編集討論/コメント6

Last-modified: 2014-10-12 (日) 22:34:34

編集討論

  • ヒストリカルバトルのコメント欄から引用「暫定で投入車両リンクをつけておきました　が、装備が記載できない（名前の羅列では意味がないしスペックを書くと煩雑）ことや、ヒストリカル専用スペックになる可能性、ランダムとヒストリカルのコメントがいっしょなのはあまり好ましくないと思われることから、ヒストリカルの車両個別ページを作ることも含めて　編集討論したほうが良いかもしれません -- 2014-04-21 (月) 12:04:13」引用終わり。このコメントにある様にヒストリカル車両専用のページを個々の車両ごとに作成するか、戦いと国家ごとに使用可能車両のモジュールとスペック、ヒストリカルにおける備考を書いたページを制作するとわかりやすいと思うがどうだろう。 -- 2014-04-21 (月) 12:23:15
    • ありがとうございます　砂場に個別車両の草案を置いておきました　　同じ車両でもMAPで装備が違うみたいなので、ページ自体を「車両＋ステージ名称」の形にして、もっとステージ名が目立つ形があれば編集お願いします　　また開発ツリーも装備部分のみ赤くしましたが、カテゴリごとの色分けがなく見づらいので改変するなり、なくすなりしたほうが良いかもしれません。　出撃時の弾薬費や　各弾数も加えておきましたが、他に必要な項目があればお願いします。 -- 2014-04-21 (月) 12:49:06
      • sanboxの開発ツリーの色を元のページと同じ物に修正。使用不可のモジュールは白背景。 -- 2014-04-21 (月) 13:24:08
    • SandBoxに新たな車両ページ案が追加されました　個人的にはまず　どの装備か知りたいかと思うのでスペック表を格納する必要はないのでは？　と思うのと　調整が合った場合にはそこの数字の枠だけ赤塗りに刷ればよいのではなかろうか？ -- 2014-04-22 (火) 19:50:38
  • ヒストリカルのMapに関しても、今後増加する可能性、WoTの画面でシーズンらしき数字ガあることから期間交代の可能性を考えて、ヒストリカルMAP個別ページをつくった方が良いかもしれません。 -- 2014-04-21 (月) 13:02:27
    • こちらのほうも試作品を砂場に置かせていただきました　MenuBarのHisの下に一覧を格納して一発で飛べると便利かと思います。　編集技術が稚拙でできませんでしたが、車両一覧をマッチングウエイトの重い順からTypeで色分けしつつ表にすると良いんじゃないかと思います。 -- 2014-04-21 (月) 22:08:19
      • というわけで参戦車両を　戦力値順＞車庫ソートの順　で　表にしてみました -- 2014-04-22 (火) 13:26:44
      • わかりやすい。ここからヒストリカルバトル用の個別車両ページに飛べる様にすればよさげかな -- 2014-04-22 (火) 13:58:34
  • tiger1の情報提供欄が満杯みたい -- 2014-04-21 (月) 19:59:56
    • その車両が実装から３ヵ月経ってたらコメント欄を非表示にするって案が管理人から出てるから更新しなくていいでしょい -- 2014-04-21 (月) 20:36:12
      • とりあえず新規コメント欄は作らず専用スレに誘導という形で更新してみた -- 2014-04-21 (月) 20:48:58
  • 新規ページ乙です　とりあえずヒストリカル以降の話題はコピーしました -- 2014-04-24 (木) 14:59:51
  • オススメ書籍だけじゃなくてオススメ戦争（戦車）映画も加えるべき、そうするべき -- 2014-04-25 (金) 20:30:09
    • ゲームに関係ないことはなるべく減らすべき、そうするべき -- 2014-04-26 (土) 05:53:30
    • オススメ書籍って面白いから読んでねっていうより戦車の知識が書いてあって編集に役立つよって意味合いが強いから映画はちょっと… -- 2014-04-26 (土) 08:16:54
  • ヒストリカルのMAPと車両ページに関して特にこれ以上意見も内容なので、4/28(月)にMAPは載せちゃって、車両個別はSANDBOXの2つで投票を考えても良いかと思いますが、いかがでしょうか？ -- 2014-04-27 (日) 11:08:20
    • マップは今すぐにでもいい。 -- 2014-04-27 (日) 15:12:36
      • MAPは実装しました　MenuBarの方はなぜか改行が発生してしまいうまくいかなかったので、どなたかお願いできると幸いです（もちろん自分でもちゃんと調べなおします） -- 2014-04-28 (月) 19:50:26
  • ランダムマッチから国家戦を削除しました。 -- 2014-04-27 (日) 14:30:16
  • 動作環境のページだけど、最低動作環境じゃ動かないので、書き直した方が良いかと思われます。公式的に動作環境について記載されている部分はありますか？ -- 2014-04-28 (月) 20:32:16
    • 公式的にというかこれはほとんど公式が出している最低限必要なシステムだと思います．(ATI X800→X1800だけが違う?)そしておそらくこれは9.0前の情報で更新されてないだけだと思いますよ. -- 2014-04-28 (月) 21:38:54
    • 一番判りやすいのは公式サイトトップの赤い「ゲーム」タブから「ゲームのダウンロード」を選択した「クライアントのダウンロードページ」に表示されていますね。 -- 2014-04-28 (月) 23:11:37
  • His車両ページについて仮説ページをたて　ページ自体の有無　　出撃費用弾数独立欄（下案）の有無　　性能詳細の格納（下案）（格納の場合は性能変更の欄を表に）の有無　　モジュール性能詳細の変更時の色づけ（無しおよび上下案）　　の項目で投票を行うのが良いと思うのですがいかがでしょう？（下案では　乗員、拡張、ツリーはいっしょに格納　解説欄も用意するという認識ですがよろしいでしょうか？） -- SandBox上案の人? 2014-04-28 (月) 20:58:58
    • まったく返事がないので5/3 22:00～5/10 22:00　までの投票で決めてしまおうと思います -- 2014-05-03 (土) 13:49:30
      • 賛成 -- 2014-05-03 (土) 22:07:34
    • 正直に言えば、ヒストリカルバトルに入れないので判断不能。今ミッション等が開始されてマッチングが増えているかも知れないけど、そもそもバトルに入れない。ＧＷでもあるしwikiにも人がある程度居るでしょうし投票でもどうぞ。編集後、あまりにもまずければ後日直せばいいことだし。 -- 2014-05-04 (日) 13:05:38
  • 投票開始するのはいいが改ざんが簡単に出来るwikiでの投票の意味は何の意味があるのか？あと故意でやってるんだろうけど何で編集履歴に載らないページで投票やってるの？何で投票なのにTOPとかで告知するとか周知するようなことしないの？何か隠密に決めようとしてない？ -- 2014-05-04 (日) 12:13:37
    • そもそもおおやけにするほどのことでもないだろう。むしろ投票の機会をもつことがやりすぎなくらい。とっとと編集してもさしさわりない内容だし。 -- 2014-05-04 (日) 14:08:16
      • そりゃ討論してる事すら隠密にやって告知すらしてないんだから意見が出ないのは当たり前だろ？これを前例として討論とか投票とかする人が出てきてもこの件を例にやって文句出てないから別にいいだろ？って言われても文句言えないことになるぞ？ -- 2014-05-04 (日) 14:29:10
      • 情報が間違ってなければそれでもいい。フォーマットがいつまでたっても決まらずヒストリカル用のページが作れないよりは断然いい -- 2014-05-04 (日) 16:46:29
      • なるほど。今後面倒な討論が起きたとしても隠密にやってしまえば正式成立ということか。どうせ今回だけで今後のことに関しては我交わせずでどうなろうと知ったこっちゃないってことか。 -- 2014-05-04 (日) 17:19:04
      • Frontページに告知がなかったこと及び、投票ページの設定に関してはこちらのミスですので謝罪し、やり直します。　　しかし、2週間前より編集討論やSANDBOXを定期的に更新し、ヒストリカルバトルMAPのページでも「車両リンクは暫定でランダム戦のもの」としているにもかかわらず、隠密にやっていると断定されるのは心外です -- 2014-05-04 (日) 17:21:59
      • 心外と言われてもそう思われる様なことをしてるからじゃない？ＴＯＰにはずっと現在行われている討論はありませんって書いてあったしかのページに書き込みがあったとしても討論してるとは限らないよね？ページ容量がMAXになった場合とか自分で編集出来ない要望とかもここでって話になってるんだから。心外と思われなかったら最初からやるべき手順を踏むべきじゃなかったの？このページの上の方にちゃんと告知をしましょうって書いてあるよね？書いてあることを読まずにやって誤解されたら心外とは正当性に欠けると思わない？ -- 2014-05-04 (日) 18:04:01
      • その点に関してはおっしゃるとおりです　弁明の余地もありません -- 2014-05-04 (日) 18:07:50
      • 思われて当然のことをしたのは間違いないですが、いきなり「わざと隠蔽してやってるだろ」と言うのはやめてほしいということです -- 2014-05-04 (日) 18:26:32
      • 事実をいきなり言うなと…。例え誤解だったとしても故意ではないことが不明な以上指摘はしないとマズいよね。告知なし、履歴に載らない投票所、改ざんが容易な投票、これだけ条件揃ってたら普通怪しいと思うでしょ。決めつけは良くないと言う言い分も分かるが木主以外の人間は故意でないという情報がない限り疑われる立場にあるということを忘れてはいけない。 -- 2014-05-04 (日) 19:05:59
      • もちろんこちらの致命的なミスですし、疑われるのはしかたないですが、「Frontページに告知がないので、そもそも閲覧者が少なかったのではないでしょうか？」などに言い方もあるかと思います。　もちろんこちらのミスがなければすんだ話ですので、Hisに関する議論は指摘を重く受け止めて、告知を十分したうえで再度議論していきたいと思います。 -- 2014-05-04 (日) 20:39:58
      • wiki的に必須な内容の新規構築を進んで始めてくれている討論主さんに、まずは感謝を。ありがとうね！ -- 2014-05-05 (月) 16:25:58
      • 何度か言い分が変わっているようですが、言い方が気に入らなかったというのが一番言いたいことだったのでしょうか？自分のミスであると謝罪しながらトピックと関係ないことをまた提起し、しかもそれが二転三転する。それがなければ後半の直接関係のないコメントは無かったかと思います。やるべきである事がなぜかされてなければそのなぜかを考えてそこから疑念を生む方がいるのは当然のことであって、それも含めて謝れば済む話なのにそれをしなかった。これはあまり賢明な対応とは言えないと思いますよ。 -- 2014-05-06 (火) 00:53:59
    • Frontおよびコメント更新の多いHistorical Battleコメント直下に告知を追加しました　ヒストリカル車両ページに関して意見のある方はどうぞ　投票所（無効）のリンク及びSANDBOXにて今まで上がった意見を確認可能です -- 2014-05-04 (日) 17:25:38
      • いつまでに決めるの？ -- 2014-05-04 (日) 17:36:14
      • とりあえず　告知を増やしてどうなるかわからんので明日（月）の晩に決めようと思います -- 2014-05-04 (日) 17:50:02
      • 従来案と大幅に異なる意見がない限りは5/9(金)から1週間のサンプルページの内容の投票で決定したいと思います -- 2014-05-05 (月) 23:49:36
      • 今日の晩には予定通り投票を始めることになるかと思います　投票予定内容3項はすでにアンプルページで予告してありますので意見があればどうぞ　なければ1週間の投票を開始します -- 2014-05-09 (金) 18:40:06
      • 10分ほど早いですが投票所を設置しました　投票自体になんらか問題があればこちらにどうぞ -- 2014-05-09 (金) 21:49:43
      • また同じ過ちを何度繰り返したら気が済むのかな？投票やってるのにTopでは「現在行われている投票はありません」ってどういうことかな？いい加減やるべき事やることやったら？ -- 2014-05-10 (土) 22:11:20
  • そういえばヒストリカルバトルページやそのMAPページに関しても十分な告知がないまま作ってしまったものですので、1からの再構成や削除も含めて意見がある方はお願いします。 -- 2014-05-04 (日) 20:41:32
    • こちらにかんしても意見がない限りは5/9(金)の時点で決定したいと思います。 -- 2014-05-05 (月) 23:50:46
  • 編集の報告ってここでいいですか？各車両一覧ページの装甲厚をリンク先(個別ページ)のものに修正しました。個別ページを修正した方はできれば一覧ページも合わせて修正するようにしてください。スレ違いであれば この書き込みを削除します。-- 2014-05-04 (日) 21:15:07
    • 編集に関することならここでいいよ -- 2014-05-04 (日) 21:55:02
      • ありがとうございます。 -- 2014-05-05 (月) 15:38:37
  • とあるwikiでMenuBarにも議論告知を出しており、とても気づきやすいものだったので、試験的にこちらでも置かせていただきます。　意見はこちらにどうぞ。 -- 2014-05-05 (月) 15:26:41
    • 一目瞭然でいいね。 -- 2014-05-05 (月) 15:44:20
    • ヒストリバトルのMAP、車両に関しての議論が終了して1週間が経過するまでに意見がなければそのまま告知ルールに追加してもよろしいでしょうか？ -- 2014-05-06 (火) 00:15:18
  • ソ連T-28の解説文に感想に近い加筆がされているのですが、同時に該当ページのコメント欄が容量不足になっています。下手に編集に手を加える訳にもゆかず、ご意見か手助けをお願いできないでしょうか。 -- 2014-05-08 (木) 20:55:59
    • コメントページは更新しておいたけど解説文は特に問題ないように見える、問題があると思うならその箇所をコメント欄で指摘して他人の意見を聞いてみるといい -- 2014-05-08 (木) 21:19:38
      • コメント欄を更に更新。管理声明をよく見て更新を行ってください。 -- 2014-05-08 (木) 21:35:09
      • いやその方針は知ってたけどもこれから編集方針の議論が発生するかもしれないのに消すこともないだろうて、そもそも最終決定じゃないでしょあれ -- 2014-05-08 (木) 21:40:10
      • 確かに最終決定ではないが現状反対意見なしで1か月経つ。どうしても消されるのが嫌というのであればその時点で誰かしら討論を始めると思うがそれもないのが現状。管理人も超正論な反論があれば言ってくれと言っているにも関わらず誰も発言しない。これ以上新規コメント欄を増やしても肥溜めを増やすだけだし管理人の面倒事が増えるだけ。今後も必要と考えるなら管理声明を踏まえかつ超正論で新規コメント欄を作り続ける理由をお願いします。最終決定として決まってないからという理由なら早々最終決定として決めさせて頂きますが。 -- 2014-05-08 (木) 21:57:50
      • 実は虎のコメント欄が消えた時から不便は感じてたけども虎は虎用の掲示板があるってことでまぁいいかなって思ってた。だけどT-28用の掲示板なんてそれこそ肥溜め以下だし解説文に異議がある人がいたり必要に迫られてるならそこは柔軟に対応すればいいんじゃないかなって思っただけだよ。管理人の方針に沿わない事は許せないって人もいるだろうし争う気はないよ、正直どっちでもいい。 -- 2014-05-08 (木) 22:15:21
      • とりあえずソ連車スレにリンク誘導する仕様にしてみた。個人的には専用スレが立つほどの超人気車両orコメント欄が荒れた車両以外は別にコメント欄残してもいいと思うんだよなあ。本当にその辺は事後対応でいいと思う。 -- 2014-05-08 (木) 22:32:44
      • 事後対応だと荒れるたびにいちいち荒らし対応をするのが大変だから一括して消してしまおうという話じゃないのか？ -- 2014-05-09 (金) 17:39:08
    • 更新ありがとうございます。解説文は枝主さんの印象に従います。1人の利用者としてコメント欄の惨状は残念ですし、wikiを支えてくれている方々には頭が下がります。このwikiのおかげでWoTを楽しめるようになれた事を感謝しています。 -- 木主 2014-05-08 (木) 23:11:35
  • 現在はASIAサーバーが日本語に公式対応しましたので，サーバーの紹介をASIA,NA -- 2014-05-09 (金) 11:19:17
    • の順番にしたほうが合理的ではないでしょうか。 -- 2014-05-09 (金) 11:20:15
    • トップページのイベント情報とかのこと？確かに合理的だけど今まで長いことこの並びだったからいきなり変えると気が付かずに見間違える人が出る可能性もある、順番なんてさほど重要ではないし現状維持でいいんじゃない？それよりも最近イベント情報がクライアント上で確認しやすくなったせいかイベントが複雑化してきてトップページが凄く見づらくなって来た、こっちの方が気になっている。 -- 2014-05-09 (金) 13:34:32
      • 常時複数イベント状態だし、いっそのことカレンダー形式にして名前だけにするか、なくして各自で確認してちょ　のほうがいいかも知れんね -- 2014-05-09 (金) 15:18:40
      • イベントはイベントページのみに表記して、トップページにはイベントページへの誘導を表記すればよいのでは。「現在開催中のイベントはこちら」みたいに。今のように全部羅列すると確かに見にくい。 -- 2014-05-09 (金) 17:36:07
      • イベントページにまとめちゃうってのは有りだと思う。さすがに各自確認となるとクライアント起こせないタイミングで確認出来なくなっちゃうし不便かなと。もしお引っ越しとなっても全部見えてるとやっぱり見づらいことに変わりはないから鯖ごととかである程度分類して格納できると見やすいだろうか？格納するだけなら今のトップページでも充分可能そうだけども。 -- 2014-05-09 (金) 18:07:39
      • 見間違いは私も危惧していた問題なので考えるべきではありますね。イベントの複雑化による別ページ作成の案は賛成です。イベント内容を載せないのは避けたほうがいいかと思います。 -- 2014-05-09 (金) 20:05:53
      • ↑すみませんが木主です。 -- 木主 2014-05-09 (金) 20:07:03
      • イベントページに移してサーバーごとに格納するか、トップページの中のイベント欄を格納するかの２案てとこか。編集の手間やその後のバックアップ確認やら復旧とかの管理が楽な方で良いんじゃない？ -- 2014-05-10 (土) 14:23:39
  • まーた、menubarの国籍順変わってるよ -- 2014-05-10 (土) 00:30:28
    • まーた、menubarの国籍順かわっｔ(ry -- 2014-05-10 (土) 17:59:33
      • 不都合でもあるのか？ゲーム内の技術ツリーと同じ順番にすればいいじゃん。 -- 2014-05-10 (土) 18:11:26
      • 真上のコメント群と同様に混乱を生むという不都合が当然出る。ゲーム内と同順というのならそれを提案（＋その後編集）すればいいだけの話では。無言編集は荒らしと同等という見解もある。 -- 2014-05-10 (土) 18:36:08
      • すぐ上の木主ですが，国籍はゲーム内順にして問題ないと考えます。むしろそうするべきだと思います。こちらは国名のリンクなので間違えることもないと思います。 -- 2014-05-11 (日) 23:34:59
      • 前からの利用者の利便性などからすると以前の方がわかりやすくて良いと思うが -- 2014-05-12 (月) 21:49:13
      • ゲーム内順とは、どこの領域のクライアントか？あの順番は他のページの国別順番も変更しなければいけないので、クライアントに依存しない様にゲーム内-の国実装順としておいた。 -- 2014-05-12 (月) 21:56:57
  • KV-1Sのコメントページが容量不足です -- 2014-05-10 (土) 12:02:48
    • 対応しました -- 2014-05-10 (土) 12:07:56
    • コメントページはなんかややこしい討論があるようで　しばらく更新せずに様子をみてちょ。 -- 2014-05-10 (土) 12:10:50
      • ちゃんとKV-1Sのページ見てから発言してんの？ -- 2014-05-10 (土) 12:14:39
  • 管理人声明の「実装3ヶ月たったら情報提供欄を非表示化。アプデで修正あったら再表示」というのはつまり、9.1で虎の性能が変わったら情報提供欄復活→変わった使用感コメントや運用コメントが集まったらまた閉鎖してスレ誘導に戻る、という形でよろしいでしょうか？　これ、荒れないようにするには良い措置だと思うのですが復活させたり閉鎖し直したり大変ですね… -- 2014-05-10 (土) 12:24:48
    • 編集者は//の2文字を入力するだけだから、何も問題ない -- 2014-05-10 (土) 16:09:12
  • 管理からの提案で、アンケートのページについてどうするかを決めた方がいいかと思います。リセットしてまたアンケートを始めるか、ページ丸ごといらないかの二択だと思いますが、その他意見があればお願いします。 -- 2014-05-10 (土) 16:09:45
    • 改竄可能なアンケートに価値は無い。削除提案。 -- 2014-05-10 (土) 18:14:40
      • 失礼、投票と勘違いしていた。ゲームと関係ない話題も多いようだね。 -- 2014-05-10 (土) 18:16:08
  • ん？何で国籍別のところの並び順が変わってるんだ？ソ連がかなり下に移動させられてるな・・・ソ連嫌いのイタズラか？ -- 2014-05-10 (土) 19:09:29
    • 荒らしかと思ってよくよく考えたら研究の並び順に変えてるっぽい。こういうのは一報欲しいわ。 -- 2014-05-10 (土) 19:14:44
    • そこらへんはASIAクライアントだとこの順番だからという理由だろうね。トップページのASIA→NAの意見とかと同じで、なぜ昔からの順番の意味がわからない方が直されていると思うが。 -- 2014-05-10 (土) 19:16:41
      • と思ったけど、実際のASIAクライアントを見てみると違うな。五十音順でもないし。大きな意味はないけど、各車両別ページとかの順番もあるから、メニューバーの国順は元に戻すことを希望します。 -- 2014-05-10 (土) 19:22:14
      • 実装順っていうWoTの歴史的な意味もあるようなないような。やっぱり元の並びが一番だな -- 2014-05-10 (土) 20:14:40
      • 並び順は今までにも何度か変わってるから、そのたびにメニューやその他ページを編集するのはとてつもなくめんどくさい。実装順っていう固定された順番があるならそれが一番良い -- 2014-05-10 (土) 20:19:30
    • 昔ながらの実装順に戻しといた。編集合戦を避けたいので、次国順を並び替えたい人は根拠を明白にして納得させてからにして欲しい。 -- 2014-05-10 (土) 20:14:39
      • イギリスと中国が入れ替わってるけど修正ミス？それともまた無言で修正されたのかな -- 2014-05-10 (土) 21:23:26
      • さらに修正＋ソースにコメントで理由を記入しておいた。理由をWOT実装順とした。 -- 2014-05-10 (土) 21:35:23
  • 昨日からSTA-1のページに粘着荒らしが現れています。内容はこの車両はnoobとしかマッチングされないといった全く生産性の無い愚痴であり、あまりにも度が過ぎており、コメントアウトではなく削除をしたほうが良いかと思うのですが、よろしいでしょうか？ -- 2014-05-11 (日) 11:41:06
    • 現在、荒らし、それに対する批判(糞はお前だ等)を投稿されるたびにコメントアウトしています。出来るだけ早めになにかしらの対策をお願いします。 -- 木主 2014-05-11 (日) 11:45:55
      • STA-1ページにも書いたがコメントの削除とコメントアウトは管理人声明で禁止されている。触らず管理人に報告しとけ。 -- 2014-05-11 (日) 11:48:34
      • 度が過ぎていて見るに耐えなかったのでつい…。これからは申し訳ありません。 -- 2014-05-11 (日) 11:57:21
  • ヒストリバトルではなくてヒストリカルバトルでは？ -- 2014-05-12 (月) 18:49:55
    • 今度から、どこのページの単語か書いてくださいor気が付いたら自分で編集してね。frontpageの告知を修正。 -- 2014-05-12 (月) 19:27:47
  • ここで良いのかな。マスターバッジ総合スレのＵＲＬ変更お願いします -- 2014-05-14 (水) 15:58:22
    • どこのページの話？フロントページならとっくに最新だよ -- 2014-05-14 (水) 16:29:18
    • 各車輛ページの下に貼ってある奴かな？総当たりで修正することもできるけど、そういうことで大量編集すると、もっと大事なことで編集してる人に迷惑になる。だから、各人が必要なときに、必要なページでURL更新してくれるとみんな幸せ。報告は編集討論にでも投げつけとけばいい -- 2014-05-15 (木) 23:38:33
    • Mバッチ報告の運用もだいぶ過ぎたので、全ページ固定文で雑談用ページにリンクする形に修正していくと、その後の更新が少なくてすむ。 -- 2014-05-15 (木) 23:56:32
      • 感情に駆られて勝手に追加した奴が責任をとって全部書き換えてくれるだろう -- 2014-05-16 (金) 01:44:12
      • とりあえず、雑談用ページにMバッチ報告スレ３へのリンクを追加した。 -- 2014-05-16 (金) 02:18:15
  • Panther IIの解説の機動力の文書の中で「前身であるPantherの最終エンジン」とありますが 実際はTier2個前のVK 30.02 (M)の最終エンジンなのでPantherの最終エンジンがVK 30.02 (M)の 最終エンジンなので意味合い的には同じですが この文章だと読者には「Tier７からエンジンが変わらない」と取れるのですが、 Tier７からエンジンが変わらないのとTier６からエンジンが変わらないのでは読者に与える印象が違うと思うのですが この戦車自体がエンジンの出力の関係で機動力に難があると思うので強調の意味合いも含めて文章を変更した方が良いのでは無いでしょうか？ -- 2014-05-16 (金) 08:43:00
    • VK 30.02 (M)が上位エンジンを積んでいるというだけのことで、特に変更をする必要はないと思いますが。どうしても何か変更したくてたまらないのならVK 30.02 (M)の欄に「Tier8エンジン搭載により～」とでも書いてはどうでしょう。 -- 2014-05-16 (金) 09:08:51
    • コメント欄は雑談場所ではなく情報提供欄です。PantherIIのページで提案してはいかがでしょうか？ -- 2014-05-16 (金) 09:28:05
      • 編集【討論】とあったのでここで意見を出させて頂いたのですが、ここは情報提供欄的な場所でしたか、不慣れと勉強不足と余計 -- 2014-05-16 (金) 09:57:24
      • 失礼しました。途中送信してしまいました。～な、手間をお掛けしてすいません。私はパンター２のページがどのような経緯で現在の形になったのか分からないので 皆様が問題ないと判断するのであれば私の思い込みや勘違いだと思うので、現状のままで大丈夫だと思います。不手際や勉強不足で 書き込む場所や途中送信してしまい。申し訳ありません。 -- 2014-05-16 (金) 10:02:05
  • 投票結果より　ヒストリカル車両ページの建設　および　性能がランダム戦と異なるものになった場合の対処法は　良くなっている箇所は青太字、悪くなっている箇所は赤太字にする　で確定したいと思います。 -- 2014-05-16 (金) 22:10:06
    • 投票　問2　性能詳細の格納　において現時点で　・格納する117票38.1％　・格納しない105票34.2％のため決選投票を検討中です　意見があればどうぞ -- 2014-05-14 (水) 21:50:25
      • 一票だろうと上回っていればそれでいいんじゃない？ -- 2014-05-15 (木) 16:20:34
      • 参考までに　過去の議論　参照での前例としては　編集に関する著作物MODの記載　で12票８％差で2次投票を行っております（この1例しかないけど）。　3選択肢以上で2次を行わなかった場合の最小票差は82票　37%です。 -- 2014-05-15 (木) 23:17:48
      • なんで今回の投票は必須じゃなくて無回答OKなの？決戦投票なのに無回答ありってどういう意味なの？なんか毎回木主は何かしらやらかすよね -- 2014-05-18 (日) 01:17:49
      • チェック入れないで投票すると無回答になるらしいね。文句言われるの嫌ならもう編集しない方がいいよ。負担になるだけだろうから。 -- 2014-05-18 (日) 01:24:28
      • そもそも参加しないのと変わんないんだから気にする必要ないんじゃ？ -- 2014-05-18 (日) 01:38:59
      • この木主は意地悪い姑みたいな奴にやたらめったら目の敵にされてるからな。これじゃページができてもうかうか編集できない。重箱の隅をつつくように難癖つけられちゃやりきれん。せっかく編集する意思を持ってくれてるのに不憫なもんだよ。 -- 2014-05-18 (日) 03:15:20
  • トップページにWorld of WarshipsやWorld of Warplanesのwikiリンクを掲載するべきか否か -- 2014-05-16 (金) 23:34:29
    • まだベータなので　今は絶対にいらないと思うし　完成しても　http://na.wargaming.net/　とかの　WG自体につなげば良いと思う -- 2014-05-16 (金) 23:43:52
    • リンクページにあるのでいらない。 -- 2014-05-16 (金) 23:46:10
  • ありがとうございました。 -- 2014-05-17 (土) 11:40:49
  • 最近、英HT等の解説文に赤文字を多用する人がいるのですが、個人的意見ながら「あまり重要でない部分も赤文字が多用されすぎている」「赤文字より太字の方が強調表現として見やすい」という理由から赤字を減らす・太字に変える編集を行いたいと思います。編集合戦を避けるため事前報告させていただきました。赤文字を使った方、もし反論がありましたらお願いします。返信が無ければ近日中に編集します。 -- 2014-05-18 (日) 17:30:23
    • 赤字も太字も使いすぎると見づらいものです。単純に太字に切り替えるのではなく、もう一度記事を読み直して、通常文から「本当に赤字や太字にする必要があるポイント」のみ装飾する編集をした方がいいと思います。 -- 2014-05-18 (日) 17:50:56
      • 続き：編集自体に反対ということではありませんので、一応念のため。 -- 2014-05-18 (日) 17:53:14
      • 木主は重要じゃない部分もあるから減らすよって書いてる。　私も強調する部分を見誤ってると感じる部分があるので、赤文字のままだとしても、強調部分は見直すべきだと思います。 -- 2014-05-19 (月) 02:20:07
      • ↑ツリー主です。自分の意見ではそもそも強調表示が必要なのは「これは偵察枠Tier4LTだから高Tierに入れられる」「T29のストック砲は大戦犯」とかそのレベルの部分だけで、「履帯裏が抜かれる」とかも他HTで同じぐらい重要な弱点があっても強調表現されていないので、太字も赤文字も必要ないと思っています。 -- 2014-05-19 (月) 13:37:09
      • 同じく、「太字も赤字も原則不要」に賛成。そもそも、車両の解説文が無断に長いせいで目立たせるべき重要事項が埋もれるんだから、解説の文章の改善だけで大抵は問題ないと思う。今回の発端になったBlackPrinceの車両解説は、着色なんかしなくてもこのWikiの中でもトップクラスによくできた解説文章だと思うんだが。 -- 2014-05-20 (火) 03:43:35
    • 携帯から見ると太字は通常フォントで表示されるから太字単体のやる意味はないと思うんだけど -- 2014-05-18 (日) 18:00:04
      • ツリー主です。自分のスマートフォンでは太字が正しく表示されるので表示されない環境と言うのは盲点でした。しかし、大多数のwiki利用者が太字が表示される環境だと思うのですがその点はどうでしょうか？ -- 2014-05-19 (月) 13:33:01
    • ツリー主です。とりあえずチャーチルIを編集しました。強調表現はどれを残すか迷いましたが、どれも強調するほどではないと考えて結局全廃しました。たぶんチャーチルVIIもBPも強調表現なしにすると思います。編集合戦は避けたいので、異論がある方は返信お願いします。 -- 2014-05-20 (火) 16:23:37
    • 責任持ってすべて消す。以上。 -- やった人? 2014-05-20 (火) 19:04:11
      • ツリー主です。賛同していただきありがとうございました。 -- 2014-05-20 (火) 22:28:50
  • 課金についてのコメント欄が一杯になったので追加をお願いします。 -- 2014-05-24 (土) 14:23:08
    • とりあえずアーカイブリンク編集はしました。 -- 2014-05-24 (土) 14:26:19
  • ヒストリカル車両固有ページの方式は投票により格納案に決定しました　T-34-85　春の目覚め作戦　を作りますのでそちらを参考にお願いします。 -- 2014-05-24 (土) 22:07:11
  • MenuBarにおける　議論　投票告知　はこのまま1週間異論がない場合は　こちらのルールに追加させていただきます。 -- 2014-05-24 (土) 22:09:22
  • 中国ツリー元に戻してから凍結すべきでは・・・ -- 2014-05-25 (日) 10:30:27
    • それについては管理ページを読んでね -- 2014-05-25 (日) 10:39:15
  • 管理人さんの提案をふまえ、フロントページからイベントの羅列を無くす代わりにイベントページへのリンクを貼り付けます。今後のイベントに関してはイベントページに記載します。 -- 2014-05-26 (月) 14:04:36
    • 編集の手間がかかるって理由だから、wikiのイベントじゃなくて、公式のイベントページなんじゃないの?ずっと編集し続けていくならいいけど、ちょっと来週でかけてて編集できないなぁ、ってなった時にその面倒な羅列を誰に頼むのかって話にもなる -- 2014-05-29 (木) 20:49:24
      • 「イベントのお知らせ」って書いてあるんだから公式だろ。それよりも、ゲーム内で確認できるんだし、この際wikiから徐々にフェードアウトさせていってしまえばいい。面倒な編集してる人が1ヶ月くらい休めば、誰も編集しない・できない＝いらない　ってなって消えて作業が楽になる -- 2014-05-29 (木) 20:54:36
      • ゲーム内の説明って中途半端で分かりにくい所あるんだよな。だからwikiに載せてもらえると助かるんだけど、、、手間に対してどれだけの需要があるのかはわかんない。 -- 2014-05-31 (土) 01:22:26
  • Pz.Kpfw. IV Ausf. Hの砲パラメータ表に「俯角側面」「俯角背面」の欄があるのですがテンプレートは今後これを使用してよろしいのでしょうか？側背面になると俯角が変わる車両はかなり多いので、今後ツールで自分で計測したり海外サイトの情報等から側背面俯角を少しづつ追加していくのもいいと思うのですが。 -- 2014-05-28 (水) 04:28:47
  • 現在実施中の公開テスト9.1#2時点でのヒストリカルバトル:クルスクの戦いおよびばルジの戦い削除、トブルク攻囲戦およびブリャンスク前線（1942年夏)が登場、春の目覚め作戦については削除されず。 -- 情報提供? 2014-05-31 (土) 01:03:14
    • トブルク攻囲戦参加車両:(ドイツ)二号戦車、四号戦車D型、三号戦車A型、三号戦車、Pz.jag.1、三号突撃砲B型___（イギリス)クルセイダー、バレンタイン、クルーザー�、マティルダ、クルーザー� -- 情報提供続き? 2014-05-31 (土) 01:06:59
    • ブリャンスク前線(一九四二年夏)参加車両:（ドイツ)Pz38(t)、三号戦車、四号戦車H型、三号突撃砲G型、二号戦車___（ソビエト)T-34、KV-1、BT-7、T-26、T-70 -- 情報提供続き(2)? 2014-05-31 (土) 01:09:39
    • トブルク攻囲戦の使用マップは砂の川、ブリャンスク前線（一九四二年夏)の使用マップはムロヴァンカの模様です。また、春の目覚め作戦に関しては参加車両および使用マップについては変更がないようです。ただし、参加車両数の比率に関してはプレイヤーがほとんど参加しておらずマッチングができなかったため不明です。 -- 2014-05-31 (土) 01:12:36
  • ランダムマッチのページのLTのbattle tierを9.1になったら変更した方がいいのでは？ -- 2014-06-02 (月) 08:38:53
  • 上の方の議論を再燃させるが、国籍順をゲーム内と同一のものにすることを提案します。理由として、この順番(実装順)に馴染みがあるのは編集者かヘビーユーザーくらいであり、大多数のユーザーはゲーム内国籍順の方が馴染みがあると思われるからです。毎回1秒位迷うわ -- 2014-06-03 (火) 05:00:30
    • ヘビーユーザーじゃないけど、別に実装順でもwiki使うときに迷ったり困ったりしたことはないかな…これは意見が割れそうだし投票所で多数決が最善だと思う -- 2014-06-03 (火) 05:19:39
    • 1. ゲーム内の順はサーバーによって異なる　2. バージョンアップでゲーム内の順が変更された場合、それに準じてWikiの順も全て変更させる必要がある　編集の手間を考えたら現状が無難としか -- 2014-06-06 (金) 11:05:36
      • サーバーによって異なるのなら、ゲーム内と同一のものにすることは事実上不可能ですね・・・ -- bar? 2014-06-07 (土) 10:37:19
      • このゲームはベラルーシ産（トップページから記載が消えた？）なので、ソ連が一番上に来るのは普通なのね。各領域の公式サイトの戦車事典(TANKOPEDIA)の国別順番は統一されている（中国は判らない）。公式サイトのwikiの方の国順は各領域で違う。 -- 2014-06-07 (土) 12:28:08
  • 初心者ガイドのところに、マナー、というかこれはやめたほうがいい、というこ様なことの追加はどうでしょうか？「味方が敵を撃っているときに射線の前に出るな」みたいな。 -- ここで良い？? 2014-06-06 (金) 18:52:50
    • 味方から攻撃されても絶対に反撃するな。通報しろ。は載せたいね。 -- 2014-06-06 (金) 19:20:23
  • 課金についてのコメント欄が一杯なので追加願います。 -- 2014-06-09 (月) 19:24:30
  • ランダムマッチにて追加されていた「普通の～。」を丸々削除しました。理由としてはその理屈はこのゲームにおいて不必要であるのと同時に完全に筆者が言いたかっただけの文章だったからです。 -- 2014-06-11 (水) 22:07:08
    • FAQとか用語集とかで最近多いな。たぶん同一人物だろう -- 2014-06-11 (水) 22:26:45
  • 「どの車両を選べば良いか」の初心者はnAやT-50等の偵察LT避けた方がいいという記述が「上級者のエゴ」としてコメントアウトされ否定的でないニュアンスの記述になりましたが、一部の偵察LTやツリーが繋がる戦車の車両解説では未だに初心者は避けたほうがいいと書かれています。「上級者目線での安易な（偵察LT回避の）推奨は門出を閉ざす事にもなりかねない」という理由からこれも削除した方が良いのではないでしょうか。 -- 2014-06-13 (金) 12:53:43
  • ASIA鯖ノートを参考に0.9.1のアップデート詳細ページ作成。NAはE3があったので週明けアプデの可能性？ -- 2014-06-14 (土) 00:16:33
  • フロントページと軽戦車のページに荒らし出現中。すぐ復旧せずに様子を見るべき？ -- 2014-06-14 (土) 13:14:55
    • 荒らしの報告はここじゃなくて、管理ページのコメントに書いた方がいい -- 2014-06-14 (土) 15:50:23
      • 今管理ページのコメント欄は一杯でな。したらばの管理人行きスレには書き込んであるが・・・ -- 2014-06-14 (土) 16:14:33
    • しばし様子見で。復旧も荒らしと間違われて規制される可能性がある。 -- 2014-06-14 (土) 16:16:37
    • MenuBarの荒らしがまた....これで最低３度目なんだが -- 2014-06-14 (土) 17:39:39
      • 改変の仕方が同じなので同一の人物と思われ。 -- 2014-06-14 (土) 17:51:16
    • 飽和攻撃されたら目も当てられない事になりそう -- 2014-06-15 (日) 07:30:49
  • M4 Shermanのコメント欄が一杯になったようなので追加をお願いします。 -- 2014-06-14 (土) 22:01:07
    • ほい -- 2014-06-15 (日) 10:33:04
  • 0.9.1で一部76mm砲の威力が調整されたのでそれを適用(A-32、AT-1、T-28、T-46)　検索ミスで適用できていない車両があるかもしれない -- 2014-06-16 (月) 16:22:49
  • 荒らし対策のためにフロントページは編集ロックすべきじゃない？告知はメニューバーに表示を出せばいいし、アップデートは専用ページが既にあるからイベントページのようにリンクを貼る。 -- 2014-06-17 (火) 03:18:25
  • 日本車両の発砲補正と開発ツリーがなかった部分を追加 -- 2014-06-17 (火) 08:14:18
  • 搭乗員スキルページで現在上から「職種別・共通」の順になっていますが、「共通・職種別」の順ににした方が良いと思います。理由は、上から見ていって車長スキルが表示されて次に砲手スキルが表示されると、知らない人は車長が取得可能なスキルはこれで全部だな、と感じると思うのです。そしてコメント欄を見ると共通スキルの話が出てきて、直感的に理解しづらい構成になっていると感じます。またこの項目を見る際に職種別は見るが共通は見ないという事は少ないと思いますので、利便性の面でも共通スキルが上の方が良いと思います。 -- 2014-06-17 (火) 17:26:59
    • ゲーム内の並びはどうだっけと思ったけど、現状の並びが混乱を生じさせる恐れがあり、それを解決できる方法があるなら順番を変えてもいいんじゃないかなと思うよ派 -- 2014-06-23 (月) 13:59:24
    • もともとスキルは共通しかなかった。そこから各職種別のスキルが追加されたわけなんだが、このwikiでは職種別スキルの注目性重要性から搭乗員スキルページの上の方に項目を追加したのではないかと思われる（当時を知る人の意見をお待ちします）。さて、現状のゲーム内で一番判りやすく皆様でも確認出来るのは搭乗員が１人の車両で、スキルは共通から職種別という順番になっている。他の公式wikiをみても共通から紹介されていることから、スキルの紹介順番を共通スキルから並び替えることに問題はないと思う派。 -- 2014-06-24 (火) 20:48:17
  • 意見を２つだします。１．各車両の画像をＨＤ版に書き換えている方へ、射撃直後のマズルフラッシュ画像はカッコいいかも知れませんがまぶしい上、車体の一部が閃光で隠れて見えにくいので考慮してください。２．車両ページの一番上の画像の上に一言説明が追加されていますが、この記述は編集討議で説明・検討がされていません。同じような解説文を何度も書くことになるので、こちらで説明の上、追加可否を検討願います。例：KV-1,Bishop -- 2014-06-24 (火) 20:58:34
    • 木主ではありませんが、取りあえず見つけた限りでBishop、T-34、SU-85の画像に付いた総括的キャプションをコメントアウトしました（KV-1のものは自分が見たとき既に消されていました） -- 2014-06-25 (水) 03:04:35
    • Cromwellが同じように編集されたみたいですよ。（編集者はここを見てないみたいですよ） -- 2014-06-25 (水) 08:54:45
      • だったらクロムウェルのページのコメントにでも書いてあげればいいじゃん -- 2014-06-25 (水) 10:53:12
    • 現在進行形でどんどん編集されてるな。ここを見てないのかあえて無視しているのか。編集されたそれらの車両のページのコメントに書いても編集者はどうせ見てないだろうし無駄だろうな。 -- 2014-06-25 (水) 12:16:41
      • 冒頭キャプションを削除する編集を写真の追加と勘違いしていた。申し訳ない。 -- 2014-06-25 (水) 12:18:16
    • 車両モデルがHD化されてるか否かは関係ないようですね。正直なところ編集者の「その戦車のかっこいい写真を追加する」マスターベーションな編集でしかないと感じます。 -- 2014-06-25 (水) 12:20:27
    • 車両の画像が綺麗な物に変更されること自体はwikiを見ているだけの立場からは大歓迎だが今回の件で安易に写真を付け替えてはいけないという流れができて古い写真がいつまでたっても変わらないということにいならないか少し心配、今回画像を編集した人もその戦車の魅力を少しでも知ってもらって皆に使ってもらいたいという思いで編集したと思うし木主の人もその点を理解してるから「消せ」という書き方ではなく考慮してくださいにしてるのだと思うがそんな意見もを汲んではくれないだろうか -- 2014-06-25 (水) 14:58:04
      • 砲・砲塔を変えるとどんな見た目になるかのガレージ画像や弱点簡易解説のためのHTの正面画像は必要だろうけど、戦場での発砲の瞬間SSとか完全に自己満以外の何物でもないと思う。別にいいけどせめて格納して欲しい。 -- 2014-06-25 (水) 16:09:51
  • ここで聞くべきかわからないが。新しくKVシリーズに読み方が追加されているけど、KVはロシア語で読んで、数字は英語で読むのは少しおかしくないですか？ -- 2014-06-24 (火) 23:36:58
    • そうですね...。んなこと気にすんなとか言われそうですが、変ですね。露か英か何方に統一するか決めたほうが良いのではないかしら。 -- 2014-06-24 (火) 23:42:33
    • 1Sと13が忘れられてる...というよりどうせならISやらT-やらA-やらSU-やらも書いてほしいな。 -- 2014-06-24 (火) 23:55:31
      • じゃあ取り敢えず他のも書いてみます。邪魔だったら削除で。 -- 2014-06-25 (水) 01:18:06
      • 軽戦車・中戦車はコンプ、疲れてきたので一旦終了。残りについては同志に任せるか...自分でやるか...というかこんなにたくさんページ編集しちゃって大丈夫かしら。大元帥から極東の広大な土地とコンクリの住居を賜るかも。 -- 2014-06-25 (水) 02:19:36
    • というかカタカナの読み方を追加するなら、戦車の出自国の言語をカタカナにする方がいいよ。例えば偵察パンターなんかは英語クライアントでもドイツ語アルファベットのままだし、今後ヨーロッパの他のアルファベットを使う諸言語の戦車が英語に直されないまま実装されてもこのルールなら問題がなくなる -- 2014-06-24 (火) 23:59:26
    • 読み方はあの項目に載せるべきではないだろ　長すぎると複数の行になっててかなり見栄えが悪くなる、現状の三突とかがそれ(結局三突もIIIやG型に関わる領域のカナ表記はしてないし)　やるなら史実とか解説の項目に載せてくれって思うよ -- 2014-06-25 (水) 11:42:52
      • 確かに読みは史実の項目がいいかもね～。虎�だってアメリカ軍からはキング・タイガー、イギリス軍からはロイヤル・タイガー、ドイツ軍は2つを逆輸入してケーニッヒスティーガーといろいろあるわけで、KVをカーヴェーと読もうがケーブイと読もうが個人の自由だからさ。 -- 2014-06-27 (金) 20:11:14
  • FrontPageの編集される方へのとこにコメント行で書かれてるのはどういう意味？　なんか日時とか書いてあるけど。 -- 2014-06-27 (金) 21:43:31
    • あれは某アニメ厨の作戦。表示はされないが書いてあるから書いてもいいっていう言い訳作りだと思われ。日付はその文章を追加した日。ここまでして追加したいのかよってウンザリするね。 -- 2014-06-27 (金) 21:50:26
      • コラボしてるって言っても音声MODと漫画だけなんだから、編集・追加する内容なんて皆無なのにな -- 2014-06-27 (金) 21:53:12
    • さくっとコメントアウトを削除しました。「コメントアウトしてあれば何をしてもいい訳でもありません」と管理人も書かれていますので。 -- 2014-06-27 (金) 22:00:01
  • 管理人の方針が示されたので、まず、現在の情報提供欄ページへのアーカイブリンクが作成されていない車両ページの編集をしたいと思います。 -- 2014-06-27 (金) 22:04:26
    • ついでに、マスターバッジの個別スレのURLを掲示板のURLに変えることを提案します。スレッドが埋まるたびに全車両ページを書き換えるのはナンセンスすぎます。 -- 2014-06-27 (金) 22:07:40
      • マスターバッチスレ誘導は、マスターバッチスレへのリンクがある雑談用に書き換えるのではどうでしょうか。というのも、このページ下部だけで、外部掲示板行きのリンクが２つ以上あるのはいかがなものでしょうか？ -- 2014-06-27 (金) 22:10:11
      • 最初は掲示板のURLだったがスレ住人がスレに変え初めて今じゃ放置という有り様。最初に変更しとけば後は誰かがやってくれると思ってるんだろうが一部の人間性しか利益ないんだから掲示板URLでいいと思う。 -- 2014-06-27 (金) 22:11:48
      • 編集をしているついでに各車両の誘導文を見ていたのですが、KV-2の誘導文がきれいにジャンプしてくれるので、こちらでいかがでしょうか？ -- 2014-06-28 (土) 03:35:39
      • 今週中に、車両ページ下部の誘導コメント及びコメント欄表示非表示用のソース修正を全車両行っていきます（コメント欄表示は変更しません） -- 2014-06-30 (月) 01:41:50
      • 現在、ページ下部の外部ＵＲＬを内部リンクに置き換える編集をしていますが、今日中に終わる見込みがありませんorz、ので継続して修正していきます。報告として、Tiger Iの外部個別スレッドＵＲＬは、雑談用に移設しました。 -- 2014-07-05 (土) 23:13:17
      • 車両ページ下部の誘導文修正とコメント欄表示非表示の準備編集を完了しました。 -- 2014-07-07 (月) 02:26:53
    • 現行コメントページのアーカイブ化編集を開始しています。Pz1cは誰かがフライング編集したので知らない。 -- 2014-06-27 (金) 23:09:48
      • 「何やりたいの？」って思わされてる　現状のはコメント機能はそのままでコメントログのリンクを収納欄外から辿れるようにしただけじゃんと -- 2014-06-27 (金) 23:32:46
      • 当たり前だけど、コメント機能の削除は最後。基準日から対象となる車両がわからないとコメント機能を外せない。基準日は管理人に聞かないとね、今やっている編集は、コメント機能を外すと現在のコメントログページはページ上部の「一覧」以外から辿れなくなる対策だけど。意味が解りませんか？ -- 2014-06-28 (土) 02:37:15
      • いちいちこの車両はコメント欄非表示にしても良いですか？って聞いてたら管理人もウットオシイでしょ。そんなもんアップデートノート見りゃいつどんな車両が更新掛かったかなんて分かるし最新バージョンで変更なきゃだいたいコメント欄非表示でOKなんだからどんどん進めればいいよ。これでwikiから雑談と愚痴が消えて正常なwikiになるといいね。 -- 2014-06-28 (土) 04:44:07
      • 二度手間 -- 2014-06-28 (土) 10:34:11
      • では、非表示になる該当の車両のコメント欄の命令行１行か格納部分をコメントアウトするだけだから、ソース編集が出来る方は各自で編集してね。どの道、後もう一回全車両の誘導メッセージの編集するので２度手間でもなんでもいいから、とにかくやれ。量が多いから編集人が大勢でやったほうがはやくすむ。 -- 2014-06-28 (土) 13:48:24
      • みんな早まるなよw編集討論まで荒れたら話にならん。 -- 2014-06-28 (土) 14:27:51
      • 現行コメントページのアーカイブリンク作成は終了しました。漏れていたり間違っていたらごめんなさいね。これでいつでもコメント欄命令はコメントアウト可能になります。上で「早まるな」と言って方が見えますので、ご意見等ありましたらどうぞ。 -- 2014-06-28 (土) 15:06:16
      • 最新バージョンで変更なきゃ… 0.9.0アプデって3か月以内では?? というか0.9.0アプデの関係でコメント欄非表示にできる車両がほとんどない気がする… -- 2014-06-28 (土) 19:28:43
      • たしかに３ヶ月以内に性能変更だと、0.9.0以降で新規・性能変更があった車両のみとなります。アップデートから飛べるパッチノートの内容から判断すれば、多くの自走砲や重戦車は非表示になるし、0.9.1で多くの軽戦車と全部の駆逐戦車は再表示となります。 -- 2014-06-28 (土) 23:38:40
      • 自分も最初LTとTDくらいかと思ったのですが… まずSPGは照準変更かかってるのになぜ非表示?? あとHD対象車、ヒストリカル対象車の扱い等々 どなたかがトップページに先走って数日から数週間以内って締切作っちゃってるけど、意外とめんどくさそうだよこれ -- 2014-06-29 (日) 01:03:43
      • まず、告知は木主（つまり私）が行いました。事前告知なしだと住民が大荒れになりそうなので。出来れば次バージョンが来たり、普通の夏休み突入前に作業完了としたい。それから面倒でもやりとげなきゃあかんのよ。さて、公式パッチノートにSPGの照準変更は書かれていること？（ゲームシステムのバグフィックスのことか？）車両のHD化は性能変化か？etc...それ以外のコメント欄非表示以外の準備編集は出来るところから実行して行くつもりです。 -- 2014-06-29 (日) 01:26:14
      • 議論の枝化を行いました。ご意見・議論はそれぞれの枝にお願いします。期限は１週間程度でお願いします。 -- 2014-06-29 (日) 22:30:22
    • 議論の枝：「ＨＤ対象車両は性能変化とするか？」この枝でお話下さい。 -- 2014-06-29 (日) 22:21:44
      • M103の砲塔等、グラフィックスの変更に止まらず、何らかの差異が認められる場合がある以上は、HD化も性能変化と判断するべきかと思います。 -- 2014-06-29 (日) 23:48:05
      • HD化とは別に『次の車両の装甲を変更: Т-54、Т-34-85、М103、Tortoise、Centurion 7/1』という発表があるので、砲塔装甲の変化はコチラに入るのではないでしょうか？もしそうなら、HD化を以てして変更とは言えないかもしれません(今後のリリースノートが今までの様に表記され続けるのが前提ですが) -- bar? 2014-06-30 (月) 03:28:52
      • 別途、装甲変化による記述があるなら、HD化自体は性能変化ではないと取れますね。 -- 2014-07-02 (水) 00:03:14
      • HD化に伴って装甲配置変化などがあれば含める。HD化のみなら見た目のみの変化なので含めないとするのが自然かと思います。 -- 2014-07-05 (土) 02:14:31
    • 議論の枝：「ＳＰＧの照準変更（バグフィックス？）は性能変化とするか？」この枝でお話下さい。 -- 2014-06-29 (日) 22:22:50
      • それ以前に大型アプデ等で車種ごとや全車両に変更がかかった場合はそれぞれのコメント全部表示するかどうか決めたらいかがでしょうか? それともシステム変更毎にここで議論するの?? -- 2014-06-30 (月) 00:05:34
      • 木主の意見で申し訳ないですが、月一で表示期限から表示非表示を見直すとかやってられんので（きちんと運用が続けられない）、大型アップデートというのがたとえば0.8→0.9のような間隔では期間が長すぎ。0.9.0→0.9.1のようなマイナーVerup時に判定とする運用にしたいです（車両性能の変更の多くはこの時点）。と考えています。 -- 2014-06-30 (月) 01:20:12
      • それを思って書きました。（上の木でSPGの扱い書いたのも提起になるかと思って書いたのも自分） 車種とか広い範囲のtierとか大まかな単位でシステム変更入れられた場合はどの車両も同じ変更が加えられたとしてコメント欄閉じたままでもいいんじゃないかなって少し思ったり。（もちろんその中の車両ごとに影響の大小があるのはわかるけど…）自治を真面目にやってる人がどのくらいいるか知らないけど、ヒストリカルの話も終わってないのに仕事増やさないほうが＆先にルール決めとけば運用楽かな… -- 2014-06-30 (月) 01:33:31
      • つづき：大型アップデートというのが、0.9.1のLTやTDのようなゲームバランス調整なら、再表示対象とすべきと考えています。 -- 2014-06-30 (月) 01:34:48
      • 早いなww それやるのですか? それを入れるのならSPG入れたほうがいいと思います。外に飛んでくの体感してる人はこのwikiも含めそれなりにいたし、パッチノートの変更の有無だけで表示のルールにできるし。ただこれやると大型アプデの種類によっては全車開閉作業というおちも… -- 2014-06-30 (月) 01:58:50
      • ＳＰＧの照準バクフィクスは全てのSPGに適用されるので、車両の性能変化としにくく感じる。例えばTDの隠蔽変更は、課金TDには適用されないので、車両の性能変化と取れる。同じくLTのマッチング変更も、一部の軽戦車のマッチングが変わっただけなので(チャフィーやクルセイダー等の例外があるので)、車両の性能変更と取れる -- bar? 2014-06-30 (月) 03:40:01
    • 議論の枝：「もうこの車両は非表示でいいよ」この枝でお話下さい。 -- 2014-06-29 (日) 22:24:33
    • 議論の枝：「ヒストリカルバトル対象車両は表示対象か？」この枝でお話下さい。 -- 2014-07-01 (火) 00:15:38
      • 木主ですが、ヒストリカルバトルの内部は新規３ヶ月以内として今回の判定から外します。元車両については、通常の表示非表示判定としたいです。 -- 2014-07-02 (水) 00:12:11
      • それで更新から３か月経ったら非表示化するのですか？ -- 2014-07-02 (水) 07:38:49
      • 実装からかなりの時間がたちますが、ヒストリカルバトルのページ郡はこれからという感じがします。木主はあえて非表示とか考えていません。T-34-85春の目覚め作戦はそのままです。 -- 2014-07-03 (木) 01:22:34
      • つづき：次回はどうするのかは、次の機会の判定の方にお任せします。 -- 2014-07-03 (木) 01:30:04
  • 各車両のページの画像の説明が外国の戦車だとその画像の下に書かれているが、日本のは上に書かれているので、統一したほうがいいと思う。 -- 2014-06-30 (月) 19:16:07
    • 日本の車両ページのみなら、日本のページで話し合って修正対応して下さい。 -- 2014-06-30 (月) 19:31:30
    • Wikiなんだから文句垂れる位なら自分でやればいいじゃないの -- 2014-07-02 (水) 07:53:02
    • 確かにねー -- 2014-07-02 (水) 17:34:05
  • コメント欄非表示の件なんだが上のHD化とかバグフィックスを性能変化と認めると他の車両と比較すると性能変わってるよね→んじゃ、全て同じタイプ（自走砲とか軽戦車とか他モロモロ）の車両全てコメント欄復活だよ→以下永遠ループ→あれ？非表示なんてどこにもないぞ？→コメント欄存続派大勝利!!コメント欄はずっと非表示にされないよ☆ミ　ってなると思うんだが。他もパッチノートに書いてないが変更されてる!!って変更もないのにコメント欄復活させる強行コメント復活派とかも出てくるだろうがしそこらへんどうすんのよ。 -- 2014-07-04 (金) 11:06:03
    • 逆にパッチノートに書かれてるのを認めないと変わってるのにコメ欄無いの変じゃね→変更の内容を自治の人が恣意的に狭めてるよねとなって荒れそう… -- 2014-07-04 (金) 12:29:56
      • 荒れるも何も荒らしたら管理人に通報して即規制の最悪プロバイダー通報だから問題ない。この原因作ったのは自重しないで無意味な愚痴と日記と自警団の衝突があるからでコメントが書き込めなければそれも発生しない。だからコメント欄が非表示になっても問題はない。 -- 2014-07-05 (土) 01:59:24
      • 考えられるパターンとして、コメント入力機能を閉鎖したコメントページ自体を編集して雑談するような荒らしは、問答無用で管理人に通報する予定。 -- 2014-07-05 (土) 23:08:06
      • 荒らし　と　荒れる　を勘違いしているよ。もう少し落ち着こう -- 2014-07-07 (月) 07:48:03
      • 荒れる　原因を作ったりかまったりした人が荒らしなんだがな。呆れるよ。 -- 2014-07-07 (月) 08:04:20
      • そういう話じゃなくて、「揉める」事をどうするという話でな…誰も荒らしを容認する訳じゃないんだ、もう少し落ち着いてくれ -- 2014-07-07 (月) 11:02:21
    • HD化で傾斜が変わった奴もいるし、何らかの変化があった以上性能変化の有無の情報は必要だろう？最悪日本人だけ情報が遅れることにもなりかねん。自分だけなら海外サイト見たりすりゃいいんだが、全体を考えるとちょっとまずい気がしてる。もし木主の言うようになってしまったら、もう許容するか閉鎖するか、もしくはアーカイブを残さない雑談コメント欄を追加で作るかだな。何にしても面倒は回避できないし頭の痛い話だな -- 2014-07-07 (月) 08:44:08
  • 車両ページのコメント欄非表示１回目ついて、次の段階に進めます。 -- 2014-07-07 (月) 23:08:38
    • 車両の一覧を出します。基準は、2014/06/27(管理人さんの方針が書かれた日)から３ヶ月前までに性能変化があるか。ＨＤ化・名称変更・全体的なバグフィックスは性能変更と捉えていません。 -- 2014-07-07 (月) 23:10:07
    • 非表示対象車両は、今週末から順次非表示にしていきますので、討論は今週中にお願いします。木主の書き漏れや、これは非表示・表示という車両は、正当なご意見と共にコメント願います。 -- 2014-07-07 (月) 23:11:03
    • 今回コメント欄を表示するのは、以下の車両です。 -- 2014-07-07 (月) 23:11:42
      • ・Pz.Kpfw. IV Ausf. A,Pz.Kpfw. IV Ausf. D,StuG III Ausf. B,Pz.Kpfw. IV Ausf. H, -- 2014-07-07 (月) 23:12:49
      • ・T-54,T-34-85,M103,Tortoise,Centurion 7/1,Panzerjager I,Pz.Kpfw. I,Sturmpanzer I Bison, -- 2014-07-07 (月) 23:13:22
      • ・Vickers Medium Mk. I,Cruiser Mk. III,Light Mk. VIC,M2 Light Tank,T7 Combat Car,M4 Sherman, -- 2014-07-07 (月) 23:13:52
      • ・Tier IV から Tier VII 軽戦車,課金ではない全駆逐戦車,VK 28.01,A-20,MT-25,T-34-85 （春の目覚め作戦）,T-62A SPORT,Pz.Kpfw. IV hydrostat.T-28 -- 2014-07-07 (月) 23:14:32
      • 以下例外表示：ゲームから削除された車両,未実装の車両 -- 2014-07-07 (月) 23:15:41
      • 木主追加:T23E3(表示：2014/5月中旬のクランウォーズ賞品) -- 2014-07-08 (火) 21:51:22
      • 木主追加：SU-85I（9.0で販売開始されたので表示） -- 2014-07-13 (日) 01:03:28
      • 木主追加:BT-SV,PzII Ausf J（共に入手手段が難しいので表示） -- 2014-07-13 (日) 17:59:20
    • ご意見と議論は、この枝にお願いします。 -- 2014-07-07 (月) 23:18:36
      • 取りあえずこのルールで決定ならの場合のつっこみです。まずコメ欄が抜けるほうではValentine II、AMX 40、Covenanter、T-80、Ke-Ho、Chaffee。逆に増えるのは:Pz.Kpfw. II、Pz.Kpfw. III Ausf. A、Pz.Kpfw. III、Cruiser Mk. III、Matilda、Cruiser Mk. II。 -- 2014-07-08 (火) 23:14:19
      • 理由をお願いします。パッチリリースの該当記述。または、公式ソースURLがあれば示してください。 -- 2014-07-08 (火) 23:39:20
      • 理由はコメ欄消える方ではbattle tierの変更がない戦車だから。（ソースは公式英wikiおよび当wikiの0.9.1マッチング表）コメ欄増える方ではトブルク包囲戦。逆に聞きたいのは春の目覚めが生きてるサーバーがあるの？（ロシアのHEATのスペック変更はバグフィックス扱いにするのかというところも放置してるのは気になる） -- 2014-07-08 (火) 23:59:59
      • あと23:14:19の自コメ修正します（Pz.Kpfw. IV Ausf. DとCrusaderはもともと表示車両として出ててダブるため） -- 2014-07-09 (水) 00:05:18
      • 木主：battleTier変更は公式サイト記載ではないということですか？ヒストリカルバトル自体は表示対象としたんだけど・・・T-34-85春の目覚め作戦は車両ページが一応作成されているのでそのまま表示。なお、性能の変化しない既存車両ページは非表示としたい。トブルク包囲戦は今初めてゲームの入り口を見てきたけど、この既存車両は性能変化しますか？しないなら非表示。ロシアのHEATというのはどの車両（砲？）のことですか？T-28(AT-1)のAP弾ダメージバグフィックスはあえて表示にいれたけど、非表示にしますか？バレンタイン２,pz38tの損傷モデルバグフィックスは非表示対象とした。 -- 2014-07-09 (水) 01:00:23
      • ↑こちらの枝の木主からの質問の返答をお願いします。可能であれば 7/12中まで。返答がない時は木主で判断します。 -- 2014-07-12 (土) 00:05:22
      • レス遅くてすいません。tier表は（上にも書いたけど）公式wikiと公式フォーラムで画像が出てます。ヒストリカルはトブルク包囲戦以外今選択肢が表示されないで、春の目覚めはプレイできないですよね?それと装備品の縛りももちろんあります。ロシアの弾の変更はHEATが変更ではなくHEATに合わせAPが変更でしたね、勘違いしました。それを表示するのはかまいませんが、なぜ対象のA-32が外れているのかが疑問です -- 2014-07-12 (土) 23:11:19
      • 返答ありがとうございます。疑問はあります。その公式フォーラムのTier表の元ネタはどこなのでしょう？そして「公式パッチリリースに出てこない内容でなぜ表示or非表示にした？」とクレームがきたときに木主も答えられなくなります。よって該当スカウト枠は１日延期します。ヒストリカルバトルの包囲戦で、該当車両の性能変化があるんでしょうか？（装備品の変更・縛りは除いて）T-34-85春の(ryはゲームから削除された？車両という扱いでそのまま表示かなぁと。A-32については木主は見ていませんでした。すみません。表示になると思います。 -- 2014-07-12 (土) 23:33:08
      • 木主：こちらの枝のTier表について返答をお待ちしております。要は、そのTier表で確認出来る変更はパッチリリースノートに出てくる内容ですか？をお聞きしたいです。 -- 2014-07-14 (月) 00:18:11
      • まずはランダム戦マッチング表のURL（一応一番確実性が高い本鯖Producerの記述のもの。英wikiやasiaフォーラムにも記述があるし、当wiki該当ページも更新済みのようです） http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/41221-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BA-%D0%B8-%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D1%91%D0%B2/ -- 2014-07-14 (月) 01:09:20
      • それを見ると23:14:19のコメ欄抜ける方で示した車両はbattle tierの変更がなされてないことがわかります。パッチノートには書いてないので扱いはどちらでも構いませんが、本鯖フォーラムの上位表示の公式コメントなのでパッチノートと同等の意味合いがあると思います -- 2014-07-14 (月) 01:24:28
      • 木主：木主の意見としては、そのBattleTier表は表示非表示の判断材料とはなりません。情報ありがとうございました。 -- 2014-07-14 (月) 20:33:37
      • 木主:もちろん木主の判定によらず、貴方が正しいと判断するなら、コメントを沿えて該当車両の表示非表示編集をして下さい。 -- 2014-07-14 (月) 21:04:49
      • 判断は任せます、補足情報を書いただけなので。編集お疲れ様です -- 2014-07-14 (月) 21:11:14
    • 一応、非表示にするとどうなるのかのサンプルをD1あたりの車両で提示していただけると良いでしょう。以前のような誤解を招かないためにも。 -- 2014-07-09 (水) 21:50:09
  • 各車輌ページの画像の見出し部分（Tier・国・タイプが書いてある部分）について。　どうも最近、隔日で一両一両非常に遅いペースで国とタイプの部分をリンク化している方がおられる様です。リンク化によって不便になる訳ではないのですが、テンプレ部分を編集するのならばまず意見を求めるべきだと思いますし、なによりコソコソ編集している様で不快で成りません。...という私情があるのですが、私は、このリンク化を新たにテンプレとして全ての車輌に反映させることを提案します。　参考：Sexton I -- 2014-07-08 (火) 20:06:10
    • 討論に私情を持ち込むのは討論とは言わない。意見が欲しいと要望するなら自分がその私情を捨ててからじゃないと筋が通らない。俺は私情はさむがお前は私情を挟まず意見しろとはいかに。私情を挟むのが悪いと分かってて予防線のように書いてる卑怯者の確信犯の方が不快だわ。 -- 2014-07-08 (火) 20:16:16
      • すみません。私情を挟むことが悪いとは思っていませんでした。例えば選出された議員が私情を挟んで議論するのは問題ですが、ここでは誰でも意見できます。私情を挟んではいけない理由があるでしょうか。 -- 2014-07-08 (火) 20:42:51
      • 私情を挟んではいけない理由は偏った思考になり自分に不都合な理由を嫌だからとか幼児のような他人を納得させれない理由によって反論する傾向になるから。この編集討論で私情を挟んだ主は全て途中で失踪している。建設的な意見は私情を挟まない事が一番良い意見が出て私情を挟む意見は一番最悪な結末になる。私情が激突して煽りあいになって討論崩壊するのは火を見るより明らか。 -- 2014-07-08 (火) 21:31:02
      • 失礼しました。頭に血が上っていました。私は今後なるべく意見を書き込まないようにしますので、提案に関する意見を下の枝へお願いします。 -- 2014-07-08 (火) 22:04:55
      • 横から失礼。このwikiに限らず全体に通用するところとして、「wikiのコメント欄や自由掲示板で結論は出ない」ことが結論となります。極めて稀に成果が得られることもありますが、一切の感情を排したある数値の最適解であったり、そんなところに限定されるようです。健全性を欠いたコミュニティに期待は禁物ですよ。 -- 2014-07-10 (木) 20:28:32
    • いきなり提案するといいましたが、やはりまず意見を聞かせてください。一部のページのみがリンク化されている状況は特に問題ないという意見が多い様でしたら、この提案は取り下げさせて頂きます。 -- 2014-07-08 (火) 20:44:28
      • メニューバーに車種別国別リンクがある以上、各車両のページ頭にわざわざリンクを貼る利点は無いと考えますがどうでしょ？ -- 2014-07-08 (火) 20:59:22
    • やるんなら一日で一気にまとめてやれってか -- 2014-07-12 (土) 00:43:59
  • 史実欄に外部サイトの文章を出典も書かずに完全にコピペしてるのがある（M53/M55等、おそらくしっかり調べればかなりの車両が該当するかと）がこれはアウトだろ。出典を明記した合法的な引用の形式にもなっていないし、完全に無断転載。M53/M55でコピペ元として使われてるサイトにはコンテンツのライセンスに関する表記は見当たらないから、なおのこと気を付けるべき。 -- 2014-07-10 (木) 03:19:24
  • コメント入力欄の非表示編集を2014/07/13-0時以降から順次行っていきます。初回は非表示対象となる車両が多いので、時間は掛かります。まだ討論が済んでいない車両については後回しとします。 -- 2014-07-12 (土) 08:31:42
    • お願い等：１．情報提供欄で議論？が続いている場合はある程度非表示編集を後回しにしますが、途中でぶった切る可能性もございます。２．書き場を失った方々が他の車両ページや国別車両ページやその他のページにあふれ出ることが考えられますが、適切な誘導をお願いします。 -- 2014-07-12 (土) 08:36:39
    • これより作業を開始します。 -- 2014-07-13 (日) 00:04:28
    • もう始まってる事だから遅いかもしれないんだけどさぁ、①どういう経緯で管理人さんがコメ欄の廃止言ったのか、その目的（荒れてるからとかそんな簡単のは無し）②ちゃんとＵＲＬの管理を出来る確信があるのか③なぜ重要なことなのに長期の方でじっくりと議論しなかったのか④お願いのコメの２の「適切な誘導・・・」とは具体的どうするのか（もう虎の所で適切じゃないのがあるんだけどねｗ）を説明して欲しい -- 2014-07-13 (日) 14:48:09
      • 上の追記で⑤ＡＳＡＰなどで変更が確定している車両が出てきて、アップデートはされてないないのでコメでの報告は出来ない場合はどうするのか（全員がＡＳＡＰ見てるとは限らない）⑥前々回のアップデートのＴｉｅｒ１０、１５５ｍｍＴＤのＮｅｒｆ時のように相対Ｂｕｆｆ車両が出てきたらどうするのか？も説明してほしい -- 2014-07-13 (日) 15:01:51
      • ↑本文編集しちまえばいいんじゃねーの？ -- 2014-07-13 (日) 16:08:30
      • 性能変更予定の車両は変更後に編集すればいい。事前にコメ欄で報告したって特にメリットは無い。それと相対的nerf/buffについてはコメント欄で情報収集しなくても本スレや避難所での使用感、そして編集者の主観で解説を編集可能。相対的性能変更が～なんて言ってたら一両に性能変更入るたびに同Tier同車種のコメント欄を復活させる必要あるし、もっと極論を言えばマッチングする±2Tierの全車両のコメ欄を復活させねばならない。 -- 2014-07-13 (日) 16:27:12
      • 木主ですが。（枝主の）貴方は今頃何を言っているの？①この問題はもうずっと過去から続いている問題なので、編集討議の過去ログと管理の過去ログをお読み下さい。読んでから質問して下さい②各ページのＵＲＬの管理は誰もしないでしょうね。表示上外部リンクであっても、好きなところだけ勝手にＵＲＬを書き変えてあることがありました。そのため、ＵＲＬの管理を省くために各ページに設置された掲示板行きのＵＲＬは全部雑談用ページにしました。今後は雑談用ページ内のＵＲＬ表記を修正して下さい（という予定） -- 2014-07-13 (日) 18:22:22
      • つづき：虎のページの個別ＵＲＬは雑談用に移設しましたが、今日確認したら消されていたので、車両ページでの車両個別ＵＲＬの記載はしない方向で進めます。”自分で探してね”と雑談用に書かれていますので、虎とチリの車両ページにあった個別スレＵＲＬは消去しました。 -- 2014-07-13 (日) 18:28:24
      • つづき：③このような後ろ向きの「会話の場所を取り上げる」ことは、本来でここなり、長期なりで話し合う議題でしょう。しかし誰も議題を開始しなかった。それはなぜでしょうか？現状維持を望んで時間稼ぎをしている場合ではないことはお分かりだと思いますが。 -- 2014-07-13 (日) 18:39:08
      • ④”適切な誘導”の意味がわかりませんか、そうですか。貴方が各情報提供ページで関係ない話題を開始されたときに、どのように行動しますか？と、いうことですが。 -- 2014-07-13 (日) 18:49:18
      • ⑤は管理ページの管理人のコメントに「変更があってから3ヶ月したら非表示」と発表があるので公式・非公式に発表があってもアプデ等の変更がないとコメ欄付けられなくなりました -- 2014-07-13 (日) 19:13:55
      • ⑤この情報提供欄の表示非表示は公式パッチノート基準＋パッチリリースで行うことを（希望します）。よって、事前情報が出ようとも情報提供欄の表示非表示編集はしません。外部掲示板でどうぞ。⑦相対buffはしらんけど、パッチノートに書いてあれば考慮すべきでしょうね。その結果Tier車両全体がONと判定なら、それも良いでしょう。３ヶ月間でwiki上で報告・議論していただくことが目的ですから。 -- 2014-07-13 (日) 19:18:42
      • 枝主です。上で「虎の所・・・」の話なんですがドイツのページでしたすいません。そして今回なぜこのようなめんどくさい質問をしたかと言うと、さっきのドイツのページの話に繋がるんですが、見てもらった分かるんですがコメ欄が無くなったことにより関係の無い所に質問され、ソレに対する答えが余りにも酷くコメ欄が無くなって直ぐにこんなの起きてるならこの先はもっと荒れるだろうなぁと思いそして、あのような答えでもしあの質問者さんがＷｏＴをやめたり、他の人からのＷｏＴのイメージ？民度？が悪いと思われたくなかったというものです。原因がコメ欄の廃止だったので質問させていただきました。そしてその質問で適当な答えが返ってきたら、もう少し議論すべきではないか？と言うつもりでしたが、しっかり１つ１つの質問に的確に答えられたので安心しました。今まで自分は反対派でしたが今回の答えを見て支持します。自分は編集技術が無いのでお手伝いは出来ませんが編集頑張ってください。長文そして荒らしてすいませんでした。 -- 2014-07-13 (日) 19:19:01
      • いいえ、貴方の疑問に完全に答えたわけではないし、失礼な問いかけもありますし、これから議論をして決めていく部分もあります。今回は結論ありきからスタートしているので、木主がスピード重視と判断して勝手に決めたりしたところも多数ございます。その辺りはルール違反多発で申し訳ありません。よろしければ、今後の議論。。。？も生暖かく見ていてください。 -- 2014-07-13 (日) 19:31:47
    • コメント入力欄の編集作業を完了しました。 -- 2014-07-14 (月) 21:11:30
  • コメント入力欄表示非表示について、もう少々決めておきたいことがありますので、当案件は編集討論(長期)に移動します。 -- 2014-07-14 (月) 21:39:08
    • 及び、編集討論及びwiki全体に関わる判定を推し進め、長期間大量ページの編集をしたことを深くお詫びします。今後コメント欄が正常化するのかwikiが衰退するかはわかりませんが、よろしくお願いします。ありがとうございました。 -- 2014-07-14 (月) 22:00:40
      • 私は今回の大規模編集を支持しますよ。今回の一部コメント書き込み欄閉鎖は、外部のサイトでも話題になるほどの大きな変更でした。誰かが音頭を取らないと、纏まるものも纏まらなかったと思います。(長期)での案件がまだ残っているようなので、今後もお互いwikiの為に頑張りましょう (^^) -- bar? 2014-07-16 (水) 10:56:46
  • Menubarのマップ一覧（日本語表記）を、英語表記のアルファベット順からあいうえお順に並べ替えたいんですがどうでしょうか。何か便宜上の理由等でああなっているのでなければ、変えたほうが探しやすいと思うのですが。 -- 2014-07-16 (水) 16:21:38
    • わざわざ英語と日本語分けてるならそれぞれのイロハに従って並べないとあんま意味ないと自分も思う。 -- 2014-07-16 (水) 16:31:11
    • 反対意見が出なかったので五十音順に並べ替えました。ありがとうございました。 -- 木主 2014-07-18 (金) 18:02:33
      • 反対意見がなかったからって言うけどたった1時間半だよね？Wikiに入る人は（偏見かもしれんが）夕方～夜が多いと思うから1日以上置かないとダメだろ。あと日本語表記と英語表記の並びを同じにしとく事で同じマップでの日本語、英語の呼び方が瞬時にわかって理解しやすい利点があると思うんだが　そこんとこどう考える？ -- 2014-07-18 (金) 21:13:30
      • 改編の是非についてはお任せしますが… 2014-07-16 (水) 16:21:38～2014-07-18 (金) 18:02:33が1時間半ってちょっぴり書き込んだ人が心配… 単なる見間違えだよね??そうだよね?? -- 2014-07-18 (金) 21:22:37
      • 完全に見間違いだったわ　時間云々の話は謝罪する -- 小枝主? 2014-07-18 (金) 21:29:12
      • 日本語と英語の対応はマップ一覧で（画像と併せて）取れてるからそれで十分だと考えます。名前だけの羅列と云うのは探しやすくなくては意味がないと思いますが、日本語表記の並び順がアルファベット順というのは探しやすいとは思えません。順番で覚えているんだって人がいたとしても、その場合はその人にとって日本語表記そのものが不要と言えます。 -- 上の枝主? 2014-07-19 (土) 01:16:01
      • ああ、これは確かに探しやすくなったね。日本語表記の方はわかりづらかったんでつかってなかったんだけどこれなら楽に使えそうだ -- 2014-07-19 (土) 01:22:13
  • 中国と日本のページに迷彩のバリエーションについて書かれてるが、蛇足ではないかと思わされる -- 2014-07-21 (月) 00:34:42
  • 各車のページの「武装」の項目にAP弾のDPMが載っているんだけど、同様に他の弾種のDPMも表記するのはどうだろうか？例えばAP・APCR・HEの三種類が搭載できる砲なら、それぞれにDPMを併記するように。 -- 2014-07-21 (月) 13:05:10
    • 始めて日が浅いのかわからないけれど、APとAPCRでダメージは変わらない（もしかしたら変わるやつもあるかもしれないけれど基本変わらない）し、HEは普通貫通しないので与えるダメージは相手の装甲厚に依存する。だからAPとAPCRを分ける意味はないし、HEは出したところで参考に出来る代物ではない。APとHESHを別表記にしたいというなら少し考えてみる価値はあるかも知れないけれど。 -- 2014-07-21 (月) 13:30:56
      • APとAPCRでダメージが変わる戦車って、T-34のS-54とS35 CAの105mmくらいだし(前者に至っては誤差レベル)、全部のページで書き足す必要性が感じられないよな -- 2014-07-22 (火) 00:28:56
    • 現状、HE/HESHを除いてAP/APCR/HEATで与ダメが異なる場合、DPMの項目は併記してるはず　HEは上の人が先述してる通り、時間帯火力としては参考になりにくい　で、その手のHEがメインとなる榴弾砲でAPが使えない場合はHEATのDPMを載せてる　現状維持でいいんじゃないかなと　やるにしてもHESHぐらいだろうねぇ -- 2014-07-22 (火) 01:00:01
  • そろそろsandboxにある自走砲の射程表記、実際に入れてみてもいいんじゃないだろうか。といいつつ自身にそれをするスキルも時間もないのが申し訳ない限りではあるのだけれども。 -- 2014-07-23 (水) 00:10:49
    • この最大射程というのは文字通り最大（敵車体前面にぶつけるような緑色の照準円が潰れて１直線になっている？）であって、射撃にとって理想的な車体の天板を狙える（照準円が潰れ始める直前）実用射程距離とは違うものですよね？ -- 2014-07-27 (日) 12:22:09
      • あくまでどこまで弾を飛ばせるかを表してるね。 -- 2014-08-08 (金) 18:27:57
  • 最初からエリート化されている車両(一部を除くTier10車両と全プレミアム車両)の重量表記が「初期/最終」となっていたのを「初期」のみに　また一部車両で「初期履帯の積載上限」が「最終装備の重量」として記載されていたのを削除　対応済みのページがあったし数ページだけの編集で済むだろと思ったら、Tier10やほぼ全てのプレミアム車両が対象だった　事前告知もせずに大量更新という流れになってしまい、申し訳ない -- 2014-07-25 (金) 02:28:04
  • 今回のアップデートでNA鯖の名前がUS鯖に変更された模様、なのでこのＷＩＫＩの名前も全てそちらに変更したほうがいいかも？ -- 2014-07-30 (水) 20:55:33
    • 表示が「US ～」になってるけど公式掲示板とか未だにNA表記だから別に変更しなくてもいいんじゃないかな？ -- 2014-08-02 (土) 16:48:18
  • 取り急ぎ9.2パッチノート作成。ご報告まで -- 2014-07-31 (木) 01:02:08
    • GJ。 -- 2014-07-31 (木) 01:16:10
  • T-46のコメント欄が9.1アプデがらみなのに表示されてないので表示 -- 2014-07-31 (木) 02:26:56
    • 該当砲使用の他の車両と共に一旦非表示にしました。管理人の意見後、対応します。 -- 2014-07-31 (木) 23:55:21
      • それは構わないのですが中途半端な編集はやめた方がいいですよ?? -- 2014-07-31 (木) 23:58:48
      • 私は貴方の言う車両がわからないので貴方が該当車両をここにコメントし非表示編集して下さい。AT-1は駆逐ですから除きます。私は私の「バグフィックスで表示は誤りでした。非表示にします」コメントを元に、非表示編集を実施しています。以上 -- 2014-08-01 (金) 00:09:20
      • UBR-354KAで変更になったのにはA-32もあります。自分にはコメント欄の消し方がわかりませんのでどなたか合わせてくださると助かります -- 2014-08-01 (金) 00:15:53
      • A-32コメント欄非表示編集を行いました。 -- 2014-08-01 (金) 00:23:59
  • なんで一定期間で戦車のページにコメントができなくなるんだ？ -- 2014-07-31 (木) 15:19:12
    • なんでそうなってるか調べてからコメントしないの？ -- 2014-08-02 (土) 09:22:50
      • 管理人の方針って書いてあんだろ。それだけじゃおかしいから、正当な理由があるのだと思って聞いてんだよ。他のwikiだとどこもコメントできなくしてるしてるとこはないし。なんでそうしてるのか調べるなんてきりがないだろ。 -- 2014-08-02 (土) 10:13:02
      • ↑説明しましょう。人口が増えたためか日記・愚痴・荒らしなどが増え、良心的な人達が自制を求めても減ることはなく、それに対し自治ちゅ……じゃなかった自治が好きな人たちがこんなコメ欄なら意味ない、無くなっても困らないと廃止を主張し、長々と議論が交わされた末、管理人の意見によって最終決定がなされました。 -- 2014-08-02 (土) 10:58:07
      • あれもう最終決定されたんだっけ？管理のところには様子見って書いてあったから勘違いしてた -- 2014-08-02 (土) 11:09:52
      • あれは最終決定だぞ。とりあえず変更あったやつは３ヶ月の期限付きでコメントを書き込めるようにして他は書き込めない処理をするっていう。 -- 2014-08-02 (土) 20:09:10
      • 木主とは違うけど、議論のログ見たけど最終決定はされて無い感じだったんだけど…最終決定された木がどこにあるのか教えて欲しいんだけど…一応長期の方に書いたまとめの最後に「様子見」をどうするかは書いておきました -- 2014-08-02 (土) 21:00:11
      • ユーザーが決定したのではない。議論で決定しなかったから管理人が最終決定としてこれでいこうと決定した。その管理人決定を覆したいなら木主となって管理人決定事項の撤回の運動を起こすかコメント欄永久無条件復活の投票を行えばいい。 -- 2014-08-02 (土) 23:24:52
      • ゴメンユーザーが決めたんじゃないのか、じゃあその管理人が最終決断した発言は何処に書いてあるのか教えて欲しい…管理にはそんな事書いてなかったし…あと自分は復活派じゃないから -- 2014-08-02 (土) 23:52:37
      • 管理6/27におもいっきり書いてあるんだが。 -- 2014-08-03 (日) 00:08:45
      • 実装、アプデなど、変更があってから3ヶ月したら非表示ということでしばらく様子見しましょう。のこと？これって様子見だから最終決定とは違うんじゃね？ -- 2014-08-03 (日) 00:19:43
      • 「非表示にしてしばらく様子見」をすると最終決定がなされたため、一定期間で戦車のページにコメントをできなくしています。って事でOK？ -- 2014-08-03 (日) 00:38:32
      • OK。今は経過観察中って所。と１ユーザーの私は考えている。 -- 2014-08-03 (日) 01:17:52
      • 議論の趣旨はアップデートから非表示までの期間をどのぐらいとるかって話で表示するかしないかは決着してるよね。 -- 2014-08-03 (日) 13:23:49
  • WT auf E100のコメントを書いたんだが、白いページに飛びます。 -- 2014-08-03 (日) 18:53:34
    • 対応済み。 -- 2014-08-03 (日) 22:34:53
  • 9.2アプデでNA鯖の接続名が変わったことをパッチノートに追記。上木でも指摘されている名前変更ですが、公式掲示板等では未だNA表記ですので9.1以前のNA表記でもいいかと思うんですがどうでしょう？ -- 2014-08-04 (月) 22:01:03
  • 9.2アップデートで「冬のヒメルスドルフ」が低ティアでは出てこないので、ランダムマッチおよび塗装の項目で、[Tier1-2 -- 2014-08-04 (月) 22:03:43
    • すいません。途中で送信していまった。追加「Tier1-2では冬季・砂漠マップには当たらない」と修正するべきですね。 -- 2014-08-04 (月) 22:04:52
  • MenuBarの各国へのリンクの所にコメントアウトでWOTの並び順はこうだと順番違いの各国リンクを追加したやつが居るんだが、これって前から国順を戻してもまた編集する奴なのか？コメントアウトだからそもそも表示されないし同じもののリンクを２個もいらんと思うのだが。 -- 2014-08-05 (火) 12:50:31
    • このコメント見てからだろうけど更にMenuBarの並び順のコメントの改変を確認。既存の説明コメントを消してこのコメントに対する返答なのかQ&A形式で編集している。しかも嘘の実装順をあたかも本当であるかのようにコメントアウトにて記載されている。（なぜかソ連よりもはるか昔にイギリスが実装された事になっている）これはもう本当の事を隠して嘘を真実と信じ込ませようとする荒らしだと思うんだが。 -- 2014-08-05 (火) 20:52:42
      • Ｑ＆Ａの奴はソ連～日本の表記順についての内容だと思うよ。だから嘘でも荒らしでもない。（不用意に変更しないように、という文を消すためのカモフラージュでＱ＆Ａ形式に書き換えた可能性は考えられるけど） -- 2014-08-05 (火) 23:52:46
    • menubar編集に関するコメントアウトを削除。変更したければ事前にここで話をして下さい・・・というか「メニューバーの国順を変えたい」という案件は、ここの過去ログにもあったような気がする。 -- 2014-08-05 (火) 21:23:37
  • コメント欄の非表示は見直してもいいと思うな。各戦車のページ見ても、頻繁に荒れている様子はないし、少なからず荒れるのはどこでもあり得ること。それと、最近変更があった車両のページを見ても、荒れている様子はほとんど確認できない。だから非表示にするまでの心配はもういらないのではないだろうか -- 2014-08-09 (土) 17:45:19
    • 過去ログ読んでないね？どうしてこんな対処になってるか読んできてから案を出してね。荒れで非表示になった訳ではない。 -- 2014-08-09 (土) 19:36:06
    • 荒れるからコメントが非表示になったわけではないという点は同意です。補足として、「頻繁に荒れている様子はない」「荒れている様子はほとんど確認できない」という認識は間違っています。現在でもかなり過激なコメントは多く、良くも悪くも頻繁にコメントアウト・削除されて表に現れにくくなっているだけです。 -- 2014-08-09 (土) 19:50:44
    • 今でもコメント欄全閉鎖の意見が絶えないのはなぜか？、一見荒れていないように見えるが、荒れていた車両がたまたま非表示になっただけで、コメントの内容・質はコメント欄が表示されたままの車両は「変わらずそのまま」、コメント欄非表示を経験した車両は「若干改善？」であります。よって、ヘルキャット等駆逐戦車を再表示したときぐらいまで、経過観察は必要と考えています。 -- 2014-08-09 (土) 20:24:20
      • すぐ上の木にかかれてるんだから普通見ますよね。荒れている車両がたまたま非表示になっただけで、そのままの車両は相変わらずって・・・。ほぼ全ての車両が非表示経験してますよね。そして、今表示されているページを見ても、上に該当するような状況はない。だから、その期間を終了してもいいのではないかと言っているんです。それと、(「荒れている様子はほとんど確認できない」という認識は間違っています)の文について。現在、変更等があった車両でコメントページが表示されているものを確認しても、アウトされているコメントはほとんど見受けられません。それを踏まえて言っています。 -- 2014-08-09 (土) 20:57:54
      • 「ほぼ全ての車両が非表示経験してますよね」：現在、非表示状態にある車両ページは全体の８０％程度（適当なので突っ込み不要）であり、非表示状態を経験していない車両は全体の２０％（主に駆逐戦車）。一旦非表示にして再表示にした車両はほんの僅かです。よってサンプル数が少ないので、どのぐらいコメントの質が改善されることがわからないといえますが今後に期待したい（若干改善とした）。貴方の意見では全コメント欄を開放する理由としては弱いし、コメント欄全封鎖に対する反対意見としても弱いと感じる。 -- 2014-08-09 (土) 22:20:05
      • ↑非表示経験をしてない戦車(主に駆逐戦車)ってもしかして、ヘルキャットの系列の事言ってる？そうだとしたら、上でも書いてあるように再表示されたんじゃないのか？ただ、今見てきて表示されてたからってそう書いたんじゃあるまいな？ -- 2014-08-10 (日) 11:37:05
      • 駆逐戦車は9.1でゲームバランス変更による性能変化としたので、いまだコメント非表示状態を経験していないのですよ。 -- 2014-08-10 (日) 13:38:34
      • さらにSTGやM10-M18あたりは、9.2で性能変化したのでさらに初期の表示状態が期間延長されており、非表示→再表示となっているわけではないのですよ。 -- 2014-08-10 (日) 14:42:49
    • 荒れているからじゃなく雑談や質問ばかりで「情報提供」を満たしていないコメントしかないからじゃ？個人的にはコメント欄開放派だけど（特定の編集にツッコミ入れる場合があると編集討論まで持ち込まなきゃいけなくてめんどい）、とてもじゃないがまだまだ開放に漕ぎ着けられるような様子には思えない -- 2014-08-09 (土) 22:51:47
  • FrontPageに追加された最大15人対15人の後ろの括弧内の文言って必要でしょうか。「最大」と最初に書いてあるため、FrontPage内では必要ではないかと。ただ、他の解説ページなどを見てもマッチングの人数に関する記述がないため、Q&Aかゲームモードの各欄の最初に記載するかしたほうがいい気もするのですが。見落としがあったらすいません。 -- 2014-08-10 (日) 12:28:56
  • いつ編集されたかはバックアップ見てないから分からんがMenuBarの搭乗員の項目が無駄に長い説明リンクに変わってるんだけどいちいちMenuBarの最初のリンクに長々と書く必要あるんかね？そんなことやり始めたら他も（）でダラダラ書く奴が出てきそう。 -- 2014-08-14 (木) 19:47:19
    • マウスオーバーしたときのタイトルにのるのならわかりやすいけれど()内はいらないと思う．やり始めたら縦が倍くらいになりそうだし． -- 2014-08-14 (木) 20:05:19
    • そもそも「搭乗員」というカテゴリなのだから、「役割分担とプライマリスキル」「セカンダリスキル」のみでよいのでは？ -- 2014-08-14 (木) 20:22:45
      • なんか勝手に決定で編集が進んでるんだがあの表示の仕方だと育成とかあのページに書いてあるのに乗員のスキル専用ページみたいに見えるんだが -- 2014-08-14 (木) 21:02:48
      • 枝主がやったのか知らんが編集前に戻す必要があるのに編集を別の編集で塗り替えるなよ　一旦初期の状態に戻すべき -- 2014-08-14 (木) 21:07:39
      • ↑だが　初期の名称に戻しといた　こっからまた議論進めてくれ -- 2014-08-14 (木) 21:11:39
      • 最近はその編集をした奴が他人のふりをしてこっちの方がいいとかコメントして自分の都合のいいように編集してる例も見られるから危ないわな。このコメントなんて管理人しか同一人物か分からないんだしそれを良いことに同一人物なのに指摘すると別人だけど何言ってんのとか逆ギレパターンもあるしメチャクチャだわね。 -- 2014-08-14 (木) 21:15:36
  • 占領ポイントのルールってどこかに書いてあるかな？CAP切りとか分かってない人が多い気がするんだけど -- 2014-08-15 (金) 23:42:50
  • 提案します。１．ForntPageのコメント欄で古いコメントアウト（とりあえず2014年以前）を削除していいでしょうか？２：同Frontpageのコメント欄について、コメントの注意書きといえど記事本文に書いてある内容を何度も復活編集する方が見えますが、コメントとして注意書きを記入する必要はないと考えます。編集合戦状態なのでご意見をいただきたい。 -- 2014-08-17 (日) 11:01:25
    • ２のつづき：もしくは、該当注意書きはコメントページ内TOPに記載することとしたい。 -- 2014-08-17 (日) 11:08:11
      • 1.　2014年4月16日管理声明読んだ？　2.注意書きをコメントページ記入する必要はない→コメントページ内TOP記載する→矛盾してて意味不明　3.討論出す前から結論はとうの昔に決定されている -- 2014-08-17 (日) 14:50:11
      • 1:該当する声明にトップページのコメント欄に関する記載無し。木を立ててから考えたが、一杯になったらまた報告に来るとする。４：TOPページのコメント欄で誘導や注意書きを復活編集する方は重複記述をしているのでやめるべし。見つけ次第いつもどうりコメントアウトとします。以上 -- 2014-08-18 (月) 17:59:28
      • トップコメント欄に関する管理声明記載なしとか記載されてるのに記載されていないってのは見たくないってことなのかな？討論する気なくて勝手に決定。自分の思い通りにしますってただの荒らしだよね。 -- 2014-08-18 (月) 18:04:45
      • 枝主は討議をする気がないコメントっぽいからこちらも討議する気はないコメントをするさ。なお、枝主の示した該当日付の管理声明にトップページ向けのコメント欄に関する話はないと判断している。さて、私の言いたいことだが、５：注意書きといえど本来コメント欄で不要な記述を何度も復活編集するのは貴方（孫枝）の言うところの荒らしと変わらないと思う。復活編集を止めていただきたい。６：私個人は別にトップページの個々のコメントアウト内容について見せたくないから特定のコメントアウトを駆除したい意思はない（まぁ、前述の繰り返し復活編集されている注意書きコメントはいらないと感じたがね）。単純にコメントアウトでページソースが一杯になったらこちらで報告してコメントアウトを削除すればいいと考え直しただけ。 -- 2014-08-19 (火) 21:03:55
      • 2014じゃなくて2013年の同じ日付の管理声明のことじゃ？管理声明に自警団はTOPコメント欄に関しては無言削除いいよって書いてあるし。まぁその後に多めに見るけど何してもいいって奴はぶっ飛ばすって書いてあるけどね。主はTOPコメント欄の管理者になるつもりなの？ -- 2014-08-19 (火) 22:17:56
      • 編集合戦や荒れる要因になるなら一時凍結の提案もありじゃない？この前のサーバーダウン時のトップページコメント欄のグダグダ具合といったらもう廃止を提案したくなるくらいだったが。wikiにそこまでのリアルタイムニュース性が必要なのかどうか。 -- 2014-08-20 (水) 03:19:32
      • この場合、凍結は他のコメント欄に書き込みが流れるだけなので意味はない。トップページのコメント欄は、特定目的の駅の掲示板感覚であり、事象が終了したら誰かがいつの間にかコメントアウトして行く。という今までの運用でいいね。 -- 2014-08-21 (木) 00:17:57
  • 用語・略語ページ容量限界の可能性、加筆したら真っ白ページに案内されました -- 2014-08-18 (月) 09:06:38
    • そのページにコメントは今でも書き込めます。どうやらあなただけが書き込めないだけでは？ -- 2014-08-18 (月) 12:36:56
      • 加筆と書いてるのを見るとコメじゃなくてページそのものが制限に達したということじゃない? -- 2014-08-18 (月) 12:42:11
      • 失礼。コメントじゃなくて普通の編集でしたね。そのページ容量は上限のようなので文字リンクなどのテンプレートをコピーして新規ページを作って下さい。 -- 2014-08-18 (月) 12:45:04
    • 容量上限に達してると推測し台詞の部分を別のページに設けたのだが、「用語・略語のページの台詞の項目を削除できない」という状態になってしまった　まとめて消したら問題あるのかと思い、一行だけ削るとかやっても真っ白ページになる　お手上げ -- 2014-08-21 (木) 00:40:32
  • Type 5 Chi-Riのページの現在使用できる中では帝国陸軍の最高Tierの戦車だが、っていう文章に斜線ついてますけどその上の戦車に帝国陸軍の戦車はありましたっけ -- 2014-08-18 (月) 13:06:27
    • ないね。それ以降は自衛隊だ。消しとくわ。 -- 2014-08-18 (月) 15:56:34
      • ありがとうございます　もしかしたら間違いかと思って躊躇してました -- 2014-08-19 (火) 16:29:51
      • WG公式動画で、実装予定の日本のTier10重戦車に関して触れていますよ。試製100トン戦車は分かりませんが、試製120トン戦車がTier8以上になる可能性は高いと思いますね。 -- 2014-08-20 (水) 00:19:03
      • 「現在使用できる」っていう条件が付いてるのに、聞いてもいない将来を元の質問に対して否定的にペラペラしゃべるとかアスペかよ。 -- 2014-08-20 (水) 02:54:56
      • ああ悪い、誤読した。ところで、斜線ではなくて取消線ですね。 -- 2014-08-20 (水) 05:43:24
      • 枝主だが消しといたよー。(今更だが -- 枝主? 2014-08-20 (水) 12:40:20
  • sandboxに視野角について書いてみたんだけどどうでしょうか。高Ｔｉｅｒになってくると結構重要な情報だとは思います。問題は文章力がいまいちなのと、どこに書いていいのかが分かりません。 -- 2014-08-19 (火) 19:38:43
    • 追加するとすれば、「豆知識」のページでしょうか -- 2014-08-19 (火) 22:59:44
  • たとえばなのだが、このwikiって編集することを凍結できないか？初心者ページとかはじめとして、質問していいようなページ意外（車両除く）は十分情報が入ってると思うんだ。これ以上は荒れるだけ（言い切るのもおかしいが）じゃん？ -- 2014-08-19 (火) 23:31:07
    • 何か変更があったときにいちいち凍結解除するのも面倒じゃないか？ -- 2014-08-20 (水) 01:39:30
  • お勧め書籍のページで映画も載せて欲しいという要望があがっていますが、どうでしょうか？当方編集はできないので、他の方にお願いしたいのですが… -- 2014-08-20 (水) 10:55:46
    • そもそもお勧め書籍のページの必要性が分からない。それがいままで問題にならなかったのも見てる人が居なかったからじゃないか？ -- 2014-08-20 (水) 11:13:10
      • 他人ですがゲームで歴史に興味を持つのはいいことなんじゃないでしょうか？ゲームの元ネタ＝歴史ですし。不快でしたら消去等どうぞ -- 2014-08-25 (月) 10:16:41
      • 実際必要なのかな、消していいのかな？って思ってる。少なくとも今は位置が悪く、そのページに気づいてない人多いと思う。 -- 2014-08-25 (月) 23:30:03
  • 装備品の"エンジン"の記事(内容)が古いように感じたので、最新版の内容に編集したいのですが、大丈夫でしょうか？ -- 2014-08-27 (水) 20:52:08
    • 話の内容が抽象的で意味不明。私のパソコンは古いですと言ってるぐらいに分からない。何がどう古くてどう変えたいかぐらいまずは書かないとエスパーしか理解出来ない。 -- 2014-08-27 (水) 21:30:47
      • やっぱりそこまで言わんとアカンか…ちょっと説明不足な点もありましたねw 変えたいことはー「日本戦車について書かれていない→内容に日本戦車の解説を取り入れる」「内容が日本語対応前のバージョン→最新版の内容に沿った解説を書き入れること」ーですね。 -- 2014-08-27 (水) 22:45:31
      • 変更後記事を砂場に一旦書いてくれ・・・と思ったが、「ソ中」のところを「ソ中日」に変えるだけのような気がするが。 -- 2014-08-27 (水) 22:56:00
      • 了解いたしました！それだけ編集してみます。ご指摘ありがとうございます！ -- 2014-08-27 (水) 22:57:38
  • VK 30.01 (P)の１枚目の画像表示ソースが変更され表示されていない。元に戻してもいいですか？ -- 2014-08-28 (木) 00:17:52
    • つづき：元にもどしました。 -- 2014-08-28 (木) 00:26:00
  • ページ「ランダムマッチ」の一番最後の行ですが、プロプレイヤーをTKすると必ずアカウント停止処分を受けるのですか？　通常プレイヤーと同様であれば、TKはブルーネームになるかならないかぐらいの処置では無いのでしょうか　　特別重いペナルティが存在するのですか？ -- 2014-08-29 (金) 01:11:07
    • ここは編集に関する討論する場所です　質問は他でお願いします -- 2014-08-29 (金) 11:42:43
  • 車両の解説部分の装甲厚を一生懸命変えてるみたいだけど必要か？くどくなるし後々微調整が入る可能性もある。それに、薄い戦車の装甲厚を中心に書き換えてるみたいだけど役に立つとも思えない。”殆ど貫通する”で済むんだから。 -- 2014-08-30 (土) 19:19:12
    • 装甲圧の書き換えmissかしらんけどＴ-34-3の拡張パーツの欄が空白になってる。正確に編集をしてもらいたいですね。 -- 2014-08-30 (土) 20:08:17
    • 車両解説文の中の、カタログスペックの装甲厚に傾斜を加味した実質装甲厚の数字表記を消してる車両が見受けられるが、何か不都合があるのだろうか。むしろ重要なデータだと思うんだが。ConquerorやAMX 50 100やCenturion Mk1等。逆にFCM50tは傾斜を加味した装甲厚が追記されている。 -- 2014-08-30 (土) 21:05:30
    • 木主だけど逆に今日あたりから足してるやつがどうかと思う。かなり硬いとか重戦車なのに柔らかいとかならまだしも、平々凡々な奴を書き足すのはどうかと。ちなみに消してるのは私ではないです -- 2014-08-30 (土) 22:05:49
    • 編集者がここを見てるかわからないけど、これだけ大量の車両を編集するなら、どういった意図なのか教えて欲しいね。 -- 2014-08-30 (土) 23:00:00
    • 装甲に関してほとんど貫通するから詳細データは不要とか、微調整での編集が手間とか、それを言い出したらWoTwikiの存在意義が無いのでは？　連続した編集の意図に関しては謎ですが -- 2014-08-30 (土) 23:47:32
      • たとえばT-34みたいな戦車の装甲厚は必要だろうか？戦ってて”貫通何mmなら抜けるんだ？”ってT-34相手に思うやつはいないだろう。あと”予想以上に厚い部位”も細かく書き足してるけど、そういった部位はどうせ避けるんだから結局装甲厚は不要だと思う。ようするに思慮もなく片っ端から書き足してもくどいだけ。P虎の正面装甲のような必要な情報はすでに書かれてるし、逆に今まで書かれてこなかったのは必要じゃなかったから。そういうことだと思うよ。 -- 2014-08-31 (日) 00:22:56
      • くどいかくどくないかは一人によるので一旦置いとくとして、連続した編集の続いている現状をどうするか話しませんか？ -- 2014-08-31 (日) 00:46:35
      • T-34は割と装甲で受ける車両だと思うが。 -- 2014-08-31 (日) 10:47:30
    • T-29やJP2の画像解説にしてもIS-3の文字解説にしても装甲厚のあらましの数字出してる方が余程役に立ってるんでは。正面向けて何mm装甲だから何mmの貫通で抜けるってはのは一番重要でしょ。少なくとも編集者のよくわからない操作感よりかは実用的な情報。後々微調整が入るから不要とか全くもって意味がわからない。微調整入ったらその都度編集してくのがwikiなのに。 -- 2014-08-31 (日) 11:00:44
      • ただ強いて言えば、画像解説の方は間違いを見つけても訂正し辛いという問題はある。T29の正面装甲173mmになってるが、精々140～150mm程度なんだよなぁ。文字なら数字変えるだけでいいが、画像だと画像取り込んで消して書き直して貼り直してと一々手間で敷居が高くなる=気づいても誰も間違いを訂正しないってのはある。 -- 2014-08-31 (日) 11:13:23
    • 「”殆ど貫通する”」これは相手（自分）がどんな砲を使ってきているかは常に不定なため、せめて「○○砲なら殆ど貫通する」等の記述をしていないなら読む方は明確に判断出来ない。よって、あまり適切な言葉とは言えない。 -- 2014-08-31 (日) 11:19:10
      • それだけで済ますかは別として、その文脈には大抵、マッチング、同格等々の断りは入りますから、その表現に問題があるわけではないですね。 -- 2014-08-31 (日) 17:11:54
  • アメリカ重戦車T57Heavyの解説に不適切だと思える記述があります。「車体下部を隠して、正面を向けていれば駆逐戦車以外のほとんどの課金弾を弾けるため、最前線で戦うことも可能にしている。」とありますが、砲身が付いている砲塔ではなく、その下にあるターレットリングがある台座とも言うべき両端のぷっくり膨らんだ部分は非常にもろく、敵対するTier7以上の戦車のどんな砲でもスパスパ抜かれると言っても過言ではないくらい。むしろ弱点と言ってもいい。どの戦車のどの砲が抜けるというような詳細なデータは無いが、ほとんどの課金弾を弾くなんていうことは間違えなくない。又砲身を真正面から撃っても抜ける（ズレた場合は弾かれやすいので注意）なので同じT57に乗って敵対した時も、AP弾貫通258mmであってもHEATでも自分はその台座の部分を狙うことにしている。たまに弾くこともあるが、ほとんど貫通できるため、「駆逐戦車以外のほとんどの課金弾を弾けるため」という記述はT32やT34のような石頭であるかのような誤解を招いてしまうため、削除するべきだと思います。 -- 2014-08-31 (日) 11:34:24
    • 見てきたけど車体装甲からして色々滅茶苦茶な解説文だな。暇があったら編集するけど自分で直してもいいんやで？ -- 2014-08-31 (日) 12:06:37
      • 編集する前に、一応ひとこと言っておいた方がいいかなと思ってここに書き込みました。 -- 2014-08-31 (日) 12:12:16
    • 追伸。書き換えるとするなら↑上記のことから、砲塔周りがもろいという弱点を抱えているため、最前線で先頭を切っていける戦車ではなく、先頭車両の一歩後ろから、被弾しないように先頭車両が撃ち合ったあとのリロード中に４発打ち込んでKillを取りに行くという戦い方が向いており、「最前線では、先頭車両の一歩後ろからリロードの隙に４発叩き込めば、最前線の撃破に大いに貢献出来るだろう」のような書き方が相応しいと思います。 -- 2014-08-31 (日) 12:08:20
    • 反対意見は無さそうなので、不適切だと思う、、「駆逐戦車以外のほとんどの課金弾を弾けるため」という記述は、とりあえずコメントアウトしておきました。 -- 2014-09-01 (月) 19:38:53
  • AMX 12tの画像を変更しました。 -- 2014-08-31 (日) 18:15:10
  • すでに出ているかもしれませんが全員がティアー5の戦場がありELCなどがいましたがいつの間にかマッチングが変更されたのでしょうか、一応通常戦でした -- 2014-08-31 (日) 18:56:34
    • 全員がTier5でELCがいるって事ならBattle Tier 6の戦場ってことだろ -- 2014-08-31 (日) 19:09:54
  • 初心者ページの「格下戦車でもできること」のページがですます口調とだ、である口調が混在していますので、内容を変えずにですますに統一しておきます -- 2014-08-31 (日) 23:30:25
  • 初心者ページの「戦車専用教習所」のオートエイムが砲塔付け根を狙うと記載されてますが、仕様変更にて車体中央を照準する様になった為、修正する必要が有ると思いますがよろしいでしょうか？ -- 2014-09-02 (火) 19:54:43
  • obj430のコメ欄復活したみたいだが、復活タイミングってtest中からか？　正式にアップデートのパッチが本サーバに適用されて確定してからじゃないの？ -- 2014-09-06 (土) 17:13:40
    • 報告ありがとうございます。管理への報告、及び該当車両の情報提供覧の非表示化を行いました。 -- 2014-09-06 (土) 17:31:15
  • STEPPESのコメント欄をほとぼりが冷めるまで一旦閉鎖できないだろうか。削除とコメントアウトと復旧が繰り返されるのは好ましくない。 -- 2014-09-06 (土) 21:14:41
    • 管理に報告済みなら、触らんほうがいいよ。事の始まりが何かしらんけど。ただ、たまーにあちこちで現れる「管理人発言を持ち出してコメントアウト禁止坊」は見ていて痛たましい。 -- 2014-09-06 (土) 21:35:51
  • ここに情報提供コメント欄の完全閉鎖を提案し外部掲示板で情報をまとめてwikiに反映させるという案を提案します。現状砲性能変化でダメージが5増えるということでコメント欄が復活した車両が存在しますが一切ダメージが増えたことにに対して情報が提供されていません。つまり復活しても有効活用がされていない実績が証明されたわけです。一切自重もせず自分の欲望のままコメントを書き続けているわけです。この提案に対して理論的な意見をお願いします。なお面倒、おまえが嫌い、非理論的な反対意見についてはスルーをし一切意見として返答をしません。逆に超正論な理論的反対意見ならば賛同を致します。 -- 2014-09-07 (日) 00:01:39
    • 議題名を【wikiからの情報提供欄の完全分離】とさせて頂きます。 -- 2014-09-07 (日) 00:03:22
    • 利用する外部掲示板はどちらをお考えですか？ -- 2014-09-07 (日) 00:08:23
      • ここのwikiで誘導されている外部掲示板という場所を考えております。なおdat落ちで過去のコメントが見れなくなるという件はその有用情報を編集で記載すればコメントを残す意味はありませんのでその辺は考慮不必要と考えます。また規制で書き込めないというのはこのwikiでも規制されれば巻き込まれて書き込めないのは同じなのでこれも考慮不必要とします。あとはこのwiki最大の悪用であるIDがないので自演が可能、さらに都合が悪ければ削除される心配は外部掲示板ではありません。その悪用対策のためにも外部掲示板は有効な抑止力となって良い情報提供が得られると考えます。 -- 2014-09-07 (日) 00:24:09
      • したらばは現状雑談所として、非常に多くのスレッドが立てられています。編集管理を行うとは、具体的にはどのように？ -- 2014-09-07 (日) 00:41:18
      • wiki編集管理用スレやらwiki情報提供用スレみたいな名前で立てれば？ -- 2014-09-07 (日) 00:49:05
      • ほぼwiki全体の管理ですよね？　常時複数の情報と管理作業を行うのですから、それでは些か問題があるかと。 -- 2014-09-07 (日) 01:49:55
      • 非常に多くのスレがある→この件に関してどのような問題があるとおかんがえですか？沢山あって探すのが面倒というのであれば話は別ですが。 -- 2014-09-07 (日) 15:47:23
      • wikiのコメント欄を1つのスレで管理するなんて毛頭も考えておりません。現状通り各コメント欄を各スレに変更するだけで良いのではないでしょうか。それとは別に全体のwiki編集ガイドライン的な討論する場所を作っても良いと思います。 -- 2014-09-07 (日) 15:50:08
    • なお実績を作った方が良いのではという意見に対して今回のアップデートで増える車両でなおかつコメントが多く投稿される車両に対して試験的にコメント欄を分離し上手く運用出来るかどうかの試験もするという案も出されています。 -- 2014-09-07 (日) 00:09:09
      • それ（試験案）はどこで出された案ですか？ソースURLを示してください。 -- 2014-09-07 (日) 00:25:51
      • 新規実装の軽戦車達が試験としてはちょうど良いかもね。 -- 2014-09-07 (日) 00:25:55
      • 管理にて実績を示したら？という提案がなされています。現状公式アップデートではないので正式な編集はまだ不可能です。ですので試験をやるにはちょうどいい時期だとがんがえます。 -- 2014-09-07 (日) 00:28:49
      • ↑２、管理のコメントページより引用「まずはおちつけ。その「外部掲示板で集約→反映の実績」を作ってから提案をしてみたらいかがでしょうか？ -- 2014-09-06 (土) 23:06:29」 -- 2014-09-07 (日) 00:29:02
      • ソースは管理ね。一気に２つの場所でコメントが進んだので読み落とした。以上。 -- 2014-09-07 (日) 00:37:01
    • コメ欄の閉鎖等の話は編集討論（長期）で話されて、管理人さんの意見も尊重した上で話の折り合いが付いてるので、どれだけ騒ごうがしばらくは変わらないと思うよ。 -- 2014-09-07 (日) 00:23:21
      • コメ欄木主：出来るだけ管理人の意向を汲んでトラブルも少ないような「様子見運用」を考えたんだけど、この運用は提案主がやりたがっている「コメント欄全閉鎖」が早期に実現する見込みがない（これは実際誰かにコメントで大層ご不満をぶつけられてな）。さて、「様子見運用」なので管理人の宣言で道は変わるし、「コメント欄の外部掲示板移行」という全体的な流れ自体は管理人の意向には沿っていると言える。提案主が信念と目的と手段を間違えなければの話。 -- 2014-09-07 (日) 15:10:55
      • 移行木主:一切信念などで議論を進める気はありません。議論にて理論的にコメント欄を残す理由になる提案があればこの議論の結論はコメント欄を残すという結果で終了しますが木に書いてある通り好き嫌いで意見（不満）されては議論にすらなりません。なのでそういったコメントは一切汲み取らないつもりです。今までコメント欄を残そうという人の意見にはどうしてコメント欄を残すことによってwikiにメリットがあるか？という理論的な説明がないことはコメ欄木主様もご存知のはずです。再度申し上げるが議論は理論的意見のみで決定するとします。 -- 2014-09-07 (日) 15:38:02
      • 別に移行木主宛のコメントではないので、移行木主から回答を頂けるとは思っていないので。あしからず。 -- 2014-09-07 (日) 15:56:08
      • 枝主：好き嫌いの意見の議論云々言ってるけど、ある程度折り合いが着いて様子見運用が始まったばかりの話題をまた一々出してきて議論、議論言ってる方が好き嫌いで議論してる様にしか見えないんだけど…せめて今回のアプデが終わった後で様子見運用で見えた問題点を出し合い議論した方がいいと思うだけどなぁ… -- 2014-09-07 (日) 16:08:02
      • コメ欄木主：枝主へ：まずは目前の「様子見運用」を実行します。ありがとう。 -- 2014-09-07 (日) 16:24:49
    • コメ欄木主：移行木主さんは「１つの修正点（実際は数両の情報提供欄）に関して有用な情報がない」と主張をされていますが、他の復活した車両の情報提供欄について有用な情報は皆無でしょうか？ -- 2014-09-07 (日) 17:04:38
      • 移行木主:皆無とは言いませんがほぼ解説に書いてある事を永久ループしているのが現状だと思います。新規に出た誰も気づいていない情報ならまだしも既出のものに対してコメント残しても無意味です。その事を考えると外部掲示板でも出来ますしそのスレで意見をまとめてからの方が濃い解説が出来上がると思います。そういう意図もあり外部へ移行案を出しています。 -- 2014-09-07 (日) 17:34:14
      • コメ欄木主：移行木主が書いているように、有用な情報は皆無ではないし、性能が変更されたもののどうやって扱うか検討する前向きな情報提供欄も存在する。よって移行木主の「有用な情報はない」という定義は成り立たない。しかしながら（これ自体編集討論でループしているが）「その検討行為は外部掲示板で出来ないか？」といえば、外部掲示板でも出来る事ではある。もちろん、wiki上でも出来る。また、重要な情報は記事の本文には存在せず、掲示板のアーカイブにあることを忘れてはいけない。 -- 2014-09-07 (日) 19:37:36
      • 移行木主:「有用な情報はない」とは一切書いておりませんが何か勘違いをされていませんか？一例として砲性能変化ではそうなっていると例を出していますが全ての車両でそうだとは書いておりません。もちろんコメントはwikiでも外部掲示板でも出来ますがコメント欄存続を訴える方はなぜwikiでないとコメントが集まらないという考えの説明が一切ないのです。もちろんアーカイヴの重要性も理解出来ますがアーカイヴにある情報を永久ループし解説にも反映されているものがアーカイヴとして蓄積されるのには理解に苦しみます。例としてあげるならT29は現在でもハルダウンを心掛けろといまだにコメントが書かれ続けています。もし重要の高いコメントであればwikiでなくても情報の集約は可能ではないでしょうか。 -- 2014-09-07 (日) 21:17:27
      • コメ欄木主；「つまり復活しても有効活用がされていない実績が証明されたわけです。」←この定義は成り立たない。理解に苦しむのは「理解する気がない場合」と「書き手の認識不足」。コメント欄存続の方は他の方にご意見を頂こうか。私は書いたので。残念ながらここの木以外で感情的な批判コメをあちらこちらで読んだので、今日は判定出来ない。以上 -- 2014-09-07 (日) 21:40:54
      • 一事が万事とは書いておりません。理解する気がないなど個人否定はおやめ下さい。感情的で判断出来ないのあれば熱いシャワーを浴びて気を落ち着けてからコメントされた方がよいでしょう。あくまで一例を全部として認識するならそれは私の意図いた事ではなく誤解ですね。 -- 2014-09-08 (月) 03:33:39
      • 「現状砲性能変化でダメージが5増えるということでコメント欄が復活した車両が存在しますが一切ダメージが増えたことにに対して情報が提供されていません。つまり復活しても有効活用がされていない実績が証明されたわけです。」これは、ある一つの車輌のコメ欄に於いてそのような実績があるという話ですよね？　「ここに情報提供コメント欄の完全閉鎖を提案し外部掲示板で情報をまとめてwikiに反映させるという案を提案します。」これは、Wiki全体の情報集約・反映方法についての提案ですよね？　確かに＜「有効活用されていない実績」が全ての車両に当てはまる＞とは書いてありませんが、提案内容はそれを飛び越えて、有効活用されていない車両に合わせ全車両でコメ欄を廃止しようとなっています。これが＜一事が万事＞でなくて何だとお考えなのでしょうか？ -- 2014-09-08 (月) 04:24:40
      • とりあえず落ち着いたらどうですか。最初に理論的な～って言った移行木主が1番感情的になっているように見えます。もし冷静であったとしても煽ったら荒れる可能性を考えることが出来ないんですか？ -- 2014-09-08 (月) 07:49:18
    • 現状アーカイブにしか載っていない情報（拡張パーツ・搭乗員スキルのオススメ等）がありますが、これらは解説に追記編集していくのでしょうか？ -- 2014-09-08 (月) 04:30:40
      • 移行木主:現状のアーカイヴは移行せずそのままの形で残るので過去ログを探せばいくらでも出てくると思いますのでその心配はありませんし個人によってお勧めは変わります。書き足すとするなら解説欄でしょうね。 -- 2014-09-09 (火) 06:45:57
    • 移行木主:なぜか感情的に迫ってくる方がいらっしゃいますので建設的な提案等なく個人への思考を追求するのは編集に関する討論をする気がないと判断しスルーをさせて頂きます。なお砲性能の変化以外の車両でも解説または過去ログに書いてある事が永久ループし【編集に関する情報提供】がされておらず質問や愚痴などが多く見られます。これを言うと「じゃあその車両の名前をあげろ!!」と言う方が居ると思いますが、新規追加車両以外の車両で【誰もまだ気づいておらず編集で追加もされていない】車両のページが存在するかという疑問に到達すると思います。故に【編集に関する情報提供】が少なければわざわざコメント欄を作り続ける意味は少ないと感じます。以上のことから移行を提案しております。 -- 2014-09-09 (火) 06:57:41
      • スルーする判断も基準も君次第となると、それは君が「自分から議論放棄した」と取られかねないよ、とアドバイス。結論ありきの提案で互いに我を押し通すしか出来ないなら、「不満があるなら新たなwikiを自分で立ち上げろ」になっちゃうぜ -- 2014-09-09 (火) 08:01:38
      • 移行木主:アドバイスありがとうございます。参考にさせて頂きます。スルーにも基準を設け気分や好き嫌いではスルーをしません。しかしながら編集に関する討論ではなく個人の思考に関する討論をすることは編集に関して無関係ですし無意味です。思考の討論の結論は最終的に個人の否定・自己の優越や満足を満たすだけで個人の利益しか発生しません。故にそういったものに繋がるコメントはスルーするということです。何度も書いておりますがコメント欄を残すのに誰も気づいておらず編集にも記述されていないコメントが新規追加車両以外であるか？という疑問点が存在します。その点が払拭されればwikiのコメント欄は現状のまま（一定期間で非表示）で結論となりますが現状ではコメント欄を存続させ続ける理由が説明されていないのです。だからこそ問題提起をしているのです。 -- 2014-09-10 (水) 04:51:33
    • 試験的導入を行うページについて -- 2014-09-10 (水) 07:00:14
      • 私は、実績作りの為の試験的導入には「有効活用がされていない実績」のある車両がいいのではないかと思います。何故なら、有効活用されていないからこの提案をされた訳ですから、これを実施すれば有効活用されるという照明が必要ではないかと考えるためです。これまでに出された意見の中には、有効に活用されている車輌があることが云われていますから、新規実装車両から選んだ場合にたまたま有意義な議論がされる車両に当たっただけとなっては、試験の意味がないのではと思うからです。 -- 2014-09-10 (水) 07:04:07
      • 移行木主:何も外部掲示板になれば有用なコメントが増え有効活用されるとは思ってもいません。完全分離しようという趣旨がそもそも管理人の手間を減らそうということが発端です。管理人も言うとおり今のコメント欄は糞虫といわれる人々が編集に関係ないどうしようもないコメントをしていると名言されています。そしてアップデートより３ヵ月間仕様変更がなければ非表示にしましょうとなりました。それが今から３ヵ月前の事です。ですがどうでしょう、一部復活したコメント欄を色々と見てみて下さい。新規に編集が必要な情報が提供され役に立っているコメントがされているでしょうか？だからこそ問題の火種になりコメントのコメントアウトなどで喧嘩が発生し管理人が鎮めるまで発展することすらありますし普通に編集に必要なコメントをしようにも邪魔なのです。だったらいっそのこと雑談OKな外部掲示板に移行し誰からも咎められない場所でコメントすれば良いのです。現状のwikiコメント欄は削除、コメントアウト、自演、養護、IDがないからバレない等の悪用を使用する人が後を絶ちません。だからこそそういった火種を消す為に外部掲示板であれば全てやりくにい環境になるので悪用も少なくなりますし管理人の手を煩わせる必要も無くなるのです。その事も考えて頂けると幸いです。 -- 2014-09-11 (木) 06:46:04
      • 有効活用するために外部掲示板を使うのではなく、有効活用されなくても問題ないように外部掲示板を使うという意図だったわけですね。ということは管理でも挙がっていたように新規実装車両で試験するのがよさそうですね。試験を行うならやはり複数ページで行うのが理想的でしょうか。 -- 2014-09-11 (木) 19:57:50
      • 移行木主:ご理解ありがとうございます。複数ページでもいいと思います。更に検証するのであればあなたの出して頂いた「有用利用されていないページ」と「新規追加車両のページ」の２種類で行うと違いがはっきり出て有効活用されていないページと有効活用された時の実証がされると思います。 -- 2014-09-12 (金) 06:11:30
    • 改めてこの議題でこれまで出てきたコメントに関して、実行のための解決すべき点や反対意見について簡潔にまとめてもらうと助かる。ゴールと抑えるべき点をおろそかにすると議題がぶれてしまうんでな。 -- 2014-09-10 (水) 13:19:50
      • まずこの提案内容に関しては既に議論が行われており、その結論も出ている点ですね。つまり今までの経緯を無視した形になってしまっています。いくらも経たないうちに再度提起するだけの妥当性についてですね。 -- 2014-09-10 (水) 16:08:50
      • 移行木主:上の枝にも書きましたがアップデート３ヵ月なければ非表示にしましょうと管理人声明が出たのが３ヵ月前です。これは管理人の妥協案であったと思いますが一部復活したコメント欄を見てみても編集に関係ないコメントが多く投稿されており自己のやっていることに対して全くの反省もないようです。これは管理人の出した妥協案の方針とは趣旨から外れる行為と思われます。３ヵ月経っても改善しないということはこの期間を６ヵ月にしようが１年にしようが変わらない事です。逆にいくらも経たないという事はこの妥協案をいくらの期間続ければコメントについて改善されるとお思いでしょうか？反対意見について、wikiのコメント欄はOKだが掲示板はNOと答えるに止まりなぜ同じコメントが投稿出来る場所であるのに外部掲示板は駄目であるのかという理由は一切説明がありません。そういった意味では理論的な反対意見というものは過去ログを見た限りでも存在しません。非理論的な反対意見としては好き嫌いや面倒等の理由があげられていますがこれを反対意見と正式に認めれば最強の拒否権となりうる言葉になり討論が破綻するでしょう。以上の事から理論的な反対意見は正確には出ていないと考えられます。 -- 2014-09-11 (木) 07:08:41
      • 理論的、理論的っていってるけどそこは人の感性しだいだから、移行主さんには全部非論理的に見えても、そうじゃない人もいるしなんとも言えないと思うんだけど…あと「これは管理人の妥協案であったと思います」ってあなたは誰なの管理人さん？そうじゃないなら簡単にそう言う事を言わない方がいいと思うよ。あと様子見運用だからと言って１回だけのアプデで決めるのは今後きめるのはなぁ…せめて最低でも２～３回分はやらないとだめじゃないかな。それと返事が一通りすぎ…色々な質問をみんながしているのに「コメの有用性が・・・」の繰り返し、だから一回移行主さんも（ほかの反対？派の人達も）落ち着いて…じゃないと一生終わらない気がするよ… -- 2014-09-11 (木) 19:43:43
    • 移行木主に確認します。 管理の情報提供欄の2014-09-06 (土) 22:17:02のコメントは貴方が書き込んだコメントですか？yes or noでお答え下さい。 -- 2014-09-10 (水) 20:06:13
      • そして人の質問は答えない移行木主である。 -- 2014-09-11 (木) 20:08:25
  • "M6A2E1 でマッチングする最高 Tier を 1 減少" だそうです -- 2014-09-08 (月) 07:24:14
  • ランダムマッチのマップ制限の項目でバトルティア１，２のところにコマリン含まれてるけど間違いですよね？ -- 2014-09-09 (火) 16:15:41
  • KV-1SがTier6→5＆122mm砲没収という変更点がテスト鯖で確認された為、（遅いですが）コメント欄開放しておきました。 -- 2014-09-09 (火) 21:08:54
    • テスト鯖で変更＝コメ開放でいいの？ -- 2014-09-09 (火) 21:53:28
      • いいえ、今の様子見運用は正式リリースを確認したらですよ。よって、非表示編集。 -- 2014-09-09 (火) 22:48:45
      • そうなんですかー・・・分かりました注意します。ところでT18とかヤクパンのコメント欄って元々開放されてましたっけ？何故かコメント出来るようになってるんですが本鯖で変更点などあったのでしょうか？ -- 木主 2014-09-10 (水) 07:03:06
      • TDに関してはちょっと前に発砲補正に関しての一括nerfがあったからな(除プレミアムTD)。　その2車種だけじゃなく他のTDにもコメント欄残ってる -- 2014-09-10 (水) 10:09:46
    • 1sの話題が出たからついでになんだけど、今回のアプデでほぼ別物に分割されるんだけど、正式リリースの後に１ｓのをページどうするのかなんだけど…今までの性能変更で扱うのか、過去のKVや４号のようにページは残しつつ新たに分割後の車両のページを作るかなんだけど…どうしますか？（話題に出しておいて編集技術が皆無なんで率先して編集作業はできませんが… -- 2014-09-09 (火) 23:25:21
      • 車両名が変わるわけではないので、現行ページをそのまま使えばいいのではないかと。（私も編集技術はないんだが）「昔はこんなに(ry」とか過去の性能見て涙流したい人用に、現画像とスペックと解説の部分を格納しとけばいいんじゃないの？まぁ3001HとかTierダウンした車両もあるので、車両ページ編集人にお任せ。 -- 2014-09-09 (火) 23:36:59
  • 左のメニューのその他にある「質問・雑談掲示板」を概要よりも上に持ってきて目立ちやすくしてはどうだろうか。今の位置じゃ下にあって目に付きにくいし、上下がアンケートやおすすめ書籍といった、無くても良いような項目だから、なおさら役に立たなそうな項目に見える。 -- 2014-09-10 (水) 21:06:10
    • 外部掲示板の認知度の問題ではないと思う。「行くのが面倒・雑談と情報提供の違いが分からない・何も考えてない」このあたりのほうが多そう。実際注意して外部掲示板に行ったためしがないしね。それよか思い切って雑談ページを設けたほうが隔離はしやすいと思う。バカの為に折れるってのはすごく嫌だけどね。 -- 2014-09-11 (木) 00:27:34
      • このwikiにも過去に雑談所と言われるコメント欄があったがあまりにもコメントが酷く管理人が嫌になり閉鎖という流れになった。その雑談所が無くなってコメントする場所を失った人々は各車両のコメントに移住をした。そして今の現状に至るという流れがある。 -- 2014-09-11 (木) 07:15:01
      • 本当にどうしようもなくなったら管理人さんがコメ欄閉鎖、外部掲示板使用強制って言うだろうよ -- 2014-09-11 (木) 23:38:26
  • 各車両のスペックにおいて注目すべき値は目立つように色を変えたいです。これから編集する機会に目立つようにしたい。たとえばAT-2の正面装甲とか。 -- 2014-09-11 (木) 00:30:46
    • 注目すべき値の基準は？あいまいだと数両編集しただけで中途半端に終わりそう。 -- 2014-09-11 (木) 23:33:10
    • スペックだけで測れない部分が多いから、どうかな？　例えば防御面で云えば防盾の厚さはスペックに現れないし、被弾径始によってスペックとはかけ離れた防御力になることもある。また、Ｐ虎の様にスペック倒しという例もある。　数字だけを見て強調するというのであれば、少し考えた方がいいと思うよ。 -- 2014-09-12 (金) 11:47:40
    • 木主じゃないけど同Ｔｉｅｒ帯のＴｏｐ5くらいを基準でどうだろう -- 2014-09-12 (金) 10:42:11
      • しまった、書き直したらツリー入れ損ねた。そしてやるんだったらWorst5のほうも色変えたいですね -- 2014-09-12 (金) 10:45:15
    • もしどうしても色を変えたいなら、どの車両の色を変えるのかサンドボックスに書いてみたら？納得のいくものであれば支持を得られるはず。評判が良ければ車両ページに反映していきたい。それと↑上のツリー化ミスを直しておいた。 -- 2014-09-12 (金) 19:36:17
    • 個人的には、他のネットゲーのような、ざっくりとした表があってもいいかなって感じです。攻撃○防御◎移動△みたいな感じで。 -- 2014-09-12 (金) 21:12:03
      • その○だの◎だのと評価を下すのは誰か？実際運用して見ればスペック通りの代物ではないと気付く事は多いだろう、エンジンのトルクを始めとしてこのゲームに隠しパラメータは多いしな。単純に数字で攻撃だの防御だの括ることは出来ないし、括ったところでクソの役にも立たない。やってりゃわかるだろそんな事は。無意味だ。 -- 2014-09-12 (金) 21:27:53
      • 誰でもいいよ。ざっくりなんだから。いちいち、こいつは〇だ△だと騒ぐ方が動画している。少なくとも、俺が初心者のころはあった方がうれしかった。隠しパラメータなんか気にする奴は、直接乗ってみろってこった。 -- 2014-09-12 (金) 21:44:57
      • 例えば軽戦車の場合、過半数が移動◎になるのか一部が◎になるのか。中戦車の◎と軽戦車の△はどちらが早いのか。１つの評価に対して意見が割れた場合にはどのような決着を取るのか。また、コメント欄が閉鎖されている車両がページが多々ある中で編集合戦になった場合にどのような解決を取るのか。今の段階だとクリアしないといけない課題が山積みなので、私は提案に反対させていただきます。また「個人的に」ということですので、個人のサイトでそのような評価を行うのなら、反対される事はないと思いますよ -- bar? 2014-09-12 (金) 23:39:19
      • とりあえずSandBoxで作ってみて貰えるかな？　お互いに色々と分かる事があるだろうし。 -- 2014-09-13 (土) 05:01:57
      • 記号じゃなくてアルファベットを使ったらどうでしょうか？ -- 2014-09-13 (土) 07:58:08
      • ごめん。言葉が足りなかった。同Tier、同車種との比較で評価するだけね。最初のうちはTier5以下あたりで練習するだけだろうから、そういうざっくりした評価があると初心者にもやさしいかなって思っているだけです。↑×3あと、個人的な考え＝個人で作るという形にはならないかと。それなら、ほとんどの意見は個人的な考えでしかないので。。 -- 子木主? 2014-09-13 (土) 11:33:20
      • あと、アルファベット分けるのはいい方法だと思いますし、Tier10～1の全車両を26段階で評価できればそれに越したことはありませんが、例えば同じ防御でも装甲厚で防ぐのか弾くのかは違いますし、正面だけ厚いのもあったりするのでちょっと難しいかなと思います。あまり項目を増やすと、それぞれのページを見た方が早いということになりますし、きちんと分けるのも大変だと思いますので。車両の傾向（重装甲低速とか）がわかれば慣れてない人の役にたつかなと思っているだけです。 -- 子木主? 2014-09-13 (土) 11:47:37
      • 普通にSABCDの５段階とか、そういう意味だと思うが？　ところで子木主って木主と別人だったのか。 -- 2014-09-13 (土) 12:22:57
      • 同じtier内で上位top5の性能はS、6～10位がA、11～15位がB、16位以下は全部C、というのはどう。 -- 2014-09-13 (土) 14:34:54
      • 編集失礼。討論や意見調整をしたいなら、記号でもなんでもいいのでお名前欄を埋めて行うとより分かりやすいと思いますよ。「子木主?」さんへ、上の人も言っているけどsandboxを使うとより分かりやすいと思います。今の時点では3段階(◎○△)なのか5段階(SABCD)なのか26段階なのかも分かりかねるので、いきなり編集決定は得られないと私は考えています -- bar? 2014-09-13 (土) 15:06:23
      • ↑3と↑7は自分 -- fct? 2014-09-13 (土) 15:38:03
      • ↑3 順位より偏差値を用いる方が適切だと思う。面倒だけど。　まぁもっと重要なのはどうやって同じ物差しの上に乗せるかって話だけどね。122mmHEと85mmAPどっちが強いかって話はしたくないものだ。 -- fct? 2014-09-13 (土) 16:00:08
      • すいません。SandBoxの使い方がよくわかりません。まぁ、編集決定云々という大それた話ではなく、あったらいいなという程度の話題なので。内容については、いろいろ討論して決めるべきことだと思いますが、私が最初にイメージしてたのは、同Tier同車種フル改造最終砲搭載という条件で、上位1/3～1/4が◎、同じく下位1/3～1/4が△、あとは○って感じのざっくりした表です。例えば、Tire5HTだと現時点で課金を合わせて10種類ありますので、◎が2～3台、△が2～3台、残りは○という感じです。上の意見にもあるように、122mmHEと85mmAPの比較とかは難しいので、この車種の攻撃力は上位の方だねって程度の分類で。この程度の分け方なら結果に文句を言う人も少ないでしょうし、初心者にもわかりやすいかなって考えてました。 -- 子木主? 2014-09-13 (土) 17:07:28
  • ソ連　T-60の解説を加筆修正しました。お暇ならチェック下さい。 -- 2014-09-12 (金) 15:16:17
    • いいんじゃないか? -- 2014-09-12 (金) 15:25:27
    • チェックありがとうございます、引き続き多数のチェックをお待ちしてます。 -- 2014-09-12 (金) 15:28:47
  • Object 430のスペックが9.3テストのものになっていたので戻しました。 -- 2014-09-12 (金) 16:39:28
    • 追記：アプデ後にスペックを書き換えた場合、解説との食い違いに注意してください。 -- 2014-09-12 (金) 16:54:35
  • KV-1Sに9.3テストサーバーのSSを張り付けました。(一応格納はしてあります。)問題が生じた場合削除しても構いません。 -- 2014-09-13 (土) 11:42:20
  • テストサーバーが開始されすでに軽戦車のページがテストサーバーのものに注釈付きではあるものの追加されていますが、誤解を招かないよう国籍別ページにのみ留めたほうがいいのではないでしょうか？過去もテストサーバーのデータは国籍別ページにのみ反映されていたと思います -- 2014-09-13 (土) 12:40:02
    • 日本ツリーの時、問題になったのは「現verではないものを載せると混乱を招くから」じゃなかったか　今回は注釈をしてるのだから、別に問題ないんじゃないか　それでもややこしいのなら、各国のツリーのページと同様にソ連ならば「ソ連 (0.9.2)」と「ソ連 (0.9.3)」といった形で併記させればいい -- 2014-09-13 (土) 16:03:07
    • もう混ぜ込んであるのか。わけておくか別枠にするべきではないかね -- 2014-09-13 (土) 16:29:48
  • IS-7にテストサーバーのSSを張り付けました。(格納してあります。) -- 2014-09-13 (土) 17:56:52
  • 【最近あちこちで新しいガレージスクショを添付している方へ】
    特に根拠も何もありませんが、昔からの慣習としてガレージSSは右前じゃなくて左前から撮られたものが多いので次回からそうして頂けると嬉しいです。また、サブ垢や別鯖垢などありましたらそちらを使ってクランマークの無いSSを撮っていただきたいです。
    【他の方へ】
    前述したクランマーク付き・右前から撮ったSSを暫定として格納で貼る編集をしてもよろしいでしょうか？ -- 2014-09-13 (土) 19:22:01
    • 分かりました。左前からですね。 -- 2014-09-13 (土) 19:27:41
    • ガレージのSSは、クランマーク無画質高＞クランマーク有画質高＞クランマーク無画質低＞クランマーク有画質低などの優先順位を着けて、張られている物より順位が上の画像なら更新、そして基本は左前からと後ろからのSSを使って特筆すべき部分があるなら＋αで張るみたいな軽いルールを作ってみるのはどうだろう… -- 2014-09-13 (土) 21:40:55
      • クラン名や個人名を書くのはやめましょうってのに当たるから、クランマークは禁止でいいんじゃないの -- 2014-09-13 (土) 22:42:48
      • クランマーク禁止にするとＣＷ限定車両の画像がダメになるし、テストサーバーで入れない人もいるから変に制限かけて画像が上がるのが遅くなるのもダメかな～と思ってとりあえず入れておいた。ＣＷ車両とテス鯖のみOKみたいな制限を掛けるのも有りかと思う。 -- 2014-09-13 (土) 22:52:24
    • 左前から撮ってるのはガレージの照明の関係だと思うよ。屋外の画像なんかはいろんな角度で撮ってあるし。 -- 2014-09-13 (土) 21:43:11
  • アップデート9.3で「非スポーツマン行為の抑制」に関する情報が公開されたが、結構重要だと思うので数日以内に専用ページを作ろうと思うがいいだろうか？ -- 2014-09-14 (日) 03:03:56
    • いいと思うよ -- 2014-09-14 (日) 14:02:06
    • これに関して置き偵察がどうなるのか非常に気になる所 -- 2014-09-14 (日) 18:14:31
  • トップページにTiger1の画像が出る時があるのですが、Tiger1を馬鹿にし愚弄する内容が画像に書かれており、見ていてとても不愉快です。なのでその画像を使わないことを希望します。ここの管理人が自動差し替えで画像を表示させてるようですが、ドイツをばかにするのはいかがなものか？ -- 2014-09-14 (日) 07:52:19
    • その件は結構前に結論出てたはずだから探して読んだ方が良いyo -- 2014-09-14 (日) 08:52:38
      • 過去ログ読みましたが、「•トップイメージのR2D2,C3POのKV-5は、著作権侵害じゃないのかな？削除すべき？ -- 2012-07-27 (金) 15:23:23 ◦私見ですがトップ画像にはふさわしくないと思います。過去に版権カスタムスキンのヘッツァー画像も話題にのぼり（そして消され）ましたしね。 -- Sh? 2012-07-27 (金) 23:11:23」KV-5、ヘッツァーに関しては削除をもって解決したようだが、Tiger1に関してのお題は見つからなかった。よって続行します。 -- 2014-09-14 (日) 15:00:31
    • アーカイブ4にあるよ 「ネタ画像だから問題ない」「画像の文章を気の済むままに修正して別にアップロードすれば管理人が採用するかも」ってまとめてあるね -- 2014-09-14 (日) 18:24:49
      • 気になって探してみたんだが、前にヤクパン使ったギャルゲ風画像が気に入らない！とか言う輩と論争してた件が見当たらないな。誰か削除したんかぬ？ -- 2014-09-14 (日) 19:14:32
      • これだろ？「•トップ絵にある「大図解シリーズその６　ティーゲル重戦車」の履帯に関する説明文が、現在では矛盾した内容になっています。ネタ画像だとしても、誤った情報がある以上、wikiのトップには相応しくないので削除するべきだと思うのですが、いかがでしょう。 -- 2013-11-27 (水) 21:37:46 ◦すでに、ネタ画像である以上問題ないという意見が出ています。しかしKV-2の矛盾塊と違い、一見しただけでは間違いに気づけないという点で、やはりトップに表示されるのは避けたほうが良いというのが私の意見です。 -- 2013-11-27 (水) 21:38:27　」　しかし、管理人のコメントも無いし、貼り付け続行するとも、消すとも何も結論が出てない。採用するかも？で終わってる。しかもTOP画像は管理人or管理ができる人しか弄れない。よって管理人によるコメントを希望します。自分も前回と同じく、ドイツを愚弄するのは不快極まりないのでTOP画像にTiger1の画像の差し替えを希望します。 -- 2014-09-14 (日) 19:28:01
      • 結論が出ていないもなにも、「採用するかも」というのはまんま掲載については管理人の判断で行うという意味だろうし、ここで結論を出す話じゃないんだろ。 -- 2014-09-14 (日) 19:54:19
      • まぁ、これ以上枝増やしても人の意見など聞かんだろうしそっとしといてやれ。 -- 2014-09-14 (日) 20:01:08
      • 管理人にコメントしてもらいたい。不愉快だと自分同様、前回も取り上げられたにも関わらず、なぜ不愉快な画像をそのまま使っているのか？管理人のコメント求む。少なくともWOT WIKIはWOTを愛するファンページの一つだと私は思っているが、なのになぜそのゲームに登場する戦車ないし国を罵倒し、愚弄するのか？管理人は人を馬鹿にするのが趣味なのか？ずいぶんひどい趣味だが。 -- 2014-09-14 (日) 21:28:47
      • 管理人のコメントを求めるのは勝手だが、これ以上ここの枝を増やさんでくれ。読みづらくなる。 -- 2014-09-14 (日) 22:09:15
      • 不愉快だと思ってる人が少ないからだと思うよ、しかも今までこの画像に対する苦情が出てないから削除する必要性が無いから管理人さんは使ってるんだと思うよ -- 2014-09-14 (日) 22:11:46
      • そんな嫌なら見るなよww残念な奴だな。 -- 2014-09-14 (日) 23:08:26
      • AdBlock入れて該当する画像の上で右クリックして要素のブロックを選択すれば解決するよ。 -- 2014-09-15 (月) 10:23:24
      • で、過去議論に基づいて、この木から「木主でも可能な案」は出ていると思うけど、さらに管理人に意見を求めるなら管理へどうぞ。としか。さらに勘違いすると困るので、木主が問題としている画像のファイル名を記述してください。 -- 2014-09-15 (月) 11:00:43
      • わかった。Tiger1の画像なんだけど、無作為に自動で画像が切り替わるようだから、タイミングよく表示された時じゃないとファイル名まではわからないのでちょっと時間かかるかもしれない。 -- 2014-09-15 (月) 16:31:41
      • いや、そんなタイミング待ちしなくても、forntpageページで画面上部の添付リンクを押して、top_image...とかの画像がそれだから。 -- 2014-09-15 (月) 16:54:16
      • 木主です。俺が言っている不快なTiger1戦車の画像のファイル名わかりました。ファイル名だけだとtop_image29.jpg　/及び直リンURLはこれhttp://wikiwiki.jp/wotanks/?plugin=ref&page=FrontPage&src=top_image29.jpg -- 2014-09-16 (火) 18:49:09
      • だがしかし削除するかどうかを検討する前に、何故不愉快だという意見に一切コメントせず放置したのか管理人からコメントがほしい。 -- 2014-09-16 (火) 19:17:09
      • 今までの出没例から、管理人が「管理人として」コメントするページ・箇所は限られている。管理ページの上部の格納部分を読み直した上で管理ページでコメントをすれば反応があるかも知れん。一応、覚悟してね。 -- 2014-09-16 (火) 19:24:17
  • またKV-1Sのコメント欄が開かれた模様。どなたか閉鎖お願いします。 -- 2014-09-15 (月) 09:52:09
    • 閉鎖しといた -- 2014-09-15 (月) 10:08:24
    • tier5変更に伴う情報も上げさせないとはどういう了見だ？しかも初心者殺しだなんだと不毛な論争繰り広げてる車両は放置とか意味不明。必要判断し再度解放します -- 2014-09-15 (月) 12:56:12
      • コメ欄木主：お願いしますから正式パッチリリース前の情報提供欄は表示させないで下さい（そのように各方面に調整しました）。貴方がどの車両の情報提供欄のことでお怒りか解りませんが（T18？)該当車両は性能変化したので情報提供欄を表示させております。 -- 2014-09-15 (月) 13:08:15
      • Ｍ18にしろＴ18にしろ両車とも9.3正式パッチ前ですよね？ＫＶ-1Ｓも9.3で性能が大きく変わるわけですが1Ｓだけ閉鎖というのはどういう了見だ？と言ってるんです -- 2014-09-15 (月) 13:32:46
      • 9.1でTD全体（除く課金TD）の性能変更があり、情報提供欄は３ヶ月開かれています。その9.1の影響も今回の9.3アップデートで情報提供欄は非表示となります。しかし、M18は連続で性能変化予定、T18も今回性能変化となる予定ですので、情報提供欄は開かれたままとなる予定です。 -- 2014-09-15 (月) 13:42:56
      • ATは前のアップデートで全体Nerfされただろ？　その2両のコメ欄が開いてるのと9.3は関係ないの。理解できないなら理解できるまで編集しないでください。 -- 2014-09-15 (月) 13:43:50
      • よって、性能変化するKV-1Sも今回情報提供欄を表示する予定ですが、決してKV-1Sだけ非表示にしているわけではない事をご了承下さい。 -- 2014-09-15 (月) 13:46:59
    • 誰か非表示お願いします。 -- 2014-09-15 (月) 14:12:57
      • というわけで、KV-1Sの情報提供欄を開けた枝主さん、（もちろん納得できない点もあると思うけど）理解されたら、再度KV-1Sの情報提供欄の非表示編集をお願いします。非表示編集を持ってこの木はクローズ。 -- 2014-09-15 (月) 14:18:32
    • TeirⅤ版のKV-1Sページ作れば？ -- 2014-09-16 (火) 19:23:11
      • あぁ...その手があったか・・・ -- 2014-09-16 (火) 19:52:04
      • 大規模改変車全部作ってリリース差し替えでいいんじゃないかなとおもうの -- 2014-09-17 (水) 00:06:23
      • ドイツのVK系はどのように対応した？ページは増やしたか？ -- 2014-09-17 (水) 00:31:59
  • アメリカのページで反対意見がでていて決着がついてないにもかかわらず特徴をコメントアウトどころか削除した人がいるようです。出来る方修復をお願い致します。 -- 2014-09-16 (火) 10:11:10
    • 削除された内容の一部が、ソ連とドイツの解説に記載されたようです。あわせてこちらもお願い出来ますでしょうか。 -- 2014-09-16 (火) 13:48:35
    • 議論ページに持ち込んでおきながら、議論もせずに修復しろとはいかなるものか？編集する前に議論するのがこのページの趣旨だろう。 -- 2014-09-16 (火) 19:42:47
      • 件のページが一切の同意なく、強引に行われた編集であるのはご存知ですか？ -- 2014-09-16 (火) 20:00:16
    • まず議題の要点、揉めている部分と発端については最低限きちんとまとめて提示しないと議論も始まらないだろう。修復云々はその後だ -- 2014-09-16 (火) 21:21:07
      • 荒しが勝手に削除した内容を戻すためにまず議論してから戻せと？順序が完全に逆でしょ。 -- 2014-09-16 (火) 21:32:26
      • ああすまん、勘違いしてたわ。ここで議論するんじゃなくて単に荒らしが出たのね -- 2014-09-16 (火) 22:08:14
      • 議論、対論の意味がわかってない奴とは論議できないだろう放っておけ -- 2014-09-16 (火) 23:06:52
  • コメント欄の再度解放に関してですが次のアップデートのように新規車両が実装される場合調整が入らなくても競合相手になる車両ページは解放してはどうでしょうか。wikiに必要なのは最新の環境での情報なわけですし9.3アップデート後に高ティアLTすべてのコメント欄解放を提案します -- 2014-09-16 (火) 20:05:54
    • たぶんいらないんじゃね？いままで軽戦車のアップデートで競合相手がなんちゃらなんて議論あんまなかったようだし。なによりまず追加の戦車だけで盛り上がるだろうし。 -- 2014-09-16 (火) 23:23:15
  • 【情報提供欄の完全分離】移行木主:木が埋もれてしまったので再接設置。詳しい事は前の木叉は枝等をお読み下さい。現状個人批判や好き嫌いでの反対意見は出ましたが「こういう理由で外部掲示板で情報提供は難しい（好き嫌いの意見除く）ことからwiki情報提供でコメントを残すべき」という反論が出ない為、前出されました「有効活用されている情報提供ページ」と「有効活用されていないページ」をピックアップして外部掲示板での情報提供試験を行いたいと思います。この車両ページで試験を行うと良いのでは？という意見がありましたらお寄せ下さい。また外部掲示板は駄目でwikiのコメント欄だと良い（好き嫌いの意見を除く）情報が集まるという説明付き反対意見もありましたらこちらもお寄せ下さい。 -- 2014-09-17 (水) 11:14:36
    • だからその考え方で物事進めても相手の感情を逆撫でするだけですよ。それに貴方の独断で急にやられても困ります、まずはその様子見運用の了解を得られるように努力されるべきでは？ -- 2014-09-17 (水) 16:38:32
    • どうも有効活用されているかどうかはどうでもいいみたいなのでそのあたりはすっ飛ばすとして、、、これまでに上がっている反対意見はコメ欄編集木主が主導している現行の運用体制に入ってからたったの数ヶ月しか経っていないという事くらいに思いますが、これに対しては現行のそれがそもそも試験運用であるので、今回の提案を並行して試験するだけのことですからさして問題はないと思います。外部が使いにくいかどうかはこれから試験しようというお話です。試験に必要な準備作業は全て移行木主が行うでしょうから手間も掛かりません。あとはどの車輌で試験しようか話し合いましょうというお話。他に反対意見はあるんでしょうか？　一応の確認ですが試験をしたら自動的に本格運用に移行するという訳ではありません。少なくとも常識的には。 -- 2014-09-17 (水) 19:12:50
      • ばらけたら現行の運用試験の効果がわからんよ。今のが終わってからにしないかね？ -- 2014-09-17 (水) 19:29:41
      • ばらける？　一つの車輌に現行の情報提供欄と外部掲示板を併用するということはありません。別々の車輌で別々の試験を行うわけですが、それでも問題があるということでしょうか？ -- 枝主? 2014-09-17 (水) 20:37:21
    • わかりやすくまとめてください。わかりません -- 2014-09-17 (水) 21:18:40
    • 今更じゃ遅いかもしれないけど…現状スペック記載にミスがあった場合誰かが発見しそれをコメ欄に残す、そして左のメニューの最新の１５件として表示されるのですぐに他の人に目につきやすく、見た人の"一部"の人がそれを確認し修正という流れあるのですが、もし完全分離にすると左のメニューに表示されなくなり、もし分離先で見た人がいたとしてもその人が100%修正するわけでは無いので今以上に訂正が遅れたり気づかれないという可能性があると思うのですが…さらに100種以上車両もあるので今まで以上にコメを見る人も減るかと思います。と、ここまで移行主が言うように理論的に言ってみた。そしてまず木が埋もれたからと言ってるけど、それは他の人が質問や反論をしても移行主が必殺「好き嫌いだから、理論的じゃないから」を発動して”議論”されないからだと思うよ。さらに移行主がコメ欄の現状見て思ったように非表示化主さんがコメ欄の現状がダメだと思い話題に出し管理人さんの意見を反映したりたくさんの”議論”をした結果現在の３ヶ月コメ欄ルールの試験運用が始まったわけで、その試験運用が終わってない段階でほぼ独断で進めてるという事は、自分（移行主）がコメ欄の存在が嫌（移行主が言う好き嫌い）で動いてるわがまま人つまり盛大なブーメランをしてる訳になるけどｗあと試験運用も終わってない事を一々掘り出してまで反対するなら自分で別のコメ欄の無いWikiを作った方が精神的（反対されない）にもいいと思うよ。たぶんこのコメも必殺技で無視されると思うけどねｗ -- 2014-09-17 (水) 21:25:04
      • 一点だけ。埋もれるのに議論が活発かどうかは関係なく、新たに木が１５コできたからに過ぎませんよ。 -- 2014-09-17 (水) 21:38:33
      • 移行木主:最後の煽り文句はスルーしますが、その履歴に載らなくなるせいで編集の頻度が減り修正が遅れるという疑念は試験をしなければ分からない事です。だからこそ試験を行おうという話を出しています。3ヶ月で様子見運用の件ですが、いつまで様子見運用するかという話です。いつまでその様子見運用をすれば現状の問題（編集に関ないコメントの減少）を解決出来るのでしょうか。期日を決めずに様子見を続け試験運用中だから案件を取り下げろというのは一方的かと。期日までに問題（編集に必要なコメント以外のコメント）が解決出来なければ完全分離というのはどうでしょうか。その期日についてなぜその様な期間設置をしたかも説明して頂けると幸いです。 -- 2014-09-20 (土) 07:03:44
      • 枝主：煽ったのはゴメン…自分も書き込んだ後ちょっと止めとけば良かったと思ったよ…で、期間なんだけど、管理人さんが「とりあえず３ヶ月ルールで様子見しましょう」ってコメントしたからなったんだけど、その前のコメに「コメ欄を知らないうちに最終決定されてて怖すぎ」とも書かれてるので管理人さんの判断なしで決めるのは無理かもね…自分は9.3も含め２～３回分のアプデでいいと思うんだけどなぁ…管理人さん発言は管理を見たらわかりますので…後もう少しこの話題は続く可能性があるので長期に移した方がいいかもですね。 -- 2014-09-20 (土) 19:45:55
      • 移行木主:木が多くなりましたので長期へ場所を変更します。 -- 2014-09-26 (金) 08:28:55
    • コメ欄木主：このページが一杯に近いので、テストに関する案のみ、次ページなり長期に書く予定。 -- 2014-09-21 (日) 00:26:21
  • この編集対論ページにて、反対意見を削除する人がいますね。それで対論として成り立つのでしょうか？それにそれは正しい行いでしょうか？ -- 2014-09-17 (水) 21:18:16
    • とりあえずあなたの行為をストップさせるべきかと -- 2014-09-17 (水) 23:48:18
      • は？どの行為を指してるのか？対論ページで議論するなと？はあ？ -- 2014-09-17 (水) 23:56:26
      • 反対意見を削除がなんたら（49.242.18.154　愛知フリービット） 他人のコメント改変なのか、二刀流自演なのか知らんけど、とりあえずあなたの行為をストップさせるべきかと。 -- 2014-09-18 (木) 00:01:25
      • 他人の書き込みを改変したりとか、自作自演したりとかじゃないの -- 2014-09-18 (木) 00:01:52
      • は？私はその本人ではありませんし、対論と無関係な書き込みはしないでください迷惑です。 -- 2014-09-18 (木) 00:13:21
      • 木主です。議題と無関係で迷惑な書き込みをされた場合、コメントアウト、または削除します。 -- 2014-09-18 (木) 00:21:56
      • 議題と関係の無い事を書き込み、私と別人を同一人物だと、勝手な思い込みで、対論を邪魔するのはやめて下さい。あなた(IPを調べられるのでこのwiki管理者だと思われる)がやってることは荒らしと同じです。 -- 2014-09-18 (木) 07:12:59
      • いや、IP調べられるなら別人か同一人物の判断は簡単なんですが・・・・。もうちょっと、落ち着いて話されてはいかがですか？ -- 2014-09-18 (木) 07:35:33
    • あーあ、こんなので告知ページいじっちまったか。そろそろ管理人も行動に出ちまうな。ご愁傷様 -- 2014-09-18 (木) 01:04:32
      • 編集対論と無関係は事を書く荒らし (管理者と思われる) -- 2014-09-18 (木) 07:05:22
      • ↑焦ってるのはわかるが落ち付いて書き込んだら？エキサイト翻訳みたいになってるぞ？ -- 2014-09-18 (木) 09:58:55
    • 編集討論ページこそ真っ先に外部掲示板にすべきじゃない？その方が誰がコメントしたかわかりやすいし。 -- 2014-09-18 (木) 01:09:05
      • ごめん。木を間違えたかも。 -- 2014-09-18 (木) 01:09:35
      • 第一歩としてはいいと思います。（編集が無記名だと結局問題は残るけど）　議論するといちいち「木主じゃないが」みたいなのが面倒くさいし、名前を隠す理由もないからね。 -- 2014-09-18 (木) 10:10:48
  • ここでいいのかわからないが・・・ＨＤ化された車両一覧とか個人的にほしいんだけど、それに準ずるページってあります？もしくは、各車両ページにＨＤ化されたマーク的なものでもあれば便利かなっておもうんだけど -- 2014-09-18 (木) 16:33:18
    • 現状ではパッチノートから判断するしかない。 -- 2014-09-18 (木) 16:34:40
      • ぐぬぬぬ・・・せめて各車両ページにいったときに一目でＨＤ化されたってわかるなにかがあればなぁ -- 2014-09-18 (木) 16:39:26
      • sandboxに作ってみては？全車両HD化されたら不要になるんだし。 -- 2014-09-18 (木) 16:41:14
      • ふむふむ　ちと作り方見てがんばってみるか -- 2014-09-18 (木) 17:00:12
  • 先ほどイベント/ASIAというアジアサーバー専門のイベント情報ページ作成されたようですのでイベントページにリンクを貼ります。 -- 2014-09-18 (木) 18:17:41
  • サンドボックスを整理したいんだがどうだろう。まず視野角の所を豆知識のページに移したい。それから日本戦車の砲比較も日本のページに移動したい。ついでにヒストリカルバトルの車両ページ案はもういらないだろうから削除を提案する。 -- 2014-09-19 (金) 15:38:22
    • 当時のことは知らないけど、日本の砲比較はコメントなどからみて日本のページに載せる意図で作成されたものではない気がする。比較表はtier環境を把握しやすいし有用だとは思うけど、(今回は日本のみだけど)各国ページに載せるよりはどこかにまとめることを検討してもいいかも -- 2014-09-20 (土) 23:52:31
  • 偵察パンターや、9.3で追加される新しい軽戦車の「aウムラウト」をWikiの都合の関係で「a」で代用してるけど、本来ウムラウトを使えない環境ならa.u.oの後ろにeを付けるべき筈なんだけど、ソコの所ってこのWikiではどうなってるの? -- 2014-09-20 (土) 14:39:17
    • 質問を装った提案のつもりなんだろうが、そこを直したところで別に誰も喜ばないし、検索のときに困る。ページの見出しの下に正しい表記がきっちり書いてあることからも分かるだろ。すこしは考えて書き込んでくれ。 -- 2014-09-20 (土) 15:08:19
      • 考えた上で書き込んだんだが　それにその偉そうな態度は一体何なんだ -- 2014-09-20 (土) 19:02:56
      • 利便性ってのが必要だからって意味で考えて書き込んでって言ったんじゃない？ネット上で一々言い方とか態度を気にしたらきりがないからイラッしても心に閉じ込めておいた方がいいよ、じゃないと無駄な論争が起きて荒れるだけだし…（現にこのwikiでもちらほらと… -- 2014-09-20 (土) 19:33:24
    • 知識がない人にとってはよけいわからんってこともあるからね。先に述べられてるけど、正確な表記もされているから今のままがいいんじゃないかな。 -- 2014-09-20 (土) 17:12:00
  • HD化がされたされてないが一目で分かると良いのですが -- 2014-09-21 (日) 02:32:35
  • 国別特徴に関する議論の枝です。議論内容は存在の可否又は内容の是非で、大まかに分けて　a.国別特徴は不要(1.長所短所も不要　2.長所短所は必要)　b.国別特徴は必要(3.現行のまま修正不要　4.修正する)　c.別案(5.別ページへの統合や移設)　の計5案になります。
    この議論における考慮材料は、管理人より国別の特徴項目はいらない/戦車数が少ない頃と違い今は様々なタイプがある(1案又は2案)、アメリカのコメントログより2案(現行の特徴は長所短所で分かる)、3案(現在が適切である/同種意見多)、4案(一部の文面が適切でない/同種意見多)、反5案(火種が移るだけで解決せず不適)。参考として議論提案者は一応1案の立場です(軽・中・重・駆・自の各ページに多少詳しくなった国籍別の解説がある為)が、まとめ役ですし拘る訳ではありませんので参考程度に。
    期間は一～二週間程度あれば少なくともa.b.c.の大まかな指針決定？でしょうか。以上です。 -- 国特議論提案者 2014-09-23 (火) 19:07:48
    • 外部の改竄不能な投票所を使ってみては？wiki上での告知１週間、集計１週間で。 -- 2014-09-23 (火) 19:33:56
    • 管理人声明が出た以上、よほど強力な意見が出なければ1にしなければならないと思うのですが。 -- 2014-09-23 (火) 22:18:35
      • それは管理官に確認してみるべきだね。私は234案を推す、情報の削減はよろしくないが内容は任せる。 -- 2014-09-23 (火) 22:33:38
    • 1案の場合は、つまりツリー紹介のみになってしまうね。国籍別ページについて、廃止、統合等共に書いてもらえると参考にしやすいです。 -- 2014-09-24 (水) 19:15:13
    • ゲーム内でいつでも見れるデータしか載せないというのなら、ページ自体要らな気が。 -- 2014-09-26 (金) 11:17:42
      • そんなことはないだろう。ツリーの流れを各国のページで見ることも多いし、各車両へのリンクとしても使うし。 -- 2014-09-26 (金) 11:35:47
      • まあ、ツリーだけになるなら国別じゃなくて一つのページに纏める位はありな気がする -- 2014-09-26 (金) 11:50:34
    • この議論の枝が閉じない限り現状が擬似保護状態になってしまうので方針を固めたい所ですが、特に一つの案に向けて「これ」と推す声がないですね。内容そのものより発端の様相への懸念が一番大きかったからでしょうか。新バージョンの到来でそれどころではないのもあるかもですが。なので、abcではなくもっと大雑把に、2案(管理人意見に沿い、かつ現在反対意見がない)を採用するかそうでないかで意見を募ります(投票所は光回線系再接続等の多重投票を防ぐ手段が現実的ではないため採用できません)。尚、意見が少ない場合は議論は白紙に戻さざるを得ません。荒れたら再度持ち込みになる、という所でしょうか。 -- 国特議論提案者 2014-10-05 (日) 07:26:01
      • 全く意見が出ないので議論の枝を閉鎖し、白紙に戻します。 -- 国特議論提案者 2014-10-12 (日) 06:18:01
  • アプデでこれまでのT49がT67に改名して軽戦車のT49が出たわけですが、T67のページを新規作成して「T49」のページとコメントを移植→「T49LightTank」のページとコメントを「T49」に移植、「T49LightTank」のページは削除、という編集を行ってもいいですか？ -- 2014-09-27 (土) 01:23:49
  • FV304調整入ってるのに米欄閉じてるのは何か理由でもあるのか？ -- 2014-09-27 (土) 01:59:35
    • 条件満たしてるって事で勝手に開けといた。 -- 2014-09-27 (土) 02:40:41
      • 自分の環境のせいだったら申し訳ないが、コメント欄の表示おかしくなってないか？ -- 2014-09-27 (土) 09:33:29
      • どっかの自警団様が付け足した注意文が原因の模様、なので消しといた。またつけるならちゃんとレイアウト整えてね -- 2014-09-27 (土) 14:17:39
    • T57 T92 obj430も開けた -- 2014-09-27 (土) 16:07:23
  • ランダム戦の特殊マッチング表編集しときました。 ソースはこれ -- 2014-10-01 (水) 04:02:01
    • 追加：　tier3: Type98 Ke-ni, SU-76l（I ? 1 ? というかwikiに載ってないぞこれ）, tier4: A-20, A-32, tier5: SU-85I, tier6: Pz.Kpfw. V/IV Alpha,(なんかこいつのページ名おかしいような), tier7: T23E3, 消去：tier5 チャーフィーのみ。　何か間違えてたらすまん。 -- 2014-10-01 (水) 04:07:44
      • あと管理のほうに書いた方が良かったか。　ランダム戦とこにコメントできないからこっちに書いちゃったが -- 2014-10-01 (水) 04:13:04
    • 1年くらい前に見たときは公式のマッチング表画像を貼るだけだったのに、久々に見たら表組みで画像を再現するようになっていたんですね。画像を貼るだけと比べて何か利点があるんでしょうか？ -- 2014-10-01 (水) 14:47:16
      • 画像うｐの仕方が分からない俺でも編集できた　ってのと、車両名クリックしたときにその車両のページに飛べるって利点が。　欠点はミスのリスクが増えるのと編集めんどくさい。 -- 2014-10-01 (水) 19:07:58
    • ケニだが、その図だとケニ乙と書かれている、それはつまり実装されると言われて戦車図鑑にも載ったものの戦車図鑑から削除されたケニBのことであって普通のケニは普通のマッチングだと考えるがどうだろう -- 2014-10-05 (日) 08:01:57
      • あー　てっきりwikiと図の表記のズレかと思ってke-niにしてしまった。　不勉強ですまない。 -- 2014-10-09 (木) 06:16:47
  • ソ連とアメリカ戦車のコメント欄に書き込めないんだが -- 2014-10-02 (木) 05:25:09
  • 何でドイツHTのページには装甲厚の詳細やら角度の取り方やらが書いてあるのにソ連のは無いんだ？どこ撃てばエンジン判定があるとか弾薬庫の場所とかきっちり図解して説明すべきなんじゃないの？ -- 2014-10-03 (金) 07:16:56
    • ドイツ以外のHTにほぼ図解などは無いですが？そもそも元からガチガチのソ連車にはいらないでしょう。 -- 2014-10-03 (金) 07:45:20
    • 図解が無いなら君が作っても良いのよ？ -- 2014-10-03 (金) 08:55:47
    • 単に解説画像を造ってくれる人が出る位にドイツ戦車が人気なんじゃないの?　WWIIドイツ軍戦車なんてAFVの王道じゃん -- 2014-10-03 (金) 09:29:42
    • 今と違って、以前の虎は動物園で飼育されてたからな。豆腐とも呼ばれてたくらいだ。しかもエンジンの当たり判定がミッションの位置にあったもんだから、全方位弱点のようなもんだった。人気がありながらも使いづらかったので解説も増えたということだろう。 -- 2014-10-12 (日) 14:25:14
  • 軽戦車に編集情報提供の項目がないのは仕様でしょうか？ -- 2014-10-06 (月) 20:47:25
    • 特に仕様も該当情報提供欄の話も出ていないけど、とりあえず情報提供欄のソース部分のみ軽戦車バックアップ235より復旧。 -- 2014-10-06 (月) 21:04:27
  • 偵察パンターのページ、固有隠蔽率が発砲時より低いのは変じゃないですか？向こうで書き込めなかったのでこちらに書かせてもらいます -- 2014-10-09 (木) 23:09:47
    • 車両の隠蔽率を確認したわけではないですが、発砲補正は文字通り発砲時に掛かる補正のことで、隠蔽率ではありません。詳しくはゲームシステム欄内の計算式をご参照ください。 -- 2014-10-09 (木) 23:49:05
    • 内容確認しました。私の勘違いだったみたいですね。失礼しました -- 2014-10-10 (金) 01:23:21
  • 編集討論（長期含む）や管理ページでの表明・議論もなくすべての国別ページから「全体的特徴」の見出しが削除されました。見出しのみが削除されており、「全体的特徴」に含まれていたコンテンツはそのままで「特殊車両」の見出しにぶらさがっている状態となっています。あまりにも幼稚で稚拙かつ事前討論のない編集であることから荒らしと判定するのが妥当かと思いますがいかがでしょう？ -- 2014-10-11 (土) 07:54:05
    • とりあえず直前の「全体的特徴」があった状態への差し戻しを提案します。 -- 2014-10-11 (土) 07:56:58
    • 木主ではないけど修復しました。 -- 2014-10-11 (土) 10:18:38
      • かと思ったらアメリカの全体的特徴の内容が...修復しました。もし間違ってたらゴメン。 -- 枝主? 2014-10-11 (土) 10:25:24
    • 見出しどころか全体的特徴そのものが削除された模様。どなたか復旧願います。 -- 2014-10-11 (土) 13:53:35
      • 復旧完了しました -- 2014-10-11 (土) 13:56:04
    • また全体的特徴が削除されたようです。荒れれば消えると考えているかもしれませんね。 -- 2014-10-11 (土) 14:19:42
      • 復旧します -- 2014-10-11 (土) 15:01:01
      • ↑スマン。しくじった -- 2014-10-11 (土) 15:04:00
      • 復旧完了いたしました。 -- 2014-10-11 (土) 15:14:05
  • トップページ一番上の説明文はアホに荒らされてんの？それとも討論でアニメ勢の排斥までした奴らはあぁゆうのだけは見逃してんの？ -- 2014-10-11 (土) 14:18:51
    • キチガイだけは中身を殺さない限りどうにもならない。Wikiの永遠の悩みだよ -- 2014-10-11 (土) 14:23:29
      • wikiだけじゃなくどこでもそうだろ... -- 2014-10-12 (日) 10:48:05
  • アップデートをホモデートとする奴やンをソに書き換える奴が発生しました。 -- 2014-10-11 (土) 15:09:56
    • シをツに変える奴もいました... -- 木主 2014-10-11 (土) 15:18:17
  • トップページの画像がアフィに変わってるのはあらしなのかな？ -- 2014-10-12 (日) 21:35:26
    • 画像って一番下のやつのこと？　そんなとこ編集できるの？ -- 2014-10-12 (日) 22:34:34