コメント/おきらくリンチ/ログ6

Last-modified: 2011-12-20 (火) 20:48:58

おきらくリンチ

  • テスト -- 金魚? 2011-11-27 (日) 09:40:21
  • 金魚さんありがとうございます！しっかりコメントできるようになりました！ -- おきらくリンチの編集者の一人? 2011-11-27 (日) 11:09:16
  • この記事も見て来たけど3vs1の状況の潰しは引退します。でも乱闘派が一人でも居るなら諦めないんで夜露死苦！にしても馴れ合い側の意見を取り入れられたのは凄いですね(｀・ω・´) -- L? 2011-11-27 (日) 11:44:33
  • ↑確かに -- 2011-11-27 (日) 11:54:39
  • 馴れ合いの人たちも乱闘派に出来るだけ迷惑かけないようにするって姿勢を見せてくれたからじゃないかな -- 2011-11-27 (日) 12:46:25
  • 昨日の夕方あたりに竜巻縛りというか、必殺ワザを一切使わないで疑似タイしてるメタを見た。見たのは初めてだったのでちょっと感心しちゃったけど、リンチ厨だったのが残念。 -- 2011-11-27 (日) 14:57:23
  • 昨日もいたアピ連する黄色GWが今日もいた。結局他の人に負けてたけど、うっとおしいったらありゃしない。撃墜アピだけじゃなく普通に殴った後もピリリリピリリリ…。どこのガキだよ -- 2011-11-27 (日) 15:14:25
  • ↑無視しましょうよ。ガキに付き合ってると疲れますよ？ -- 2011-11-27 (日) 17:41:06
  • 「リンチ相手に戦うには」のところ消したほうがいいのでは？こんなに潰しが迷惑がられているのがわかった時点で潰しの方法を載せているのはどうかと思います。 -- 2011-11-27 (日) 17:51:21
  • 大観戦で最悪な試合を見た。ソニックＡとヨッシーが馴れ合いで他ソニックＢとサムスで2：1：1の試合だったんだけど、ソニックＡとヨッシーは協力してるからスマボと速さがゆっくりになるアシストフィギュア取ってもお互いは狙わずソニックＢとサムスだけ攻撃、サドンデスでソニックＡとヨッシーになって爆弾で吹っ飛ばされるまで2人でペッコペコ＋アピ連。こんな最悪な試合を大観戦で流すとか、任天堂もそれくらい仕分けしろよなぁ…。見ててマジ腹立った。 -- 2011-11-27 (日) 18:37:09
  • ↑2　そうですね。追加した本人ですが、リンチは相手にせずコマンド抜けをしようという方針なので消しておきます。 -- 2011-11-27 (日) 18:58:01
  • リンチされたー　ぺコっても殴っても無いのに。 -- 2011-11-27 (日) 19:35:31
  • ↑2いつか書いたけど、大観戦でリンチなんて今まで結構見たし、任天堂は放置だと思いますよ。投稿者全員のリプを審査なんてしてたらそれだけで一日終わりそうですし仕方ない。まぁ憶測だけど。　↑3俺もそう思ってた。けど、↑全部消す必要はないかと、取り敢えず攻撃するのは当然だし、『周りの人が攻撃しないからと躊躇したり、あきらめたりしないこと。』ここを消せば別に平気な気がするけど… -- N? 2011-11-27 (日) 19:38:04
  • というか、迷惑なのは潰しじゃなくて潰し厨だけかと -- N? 2011-11-27 (日) 19:41:50
  • 気になる事があるので一つ投稿。ずっと馴れ合い４人で通してた後、一人抜けて新しいキャラが入ってきた。そいつは最初はぼーっとしてたんだけど残り1分位でいきなり襲って来て一人を吹っとばし、アピ連、そしてガン逃げ。フクナガだろうと思っていたが、次の試合になっても続投。そして、始まった瞬間にアピ連。幸い他のキャラはリンチをせずただ見ているだけだったから良かったが…。コマ抜けせず、リンチされたいと言わんばかりの煽りっぷりだった。まぁ、馴れ合っている自分たちもアレだけどね…。長文ですみません。 -- 2011-11-27 (日) 20:07:35
  • ↑それはあなたは何も悪くない。そのフクナガ？っぽい人が悪いよ。馴れ合い部屋で馴れ合うのなら何も遠慮はいらない。別に悪い行為じゃないと俺は思ってるし、大半の人だってそれをよく理解してくれている。 -- 2011-11-27 (日) 20:13:58
  • ↑　他の人よくリンチしませんでしたね。てかその人よっぽど1人で3人を相手する自信があったのか、そんな腕は持ってないただのドＭなのか？ｗまぁたいていこういう事やる奴って前者の馴れ合い・リンチ潰しだろうと思うけど。 -- 2011-11-27 (日) 20:17:45
  • 昔の此処で↑のような返答は無かっただろうな。そうやって考えると此処って両サイドの意見を聞いてくれる良い場所になったなぁ。↑2～3返答ありがとう。 -- 2011-11-27 (日) 20:25:19
  • ↑ミス、↑1～2ね。連投スマン。 -- 2011-11-27 (日) 20:26:48
  • ↑4　乱闘がしたいなら馴れ合い部屋と判断したら抜ければいいのにな…。そいつの為にも。　それにしてもやり返さなかったのは偉いと思う。なんか上から言ってる感じになっちゃうけど、煽り返したら自分も同じ土俵に下がってしまうことと同義ですもんね. -- N? 2011-11-27 (日) 20:38:46
  • まあなんだ。アピ連する人は碌な人がいない。見かけたら「可哀想だなこのひと・・・」と心の何処かで思うだけで、あとは無視。スルーに限る。 -- 2011-11-27 (日) 21:42:03
  • ↑7　ちゃんと分かってる馴れ合い派もいるってことだな。馴れ合い側の人はこういう人を見習ってほしい。乱闘派にも迷惑がかからずに済むし。ただやっぱり潰し厨だよな、問題は。 -- 2011-11-27 (日) 22:11:23
  • ↑潰し厨は勝手に暴れさせとけば良いよ。ただ潰し厨はリンチ厨、馴れ合い派により生み出されたことは覚えておく事。　また迷惑な人にあったらコマ抜け推奨。餌あたえなきればきっとおきらくから消えます。 -- 2011-11-28 (月) 15:24:57
  • ↑勝手に暴れさせりゃいいってもんじゃない気もするが•••どんだけ潰し厨に切断されたかわからねー -- 2011-11-28 (月) 15:38:59
  • 喋らない人の意思表示と支持率公表に投票を設置。では！ -- 2011-11-28 (月) 16:55:04
  • ↑馴れ合い部屋で乱闘を始めるということは、潰しを認めるということか？馴れ合い部屋で乱闘を始めた場合、馴れ合い側の中にリンチ厨がいればリンチされることぐらいわかってるはずだよな？投票をするにしてもまだ賛否両論がある馴れ合い部屋を認めるかどうかのほうがいいと思うが。 -- 2011-11-28 (月) 19:41:51
  • 「馴れ合い部屋で乱闘を始めてもいい」＝「潰し行為を認める」って解釈でもいいのか？だとしたら既に3人が潰し行為を認めているってことになるけどな。乱闘部屋で乱闘したほうが面白いに決まってるだろ -- 2011-11-28 (月) 19:44:33
  • リンチと潰しが問題とされているこの中で、この投票箱を設けるとはそうとう編集者は潰し行為がしたいとみた。 -- 2011-11-28 (月) 20:03:43
  • こっちは真剣に議論してるのに、いいですとも！とかやめたげてよぉ！とか正直冷めるわ・・・ -- 2011-11-28 (月) 20:43:15
  • 真剣だからこその一息ですよ。 -- 2011-11-28 (月) 20:45:39
  • ↑過去ログ見てから言ってくれ。何人かの人が真剣に考えて長文を書いてコメントしてくれてんのにこれはない。こんな軽いノリで決められちゃあ、はっきりいって気に食わないな。ここはネタを披露するところでもないし笑えない。 -- 2011-11-28 (月) 20:52:16
  • ちなみにこちらの意見はそういうことで固まっていると長い文章を読まずに一目で理解できるので、損益はないと思いますよ。大体からして長々と長文を書いていますが、部外者はそんな堅苦しいものを読みたがりますか？ -- 2011-11-28 (月) 20:54:04
  • 元々潰しとかそういう人によって線引きの違う曖昧な用語を排除してだから、馴れ合い部屋も不味いか。馴れ合いばかりの部屋へ変更。 -- 2011-11-28 (月) 20:58:17
  • ＞部外者はそんな堅苦しいものを読みたがりますか？---------------------------------部外者は読みたがらないだろう。ただおきらくリンチについて真剣に考えるこの場において、この投票箱の文はないと思うが？しっかりといろんな人が書いた長文を目に通した上で考えてほしい。 -- 2011-11-28 (月) 21:04:31
  • 投票箱が有益なのは同意できるが、ここでコメントしている人にとって潰しはいけないということでまとまっているはず。その上でこの投票をするということは、もはや潰し行為がしたいとしか見えない。 -- 2011-11-28 (月) 21:09:59
  • ・・・なんか投票箱があると不味いの？君達、広めたいんじゃないの？だからこれだけの人が指示してますって用意したのに？ -- 2011-11-28 (月) 21:19:11
  • 君達・・・ねぇ・・・ -- 2011-11-28 (月) 21:23:08
  • 実際さ、本当に広めたいの？普段から論争なんかしてないでチラッとこっちを覗き込んだ人にもよく伝わるでしょ、これ？反論ばっかりしてるけどそういう人向けにいい案でもあるの？ -- 2011-11-28 (月) 21:44:44
  • ↑なんでこんなに上から目線なの・・・ -- 2011-11-28 (月) 21:48:39
  • 上は別として投票は残して欲しい。論争してても書き手が別々と証明できないから引っ掛かって仕方ない。 -- 2011-11-28 (月) 22:49:32
  • とりあえず馴れ合い部屋についての投票箱を設けてみたが、自分が投票できん・・・馴れ合い部屋の賛成・反対の人の意見だけど、不足しているものがあったらコメントお願いします。 -- 2011-11-28 (月) 22:58:26
  • 投票がないとどのくらい支持されてるから分からないとのコメントがあったから初めてアンケートをとるがホントにこれ機能するのかが分からん。 -- ↑の人? 2011-11-28 (月) 23:09:56
  • とりあえず下の投票してから数時間経つけど、上の投票は連続投票は出来ませんってなってまだ投票出来ない； -- 2011-11-29 (火) 00:00:01
  • 下のアンケートの主催者の方に聞きます。貴方は何の意図を持って下のアンケートを実施したのですか？私は以前「リンチを相手に戦うには」の項目を追加した人ですが、コメントの内容を見る限り潰し行為はするべきではないとのものが多く、実際にあるべきじゃないと指摘されたので削除しました。しかし、ここにまた貴方が潰し行為に関して、他の人のコメントを無視した上でアンケートを実施しようとしています。貴方のコメントを見ると正直かなり憤りを感じます。長文を考えてコメントしてくれた人の思いを考えられていますか？貴方が言うには長文だと読む気がしないとのことですが、それでも無視してアンケートを実施するのはあまりに横暴に感じます。せめてアンケートを実施するのであれば、主な意見をまとめたうえで行ってください。 -- 2011-11-29 (火) 05:29:58
  • ↓のアンケート、今のところ馴れ合い部屋を壊すのに賛成な人が多いけど、ここであれだけ議論した時に反対とか何も言わず、「認めよう」って話にまとまってたからしぶしぶ承諾してたのか、そんなの関係なく自分は馴れ合い部屋で乱闘するって感じだったのか、ここの過去ログ読まずに通りすがりの人がパッと見て馴れ合い部屋は良くないと感じて投票して行ったのか、どれなんだろう。 -- 2011-11-29 (火) 10:32:46
  • ↑2さんは自身の過去について長々と連ねていますが、それは本件に関係あり、ですか？ありであれば無視してください。そうなれば、貴方は自分の意見のプラス面を周囲へ把握してもらえなかった件の、私怨を向けていることになるからです。それは踏まえてください。長文だと読む気がしないと意図を把握済みであるにも関わらず、何の意図を持って下のアンケートを実施したかとあえて問うのも妙です。 -- 2011-11-29 (火) 11:09:48
  • なお他から上から目線との意見がありますが、いい加減こちらも潰し潰しと連呼されればそれしか言葉を知らないのかとカチンときたまでです。知ったことではなかろうが、こちらは潰しなんて線引きの違ういい加減な用語と考えているから尚更ね。 -- 2011-11-29 (火) 11:10:26
  • さて、下のアンケートの項目については他の件の情動で一晩放置して失礼致しました。真面目にやれとの意見が多いので項目は「いいですよ」と「駄目です」に一度変えますが、前は項目を冗談で誤魔化していましたが「いいですよ」もどうかと思うのでいい案がある方は項目を書き換えてください。 -- 2011-11-29 (火) 11:16:18
  • 貴方が、論争してても分からないからアンケートをとった方が早いと気付かせてくれたことには感謝する。ただ、アンケートをとる際、ここで議論していた人の意見が反映されないまま進めたとしては納得できない人が出てくる為、もう一度やり直すことにする。一日で得られた投票結果(いいですよ[9],駄目です[8])あれだけ議論したときに反対の声が少なかったにもかかわらずこのような結果になっているのは俺自身納得できない。17人の投票してくれた人には申し訳ないが、今一度ここで出された意見に目を通した上で考え直してほしい。このアンケートで得られた結果は重く受け止めることにする。 -- ↑? 2011-11-29 (火) 14:46:40
  • とりあえず、過去ログで出された意見を書いたが、不足している分があればコメントお願いします。 -- 2011-11-29 (火) 14:48:50
  • ってか管理人のアンケートの取り方がすごく上手い。なるべく俺も通りすがりの人にも分かるように賛成側と反対側の意見をまとめたつもりだが、管理人のアンケートはホントすごい。あれだけいろんな面から物事を見れるのはただものじゃないと俺は見た。 -- 2011-11-29 (火) 15:11:48
  • アンケートで票をとってそれでどうなるって話。多数決でどちらかに決まってもそう思わない人が多くいる時点でアンケートは無駄でしょ。そもそもじっくり議論してやっとここまでたどり着いたのにアンケートで結果がわかるわけない。さらにネット上で潰しがふえてるのにそのアンケート設置したって潰しの人が殆どのアンケートになりやはり無駄だろう。 -- 2011-11-29 (火) 16:31:55
  • 潰し促進のクソアンケートは廃止するべき。たまたまチラッと見た人も投票できるからだ。例えば記事も見ないでたくさんのひとが投票したらどうなると思う？せっかく馴れ合いのひととわかりあえたのにそのことを知らない部外者が勝手にアンケートに答えたら今までのこと全て無駄だよね？なかには「これだけでも本当に意味があった」ってひともいるんだよ？それをなにも知らない人間によって崩されたくないってひとだいぶ多くいると思うよ。だからこそアンケートの２択でなくクソアンケートの廃止に一票 -- 2011-11-29 (火) 16:46:42
  • 上のひとが言いたいこと全てわかりやすく言ってくれた。ありがとう。俺もクソアンケートの廃止に一票。 -- 2011-11-29 (火) 16:48:51
  • アンケート作った人どんな気持ちで作ったのだろう。↑みたいな人が殆どってわからないのかな？これじゃクソアンケートって言われて当然だと思う -- 2011-11-29 (火) 16:53:09
  • こんなアンケートに票をいれるぐらいなら今までの長文を読んだほうがマシでしょ -- 2011-11-29 (火) 16:57:25
  • ↑4　俺も↑9の主催者の訳の分からない投票箱の設置に反発してきちんとした投票箱を設置したつもりだが、そもそも潰し促進のアンケートは無駄だよな。ここで潰しに賛成する人もいないことだし、馴れ合い潰しのアンケートは廃止する。 -- 2011-11-29 (火) 16:59:13
  • というかそもそも部外者が始めた潰し促進アンケートだもんな。これは廃止の方向で問題なさそうだな。 -- 2011-11-29 (火) 17:02:46
  • ↑3　そもそも最初にアンケートを始めた人が10行程度の長文ですら読めない人だったから仕方ない。この程度の長文が読めなくて論文とかどうしてるんだよ・・・ -- 2011-11-29 (火) 17:07:59
  • どれだけ言ってもクソアンケート作った人には届かないと思うよ？ソイツは本気でこんなくだらないアンケートをいいものである、と解釈してるから。どれだけいってもくだらない屁理屈しかいえないだろうよ。俺は屁理屈言われても無視するか全力で叩くかどちらかしかないと思うが。 -- 2011-11-29 (火) 17:08:06
  • ていうか下のアンケートだけでなくアンケートじたい問題有り。議論することに意味があるのになんだこれは？ゴミか？ -- 2011-11-29 (火) 17:11:59
  • 主催者は長文を書いてコメントしてくれた人の気持ちを考えられてないからな。場の空気も読めずに「いいですとも！」「やめたげてよぉ！」とか書いているぐらいだしな。まぁ叩かれても仕方ない。 -- 2011-11-29 (火) 17:12:30
  • 皆ガチで議論してやがるｗｗｗｗｗｗｗｗ (^Q^ (^Q^ -- 白ゴリンチ? 2011-11-29 (火) 18:13:01
  • 少なくともアンケートがゴミなのは事実。上のアンケートも早く消してくれ。おれやり方わからないんだああああ。 -- 2011-11-29 (火) 18:14:42
  • ↑４のとおり議論することが大切なのにアンケートはないよね。 -- 2011-11-29 (火) 18:17:17
  • まぁ馴れ合い部屋に関してのアンケートは俺が設けたんだが、そもそもアンケートじゃないと分からないという人がいたから設置した。別に俺は消してもらってかまわないんだが、とりあえずアンケートの実施をどのくらいの人が望んでいるかだな。24時間以内にそのまま続けてほしいとのコメントがなければ削除する方針でいく。 -- 2011-11-29 (火) 18:32:05
  • この馴れ合いについての投票箱、１人何票も入れることができるからいらない。 -- 地獄突き? 2011-11-30 (水) 12:57:57
  • とりあえず此処での議論(馴れ合いは馴れ合い部屋、乱闘派は乱闘部屋、リンチ及び潰しはスルー)って意見を多くの馴れ合い派や潰し派が見てくれればいい訳だから一々コメ見んのめんどいって人が居るならアンケートは良いと思うんだ。でも地獄突きさんが言う通り一人何回も投票出来るから意味無いか… -- L? 2011-11-30 (水) 16:24:23
  • コメントを一々見るのが面倒でも見ていただかないと大切なのはそこにあるから大事なことはわからないであろう。アンケート答えた人のなかには「馴れ合いうぜえ」っていう人もいるかもしれないがその馴れ合いとも和解した過去を知れば考えは変わる人もいるはず。でも過去のコメント見ないとそんなこともわからないから面倒でも見ていただかないと困るということなんだ。だからこそ上辺だけしか見ない部外者が投票できるようなアンケートは絶対いらない。 -- 2011-11-30 (水) 18:20:02
  • アンケート続投を望むコメントがなかったので削除。一日半で得られた馴れ合い部屋を認めるかに関する結果(賛成[7],反対[14])　　確かにこの数を見ると、ここで議論していた人のコメントとアンケート結果が矛盾するようにも感じる。通りすがりの人が入れたのが多いかもしれないが、アンケートの信憑性も問題になってくるとのコメントも見受けられる。まぁ実際編集すれば、俺でもいくらでも票が入れられるしな。アンケートを実施するよりも議論することが大事だという意見も出されている為、削除した。俺自身も議論に参加していた身としてそのコメントは尊重したい。勝手に設置しておきながら勝手に削除するとは無責任だ、と言われても仕方がないな。アンケートの必要性について議論するべきだった。 -- 第二のアンケート主催者? 2011-11-30 (水) 18:40:01
  • 何事も空気を読むことが大事だよな -- 2011-11-30 (水) 21:26:40
  • 空気読むならこの活動の目標自体を改めて見直したほうがいいと思うぞ。乱闘のためのコマ抜けならともかくとして馴れ合いとわかり合えて良かったとか馴れ合い部屋を認めるべきとかこれでは乱闘のための活動か馴れ合いのための活動かわからない。ここでおきらくを良くするための活動なんて答える人は本来乱闘する場所って事を忘れてる。乱闘が崩壊したのは馴れ合いが始まりで嫌悪しているのが当然な中、そんな空気を読まずに馴れ合いを擁護する活動ならアンケートの結果は当然だろう。乱闘のために馴れ合いを隔離する目標でコマ抜けを推奨するのであって馴れ合いを容認した活動じゃないってスタンスを取るべきだと思う。今のままだと一般的な馴れ合い嫌いと潰しの両方を敵に回してるのは確か。 -- 2011-12-01 (木) 13:05:53
  • とはいえネタプレイを楽しむという事もスマブラの楽しめる要素の一つなのも事実であったりするのが難しい所　本来乱闘する所なのは誰でもわかってるんだけど現状馴れ合いが多いのだから現実的に考えるとコマ抜けが一番だよね　というより馴れ合いは他プレイヤーを不快にさせるような事はしていないし本人達は楽しんでいるのでいくら否定したところでどうしようもないです　ネタプレイの存在自体を否定するような編集は個人的には賛成はしかねる　やはり部屋に合わせるのが一番　部屋の空気を読むことが大切ですね -- [[.]] 2011-12-01 (木) 14:23:02
  • ↑の人が俺の言いたいことをいってくれた -- 2011-12-01 (木) 17:50:07
  • 目標か。俺の目標とすれば潰しについて考え直してもらうことだな。今のおきらく乱闘についてネット上で問題視されるのはリンチに関するものが多い。ただここで潰しに関する影響について考えられていない人が多く感じる。そのことでいえば確かに俺は潰しを敵に回している。俺の中じゃ潰しは馴れ合いよりも先に見直されるべき問題だと考えているからな。 -- 2011-12-01 (木) 18:07:41
  • ↑うん、問題の最優先はやっぱ潰しだな。 -- 2011-12-01 (木) 18:36:49
  • 潰しが全員消滅してくれればいいのに。亜空の使者のタブーOFF波動みたいな感じで☆そうすれば事は少しでも良くなる。潰しが全消しできればあとは乱闘、馴れ合い両者のコマ抜けで解決だからな。リンチも消える。解決だな。 -- 2011-12-01 (木) 18:42:35
  • ｢本来乱闘する場所」ではなく「相手をたくさん倒せば勝てる」がおきらくのシステムだということを忘れてる。後者システムがあるから前者のシステムは成り立つ。だから別に勝たなくてもいいわけでもある。つまり馴れ合い自体はこのシステムでは自然発生するのは当然である。第一乱闘ンに結びつくことはここではおきらく｢乱闘」と大｢乱闘」これだけである。プレイヤーが別に勝たなくてもいいきなら馴れ合いもルール上では問題なしだ。本来乱闘する場所というのは必然的におこることだがそれが絶対ではないということを頭に入れるべき。問題はそんなくだらないところではない。馴れ合いが乱闘派を、乱闘派が馴れ合い派を互いに迷惑をかけているところである。またたがいの存在を認めずそれを軽々しく口にするやつはネットにいらない。消えるべき。というかそもそもゲームとは楽しめればいいわけで馴れ合いもその観点からOKといえる。馴れ合いがいけないのは迷惑をかけている、それだけでありその他は基本問題なしだ。少なくとも馴れ合いは認めないと話が進まない。これぐらいはわかっておこうか・・・と考えた場合どうせアンケートに答えたのは潰しをはじめとするゴミ集団だったのだろう。 -- 2011-12-01 (木) 18:58:21
  • ↑そうだよね。絶対乱闘しないやつはおかしいとか言ってるやつはどこか勘違いしてるよねｗｗ↑７とか -- 2011-12-01 (木) 19:00:58
  • ↑2　たしかに。おきらく乱闘で馴れ合いプレイで遊びたい人がたくさんいるのに一切馴れ合いを認めないって頭が固い人に見えてくるよね。迷惑をかけなければ一つの楽しみ方としてあるんだし乱闘ばっかり主張してる人って好奇心なさそう・・・少なくとも馴れ合い部屋は認めるべきでしょ -- 2011-12-01 (木) 19:18:28
  • これを見るとアンケートより議論のほうが大切っていう人のことも分かってくるな。 -- 2011-12-01 (木) 19:22:55
  • 馴れ合い同士フレンドでやっとけ -- 2011-12-01 (木) 19:30:17
  • あなたこそフレンドとやってれば嫌な思いしなくて済みますよ？ -- 2011-12-01 (木) 19:36:24
  • ４人ならまだいいけど、馴れ合い２人の乱闘だったら最高につまらないだろ -- 2011-12-01 (木) 20:09:27
  • ↑２なぜですか？コマ抜けで解決しませんか？しないのならあなたがおきらく来なければいいのです。人にいうよりあなたがフレンドにでも行けば？乱闘派全員を否定はしないが少なくともあなたは人にそんな事言う権利ありませんよね。僕もいえませんけど。少なくとも↑の言うとおりあなたがフレンドに言ったほうがいいですよ。 -- 2011-12-01 (木) 20:12:52
  • すみません、↑３でした -- 2011-12-01 (木) 20:13:20
  • ↑の言うとおりでなく↑でしたね。そこもミス -- 2011-12-01 (木) 20:14:02
  • ↑２でしょ。あなたまちがえすぎ -- 2011-12-01 (木) 20:14:52
  • ↑５楽しいですよ？十分 -- 2011-12-01 (木) 20:15:34
  • 馴れ合いの楽しさの一つに一期一会ってのもあるからねえ。フレンドとやるのはまた話が違ってくる。ここは馴れ合い同士フレンドでやっとけって言ってるそこのあなたがフレンドに行くべきかと。 -- 2011-12-01 (木) 20:24:19
  • ↑２だんだんやることなくなってきませんか？ -- 2011-12-01 (木) 20:27:07
  • ていうか馴れ合いの存在はもうＯＫなんだが。俺は潰しについて議論したほうがいいと思う。乱闘派のこっちから見れば乱闘派の印象もずたずたで本当に消えて欲しいです。ＯＦＦ波動導入ｗｗ -- 2011-12-01 (木) 20:30:12
  • ↑２そういう時もあるがメイドインワリオとかエレクトロプランクトンとかだと長い間楽しめますよ -- 2011-12-01 (木) 20:33:39
  • ↑飽きたら擬似タイマンでもいいですし -- 2011-12-01 (木) 20:36:07
  • ↑わかるｗｗ馴れ合いとわかってる同士ならより楽しいもんな。相手にキャラをあわせてＳ○Ｔなんてこともできて楽しい。 -- 2011-12-01 (木) 20:39:51
  • 前馴れ合い部屋に潰し厨がきたのだがその次の乱闘でなぜか潰し以外全員プリンでそろった。（俺含め）俺は潰しと戦ったところで意味はないと思ってひたすら回避型のプリン選んだんだが他の奴らもそうらしい。ひたすら回避してた。その時やっぱりリンチはできる限りしない事が大切だと思ったよ。ずっと回避され続け結局8発しか攻撃当てられなかった糞潰し厨ざまあｗｗ -- 2011-12-01 (木) 20:46:27
  • ↑リンチせず潰しをこらしめられるからある意味得策ですね。あくまでも潰しにくる方が悪いんで回避され続けて攻撃できなかったよう、ママーなんて言われても潰しの自業自得ですからねｗｗ -- 2011-12-01 (木) 20:50:09
  • 潰しを見てると高確率でメタナイトな気がする。最近じゃメタナイト見るたび「この最高な馴れ合い部屋を潰しに着たんだな！！」と警戒してしまいます。メタナイト、ごめん -- 2011-12-01 (木) 20:52:49
  • メタナイトはリンチ厨・潰し厨とも多い気がする。まぁ困ったときのメタナイトが多いな。実際のメタナイト使いと違って動きが単調だから読みやすい。だけどラグがあると対処が難しくなる。 -- 2011-12-01 (木) 21:20:06
  • 乱闘も馴れ合いもしてのおきらくだろ。乱闘部屋だろうが馴れ合い部屋だろうが、乱闘派でも馴れ合い派でもない俺はコマ抜けする必要がない。 -- 2011-12-01 (木) 21:22:59
  • ↑臨機応変ってやつですか。ですが新参リンチには耐えられない。 -- 2011-12-01 (木) 21:51:06
  • 自分はスネークの潰し厨によく遭う。そして必ず撃墜アピ。馴れ合い部屋に居座られるとすごい迷惑。 -- 2011-12-01 (木) 23:20:27
  • 私の意見に賛同してくれる人が多くて何よりです　やはり潰し厨とリンチ厨の存在が一番難しいですよね　とりあえず潰し厨の主なキャラクターはゴリラゲムオアイクが一番遭遇率が高いです　特にゴリラは動画の影響か、非常に悪質な例が多いです　ゴリラは基本空後振り回して回り込み回避読みで↓スマが多いかな　アイクは弱空前後ろ投げメテオの量産型　まあテンプレで潰しやすいので使用率も多いのでしょう　↑2　リンチに関しては完全に悪という認識でよろしいかと　ここの議論でそれなりに認められているのはその部屋のプレイヤーの過半数以上が馴れ合い＝ネタプレイ等を本人たちが楽しんでいる状況であり、馴れ合いをしていたにもかかわらず乱闘を使用とする、もしくは潰そうとする方をリンチ行為するのは馴れ合いではなく「リンチ厨」であるということでしょう　ここの区別をしっかり議論しておきたいですね　↑2　初戦や２戦目ぐらいならまだしも明らかに戦う気がないのに居座って自己満足している人よく見かけますね　別に本人がいいならいいのでしょうが明らかに潰し＞乱闘の目的でお気楽につないでいることは明白ですね　賢い乱闘派ならすぐコマ抜けか１戦交えたところで抜けますしね -- [[. ]] 2011-12-02 (金) 00:44:55
  • 俺はもう馴れ合いを認めよう派なんだが、まあ「馴れ合いは認められるべきでない」という人の気持ちも分からなくもない・・・。あんなこと（たった数ヶ月前までは、今のようなまともな議論もなく、ただひたすらに乱闘と馴れ合いが忌み嫌いあっていた現状）があった“ばかり”だし、すぐには馴れ合いを認めづらいと言う気持ちもよく分かります。ですけど、今のままでは潰しが馴れ合い部屋ひいてはリンチ部屋を潰しにかかり、それが乱闘方面にも飛び火して乱闘の評判が悪くなり、そしてリンチが乱闘部屋に居座ってきて、乱闘部屋の中にいる潰しが怒ってまたリンチ部屋に・・・という流れになるわけですし（←少々ややこしいですが、間違いではないと思います。）そこからは無限ループになりますよね。今のおきらくの現状を簡単に表すと一般的に見積もってこうなります。では、今のその現状を打開するにはどうすればいいか？それも簡単です。早い話、乱闘者と馴れ合い側が“分かり合えれば”良いだけです。何事も喧嘩はよくありません。「馴れ合いが無くなれば済む話」と思う方もいらっしゃるでしょうが、逆に言うと、じゃあ今の状況でどうやって馴れ合い全体を魔法のようにパっと消す事ができますか？できませんよね。現実的に見ればそうです。基本的にリンチが起こる条件としては、基本的に乱闘者又は潰しが馴れ合い部屋に居座り、コマ抜けしないことで始まりますが（別に潰しが一方的に悪いといっている訳ではありません。リンチもやめるべき行為です。）でも逆に、先に潰しのほうが減ると、リンチ側もリンチをする対象が一気に減るわけですし、まずはそれを馴れ合い否定派の方々によくご理解していただきたいです。リンチが馴れ合いの印象を、そして潰しが乱闘の印象を悪くしてしまっています。乱闘と馴れ合いは少なくとも（飽くまでも今の段階では、少なくとも、ね。）互いに自分の目当ての部屋じゃなければコマ抜けするという話でまとまっていますし、そう考えると潰しとリンチは、これ以上はもうしなくても良い・もうする必要が無い争いを引き起こしてしまっている訳です。それはお互いに憎み合っているであり、両者が分かり合えれば少しでも良好な結果に繋がると思います。それが私の意見です。 -- 2011-12-02 (金) 04:22:48
  • ↑いいこと言ってるけど、もうちょっと簡潔にまとめて書いてくれても良かったかもｗ -- 2011-12-02 (金) 11:27:09
  • ↑すみません・・・orz　私は文章を簡潔にまとめるのが一番苦手で、それがどうしても出来ないのです。練習する必要がありますね -- 2011-12-02 (金) 11:31:01
  • ↑いいえ、でも中には上の方で長文だと読む気がしないとかほざいてるような人がいるくらいなので、せっかくいい事書いてるのに読んでもらえなかったら無駄になってしまいますからね -- 2011-12-02 (金) 11:43:20
  • 乱闘派がきたときに乱闘してくれたら誰も文句言わんと思う -- 2011-12-02 (金) 16:41:04
  • ↑それよりコマ抜けしてくれたほうが効率的。第一馴れ合い部屋を乱闘部屋に変えられたら馴れ合いのひとには迷惑だし乱闘部屋にかえたその人も行動は潰しと変わりませんからコマ抜け推進 -- 2011-12-02 (金) 17:16:02
  • ↑2そうするぐらいならその部屋にきた乱闘派が馴れ合いのひとに合わせるべき。出来ないなら↑のひとのとおりコマ抜けしたほうがいい -- 2011-12-02 (金) 17:18:55
  • ↑7　俺も同意する。やっぱり長文じゃなきゃ伝わらないよな。長文読めない人はスルーでOKだ。 -- 2011-12-02 (金) 18:02:55
  • むしろこれくらい書かないと伝わらない。自分の中で考えがまとまった気がする。やっぱりいけないのはリンチと潰しだね -- ↑8? 2011-12-02 (金) 18:27:11
  • ↑、↑2あなたたちのような人がニコ動に増えればいいのに。ニコ動は潰し最高！！とか言ってるゴミが多くて話にならん。 -- 2011-12-02 (金) 19:02:11
  • ↑ニコ動だけでなくネット全体に、ね？ -- 2011-12-02 (金) 19:03:14
  • いやおきらく乱闘するところだから。馴れ合いの人が攻撃は迷惑とか言える立場じゃないでしょ。 -- 2011-12-02 (金) 20:11:28
  • ↑とりあえず長文読もうぜｗ　迷惑と言える立場じゃないかもしれないが、乱闘派も馴れ合い派もそれぞれ互いに迷惑かけずに遊ぼうってこと。 -- 2011-12-02 (金) 22:21:00
  • ↑２　その理論で馴れ合いに攻撃をしかけまくって、結果乱闘に悪影響を及ぼしているんだけどね -- 2011-12-02 (金) 23:13:22
  • 乱闘部屋でたまに一人とか傍観者がいるけど、そいつ狙うハイエナが気持ち悪い。傍観してる奴も悪いけど、戦う気がない人間を狙って点稼ぎとか…ほっときゃいいのに -- 2011-12-02 (金) 23:57:22
  • ↑たしかに -- 2011-12-03 (土) 00:17:45
  • 乱闘の中でネタを入れていくのが俺のジャスティス -- 2011-12-03 (土) 00:20:45
  • ↑3だけど放置して増えた結果が乱闘部屋から馴れ合い部屋になったら両方の関係にひび入れる原因になると思う。今のリンチやってるプレイヤーがリンチをできなくなった場合の新たな嫌がらせ行為としてやりそうな光景が目に浮かぶ。 -- 2011-12-03 (土) 00:42:48
  • ↑ん？それはリンチ厨が「傍観者をリンチ」に回るかもしれないってこと？それともリンチ厨が嫌がらせで傍観者になるってこと？どっちもありそうだけど、元々リンチ体質の奴は傍観してて狙われて攻撃でも食らおうもんなら憤慨して仕返ししそうだけどなｗあと、乱闘者の誰かが抜けて入って来た奴がまた傍観者だったとしたら傍観2乱闘2になるけど、そしたら自分ならコマ抜けするかなぁ… -- 2011-12-03 (土) 01:10:08
  • うーんでもリンチを楽しむプレイヤーは殆どいないんだよね。基本せっかくの馴れ合い部屋が潰されたからってのがリンチの理由だからリンチがなくなるほど潰しが消えた場合それ以上の嫌がらせはないと思う -- 2011-12-03 (土) 09:49:51
  • 馴れ合い部屋で一人乱闘の意思を示したから戦ってたら私が勝手に乱闘始めたように見えたのか私だけ攻撃してきた奴がいた。そいつ次の乱闘でメタ、その次に黒ファルコ。典型的すぎて笑ったｗ弱かったからそいつもまとめて戦ったけど。 -- 2011-12-03 (土) 10:55:02
  • ↑3後者だったけれど仕返ししそうなら攻撃はあり…かな?戦場に出て鉄砲で撃たれたなんて文句もないし。↑2実は開幕リンチなんて用語があるぐらいだからそれなりにいるんだよね。 (T-T -- 2011-12-03 (土) 11:15:05
  • ↑まあまあいますけど基本彼らと一緒に馴れ合っとけばリンチには発展しない。例外除く。楽しんでリンチやってる奴もそれなりにいるが、全体の割合で見るとやっぱり殆どいない、が正解だと思う。 -- 2011-12-03 (土) 12:57:58
  • 乱闘派の人もとりあえずペコペコと生贄は知っておいたほうがいいと思う。馴れ合い部屋で攻撃してしまったときペコペコないと潰しあつかいされちゃうよ？生贄は万が一あいてを倒してしまったとき、ステータスを戻すとき使える。倒してしまった相手から攻撃を受けそのまま自滅。これでＯＫ。その一戦終わったらコマ抜けすればいいし。 -- 2011-12-03 (土) 13:06:34
  • ↑むしろそれでリンチするのならリンチ厨。対処法を知ってる馴れ合いなら、ひたすらスルーする。 -- 2011-12-03 (土) 13:36:43
  • 最近毎日同一人物と思われる人と部屋が一緒になる。使うキャラ、攻撃パターンが一緒だから多分同じ人。まずピカチュウから始まってカービィ、アイク、ファルコンなんかを使う。悪いけどかなり下手くそで、よく自滅するところも同じ。しかし、こんな毎日一緒の部屋になることってあるんかね～？ -- 2011-12-03 (土) 14:13:54
  • 今、どのくらいの人がスマブラをやっているだろうか？発売から3年位経ったと思うんだけど。後、おきらく初心者ってたまに議論に出てくるけど実際、今買ったばっかりの人とかいるのかなぁ？ -- 2011-12-03 (土) 14:33:51
  • 自分はしばらく兄のを一緒にやらせてもらってて、2ヶ月くらい前にオークションで買いました。オークションはいまだにかなり入札もあって人気ですね。 -- 2011-12-03 (土) 14:45:20
  • ↑2 スマブラXをどれくらいの人がやっているかは分からないけど、いつおきらく乱闘につないでもいるからかなりいると思いますよ。スマブラは人気作で未だに値下がりもしないので初心者の数は分からないです・・・ -- 2011-12-03 (土) 17:30:05
  • 修正してくれた方、ありがとうございます。 -- 2011-12-03 (土) 18:04:34
  • ↑4字分もよく同一人物にあう。最初に阪神ネス、次にクラウスリュカ、ゲムヲの順で使ってくる。 -- 2011-12-03 (土) 19:04:26
  • ↑リュカ、ゲムヲがなかなか上手い。 -- 2011-12-03 (土) 19:07:35
  • ↑連コメすまん -- 2011-12-03 (土) 19:08:35
  • ↑やっぱそういう事ってあるんだなぁ。住んでる地域とか関係ないよね？ -- 2011-12-03 (土) 22:17:01
  • 自分は崖待ちハイエナの緑プリン固定の糞野郎をたまに見る。動きからして -- 2011-12-03 (土) 23:23:29
  • ↑ミスった　動きからしてあきらかに同一人物かも。 -- 2011-12-03 (土) 23:24:10
  • プリンなら逃げるのに最適だからか？しかし現実に友達とかいなくていじめとか受けてるからそうやって卑怯な事してストレス発散してるような可哀相な子なんだろな… -- 2011-12-03 (土) 23:48:05
  • 自分は今年の春に買いましたよ～ちょっと前までは友達ん家でやらせてもらう程度＆最近ネットで情報集めしているから自称とか思われてそう；　　質問なんですが馴れ合いの方々は始まってからから２分間何をしてるんですか？攻撃もしないで退屈だと思わないんでしょうか。私は完全に乱闘する気なしな部屋に入ったら攻撃止めますけど、退屈ですぐコマ抜けしちゃいます。 -- 2011-12-04 (日) 01:38:11
  • ↑ネタプレイやアピール、エレクトロプランクトン、メイド イン ワリオなど、みんなで遊べるのを楽しんでます。ネタプレイとは滑空やみんなでbgmにあわせて攻撃したり、全員同じキャラクターで同じ行動したりするのが、主です。意外とやってみると楽しさがわかります。 -- 2011-12-04 (日) 09:40:50
  • ↑うん。ていうか乱闘部屋でもcpと戦ってるような部屋だったらつまらなくてむしろそっちが退屈なんだが。S○Tみたいな楽しい乱闘部屋いいんだけど。ゲームとして楽しめるなら馴れ合いも別にいいよねww -- 2011-12-04 (日) 09:53:05
  • ↑２攻撃しなくても十分ネタプレイで楽しめるゲームだよ。スマブラは -- 2011-12-04 (日) 14:14:49
  • ↑２でなく↑３でした -- 2011-12-04 (日) 14:15:23
  • どうでもいいが、今さっき厨の典型部屋にあった。カーBと雷厨とコンバイン、その上自分がリュカ使ってたからまさにおきらくの危険部屋に見えた。ちなみにその後は速攻コマ抜けしましたが… -- 2011-12-04 (日) 14:52:06
  • カービィは厨かぁ…使ってる身としては複雑。でもファルコ、メタ、スネークとか危険な部屋にはよく当たるよｗ -- 2011-12-04 (日) 15:16:11
  • ↑。（間違っちゃいないけど）自分もカービィを使う事もあるからそう言われちゃうと複雑。後、おきらくのロボもあまりいいイメージがない。 -- 2011-12-04 (日) 15:28:45
  • ↑あ～スマン厨というかぶっぱだったな。でも使う奴が多いのも事実だから…カービィ好きの自分からする残念な限りだな。 -- 2011-12-04 (日) 15:46:18
  • ミス、↑2ね。連投申し訳ない。 -- 2011-12-04 (日) 15:49:30
  • 自分もロボ使ってるからちょっと残念だな・・確かに待ちオンリーのイメージが強いから分からなくもない。（ちなみに私のロボはガン攻めです（ｷﾘｯ））　でもやっぱチキンだからたまにしか仕えない -- 2011-12-04 (日) 16:02:56
  • そういえばいい印象のロボにはあんまり遭った事ないなー。やっぱ基本が端でビーム＆ジャイロばっかする奴が多いからかな -- 2011-12-04 (日) 19:13:59
  • 初戦で白メタや白黒アイクラ、白ゴリが乱闘派だとうれしいのは [hatena] 俺だけか -- 2011-12-04 (日) 19:48:07
  • メタナイトってだけで駄目かな…　ノリの良い乱闘派はメタナイト使うと相手嫌がるって分かってるから使わないもんだよ -- 2011-12-04 (日) 19:52:32
  • ↑2嫌われキャラで真面目に乱闘していて、なおかつ強い人がいるとキャラ愛を感じる…気がする。自分だけ？ -- 2011-12-04 (日) 20:29:46
  • いや、逆にガノンとかシークとか使うのがムズいキャラで何回も勝っている人のほうが愛を感じる -- 2011-12-04 (日) 20:41:04
  • 確かにメタナイトってだけで抵抗あるな。前にすっごい強いガノンがいてすごいなーと思ったけど -- 2011-12-04 (日) 21:15:23
  • リンチと関係ない質問でごめん、3弱って誰々？ -- 2011-12-04 (日) 23:19:52
  • 寧ろ今の３強って誰かな？なんかころころ変わってるらしいんだけど、もう蛇・メタ・鳥の組み合わせじゃないんだろうか -- 2011-12-05 (月) 02:35:38
  • サドンデスで楽勝だぜアピした鳥を撃墜してこっちが代わりにアピった時の爽快感といったら…ｗ -- 2011-12-05 (月) 12:52:36
  • 皆↑はどうせ釣りだから無視しろよ -- N? 2011-12-05 (月) 15:34:38
  • ↑え、釣りじゃないんだけど…なんで釣りだと？ -- 2011-12-05 (月) 17:18:49
  • ↑ああいや、煽りが問題視されてるここでの発言ではないなと思ったんだけど、別に釣りとは違かったか、申し訳ない -- N? 2011-12-05 (月) 17:35:40
  • ああ、そういう事。煽り返したのは問題かもしれないが、乱闘中からアピりまくる鳥だったからついやってしまったｗてかサドンデスでもまだこっちを撃墜もしてないのに楽勝だぜアピしといて自分が撃墜されるとは恥ずかしい奴…と思った。 -- 2011-12-05 (月) 17:58:35
  • 真性リンチ厨ってホントうざい。マジでなんとかならないのか [hatena] -- 2011-12-05 (月) 18:07:58
  • 今日は馴れ合い部屋に当たった。ひたすらメイド イン ワリオで遊んだりみんなで209番道路の音楽に合わせて攻撃したりして楽しかったわー。乱闘部屋ではしっかり乱闘するけど馴れ合いのほうが楽しいかなー？ -- 2011-12-05 (月) 18:30:16
  • ↑乱闘部屋ではしっかり乱闘するならその意見はＯＫだと思う -- 2011-12-05 (月) 19:22:44
  • 下のコメント欄またいっぱいになったかな -- 2011-12-05 (月) 21:02:09
  • せっかくの馴れ合い部屋を潰された時はリンチのきもちもわかる気がする。乱闘の人だって乱闘部屋に馴れ合いが居座って乱闘ぶち壊しにしたら「なんだこいつ」って思うのと同じですよね。と考えたときやっぱり一番問題視されるべきはリンチより潰しかな？潰しが消えればリンチも消え両者（乱闘と馴れ合い）の印象も良くなると思うのだが。 -- 2011-12-05 (月) 21:27:26
  • ↑3　やっぱり何でも部屋の空気を読むことが大事じゃない？別にスマブラに限らず社会の中でもさ -- 2011-12-05 (月) 21:28:00
  • ↑少なくとも乱闘して当然とか勘違いしてる人には届かないかな？過去に本来乱闘する場所とはちがうって言ってくれた人のコメを見ればわかるけど。 -- 2011-12-05 (月) 21:30:02
  • ↑２でした -- 2011-12-05 (月) 21:30:20
  • 馴れ合いには馴れ合いの、乱闘には乱闘の楽しさがあるから両方楽しめるその考えはいいと思う。空気を読むことは大切だな。 -- 2011-12-05 (月) 21:33:15
  • 皆ほんとうに優しい人だね。昔のおきらくの世界じゃこんなお互いを認め合うような話の内容はありえなかった。本当にいい感じになってきてる -- 2011-12-05 (月) 21:50:21
  • リンチ厨の項目を編集。まだ文章表現が適切ではないところがあるかもしれないのでそのときは修正お願いします。 -- 2011-12-05 (月) 21:58:33
  • 乱闘でＰＫサンダー連発するリュカがうっとおしすぎる。タイマンならどうってことないが、他の人と戦ってる時に連発されるとこっちは避けても避けられなかった人が吹っ飛ばされて、せっかく自分がダメージ与えてきたのに横取りみたいな…どうにかならんかね -- 2011-12-05 (月) 22:16:18
  • 少々無理矢理すぎる感はあるが、相手がPKサンダーを構えだしたら自分が急いで前に出てガードを貼っておけばPKサンダーアタックの範囲が短くなって横取りされる危険性も減ると思う。それかPKサンダー連発っていうのは、PKサンダーアタックじゃ無いほうかな？それならまた難しくなって来るなぁ・・。 -- 2011-12-05 (月) 22:26:46
  • ↑３　乙です (^^) -- 2011-12-05 (月) 22:27:31
  • ↑2　返事ありがとう　アタックの方です。次の試合では他の人はほっといて自分からそのリュカにばかり攻撃仕掛けに行ってたら勝ちましたが、次にまたそういうのに遭ったらやってみたいと思います。 -- 2011-12-05 (月) 22:34:43
  • ある意味、チムバの方がおきらく乱闘よりもタチが悪い気がするのは自分だけだろうか [hatena] それに（戦う分には問題ないけど）どこに行っても少し重い部屋に当たるんだよなぁ…。 -- 2011-12-06 (火) 09:55:48
  • 記事の上から二番目、チームバトルの放置についての対策が秀逸だな。↑重いとは？ラグってこと？俺はおきらくもチムバも大差ないが… -- N? 2011-12-06 (火) 14:16:04
  • 乱闘して当然とか勘違いしてるとか、いつまでここのコメント欄は六人のために動いてるんだ？ -- 2011-12-06 (火) 14:58:53
  • ↑六人って管理人じゃねぇと分からねぇよｗ　どうすれば六人って割り出せるんだ？　考え方とか文章とかそれぐらいしか判別できないだろ・・・。ＩＰまで見れるようなパソコン上級者だったら知らん -- 2011-12-06 (火) 16:59:46
  • 逆リンチ厨の項目を少し修正。どうでもいいけど逆リンチ厨のところの説明じゃ潰し厨との違いがよくわからん。 -- 2011-12-06 (火) 17:17:23
  • 過去ログから引用してる。それはそうと、乱闘して当然とか勘違いしてるなんて言うなら、記事のおきらく乱闘は本来対戦をする場所なんて消して、おきらく乱闘は乱闘する場所じゃないから馴れ合いは正しいって正当化しておくといいだろう。 -- 2011-12-06 (火) 18:55:44
  • 結局遊び方に正しいも何もないのかもな　人に迷惑を掛けるかどうかは別問題として -- N? 2011-12-06 (火) 19:38:41
  • ↑2　勘違いっつーか、乱闘ばっかり強調している人達を馴れ合い側の人から見れば乱闘を強制しているように見えるからそういったんじゃないか？たしかに乱闘している中で戦ってない人がいれば邪魔に感じるのは当然かもしれないが、馴れ合い部屋なら俺はいいと思ってる。馴れ合い側から見りゃそういった楽しみ方まで否定されてるように感じるだろ。 -- 2011-12-06 (火) 19:48:59
  • ～なんじゃないかと言われてもな。とてもおきらく乱闘は本来対戦をする場所なんて認識してそうにはなく思うが、本人がその内に答えてくれるか。 -- 2011-12-06 (火) 20:34:44
  • そのコメ書いた者ですが、まずスマブラのゆるいルールでは乱闘が起きないことがあっても当然だということ。それは任天堂は皆勝ちたいから乱闘になるとか考えたかもしれないが実質勝たなくていいなら乱闘には発展しない。それは乱闘するのが当然というルールはなく、「相手をたくさん倒せば勝てる」がルールだからである。これ故勝たなくていいなら乱闘しないってのが発生して当然だ。本来乱闘する場所としてこのゲームを買った人もいると思うし実際そうだろって人もいると思う。ただ、「このルールではそれが絶対にはならない」つまりルール上乱闘が絶対と言い切れないのである。 -- 2011-12-06 (火) 21:09:03
  • 6人とか勝手に割り出してる人、管理人でないのにIP探知したら犯罪だよ。ほんとに割り出したなら警察がくるのをガクブルして待ったほうがいいかもよ。 -- 2011-12-06 (火) 21:15:38
  • まあ本来オンラインで乱闘して欲しかったがルールがゆるくてこうなったわけだ。てかこんなゆるいルールでもしっかりとルール守ってるから馴れ合いを完全否定することはできないな。 -- 2011-12-06 (火) 21:19:36
  • IP探知が違法なわけ。まずここはパスワード制じゃないが探知するとパスワードまでわかっちゃうよ。悪用される可能性があるよ。次に出所のパソコンがわかっちゃうよ。個人情報だから無論ダメだねｗｗ。さらにそのパソコンが業務用パソコンだった場合会社の情報がばれる原因になるよ。普通の人じゃIP探知だけではここまで調べられないけど調べられる危険性があるからそういったことは違法らしいよお。 -- 2011-12-06 (火) 21:24:39
  • ↑いや、そいつが警察でIP探知を・・・ってないかｗｗ警察の捜査ならIP探知するもんなｗｗ -- 2011-12-06 (火) 21:26:42
  • まあマジコンをどうどうと動画で投稿する奴もいるからネットではあまり違法だとは感じないんだろうなあ。 -- 2011-12-06 (火) 21:31:20
  • 管理人でもIP探知は基本ダメだよ。やってもらうには一度警察に頼んで迷惑コメントの出所を突き止めてもらうらしいから。とはいえ警察もそのこと知らなかったりするかもね。 -- 2011-12-06 (火) 21:35:11
  • 勘違いしてるなどとコメントしたのは俺だが不快にさせたのなら自重する。ただ上のほうでルールがゆるいとあるがこれはほんとだと思う。とにかく俺のせいで無駄な論争をしたのなら本当に申し訳ない。 -- 2011-12-06 (火) 21:43:57
  • つまり、一応おきらく乱闘は本来対戦をする場所だと認識はしていると？ -- 2011-12-06 (火) 22:01:56
  • ↑3　IP探知ってそういうものだったのか！？ (OO; たしかに匿名だからといって２ちゃんねるとかの掲示板に犯罪を予告する書き込みをすれば捕まるというのは知っていたが、むやみにIP探知するのもあまり良くないのか。 -- 2011-12-06 (火) 22:01:58
  • ・・・なんか、さらっと嘘流してるが、サイト内の投稿制限対象者のリスト見たことある？ -- 2011-12-06 (火) 22:11:35
  • おきらく乱闘なんだし乱闘する事は前提ってことな気がするんだけどなぁ -- 2011-12-06 (火) 22:46:13
  • 乱闘も馴れ合いも両方やるけど、もちろん本来は乱闘すべきなのは認識してますよ。馴れ合いをするのはただ真剣な戦いばかりじゃ飽きるからです。誰かも書いてましたが、戦うだけならＣＰとでも出来ますからね。 -- 2011-12-06 (火) 22:57:29
  • ああ、了解。それじゃあ記載については問題ないのね。 -- 2011-12-06 (火) 23:03:14
  • それと、軽く騙されているから説明しておくが、ＩＰ自体は掲示板に書き込むどころかページにアクセスしただけで記録されている。場所によっては自演防止に公開されているものもあるほどで、それを知っただけで違法って事はない。それなら投稿制限対象者のページみたいに晒せない。問題になるのはそこから逆探知を行った場合になる。基本は契約しているサービス会社の手を借りないと逆探知なんて不能だけどな。 -- 2011-12-06 (火) 23:17:19
  • ・・・あれに騙されるほどで心配だからもう一つ言うが、無線ならセキュリティレベルは絶対にＷＥＰ程度で済ませないように。最近はツールが流行ってるから小学生でも通信の解析をやってくる。 -- 2011-12-06 (火) 23:34:26
  • 私もしっかりとおきらくは乱闘する場所だと認識していますが、この現状ではそれを認識してしっかりルールを守っていく事だけがおきらくへ貢献できる事の限界点だと思います・・。まずそれには馴れ合い部屋でコマ抜けしてなるべく喧嘩を広げないことが望ましいと思って、馴れ合いを肯定（ただしリンチや潰しは別）してみたのですがそれが皆さんを不快にさせてしまうのならもう自重します -- 2011-12-07 (水) 01:36:44
  • 少し前に馴れ合いの方々はどんな事をしてるのかと質問した者ですが、また皆さんの意見を聞かせて頂きたいと思います･･･リンチする理由が馴れ合いプレイを邪魔されたから、せっかくの馴れ合い部屋を潰しに(乱闘を強制された?)来たからとは限らないですよね、リンチする事しか考えてなくて対象を探してる人だっている可能性がありますし。そこで全員に軽い攻撃をする以外で馴れ合いかリンチかを区別するとしたら、ステが終点から変わらなかったりｐｋｐｋ以外でネタプレイをする気が無い人はリンチ待ちかもしれないと認識しても良いのでしょうか。 -- 2011-12-07 (水) 13:03:29
  • 馴れ合い部屋で前に微動だにしない白メタがいて、別の人が掴んだら（掴んだだけ）急にその人に猛攻撃仕掛けてきて、その人ペコペコ謝ってんのに撃墜＆アピってのがあったよ。完全にリンチ厨の一人だと思う。タチ悪すぎ -- 2011-12-07 (水) 13:46:47
  • せっかく楽しい乱闘部屋でも放置がいると邪魔だな。放置って何のためにいるんだろ。（何のために放置してる？） -- 2011-12-07 (水) 14:55:05
  • 俺はまず疑似タイ行為して、戦う、わからん奴らはリンチされようが潰す、 -- [[mario]] 2011-12-07 (水) 16:52:10
  • リンチとかする餓鬼弱い奴ばっかだし、負けたことぜんぜんない、はっきりペコペコすきありすぎ -- 2011-12-07 (水) 16:56:26
  • ↑2馴れ合い側から見ても活動的な人と放置気味な人に分かれて、後者はあまり良い人を見かけない気がしますね。後、実際やってみると分かりますが、乱闘前に時間を使いきる人は良い人が少ないですね。答えになったか分かりませんが一個人の考えとして受け取って頂けば幸いです。長文失礼しました。 -- 2011-12-07 (水) 17:01:51
  • フクナガしようとしたけど新参リンチ２人にリンチされてた。けど馴れ合いがこっち側に立って戦ってくれた。いいひともいるんだなあ・・ -- 2011-12-07 (水) 17:02:19
  • ↑間違えました、↑5ですね。 -- 2011-12-07 (水) 17:04:54
  • ↑2まぁ確かにリンチも悪いがフクナガもマズイ気がしますが…。↑ズレましたが気にしないで下さい。連投申し訳ないです。 -- 2011-12-07 (水) 17:09:52
  • 馴れ合い派とリンチ厨は全くの別m(ry リンチ厨というより乱闘部屋で煽ったりする人等完全な嫌がらせを楽しんでる奴らの事だと思ってたけど…リンチもその嫌がらせ行為の一つの手段として考えれば良いんじゃない？悪質な人はある程度実力あるしね。 -- L? 2011-12-07 (水) 17:12:12
  • 乱闘してたら、ハイエナたくらむ奴爆大すぎだな。はっきりリンチよりうざいてか、タイム制よりストックのほうが良いと思う、タイム制の好きな方はすみませんでした、 -- [[mario]] 2011-12-07 (水) 17:15:46
  • ↑４　ありがとうございます。やはり↑８のように、放置気味の人はリンチ待ちの可能性が高いと考えた方がよさそうですね。 -- 2011-12-07 (水) 17:29:55
  • ↑すみません１段ずれましたね。　 -- 2011-12-07 (水) 17:35:29
  • ↑3　ストック制にすると逃げている奴が勝つ。友人とスマブラやるときも俺はタイム制にしたいけどみんながストック制がいいというからストックでやってるけど中には絶対逃げてばっかりいる奴がいるからな。で、ガンガン攻めていく俺はいつの間にか残りストック１になるんだよ・・・ -- 2011-12-07 (水) 17:48:29
  • ノリのいい乱闘部屋ならいいんだけどな。そうでない部屋なら即コマ抜けしてるわ。ノリの悪い乱闘部屋なら馴れ合いのほうが断然楽しい。ノリがよくないと乱闘はしない。 -- 2011-12-07 (水) 18:20:09
  • とりあえず馴れ合い≠リンチである　現状馴れ合いというよりリンチ対象になりたくないから攻撃をしないリンチ厨が馴れ合いに見える状況が多いですね　ほとんど動かない人は誰かがリンチ対象にならないかと傍観と様子見をしているんでしょう　もしくは乱闘派が様子見をしている場合もありますね　フクナガや潰しは傍観している＝リンチ＝悪という思考だと思うので乱闘派がせっかくいても、最初から煽り始めたりすると普通に戦っていれば乱闘になったはずの部屋も抜けていくことも多々　それにおきらくは乱闘する場所だから開幕攻撃しない奴が悪いとか言ってる奴はまったくわかってない　リンチという恐怖が毎回部屋につながるたびに発生するうえに、不快な気分にさせられることは誰でもわかってるからね　開幕に攻撃をせず様子見をする傾向が強くなるのは必然であり仕方がないことだと思う　だからこそ開幕から攻撃をしてくれる潰しや乱闘派はありがたいとも言える -- [[.]] 2011-12-07 (水) 19:01:52
  • ↑開幕から攻撃する＝潰しっていうのはやめようぜ。やっぱり潰しっていうと部屋をぶち壊していくイメージが強い。撃墜アピール・切断とか。攻撃しなければ始まらないのは分かるが、乱闘と潰しは別物って考えた方がいい。 -- 2011-12-07 (水) 19:31:03
  • ↑3すげぇ同意 -- 2011-12-07 (水) 19:31:45
  • 編集したのならちゃんとコメントしような。リンチ潰しの項目に一文追加したのならはっきりとそのことを明記するべき。しかも追加文何なんだよｗ　リンチ潰しをすることで改心することでもあると思ってるのかｗ？余計に悪化するだけにしか思えないｗ　過去に潰し動画をアップロードしてた人が編集したんだろうが公の記事ってこと分かってんのか -- 2011-12-07 (水) 19:41:57
  • リンチ潰しの追加文マジくだらねぇｗ　３対１で返り討ちに遭ったショックから改心するって何にもわかってねぇなｗ　仮に俺がリンチ厨だとしてリンチ潰しをする奴がいたら余計にリンチしたくなるわｗ -- 2011-12-07 (水) 19:44:28
  • 潰しが増えるだけなのでやめたほうがいいと思います。勝手に編集するのはよくないよ -- 2011-12-07 (水) 19:49:23
  • 潰し＝ゴミってのをもっと知らせないとな。あとノリが良くないと乱闘しない、全く同意見だ。開幕アピ、閉幕アピ、撃墜アピ、やられた側のアピとかしっかりしてれば乱闘に参加する。そうでなければ相手はただのコンピュータだ。 -- 2011-12-07 (水) 19:54:15
  • 潰しってせっかくの馴れ合い部屋も攻撃が相手にされなかったら切断とか死ねよ。所詮どっかのガキだな。 -- 2011-12-07 (水) 19:56:04
  • 過去ログやバックアップの内容から編集者の中に潰し厨がいるのは分かってるが、理由もなしにリンチ潰し正当化しようとするのな。第一リンチ潰しのおかげでリンチが迷惑行為だということが分かりました、なんて言う人がいると思ってんのか？潰しのおかげでリンチをやめた人がいるっていうのならそのことが分かるところのリンクを教えてくれ。どうせ編集者自身の思いこみだろうが。 -- 2011-12-07 (水) 19:56:45
  • 潰しがありがたいってのは賛同しかねるな。潰しがいなければもっとおきらくは良くなるってのに。ホントリンチは全員消滅して欲しい。 -- 2011-12-07 (水) 20:00:46
  • アレだよな、Wikiの良いところは誰でも編集できるってところだけど逆にそのことによって公の記事だということが分かってない奴が編集できてしまうのも欠点だよな。一人でも編集者の中に自覚がない奴がいるとこういうハメになる。 -- 2011-12-07 (水) 20:01:53
  • 死ねはだめだよ。ネットでは。氏ねって書くべき。でもほんとに潰しは憎たらしいな。 -- 2011-12-07 (水) 20:02:16
  • だれかもとの記事にもどしてよお。潰しを良く思うやつなんていらねえよお。 -- 2011-12-07 (水) 20:03:36
  • バカめ。潰しで改心すると思ったかｗｗｗｗバカな奴ｗｗ本気で思ったならバカですよ、おバカ。 -- 2011-12-07 (水) 20:07:24
  • 潰し厨の項目を編集して見やすくなったのは俺は良いと思う。だけどリンチ潰しのところに加えた一文は余計だな。しかも論争になりかねないから編集したらコメントするようにとルールが設けられてるのに無視しているからな。これは叩かれても仕方ない。 -- 2011-12-07 (水) 20:08:47
  • この記事で馴れ合い部屋に潰しが来たら徹底的に叩きのめそうと一瞬でも考えたのは俺だけでいい。 -- 2011-12-07 (水) 20:11:56
  • 俺自身リンチ潰しのところに追加された文を消したいと思うが、追加した人の意向を知らない限りにはどうにもできないな。 -- 2011-12-07 (水) 20:19:31
  • 昔に潰しで改心なんかはと書いたとき、飛んできた返答でさ。記事は追加の途中だからまだ報告を書いてない。 -- 2011-12-07 (水) 20:23:30
  • ↑５時１６分に編集されてるのにまだ途中だから報告はまだだったという理由は通じない。インターネットを利用する上で情報を発信するときは特に気をつけような。ページを更新してから少し時間が経っただけで不特定多数の人に見られるからな。それと追加文の理由だけど上のコメントを見ても何が言いたいのかよく分からん。 -- 2011-12-07 (水) 20:33:41
  • ついでに去年かその前言われたことだから、信用ならん人はその間に去年の記事を。過去にリンチ潰しに正義感は持たない書いたがかと言って潰しアンチが書きたかったわけでもない。一括更新しない結果これだから一度記述は伏せておく。 -- 2011-12-07 (水) 20:34:37
  • ↑ごめん、俺頭が悪いからもう少し分かりやすく書いてほしい。つまり何が言いたい？ -- 2011-12-07 (水) 20:38:51
  • 記事がもどったから俺はもういいや。とにかく潰しはダメ。だれでもミスはあるから戻ったのなら別にいいと思う。 -- 2011-12-07 (水) 20:57:29
  • ↑そうだな。これ以上聞くのもあまりよくないな。俺もちょっと問い詰めすぎたのかもしれない。しかしこういうことって長文じゃないと分からないよな -- 2011-12-07 (水) 21:08:41
  • ノリの悪いただの乱闘ってほんとつまらんね。ＣＰとやってんのと変わらんし。 -- 2011-12-07 (水) 21:16:38
  • とりあえず私の文章の意味が正確に伝わっていないようです　こちらの文章の構成力の無さです、申し訳ない　一応私は潰しに関してはかなり昔から批判的な人間でしたので　開幕攻撃する潰しや乱闘派がありがたいという意味は開幕攻撃することでその部屋にいる乱闘派が攻撃しやすい環境を作ってくれるからありがたいという意味です　実際馴れ合いはここでは認められるのが主流ですけど乱闘を望むプレイヤーが第一であると馴れ合いもする私は思いますよ　実際開幕攻撃するのは別に悪いことでもないですしリンチを相手に攻撃を初戦するから潰しであるというわけでもないですし　今のところ潰しと乱闘派の分別がしっかりしていないところが今の議論で分かったと思います　良し悪しの前にそこのところ共通の認識としてしっかり議論しようず -- [[.]] 2011-12-07 (水) 21:20:59
  • とりあえずリンチ厨と馴れ合い厨の差別化のために軽く編集を加えてみました。正直どう定義すればいいのか難しいので助けを求む -- [[.]] 2011-12-07 (水) 21:35:36
  • ↑貴方の文章の意味は俺でも大体分かります。↑2　黙々と乱闘している部屋に行くくらいなら馴れ合いのほうが楽しい。でも俺の中で一番楽しいのはS○Tかな。あの熱い乱闘はやばい！ -- 2011-12-07 (水) 21:37:30
  • ,さん編集ありがとうございます。自分から特に言うことは何もないです。 -- 2011-12-07 (水) 21:38:52
  • 久々にフクナガに遭った。馴れ合い部屋でぴくりとも動かないピカチュウがサドンデスでいきなり攻撃。馴れ合いの一人がそいつを撃墜してくれたけど、ほんと汚い性格だよな。次の試合ではいなかったし。フクナガだとばれたら逃げるとか…（フクナガってそういうもんか？） -- 2011-12-08 (木) 14:31:02
  • フクナガが成功しようと失敗しようと、次からはただのリンチ部屋になるから、最初からフクナガする事だけが目的だったやつは「あー失敗したか。さあ次行こうっと」とか考えて、抜けてまたフクナガの対象の部屋を探すんじゃない？ -- 2011-12-08 (木) 14:45:18
  • 最近ぜんぜんスマブラできてないから分からないんだけど、今のおきらくの状況は以前（大体半年ほど前）と比べてどんな感じかな？穏やかになったか、前と変わらず殺伐としてるか。一人一人のマッチングの結果によって、どの部屋に当たるかが変わってくるから一概には分からないと思うし、色んな人の意見を聞きたいな。少しでもここの議論の良い所が反映されていればいいのだが。 -- 2011-12-08 (木) 14:49:20
  • 潰しが馴れ合い部屋に居座ったらどうしたらいいでしょうか？回避してるだけじゃ無駄ですし、邪魔だから攻撃したら他の人も攻撃してただのリンチになりますし。僕は神殿とかニューポークとか乱闘できない部屋をセレクトして対処していますがこれでは解決しません・・・あと他の人がリンチしても僕はリンチはしませんがあくまでも潰しをするゴミの自業自得と割り切っています。一向に潰しがきえないのでだれか解決策をください。 -- 2011-12-08 (木) 15:42:18
  • ↑3寧ろ居座られる事の方が迷惑なんじゃｗ乱闘部屋に居座る遠距離依存・煽りアピ中毒・ハイエナがうざすぎて禿げる。　↑今はなんか（このコメント欄でも）SFTが流行ってるかな…体感的にも俺はよく遭遇する、15部屋中に1部屋位？あと、馴れ合い部屋は相変わらず多いけど、乱闘部屋も多くなってきたから半々ってとこだろうか。復活アピ、開幕アピとかする所謂ノリのいい乱闘部屋は半年前に比べて圧倒的に増加したと思う。更に言えば、最近ノリの良い乱闘派が増えたのはこういう神部屋のお陰で馴れ合い派が乱闘の楽しさに気付いたからだと思う。…まぁこんな感じ、そりゃクソみてぇな奴等もまだいるっちゃいるけど、数は減ってるよ。人に迷惑掛けるのなんかいい加減飽きろって話だが -- N? 2011-12-08 (木) 15:48:10
  • リンチになったら潰し厨は余計に潰しにかかるでしょうね。だから3人ともプリンとかにしてひたすら逃げ続けてれば何回かの試合でそいつも飽きるんじゃないでしょうか。ただたちの悪い潰し厨は何が何でも撃墜を狙ってきて更に切断とかしてくると思うので、そういうのが入ってきたら諦めて他の馴れ合い部屋を探すしかないかもしれません。 -- 2011-12-08 (木) 15:49:06
  • ↑ずれた、↑4、↑2ってことで -- N? 2011-12-08 (木) 15:49:07
  • わかりました。ありがとうございます。プリンで回避、ですね？ -- 2011-12-08 (木) 16:22:52
  • 俺の中のおきらくの楽しさでいえば、ただの乱闘＜馴れ合い＜S○T的乱闘　だな。CPみたいな人達と乱闘しててもつまらないから馴れ合いの方が楽しいと思うが、それだとやっぱり飽きてくる。S○T的乱闘は、全員が同じキャラとかじゃないけどドラグーンをとったらみんなで受け身狙いでいくとかステージやアイテムとかいろいろあって乱闘できるから一番楽しい (^^) -- 2011-12-08 (木) 17:58:03
  • ↑全同意。S○Tはいいよなあ -- 2011-12-08 (木) 18:32:37
  • 馴れ合い潰しサイコーーーーー -- 2011-12-08 (木) 18:34:46
  • ちゃんと馴れ合いとリンチは別物って分かってきた人が増えてきたからうれしい。 -- 2011-12-08 (木) 19:05:12
  • 昨日編集していたものだけど、「おきらく乱闘を巡る議論について」を追加。隔離というのは勝手に付けた名前。潰しと隔離についての意見交換をここにまとめて欲しい。 -- 2011-12-08 (木) 19:27:19
  • ついでに昨日追加してみた文についてログ３にあることを確認。ただ誰かが変更した形跡がある。パナウェーブで調べれば発見は早い。 -- 2011-12-08 (木) 19:32:09
  • 隔離（仮定）と潰しについては単なる派閥争い程度に見るので、どちらが正しいかなどは「おきらく乱闘を巡る議論について」へ記載。用語については正否を含まず用語の意味を伝える程度に済ませて欲しい。 -- 2011-12-08 (木) 19:35:50
  • 馴れ合い厨を馴れ合い部屋に閉じ込めるってw　まぁコマ抜け推奨だしネタプレイなら馴れ合い部屋でやってたほうが楽しいしな。そのことで乱闘部屋を確保するっていう考え方もいいな。 -- 2011-12-08 (木) 20:34:36
  • ずいぶん配置変わったなあ -- 2011-12-09 (金) 17:07:10
  • 前に比べたら見やすくなった。一応編集したならコメントしてほしい。元々ここのコメント欄はそのためにあるのだから。 -- 2011-12-09 (金) 18:08:10
  • 上のほうでまだ馴れ合い潰し最高とか言ってるゴミがいるのか。残念だ。潰し全員氏ねよ。きっと喜ばれるよ(笑) -- 2011-12-09 (金) 18:20:06
  • ↑そのコメントは釣りだろ、本気で言ってる奴は今時いないだろ -- 2011-12-09 (金) 19:09:12
  • よく考えればそのぐらいわかりましたね。最高とか言ってるゴミは消えて欲しいです。 -- 2011-12-09 (金) 20:15:52
  • ↑そんな事を書いてる奴がいれば、潰しを止めてコマ抜けしたいなんて考えには転ばないだろうね。自身の考えこそ正しく、自身と同じ考えをしなければゴミ扱いか。そんな真っ当な人物と、同じ考えに収まりたがるわけはなし。 -- 2011-12-09 (金) 20:42:20
  • せいぜい煽って潰し厨と変わりないのによく誰も取り除かないと思うよ。 -- 2011-12-09 (金) 20:55:32
  • 晒し上げのところにあるリンチ厨が潰し動画で自分達のことが晒されたといってやめるということはまずないと思うんだが。そもそもリンチ厨は動画とか見ないと思う。第一リンチ厨がおきらく乱闘を検索すればリンチのいけないことがすぐに分かると思う。 -- 2011-12-10 (土) 09:38:05
  • リンチ厨がリンチ動画をアップしてるぐらいだしな・・。その前に潰し動画もそろそろどうにかする必要があるとも思うけど。馴れ合い部屋を邪魔されたからリンチするっていう言い分は、多分大半が馴れ合い側の物だと思うな。本当は馴れ合いがしたいけど仕方なくリンチをするっていう感じで。今のリンチ側は恐らくほぼ皆がリンチ目的じゃない？ -- 2011-12-10 (土) 09:44:37
  • この前メタが潰しに来て、馴れ合いしてたドンキーに普通にタイマンで負けてあげくゴリダンで処理される始末。その後ドンキーが抜けた部屋でサドンで私達を撃墜してﾌｯｗｗ×２だってお。酷い潰し厨を見た -- 2011-12-10 (土) 12:53:48
  • 隠れリンチつぶしって本当に居るの？ [hatena] -- 2011-12-10 (土) 13:25:25
  • ↑4 常に白と黒だけの人間は居ないという辺りかと。例えば学校で悪戯する。ちょっとしたものだから多少悪いと知っていても誰もそこまで言わないから繰り返す。だけどある日、自分の悪戯について学校規模で叩かれる。流石に精神が凍って止める人と逆ギレして非行へ走り出す人がいる。この違い。なんちゃってリンチ厨が改心する程度というのはあるだろう。遊び半分の軽い気持ちでやってた連中が、ある日痛い目を見たことで手を引く。そういう層はそう悪いと思っていなかったので気にせず動画サイトも覗く。ただこの辺は潰しを徹底的に叩き出してしまったからしっかりとした意見は聞けない。 -- 2011-12-10 (土) 13:43:50
  • ＞ただこの辺は潰しを徹底的に叩き出してしまったからしっかりとした意見は聞けない。-------------------むしろ逆。ここ以外のおきらく乱闘の見解をみるとリンチのことばかりで潰しに関する意見が少ない。潰しを徹底的に叩き始めたからしっかりとした意見は聞けない、のではなくてむしろリンチではなく潰し行為の正当性に目を向けて議論した結果潰しは良くないという意見が多くなっている。他のサイトを覗いてみれば潰しを促進するような書き込みが多いことが分かる。潰しに関して良くない行為だということに気づいてない人はまだたくさんいる。 -- 2011-12-10 (土) 14:06:02
  • そもそも潰しがいなけりゃリンチなんて起こらない。潰しを叩いてしまったからとか叩かれて当然だと思うが。新参リンチ以外は潰しが原因でリンチが始まるからな(稀に初心者が攻撃して潰しと勘違いしてのリンチもあるが)上で潰しをゴミ扱いしたことについて叩かれてるが実質新たなリンチを生み出してる潰しはゴミじゃないか？ -- 2011-12-10 (土) 14:16:02
  • 晒し上げ動画でリンチが減らないということはもはや明白。さらに潰されたリンチ厨は激化するおそれもある。また、馴れ合い部屋潰しについても部屋を潰された馴れ合い派は他の乱闘部屋に紛れ込む可能性が出てくるため、迷惑な行為ともいえる。結局潰しに関していえば百害あって一利なしといったところだ。 -- 2011-12-10 (土) 14:20:11
  • ↑2　同意。潰しはリンチ厨にエサを与えているようなもの。何の意味もない。 -- 2011-12-10 (土) 14:21:39
  • さて、どうか。少なくともサイト内で固定ハンドルネームを使う人達がここに書き込みしなくなったのは、ここから叩き出したと見ている。チームバトル派だけに何処までの口出しが許されるかは知らないが見逃し難い。 -- 2011-12-10 (土) 14:27:06
  • まだ潰し動画は重要だと言ってる奴がいたのか・・・。痛い目をみたから改心する奴なんていないだろ、ってか潰し厨に潰されたら余計にキレてつまんなくなるだけだぞ？潰しで改心する奴より余計にリンチが増えるだけだと思ってるのは俺だけか？ -- 2011-12-10 (土) 14:30:13
  • ↑2　今まで潰しをしてきたから恥ずかしくて書き込めないんじゃないのか？晒し上げ動画がリンチ厨を減らす目的だとしたらここは潰し厨を減らすのが重要だろ。 -- 2011-12-10 (土) 14:35:01
  • ハンドルネームを使わなくなったのはやっぱり使わないほうが自分の思ったことを素直にコメントできるからだろ -- 2011-12-10 (土) 14:37:56
  • 恥ずかしいって概念が既に自分こそが正しいって概念に溺れてるけどな。 -- 2011-12-10 (土) 14:40:23
  • ↑そうだな。実際俺はそうだと思っているからな。それはいいが、潰しに関して他の利点があるなら教えてくれ。 -- 2011-12-10 (土) 14:45:30
  • 少なくとも発言を何度かにわけて複数を装うタイプに耳は貸せない。隣がどうなろうと関係はないが、ページが一部の人間のためにあるとは考えないように。 -- 2011-12-10 (土) 14:45:40
  • ↑IPが見れるのか？確証を持っていっているのかよく分からん。↑のことは分かったが、結局潰しの件はどうなんだ？ -- 2011-12-10 (土) 14:49:00
  • ↑そのために潰しの意見を上で求められている。 -- 2011-12-10 (土) 14:50:09
  • ↑論点からずらさないでくれ。今、俺は「潰し」について他の利点があるなら教えてくれと言っている。ないならないと言ってくれても構わない。 -- 2011-12-10 (土) 14:53:18
  • ↑飽くまでこっちは隣の人って忘れてないかい？潰しが正しかろうが間違っていようが興味はないんだよ。 -- 2011-12-10 (土) 14:56:00
  • ↑悪い、隣の人の意味がよく分からないんだが。あと「潰しが正しかろうが間違っていようが興味はないんだよ。」か・・・。だったら議論に入ってこないでくれ。興味のない奴が議論に入ってこられても困る。それに俺が訊いた潰しについての他の利点もなさそうだしな。 -- 2011-12-10 (土) 15:01:57
  • どちらも乱闘望んでるんなら、改宗はしっかりやれってところかな。 -- 2011-12-10 (土) 15:02:45
  • だれも答えてあげないのかよ。俺は潰しに利点はないと思うが。まあ自分が楽しい程度だろうな。 -- 2011-12-10 (土) 15:03:57
  • ↑3 隣の人（チームバトル側）だからさしてどうでもいいが、元居た人達の事もしっかり組んでやってくれないかなということ。 -- 2011-12-10 (土) 15:05:44
  • ↑2俺もそう思うわ。結局自分が楽しむために潰しをするんならリンチ厨と同程度だな。 -- 2011-12-10 (土) 15:05:55
  • コメント修正してくれた人ありがとう。 -- 2011-12-10 (土) 15:08:40
  • ↑3　元居た人達の事って、リンチ厨に対してフクナガをやったり切断を推奨したり、ましてやS○Tの記事ですら削除する潰し厨達のことか？俺もバックアップくらいは見ることができるんでね。実際に晒し上げの動画がここから消えてきてから他の意見が聞けるようになったのは事実だ。馴れ合い側の意見も聞けてうれしいと言っている人もいるし、リンチ以外にも目を向けるようになったのは事実だ。最近プレイヤーが大人になってきているのかな？と感じている人もいるくらいだ。逆に聞くが、元居た人達は他の意見を聞くような人達だったか？リンチ潰しに目がくらんで他のことが見えなくなっていたと思うんだが。確かにここでは今「潰し」について批判的になっているが、それが嫌なら俺でも納得できるようなコメントをしてくれ。 -- 2011-12-10 (土) 15:37:38
  • ↑少なくとも潰しに意味があるのかなんて内容は今になって始まったわけでもなく、去年にもあった。耳を貸さないということはないと思う。S○Tについて消えたのは別におきらくリンチとそこまで関係ないが原因だったと思うが。批判的になっていること自体は別に何の問題もない。が、批判のやり方がある。既に上にもあるがゴミとか氏ねはな。それと記入が気に入らないからって何回も文句書くのはどうなのか。こう言ってはあれだが、ネット版おきらく乱闘になっていると思う。下手な事を書くと集団で叩かれゴミと煽られで意見が書けない様な。話し合って解決するのが概念みたいだが、気軽に話し掛けられるのか？ -- 2011-12-10 (土) 16:02:52
  • 今、初めて記事と過去ログ見てちょっと聞きたいんですけど。部屋に馴れ合い×２、乱闘者、潰しとなった場合どのようにしますか。 -- 2011-12-10 (土) 16:22:18
  • ↑まっとうな意見なら話し合える。少なくとも潰す人に利点が感じられない内は潰し氏ね、ゴミと言われて仕方ない。いまの結論は潰し行為はいけないこととされてるさらね。 -- 2011-12-10 (土) 16:24:31
  • ずれた。↑2と思ってくれ -- 2011-12-10 (土) 16:25:15
  • ↑3乱闘派はコマ抜けしてくれると思います。残る3人はリンチ部屋になるかひたすら回避して潰しは呆れて帰るということになると思います。 -- 2011-12-10 (土) 16:28:39
  • それでは利点を喋りたい人が居てもなかなか喋り出すことはできない。意見交換の皮を被った茶番となるか。 -- 2011-12-10 (土) 16:33:49
  • ↑3さらね？からねって書こうとしたらミスった -- 2011-12-10 (土) 16:34:21
  • ズレた。↑4 -- 2011-12-10 (土) 16:35:04
  • 馴れ合いのときもそうだったと思いますが馴れ合いは議論に参加できてますよね？他サイトでは馴れ合いだって死ねって言われてたはずです。きっかけを作った人間が批判されなかったから意見をいうだけでは叩かれないと思うが。はなす内容によるな。とにかく利点を言うことぐらいできるだろ。 -- 2011-12-10 (土) 16:40:44
  • 潰しを認めてほしい気持ちもわかるがそれならみんなが納得できる利点を教えてほしい。あるいは自分の罪を認めてほしい。馴れ合いだってリンチに関してはよくないものと考えているのがわかったから和解できたもんな。 -- 2011-12-10 (土) 16:47:02
  • 他がそうだから合わせますと。上は叩かれているように見えるが、とにかく喋ることはできると？ -- 2011-12-10 (土) 16:47:08
  • リンチが更正し得るか同様、耳を貸せるかの問題はあるが、な。 -- 2011-12-10 (土) 17:02:25
  • とりあえずコテハンについてはここの場所に限っては付けるようにします　とりあえずどちらの人間かはっきりさせときたいので　↑3　正直他サイトはwikiやスマコム以外は年齢層が低い、もしくは精神年齢が低い人が多いので有意義な議論はできないと思うね　正直潰し動画とか新規の方が見ると引くレベルだと思うよ　リンチ相手に戦ってもうまくはならんししょせん自己満足　これからのスマブラユーザーにも楽しんでもらえるように状況をどうにかしていきたいのう　 -- [[.]] 2011-12-10 (土) 18:24:54
  • 特にニコニコなんかは人口が多いサイトだから、動画でリンチ厨の負けゆく姿が良いように編集されてるのもまた潰しを産む原因になってるんだろうな。　　これはまた全然関係ない話になってくるから気にしなくてもいいんだけど、最近のニコニコの潰し動画の特徴は、よく新規の人が自分の人気を高めようと動画タイトルの一部に軽く自己紹介を絡めてるけどそれが個人的に痛い・・・。例えば「○年生の自分がリンチを潰してみた」（飽くまで例えだから実際にこういうタイトルの動画がある訳じゃない。）など、何かもう完全に自分の株を上げるためだけに潰し動画アップしてるとしか思えない。タイトルに自己紹介絡めてる人に限らず、潰し動画あげて面白ろおかしく編集してる人は一体何の為におきらくに繋いでるんだ？って度々思う。ネタ収集ために繋いでんの？本当におきらくの事かんがえてるの・・・？ -- 2011-12-10 (土) 19:30:06
  • ↑あと書き方が悪くて、前半が何だかリンチを肯定するような書き方になっちゃったけど全然そんなつもりは無いです -- 2011-12-10 (土) 19:32:07
  • ↑のコメントに同意。前にここに貼られてた潰し動画を見てて正直引いた。コメントもいかにリンチ厨とはいえ馬鹿にしたものが多いし、上から目線のコメントが痛い。たしかにリンチはいけないことだけど、それについてのリンチ潰しの動画もアップロード者のコメントや視聴者のコメントも見てて痛い。普通に初心者が見たら引くと思う。 -- 2011-12-10 (土) 20:05:07
  • ガチで議論してやがるｗｗｗｗｗｗｗｗ (^Q^ (^Q^ (^Q^ (^Q^ -- 2011-12-10 (土) 20:06:05
  • 自己満足ってよく聞くんですがおきらく乱闘って相手を満足させないといけないんですかね… -- 2011-12-10 (土) 20:06:24
  • ↑相手を不快にせず楽しむのが定石だ。 -- 2011-12-10 (土) 20:11:33
  • ↑３　ですよね　上手くない人は動画アップすんなみたいなコメントもかなり見受けられるし、「お前らは一体おきらくで何がしたいんだ」と問い詰めたい -- 2011-12-10 (土) 20:11:33
  • ↑ミス　↑４で -- 2011-12-10 (土) 20:12:06
  • ↑だからって迷惑掛けていいわけないでしょう -- N? 2011-12-10 (土) 20:12:48
  • ↑は↑5に言ったものです -- 2011-12-10 (土) 20:19:02
  • ↑あれ　なんか俺迷惑かけるようなことしたっけ・・　よくわからないけどすみませんでした -- 2011-12-10 (土) 20:19:06
  • ↑２　ああなんだびっくりした。　↑は取り消しで -- 2011-12-10 (土) 20:19:27
  • 潰し動画に影響されて増える潰し厨のほうが問題だろ -- 2011-12-10 (土) 21:02:38
  • それもあるかもしれんが馴れ合いにハマりだして馴れ合い厨になってしまうプレイヤーもいるかもしれないと思わないか -- 2011-12-10 (土) 23:30:09
  • なんというか、潰し否定し過ぎな気がする。乱闘したいからこそリンチに挑む人（当然煽りはなし）だっているんだから、一括りに「潰し厨」なんて呼ぶのは良くないと思う。コマ抜けするより直接リンチ部屋で戦った方が早く乱闘部屋になりやすいといった証言も出ている。 -- 2011-12-11 (日) 01:28:11
  • ↑実際そのあたりは運じゃね　どっちの方が優れてるとか決められないような気する -- 2011-12-11 (日) 01:34:17
  • ↑誤解招きかねないので追記　でも強くもないのに弱いリンチを潰して動画に上げる人はどうかなと思う。自己満足がしたいなら人一倍の実力を持ってからしてほしいね。 -- 2011-12-11 (日) 01:40:32
  • ↑動画共有サイトに何求めてんだ　自分の気にいらない動画はあげるなっていうのは自分勝手すぎる -- 2011-12-11 (日) 02:29:32
  • ↑7潰し自体否定してる人も居るらしいからなぁ。スラブラさんみたいに乱闘も楽しんでる人ならいいと前まで思ってたんだけどね…べ、別に信者じゃないよ！ -- L? 2011-12-11 (日) 08:32:27
  • ↑5　かつてリンチ厨でありながら潰し厨だった俺から言わせてもらえばリンチ部屋で乱闘していて乱闘部屋になる確率は限りなくゼロに近い。たしかに煽りなしでリンチ部屋で戦っている人もいるけど、その人達は潰し厨とまではいかないだろ。中に乱闘派がいれば乱闘部屋になるかもしれないがそれはもともとリンチ部屋じゃない。 -- 2011-12-11 (日) 09:08:41
  • つまり俺が言いたいのは、リンチ厨だからといってそいつらにフクナガや切断、撃墜アピールをするような奴がいなくなればいいってこと。過去ログ見ててもリンチしたというコメントはほとんどないが、フクナガや切断を推奨する奴がまだいるってこと。 -- 2011-12-11 (日) 09:15:10
  • 救いようの無いリンチ部屋を何をそこまでして乱闘部屋に変えようとするのか。仮にそこが乱闘部屋に変わったとしても、アイテム入り乱れやリンチ側による仲間への誤爆攻撃などで状況がメチャクチャになって仲間割れを起こしたりして乱闘部屋になったとか結局はそんなものだと思う。そりゃまあ中には改心した者も居るだろうけど比較的少なすぎる。それでその部屋を一旦抜けたリンチ側は、本来の自分の性格を捻じ曲げられた訳じゃないからまたリンチに走るのが目に見えてある。　しかも、リンチ部屋が乱闘部屋に変わったからと言って、普通の乱闘部屋のように皆が楽しもうとして乱闘してるならいいけど、変化したあとの乱闘部屋はそうじゃないでしょう？体験した人なら皆薄々気付いてると思うけど、その時だけは乱闘してる元リンチ側の思考回路を言わせてもらえば、「ああなんだよこいつら。最初はリンチしたかったけどもう関係ない。みんな撃墜して俺が勝ったあと抜けてやる」みたいな密かな怒り（？）を持ちながら戦うヤツがほとんどだし、そしてそんな部屋で乱闘しても楽しくない。これなら最初から普通の乱闘部屋探したほうが楽しい -- 2011-12-11 (日) 10:26:14
  • ↑その時だけは乱闘してる元リンチ側の～　って文があったけど分かりづらかったから　リンチ側が乱闘部屋に変わったあと一応乱闘してたとしても、そいつの思考回路を言わせてもらえば　に脳内変換しといて下さい。長文＆乱文失礼しました -- 2011-12-11 (日) 10:29:14
  • 乱闘部屋までが長い=リンチが多いから余計潰しさんも増える。それが楽しくなってきてわざとリンチ部屋を選ぶようになるんじゃない？ -- ばにく? 2011-12-11 (日) 10:39:39
  • ↑3確かに。俺も何回かリンチ部屋が乱闘部屋に変わったことあるけどその時だけというのがほとんど。1人ぬけてリンチ厨がきたらまたリンチしてくるのがほとんど改心するやつなんてほとんどいない。 -- 2011-12-11 (日) 12:36:00
  • ↑４ 同意。自分も今までやってきて少しでも最初にリンチ厨臭いなって思った人が人が入れ替わった後でも乱闘した覚えがない。 -- 2011-12-11 (日) 13:08:42
  • ウルフとタイマンになってこっちが先に撃墜されてその後攻撃仕掛けに行ったらガン逃げ。面倒になって放置してたら「どうしたどうした」アピ。しね -- 2011-12-11 (日) 13:09:26
  • ↑そういうときは無視するのが常識。むやみやたらに攻撃しようとしても逃げられるだけだから相手からこないのなら自分はアピールでもしていれば大抵向こうから攻めてくるようになるからそこを返り討ちにすればいい。相手が逃げるということは実力に自信がないから逃げるんじゃないか？俺もたまにそういう奴を見かけることがあるが、だいたい次の試合で勝てば向こうからいなくなることが多い。 -- 2011-12-11 (日) 15:22:47
  • やっぱ一番の対策法はコマ抜けだと思う。どんな場合でも、どんな立場（馴れ合い派でも乱闘派）でも。 -- N? 2011-12-11 (日) 16:21:25
  • ↑２実力がないというより安定して勝ちたいだけかと。 -- 2011-12-11 (日) 17:07:18
  • 潰しでリンチ部屋を乱闘部屋にできるかできないかって議論されてるけどもともとそこの部屋にいたプレイヤーのこと考えてる？無理やり乱闘部屋に変えられたら馴れ合い目的なら別の部屋へ行くしかなくなりますよね？なぜそんな新参者にあわせるか謎だが。本気で部屋の趣旨を変えようと潰しをしてるならリンチを受けても仕方ないと思う。まだ楽しみに溺れる哀れで悲しい潰しの方がましかな？俺がいる部屋ではよく潰しがくると誰かが抜け、それを見てもう一人が抜け、残った俺と潰しでタイマンで圧勝し「馴れ合いに負けた・・・」って気持ちとともに帰ってもらう、あるいは皆が消えた時点で俺も消えるかどちらかだけど潰しなんかになぜ部屋を渡す必要があるのかいつも疑問だよ。それでいて潰しに来たやつが堂々リンチを受けたって言ってるのはどうかとおもう。決してリンチなんかを促進させるつもりはないが新参リンチいがいリンチを受けたその人自身に大きな問題があると思う。コマ抜けをせず潰そうとした罰だと俺は解釈してる。 -- 2011-12-11 (日) 17:21:37
  • ↑俺も同意する。たしかにもともとリンチ厨が悪いんだがリンチされるほうも避けることはできるはずだ。 -- 2011-12-11 (日) 17:57:10
  • 晒し上げのところに一文追加。 -- 2011-12-11 (日) 17:59:57
  • ※ただし責任はない -- 2011-12-11 (日) 18:02:41
  • なれ合いが目的…？　そういうゲームじゃねえからこれ！ -- 2011-12-11 (日) 18:07:02
  • ↑今更何を言うｗ　誰もが分かってることだからｗ　そのことを踏まえたうえでコメントしているからな。　そんなに潰しがしたいのかよ・・・ -- 2011-12-11 (日) 18:12:37
  • ↑馴れ合い目的でおきらくつなぐ人はたくさんいると思いますがちがいますか？ -- 2011-12-11 (日) 18:13:40
  • ずれた↑２と思ってください。 -- 2011-12-11 (日) 18:14:08
  • それが分かっているなら乱闘しようとしているやついたら乱闘してやれよな　当たり前か -- 2011-12-11 (日) 18:15:05
  • ↑まあスマブラだし乱闘が普通だけどその場合普通乱闘する人はコマ抜けするだろ。なんでせっかくの部屋をわたす必要があるのか？ -- 2011-12-11 (日) 18:20:22
  • ↑4それが事実だから困ってる。攻撃したらリンチし始めるしさ。 -- ばにく? 2011-12-11 (日) 18:23:21
  • とにかくその部屋にもともといた人に迷惑はかけないで欲しい。そういう観点で潰しはダメだしコマ抜けをする意味がある。乱闘派の人には悪いがそこが馴れ合い部屋だったら乱闘派の人が来ようと乱闘する気はない。乱闘部屋ならしっかり乱闘するがな。 -- 2011-12-11 (日) 18:26:54
  • ↑２馴れ合い部屋だとわかった時点でコマ抜けすればいい。リンチされたらコマ抜けしなよ。 -- 2011-12-11 (日) 18:29:01
  • コマ抜けすればいくらでも乱闘部屋はあるでしょ。コマ抜けしなよ。俺は今日は馴れ合いがしたくておきらくつないだが乱闘部屋ばっかりで正直残念だったわ。馴れ合い部屋みつけるのに5回コマ抜けした。でもやっぱ馴れ合いは楽しくていいな。乱闘部屋もS○Tみたいな楽しい部屋ならいいがそれ以外はつまらんし。5回コマ抜けしたかいがあったよ。今日の馴れ合いﾒﾝﾊﾞｰありがとう。 -- 2011-12-11 (日) 18:33:19
  • ↑2時間の無駄。本来の目的に合わせてほしい -- ばにく? 2011-12-11 (日) 18:41:29
  • 要求多すぎないか？本来は乱闘するところなのになんでこんな苦労しなきゃいけないんだよ -- 2011-12-11 (日) 18:43:34
  • ↑２だからなんで馴れ合い楽しいよねアピールするのかがwa(ry -- L? 2011-12-11 (日) 18:48:23
  • 馴れ合いの正当化は乱闘派にあわせないと問題外だと思うyo! -- ばにく? 2011-12-11 (日) 19:05:24
  • ↑5　やべぇすげぇ分かるｗ　ＣＰみたいな人達と戦ってても楽しくないしな。その部屋にいるくらいなら馴れ合いの方が楽しい。ただ最近は馴れ合いも飽きてきたから乱闘の方が多くなってきた。というか擬似タイマンのほうが好きだ。乱闘しててもハイエナの対処にいつも困るしなー。でもやっぱりS○Tが至高だよな。 -- 2011-12-11 (日) 19:05:46
  • 馴れ合いの問題点としては本来乱闘するべき場所で乱闘しないから、戦いたいプレイヤーも乱闘しづらくなるというところだよな？だったら馴れ合い部屋で遊べば通常のプレイヤーにも迷惑がかかることがなくなる。馴れ合い自体いなくなればいいというのは正直無理がありすぎる。やっぱり自分が入った部屋がどういう部屋か把握してから行動するべきだろ。要求が多すぎるというのは分かるが、部屋の空気を読むことは重要。空気が読めない人はリンチされる可能性が出てくる。 -- 2011-12-11 (日) 19:12:36
  • すいませんズレ&途中送信してしまった;こっから見て↑7です。それとコマ抜けについてだけど結局CPが代わって馴れ合い攻撃するだけだし事実リンチ厨を喜ばせてるから意味無いと思います。勿論急いでたりしてたら論外だけど、馴れ合い部屋は一戦だけ傍観してやり過ごして抜けた方が馴れ合い側の方にも良いと思います。 -- L? 2011-12-11 (日) 20:08:23
  • ↑5　その理論が通じるなら馴れ合いやリンチから見ると乱闘派や潰しの要求が多すぎないかということになる　正しいか否かの問題ではないと言っとけば理解できるかな　正直ね、何回も言っていることだけども乱闘が確かに一番であり正しい行為なんですよ　でも現状馴れ合い・リンチのほうが多いのだから「おきらくは乱闘するところだから！」なんて理由は理由にすらならない　SFTとかはいいと思うよ　魅せの乱闘はタイム制だからこそできるしフレンドでSFTやるほどですね私は -- [[.]] 2011-12-11 (日) 20:09:36
  • 正しくないもんは正しくないんじゃないの？正当化してない？ -- 2011-12-11 (日) 20:39:09
  • ↑　正当化してませんけど　しかも極端にいえば馴れ合いがいいという人が多ければ馴れ合い側が正義になるのでは？　基本的に数が多いほうが正義でありすべての人間の総意とも言えるんですが　いっとくけど潰しなんて少数勢力だし全体の人数比からすれば潰しは正しいとは言えない　それに任天堂はプレイヤー間のトラブルに関しては注意深くゲームを作っていて、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BCWi-Fi%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3みればわかるけどスマブラXはあまり考慮されて作られていないんだよね　つまりプレイヤー間の問題はおまえらが対処しろよってこと　多くのオンゲなんかも会社がプレイヤー同士の問題に関しては一切関与しないと公言しているし、プレイヤー同士の暗黙の了解が正しいルールともなってる　馴れ合いもその楽しみ方の一つかもしれんだろ -- [[.]] 2011-12-11 (日) 21:10:04
  • 数が多くてもやってることは同じ「正当化」。正しいルールと信じ込んでるだけ。「潰しは～」やら「馴れ合いは～」やら言ってくれてるけど正しいのは「乱闘」だって分かってるはず。馴れ合いの人は4人そろったら楽しいと思うけど乱闘のときまで突き通(してリンチするのは)すのはやめてほしいと思ってる。 -- ばにく? 2011-12-11 (日) 21:19:02
  • 馴れ合いも一つの楽しみ方ではあるが、おきらくで本来の遊び方を求める人の邪魔をしちゃイカンだろ。無理が通れば道理が引っ込むって言葉知らんのか。 -- 2011-12-11 (日) 21:25:17
  • 誰かが攻撃したら、俺もすぐ近くの奴を攻撃するかその２人に突っ込んで３人で戦うね。そこで攻撃しないで傍観してると擬似タイor嫌な空気に発展するから -- 2011-12-11 (日) 21:42:02
  • ↑1　私は散々それを言ってるんですが　それに極端な例ですしあくまで乱闘＞＞＞＞＞＞馴れ合いの優先度として考えているので　過去ログを見ていただきたいね　↑2　私はなにも乱闘部屋での馴れ合い行為を正しいと言ってるわけではないんですけど　これも過去ログみてほしい　もうここまで酷い現状だと正しいも糞も部屋の雰囲気に合わせろとしか言えない　信じ込んでいるだけとかここで言ってもおきらくでは馴れ合いとリンチの数が圧倒的なんです　そんな当たり前のこと言われても困ります　「本当はどっちが正しいのか」が問題ではなくて一番大切なのはいかに乱闘を素早くできるか改善することでしょう？　潰しの理論はあくまで自分たちを正当化させるために反論しているだけでおきらくで乱闘をいかにしやすいようにする「現実的な方法」についてまったく触れてないよね -- [[.]] 2011-12-11 (日) 21:42:23
  • すみませぬ　↑の人のコメントの最中に書き込んでいたので↑一個ずつ増やしといてください -- 2011-12-11 (日) 21:43:04
  • ↑おｋです↑2それを言ったらきりが無い。失礼かもしれないけどみんなそうだと思う。結局はリンチはともかく馴れ合いの人にわかってもらうしかないけど数が多くてこまってるんだよね。みんな。 -- ばにく? 2011-12-11 (日) 21:48:34
  • ↑　そうなんですよね～　数が多いから否定するよりも共生したほうがいいと思って私も馴れ合いを否定はしなくなりました　リンチに関しては永久に否定しといていいと思います　完全に悪意ですし　ここまでやられると苛立って潰しという勢力が出てくるのも当然だし、仕方ないとも思ってます -- [[.]] 2011-12-11 (日) 21:54:03
  • リンチを除いてある程度戦ってたら「潰し」なんて言う必要もなくなるんじゃないの？ -- ばにく? 2011-12-11 (日) 21:59:52
  • ↑　そんな簡単な事が絶対不可能だからこうして議論しているのです　言うだけなら簡単だけど今の現状100%無理 -- [[.]] 2011-12-11 (日) 22:07:03
  • ですよねー。ちょっと変わるけど馴れ合いの人は大観戦許可しないほうが言いと思う。結構被害デカイからね。 -- ばにく? 2011-12-11 (日) 22:11:43
  • フレンド対戦でいーじゃん。それが嫌だったらコムで乱闘募集すればいいじゃないの。 -- 2011-12-11 (日) 22:39:51
  • ↑自分はおきらくの匿名性が好きなんでお断り。 -- 2011-12-11 (日) 22:46:58
  • 思ったけど擬似タイマンが嫌いな人っているのか！？俺からすれば普通に乱闘するよりはるかに面白いと思うんだが。 -- 2011-12-11 (日) 23:13:33
  • ↑お互いそれ目的ならｐｋｐｋしたりして、悪意はないし悪い気はしないけど相手が乱闘目的の場合はちゃんと乱闘すればいいと思う。どうしても１ｖｓ１でやりたがる人が問題視されてるんだと思うよ -- 2011-12-11 (日) 23:35:00
  • 新しく繋がった部屋で一人からなぜか自分ばかり狙われて強制的に擬似タイになったこととかあるけど、そういうのはうっとおしかった。 -- 2011-12-11 (日) 23:45:04
  • そういった擬似タイに限ってこっちが圧勝し続けると切断してくる。自分より弱い相手としか戦ってないんでしょうねw -- 2011-12-11 (日) 23:55:42
  • 上のほうで誰かが言っているように、もはや（“もはや”　←もうこの３文字を常に頭にいれておいてほしい。）正しいかどうか、理に適っているかどうか。もうそんな事を言ってる場合じゃないし、言ったところでどうにならん。理想論を言いたい気持ちはわかるが、生々しく尚且つ超現実的に実際のおきらくをリアルに想像してみてくれ。そこには真っ先に何が映った？楽しい乱闘部屋はとてもじゃないが想像に難しいはず。それを改善するための議論なんだが、これだけ議論し尽くしてもおきらく本来の自由度が悪い意味で高すぎる（切断し放題で、リンチと言った本来あるべき姿のルールじゃない行為をプレイヤーの意思次第で軽々できてしまう）から、どうしても悪質な輩が出るのは避けられない事実。で、今はそいつらを減らすことではなく、いかに悪質な部屋や被害に遭わず馴れ合い側・乱闘側が快適に自分の部屋へたどり着けるかに着目して議論が進められてるの。乱闘が本来あるべき姿？そんなことわかってる。何を今更。 -- 2011-12-11 (日) 23:58:27
  • だってここに馴れ合い部屋崩されるーって文句言ってる人いたんですもん…　 -- 2011-12-12 (月) 00:42:13
  • 迷惑かけない前提で馴れ合いはいいとおいても。リンチは困る。嫌がってるのに擬似タイも困る。 -- ばにく? 2011-12-12 (月) 14:04:44
  • フレンド対戦でいいって時々言ってくれてるけどそんな都合のいいことはないと思う。(コムも携帯無いと入れないし) -- ばにく? 2011-12-12 (月) 14:06:21
  • フレンドは馴れ合いがいってほしい　フレンドなら遊び方は自由だし、馴れ合っても咎められることも無いもん -- 2011-12-12 (月) 15:39:22
  • 私は触れ合いだな。ほかの３人が触れ合いだったら仲良くなって１人ぬけて、次にきたやつがアピール中に攻撃しかけてくるやつ(乱闘派)だったら３人でやっつける。(リンチ)。(乱闘派の人すいません) -- 2011-12-12 (月) 16:16:33
  • うえのコメント私のです -- ホタテ屋? 2011-12-12 (月) 16:17:40
  • 馴れ合いのリンチは撃墜アピや挑発アピとかするの？ -- 2011-12-12 (月) 16:29:37
  • ↑馴れ合いの俺はリンチには参加しないのでわかりませんが少なくとも挑発アピはないと思う。なぜなら早く出てってほしいってのが馴れ合いがリンチする理由だから。あおって居座られたら迷惑だからね。でも撃墜アピはたまにあると思う。 -- 2011-12-12 (月) 17:13:03
  • 「楽しい乱闘部屋」ってのは改善しようがしまいが思い浮かばないな。S○TみたいなノリのいいへやはいいけどCPと戦ってるようなクソ部屋は即コマ抜けする。つまらない。S○Tがなかなかできない今のおきらくは馴れ合いこそ一番楽しい遊び方だな。しかも馴れ合いは潰しなんかと違い自分たちの部屋でやれば迷惑をかけないというのもすごい。S○Tができるようになるまではおきらくでは馴れ合いしかしない方向性でいくよ俺は。 -- 2011-12-12 (月) 17:19:14
  • 楽しいという観点ではS○T→馴れ合い→ノリのいい乱闘部屋→→→→→リンチ部屋（参加しないが潰しに来たやつがたおされるのを見物する）→→→→→→→→→→→→→→→CPと戦ってるようなクソつまらん乱闘部屋って順になるな。CPと戦うような部屋になるならワイファイに接続した苦労はなんだったんだと -- 2011-12-12 (月) 17:25:52
  • ↑６アピ中に攻撃するような輩は潰し。乱闘派はもっといいひとですよ。きっと。 -- 2011-12-12 (月) 17:29:10
  • ↑2　俺と似てるｗ　馴れ合い部屋で潰し厨が来たときは俺は基本無視するが、他の２人がリンチしそうになったら一人は俺が止めにかかって擬似タイ状態にさせるな。ただ大抵そうなっても部屋がめちゃくちゃになるのがオチだし、潰すほうも潰されるほうもどこか嫌な気分になるはず。たしかにWi-Fiまで接続しにきてなんでＣＰみたいな奴と乱闘するんだ、ってなるのも分かるよな。その中に面白い人とかすげぇ上手い人がいればいいんだけど・・・ -- 2011-12-12 (月) 18:07:05
  • リンチ厨１人が自分より強いとまあ仕方ないかという気持ちになるが雑魚が強いリンチ厨にたよって撃墜アピとかしてくるとまじでうざい -- 2011-12-12 (月) 18:21:41
  • ↑それは分かるｗ他の奴を無視してそいつに標的を絞って戦うときも正直あるわ。俺は乱闘も馴れ合いもするけど、擬似タイしようとして攻撃したら急に割り込んできたリンチ厨がいたから先にそいつを倒した。時間帯的にリンチ厨には小中学生が多いと思うよ。 -- 2011-12-12 (月) 18:40:15
  • ゾーンで守られるとほんとにたまらんね (..; -- ばにく? 2011-12-12 (月) 20:36:44
  • ↑ゾーンて？ -- 2011-12-12 (月) 20:46:28
  • S○Tは自分が苦手なキャラでも使わなくちゃいけない感じがして四六時中やってたい感じでもないなぁ･･･キャラ統一しなくてもやくものとかアイテムのネタに走れば面白いと思うんだけど。　この前あったガチな乱闘も悪くなかったよ、皆強すぎていい練習になったし。お願いスマッシュとか無い所とかも良かった。でも閉幕時も棒立ちとかだったらさすがにとっくに抜けてたかもしれんｗ -- 2011-12-12 (月) 21:23:33
  • 俺の場合マリオ、ピーチ、DD以外一応使えるのでS○Tは高確率で参加します。アピールがしっかりと行われてネタプレイもできるからいいです。めっちゃたのしい。人それぞれですね。 -- 2011-12-12 (月) 21:34:17
  • S○Tの醍醐味は楽しむこととノリのよさだからね。キャラクターさえ使えればだいぶ楽しい。ただマリオみたいなあまり使ったことのないやつでのS○Tはやだなあ。 -- 2011-12-12 (月) 21:37:41
  • 久々にチムバ入ったけど、ガチの戦いすぎてほんとおもしろくなかった。撃墜アピってくる不快なのもいるし…やっぱおきらくでノリのいい人がいる部屋探した方がいいなぁ -- 2011-12-12 (月) 21:54:58
  • ぶっちゃけ言うとPS高い人は潰し、馴れ合いリンチ、ネタガチ問わない乱闘、チムバとなんでもこなせる。ただそういう人たちは純粋な乱闘を楽しむために繋いでる人が大半だから、リンチ部屋でも一戦で抜けたりすることが多いと思う。 -- 2011-12-12 (月) 23:06:02
  • というか言っちゃ悪いけどここの人たちってPS低いよね。ガチ乱闘がきついとか甘えたこと言わないでほしい。 -- 2011-12-12 (月) 23:10:26
  • ここの皆には悪いけど↑良く言ってくれた -- N? 2011-12-12 (月) 23:27:28
  • 確かに楽しむのを第一に考えて、且つ相手の事考えて空気読める人は↑3の言うとおりTPOに合わせて臨機応変に行動してると思う。 -- N? 2011-12-12 (月) 23:29:58
  • いやいや、勝てなくてきついんじゃなく勝てても楽しくないんだって。ＣＰを相手に戦ってるような乱闘なんて楽勝でも負けても楽しくない。 -- 2011-12-12 (月) 23:30:46
  • ↑その考え方自体が甘いですな。あなたの発言はガチ乱闘を貶しているようにも見えなくもない。なんというかここの掲示板の流れが馴れ合いマンセーみたいな流れになってる気がする。もっと視野を広げて会話したほうがいいと思います。 -- 2011-12-12 (月) 23:51:34
  • まぁ何だ、あれだ。　どんな部屋でも時と場合に応じてその部屋に相応しい行動をしてくれるか、もしくは楽しめないと感じたらコマ抜けor一戦終え抜けしてくれれば迷惑は掛からないから俺はいいと思うけどね。（そういう事じゃないか…）俺はそれが正しいと思ってるからそうしてる。まぁでも↑視野を広げて議論をした方がいいってのは全面的に同意しますね。 -- N? 2011-12-13 (火) 00:23:01
  • いやいやWi-Fi繋いでまでcpと戦うような乱闘はつまらないのは当然だろwwなにが甘いだ。そもそもゲームだということ忘れてないか？楽しむことが一番大切だということを忘れてないか？ガチ乱闘とか開幕アピールすらさせてもらえないクソつまらん乱闘だぞ？こんな部屋に入るの想像するとWi-Fiに接続する気が失せる。なにが楽しいのか？謎でしかない。ここで戦うくらいならWi-Fi接続しないでホントのcpと戦ったほうが相手待ちとかなくていいと思う。それでいて本来ゲームとしてあるべき姿であるはずのノリのいい熱い乱闘が甘い？ホント君らの話って笑えるね。ゲームとして楽しむことより自分の勝利を優先するんだ。真面目に楽しみたい人がそんな糞部屋入ってしまったときを想像するとホントかわいそうだよ。ゲームは楽しいからするんだろ？とかいっても心が狭く「甘い」としか思ってないんだろうね。全く、哀れで悲しい人たちだよ。 -- 2011-12-13 (火) 15:47:23
  • うわ・・・ちょっと間をおいてここにきたらノリのいい乱闘部屋を甘いとかほざいてる輩がいたんですね。そういう人って↑のいうとおり哀れで悲しい人たちですね。 -- 2011-12-13 (火) 16:00:17
  • ↑２　んーコメ書いた人ではありませんが↑を見て第一に思ったのはガチ＝クソつまらんって認識を押しつけないでｊ欲しいということ。　考え方が甘いって言った人は何もあなたに哀れまれる為に書いたわけじゃないでしょうに。上の方々が書いてらっしゃる通り、もっと視野を広げて会話したほうがいいと思いますよ。　 -- 2011-12-13 (火) 16:08:31
  • そもそもPSが高すぎるコム上位におきらくの話をしても相手にしてくれない場合がほとんどだ。 -- 2011-12-13 (火) 16:21:01
  • 人によって楽しさはかわると思うがガチは正直つまらない。あと哀れってのはこれだけ訴えかけてもどうせ甘いとかしか考えてないだろうから言ったのではないでしょうか？あと視野を広げるのは賛成だがノリのいい最高な部屋を甘いって言われたらこう書くのも当然でしょう。あなたの言葉で返せば「ノリのいい部屋は楽しいという考え=甘いって認識を押し付けないでほしい」ですね。 -- 2011-12-13 (火) 16:23:22
  • それを楽しいと感じる変った人もいるからクソつまらんはよくないけどそれ以外全賛成ですね。なんでわざわざCPと戦うような部屋に行って楽しいと感じるのか不思議です。甘いとかなんか言ってる人神経おかしいのでしょうか？ホントに笑える。wi-fiに接続してたどり着いた部屋がガチ乱闘の部屋だった時の絶望感はもう・・・。乱闘は楽しいがそんな部屋は楽しいなんて一瞬も感じたことはない。ガチにあってノリのいい部屋にないメリットを教えてほしい。俺には一生思い浮かばない。 -- 2011-12-13 (火) 16:31:42
  • 哀れまれるために書いてなくても哀れにしか見えないおれを許してくれ。ノリのいい部屋は楽しいという考えに対してその考え自体が甘いとかｗｗｗｗｗ哀れすぎるだろｗｗｗこれを哀れと呼ばずしてなにを哀れと呼べばいいｗｗ -- 2011-12-13 (火) 16:35:57
  • まあガチ乱闘するぐらいなら馴れ合いのほうが100倍ぐらい楽しいな。俺は。スマブラの楽しみであるアピール、ネタプレイなどができないガチはつまらない。ガチやってるひとは何が楽しくてガチ乱闘してるんだろ。 -- 2011-12-13 (火) 16:39:06
  • ガチ乱闘もネタ乱闘も面白いです！自分は。 -- 2011-12-13 (火) 16:41:24
  • ガチ部屋のメリットは自分の実力を試せたり、たまに参考になったりするところ？ノリのいい部屋にないメリットは・・・考えたけどわからん。まあガチだと名場面とか出にくいからなぁ　もっとニコ動のCF乱闘のようにだな・・・ -- 2011-12-13 (火) 16:44:28
  • ガチ乱闘って開幕アピすらやらせてもらえないとかホントつまらない。勝負に勝とうが負けようが結局つまらない。ガチ乱闘やってる人にはこういうコメみても甘いとかしか考えられない哀れな人が殆どだろうからまともな意見以外耳を貸すだけ無駄かな？甘いとか書いておいて哀れだとか思われるのは当然ですしそこを反論されても困りますね、↑６さん☆ -- 2011-12-13 (火) 16:45:57
  • ずれた、↑８ね -- 2011-12-13 (火) 16:46:47
  • 実力を試すのはノリのいい部屋でもできるし大乱闘からCPとハンデつけてやればためせる。なにもガチだけのメリットではないですね。 -- 2011-12-13 (火) 16:48:23
  • ただし参考にはなるかも。ただアピールさせてもらえないとかデメリットのイメージが強いからこんなに叩かれる。 -- ↑のひと? 2011-12-13 (火) 16:50:50
  • ↑５のようにガチなほうの良いことをしっかり言える人はいいけど甘いだとかｐｓが低いだとか言ってる人はどうかと思いますね。↑５を見習ってほしい。 -- 2011-12-13 (火) 16:54:10
  • ちょっとガチ乱闘悪くいいすぎな気がするんだどなぁ。好きなものをそんなに否定されればムッとくる人だっているだろうに。 -- 2011-12-13 (火) 16:59:45
  • ガチもいいけどノリがいい部屋の方がいいかな？アピールをすることができるのはやっぱり大きいな。乱闘に直接関係なくてもやっぱ大切だとおもう。アピールはなんかおきらくでは挨拶みたいなものですから。撃墜アピは批判されることもあるけどやられた方もアピればそんなに気にならないっていうか。そんな俺的には開幕アピをしようとした瞬間に攻撃されるガチ部屋はあまりすきになれないなあ。 -- 2011-12-13 (火) 16:59:55
  • だから自分はノリの良い乱闘が甘いと書いた本人ではないし否定派でもないと･･･よく読んでくださいよ　私はガチ乱闘はつまらんものだと一方的に自分の考えを押し付けるコメが気になったので頑固にならずに他の意見も聞いたらどうですかと促しただけですよ。　そんなに顔真っ赤にしてつまらないつまらないと言い張られても困ります＾＾； -- 2011-12-13 (火) 17:03:52
  • ↑は？なに言ってんですか？聞き入れる気もありますがメリットが見られないと言ったまでです。しかも甘いと言った張本人でないこともわかりますが。それに顔真っ赤にってww哀れだなと笑ってるのですが。 -- 2011-12-13 (火) 17:09:42
  • これは甘いと言った張本人がこないと。もとはソイツが発端ですからね。ソイツの心理がしりたいし。 -- 2011-12-13 (火) 17:12:20
  • ↑２個人的に言わせてもらいますと、ガチのメリットは上の方と似たようなもので自分の戦い方を見直してお互いを高められる所でしょうか。私は普段は適当に戦っているので改めて自分の弱い部分が露になって参考になると思います。　と、ここまで言っておいてもしかしたら貴方の言うガチとは点を取るためなら何だってするとか勝手も負けても何もノリのいいことしてくれないとかいう事でしたら、私の言いたい事とは別ですしつまらないのは同意しますよ -- 2011-12-13 (火) 17:28:32
  • PSに関しては一応スマコムLVは時々見かけるときは見かけます　フレンドにもスマコム勢で潰しを練習としてしている人もいますし　正直潰しは極一部を覗いてスマコム勢LVは見ませんね　動画とかも極一部だけですしリンチLV相手してればそりゃテクニックだろうがなんだろうが魅せだろうが出来るわな　　まあPSに関しては言わないほうがいいと思われます　タイマンと乱闘だと立ち回りも全然違いますし　馴れ合いだからってガチ乱闘を否定する権利は無い　黙って抜ければいいのだからわざわざここでおきらくの存在意義でもある乱闘自体を否定するなら議論に参加しないほうがいいです　アピールに関しては自己責任で攻撃覚悟でするものと考えたほうが気楽だと思いますよ　それを匿名である相手プレイヤーに押し付けるのは筋違いですしこれも部屋の雰囲気に合わせるのがいいと思いますね -- [[.]] 2011-12-13 (火) 17:36:21
  • どうかしてるぜ！ヒーハーーーーーーーーー (OO; -- 2011-12-13 (火) 17:39:22
  • SFTでもなんでもいいけどさー、当たる確証ほとんどない追撃をして、セルフメテオに加えドヤ顔下アピールの輩はどーにかなんないのかなー？　まあ、個人の自由って言ってしまえば終わりなんだが。 -- 銀次? 2011-12-13 (火) 17:45:02
  • 何ぞこれ。今北産業… -- N? 2011-12-13 (火) 17:58:31
  • 読んできた　まぁあれだ、楽しむ事が一番大事というのは大いに同意だが、ガチ乱闘を楽しいと感じる人だっているんだし、迷惑はかからないんだからそんなに煽ってまで否定することないんじゃないかな。ノリの良い乱闘は俺も好きだし、そもそも誰もノリの良い乱闘を否定してない。↑の方で書かれてたのは「もっと視野を広げて議論しよう」ってことでしょ？ -- N? 2011-12-13 (火) 18:10:17
  • ガチ乱闘がつまらん、ノリのいい乱闘は甘いについて　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　です。 -- 2011-12-13 (火) 18:11:42
  • ガチ乱闘を誤解してた。本当にごめんなさい。ただガチ乱闘は俺が見る限り開幕アピしようとした瞬間にファルコなどの投げ連受けて倒され「楽勝だぜ」ってパターンがあまりにも多い。ガチは全てそうなんだと思っていた。点を取るためならなんでもする部屋しか当たった事がないので上の方の言ってるような部屋を見た事がなかった。ちゃんとした部屋もあるのね。本当に誤解していた。すまない。 -- 2011-12-13 (火) 19:15:12
  • 本当のガチ部屋はアピールはないよ、ゲキアピ含め。 -- 銀次? 2011-12-13 (火) 19:38:36
  • ↑2それはタチ悪いっすね…　良いプレイヤーは煽ったりしない（はず）ですよ -- N? 2011-12-13 (火) 22:49:32
  • ガチで戦うのはタイマンだけでいい。俺は。４人で乱闘するなら勝ち負けよりも雰囲気が盛り上がるような乱闘がしたい。ステージもいろんなところだったりアイテムもあったり。ただ広すぎるステージとか、アイテムが多すぎてまともに戦えないのも嫌だけど・・・。 -- 2011-12-13 (火) 22:59:29
  • だいぶ上の方で「甘い」と言った人に対して「勝てなくてきついんじゃなく～」と言った者です。ガチ乱闘が好きな人もいるので否定した事は謝りますが、「ノリのいい乱闘は甘い」と言った人にも言いたい事があります。ノリのいい乱闘の事を誤解してますよね？ここの人達はＰＳが低い＝ノリのいい乱闘は遊び、みたいに思ってるんじゃないですか？だからノリのいい乱闘は甘いと言ったんではないですか？ＰＳが低いからなぁなぁの甘ったれた戦いを期待してるんじゃなく、せめて開幕アピ・閉幕アピくらいみんなで揃えられるような乱闘がいいって話なんです。もちろん中身の乱闘は真面目そのものです。そういう部屋だったら、勝っても負けても楽しくてずっと続けられるんです。それを「ここの人達ってＰＳ低いからガチ乱闘嫌がるんじゃ？」みたいな言われ方したら誰だってカチンときますよね？確かに自分はそこまで強くないです。でもノリのいい部屋だったら例え負け続けても練習になって、嫌じゃないから続けられます。勝てばいいっていう考えじゃないので。それだけ分かってもらえたらと思います。 -- 2011-12-13 (火) 23:10:45
  • ↑その発言者なんだけど甘いというのはあくまで「ガチ乱闘がつまらない」という考えに疑問をもったから発言しただけですが・・・　別に自分はノリのいい乱闘を否定なんてしていない、ガチがつまらないならグチグチいわないでおとなしくしていろってことですよ。誤解招くようなことで悪かったですね。 -- 2011-12-13 (火) 23:51:59
  • わたしはガチ乱闘もノリの良い乱闘も大好きです！ (^^) 　スマッシュの印象（？）が悪く、嫌われがちなアイク使いの自分に限ったことかもしれませんが、やっぱりノリの良い部屋であろうとずっとアイクを使い続けていたらたとえスマッシュを控えていようといつのまにか集中攻撃をうけて、上手い具合に他の人からみたら煽りにならないようなタイミングで、密かに私に嫌がらせアピールをしてくる人がよくいます・・・。なのでそんなことを気にする必要がないガチ乱闘も私は好きですし、かといってガチ乱闘はアイテム無しが多いのでアイテム入り乱れステランキャラばらばらが好きな私はノリの良い乱闘もすきです。 -- 2011-12-13 (火) 23:53:13
  • というか上に乱闘より馴れ合いの方が100倍楽しいって言う奴いたけどさ、何が楽しいのか教えてくれ。あんなアピールぐらいしかしない部屋なんているだけ時間の無駄だと思いますよ。 -- 2011-12-13 (火) 23:53:39
  • ↑3に追記　Nさんのおっしゃるとおりで、馴れ合いマンセーが多かったので視野を広げてほしいという意見も見てもらいたかったのです。あとガチ乱闘の撃墜アピについてだけど、それはないと断言する。ただの乱闘派（笑）なリンチ厨か嫌がらせも兼ねたプレイヤーではないのでしょうか。たった一度くらいことで、その物事自体に先入観をもつのは良くないですよ。以上長文失礼しますた -- 2011-12-14 (水) 00:03:38
  • ↑3やっぱステージはランダムの方がいいですよね。俺は最初は部屋を見極める為に終点で、乱闘部屋だったらステージ変えるようにしてる。ノリの良い部屋だったら動くステージも選ぶ。更にアイテムついてたりすると良リプになる可能性が高くなる。でもどうしてもパサランは好きになれんわ…ｗまぁ設定する人殆どいないけど -- N? 2011-12-14 (水) 00:52:04
  • ↑あ、書こうとした事書いてない＾＾；　↑4アイクは別に嫌われてないと思いますが…（どっちかってとメタナイトの方が…）　>>『いつのまにか集中攻撃をうけて、上手い具合に他の人からみたら煽りにならないようなタイミングで、密かに私に嫌がらせアピールをしてくる人がよくいます・・・。』ノリの良い乱闘部屋にいる人は煽ったりしないと思うけどなぁ… -- N? 2011-12-14 (水) 00:58:06
  • ↑Nさん>>　　アイク使いって発言した者です。そうですね。ノリの良い乱闘者さんなら煽りはしないかもしれませんね・・。私がアピールに敏感なのもあって、間違った偏見を持ってしまっているのかもしれません。ただやっぱり、アイクを長い使っていたらよくあることなんですが、閉幕で吹っ飛ばしてアピールされることが多いんですよねorz　あれだけはどうしても好きになれない・・・。ただの閉幕アピールなのは分かってるのですが、やっぱりアイクは多用しないほうがいいのかな・・？なんて思います。すみません。別にNさんに押し付ける話じゃありませんよね。自重します。それと偏見だらけのコメント失礼しましたm(_ _)m -- 2011-12-14 (水) 02:34:45
  • ↑ミスがあったので修正します　　長い使っていたら　×　　長いあいだ使っていたら　○　　です -- 2011-12-14 (水) 02:35:41
  • ぶっちゃけるとガチでも魅せ重視の乱闘でも好プレーがでるとアピールする派の人間です　フレンドでCF乱闘だったり魅せのプレーをよくする人間だからかもしれんけど　撃墜アピ大歓迎派　アピールって本来はすごくいいシステムだし唯一意思疎通を可能にすることもできるいいシステムだと思うよ　人によって考えは違うけど悪意のあるアピって大体わかるから臨機応変がいいですね　後投げ連や俗に言う強行動や↑の方のアイクの特定のキャラクターにかんする件なんかもそうだけどいくらでもやるべき　むしろ手を抜くことの方が失礼だし、タイマンでアイクラ永久禁止投げ連禁止とか言ってるほうがよっぽど魅せやネタ乱闘より「甘い」よね　名場面出したり強くなりたいなら相手の行動を批判する前にまずは自分をかえろよって私は思うタイプですねー -- [[.]] 2011-12-14 (水) 04:18:52
  • ↑投げ連などは私も好きです。投げ連をされると返ってやる気が出たりしますね。ですがまあアピールはガチとか関係なしに使い方によっては部屋の雰囲気が一気に残念な雰囲気になったりするんでやっぱり好きじゃないです。ノリの良いアピールなら大歓迎ですが -- 2011-12-14 (水) 05:03:23
  • ↑投げ連はいいのだが開幕アピール中にやられて倒されるのはやっぱり多い。別に投げ連を否定するわけではないいが突然やる奴はどうにかしてほしい。あとアピールは大歓迎。アピールがしっかりしてたほうが楽しい。 -- 2011-12-14 (水) 15:34:05
  • アイスクライマーで永久投げ連ができると思っている奴は甘い。普通の乱闘じゃ誰かに邪魔されてできない、タイマンでもラグがあれば不可能、つかまれたとしてもベクトル変更で相手のミスを誘うことができる。理論上は可能だとしても実際にやってみればまず無理だということが分かる。 -- 2011-12-14 (水) 15:44:55
  • 上の方で馴れ合いのなにが楽しいのか教えてくれってやつがいるけどそもそも馴れ合い=アピールしかしないというのは大きな誤解。例えばそのステージのbgmに合わせて攻撃したり、そのキャラクターが使えるネタプレイをしてみたり、バグ技を試したり、終点くぐりをしたりとその人のアイデアによっていくらでも楽しい遊びができるのが馴れ合いの楽しいところかな。少なくともアピールしかしないのは大きな誤解。アピールばかりする部屋もあるけど別に一人だけネタプレイをしていてもいいわけですしアピールばかりだからつまらないというのはそれこそ甘いですね。まあ乱闘ができないので乱闘派には暇かもしれませんが充分楽しいですよ。 -- 2011-12-14 (水) 15:47:16
  • フクナガゴリラに遭いました。馴れ合い部屋で最初からアホみたいにペコペコ繰り返すゴリラは注意して下さい。 -- 2011-12-14 (水) 16:12:21
  • いや、ゴリラだけじゃなく開幕からずっとペッコペコし続けてる奴は誰でも警戒した方がいいですね。 -- 2011-12-14 (水) 16:16:47
  • なんか部屋の皆が純粋な馴れ合い派だと思ってたのにリンチしたり加わったりするの見るとなんか悲しいな。潰しが来ると急に終点固定になったりする時もある。潰しが抜けたから次は普通に遊ぼうと思って違うステ選んだりしても、やっぱり終点だったり誰もペコペコアピール以外しなかったりしまいには抜けたりする。ああやっぱりリンチ目的だったんかなぁって思う。　少し前にあたった馴れ合い部屋は、積極的に攻撃してくる人に対してあえて広いステージ選んだりして遠まわしに帰ってもらうというのにはなるほど、と思ってしまった -- 2011-12-14 (水) 19:18:10
  • ところで随分前に「潰しに対してどの様に対処すればよいのか」って質問して「とりあえずリンチは潰しにエサを与えるようなものだからリンチはよくない」と返答されました。ここで疑問なのですがあきらかに潰し目的で部屋にはいってきた奴がいたばあい「エサ」のLvとかじゃなく徹底的に潰しを叩きのめすのはダメなのでしょうか？エサを与えるようなものだからダメだというのならエサのレベルじゃなく叩きのめすのはアリなのかなと時々思います。ただし徹底的に叩きのめすといっても３ｖｓ１だったら普通のリンチと変わらないのでできるだけ１ｖｓ１の環境になるようにする、という前提です。まあいわゆる擬似タイを潰し相手に仕掛け徹底的に叩きのめし圧勝して帰ってもらうだけなんですけど。これっていいのでしょうか？ -- 2011-12-14 (水) 19:41:24
  • ↑1　よく馴れ合いの一人が擬似タイを潰しとしていましたがプリンでボコボコにする猛者でしたな　私含めて３人の馴れ合いがアイクラ永久投げできる人達で、蛇で↓Bで終点の下で受身合戦していたりとやたらうまい人がなれ合いには時々いますよね　ほかの二人が戦いに参加しそうな部屋ならやめたほうがいいのかなと　わざと倒されたり潰しを満足させるようにして早めに抜けてもらうようにしているのですが今だ解決策は見いだせず…。　素直に逃げ回るのが一番いいのかなと　とりあえずリンチの前兆が見えたならコマ抜けするぐらい馴れ合いはリンチを潰し以上に毛嫌いしているんです -- [[.]] 2011-12-14 (水) 19:55:31
  • ↑2 それはダメに決まっている、相手が誰であろうとその行為は「疑似タイ」なわけでリンチより嫌われやすい。というかはっきり言わせてもらうと潰しを倒そうとか考えてる地点でリンチ厨と大差ない。潰しを擁護するわけではないですが、「他人が不快になること」は決してするべきではないです。 -- 2011-12-14 (水) 20:02:26
  • とりあえずダメなんですね。わかりました。ただ他人が不快になることってのは一番潰しにわかってほしいですね。あと擬似タイってそんなに嫌われてますか？むしろ普通の乱闘よりは楽しいと思いますけど人によるのかなあ？まあリンチは俺自身馴れ合いの印象を汚すから嫌いですしそういう意味での擬似タイだったんですけどそれなら逃げ回ったほうがよさそうですね。それで潰しが退散してくれればいいですけど。 -- 2011-12-14 (水) 20:17:51
  • あと潰しは満足するとなんか居座ってきたり切断したりしてくるから満足させることに関しては賛同できませんな。まあ潰しもいろいろいますから相手によってはアリかもしれませんが。 -- 2011-12-14 (水) 20:21:21
  • 潰しは全員に攻撃すると思うし、他の二人がそれで攻撃されても何もしないとは限らないし、いいように撃墜されて圧勝できないかもしれないので確率的にもあんまり良いとはいえないかと。そもそも擬似タイは攻撃されての正当防衛だとか粘着だとかと思われてしまいがちなのでそれ自体あんまり好ましくないかと。　私の場合潰しが来たらまず自滅しますね、ほんとに馴れ合い中は潰しと戦う気はないんで。とにかくやる気を削がせます -- 2011-12-14 (水) 20:34:34
  • ↑なるほど、自滅ですか。たしかにそんな部屋だったら潰しも長くはいないかもしれませんし。 -- 2011-12-14 (水) 20:39:31
  • 潰しは無視するのが一番だというのがよくわかりました。返答してくれた皆さんありがとうございます。 -- 2011-12-14 (水) 20:41:56
  • 注意書きのところ「大げさなことをを書き込まないでください。」→「大げさなことを書き込まないでください。」に修正。 -- 2011-12-14 (水) 20:57:23
  • 思ったけどこの記事で話し合われていることってリンチだけじゃないから記事の名前変えたほうがよくない [hatena] -- 2011-12-14 (水) 21:19:02
  • >3990　全員に攻撃するのが普通のゲームでなんでその大前提を守らないクズに配慮する必要があるんですか？ -- 2011-12-14 (水) 22:38:03
  • ↑釣りコメ乙 -- 2011-12-14 (水) 22:43:14
  • ↑これニコニコのコメントの引用 -- 2011-12-14 (水) 22:45:10
  • ↑なるほど、引用コメか。もうニコニコのコメントが釣りコメにしか見えなくなってきた。 -- 2011-12-14 (水) 23:12:16
  • ↑5馴れ合いもほとんどリンチになってるしね。 -- ばにく? 2011-12-14 (水) 23:27:57
  • ↑5 これ言い方が過激だけど正しいこと言っていると思うわー -- 2011-12-14 (水) 23:41:21
  • 確かに馴れ合いはおきらく乱闘には場違いな存在ではある。ただ↑見るとわかるけど純粋な馴れ合い目的の人はリンチ厨を毛嫌いする傾向にあるから、やっぱリンチ厨が馴れ合いの印象を余計に悪くしてるんだろうなぁ。やはり匿名のオンラインでは馴れ合いが出るのはほぼ宿命だし、それに対抗するような人たちも出て当然だと思う。何を言いたいかというと、そんな人たちにかまってる暇があったら乱闘しようぜ！ってことですよ。 -- 2011-12-14 (水) 23:55:58
  • 言ってることは正しいのだけど理想論だらだら並べるだけの言い訳だよねああいうコメント　中身カラカラの政治家みたいなもん　おきらくを変えるならその考え方から変えないと一方に良くならないことをニコ厨はわかってない -- [[.]] 2011-12-15 (木) 00:47:52
  • ↑多分それも彼らには一生わかってもらえない。諦めるしかない。ニコニコ動画のおきらくリンチタグの動画を見ればそれを思い知らされた。　　それはそうと真剣に潰し対策を考えてみました。馴れ合い部屋にて潰しが入ってきたら、まず放置してみたらどうでしょうか？勿論なかにはリンチ目的の人だって混じっていますでしょうし、全員が放置するのは先に断言させていただくと不可能に近いのでそれは諦めるしかありません。ですが、まず自分から放置してあとはテレビでも見てれば潰しのモチベーションは消えていき、そのうち抜けてくれるでしょう。「どうして敵のためにこっちが放置してその分の時間を損しなきゃならないんだ」とも思うかもしれませんが、下手に逃げ回って相手の闘争心に火をつけるよりは、完全に放置してしまったほうが恐らく楽です。そのほうがトータル的に見ても、運には寄りますが明らかに潰しが抜けていくまでの時間が短いと思います。２分間まってゲーム画面に戻ってみたら切断されてた、なんて事も考えられるので必ずしもこの方法が絶対ではないですが・・・でも良い方法だとは思います。どうでしょう？（関係ないですが私は乱闘側です） -- 2011-12-15 (木) 01:11:47
  • ↑（追記）の方法は、馴れ合いの人達の一人一人が実行することで効果を発揮すると思っています。馴れ合い部屋のほかの人が潰しと戦っていても、まずは自分だけでも放置してみて下さい。（試してみて、ダメだったら早速やめていただいても構いません。飽くまで提案ですので・・・orz）　とにかく、まずはこれを見ている馴れ合いの方は試してみる価値はあるんじゃないでしょうか。過去にも放置したら潰しは抜けていく、という体験談がありますので。 -- 2011-12-15 (木) 01:19:11
  • ↑潰し厨といっても逃げていればやっぱりやめるんじゃないか？リンチすれば余計に相手が激しくなるだろうけど、いくら攻撃しても反撃しないような戦う気のない人とまではさすがに潰す気にもならないだろう。たしかに放置するのも一つの手だけど、他の２人がリンチするようであれば俺はどちらかを止めに行く。そうすれば大抵部屋はめちゃくちゃになるけど、リンチ厨と馴れ合う気にはなれないからな。ただフクナガをするような潰し厨だったらそいつがリンチされてても俺はスルーする。切断されたらどうしようもないけどな。 -- 2011-12-15 (木) 14:56:38
  • ↑の人　入ってきたのが乱闘派でコマ抜けしたのがわかったらリンチしてても俺は傍観する。 -- 2011-12-15 (木) 15:27:50
  • いつからここはニコニコ百科を観察する場所になったのやら。向こうの話がしたければ向こう行ってください。 -- 2011-12-15 (木) 15:54:21
  • 馴れ合い部屋で開幕アピしてから攻撃しても潰し厨とみなされるの？ -- 2011-12-15 (木) 15:55:29
  • 潰しなら相手を不快にする行動を取ってもいいんですかね？ -- 2011-12-15 (木) 16:07:09
  • ちょっと日本語間違えた。潰し「相手」なら相手を不快にしてもいい～だったな。 -- 2011-12-15 (木) 16:37:42
  • ↑相手がリンチ厨だろうが潰し厨だろうが相手を不快にさせた時点でアウト。リンチ厨や潰し厨のダメなところは相手を不快な気持ちにさせているってところだからな。↑2　最初にゲームが始まってからはどういう部屋か分からないから攻撃しなきゃ始まらない。それだけでは潰し厨とみなされることはあり得ない。ただ馴れ合い部屋だと分かっていて普通に乱闘したいなら他の乱闘部屋へ行くべき。馴れ合い部屋の中にリンチ厨がいればリンチされる危険性もあるからな。 -- 2011-12-15 (木) 16:49:21
  • 潰しと乱闘の違いって戦う気のない奴まで攻撃するかしないかだろ。 -- 2011-12-15 (木) 16:56:38
  • 此処はいつから馴れ合い質問&回答コーナーになったのやら(なんか文源パクったみたいですません)。このページはどうやったら効率良く乱闘部屋を探すかじゃなかったっけ？なんで馴れ合いが潰し厨についてSOSするのかが分からん。事実今でも馴れ合い部屋なんてどこにでもあるし、その部屋に特別な因縁でも無い限りコマ抜けしてまた馴れ合い部屋探す方が楽なのに…↑リンチ厨及び馴れ合いを不快にしてる奴だとしてもそいつを不快にしたら立派な仲間入りだと俺は思う。 -- 2011-12-15 (木) 16:57:45
  • ↑ズレたすまん こっからみて↑4だ -- 2011-12-15 (木) 16:59:06
  • ↑でも一人一人の不快になる事を全部避けることは無理だと思うけど -- 2011-12-15 (木) 17:41:21
  • ↑3馴れ合いが質問出来るような環境は昔にくらべとてもよくなってる兆しだと思います。馴れ合いの人だっておきらくのことを気軽に質問出来る環境なんてほかにはないですしその質問に答えてくれるかたがいるのですから。また馴れ合いしてるひとがコマ抜けすることにかんしてですがまずなぜ潰しなんかに部屋を渡す必要があるのか？さらに馴れ合いは乱闘とはちがいその部屋だけの遊びというのもあるものです。どこの馴れ合い部屋も全く同じではありませんからせっかくの部屋を楽しもうとするのは当然です。だからこそ潰しに出て行ってほしいのです。少なくとも馴れ合いしてる方が潰しが来たからといって部屋を渡す必要はありません。工夫して潰しがいなくなるのを待ちましょう。 -- 2011-12-15 (木) 18:33:09
  • ↑その部屋だけの遊び方ってのも結構あるよな。潰しが来たらなるべく無視するようにしてコマンド抜けをしてもらうようにするしかない。ただ馴れ合い側も乱闘側のことも考えなければならない。みんなが乱闘している中で一人だけ戦ってない人がいるってのも邪魔になるからな。とにかく馴れ合い派が乱闘部屋に入ったときや乱闘派が馴れ合い部屋に入ったときはコマ抜けだな。どっちもやる俺はコマ抜けする必要はないが。 -- 2011-12-15 (木) 18:53:58
  • ↑YES。俺もどちらも楽しむ型であります。おきらくは楽しむことができれば遊び方はいろいろあっていいと思います。迷惑をかけるのはいけませんが・・・ね。 -- ↑２の者? 2011-12-15 (木) 19:53:11
  • 馴れ合いが潰しについてSOSするのは当然だな。迷惑だからに決まってるだろ。そんなのもわからないのか・・・と笑った俺。確かにここで聞くのは場違いかもしれないが「おきらくをよりよくするため」に結果的につながっているし馴れ合いだっておきらくの立派な遊び方だ。乱闘派と馴れ合い派はコマ抜けで共有できるというのが今の最善の策ではなかったのか？だったら同じ馴れ合いで楽しむ者として質問に答えてやるのは当然だし質問しても当然いいと思うのだが、どうだろう？違うか？ -- 2011-12-15 (木) 20:02:32
  • 同じ馴れ合いでってなってますけどおきらくで楽しむものとなんか間違えてます。4行目ですのでそのつもりで。 -- ↑の人? 2011-12-15 (木) 20:04:42
  • ↑8ここのコメント欄は打算の為に倫理を捨てました。打算の為でも馴れ合いを歓迎するかは謎だが。 -- 2011-12-15 (木) 20:48:44
  • ↑上のほうであるように馴れ合いも立派な遊び方でおなじおきらくで遊ぶ者として歓迎して別によかったと思う。そのおかげでいろいろな馴れ合い派の意見が聞けたし俺ら乱闘派が全て潰しのようなやつらではないこともわかってもらえたし、馴れ合い＝リンチということもわかったから俺は本当に意味があったと思える。 -- 2011-12-15 (木) 20:58:48
  • 馴れ合い＝リンチではないと書こうとしたのですがなんか失礼な文になってますね。すみません。 -- ↑＝俺? 2011-12-15 (木) 21:00:27
  • 俺潰しだから理解できないけど、なれ合い厨にも楽しいなれ合い部屋（笑）、つまらない部屋、とかいろいろあるらしいよ -- 銀次? 2011-12-15 (木) 21:18:21
  • 正直リンチ厨より潰し厨をどうにかしたほうが問題解決は早いだろ。数でいえば潰し厨のほうが少ないし、むやみにリンチをされるようなことをするなといった方が早い。平気でフクナガや切断したとか言う奴がいるくらいだからな。潰し動画とかでインターネットを使って見ているか分からないリンチ厨を減らすよりも、実際にネット掲示板とかにいる潰し厨をどうにかしたほうが早いもんな。まぁかつてこのおきらくリンチにいた潰し厨はこの状況をどう見ているかだろうが。 -- 2011-12-15 (木) 21:24:45
  • ニコニコの方（また脱線してるとか言われるだろうけど、結局はおきらくリンチへの話題に繋がってるので勘弁してください）にいる潰しの人達にこの話をすると、また大論争になるんだろうな。大百科のレスを見る限りあそこの人達は一部を除いて完璧に潰し目的でしか行ってないから心を突き動かすのは難しい。やろうとしても、ここがそうだったようにまた気の遠くなるほど長い長い時間を要することになるだろうな・・・。 -- 2011-12-15 (木) 21:28:33
  • ↑３潰しとか平気でいうなよ。問題視されてるのはリンチもそうだが潰。所詮潰ししも負けないぐらいなんだぞやってる奴らは人の部屋潰してなんでか快感覚えてる人生オワタさんばっかりだからきっと話にもならないのでこれ以上は干渉せず無視する方向でいったほうがいいな。所詮釣りコメだったかｗｗ -- 2011-12-15 (木) 21:36:58
  • ↑一行目の文がおかしくなってる。「リンチもそうだが所詮潰しも負けないぐらい・・・」です。おそらく書いてる途中でなにかエラッたのでしょう。すみません。 -- ↑? 2011-12-15 (木) 21:39:15
  • もうなんかさあリンチのほうも最初は本当にリンチ目的の人ばっかだったかもしれないけど最近は潰し狩りの人も増えてる。結局は潰しが消えれば今のリンチは８０％以上消えると思う。そうとも知らず潰しやって自慢げにしてる人無駄行為乙。ホントおつかれさまとしかいえない。潰しとか消えれば問題は良好になるのに。 -- 2011-12-15 (木) 21:43:42
  • 所詮潰しが消えれば済む話という方向性でもうまちがいないな。おきらくやってるひと全員このことに気づいてほしい。 -- 2011-12-15 (木) 21:46:04
  • 天国と地獄が流れるような潰しとリンチ合戦になっているのはまあ確かだろうな (^^; あーだこーだ言い出したら元々他人と対戦して勝つことで快感を得ようというこのゲーム自体が浅ましいとか、潰しが成功する時点でこのゲームのパワーバランスはどうなんだよってところもあるが (^^; -- 2011-12-15 (木) 21:46:07
  • いや、かと言って潰しが消えれば全部解決なんて意見も短絡的だと思うけど。 -- ↑の人? 2011-12-15 (木) 21:47:45
  • ↑たしかに時間はかかりそうだよな。たぶん潰しばっかりやっている人達は馴れ合い＝リンチ厨というのが頭に染みついているんだろう。まず馴れ合い≠リンチ厨だということを説明した上で馴れ合いの何がいけないのかということを確認させる。大抵「乱闘するゲームだから」としか返ってこない気もするが・・・。潰しをしていたことで馴れ合いが減らないことや、潰された馴れ合いが他の乱闘部屋に紛れ込む可能性を考えれば無意味どころか余計に悪化させてるだけということも分かるだろう。実際に馴れ合い潰しには何のメリットもなくただの自己満足だしな。潰しをやっているプレイヤーは自分が１ｖｓ３の状況で勝って「俺強え！」ってなるのがいいんだからやるんだろ -- 2011-12-15 (木) 21:50:42
  • …確かにおきらくを少しでも改善する為なら質問は当たり前だな。だがさっきのコメにも書いた様に潰しが来たら普通にコマ抜けしてさっさとまた馴れ合い部屋を探した方が効率的じゃないか？気に食わない奴が部屋に来たら抜けるっていう事でここの議論のページでは決まらなかったっけ？「 なんで新参でやって来た潰し厨の為にコマ抜けしなきゃいけねぇんだ！」みたいな事言ってちゃゲームとして楽しめないどころかストレス溜まっちゃうよ。何事も譲り合う事が大事だろう？まぁこれからのリンチと潰しは変わり身のCPを必死に煽って病んでいくから救い用無いな -- 馴れ合い質問云々書いた人? 2011-12-15 (木) 21:58:49
  • 「乱闘するゲームだから」っていう潰しの人は、馴れ合い部屋で暴れる時に「乱闘するゲームだから別にいい」という言葉に酔って、本当は心のどっかでムキになってるんだろうどうせ。乱闘するゲームっていうのは間違ってはいないし、自分がそう言うのなら乱闘部屋でやれって話も通用しますよね。何でわざわざ馴れ合い部屋やリンチ部屋でムキになって乱闘しようとするのか。潰してるからリンチが復讐しようとしてきて乱闘部屋にも被害が出るし、リンチを潰してるんなら「乱闘」をしていることにはならない。ただの屁理屈に過ぎないし、ただの潰しでしかない。自分で自分の首を絞めていると言う事になぜ気付かないんだろう -- 2011-12-15 (木) 22:04:03
  • ↑３馴れ合い潰しというか明らかに馴れ合い部屋だと分かった上でわざとリンチされるようなことをして潰し行為を楽しむプレイヤーのことね。俺が言いたいのは。 -- 2011-12-15 (木) 22:02:04
  • ↑3、5 面倒なレッテル張りはほっといて、視点を変えればリンチ＋なれ合いがいなくなれば済む話、ということですね。　あとうまいぐあいに潰してると勝手に仲間（笑）割れしてくれて、不思議なことにいつのまにか乱闘部屋になってるんですよねー　 -- 銀次? 2011-12-15 (木) 22:08:51
  • 馴れ合いリンチが無くなれば確かにそれで済むね。じゃあ聞くがどうやって全員一瞬にしてパっと消すんだ？答えてみてよ -- 2011-12-15 (木) 22:11:56
  • ↑に追記。「潰せば馴れ合いリンチが減る」っていう理想論は無しで。現に潰して馴れ合いリンチが逆上してるわけなので。 -- 2011-12-15 (木) 22:13:20
  • 逆に言えば馴れ合い部屋と乱闘部屋に分けるってルールを馴れ合いが飲んでくれるっていうのも理想論だけどな。 -- 2011-12-15 (木) 22:19:12
  • 誰だか知らないが、重複修正ありがとう。↑3それは潰しをいなくなること対しても言えますが？　> 現に潰して馴れ合いリンチが逆上してるわけなので ←これって前から気になってるけど証拠のようなものがあるんですか？ただの推測では無いのでしょうか？ -- 銀次? 2011-12-15 (木) 22:19:40
  • ↑ここのコメント欄の効果があっての事かわからないけど、俺がおきらくに行く限りでは最近は乱闘部屋が増えてるし少なくとも意味はあると思いますね -- 2011-12-15 (木) 22:24:21
  • ↑３それについては何とも言えませんよ。私は馴れ合い部屋では即コマ抜けしてるんで。乱闘部屋に馴れ合いが迷い込んでも、今までの結果を見ると一人足らずすぐに抜けてくれましたが -- 2011-12-15 (木) 22:26:08
  • 一人足らず　ってちょっとおかしかったですね。すいません。　一人残らず　です -- 2011-12-15 (木) 22:26:33
  • 普通は普段からリンチ狙ってるタイプの迷惑プレイヤーが数回は居座ると思うよ。 -- 2011-12-15 (木) 22:30:44
  • はい、確かに数回は居座ります。「すぐに」というのは、１０試合２０試合ではなく３,４試合ですぐに抜けてくれるっていう意味でした。言葉足らずでしたね。気をつけます -- 2011-12-15 (木) 22:35:05
  • ↑6 ＞それは潰しをいなくなること対しても言えますが？----------------------------------------おきらく乱闘をやっていればリンチ厨が多いことはわかる。ただネット掲示板等では潰し厨が圧倒的に多い。リンチに逆上するあまり他が見えていないんだろうな。仮にリンチ厨がネット掲示板を見ていればリンチに対してのコメントがあるはずだ。しかしほとんどないということは大抵のリンチ厨はネット掲示板を見ることはないと考えられる。だとすれば実際に掲示板で発言している潰し厨をどうにかしたほうが早い。 -- 2011-12-15 (木) 23:21:46
  • 潰しによってリンチ厨が逆上しているかなんて証拠はない。ただ潰される方のことを考えてみるといい。やられた上に撃墜アピールまでされて不快なことは間違いない。煽りがまったくなしにしてもリンチ厨にエサを与えているだけ、結局無意味。潰しなんてただおきらく乱闘を悪化させてるだけなんだよ。 -- 2011-12-15 (木) 23:27:04
  • 潰しが来たから皆でコマ抜けしたら、相手に潰してやったぜﾄﾞﾔｧとか思われないだろうか。 -- 2011-12-15 (木) 23:43:50
  • なんというか偽善者ばっかりだねここ。潰し云々馴れ合い云々よりまず普通のプレイヤーなら誰彼かまわず攻撃する、んでもって望みのありそうな部屋なら戦い続け、絶望的ならとっとと抜ける。それをみんながやればいいだけのことでしょう。はっきり言わせてもらいますが、リンチがしたいならオフで一生やってろ、馴れ合いがしたいならフレでやれ、潰しで俺TUEEしたいならスマコムにでも籠っておけ。 -- 2011-12-16 (金) 00:00:25
  • ↑こんなこといったら終わりだけど全文同意。できるだけ多くの人が乱闘に集中すればリンチも潰しも自然に減るはず。理想論かもしれないけどここの人たちなら絶対に出来ることだ。 -- 2011-12-16 (金) 00:37:02
  • ↑2　まあそれが乱闘派の一番賢い考え方ですね　でも偽善者という例えかたは変かな　とりあえず乱闘派は開幕攻撃して駄目なら即コマ抜けで問題ないかと　でも馴れ合いという勢力がいるからどうしてもネタプレイに走ったりする人は多くいるわけでその太文字が出来てるならこんなページいらないんですよね　一番大切なのはいかに現実的な議論ができるか　「潰しが消えればいい、馴れ合いが消えればいい、リンチが消えればいい」なんて意見は小学生だって出せるんです　そのためにはどういう活動をすればいいのか、そこを分かっていない人が多い　 -- [[.]] 2011-12-16 (金) 02:13:25
  • ↑3俺のことがコム上位勢にみえますか？↑6自分の感覚では乱闘部屋:なれ合い部屋＝1:1 ぐらいなんですがねー　どっちが多いとかはとくにわからないが。　まあ↑の言うとおり理想論ばっか言っててもしょうがない。でも実際は解決法があるわけではないし、そんなんあったら既に解決済み。　どうでもいいけど俺は撃アピは基本しないからここの『潰し厨』には入らないようだ。　 -- 銀次? 2011-12-16 (金) 14:18:28
  • 俺自身まず潰し厨がいなくなればいいと思っているし、実際に減らすならここだけじゃなくてニコニコ大百科とかに行く必要がありそうだけど、論争する気力がわかねぇｗ -- 2011-12-16 (金) 14:25:33
  • ↑2　馴れ合い部屋とかを潰そうと思ってやっているなら立派な潰し厨でしょう。アピるとかアピらないとか関係ない。 -- 2011-12-16 (金) 14:45:01
  • あぁ、ここの潰し厨の項目では「厨」は撃墜アピするなどとありますが、このコメント欄で議論してる潰しは厨であろうとただの潰しであろうと同じだという意味です。 -- 2011-12-16 (金) 14:48:45
  • ↑7同意。よって「馴れ合いも立派な遊び方」とかいう言葉は戯言にしか聞こえない。馴れ合い部屋を潰す以前に誰かが戦いたがっていれば乱闘を始めるのは当然だと思う。だから潰しは間違ってる論もどうかと思う。 -- 2011-12-16 (金) 15:50:27
  • 自身の活動こそ正しい、自身の活動こそ有意義、そんな善を盾に自身の行動を正当化すること自体が偽善。 -- 2011-12-16 (金) 15:53:59
  • ↑2　潰しは間違っている論がどうかと思うのなら、潰しによって得られるメリットを教えてくれ -- 2011-12-16 (金) 18:06:17
  • ↑2　偽善だとか正当化だとか今の状況に不満があるのは分かった。具体的にどういう点が不満なのか教えてくれ。 -- 2011-12-16 (金) 18:09:25
  • ぶっちゃけ潰しプレイヤーが生まれる理由としては馴れ合いリンチ厨がいるからでしょう。潰しを叩くことは別におかしいことではない、でもそれで馴れ合いを半ば正当化させるのはおかしいと思う。たしかに潰しも間違った行為をしてるやつが多いけど、そもそも馴れ合いリンチ自体がおきらくでは本来するべきではないことだとわかってくださいな。　ちなみに↑の太字と同一人物です、自分はもともと潰し派でしたがここを見て考えが大きく変わった人の一人です。 -- 2011-12-16 (金) 19:03:46
  • ↑リンチ自体がおきらく乱闘にあるべきじゃないのは誰もが分かっていること。馴れ合いも本来あるべきじゃないが、迷惑がかからないように馴れ合い部屋でやっていれば問題ないと俺は思う。だけど、まだ潰し行為でフクナガをやっているとか切断したとかコメントしている奴がいるのが問題。潰し行為をしているといってる奴は自分の行動によって周りにどう影響するか考えられていない奴が多い。乱闘部屋じゃないと気づいた時点でコマンド抜けすればいいが、むやみに攻撃すればリンチされるということぐらいおきらく乱闘をやっていれば気づくはずだ。リンチ厨が一番の問題だろうが、リンチされるほうも新参リンチを除けば回避できるはずだ。潰し厨の問題点はここにある。またリンチされた潰し厨は掲示板に集い、リンチ厨に対して復讐心を燃やしているところにも問題はある。 -- 2011-12-16 (金) 19:24:47
  • ちなみに馴れ合い≠リンチ厨ということは覚えていてほしい。リンチはいけないと分かっている馴れ合いもいるんだ。 -- 2011-12-16 (金) 19:28:50
  • 潰し行為(馴れ合いの人達に攻撃する行為)も問題であると思うけど、相手が乱闘しようとしているのに戦う意志を見せないというのも問題があると思う。どんな場面かと一ついえば擬似タイかと思いきや他の２人を攻撃して巻き込もうとするがその２人はひたすら逃げて傍観とか。リンチに走るのは論外ね　やっぱ乱闘するゲームなわけだし、優先順位としてはそれぞれの中ではどうだろうと乱闘が一位だと思うし、普通に攻撃してるのに迷惑とか思われるのは心外だと思う。それでもやらないならやっぱコマ抜けかね。　よく擬似タイ状態で何もしないで居座る人とか近づいたら攻撃する人とか見るけどあれこそ迷惑だわぁって思う -- 2011-12-16 (金) 19:46:51
  • 所詮潰しがいなかったらリンチはリンチする相手がいなくなる。→リンチ消滅。って話になるんだけどなあ。きっとこんなこと書いても「そんなにうまくいくはずない」だとか「そもそも馴れ合いがおかしいのに潰しが消えろとかありえない」とか思われるのはわかってるんだけどさ、今現在リンチを作る原因は潰しが殆どなんだよね。しかも潰しは自分の行動をなんか当然のように語るバカも多数いるようだけど「そもそもルールのゆるいこのおきらくに当然もなにもないし当然と仮定しても（無論当然ではないのだが）どんな相手でも迷惑をかけたり不快にさせたらそれは　当然　とはとうていいえないこと」というのがわからない人が多いんだよね。おきらく乱闘では馴れ合いも立派な遊び方ということに対して戯言とかいってるやつもいるしこのコメ見てると潰しは精神年齢１０歳ぐらいのどうしようもない人たちなのかなと思う。またルールがゆるいおきらくにおいて馴れ合いが起きるのはとうぜんだしそのことについてなぜ戯言といったのか謎だが任天堂が馴れ合いを認めないなら次回策はルールをもっと工夫するはずですね。任天堂のゲームが大好きなおれからはあまり言いたくないのだが正直今回の件については任天堂がルールをしっかりしてくれればこんなことにはならなかったはずですからね。で、今俺たちができるのは馴れ合いを撲滅させること？違う。ほかのプレイヤーに対して迷惑をかけないよう努力することである。乱闘する場所なのに潰しが叩かれるのは迷惑をかけているから。潰し自体馴れ合いの人に対して迷惑をかけているから全面的に叩かれて当然なのに潰しをいともいいことと思ってるやつはバカなのかな？当然リンチはいけないよ。でもリンチを受けないよう努力はできるよね？努力せずここで「リンチされたー」とか「リンチされるから乱闘できない」とかいってる奴は自重したほうがいいとおもわないか？そのためのコマ抜けではないのか？少なくとも上のほうにいる潰しをいいことだと思ってるバカ共でここがいっぱいになったらここは議論する価値はなくなるな。とりあえず問題視されてるのはリンチだがそれにエサを与え飼育しているのは潰しだということ、馴れ合い≠リンチ　乱闘≠潰しということ、馴れ合いと乱闘。両者に迷惑をかけないため、自分に迷惑がかからないようにするためコマ抜けがあること。　そしてなにより互いに迷惑をかけず同じおきらくを楽しむものとして互いを認め合う事、それが大事だと俺は思う。これをみんなが理解してくれたらおきらくは１００％よくなるだろうけど所詮頭の固い人には「理想論はもういいんだよ」とかしか思われないんだろうなあ。 -- 2011-12-16 (金) 20:07:49
  • ↑理想論でも人の心を動かすならいいと思う。潰しの過ちに気づいて欲しいものですね。 -- 2011-12-16 (金) 20:26:20
  • ↑2　あなたの意見は理想論ではなくて現実的だと思いますよ　理想論てのは潰しがよく言う「馴れ合いリンチがなくなれば解決!」みたいな達成されるはずもない事をいう奴　とりあえず馴れ合い派は開幕に攻撃することを迷惑だとは思っていないぞ　それはただの乱闘派だし、そのあとの行動が乱闘派と潰し厨の違いが分かれるところ　とりあえず乱闘派と潰しの違いについて定義をしておいたほうがいいね -- [[.]] 2011-12-16 (金) 21:07:05
  • ↑3　俺の言いたいことを言ってくれて助かる。潰しに対して肯定的な意見を述べる人よりはっきりしてるから納得できる。潰しをやっている人は馴れ合いはダメだというだけで考えが浅く感じる。あなたのコメントを見ると考えの深さが分かる。 -- 2011-12-16 (金) 21:18:51
  • 乱闘派と潰しの違いですか・・・やっぱりコマ抜けしてくれるところとか自分と相手に迷惑をかけないようにしてくれたりしてくれるところですかね。むりやり馴れ合い部屋で乱闘しようとするのはほぼ潰しと見て間違いない。ただ抜けてコンピューターになっても気づかれにくいところが難点かな。フクナガを除く潰しは長く居座ろうとするため一戦で抜けてくれた人はおそらく心優しい乱闘派のひとだった、と見分ける事ができる。基本的には居座るか居座らないかで見分けがつくと思います。あとは煽ってきたりとか潰し独特の戦い方をするのも決定的な違いの一つですかね。まあ俺は居座ってくるかどうかで判断するが。 -- 2011-12-16 (金) 21:22:15
  • 俺の意見がわかってくれたひとがいるようで感謝します。せっかくここもよくなってきたと思っていたのにまた潰しか・・・って気持ちでところどころネガティブな発言もあると思いますが許してくれ。 -- ↑５は俺? 2011-12-16 (金) 21:30:08
  • まー 一番現実的なのは乱闘と馴れ合いお互いの楽しみ方を認める事だって事は分かったよ、でも認める事が納得出来ない人もまだまだ沢山いると思う。納得できない理由もわかるし･･･　乱闘派が乱闘部屋に遭遇できるかなんて日によっちゃ馴れ合い部屋以上に時間と気力を消費するだろうし 多少気持ちが荒れるのもわかる　　↑潰しはその部屋の人達を解散させるのが目的だからね、最近本当に勝ってからの切断によくあうわ･･･ -- 2011-12-16 (金) 21:39:04
  • 確かに「リンチされた」っていう発言に対しては自分も　え？　ってなるなぁ。リンチなんてリンチ部屋でしかありえないし、リンチされるのが嫌ならコマ抜けすればいい。もしコマ抜けしないのなら、負けた時の言い訳というか、自分を正当化すると言う名の逃げ道を作ってるだけ。コマ抜けする勇気が無いんなら正直おきらくではやっていけないな。 -- 2011-12-16 (金) 22:23:29
  • なれ合い厨は必ずしもリンチ厨ではないが、リンチ厨（真性含まず）＝なれ合い厨ですね。ありがとうございます。 -- 銀次? 2011-12-16 (金) 22:24:58
  • 長文書くのは結構だけどももうちょっと読みやすくしようよ -- 2011-12-16 (金) 22:40:12
  • ↑むしろこれくらい書かないと人を納得させることはできない。俺からすればこれくらいの文も読めないガキは議論に参加する資格はないと思ってる。↑１０の人のように自分の考えをしっかりと持っている人が多くなればおきらく乱闘も良くなるのにな。 -- 2011-12-16 (金) 22:52:22
  • 長文を出さずに議論できるぐらいの小さい問題なら最初から議論なんてする必要ないんだが -- 2011-12-16 (金) 22:58:34
  • リンチ厨（真性含まず）＝なれ合い厨　ってのは違うんだが。それに何故真性リンチ厨だけ馴れ合い厨に含まれないのかが訳分からない。馴れ合い厨は弱いっていうのであればただの偏見にしかすぎないな。 -- ↑4? 2011-12-16 (金) 23:00:16
  • リンチ厨⊂馴れ合い厨なら間違いはないかもしれないが、とりあえずリンチ厨と一緒にするのはやめようぜ -- 2011-12-16 (金) 23:05:02
  • 正直言えば馴れ合いの殆どが小学生等年齢層が低いんだし部屋の邪魔をして来た→戦って追い出すというのでリンチに発展するのは当たり前 それに便乗してやってるのがリンチ厨。乱闘部屋に居座ったり悪質な奴らは大抵が桜井マジック多用者だから今でも対策に苦戦してしまう;まあ無視すればいいけどさ -- L? 2011-12-16 (金) 23:18:20
  • 結構前に面白い乱闘部屋があった。ステージもいろいろあったしみんなノリのいい人ばっかですげぇ面白かった！フォックスとかファルコで通信してからそのあと乱闘したりとか皆でドラグーンに当たったときに受け身を狙ったりとかマジで楽しかった！はっきりいってこういう乱闘の面白さを知ると、開幕アピール中に攻撃するような奴とか崖つかまり阻止をするような奴とかがいる勝つためにやる乱闘なんてやってられないな。スネークの通信中に攻撃したりするような空気の読めない奴がいると萎えるわ。Wi-Fiまで繋いでCPみたいな乱闘で遊びたいとは思わないな。 -- 2011-12-16 (金) 23:29:14
  • ↑うわぁ… -- 2011-12-16 (金) 23:35:44
  • こういうの嫌なんだよね。長文で読む気力奪って反論を防ぐ論法。これくらいの文も読めないガキは議論に参加する資格はないっていうのがその手法に気が付いている証拠。もしくは隔ての表れ。はっきり言っておくけどさ、馴れ合いの正当化なんて馬鹿なんだよね。授業中に寝てる生徒を起こさない方が授業はスムーズに進むって言っても授業中に寝ることを正当化する馬鹿が何処に居ますか。そんなものは仕方なく見過ごす程度でそれが正当まで言う奴は居ない。 -- 2011-12-16 (金) 23:35:45
  • 無線妨害とかはしないけど、（寧ろ隣に立って、自分も喜びの舞をｒｙ）ただ俺はシャイ？な所があるからたまに開幕攻撃していくけどそれは許してください　開幕攻撃したらたまたま「あ、皆アピール中だった・・・ごめん」っていうことも少なからずあるので・・。 -- 2011-12-16 (金) 23:38:09
  • なんか正直自分らが正しければそれでいいっていう風潮になっていて気持ち悪いわ。他人の文句言ってる暇あったらいかにいい乱闘部屋にできるかぐらいの議論はしようよ。そもそも議論するなら下でやるべきでしょ。 -- 2011-12-16 (金) 23:38:35
  • 「長文で読む気力奪って反論を防ぐ論法」ってｗｗｗついに壊れたなｗｗｗ　とりあえず聞きたいが評論文とか読んだことあるか？大学とかで論文を読んだり、新聞でもコラムを読めば普通に何十行・何百行もあるのが普通だ。　　　　それにしてもこのコメントに対してマジレスする俺もどうかしてるわな。 -- 2011-12-16 (金) 23:42:26
  • ↑４　確かに、説明する技術や、相手に自分の意見を的確に伝えるテクニックも議論においては必要だよな。でもアナタの言う事は、先生が必死で「授業中に寝てるやつに体を張って注意しても損するだけだから、自由にさせておけ。」と長時間説明してるのを聞かずに放置することになる。それが職場の先輩とかだったら「やる気あんの？」って言われる。相手がその論法とやらを使うつもりはなく、はなから本気で言ってるのだとしたら尚更だと思います。 -- 2011-12-16 (金) 23:44:05
  • ↑2貴方の方が笑いが止まらない。そもそも俺の意見は大学の論文や新聞に匹敵する価値があるなんて思いながら打ってる人間って面白いと思わない？ -- 2011-12-16 (金) 23:48:59
  • お前らいい加減にしろよ、おきらく乱闘の本来あるべき姿を忘れているだろ！馴れ合いを擁護するのは勝手だがな、真面目に乱闘しようとしてる人たちにまで文句つけてんじゃねぇよ！ -- 2011-12-16 (金) 23:49:02
  • ↑よくぞ言ってくれた。乱闘でも最低限のマナーは必要だが（ハイエナは望ましくない。など）、無線妨害するやつは～　とか、復活アピールに便乗しないやつは～　とか、そこのラインまで行ったら個人の願望でしかないですよね。願望を持つことは決して悪いことではありませんが、それを押し付けるのはいかがなものかと思っていました -- 2011-12-16 (金) 23:53:04
  • ↑4それを通す言葉に暗黙の了解と言うものがある。つまり寝ている生徒はいるがあえて放っておくのは何故か？みんな無駄だと知っているから放っておく。これはわかる。しかし、正当化しては既に暗黙の了解と言わない。まして寝ている生徒が気軽にその話題をできる環境を提供するなんてどうかな？ -- 2011-12-16 (金) 23:53:23
  • ↑4　マジレスした俺が悪かった。 -- 2011-12-16 (金) 23:55:57
  • こういう交流前提の場でこれくらいの文も読めないガキは議論に参加する資格はないなんて出した時点でアウトさ。 -- 2011-12-16 (金) 23:59:30
  • ↑そもそも長文なんて普通どこでも嫌われるもんなんだけどね。きつく言うけどその人は自分のみが正しいと勘違いしちゃって他の人の意見が見えなくなった中二君なんでしょ。 -- 2011-12-17 (土) 00:01:54
  • ↑6　CPと戦っているような乱闘はつまらんと書いてここまで荒れるようなことになったのは申し訳ない。ただ俺の中では　ノリのいい乱闘部屋＞馴れ合い部屋＞CPみたいな乱闘部屋　って順位になってるからな。俺も気に入らなければコマンド抜けしているし、たしかに↑5の人の言うように強要するのは良くないな。ま、俺が思ういい乱闘部屋じゃなったらコマンド抜けする。 -- 2011-12-17 (土) 00:04:48
  • ↑５　あなたが言っていることはとても正しい事だと思います。確かにその通りです。ですが、中には寝ている生徒に茶々を入れ、ましてや「相手が取っている行動は、授業のルールに沿っていない（寝ている）んだから何をしても構わない。」という風潮までもが暗黙の了解になってしまっています。最初はそれを「あなた方もルールには沿っていない。それでは同類だ。」という事を伝え、抑制するために議論が行われていたわけですが、今ではそれが行き過ぎてしまい、結果過剰に寝ている生徒を保護？する形になってしまいました。それは正すべきだと私も思います。本来の着目点から脱線しすぎていますが、今一度見直してほしいのは、潰し側にも問題があるということです。一見馴れ合い側を擁護しているようにも見えますが、そうではありません。それを分かっていただきたいです。 -- 2011-12-17 (土) 00:07:31
  • ↑3　長文読めないってここは２ちゃんねるかよｗ　駄目だ今の俺は冷静じゃねぇｗ　中二君とか言葉遣いを見る限りネット掲示板をよく使っている人なんだろうなぁ。だけど本当に他人を見下す傾向があるよな。とりあえず↑3の人のコメントを見て冷静に考えられなくなったから今夜はこの辺で失礼する。マジでこういう人嫌い。 -- 2011-12-17 (土) 00:11:58
  • ↑2潰し厨に問題があると言うのは以前から明らかになっていた。だからそれを咎める事には何も言わない。馴れ合いは正当という形へ傾かないのなら私も口調がきつかった部分をお詫びします。 -- 2011-12-17 (土) 00:23:55
  • とりあえず文すら読まない奴は話しの流れすら分からんだろうから書き込まない方がいいよ　たった数十行すら読めないならまともな意見すら言えるはずもないし　特に今の状況は混雑しすぎで馴れ合い派なのか潰し派なのか立ち位置をはっきりさせて意見交換したほうが有意義な議論ができるとおもいます　とりあえず人と議論をすることは人の意見をちゃんと理解しないとただの喧嘩にしかならんよ　特におきらく乱闘の現状はどちらが正しいとも言えないしピリピリしやすいから相手の意図をしっかり読み取ってからコメントすることを心掛けましょう　 -- [[.]] 2011-12-17 (土) 01:49:59
  • その通り。どちらが正しいとは断言できない。でも逆に言えば、それは結論が出ないと言う事になる。つまりこの件に関しては、無理に結論を出してしまおうとせず、相手の意見をはっきり聞きつつも自分もしっかりと主張して、少しずつ状況を柔らかくしていくこと。その途中で多少の脱線や喧嘩も起こり得るかもしれないけど、その注意点を一人一人がしっかり押さえていればハッキリとした結論は出なくとも、話はまとまる。まあそれが出来ても簡単に解決できないのがおきらくなんだけどね。 -- 2011-12-17 (土) 02:07:35
  • 一日経ってコメントを読み返してみたが、皆すげぇな、ほんと。いきなり訳の分からないコメントが来ても丁寧に返しているんだから心の寛容さが分かる。ただ俺は　潰し促進アンケートを実施・コメントを読まない・上から目線のコメント　をする人がいたもんだから我慢ができなかった・・・。俺も皆のように丁寧にコメントを返せるようになりたい。 -- ↑4の人? 2011-12-17 (土) 08:44:47
  • 話が脱線したけど、「リンチ」と「潰し」がいけないという方向で間違いなさそうだな。 -- 2011-12-17 (土) 08:46:17
  • ↑2私怨で動いているな。妙に長文へ拘る辺り、前回おきらくリンチについての議論で揉めた件がトラウマになってないかい？ -- 2011-12-17 (土) 10:29:55
  • 馴れ合い部屋とのマッチばっかでおきらくやめる人がいてな、そうするとな、乱闘したい人は尚更乱闘部屋とマッチできなくてな、の繰り返しなんで正直馴れ合いも邪魔だと思うんですが -- 2011-12-17 (土) 12:27:38
  • お前ら本気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (^Q^ (^-^ (^Q^ (^Q^ (^Q^ (^Q^ (OO; (T-T -- 2011-12-17 (土) 12:30:40
  • 詳しい人口とか馴れ合いの割合とかわからないけど、体感的に馴れ合い部屋のが多いと思うし、馴れ合いも馴れ合いばかりじゃなくて場合に応じて乱闘も楽しむのもアリだと思う。自分は場合に応じるけど乱闘優先だから４人で馴れ合い→一人抜けた→新参が乱闘派らしく攻撃してきたなら じゃあ乱闘すっかって事で全員に攻撃する。自分なりに数少い乱闘派を思いやってるつもりだけど、さっきまで馴れ合ってた相手にどう思われてるのか知らんがｗ -- 2011-12-17 (土) 12:51:23
  • 最近は乱闘派のほうが多くないか？まぁ俺は夜９時以降にしかやらないし休日の朝や昼で面白い乱闘部屋にもあまり入ったことがないから分からんが・・・。 -- 2011-12-17 (土) 13:08:36
  • ↑自分も早くて夕方～くらいだが夜は五分五分って所だけど、夕方は馴れ合い多めに感じるなーだから乱闘したい時はあえて夜に繋いだりするけど眠い･･･ -- 2011-12-17 (土) 13:46:22
  • ↑3　いわゆる隠れ乱闘派ってやつですね -- 2011-12-17 (土) 14:31:38
  • 俺が長文書いたものだが俺は「理想論なんか聞きたくない！」って言われるのは予想がついたがまさか長文が読めないなんてことで叩かれるなんて思わなかった。てかなんで？ってか長文は反論を書きたくなくなる策略だの長文は長くて読めないだの長文書く奴は自分の意見が正しいと勘違いしてるだの所詮中二病だのホントここの人って面白いねｗｗ。長文が読めないとか、精神年齢低いねｗｗ俺言ったよね「ここの精神年齢は１０歳だな」って。さしずめあってますねwww.俺は別にそのことに対して文句をいってもらってかまわないが（コメ見るたびに笑えるしｗｗ）そのことを言い訳にしないで欲しいな。俺自分の意見が絶対とか思ってないし人には人の意見があっていいと思ってる。勝手な事言ってもらっては困る。潰しでいっぱいになったら・・・より精神年齢低いここの議論場の価値はなんなんだって思うわ。マジで。で、最後に言いたいのは長文がいけない？笑わせるな。なんでいけないんだ？答えてみろ10歳児共ｗｗってこと。そりゃ意見はまとめたほうがいいかもしれないが長文が読めない時点でそんな意見は到底聞けないな。尚長文は読めないからとか、長文は読む気がうせるとかそういったことに類似するものはスルーという方向で。そういったコメントをする人にはなにも言う事はありません。どうせ言っても聞けない中二だろうからね。相手にするだけ疲れます。 -- 2011-12-17 (土) 18:31:42
  • ↑まったくだよなｗ　「長文で読む気力奪って反論を防ぐ論法」って俺の中じゃもはや名言だわｗ　今までいろんな人と議論していたが反論コメントが見られないという時点で議論ができない。せっかく議論していても一人おかしな奴が混じっているだけで進まなくなる。まぁ誰も長文の読めない奴がまともに議論できるとは思ってないしスルーしようぜｗ -- 2011-12-17 (土) 20:08:55
  • ↑暇人は延々と長文を読んでいられるだろうがその日にやっておこうかなという事が多い人にはそうはいかないんだよね。そんな人はおかしな奴と参加させないだけで既に損失と言える。次いでその上は長文が無視されるのに長文書いてる辺りを見るに愚痴なんだろうな。十行以上もある時点で少しは何かを感じたほうがいいぞ。まっ、共にスルーだろうけれどさ。 -- 2011-12-18 (日) 08:03:31
  • コメント欄の仕様上改行が出来なくて読みづらいの認めるわ。ただ馴れ合い云々はhttp://rigw.blog14.fc2.com/blog-entry-88.htmlで遺憾に思ってるみたいだし、新しい遊び、とするのはどうかと。 -- 銀次? 2011-12-17 (土) 20:42:52
  • 馴れ合い自体を否定する人がいるのは仕方ないが、だからといって潰しをするのはよくない。乱闘がしたいのなら乱闘部屋に行くべき。 -- 2011-12-17 (土) 21:00:29
  • ただ問題なのは、潰し目的の人が居ること。この部類は乱闘がしたいから潰すっていうのと全然別になってくると思うんだよね。タチが悪いわ。最初から相手に不快感を与えるために繋いでるというか。その点ではリンチと同じだね -- 2011-12-17 (土) 21:31:21
  • ↑３の言う通り、馴れ合いも一つの遊びとして認められるまで行かなくとも、そう扱われても差し支えないと思う。馴れ合い部屋で馴れ合うなら、の話だけど・・・。 -- 2011-12-17 (土) 21:33:01
  • ↑４任天堂が馴れ合いを否定したならそれなりの工夫や呼びかけをするでしょう。あまり言いたくないが任天堂は正直馴れ合いを問題視してないようだと見受けられる。で、この状態をよくしていくには俺らががんばる必要があるんだよ。それででた結論がコマ抜けなんだ。コマ抜けをして馴れ合い、乱闘両方楽しめるんだからいいじゃないか。それにルールがゆるくて自然発生するのは当然なわけだし。新しい遊びという条件はそろってるのでは？ -- 2011-12-18 (日) 09:05:57
  • まあ少なくとも潰しが消えればリンチが消えおきらくはよくなるのはもはや当然。まずは潰しが早く全員消滅する方法を考えないとな。俺の提案としては潰しがリンチ狩りを楽しむならそれをできないようにするというもの。やり方はなんでもいいのだがたとえば神殿、ニューポーク固定にしたり、アイテムをはりせんだけにしてアイクラで二人はりせんで動きをとめたりあとは永久ダウン連とか永久投げれんとかしたりとか潰されにくい環境を作ればいいと思う。けっこうこのことは俺が作った会員制の「スーパー馴れ合い攻略ＤＸ」っていうサイト（ｗｅｂ上には出ない設定なのでググッて探すのは100％無理。各種リンクで。）でも宣伝してるのだが「役に立つ！」などの反響も多い。たくさんの人が潰しをできない環境を作っていけば潰しは消えるでしょう。早く消えればいいのに。 -- 2011-12-18 (日) 09:26:11
  • ↑それだったら潰しも同じことをしてループすると思う。 -- ばにく? 2011-12-18 (日) 10:34:06
  • そもそも馴れ合いやリンチというある種の遊びが流行るのはスマブラの年齢層も考えればある程度予想できたことだろ　にもかかわらずおきらくをこういう仕様にしたのは任天堂の怠慢でもあるし　↑2気になって潰しと試しに擬似タイで永久投げアイクラでやってみましたが2、3タテすると切断するケースがほとんどでやめたほうがいいと思います　やはりアイクラはネタとしても戦闘としても面白いけど嫌われるのかなと思った次第です　というより馴れ合い部屋の潰し厨に関しては諦めたほうがいいのかなとも思ってます　まずは馴れ合いもする自分達から直していったほうが馴れ合い否定派の方とも分かり合えるようになるかな？と　乱闘派が一人でもいたら攻撃する、もしくは戦いたくなりならコマ抜け　馴れ合い部屋での乱闘派に対しての対処が一番難しいですね　リンチに発展しそうになったら無差別に攻撃始めたほうがいいのかね　とりあえず乱闘派最優先の環境を作って全員が馴れ合いならネタしてるのが無難でしょうか -- [[.]] 2011-12-18 (日) 12:10:48
  • ↑俺も馴れ合い部屋にいるときに乱闘派が入ってきたら乱闘するようにできる限り協力するが、入ってきた人が潰し厨で撃墜アピールとかをするような気に入らない奴だったらスルーする。ノリのいい感じの人だったらそのまま乱闘に持ち込んでいくが、開幕アピール中に攻撃する感じのガチな人だったら多分俺は無視する。それで他の２人がリンチしそうならどちらか止めにかかって擬似タイにさせる。明らかな潰し厨だったらリンチされてても傍観するわ -- 2011-12-18 (日) 13:38:29
  • ↑2　議論と関係ないけどオンラインでアイスクライマーの投げ連ができるってすげぇｗ　俺も潰し厨と擬似タイになったときにアイスクライマーの投げ連をやろうとしたけど、キャラによって投げる速度が変わってくるし、つかんだ後にとどめにZボタンで上スマッシュの貯めを当てるぐらいしかできん・・・。 -- 2011-12-18 (日) 14:01:08
  • ↑　潰しだとDKやアイク、メタ辺が多いので投げ連も割と楽ですね　潰し特化と戦い方なので擬似タイでも掴みやすいです　ネスガノンがどうしてもできないんですけどねｗ　蛇も辛いですが　アイクラってすごく面白いキャラだと思います　アイテム二つ持てるので他キャラにはない遊び方もできますし切り離しアピール何かはネタとしても抜群です　馴れ合いの方でアイクラを使う理由も何となくうなずけるのではないでしょうか　前深夜に一度馴れ合い白アイクラさんで放置メタをものすごい速度で投げ連していたりすま村の台の上でハーフ入力で投げ連してたときは吹きました　ジャンプからの切り離しも安定していて凄かったですなぁ　自分はオフでもできないですから＾＾；　時々馴れ合いにはリアル玄人が居るから笑えませんよまったく　とりあえず擬似タイはやめたほうがいいですね…。もうしません -- [[.]] 2011-12-18 (日) 16:16:28
  • ↑乱闘したい人が他にいないんなら擬似タイもいいんじゃないか？　それにしても俺も白アイクラ見たことあるｗメタナイト相手にすごい速さで投げ連してたからちょっとパクろうと練習したわｗ　つかみ→下投げ→つかみ→後ろ投げ→つかみ→下投げ...って感じでリズムよくやっていたんだが俺にはできん・・・。　まぁたしかにガチでタイマンをやるならフレンドに行った方がいいのは間違いない。 -- 2011-12-18 (日) 16:32:00
  • ↑7それなんて真性リンチ厨? -- 銀次? 2011-12-18 (日) 17:58:15
  • ↑リンチではありませんよ。ただ迷惑な潰しが潰しをできなくさせる工夫ですね。切断率は高まってもアイクラの永久ハリセンで動けなくなった潰しをみるとざまあｗｗって思える。決してリンチではないな。また↑８の人は自分のサイトで広めてるって言ってるしたくさんの人に伝わるといいですね。潰しなんて到底できない環境になればリンチも次第に消えますから。馴れ合いを新しい遊びとはいえない・・・より潰しの方がよっぽどなんで。 -- 2011-12-18 (日) 18:27:53
  • なんか昔はリンチはしないようにしようって思ってたけど最近は居座ってくる奴が多くてなんか「潰してくる方が悪い」って思考になってた。迷惑な潰しへの対処法があるのなら大いに活用させていただく。少しでも潰しができないような環境にできるならこの俺もいっぱい宣伝して少しでもそんな環境にできるよう貢献しようかな。 -- 2011-12-18 (日) 18:37:33
  • ↑2どうみてもリンチなんだが…　ざまぁｗｗってメシウマしてる時点で… -- N? 2011-12-18 (日) 19:07:07
  • 潰し厨に対してはスルーが一番だろ。リンチしたら余計に潰し厨が面白がるだけだし、はりせんで動けなくしても余計に潰しが激しくなるだけ。ずっと無視しつづければ大抵はすぐに抜ける。 -- 2011-12-18 (日) 20:25:22
  • 嫌がらせで解決するならリンチや潰し厨と一緒。切断されるから止めようという辺りがなんとも。 -- 2011-12-18 (日) 20:57:06
  • 潰しが来たならいっそのこと乱闘したら？　いや、しよう！！！！ -- 2011-12-18 (日) 22:18:22
  • ↑賛成 -- 2011-12-18 (日) 22:37:30
  • 乱闘がそんなに嫌なのか・・・ -- 2011-12-18 (日) 23:35:31
  • ↑２私も賛成ＷＷＷ。いきごみがすごくいいし！ -- ホタテ屋? 2011-12-19 (月) 10:11:58
  • ↑３俺も同意ｗ潰ししてくる人も実は潰し兼乱闘派の人が多い気がするし馴れ合い厨も乱闘の面白さにきづくかも？ -- 2011-12-19 (月) 16:12:22
  • 自分は潰しに出会ったら「もっとしてくれ！」と言わんばかりにpkpkラッシュする、ドＭプレイ楽しむこともある -- 2011-12-19 (月) 17:56:42
  • ただアイクラでハリセンラッシュすればその間に他の人は逃げられるし馴れ合いプレイもできるってのはいいことかな。もうなんか潰しが消えるのならリンチって言われてもかまわない思考になってきたな。潰しがいなけりゃリンチも起きないわけだし潰しが消えるのならもうどうだっていい。潰しがいないのなら今後そんなこともしなくてすみますしね。もうなに言われても潰しが消えるよう最善の工夫を凝らしてみるか。それに嫌がらせで・・・って言っても潰しの人はリンチを受けることはわかってますよね？あのドＭ集団はわかってやってるのに嫌がらせに困るとか意味わからない。わかってたら潰しはしないと思うので潰しをしてくる奴はそれ目当て。なら逆にその希望に応えてやろうじゃないか！！っていう。潰しの人には悪いが潰しができないようにひたすら攻撃封じするのも手だと思う。やめて欲しければ潰しをやめなさいってことでおきらくに貢献できてますし。潰しがいなければリンチがおきないのですから。 -- 2011-12-19 (月) 18:25:44
  • 俺は馴れ合い部屋に来たやつが潰しだったら上の方法ｏｒ無視するわ。ただ乱闘派だったら擬似タイで遊んであげてる。擬似タイは自然にアピールができたりあえて自滅したりと勝ち負けを無視して戦えるのでかなり楽しいし（イメージ二人だけノリのいい乱闘してるかんじ？）乱闘派の人が馴れ合い部屋のせいで迷惑だとかんじないよう最善の努力はするわ。潰しはそんなことするまでもない人生オワタな人の集団だからわざわざそんなことしませんけど。やっぱ潰しは全員消えるべきですね。おきらくの空気を悪くする環境汚染物質でしかないから。前に潰しに対してゴミ発言した奴がいたが実際ゴミだったってのがよくわかるな。潰しにまともな奴はいない。開幕アピもなしにいきなり攻撃した挙句勝っても負けても切断。それですむかと思えばフクナガとかもはやおきらくにおいてクズ以下の行為する輩もいますから結果的にせっかくのノリのいい馴れ合い部屋もズタズタにされ・・・って考えると↑の方法も潰し迎撃ためにはいいかも。潰しとかホントに氏ねばいいのにって毎日思うよ、マジで。潰しを産むのはリンチだがそのリンチをする理由は潰しにある。潰しがいなければリンチはなくなるのに平気でここに「自分は潰しです」的な発言していく奴はありえないな。はっきりいって「今日は丸丸人のリンチ厨を作ってきましたーほめてー」って言ってるようにしか見えない。 -- 2011-12-19 (月) 20:16:32
  • 今日おきらくに潰しが来たんだが黒ソニックがダウン連で潰しをとめてくれた。そのおかげで潰しがきても大いにネタプレイを楽しむ事ができた。潰しを止めてくれたソニックさんありがとう！！って思うと上の案は役にたつと思いますが・・・ -- 2011-12-19 (月) 20:30:15
  • 流石に開幕攻撃は責められる行為ではないと思うよ -- 2011-12-19 (月) 20:34:55
  • 俺も別に乱闘部屋になる空気ならいいけど、一人だけ空気の読めない奴がいると困る。乱闘部屋に一人だけ全く戦ってない奴とか馴れ合い部屋で空気を読めずにフクナガとかいう馬鹿げた潰し行為をしたり切断とかしていったりでマジで萎える。切断に関して言えば、間違いなくリンチ厨より潰し厨のほうが頻度が高い。特に潰し厨については「おきらくのためだ。」とかいって勘違いしている奴が多いからその点がリンチ厨よりタチが悪い。別に開幕後に攻撃することは何にも問題はないんだが、乱闘部屋じゃないとわかったらすぐに抜けた方がいい。そこで無理に「乱闘部屋を切り開くためだ」とかいって潰しを始めたら他３人に迷惑。たしかにおきらく乱闘のルールは『二分間でより多くの敵を倒せ！』となっているけど、実際には部屋には部屋のルールがある。他の人がすでに指摘しているけど、おきらくの仕様上、馴れ合いができてしまうというのもあり実際にそれが面白いからやる人がたくさん出てくる。これを解決するのは不可能であるから、潰し行為をしている人達は今すぐにやめるべき。というより空気を読むべきだ。どこでもそうだけど空気の読めない人は嫌われる。 -- 2011-12-19 (月) 20:44:19
  • ↑3　おきらくでダウン連までキメる奴がいるのかよｗ　そういう人と当たってみたいな。　逆リンチしているのをリプレイでとっている奴とかいるけど、そういうのはホントくだらない自己満足だと思うわ。　俺だったら↑3の人が出会ったような上手い人の戦いをリプレイでとって参考にするけどな。 -- 2011-12-19 (月) 20:48:25
  • 潰しが居なくなればリンチが無くなるって逆転の発想だけど割とおもしろいね　正しく言い換えると「潰しをしなければリンチをしてこない」ようになるか　立ち向かわなければ開幕攻撃の乱闘派と真正新参リンチ以外のリンチは無くなるのかな　とりあえず馴れ合い部屋での潰しは割と故意に潰してるんじゃないかな　とりあえず潰し厨と正真正銘タイマンになったのですがアイクラ即死すると切断されました…。　潰しリンチ関係なく勝てないと切断するのって一番タチが悪くないですか　よっぽど腹が立ちます -- [[.]] 2011-12-19 (月) 20:52:28
  • 今日もサドンで撃墜アピ連されたよ、二回もアピするの何なの･･･リンチ厨なの？その後絶対抜けるし またある部屋は様子見して乱闘したら２人に撃墜アピされたしサドンでそいつら２人きりになったら仲良く戦いましょうと言わんばかりに戦ったり、あるいは両方自滅する奴とかもいてぞっとした。乱闘を装ったリンチか潰し同業者()の仲間意識かと思ったわ。しかし自滅してもアピ連大喜びなどうしようもない奴とかいるんだな、今度ハリセンスイッチにしてみるか。 -- 2011-12-19 (月) 20:54:52
  • ↑4 空気守れって大前提のルール守って無い人に言われてもやる気になるとは思えないワ -- 2011-12-19 (月) 21:07:02
  • ↑たしかに大前提のルールを守ってないよな。だからといってどうする？その部屋を潰すか？潰してどうなる？馴れ合い側にリンチ厨がいればリンチされるだけだろ。だから俺は空気を読むべきだといったんだ。もはや今のリンチは潰し厨によって起こされるものが多い。つまり新参リンチを除けばリンチされる側にも問題はあるんだよ。 -- 2011-12-19 (月) 22:12:56
  • ↑3 俺がやられたときにサドンデスでリンチしていた奴が生き残っていたものどうしで擬似タイしているのを見ると許せるのは俺だけか？俺からすりゃリンチ関係なしにサドンデスでひたすら崖つかまり繰り返してずっと生き残ろうとする奴のほうがよっぽどウザイ。戦う気がないならさっさと自滅してくれっていっつも思うわ。 -- 2011-12-19 (月) 22:18:05
  • 虐めっ子は悪いけど、虐められる子はもっと悪いんだよぉ？ -- 2011-12-19 (月) 22:18:27
  • 今思えば新参リンチだったんだなあれ･･･しかも同時接続っぽい奴に二度も遭ったしタチ悪いわぁ･･･ -- 2011-12-19 (月) 22:32:19
  • …もうゲームとして楽しめればそれでいいんじゃないかな。馴れ合いが楽しいならやればいいし、「乱闘したいならフレンド逝け」って意見も確実に乱闘して楽しむ一手段なんだからそこまで強要する必要もないしね。記事がかなり真面目にまとまってきてるから2chとかニコ動にリンク貼って回覧者を増y………そしたらここが戦場になっちゃうか…なにかいい方法があるかなあ_φ(・・; -- 2011-12-19 (月) 22:38:41
  • ↑見る人が多くなるのはいいことだけど、２ちゃんねらーがまともに議論できるのか？ほとんどの２ちゃんねらーはネタ感覚でコメントしているし、ニコ動のほうも潰し厨が多いからかなりの論争が予想されるな。まぁ２ちゃんねらーに関しては俺が偏見を持っているからだろうが、大抵長文嫌って人の書いたコメントを真面目に見れない奴が多いからなー。もちろん、２ちゃんねるにもいいスレッドはあるのだが、俺にはいいイメージがない。　でもたしかに他に方法って思いつかないよなぁ・・・。 -- 2011-12-19 (月) 22:46:02
  • ↑2記事見て欲しいだけならコメント欄取れば？意見交換は結局最後が押し付け合いで掲示板送りが妥当かも？ -- 2011-12-19 (月) 23:05:11
  • 馴れ合い、隔離、潰しと全部まとめるから喧嘩する。掲示板で個別のコメントページを作ればいい。 -- 2011-12-19 (月) 23:16:44
  • ↑3 『よめない　産業で』ってのはネタに近いでしょうがw↑10 それ多分改造厨でござるよ。 どうでもいいがここ乱闘派じゃなくてなれ合い厨か乱闘派（笑）の巣窟になってんなw -- 銀次? 2011-12-19 (月) 23:44:52
  • ↑・・・同意。 -- 2011-12-19 (月) 23:53:35
  • ↑2　まぁそれだけ純粋な乱闘をしたいって人が減った、あるいは馴れ合いが増えたってことよ -- 2011-12-20 (火) 00:26:48
  • ↑3まぁ確かに -- N? 2011-12-20 (火) 00:52:30
  • どうやらコメントしてる人達の大半がリンチ側らしいしな・・・。確かに今の方針では潰しを問題視しているのは事実。だけど、現段階ではほとんどの人が見落としをしているな。それは、「リンチだって同じく問題視されている」こと。これは最初から揺るがないね。いつまで経ってもコマ抜けをしないしつこい潰しに馴れ合い部屋を壊されないようにする為の、止むを得ない手段なんだろうけど明らかに「ざまあ」など嫌がらせをすればOKなど、潰しの連中を挑発する発言をしているよね。潰しも散々ニコニコ動画などを通して馴れ合いリンチを侮辱してきたが、だからといって馴れ合いリンチ側も相手を挑発してしまっては、それまでに取った苦肉の策が、結局は全て水の泡に消えると思うんだけど、どうかな。気持ちはわかります。でもそれじゃあ以前のリンチと潰しの争いと比べて、何も状況は変わらないよ・・・ -- 2011-12-20 (火) 03:02:31
  • コメントの参加者が変わってきたのは次回作の予告が出たのもあると思う。数年経てば次回作が出て対策されるから、それまでのたった数年についての議論に何処まで興味を持てるのかというものがある。このページを覗く人自体もウィキ利用者の２０㌫しかいない。 -- 2011-12-20 (火) 12:24:08
  • それは自分も考えたことあるなぁ。これだけ議論を重ねても、もうすぐ次回作が出るから意味があるかと言えばうなずき難いところ。ただ今回の議論が少しでも次回作をプレイするにあたって意味を成すとは思ってる。一応は気に入らない部屋はコマ抜けすればいいという事で結論はまとまってるし、もうこれ以上議論しても新しい進展が無い限り何も改善される余地は無いか。 -- 2011-12-20 (火) 16:19:42
  • ↑3　とりあえず嫌がらせで解決するのはダメってことで間違いないよな？俺もそのところは気をつけているつもりだ。　↑5　馴れ合いが増えたと捉えてもらっても構わないが、純粋な乱闘をしたい人が減ったというのは違うと思うぞ。純粋な乱闘ってのは４人が全員で戦っている乱闘のことだ。むしろ潰しをする人が減って純粋に乱闘を楽しむ人は増えたと思うよ。あと俺も潰し厨を批判してきたけど、コメントしている人達の大半がリンチ厨だとは決めつけないでくれ。俺はあいつらのように１ｖｓ３で卑怯なことまでして勝とうとは思わん。 -- 2011-12-20 (火) 16:35:41
  • というか基本俺は乱闘も馴れ合いもするが、乱闘したいときに馴れ合い部屋入ったときとか馴れ合いたい時にガチ乱闘部屋に入ったときはコマ抜けしてるから安心してくれ。乱闘部屋で全く戦わなかったり、馴れ合い部屋で乱闘を始めたりはしない。馴れ合い部屋で乱闘派が入ってきたら乱闘を始める方向で頑張ってみるが、その辺は入ってきた人によるな。　それとこれは憶測だが、馴れ合い厨の大半はCPと戦っているような乱闘はあまりしたいとは思わないと思うよ。馴れ合い厨に乱闘してもらうんだったら、たぶんCF乱闘みたいなノリのいい乱闘に持ち込むと乱闘部屋に変わる可能性はあると思う。 -- ↑の人? 2011-12-20 (火) 16:43:18
  • ↑3そうですね、ここで出た大抵の問題の解決方法の殆どがコマ抜けに繋がる気がします。結論を出せば、気に入らない部屋ならコマ抜け。これで誰にも自分にも迷惑は掛らないと。　↑>>ノリのいい乱闘に持ち込むと乱闘部屋に変わる可能性はある　確かに可能性はあります。これは俺も何回か経験している事です。傍観に狐下アピや漢横アピで誘ってみて一緒に乱闘してくれた時は捨てたもんじゃねぇって思いましたよ。　CF（アピール）でなくとも、A連打を見せつけたり、戦いに誘うぞ振りを見せると応じてくれる可能性は割とありますね。 -- N? 2011-12-20 (火) 17:29:32
  • ↑おれはまさにそうだわ。馴れ合いからの意見としてはまさにノリのいい乱闘してくれるのならできるだけそれに応えてあげたくなるわな。あと大前提リンチはいけない。だがその原因を作る潰しとかいうゴミ共をまとめて蹴散らし虐殺できるならもうリンチもいいと思う。ただできるだけしないよう「最後の手段」みたいなかんじだな。潰しに対しての正当防衛とみていいと思う。嫌がらせで潰しができないようになるなら迷惑プレイヤーである潰しには最高の対処法だよ。 -- 2011-12-20 (火) 17:36:35
  • ずれた。↑２ -- ↑の人? 2011-12-20 (火) 17:37:07
  • うん。ＣＦでカモーン多発してる人がいたら乱闘してあげたくなる。かかってきな！！とかも同様。 -- 2011-12-20 (火) 17:38:53
  • 潰しの意見が聞きたいですね。答案によっては潰してきたら全力で叩きのめすことになりますけどこれだけ迷惑がられているなか改心して潰しをやめようという人が少しでもいるなら考え方も変わる。 -- 2011-12-20 (火) 17:41:58
  • ↑4 潰し厨に対してリンチは厳禁だぜ？リンチしたらそれこそ潰し厨の思うツボ。リンチしたらしたで潰し厨がまたネット掲示板に書き込みまくって潰しが激しくなるだけだし、なんせ潰し厨には１ｖｓ３の状況を楽しむドMが多いからな。まぁとにかくどんな奴でも嫌がらせで解決しちゃあいけない。リンチ厨だろうが潰し厨だろうがな -- 2011-12-20 (火) 18:49:29
  • リンチ厨に対してはコマ抜け、潰し厨に対してはスルーが最もだろ -- 2011-12-20 (火) 18:53:07
  • ↑3 日本語でたのむ -- 2011-12-20 (火) 19:40:56
  • 意見が聞きたいんじゃなくておめぇら俺らが正しいから潰し止めろゴルァだな。全力で叩きのめすとか脅した上で意見を聞くなんて暴力団か。 -- 2011-12-20 (火) 19:49:36
  • ただスルーが効かない潰しもいるからなあ。潰しでも絶対逃げられないアイクラのハリセンラッシュは（厳密には絶対ではないが）効果的かと。この部屋にいてもないにもできないということをわからせることができるので。↑全力で叩きのめすってもともと潰しはそれ目当てのドＭ集団なんですがね・・・俺が絶対であり正しいなんて全く思わないが実質リンチをする理由は潰しにあり全ての原因を作っているのは潰しといっても過言ではありませんから潰し止めろは正直言われて当然かと。別に脅したわけではないしまともな答えなら叩きのめすとかない。俺が叩きのめすっていったのは例えば「潰しこそ至高。馴れ合いざまあｗｗ」とか常人では到底考えられない発言が帰ってきた場合だけなんですけどね。普通そんなこといわれたら「こんな潰しに可能性なんてない、全て叩きのめしてやる」ってなるのは当然かと。 -- 2011-12-20 (火) 20:00:53
  • ↑３ばっちり日本語に見えるが・・・外国人さん？ -- 2011-12-20 (火) 20:02:53
  • 御宅らの叩きのめすってリンチ行為のことでしょ。どう見たって潰し止めるって言わない連中は全力で叩きのめすに見える。全ての原因を作っているのは潰しって妄想まで出て宗教っぽくなってきたな。 -- 2011-12-20 (火) 20:22:07
  • いや事実潰しが作ってるんだけどね。まずリンチをする理由、わかるかい？潰し撃退だよ？この時点で新参リンチ以外潰しのせいでわざわざリンチする必要が出るわけだよ。こっちはそんな暇あったらほかの事したいのにしかたなく潰しを相手にしてあげてるんだよ？妄想とか見るたび笑えるわｗｗｗｗよくわからなかったのだろうから説明するけどまずおきらくでもっとも問題視されてるのは何かわかりますか？そうです、リンチですよね？では問題。なぜリンチなんてしなければいけないのでしょう？答えは簡単です。潰して来る奴がいるから追い出す為にしかたなくリンチを余儀なくするのです。で、このあきらかに自業自得な潰しは「リンチされたよーたすけてーうえーん」ってなる。この様子を見て人は「全てはリンチがいけない」と思うわけだ。当然ひとを不快にさせるのはいけない。ただ仕方ない部分もある。でも潰し共は違う。潰し行為を楽しんでいるのだ。この時点で己のまいた種でリンチが起きているなんてことあるはずない・・・なんて到底いえないわけだ。事実潰しがリンチを生んだのだからこんな当たり前なことに反論されても困るな。 -- 2011-12-20 (火) 20:48:57