編集議論/6

Last-modified: 2012-12-26 (水) 15:46:50

現行のMenuBarについて

  • 投稿者:
  • カテゴリー: 提案
  • 状態:
  • 投稿日: 2011-09-22 (木) 16:32:23

投票結果

試案投票数
現状維持する68
新案にする8
A案3
B案11

ログ

投票前のログ
  • 1:他職を探す手間がある。2：一覧を覗くにも手間がある。3：利用者の事を考えていない。4：慣れていない人には○○は何科か判らない。5：2職しか増えていず4次実装すら怪しい現状で簡素化の意味が無い。 -- 2011-09-22 (木) 16:55:14
  • 6：無駄にページ数を増やしてwiki全体を肥大化させている。　これも付け足しでよろしく！ -- 2011-09-22 (木) 17:02:22
  • 職業の◯◯科のいづれかを押せば全ての職業とリンクしてるので確認可能。それでも馴染めない人はサイトマップをTOPとして登録すれば全体が見渡せる。これは初期にメニューバーと表が同時に存在していた時TOPページをどちらにでも出来るようにとの配慮である。当時の編集合戦に戻したいなら別だが… -- 2011-09-22 (木) 18:13:19
  • サイトマップは更新遅れ等があり、現状誰も使っていないのでメニューバーを皆使っているのでしょ？逆に言えばサイトマップが使いやすいならメニューバーは必要ないと言う極論になる！と言う事を利用者側からゲーム内で言われてしまいました・・・編集サイドからの視点と利用者サイドからの視点では、かなりズレがあるのは確かなようです。思案したものと変更前のメニューバーを利用者の投票で一度どちらが本当に需要があったのか確認しても良かったかもしれませんね。 -- 2011-09-22 (木) 18:54:17
  • 前のほうが見易かったです。元に戻してください。 -- 2011-09-22 (木) 19:05:25
  • 1：同意、2：同意、3：激しく同意、4：同意、5：同意、6：無回答 -- 2011-09-22 (木) 19:10:41
  • メニュバー問題点以前に、俺様がWiki仕切ってんだ！っと勘違いしてる編集者のほうが問題なんじゃないか？ -- 2011-09-22 (木) 20:11:55
  • 今の職業欄は最適。以前の職業欄が無駄に長いのだけは勘弁。職業以外を参照する人がいることもお忘れなく。今回の職業簡素化に踏み切ったことは英断。 -- 2011-09-22 (木) 20:34:26
  • 前に言いましたが生産者の観点から言うと武器・防具じゃなく、剣・槍・杖…や帽子・服・靴…に変えて欲しいんです。使い難いからです。ただこれを言ってしまうと薬や料理と言った物までR123と表示しなければならないので黙ってるんです。確かに職業ページは項目4つになりましたが、他の部分と同じで1ページ増えただけなんですよ。どうしても使い難いから元に戻して欲しいって人の為にリンクは全てポップアップ仕様にしてはどうでしょうか？。こうすれば元のページも残りますから。 -- 2011-09-22 (木) 20:41:01
  • ページレイアウトから言えば、職業をメニューバーに入れていたこと自体が問題だとは気づけないのでしょうか？ -- 2011-09-22 (木) 20:41:31
  • １クリックの動作すら怠ける人間にはポップアップでもNGだと思いますよ。 -- 2011-09-22 (木) 20:44:09
  • 2011-09-22 (木) 20:34:26・・・うわぁ～臭い臭いわあんた。変更した本人とモロバレっしょ。1：同意、2：同意、3：同意、4：同意、5：同意、6：特に同意。無駄にページ増やしてるだけ -- 2011-09-22 (木) 20:48:01
  • 2011-09-22 (木) 20:48:01 それを言い出したら、このスレッド自体が戻したがって”でっち上げてる”だけになってしまうよ。 -- 2011-09-22 (木) 20:52:18
  • この状態を1年以上継続してから、実際に使いにくいかどうかを議論しませんか？　昨日の今日で判断するのは早すぎると思います。 -- 2011-09-22 (木) 20:59:57
  • 元でも新でも自分は関係ないが(編集で慣れてるから)、議論/3でも、フロントページでも利用者の声があり、この議論スレすら立つのならば、皆さんで再考したほうが良いかもね。学園実装でユーザーの反発買った運営と同じ様なものでしょ。利用者に十分な期間、告知をしなかった我々、編集できる側の失態だと思うよ。1：△、2：△、3：◎、4：◎、5△、6：○ -- 2011-09-22 (木) 21:18:45
  • 試案も作ってるし告知もある。だけど目立たないとこにあったのが間違いですね。あと、今回の変更は編集者の都合的な要素が強いですね。管理のために利便性を削るのは良くないです。負荷に関しては今のブラウザ（携帯はつらいけど）であれば問題ないかと。リンクたどっていく方が負荷に繋がりそうな気がします。 -- 2011-09-22 (木) 23:53:45
  • まだ長いと思う。メニューバー今の半分くらいになりませんか？ -- 2011-09-23 (金) 00:00:52
  • 生産主体から言わしてもらうと、職業の網羅してることの方が利便性が悪いですよ。スキルがみたいのにダラダラと職業の欄をスクロールしなければならない。もし戻すのであれば、スキルやクエストの下に職業を移してください。 -- 2011-09-23 (金) 00:29:58
  • いっそ編集者が二手に分かれて、戦闘メインのwikiと生産メインのwikiとに分けるのは、やはりNGなのだろうか？話は平行線が濃厚である以上いっそ分けてしまうのも手かなと思う。極端な話メニューバーが二通りあればよいのだろうし。 -- 2011-09-23 (金) 00:45:25
  • 職業のとこに全職業一覧にある職業一覧（簡易表）貼った方が見易いな。 -- 2011-09-23 (金) 01:02:13
  • ちょっと板違いかな。一つ疑問なのですが、職業からワンクリックで移動する機会はそんなにありますか？戦闘職をメインに遊んでますがそこまで見比べることがないので、不思議なのです。 -- 2011-09-23 (金) 01:25:56
  • 2011-09-23 (金) 00:29:58　この様な自分の都合だけで、編集者をNPC扱いする態度もどうかと思うがね。生産主体ならスクロールするよりも自職ページから加工なり調理に飛べるよう、編集者がリンクさせてあるにも関わらずこの様な発言をするとはね。一度、自分で練習ページに行き1ページ作るのが、どれだけ苦労する物か味わってみるといい。 -- 2011-09-23 (金) 02:23:31
  • wikiの職業を某wiki参考にして折りたたんだらどうかといった人ですけど、この簡略化だと他の項目までのスクロールも少なくて済みとても見やすく感じます。が、「戦闘科」の次のページは各職業ページとして作らず丸々載せる形で長くなりそうであればそこだけ折りたたむという感じにしてはどうでしょうか。 -- 2011-09-23 (金) 03:45:48
  • また意味不明な発言を・・・マビノギWiki参考した人だろ？折りたたみにはバグ発生があるし、結局全て読み込むのだからという事で簡素化したんじゃないのかい？その辺自分でも理解はしてるだろ？ -- 2011-09-23 (金) 03:59:57
  • 2011-09-23 (金) 02:23:31 ＜＜自分の職のページをそもそも開かないですよ。自分の職は既に把握しているのですから。むしろ、苦労するというのであれば、職業ページからスキルを削ってスキルページで一括管理した方が編集する箇所が減って楽なのでは？ -- 2011-09-23 (金) 09:10:48
  • メニューバーを変更する告知が1週間で短く不十分とするならば、投票の期間も1週間と短くては同じ過ちを繰り返さないかい？ -- 2011-09-23 (金) 09:34:24

コメント欄

ログ
  • 投票の終了期間を9月30から10月31日に変更しました。 -- 2011-09-23 (金) 10:54:34
  • 新旧のメニューバーと新しいメニューバーを作ってどれがいいか投票して貰った方がいいです。 -- 2011-09-23 (金) 21:34:59
  • なぜ突然メニューバーが以前のものに戻されているのか流れが分かりません。どのような理由からどのような議論を経て戻したのかを明示してください。気分次第でころころ変えられると混乱します。 -- 2011-09-24 (土) 23:55:00
  • ↑編集議論での同意で新メニューバーになったのですけど、そこで利用者の反対が多くありました。編集議論には利用者はあまり参加してなかったという問題が分かったので、編集議論での決定を一度破棄し、利用者を含めて議論しようという流れなのだと思います。 -- 2011-09-26 (月) 01:46:07
  • 今となっては遅いですが投票も一度白紙に戻して欲しかった。最初は新旧しか無く投票しましたが今は投票項目が増えたにも関わらず再投票が出来ない状態です。 -- 2011-09-26 (月) 07:07:43
  • 使い慣れている現状のままがいいです。最近コロコロ変わっているようですが、特に使いやすくなっていないと感じたので大きな変化はないようにお願いしたいです。 -- 2011-09-26 (月) 14:48:16
  • そもそもこの議論の発端はメニューバーの長さから始まった議論だから極端な話、一次二次三次の下に職名1文字だけ表示なら短くなるんだけどこれだとやっぱり見辛いからダメなのかな。全文字入れると職業だけでなくこれから増えるであろうページもあるからドンドン長くなるだけじゃないかな。 -- 2011-09-26 (月) 21:50:15
  • 実際のところ、メニューバーを短くしようと始めた議論なのに何故現状維持の項目があるのか解らないです。現状維持でいいならこのスレ自体いらないのでは？　その辺お聞かせ下さい。 -- 2011-09-28 (水) 08:02:38
  • 改良しようと色々やってみたけど、結局元のままが一番良かったなどというのはよくあることです。臨機応変に対応しましょう。 -- 2011-09-29 (木) 18:30:38
  • バーが増えるC案の場合に各ページの表示にどんな影響が出るかを投票前に確認する事は出来ませんか？　オシャレ装備一覧やアイテム系のページは変な所で改行されたりしない様結構ギリギリの所で横幅を調整していたりします。ブラウザにも依存する部分なので元から完璧な対応が可能だとは思ってませんが、今より横幅が狭められると厳しいのは確かです -- 2011-10-01 (土) 13:06:09
  • 確かに、3列になった時の実際のレイアウトは用意して欲しいかも。 -- 2011-10-01 (土) 13:25:43
  • 新投票は改竄出来ないようでいいのだが、試案までコメントアウトしたら、新しく投票しようとする方には投票先で意味がわからないと思うよ。 -- 2011-10-01 (土) 20:19:22
  • 画像に関してはキャラクターで既に使用している「画像名,zoom,？%」(？は縮小率)を使用する事で元画像はそのままで大きさを自由自在に変えられますよ。 -- 2011-10-02 (日) 04:01:55
  • 結局、四次職実装時に新案へ移行しなければならない。今のうちに変更してなれておいたほうが利用者のためになる。四次職実装までそのままで、などという場当たり的なことをしているから、こんな混乱が発生することを編集者、利用者、共に理解をするべきだろう。 -- 2011-10-04 (火) 20:55:13
  • 現状維持するにしても職業が長過ぎるのは事実だから下から二番目くらいに移動しないとスクロールが大変。移動したらスクロール1回で職業になるから何とか双方ギリギリ同意出来るんじゃないかな。これなら仮に職業欄が伸びても邪魔にならないはず。 -- 2011-10-05 (水) 19:23:52
  • メニューバーは先日のように戦闘魔法生産特別で項目をつくり短くして、出来上がった各種科のページに職業書く感じでいいんじゃないの。別に今のwiki重たいわけでもないしさ。 -- 2011-10-07 (金) 16:34:08
  • 新案を支持という感じだけど、わざわざ戦闘科クリックしたのにまた次の職業をクリックはいらないんじゃない。そのまま戦闘職の詳細を書きこめば。長ければregionすればいいとおもう。 -- ↑追記? 2011-10-07 (金) 16:36:30
  • 現状維持の大半かどうかは知らないが「折り畳み」でも「戦闘魔法生産特別」でもワンクリック多くなるのには違いはない。これらを煩わしいと思っている人達が歩み寄らなければ何も変わらない。「今日の5件」を毎日見ていると解るが新職以外が載る事はほとんど無く、生産やクエが上位を占めているので職業が下の方にあっても別に問題無いように思う。これからの課題としてメニューの順番は今現在の「良く見る項目順」にしたらどうかな？と思う。 -- 2011-10-08 (土) 17:08:13
  • 追記、「良く見る項目順」とは1つ1つじゃなく、一括りになるカテゴリ順です。バラバラにすると余計見辛くなるので。 -- 2011-10-08 (土) 17:13:52
  • 職業を短くする必要は本当にあるの？使っていてもアンケ見ても、その必要があるとは思えない。過去のログ見る限り、スキルも似た理由で短くされていたようだ。道理で使い難いと思ったんだよ。 -- 2011-10-09 (日) 14:07:12
  • メニューバーをコンパクトにしたいなら旧章のデータとか、必要ない情報を削ったり、似た項目を統合するような形で実現してほしい。 -- 2011-10-09 (日) 14:10:58
  • ↑メニューバーに旧章のデータリンクは無いんじゃない？ -- 2011-10-09 (日) 16:31:16
  • ↑少なくとも武器の剣は旧章の名前のままになってる。仕方なく私は武器のデータを見たい時、「装備」を見ないで「2次生産スキル」から武器のデータを見てる。なるべく最新の情報を見たいからね。 -- 2011-10-09 (日) 20:31:50
  • 追記　装備の項目は一つ一つが冗長だと思う。2行になるくらいならドットのアイコンと武器説明を撤去して、性能だけ１行でまとめた方が見やすいし比較しやすい。そうすれば剣・槍というように、１つのページに２種類以上のデータを記載することもできる。 -- 2011-10-09 (日) 20:53:29
  • 今は新案を差し戻しにして、投票で様子を見ている最中であって案の練り直しの段階では無いです。試案を書いて提案するのはレスが荒れたり議論が長引く原因になるので、しない方がいいと思います。 -- 2011-10-10 (月) 00:17:36
  • ↑同意。今月一杯は投票の様子見して、その後に考えた方が混乱もしない。 -- 2011-10-10 (月) 10:05:38
  • サービス終了の告知が出た為、この議論も停止します。 -- 2012-12-26 (水) 15:46:49