 (金) 20:25:29
      • 時短巨塔にねじれくん来たから入手クッソ楽になったね -- 2021-10-15 (金) 11:36:56
  • 自由貿易で赤色巨星　約4500Gで確認 -- 2021-10-09 (土) 21:50:00
  • 入手難度について、素人考えですが、数値ではなく短文記述の形では不便でしょうか。「出現マップが超レアだが辿り着けばほぼ確実に入手できる」、「よく見るが条件が厳しいため入手困難」など。 -- 2021-10-10 (日) 03:32:49
    • 追記で書くとかどう？ -- 2021-10-10 (日) 11:40:56
    • 個別ページ作るのが一番いいんだろうけど、誰もやらんからねー -- 2021-10-10 (日) 12:16:18
    • 今は追加要素多くて慌ただしいのでひと段落着いたらでしょうね -- 2021-10-14 (木) 11:17:29
  • ゆらめく特異点を先日取れたけど未だにディアマンテとオートフォームは取れる気がしない。どちらのMAPもセーブ直後で出るんですかね？ -- 2021-10-15 (金) 20:45:10
    • ディアマンテは運が良けりゃとれた。オートフォームは進行度戻しをかなりしときゃ取れた。でもこの前のアプデでマップ数が増え進行度戻しに制限がかかってかなり困難なったと思う。ちなみにセーブはアプデ前はそうだったけど今は変わったから前のマップでセーブしなきゃされない？と思う -- 2021-10-15 (金) 21:26:52
      • アプデ後からは毎回進行度１９ー２３戻しを延々してますが全くたどり着ける気がしませんね。 -- 2021-10-15 (金) 22:33:52
      • 途中送信してしまった。ダンジョンに延々潜ってるから開拓地は仕方ないとして二重結界もほとんどみかけないから… -- 2021-10-15 (金) 22:34:55
    • 何回か試した感じどちらもセーブ後3～以降じゃないと出なそう　リセマラに抵抗ないなら素で開拓地3段階目まで行ってセーブ、4段階目引けたらまたセーブ、5段階目(or大貿易ラクダ)までリセマラ、とかが現実的だと思う -- 2021-10-15 (金) 21:41:38
      • やはりそうですか・・・。そこを目指すことに全力をかけないとやはり厳しそうですね -- 2021-10-15 (金) 22:35:35
  • どうせ書くならパッシブ、消費の効果でどうなるか書いて欲しい -- 2021-10-15 (金) 21:04:11
    • 例えばヒヒイロカネならオリハルコン3個に分解可能みたいに -- 2021-10-15 (金) 21:05:27
    • それはまぁアイテムのほうの鉱石で書かれてますからね -- 2021-10-15 (金) 21:16:37
    • 自分で編集するのオススメ -- 2021-10-15 (金) 21:26:51
    • 注釈という形で書いてみました　こんな感じでいかがでしょうか -- 2021-10-16 (土) 01:46:39
  • ヘビーメタルAlice 約27000Gで確認 効果なし -- 2021-10-16 (土) 00:40:58
  • 提案：小さなメタルの収集難易度をAかBくらいに降格(時短の巨塔で最大6個入手可能になったため) -- 2021-10-16 (土) 01:48:03
  • 明らかにスイハホムンクルス11次元式より難易度高いのにSCP-060FとワールドエンドAなのおかしくない？新鉱石で評価適当なのはわかるけど -- 2021-10-16 (土) 01:55:25
  • 入手難度で言えばA＝塔３F制覇　A+＝塔５F制覇　S＝周回ヘビ前提orちょっとの運だけあれば取れる　　S+＝周回suruヘビならそこそこ安定して取れる　SS＝非常に長い周回前提、豪運リセマラが必要 -- 2021-10-16 (土) 02:34:57
    • 変なところでエンターしてしまった　途中まで書いたけど割とこんなイメージあるかな -- 2021-10-16 (土) 02:35:54
      • Sは10戻し程度　S+は20戻し程度　SSは倉庫地盤が必要なうえで20戻し必要　くらいかなって -- 2021-10-16 (土) 02:39:59
    • ワールドエンドはS＋はあると思う　鉱石ポイント1000集めるの結構きついし　少なくともおもしろオブジェやデンドリマーより回収しやすいは絶対ない -- 2021-10-16 (土) 10:02:35
      • ワールドエンドは狙って動けば取れるが片手間では取りづらい印象。ワールドエンド狙いで立ち回るならおもしろオブジェよりは楽。普通に塔踏破を目指す立ち回りならおもしろオブジェと同等かそれより少し難しい程度かと -- 2021-10-16 (土) 11:03:47
      • 腕力１５０に加えて運次第ですが１０～２０戻し程度は必須あたりですからね。S+くらいはありますねた￥ -- 2021-10-16 (土) 15:54:09
  • マクスウェルの収集難度がこんなに高いのなんでなんだろう？金額調整考慮しても収集SSの鉱石よりむしろ簡単まであると思うんだけど。　複製も可能なわけだし、複製不可鉱石のセンチリ収集より遥かに楽 -- 2021-10-16 (土) 06:24:40
    • センチリは別荘やチャレンジで買えるからでしょうね -- 2021-10-16 (土) 09:16:52
      • それを考慮してもセンチリより遥かに楽だと思うんだけどね。例えば100個収集しようとした時マクスウェルより早くセンチリ収集し終えるとか自分には無理だわ。国宝時飛ばししても無理だし、なんなら時短で簡単にミラー取れるようになったから国宝時飛ばしの恩恵受けるのむしろマクスウェルの方だし -- 2021-10-16 (土) 09:47:38
    • マクスウェルは資産調整のめんどくささとその後のプレイが相当ゆがむからそれも加味してかな？とおもったけど取得後継続プレイする必要もないか -- 2021-10-16 (土) 10:37:02
      • 取得後継続プレイしなくてもいいし、してもその後のプレイへの影響は薄いよ。カースダイヤルとか国宝とかセンチリの自力入手時と違って別に縛りプレイになるわけでもないし -- 2021-10-16 (土) 10:57:04
      • ミラーで増やすなら継続する必要がありますね -- 2021-10-16 (土) 11:19:01
      • マクスウェル取ろうとするとそれだけに集中する必要があるからでしょうね、結構面倒です -- 2021-10-16 (土) 11:23:57
      • 継続プレイせず脱皮しても継続プレイしてミラー目指してもセンチリよりは楽だわな。継続プレイ時もそれだけに集中する必要もないから他の物資回収にも大して影響しないし -- 2021-10-16 (土) 11:33:30
      • 手形1持ち、レベルをMPに10振った状態で始めるのは結構影響あると思いますが -- 2021-10-16 (土) 11:36:55
      • そもそも1回入手ごとに資産調整を挟むんですから影響がない訳ないです -- 2021-10-16 (土) 11:38:18
    • プレイ時間240hの初心者ヘビの自分の所持数はセンチリ:21、マクスウェル:2でした　自分は総資産の金額調整はほとんどしていないですが、やろうとすると結構大変だと思います　SS+は過大評価かもしれないけどセンチリよりは上だと思います(個人の感想) -- 2021-10-16 (土) 15:09:40
  • いろんなページのホムンクルスの頭脳とノットエンプティの出現場所を編集している者ですが、時短の塔にてこの2つが出る割合ってどんなものなんでしょうか。塔4Fみたいな感じ？それとも50%？ -- 2021-10-16 (土) 07:29:32
    • 多分塔4fと同じ -- 2021-10-16 (土) 10:30:36
      • ありがとうございます！ついでに、「低確率」とか「やや低確率」「超低確率」とかいろいろあってややこしかったので軽～く統一しました -- 2021-10-16 (土) 15:52:28
    • 体感１０％くらいかそこらだと思います。4分の1以下なのは間違いないです -- 2021-10-16 (土) 15:50:46
  • 現状結界の条件とかにならない鉱石の収集難度は集める必要がないってのもありますからね。うっかり取れたジェミニとかならともかくマクスウェルやカースダイヤルは取ろうと思えば割といつでも取れるけどを何度も集めるのは人それぞれですからね　この辺は -- 2021-10-16 (土) 15:49:11
  • ヘビーメタルsec-03がゲーム内表記でヘビーメタル10個に分解だったのに、実際には5個にしかならなくてアレっておもってここに来たら5個分解って書いてあるんですけどこれはゲーム内表記の方が間違ってるんですか？ -- 2021-10-16 (土) 17:57:38
    • ゲーム内表記というのがどこの部分なのか分かりませんが、5個で合ってます。多分作者さんが修正するのを忘れてるんだと思います。 -- 2021-10-16 (土) 18:03:53
      • 分かりました。ありがとうございます。（ゲーム内表記というのは、実際に分解しようとしたときの表記が「分解　▣ヘビーメタルsec-03　-1　➡　▣ヘビーメタル　+10」になってる、というものです） -- 2021-10-16 (土) 18:12:58
      • 建設でレアメタルを増築している場合は「sec-03→ヘビメタ5orレアメタ10※」だけど建設してないと表記が変わってないみたいで -- 2021-10-16 (土) 22:33:52
  • BessouとChallengeで分かりやすいの天才だな -- 2021-10-20 (水) 17:10:17
  • ディアマンテより三点崩しが圧倒的に超えるべきハードルが少なくて簡単だと思ってたけど、これは地図３枚でプレイしていた影響かもしれないな -- 2021-10-21 (木) 12:34:33
  • 三点崩しも相当なもんやけどね遭遇率少ないから。ただディアマンテやオートフォームに比べれば有情ってだけで -- 2021-10-21 (木) 18:53:29
  • アプデで追加の金箱からディアマンテ出ました。これは難易度大幅緩和か？ -- 2021-10-21 (木) 20:41:46
    • 六員環も出ますね　開拓地リセマラの必要がなくなって万々歳 -- 2021-10-21 (木) 20:46:05
    • えっ本当ですか！？でもマスターキーも貴重だし、時短行って戻ってくるのが簡単かな、、？ -- 2021-10-21 (木) 20:48:47
    • 金箱マラソン１００回突入　Alice12回　ディアマンテ0回　オートフォーム0回　途中ゆらめく特異点何度か取れる。これもう現時点SSSSだろ２つとも -- 2021-10-24 (日) 15:06:10
    • 特異点って金箱から出るの？ -- 2021-10-25 (月) 08:51:26
      • 金箱の隣にゆらめく特異点があるので作業だけじゃ辛いのでついでにそこを突破できるか何度かやって何度か突破したって感じです。総資産２００００程度スイハとかデンドリマーが100個程度のヘビでもです -- 2021-10-26 (火) 18:54:19
  • 延々何時間も金箱リセマラしているけど全然出ない…Aliceとか出たけどそんなん後でどうにでもなるのだ・・・オートフォームとディアマンテ以外興味なしじゃ。本当に難易度緩和しているのかこれもうわかんねぇな -- 2021-10-23 (土) 03:58:06
  • ソウルブレイクは70個入手したら雲の上でのアナウンス無く1個に減少しました。ジェミニのように減少した旨のテキストは無いため、気付かずにセーブしないよう注意した方が良いと思います -- 2021-10-23 (土) 06:46:26
  • イーストブラックが廃人専用鉱石からセーブ縛りアンチに転身したな -- 2021-10-23 (土) 10:26:47
    • むしろセーブ縛りじゃないと取れなくなりましたよ -- 2021-10-24 (日) 02:26:35
  • トレード限定鉱石？エアブレインを確認。効果なし。 -- 2021-10-24 (日) 14:57:38
    • 値段は6000くらい -- 2021-10-24 (日) 14:59:08
  • 金箱からオートフォームとディアマンテ一緒に出てきたｗ -- 2021-10-24 (日) 15:49:58
    • 四次元ミラー二つ持ってたからプラスチック99チャレンジクリアしたわ -- 2021-10-24 (日) 15:58:05
  • ラクダ直行の高速リセマラで六員環get! リセマラ前提だと労力はディアマンテ≫六員環な気がする。で共鳴の間は二重結界1回目が出る前に抽選されることもざらにある -- 2021-10-25 (月) 03:44:04
    • 問題は別荘資材に必要なことなんですよねぇこれさえなければ・・・。四次元ミラーを複数個持ってる状態で脱皮する必要があるのが・・・。この仕様さえなければなぁ -- 2021-10-25 (月) 05:06:27
      • リセマラは攻略が面倒な地下ダンジョンとは相性が悪いですからねえ、もういっそ最終形態に6-7回行って現地の4Dプリンターでなんとかする方が早い気がします -- 2021-10-26 (火) 05:24:33
  • 小さなメタルは時短の巨塔で6個手に入るようになったので収集難易度は結構下がった気がする -- 2021-10-26 (火) 20:15:47
  • 個人的に気になるのが何個か初入手より収集のほうが低い種類があること　それぞれ別の尺度で難易度付けをしているのだろうけど違和感がある -- 2021-10-26 (火) 21:14:17
    • 「一度も入手したことが無い～」の取引があるので、たぶんその分ですね -- 2021-10-26 (火) 22:29:55
    • 最初の1個は辛いけど、1個取れるようになるとまた取れやすくなる鉱石はありますね -- 2021-10-27 (水) 00:10:45
  • 金箱でジェミニ1個だけ出た。四次元ミラーで複製してゲット -- 2021-10-29 (金) 16:26:39
  • Aliceってどこにあるの？金箱以外で -- 2021-10-29 (金) 16:30:10
    • ふりとれじゃないの -- 2021-10-29 (金) 16:34:22
    • NPCとの自由交易で極低確率ですね、でもあんまり出ないとも言われています。なので今は大体金箱から手に入れちゃうかも -- 2021-10-29 (金) 18:48:00
    • 金箱でそこそこ出るから金箱が一番手っ取り早いよ -- 2021-10-29 (金) 20:17:22
  • 金箱リセマラがオートフォームとディアマンテ手に入れるのキチィよ -- 2021-10-30 (土) 20:57:33
    • ４次元ミラー大量に抱えてってだろうけど。ディアマンテは多分直接いったほうがええよ、自分はそうした。 -- 2021-10-30 (土) 21:41:56
  • 他界創生、ゆらめく特異点は手に入れてもコピーせずにチャレンジ端への到達回数として記録してるヘビは自分以外にもいるはず -- 2021-10-31 (日) 11:52:44
    • 増資素材じゃないと最初から知れていればそうしたかった… -- 2021-10-31 (日) 18:43:38
    • 建設右上側でゆらめく特異点と他界創世100個ずつ要求されるトンデモ設備が建築される。そんな夢を見るんだ… -- 2021-10-31 (日) 22:28:04
  • トレーダーが出てこないとほぼほぼ手に入らない紅孔雀の入手方法がオメガデバイスと同じというのが解せない……オメガは時短塔にほぼ固定配置されてるから -- 2021-10-31 (日) 12:52:57
    • 別荘にあるやん -- 2021-10-31 (日) 13:02:15
      • 別荘は解放運ゲーで計画的にやらないと突破できない段階で難易度高くない？　時短は適当に集めていてもアイテムがほぼほぼ枯渇な状況でなければやりくりで手に入るから…… -- 2021-10-31 (日) 13:11:25
      • 確かにそうだな　まあこんなのは編集したヘビのさじ加減でしかないから…… -- 2021-10-31 (日) 13:19:28
  • 現状で入手難度が、3点崩しﾅﾅｼｷ＞ブルーメタルになってるのが一番違和感あるな -- 2021-10-31 (日) 20:23:18
    • 周回してれば自然と手に入る＜２０ほど時戻しすれば手に入る＜過度なリセマラ必須　くらいの基準にするとすっきりするかもね -- 2021-11-01 (月) 00:27:20
  • クロノシステムは時戻しヘビなら毎回コンスタントに突破できるから残念ながらSくらいじゃないかな。後イーストブラックもかなり簡単になったと思います -- 2021-11-01 (月) 00:40:53
    • ノーセーブプレイ基本の人からするとイーストブラックはほぼ無理ゲーになってしまったなぁ...（悲しみ） -- 2021-11-13 (土) 20:33:39
  • リセマラで苦労することを「(運ゲーだから)難しい」ととるか、「(時間さえかければ出るから、面倒だけど)難しくはない」ととるかで表現が変わってきそうかもと -- 2021-11-01 (月) 17:50:12
    • いうて割とS以上のもので過度なリセマラしないと取れないのはそんなに多くはない。ある程度周回し続ければ取れるのもある。本当にリセマラが必要なのは少ない -- 2021-11-01 (月) 21:14:05
    • やから本当に取るのに苦労するといえるのは「六員環」「ブルーメタル」「他界創生」「特異点」くらいじゃないのかな。前者２つは過度なリセマラ必須、後者２つは資産の蓄積必須。 -- 2021-11-01 (月) 21:18:12
      • アプデ後鉱石除いた全鉱石の中でも、やっぱり前者2つが頭一つ抜けて難しくて、後者2つが頭三つ抜けて難しいと思う -- 2021-11-01 (月) 23:27:05
  • イーストブラックはランダム幅１以下で到達すれば、ファイナルキー(or最後のバール１～２）とダイナマイト１～２と兵器１～２があれば取れるので正直難易度で言えばレールガンディーゼルレベルまで落ちたと言えますね（到達すればかなりの確率で取れる） -- 2021-11-03 (水) 02:06:33
    • また途中の宝箱で超電磁ドリルに変換できることを考えると兵器に関しては１あればまず問題ないですね -- 2021-11-03 (水) 02:08:36
  • 収集についてはラムダデバイスより六員環の方が圧倒的に楽だと思う。トレーダー入手可能をSS以下にして、トレーダー入手不可能かつ特殊プレイングや運が必須をSS+以上だとしっくり来るな -- 2021-11-10 (水) 13:37:39
    • 自由貿易専用鉱石は１度取るだけなら頑張ればできるけど、収集は大変だよね。意識しないと集まらないし、利用価値は０だから集める気にならない。１度取ったら総資産販売もしてほしかった。 -- 2021-11-10 (水) 15:11:47
  • 時短の巨塔の大型スコアボックスから、ノットエンプティ×1出ました。 -- 2021-11-12 (金) 01:12:34
  • オモシロオブジェの相場って1500じゃないの？ -- 2021-11-12 (金) 19:52:16
  • リセマラとか入手価値とか様々に考えないといけないからランキングいる？ って思う いるにしても特にSランクあたり議論が加熱してるからF,E,D,C,B,A,Sの7段階にすべきかと -- 2021-11-13 (土) 10:03:06
    • 少なくともこのwikiはゲームの攻略のための場であるので、それとは少し離れているんじゃないかと思います -- 2021-11-13 (土) 10:12:07
    • ランキングは正直いらんかなとは思う　結局個人の感覚でしかないし -- 2021-11-13 (土) 20:37:22
      • 明確なランキングまではいらないけど、「まずはこの石、これがとれたら次はこれ」みたいな段階はあってもいいと思ってる。段階すっ飛ばした高望みは避けたいから -- 2021-11-20 (土) 16:59:01
  • ナナシキきつ -- 2021-11-13 (土) 20:53:43
    • プレミア紙幣さえ手に入ればナナシキはほぼ確実だけど、プレミア紙幣が出るかどうかも運だから難しいことに変わりはない -- 2021-12-05 (日) 05:05:53
  • 個人的に欲しいなとおもっているのは、鉱石入手で解禁されるMAPとかの関連性ですね……新しい激レア鉱石を手に入れてから見かけるようになったMAPもあるので、入手がトリガーになってる可能性が高いのですが、特定の石なのか、特定の石の数なのかとかがいまいちわからない。 -- 2021-11-18 (木) 21:09:35
    • 鉱石でマップ解放される仕組みが本当に実装されてるのかも確認できないよ -- 2021-11-19 (金) 17:41:03
      • でもそういう噂？があるみたいだよ。どこから出てきたのか知らないけれど、ハードモードに入ったばかりの頃より体感的には遭遇するマップは広がってる気がするよ。 -- 2021-11-21 (日) 20:07:36
      • ↑噂というか作者ブログの「ヘビ貿易 マップ一覧 （地上エリアのみ）」ってページに「特定のレア鉱石が倉庫にストックされていないと選ばれないマップもあります」って書いてるでおじゃる。ただこのページは19年12月なんだけど、メロンオアシスの事も書いてあってつい最近ようやく抽選されるようになったから、その仕組みも実装されてるのか疑問な人がいてもおかしくないかな。そこらへんの仕組みはユーザーからじゃ確認しようが無いし -- 2021-11-21 (日) 20:33:31
    • 全く抽選されないorそこそこ抽選される -- 2021-12-09 (木) 15:06:14
    • 途中送信失礼①あるマップについて、全く抽選されないorそこそこ抽選されるの2極端の報告が多い②地図ありでも全く抽選されないかを検証③鉱石の有無を検証、と言う流れで検証できそうですが、そもそも①を満たすマップを見つけるのも大変です -- 2021-12-09 (木) 15:11:53
    • そもそもどの鉱石がいくつの場合に抽選率がどうなるか全く分からないよね。AとBの2つのマップがあるとして、例えばオメガデバイスの倉庫数が偶数の時はA、奇数の時はBしか抽選されない、とかいう仕様だったら調べるのもお手上げなんじゃないかと思う。 -- 2021-12-09 (木) 22:44:01
    • それと、荒野の商店街がハードじゃ抽選されない（厳密には違うかもしれないが）のも、そこら辺の設定をミスってしまったから、とすれば辻褄があうと思う。 -- 2021-12-09 (木) 23:01:09
  • 次元の回廊のようなボーナスマップで赤色巨星を入手しました -- 2021-11-24 (水) 14:07:00
    • 同じく -- 2021-12-04 (土) 12:51:05
    • まだこのマップ載ってないね -- 2021-12-04 (土) 12:51:26
  • 時短の巨塔の大型スコアボックスからエアブレインを確認 -- 2021-11-27 (土) 13:30:34
  • 表の表記を一部変えたい　1.購入の部分に単位を付ける＆場所の表記を変更{例1:鉄くず→500G/50個(チ)　例2:オメガデバイス→1000G/1個(別チ) } 　2.激レア以上について表見出しの"マップ"を"入手場所・方法"に変更 -- 2021-12-15 (水) 02:27:39
  • 7段階化の意思決定ってどこですればいいのかな？個人的にはおおむね賛成だから7段階にしちゃってもいいと思う。細かいところでは鉱石チャレンジ2種は明らかに別格だからSSに隔離するか、もしくは2種以外をAに格下げするかしたほうがいいと思う -- 2021-12-19 (日) 18:57:24
  • プラン1の旧SSをAにすると、個人差による議論も回避できて、今後鉱石の追加があってもスムーズに決められますよ。同ランク内での多少の格差が生まれてしまうのが懸念ではありますが -- 2021-12-19 (日) 21:02:51
  • 今更ながら折りたたみました　ついでに1か所だけ+が全角だったので半角に統一　ちなみにプラン2の方は各段階に分類される数(初入手と収集の合計)ができるだけ均等になるような区切り方にしています　↑旧S～SSの3段階をすべて一括りにするのはさすがに大雑把過ぎると思います -- 2021-12-20 (月) 01:05:46
  • プラン2のSランクの顔ぶれはラスボス感あって良き、ディアマンテがBランクに来ると心折れそうw -- 2021-12-20 (月) 03:40:20
  • 鉄屑・紙切れ・木材・毛皮・燃料・砂金・プラスチック・宝石・レアメタル→4000 ヘビーメタル→2000 オリハルコン・飛行石・シューティングスター・ダークマター→1200 03・ライデン・グラビティ・ヒヒイロカネ・CAT・ハートブレイク→400 オメガデバイス・単層紅孔雀・under-style・デンドリマー・オモシロオブジェ・スイハ・アナザー・ナナシキ→200 ノットエンプティ・ホムンクルス・三点くずし・レールガン・センチリ→100 総資産→100万　があれば全ての結界が開く -- 2021-12-27 (月) 17:02:24
  • マクスウェルは例外中の例外として？とかにしたほうがいいのでは？ -- 2021-12-29 (水) 18:19:25
  • 赤色巨星についてマップ名はBONUS STAGE（次元の回廊）です(NとUの順番が逆になっている)　直接編集すると衝突のリスクがあるのでコメントにしました -- 2022-01-07 (金) 16:21:04
    • ありがとうございます -- 2022-01-07 (金) 16:27:59
  • 移行作業はひと段落しました　編集内容相談ページに意見を投稿してくださった方、改めてありがとうございます -- 2022-01-07 (金) 18:17:26
    • お疲れ様でした　今後鉱石関連の個別ページが増えたらまとめページの表をコピペでいいですかね -- 2022-01-07 (金) 18:24:15
      • そうですね　こちらとしても編集者が増えてくれると嬉しいです -- 2022-01-07 (金) 18:34:26
  • 小さなメタル収集、ディアマンテ入手、SCP入手、ソウルブレイク収集、ラムダデバイス入手、ラムダデバイス収集→賛成
    SCP収集、ワールドエンド入手、ワールドエンド収集、ソウルブレイク入手→反対
    クロノシステム→保留 -- 2022-01-07 (金) 18:28:23
  • 特定の1マップを攻略することで入手可能シリーズの入手難度をAとSに分けるとき、何かしらの理由というか基準が欲しい、具体的にはシデン、3点、レールガン、ジェミニ、イースト、チックタック、赤色巨星等、なんなら全部Aでもいいと思ってる -- 2022-01-07 (金) 21:56:32
    • 後付けにすぎませんが、「そのマップを終盤に引けば必ず入手できるか？」という焦点で概ねそうであるものはAに、そうでないものはSになっている感じがします -- 2022-01-09 (日) 23:07:15
  • 単層紅孔雀はA+以上、ディアマンテはS以上、ラムダデバイスはA+以上だと思う -- 2022-01-07 (金) 23:14:17
  • 編集お疲れさまでした　自分が書いていた難易度変更の提案も反映されている……　助かります -- 2022-01-08 (土) 00:23:52
  • 異論の多かったディアマンテを昇格させました 少なくとも1人以上の賛成があれば(必須ではありませんが)自由にランクを変えてもらって構いません -- 2022-01-08 (土) 15:57:56
  • コスモポータルとオメガデバイスは時短でも入手できたはず -- 2022-01-08 (土) 22:59:36
  • クロノシステム入手→反対、表のやつはそれ以外全部賛成 -- 2022-01-09 (日) 19:19:28
    • ありがとうございます、とりあえず賛成が多い小さなメタル収集、SCP入手、ソウルブレイク収集、ラムダデバイス入手&収集の難易度を変更させました -- 2022-01-09 (日) 23:02:39
  • ヒヒイロカネの収集は兵器さえあればいくらでも手にはいるので難易度を1下げるべきかと思います -- 2022-01-18 (火) 07:08:16
  • 小さなメタルの初入手を下げるなら収集も1段階下げていいと思います(C→D) -- 2022-01-24 (月) 22:46:46
  • トレード限定鉱石の相場ってどこかにあります？最近はじめてお金で買ったけど別鉱石との交換もあるなら予算含めて備えたい -- 2022-01-29 (土) 16:11:14
    • 自由貿易って幅広すぎるから相場つけられないんですよねぇ　最大20000もっとけばどうにかなるかと　トレード鉱石については基本的にG以外の取引は確認されてないはずです　トレード以外の入手手段がある鉱石は普通にあるので一応注意 -- 2022-01-29 (土) 17:34:55
      • ありがとうございます。今までは旅の最後にガラパゴス砂漠から大貿易に寄るルートでしかトレード限定鉱石の吟味をしてませんでしたが、残りトレード限定だけになって道中も鉱石狙いにしようと思っていたので20000G目安で行ってみます -- 2022-01-29 (土) 22:36:52
      • あとはじめて買えたのはソニック飛行石で5760Gでした -- 2022-01-29 (土) 22:38:35
  • ﾅﾅｼｷﾙｰﾋﾞｯｸｷｭｰﾌﾞの結界の数値が折りたたまれている一覧と結界要求量の詳細で異なっているようですがどちらが正しいのか判断できないので報告だけさせていただきます。 -- 2022-01-30 (日) 13:15:46
    • ありがとうございます おそらくヘビの別荘の欄から200上限が正しそうです。修正しておきますね。 -- 2022-02-08 (火) 20:55:30
  • チックタックは反対かな　ミラーでコテージふやせばいいもん -- 2022-02-05 (土) 22:19:13
  • みなさんありがとうございます。ヒヒイロカネ収集、小さなメタル収集を追加しました。チックタックに関しては、それを撤回し、逆にイーストブラックをAランクに下げるべきという議論に変えました。議論よろしくお願いします。 -- 2022-02-08 (火) 20:52:22
    • イーストブラックはSのままでいいと思います(当該マップの出現率が極低の中でも特に低いため) -- 2022-02-08 (火) 21:13:56
      • 赤色巨星と勘違いされていらっしゃいませんか？ -- 2022-02-08 (火) 21:35:11
      • ↑いわれてみれば確かにそうでした……　とはいえそれを考慮してもSが妥当だと思います -- 2022-02-08 (火) 22:06:16
  • チックタックはリセマラしちゃうよね・・・イーストと違って -- 2022-02-08 (火) 23:15:26
    • 個人的には、リセマラを全く考慮しないわけではないですが、リセマラしない人も(このwikiを見ない人を中心に)一定数いるだろうという想定でランク付けするのが望ましいと思います。 -- 2022-02-08 (火) 23:38:47
      • ただ、イーストブラックは「ノーセーブプレイ中は絶対に入手できない」が、「セーブプレイならばそこまで入手は難しくない」という特殊な性質を持っているため、個人差が大きくなるのはチックタックも、イーストブラックも変わらないかもしれません。 -- 2022-02-08 (火) 23:50:53
  • 小さなメタル、シューティングスター、ヒヒイロカネの収集をDにする(シューティングスターは昇格、他2種は降格)のは問題ないと思います　なぜか収集Dは1個も存在しないので…… -- 2022-02-10 (木) 02:41:43
    • ありがとうございます 賛成が2票あるヒヒイロカネ以外を更新しました -- 2022-02-10 (木) 18:51:29
  • 六員環オートフォームの基本価格が表示されていないようです。理由あってのことでしたらすいません -- 2022-02-27 (日) 16:10:15
  • トレード鉱石の収集がSなのっておかしくない？トレード入手だからランク低いっていっても超レアトレードなんだからSSのままでよくない？ -- 2022-03-03 (木) 10:46:54
    • そうは思う。が、赤色は複製せず3つありますからねぇ。 -- 2022-03-03 (木) 15:09:35
    • 自分も入手がSSになっているものは収集もSSでいいと思います -- 2022-03-03 (木) 15:54:28
      • 他界、ゆらめきはやるたび簡単になるからなぁ -- 2022-03-03 (木) 17:19:41
      • ↑トレード鉱石(のうち4種)のみを対象にした話のつもりでした……　ちなみに他界、ゆらめきの2種は既にどちらもSSになっていますね(こちらは公式難易度ワンツーなので現状維持が妥当だと思います) -- 2022-03-03 (木) 18:03:08
  • ロストテクノロジー入手と収集でBいいと思う。チックタックの難易度より下がる上、時空にさえ行けば20基本レア券でもらえる=オメガデバイスと同じぐらいの難易度だと思います -- 2022-03-03 (木) 15:11:39
    • オメガよりは間違いなくロストテクノロジーの方が高いと思います　個人的には現行の両方Aが妥当だと思います -- 2022-03-03 (木) 16:02:58
    • B最上位のデンドリマーUNDERSTYLEやA最下位クラスの賢者の石と比べても、必要な要件から考えて難易度が高いので、AとBのあたりをいじるとしたらまず別のところからになりますね -- 2022-03-07 (月) 04:29:22
  • クロノシステム、入手S収集Aがちょうどいい気がしました　雲の上以外の結界の突破はプレイスキルの問題なのでたくさん集めるならそれだけ熟練する訳なので　検討よろしくお願いします -- 2022-03-08 (火) 07:14:38
  • こんな鉱石いっぱいあるんだ -- 2022-03-24 (木) 15:43:21
  • ヒヒイロの理由としてもう一つ、時短でも手に入れやすいとも思います。金箱解体などの点から収集D賛成です -- 2022-03-25 (金) 11:44:06
  • 長い間放置で申し訳ございません。ヒヒイロカネ収集、他の入手手段のないトレード限定鉱石4種を変更、ロストテクノロジー入手と収集、クロノシステム収集を議論に追加しました。議論ありがとうございます。 -- 2022-03-27 (日) 18:20:19
  • 小さなメタルズルズル下がってるねぇ -- 2022-03-27 (日) 20:50:04
  • 宝石、収集Dでいいと思います。ぶっちゃけシューティングスターより遥かに安定入手しずらいと思います。一周よくて10ぐらいって下手したらヘビメタ03ぐらいに集めにくいと思います。 -- 2022-03-27 (日) 20:51:58
    • あ、ライデンクロガネですごっちゃになった -- 2022-03-27 (日) 20:52:22
    • 宝石とｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｽﾀｰ収集については、テキトー周回なら道中+第二別荘+投資💎≒時短のｼｭﾃﾝｸﾞぐらいなイメージです。ガッツリプレイだとMPやダイナマイト使用でｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｽﾀｰが多く集まることが多いけど、ツルハシを優先してセコセコ宝石集めしたら逆に宝石が多くなるのかなあと思います -- 2022-04-02 (土) 18:26:09
  • あ、イーストブラック、チックタックより難しいと思います。チックタックは地味にコテージコピーすれば28でもいいので。コテージコピー -- 2022-04-12 (火) 07:52:02
  • CAT'SEYEとハートブレイクが同格なのは納得しがたいが別荘高速周回ぐらいでしか差が付かないしそんなもんか。デンドリマーはレア引換券から安定して砂漠に飛べるようになったから収集はＢのような気がする。 -- 2022-05-20 (金) 21:50:39
  • 亀レスですがマクスウェル？とかEXにするの賛成です -- 2022-05-30 (月) 20:43:42
  • 直接は関係ないけど収拾には用途も関係してくるね。sec3は投資にも結界にも要求される上に割るのも変換するのも有用と言う事で入手が容易な割になかなか数が集まらない。 -- 2022-06-02 (木) 02:20:43
  • 一週間意見がなければマクスウェルExにしますね -- 2022-06-14 (火) 20:32:20
    • 個人的にはExとして隔離することには反対です。マップの出現条件がゲーム内で確認できない(作者ブログにのみ掲載されている)という点が問題になるのであれば、アナザーアースやセンチリ、ナナシキも同様ですし、出現条件を満たすための調整の難度によるものであれば、現行評価で問題ないと思います。また、当該マップ内で通常とは異なる特殊なプレイングを強いられるという点であれば、国宝やカースダイヤルの方が圧倒的に特殊なはずです。いずれにしろ、Exという特例を持ち込むのはもう少し慎重になった方がいいと思います。(前述の3点以外にExにする根拠があるのであれば教えていただけると幸いです。長文失礼しました。) -- 2022-06-14 (火) 23:00:09
      • これのみオークションで資産調整し、建設を満たせば何の運要素もなく確定で手に入るという仕様からです。他は全て運要素が絡みますが、激レアなのにヒューマンエラーがなければ確定入手できるという全鉱石での例外だと思うからです。調整自体もオークションと普通ですぐできるという点は唯一です（資材でさえ初手マップで詰んで何もなければ何も入手できないことあり） -- 2022-06-15 (水) 10:37:25
      • 具体的にはトンネル酒場とか -- 2022-06-15 (水) 10:39:19
      • ↑オークションでの金額調整はそんなに簡単にできるものではないと思います。(特定の値で止めようとしても3の倍数以外はルール上不可能、かつドロップアウト後のランダム増加があるため)　もしくは、建設にもある程度の要求があるので、必要なもの(オークション、時空商人、裏取引Lv3)で最も重い要求物(=ヒヒイロカネ)と同じCに降格するという案もあると思います。いかがでしょう？ -- 2022-06-15 (水) 22:07:18
      • ありっちゃありなんですが・・・問題はCにするにはさすがに情報が攻略wikiと作者のコメントページのみにしか情報がなく、そして80レベルはともかく200000は偶然気づくことは普通に（税金が出るので普通ドロップアウトする、あと今はスコアがあるので）金塊30も運で自然に手には入りますが、情報の少なさと収集のめんどさ、かといって難易度そのものはそこまでではないという歪んだ仕様で難易度がよくわからないということです -- 2022-06-16 (木) 07:08:26
      • そしてさらにややこしいことにアプリなら総資産だけ揃えてハードモード（つまりお金0でクリアでも○）でもドリルマラソンだけで建設なしで手には入ってしまい、唯一難易度がとんでもなく変わってしまう鉱石です。exよりこっちを考えるべきだと思います。 -- 2022-06-16 (木) 07:14:01
      • ↑1,2 返信遅くなり、すみません。難易度Cにするにはやはり情報がブログにしかないという問題がありましたね……(ちなみにコメントページだけでなく「更新履歴」にも載っていますが…)　一方、アプリ版のドリルマラソンについてはリセマラ前提の条件になるので、難易度議論に組み込むべきではないと思います。最後にお聞きしたいのですが、仮にexを導入するとしてマクスウェル以外でexに入れる予定のものはあるのでしょうか。カースダイヤルやイーストブラックも当てはまりそうな気がしますが、いかがでしょうか。 -- 2022-06-19 (日) 09:55:32
    • 存在自体が隠し要素みたいなところあるから難易度を評価するのは好ましい気はしないかなあ。 -- 2022-06-19 (日) 11:29:54
    • この難易度ってWiki見てる前提なの？ -- 2022-06-19 (日) 17:40:54
      • このあたりからexにしたわけなんですが。どうしましょう -- 2022-06-19 (日) 20:44:32
  • しかしチックタックと違いリセマラで本当の意味（進行度28が地下に行けない場合チックタックチャレンジは詰む）で確定入手でき、難易度の評価をするのがいくらなんでも難しすぎません？センチリとかは慣れても難しいですがこれは実力だけで手にはいるなどどうするか -- 2022-06-19 (日) 12:33:36
  • 初入手はともかく収集なら他界創生B、ゆらめく特異点AかSくらいに感じるようになった。ゆらめく特異点はグラビティ飛行石やCAT’S EYEの要求個数が12とかの時は辛いかもしれないけど他のS帯よりは大分マシな印象。 -- 2022-07-11 (月) 21:31:51
    • その辺を毎周回収できるヘビはもう収集の必要ないからなあ…収集に必要な時間という意味ではSSであってる気がする -- 2022-08-20 (土) 16:30:26
  • 話変わって、マクスウェルのややこしさに拍車をかけるのがヘビスレの20戻し（カースダイヤルと同じやり方）。 -- 2022-07-11 (月) 22:56:01
  • マクスウェルは総資金の条件さえ満たしてれば回収可能だし時戻し関係ないような -- 2022-07-21 (木) 10:19:22
    • プレイヤーの知識がマイナスでも簡単に手に入るという意味では？ -- 2022-07-21 (木) 12:16:10
      • ついでに、理論上建設なしでできますね。まぁ10マップで18レアチケですが -- 2022-07-21 (木) 17:34:39
      • 10マップで時戻し1回or20マップで時戻し2回のための資材集める方がプレイヤーの知識要求するような? -- 2022-07-22 (金) 20:17:54
  • 自由貿易でライドオン8600Gで出たのに金が足りん...orz -- 2022-12-30 (金) 13:52:34
  • ecacheプラグインによる自動更新の間隔が1時間になっていたので4時間に変更しました(1時間ではincludexの上限回避ができない)　また、括弧( "{" と "}" )の入れ子構造にミスがあっていたので修正しました -- 2022-12-30 (金) 23:46:09
  • 別荘の99投資、第二別荘の鉱石投資、雲の建設、激レア鉱石収集が完了した！でもトレード鉱石だけが完了しない・・・ｋ石とライドオンだけなのに -- 2023-01-25 (水) 00:35:14
  • ナナシキルービックキューブの収集はSSでもいい気が。結界の要求量がやたらと多いわりにがっつり地下に潜らないと難しいお題に複製不可。総資産結界と食い合うのも個人的にはきつい。そういうのを考慮しないのであれば現状のままでもいいとは思う -- 2023-03-17 (金) 01:53:20
    • 個人的には金箱幾つか開けてプレ紙手に入れればそうでもないﾅﾅｼｷよりは転生が使えないセンチリの方がキツイと思う -- 2023-03-17 (金) 08:55:20
      • そこはプレイスタイルも影響してそうですね。リターンでレベルを犠牲にする場合、時空の巨塔を突破するための最大HP51とMP15を確保できるレベルさえあればよく、累計レベル二桁でも問題なくインゴット根こそぎ入手出来ましたがそれ以外の方法だと確かに厳しい。ただ、ナナシキの最大の問題は複製不可なのになぜか最大200個も要求されることだと考えています。アナザーアースも同様ですがこっちはさらに総資産を要求してくるので難易度が一段上がるかなと。 -- 2023-03-17 (金) 16:27:59
      • アナザーアースは小さなメタル的に1個手に入れるのに時短3周半しなきゃいけないのがきついよなぁ まぁそこもプレイスタイルによると言えばそうだけど。個人的に200個だとツチノコが執拗にハートブレイクを交換してくるせいで集まらないオブジェも結構キツイかなぁ…色似てるし金箱分解で手に入ればいいのに -- 2023-03-17 (金) 21:35:57
      • 小さなメタルはまあ、ナナシキ資金と総資産100万よりは早く集まるので。オブジェも入手はSでもいいくらいかなと思ってます。いる時に限ってライデン持ってなかったり。収集は鉱石チャレンジに対応するヘビが二匹いたり、一度に最大5個まで手に入ったりでAで妥当かなと -- 2023-03-17 (金) 23:36:26
      • オブジェは意識してガラパゴスで集めるように意識しないとほんとに手に入る気がしないから、sもありかなと思いますね。収集は個人の価値観のブレに収まる気がするけど(雲上鉱石は増殖できない分個人の意見ではsの中でも上かなと思ってます) -- 2023-03-18 (土) 01:06:12
  • マクスウェルとリトルミウはBに下げてもいいかと -- 2023-03-17 (金) 11:53:35
  • マクスウェルは取った後、1000Gを作ればいいので一回作れば半永久的にゲットできます また、リトルミウはダンジョンに潜りまくり、コツコツ貯めればいいので -- 2023-03-17 (金) 11:58:20
    • 申し訳ないけどリトルミウは実質より少ない枚数で手に入るデンドリマーがAなのでなし。だいぶ譲ってデンドリマーは下げてもいいかもしれないけど周回の質に響く事とそもそものキツさを踏まえると、ミウとB群は単層紅孔雀とSCP以外明らかに格が違うのでそういう意味でもAは妥当かと。 -- 2023-03-18 (土) 01:15:16
    • マクスウェルの相殺分は旅では10000G(誤差許容は最終で＋99以内、±双方の換金込み)だね…試してないけど無から稼ぐにはそこそこの時間がかかりそうなのと、総資産調整の手間、回収中の副産物に期待できない点、そして条件に達してない時は「絶対」入手不可な点を踏まえるとSSに割り込める程ではあると思ってますね -- 2023-03-18 (土) 01:48:50
      • マクスウェル連続チャレンジは自動換金とレジ抜き調整で10000Gになるようにすれば簡単にできるよ。ただし拾いすぎて調整できないことのないようにね。半チャーハン作って土器を化石にするのもいいかもしれないよ -- 2023-03-18 (土) 03:55:27
  • リトルミウはパスタ超電磁ヘビボマスキーと競合するのがねぇ… -- 2023-03-17 (金) 21:31:29
  • ノーマルでのトレードでソニック出るのか…… -- 2023-04-04 (火) 09:04:58
  • 難易度についての目安書いてもいいと思う。1回の周回で何個とか -- 2023-04-04 (火) 09:59:07
  • 雲の上エリアの倉庫って何が一番最後に出てくる？ -- 2023-04-06 (木) 17:10:01
    • k石だね -- 2023-04-06 (木) 18:56:36
      • 僕まだk石ゲットしてなくて、まだリトルミウが最後何ですよね -- 2023-04-06 (木) 22:11:35
  • 赤色巨星はもう少し収集難度高いと思う。とにかくボーナスマップが出ない -- 2023-05-12 (金) 16:47:27
    • 個人的にはSあると思うけど、例のステージが一般的にどれだけ出ないか次第でしかないですね…。(自分は地下金箱リセマラしてる身ですが結構回して遭遇一回きり…) -- 2023-05-12 (金) 17:48:30
    • 自分もSでいいと思う。赤色巨星が欲しいだけなら件のボーマスマップよりも大貿易ラクダを探しに行った方がまだ可能性がある。少なくともエアブレインとかデンドリマーと同格はない -- 2023-05-13 (土) 00:27:10
  • CAT'S EYEが収集Cなのは何故かなとは思った。CよりのBだと思う。腕力で3個拾えない分ハートブレイク、グラビティ飛行石と比べて収集難度が高いと思うんだけどなぁ。 -- 2023-06-07 (水) 20:34:24
    • 個人的にはC最上止まりかなぁと。別荘で2個、時短で1個、時空で乱数2個安定して稼げる以上、基本1個取れるけど頑張って2・3個止まりなBの面々とも同格と言い難いような(あ、コスモ君は個人的には時短でC降格説ありますね) -- 2023-06-07 (水) 21:09:52
      • 別荘にない場合or別荘に投資するために集める場合は考慮してない？ -- 2023-06-08 (木) 16:49:39
      • 要求数が3で永久に毎回1個拾える権利得られるなら、ヘビの別荘の壺投資よりも早い段階で一回準備専用に周回する価値あると思うけどなぁ…。そもそも時戻しを使うノウハウさえ得られれば固定出現ポイントに恵まれてる分、3個集めるのも時短以前のハートブレイクよりはずっと希望があるし、第二に無しでヘビの別荘投資周回を押し通し続ける方がなしな気がする…※時空ルートなら別荘変換orミラー頑張って拾って増加で1個と時空で2個(なかったら涙目になりながらリセマラ)、時短ルートなら事前に時戻しアイテムの準備の上で直接回収1個＋(時短の大型ボックスガチャX個、SEC-03中心に犠牲にして錬成、ミラーで増幅)の内2個分使用でもできるから、費用対効果を考えると少なくても「別荘にない」を押し切るのはきつめかな… -- 2023-06-09 (金) 01:11:59
  • 個人的な評価だと(入手|収集)
    C→時短で複数入手できるor地下でよく見る|1周で確実に3個以上入手できる
    B→比較的簡単な入手方法がある|1周で1個か2個
    A→ノーセーブでは確立しない|1周して入手できるかどうか
    S→特定のプレイングしないと無理|リセマラ前提で時間がかかる
    SS→初入手まで数百時間かかる|リセマラ込みでも安定しない
    かな？　もちろん例外はあるけど -- 2023-06-08 (木) 04:03:47
  • 収集は結界や建設にどれだけ消費するかという点を加味してもいい気はする。例えば揺らめく特異点を収集しようとするとグラ飛やCAT'S EYEの結界突破が毎回ほぼ運ゲーになる。その二種類は別荘や時短で複数入手できるけど必要量には足りていないので収集難度は高いとみなすという感じ -- 2023-06-08 (木) 14:44:00
    • 結界に関しても最大値基準で考えるなら別荘で、別荘基準なら猫目は文句なしでB群と同列にはできないイメージ。選択の回廊基準でも1対(2か)3＋αじゃ、少なくてもBCの狭間でどっちに分けるか困る程度にはなると思う。建設はそれら(特に猫目)の場合は最凶コンテンツである以上、結界に響く分の投資は自己責任でしかないから… -- 2023-06-09 (金) 01:22:53
  • デンドリマーとアンダースタイルの収集は難易度を差別化している理由はなんだろう。個人的にはどっちもBでいいと思う。多分、プチノコと取引できるかどうかの違いなんだろうけど、要求されるのはライデン・クロガネだし確率も低いからそこまで大きな差はない感じ。あと、収容所を突破するよりガラパゴス砂漠に行く方が比較的楽ではあると思うから収集難易度はどっちもBでいいのでは。 -- 2023-06-08 (木) 15:34:10
    • ああようやく理解した。腕力300作るのが難しいってことか。そもそもインゴットから持ち帰ること自体が収集難易度高いから、ツチノコとの取引があるかどうかは大きな差になるって話なのね -- 2023-06-08 (木) 15:35:59
  • 難易度なんて状況によって如何様にも変わるものなので、それをランク付けしようとしたら議論が起こるのは当然 -- 2023-06-09 (金) 15:44:46
    • ここは別に議論を否定してはいないと思うけどね。そのうえで多くのヘビが納得できる難易度の目安を設定することは可能と思ってるヘビたちの試みでしょうこのページは。 -- 2023-06-09 (金) 18:48:03
    • こういう議論するのもお互いのやり込み度とか分かって面白いしむしろやらないと勿体無い感ありますね　時短塔のおかげで一部の入手が結構楽になったの助かる初心者ヘビにとっては見てて面白い -- 2023-10-22 (日) 01:25:07
  • 六員環とブルーメタルの難易度に決着をつけたいので、各々意見をよろしく頼む。 -- 2023-11-18 (土) 10:47:42
    • 金箱で出やすいかどうかじゃない？現行verで二重結界も開拓地最終形態も割と無理ゲー。金箱3桁回数開けた感じ六員環は30ｰ40箱で1個は出るけどブルーメタルは一個もでないし二重結界の突破もまあまあ無理ゲーなので個人的にはブルーメタルの方が上。あとプレイスタイルの問題なんだけども、特異点の方がブルーメタルより入手簡単説ない？現行verでブルーメタル１個も拾えないまま、特異点2桁拾ったんだけども…… -- 2023-12-05 (火) 02:20:34
      • 私はブルーメタルの方が簡単だと思う　地底人プレイなら30回に一回くらいは2回目までいける　時戻せればほぼいける -- 2023-12-05 (火) 07:05:44
      • 時戻し含めて尚２回目までいった回数が片手で数えられるほどなんだよなぁ。マップ運に左右される二重結界と実質マスキー2本要求だけの特異点だったら後者の方が楽な気がするんだよなぁ…… -- 2023-12-05 (火) 08:09:39
  • 入手に関してはあまり異論がないけど、収集がちょっとなぁって感じ。シデンクロガネはAでセンチリナナシキアナザーアースはSS。ミラーでかさ増しできないだけで正直SS確定でも良いんじゃないかなとは思う。 -- 2023-12-07 (木) 19:56:11
    • ミラーのかさ増しがしにくいジェミニがSSに落ち着き気味だし個人的にはその3つSS連行に一票。特にゴッソリ資材を削るセンチリはSS残当な気がする……。(シデンは1回の質重視派にはAレベルだけど、消費0突破アイテムがないときついし雑周回派の意見も聞いてみないと推しにくい…) -- 2023-12-08 (金) 00:54:38
      • そうか、消費0アイテム無しだと普通にしんどいもんね（質重視派）。言われてみるとノーセーブ周回してた時は普通に入手しんどかったなぁ。 -- 2023-12-08 (金) 10:28:30
      • アナザーアースに異議あり　正直それの難易度はプレイ進行に影響のあるセンチリやプレミアがないと高難易度のナナシキと比べ低い。というかそもそも普通に別荘や鉱石チャレンジで購入できることを忘れてない？ -- 2023-12-08 (金) 19:50:19
      • 普通に購入できるなそういやその三つはやっぱSのままでよくない？ -- 2023-12-08 (金) 19:52:58
      • 購入するのに総資産がかかることを忘れてないか？この３つは結界チャレンジ鉱石だから、収集は結界チャレンジ個数まで収集する場合で計算してるぞ。購入できるって言うが総資産が結界チャレンジに影響しない程あるかどうか問題だし、結局そこまでの労力考えるとSS妥当では？ -- 2023-12-09 (土) 21:52:24
      • アイテムとしての消費、ヘビトレーダーから購入可能かどうか、入手のために特殊プレイが必要かどうかも考慮対象。と書いてあるのでどう考えてもSSにはならない　トレード限定がSSなんだしやっぱり半分安定した入手法がある時点でね -- 2023-12-09 (土) 22:11:35
      • 成程、入手までの労力は考えないってことね。ならSが妥当かぁ。入手事態は難しくないしなぁ。 -- 2023-12-10 (日) 08:48:06
      • その理屈だと4次元ミラーは考慮しない形になるが、それはどうなのだ？ヘビトレーダーから購入不可で4次元ミラーで増殖可能の場合はどうする？ -- 2023-12-11 (月) 12:43:50
      • とりあえずレアヘビ3鉱石は保留でいいと思う　意識しなくても鉱石チャレンジまで行ければどれか一つは手に入るレベルだしトレード限定やらオートフォームやら最難関よりはマシ　その辺よりむしろ3点崩しの方が…（購入できるとはいえ入手が他異常に安定しない）　あと購入不可で増殖可能なものはそもそも増殖するメリットがない -- 2023-12-12 (火) 13:07:21
  • 難易度議論に全く参加してないけど、S～SSみたいにランクに幅を持たせてみては？と思う -- 2023-12-12 (火) 13:55:25
  • 個人的には集める必要があるかないかってのも評価点に入れてる。集める必要がある鉱石はランク高めに見てる。 -- 2024-01-11 (木) 16:27:01
  • 毛皮砂金プラスチックのリンクが消えてしまっているのですが編集初心者ヘビにはどういうことなのか編集画面を見てもさっぱりだよ -- 2024-02-06 (火) 00:49:35
    • なんかいじったら直ったよ。どこかおかしかったらごめんね -- 2024-02-06 (火) 01:07:11
    • あっ……　個別ページが作られていたものがあったので、見出し部分をこのページ上で読み込めるようにしましたが、引用元のリンクの確認を忘れていました……　お手数おかけしました -- 2024-02-06 (火) 17:06:10
  • 暫定的に全部の鉱石のページを作りました。作成してやっぱりこれはおかしくないかなと思ったランクがいくつかあったので書き連ねます。しばらく置いて反論がないようなら編集してしまおうと思います。 -- 2024-02-14 (水) 17:28:10
  • グラビティ飛行石、CAT' EYE　収集C→B：別荘結界で毎回現物を要求される割にかなり集めにくいので上げてしまってもいいのかなと。一応建材としても大量に消費しますし。 -- 2024-02-14 (水) 17:30:56
    • シデン・クロガネ　収集S→A：慣れれば慣れるほどFキーやミスリルブレイクが作りやすくなっていくので相対的に収集難易度は下がるはず。複製に難があるわけでもなく、Sである理由が特に思いつきませんでした。 -- 2024-02-14 (水) 17:33:51
    • センチリ、アナザーアース、ナナシキルービックキューブ　収集S→SS：複製が困難なジェミニが収集SSなのはわかるのですが、複製不可能なこれらの鉱石がSな理由が分かりませんでした。 -- 2024-02-14 (水) 17:35:53
    • ラムダデバイス、赤色巨星　収集S→SS：トレード以外でも入手方法のある鉱石たちですが、その方法があまりに難しくとても収集に向いているものではありません。トレード以外方法がない鉱石に比べればそれはまだマシではありますが、SSにまとめてしまってもいいのかなと。 -- 2024-02-14 (水) 17:40:24
    • 宝石　収集E→C：各種結界の存在を考えるとこれくらいあってもいいと個人的には思います。Ｄでもいいと思いますが、少なくとも上げる必要はあるかなと。 -- 2024-02-14 (水) 17:45:02
    • 小さなメタル　収集D→C：アナザーアースマラソンしていると消費に対して収集が追い付かず、もうちょっと高くてもいいかなと思いました。そもそもマラソンする必要がないという意見ももっともなので、据え置きでもいいかなと思ってもいますが。 -- 2024-02-14 (水) 17:48:31
  • 1週間おいて何もなかったのでランクを変更しました。やっぱり反論がある、性急すぎるなどの意見があれば戻します。 -- 2024-02-20 (火) 20:19:43
  • 同じようなことを過去に議論されていたものもあったので、そのあたりについての意見も述べておきます -- 2024-02-20 (火) 20:21:20
    • シデン・クロガネ：雑周回時に難易度が上がるという内容でしたが、それで難易度が上がる鉱石はなにもシデン・クロガネだけに限った話ではありません。チックタックや賢者の石を雑周回で手に入れるのは、シデン・クロガネよりよほど困難を極めるでしょう。なので考慮する必要はないと判断しました。 -- 2024-02-20 (火) 20:25:14
      • チックタックについては雑周回での難易度はそこまで高くないと感じました　２９－ミラーの数進行度で偶然時空を引くことはそこまで珍しくもありません。　ただ使うための消費アイテムであることを考えると…？ -- 2024-02-21 (水) 07:00:30
      • チックタック雑周回で割と取れるんだ。参考になります。話を戻すとチックタックは取れたとしても消費するので収集が難しい、という明確な理由があります。しかしシデン・クロガネにはそのような入手よりも収集が難しくなる明確な理由がない、という理由で今回ランクをいじりました。 -- 2024-02-21 (水) 12:39:56
    • センチリ、ナナシキ、アナザーアース：ジェミニと違い購入できるのでランクで差別化されているという内容でした。そもそも総資産を集めるのも大変である、そして総資産結界がある以上、ナナシキ以外を言い値で買うのは悪手ですらあるという点、ジェミニと違い結界で要求される、ジェミニは黄金の宝箱から出る、といった点を考慮すれば、収集難易度でジェミニに劣るというのは考えにくいと思います。 -- 2024-02-20 (火) 20:30:01
      • ジェミニについてはむしろジェミニを落とすほうが正しいと思いますね　ただ、その三つの結界鉱石は進行度”飛ばし”で容易に集められるのでSでいいのでは？進行度飛ばしでは一周当たり２０００ほど集まり、ちょうど激レア一つ分になります。あと六インカンとかと比べるとどうしても見劣りしますし -- 2024-02-21 (水) 06:58:08
      • 個人的なプレイスタイルになってしまいますが、全結界確定突破チャレンジしたときは一番最後まで残ったのが総資産100万、次いでナナシキでした。なので個人的には総資産にはできるだけ手を付けたくないと考えています。ただ、購入のために進行度飛ばしがあるというのは考慮していなかったです。ちょっと考え直す必要があるかもしれませんので、この3種類は元に戻しておきます。 -- 2024-02-21 (水) 12:45:12
      • ちなみに、六員環は入手難易度が超高いのでそれに引っ張られがちですが、別荘投資を考慮してもそこまで収集難易度は高くないと思います。別荘と時短と時空でミラーを3個回収して全部分解すればプラスチック180個分であり、六員環を3個入手できれば投資分は足りる計算になります。その入手難易度が超高いので収集SSでも何も問題はないと思っていますが。 -- 2024-02-21 (水) 12:49:12
  • センチリ、ナナシキ、アナザーアースの収集ランクをSに据え置いて、ジェミニの収集ランクをSに下げようと思います。進行度飛ばしの手法はwikiに記載のあるくらいメジャーな手法であるので考慮すべきだという理由です。ジェミニが下がるのは結界で使わない、入手手段が多いの二点を考慮してです。 -- 2024-02-22 (木) 18:36:13
  • ただ、進行度飛ばしを考慮すると他にも影響が出そうでして。・購入不可かつ建設で使用するロストテクノロジーの収集も上げるべきでは。・なぜか買える上に周回すればするほど楽になる他界創生の収集は下げるべきでは。・それとは関係ないけど時短のスイハの配置的に入手Cでもよくない？の三点についての意見が欲しいです。まだ変更はせずに1週間ほど待ってみます。 -- 2024-02-22 (木) 18:42:49
    • スイハはまぁ確実にデンドリマー以下なのでCでいいかと。ロストテクノロジーについてはこれ以上下げる必要はないと思いますね　チックタックがＳなこととなんだかんだ一周で１＋ミラーしか手に入らないので。ジェミニはまぁ妥当だと思います -- 2024-02-22 (木) 19:08:22
      • 上げる必要はない、で合ってますかね。ロストテクノロジーはナナシキやチックタックよりは確実に簡単だけどリトルミウやシデン・クロガネと比べたら絶対難しいので悩みはしたのですが。建設が終わるとヘビボ12個に砂時計2個ないと手に入らなくなる、かつ購入不可ということならSでもいいのかなと考えました。 -- 2024-02-22 (木) 23:41:09
  • スイハの入手をCに下げ、ジェミニと他界創生の収集をSに下げました。異論反論あればまた戻します。ロストテクノロジーはいろいろ考えましたがやっぱりS寄りのAかなあ、という結論に落ち着きました。 -- 2024-02-28 (水) 00:16:54
    • スイハのC降格は賛成。時短でスコア130点消費で取れるので初入手難易度はかなり低いと思う。
      ジェミニと他界創生は反対かなぁ。ジェミニ複数入手をしようとすると素で4個必要なので金箱複数解錠がないと相当厳しく、自由貿易でも出ないので能動的に増やそうとしてもS群よりは難しいと思う。他界創生は確かに倉庫の在庫でどうにでもなるが、これを連続で入手できる段階にもなれば他の収集SS鉱石群にも手が出てると思うので、その意味でもSS残留でいいと思う。 -- 2024-02-28 (水) 09:59:30
      • どうしてこうなったかというと、元をたどればナナシキ他雲の上エリア鉱石よりジェミニの方が収集が難しいというのは納得できないというのが発端でした。そこに進行度飛ばしで簡単に別荘で買えるので雲の上鉱石収集はSで妥当、入手法が複数あり結界で使わないジェミニはSでいいのではという意見が出ました。それを踏まえると別荘で買えて結界で使わない鉱石は収集下げてもいいのでは、というわけで買える他界創生が巻き添えを食らう形でランクが下がりました。個人的には雲の上鉱石をSSに上げるかジェミニをSに下げるのかのどちらかの変更はしたいなと考えています。 -- 2024-02-28 (水) 11:55:08