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このwikiに関しての議論

Last-modified: 2015-06-12 (金) 04:30:05

418 :M7.74(チベット自治区):2015/06/01(月) 06:42:42.90 ID:9VIyb+yY0
さて・・・中締め>>369の2についての意見、>>391-393ですが
これ以上意見は出ず一定のご理解・ご了解を頂いた、と判断いたします

(>>管理人氏
1、まとめwikiトップページの
「wikiですので管理者以外でも編集が可能です。」の文言を
「wikiですので管理者以外でも編集が可能です。
ただし2ちゃんねる該当スレへのお知らせを忘れずにお願いします。」等に修正
2、まとめwikiトップページの「注意」事項について
・IPの扱いに関しては、本スレ>>302-303、今スレ>>369,>>380-382を踏まえ修正
・その他、管理人氏が必須と考える「運営管理上の注意事項」があるなら加筆
・「スレッド荒らしのため上記ページ内容を削除」と
「2ch.netから離脱した外部掲示板を準備中」の文言や関連部分は削除
3、まとめwikiに「このwikiに関しての議論」等の名称の新規頁を作成し
****************************************
このwikiの継続他について、2015年5月以降、2ちゃんねるの下記スレで議論されました

【備えあれば】防災用品・非常食スレ94【憂いなし】の>>5->>320
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/eq/1430384546/5-320
【防災用品】初心者用相談質問スレ14【非常食】の>>269以降、
上記本スレからの継続として>>315以降
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/eq/1424610530/269-
その結果をこちらの頁にまとめておきます
****************************************
上記のような(この例文そのままでなくても結構です)冒頭説明書きを付けた上で、
今回の議論のまとめ作成、もしくは まとめ代用の関連レスの転載をし
誰でもが確認できる議論結果をwiki上にも、記録として残して頂くこと

今回の議論の結果をうけ、以上を要請いたします
お手数をおかけしますが、ご検討ください
(>>397でお知らせ頂いた別スレでも、動きはないようですし
この作業結果を皆様にご確認頂き、今回の議論は一旦終了したいと考えます
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/eq/1424610530/418

369 :M7.74(チベット自治区):2015/05/20(水) 08:51:11.18 ID:OaSwG3g00
(続きです)
(>>スレ住民の皆さん
1、まとめwikiが、悪意ある攻撃に晒されるような事態、
管理人個人の主義主張の為の道具として使われるような事は
絶対に有ってはならない、と考えます
今後、wikiに関しての議論中は、原則として
「wikiの凍結」並びに「wikiの更新停止」を提案いたします

2、「wikiは一般の方も見るから、それ用にレスの転載時なども含め平文に改変」の、
今回主張され始めた意見は、現時点では、あくまでも管理人氏の個人的見解です
(管理人氏も本スレ>>17で「スレでの検討は必要ですが」と明言しています)

・wiki記事の編集方法 と その告知方法
・wiki内の編集報告の有無 と その方法
・商品紹介リンクの設置の是非 と その方法
・外部新掲示板の是非
・その他、wiki運用の為の最低限のルール   と併せて、

良い機会ですから、一度は皆さんによる議論・確認の場を通す事を提案いたします

3、今回論点の一つとなったIPの扱いについては 
~2ちゃんねる以外の一般の方々も見るようですし~
誰でもが明確に分かるような表記を「まとめwiki」トップページに
掲載する事を提案いたします
特に管理人が検知・確認できる範囲は、必須と考えます
(将来、2ちゃんねる外の新掲示板が新設された場合も同様です)

以上で、中締めのまとめ・提言といたします
仲介役として多々至らぬ点、配慮が足りない部分があったこと、重ねてお詫びいたします

双方の方々、議論本当にお疲れ様でした
大変勉強になりました、ありがとうございました
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/eq/1424610530/369

380 :M7.74(静岡県):2015/05/22(金) 10:29:44.65 ID:NzURKGdO0
(>>369の3(Wikiトップへのアクセス解析状況表示)について、表示の方法その他を
具体的に提案したいと思います。前提として

A.一般にIPその他アクセス解析で分かる範囲の情報で個人が特定されることはありません
(IPで個人が特定できるなら、IP表示の2chシベリア板やhost表示の2ch削除板に書き込む人はいなくなります)
B.Wikiwikiで各Wikiの管理人さんがアクセス解析を使うこと自体は認められた権限であり
違反行為でも不正な覗き見でもありません
C.ただし、このスレではアクセス解析が気になる方もあるようなので、荒らし対策等で
必要な時は皆さまに断ってから使う & 使っているか否かをWikiトップページに表示しましょう
という話だと自分は理解しています。

次のレスでWikiwikiのアクセス解析について調べた内容を、その次のレスでそれを踏まえた
提案を書いていきます。長文ですがお許しを。

381 :M7.74(静岡県):2015/05/22(金) 10:30:24.90 ID:NzURKGdO0
(>>380 続き)WikiWikiの仕様と規約のうち、今回の話に関係しそうなところに一通り目を通して
みました。本スレ295-296で管理人さんが書かれている通り、現在WikiWikiに
用意されているアクセス解析は下記の2種類のみのようです。

「Analyzer」 http://wikiwiki.jp/sample/?%A5%A2%A5%AF%A5%BB%A5%B9%B2%F2%C0%CF%A4%F2%C0%DF%C3%D6%A4%B9%A4%EB 
「Diff Analyzer」 http://wikiwiki.jp/?Diff%20Analyzer%A4%C8%A4%CF%A1%A9

前者は現在Wikiwikiの方針でサービスが止まっていますが、将来復活する可能性も
ありますので、2つまとめて話をします。

Wikiwikiの仕様(上記リンク)を読むと、これらの解析を使うには、各Wikiの所定の場所に
決まった名前のファイルを作り、そこに設定を書かなくてはいけないことが分かります
(このファイル名・置き場所は変更できません)。
逆に言うと、各Wikiのそのファイルを見れば、現在アクセス解析をしているかどうかは
管理人さんでなくても分かります。

「Analyzer」の設定ファイルは「:config/plugin/analyzer」、防災wikiのURLだと
http://wikiwiki.jp/bousai2/?%3Aconfig%2Fplugin%2Fanalyzer
「Diff Analyzer」の方は「:config/plugin/etc」、防災wikiのURLだと
http://wikiwiki.jp/bousai2/?%3Aconfig%2Fplugin%2Fetc

このレスを書いている時点で、防災wikiの上記URLにはファイルがありません
(ファイルがないので、リンク先に飛ぶとファイルを新規作成する画面になります)。
したがって現在はアクセス解析は行われていないことが分かります。

382 :M7.74(静岡県):2015/05/22(金) 10:30:47.96 ID:NzURKGdO0
(>>381 続き)ここからが提案ですが、

1.まず、管理人さんに「:config/plugin/analyzer」「:config/plugin/etc」ファイルを
作っていただく。中身は半角スペース一個だけ(完全に空だとファイルが作れないため)。
アクセス解析に必要な設定は一切書かれていない状態で凍結を掛ける。

2.Wikiトップページに下記のような文章を掲載する。
---文例---
・現在Analyzerによるアクセス解析は行っていません。解析を行っている時には
http://wikiwiki.jp/bousai2/?%3Aconfig%2Fplugin%2Fanalyzer に設定が表示されます。
・現在Diff Analyzerによるアクセス解析は行っていません。解析を行っている時には
http://wikiwiki.jp/bousai2/?%3Aconfig%2Fplugin%2Fetc に設定が表示されます。
---文例ここまで---

1で現在は存在していない設定ファイルを中身空白でわざわざ作って凍結していただくのは
他の方がこのファイルを勝手に作ってしまうのを防ぐため(Wikiなのでファイルを作るだけなら
誰でもできてしまうのです。ただし管理パスワードを入れないと解析自体は稼動しませんが)。

そして2のように表示をすることで、アクセス解析の気になる方は解析の現状を簡単に
確認できるようになり(リンク先のファイルが空白なら解析はしていない)、
管理人さんに(無断でアクセス解析をしているのではないか、というような)あらぬ疑いが
かかるのを防げるかなと思います。

以上よろしければご検討下さい。長文失礼いたしました。

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/eq/1424610530/380-382

421 :雪男dion(dion軍):2015/06/01(月) 18:55:15.51 ID:CV8Uk9QT0 ?2BP(0)
(>>418-419
おおむね了解しました。
議論内容の転載については1ページにつき100行ちょっとしか書けないので
まとめるにしても簡易的な内容しか出来ません。
将来、過去スレが有料化された場合はurlレス引用はかなり困難だと思います。

なお、移転後2chwiki自体が有料化された場合はwikiそのものが意味を失います。
そして商品紹介の全くないwikiは初めから無意味です。
よって2chwikiへの移転については反対します。
「従わせていただきます」のように命令形なのであれば考えるところがあります。

外部掲示板の文言は>>418-419周知したうえで一旦削除します。
wikiは更新停止のままお待ちします。
wikiの件が終了しだい外部掲示板について議論をお願いいたします。
まだ思うところはありますがとりあえず。
皆様のご意見をお願いいたします。
もちろん通常の投稿も引き続きお願いいたします。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/eq/1424610530/421

302 :M7.74(チベット自治区):2015/05/12(火) 15:50:20.11 ID:hA1DADZi0
(>>295-296
詳細な回答に感謝します、ありがとう

やり取りも長くなり、確認しづらい部分もあるかと考え
今回、論点の一つとなった「現在のまとめWIKIのIPの扱い」について、まとめてみました
尚、「お買い物リンク」は、現時点でまとめwikiから削除されています

◆管理人がIPを検知できる範囲
※まとめwikiにアクセスし閲覧するだけなら、管理人はIP検知できません
・掲示板への書き込みをした場合
・wiki項目の編集作業をした場合
・プログラムの改変行為(悪意を持った改変に備え必要)

◆wikiwiki側の管理下になる範囲
・wikiwikiが設置する「広告」を踏んだ場合(この広告はwikiwikiの収入源となり、削除できません)
・wikiwikiのページを踏んだ場合

◆まとめwikiが存続した場合、メーカー等の商品紹介リンクが設置される可能性が高いです
その場合は、wikiwiki及びそのメーカーの管理下、となります

もう一点、書こうと用意していた事を先に書かれた(失礼w)静岡氏のレスを紹介
【防災用品】初心者用相談質問スレ14【非常食】 [転載禁止]©2ch.net より
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/eq/1424610530/296

以上、お手数ですが雪男dion氏及び反対派の方も含めて、確認をお願いしたいです
自分の勘違いがあればご指摘、その他質問があれば・・・よろしくお願いします

303 :雪男dion(dion軍):2015/05/12(火) 16:06:21.41 ID:t/AL43ww0 ?2BP(0)
(>>302
>◆管理人がIPを検知できる範囲
書いてある通りですがアクセス解析はそれほど信用しておりませんので
現在は書き込みや編集をしてもIPを検知しておりません。
手作業での書き戻しや削除・修正などで対応予定です。

とりあえず、の 現状報告です。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/eq/1430384546/302-303

296 :M7.74(静岡県):2015/05/12(火) 14:15:38.03 ID:AG4pAPBn0
別件でしたらば避難所について。
Wikiの件の話し合いを見ていて、「IP・リモートホストを見られる」ことに
抵抗を感じる方が割といらっしゃるようなので書いておきます。

したらば避難所はそれぞれの板を個人が管理しており、板の管理人さんは
投稿者のリモートホストを見ることができます。
荒らし投稿などがあった場合、ホストを見て規制するのは管理人さんだからです。

防災スレの避難所が立っている板の管理人さんは地震板の一住人で、お名前その他は
全く分かりません。3年間見ていて、管理人権限の悪用(荒らしでもない人の
ホストを晒すとか)をしている様子は全くありませんが、「誰だか分からない板住人に
ホストを知られるのは嫌だ」と思う人は書き込めないということに。

Wikiや掲示板に限らず、ネット上のどこかのサイトを見に行けば、そこを管理している人に
IPや環境(PC・携帯の別とかOSとか)を知られる可能性があるというのは
ごく普通のことで、それを悪いことみたいに言うのは何か違うなぁ…と。
もちろん「何となく気持ち悪い」とか「この管理人には見られたくない」とか思うのは
個人の自由なわけですが。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/eq/1424610530/296