高レベル非公式難易度/コメント更新履歴過去ログ2

ver.2.4

• PUPA10.6-10.7、ラグナロク10.7-10.8でしょうかね -- 2016-09-09 (金) 19:29:33
• 難易度改定された曲の移動を先にした方が… -- 2016-09-10 (土) 00:11:55
  • 旧レベルに譜面があっても議論の意味がないので、新レベルにおける別枠で一旦隔離しました。どのようなものが議論の対象になるかを把握しておけばいくらかやりやすいと思います。 -- 2016-09-10 (土) 10:06:47
• lv10にうつった2曲はどちらも10.4を提案。10.5の他の曲と比べるとさすがに低いと思います -- 2016-09-10 (土) 15:20:51
• wickedは10.4、リヴァイバルは10.6かな -- 2016-09-11 (日) 13:25:31
• Wicked Fate10.5、Revival10.4を提案。または10.3を新設してWicked10.4、Revival10.3でもいいかも -- 2016-09-11 (日) 14:49:39
  • 10.5,10.4に同意 -- 2016-09-12 (月) 00:44:30
• リバイバルはスマホ勢とタブレット勢で全然難易度違わないか? -- 2016-09-11 (日) 20:22:39
• おらiPadだけどリバイバルはどう考えてもマグよりは難しくないか?www -- 2016-09-11 (日) 20:23:49
• 2曲とも10.5でいいと思います -- 2016-09-11 (日) 22:47:00
• Wicked Fateは10.4派と10.5派がいてRevivalは10.4〜10.6でばらけてる感じか。個人的にはWicked10.5,Revival10.4を推す -- 2016-09-12 (月) 01:56:19
• 9→10の昇格組は9とも10ともつかない微妙な難易度だから意見が割れるんだと思うんだ。昇格枠として少しの間隔離しておいてもいい気がしてる。 -- 2016-09-12 (月) 02:02:19
  • てか返信としてやらないと、コメント流れて行っちゃうからお願いします -- 2016-09-12 (月) 12:19:52
  • 昇格枠を設けるか、10.3を新設してやりくりするかですね -- 2016-09-12 (月) 19:35:28
• H(Hard)は10.5を提案。ノーツ感覚が狭く押しづらい＆誤爆が多発するものの配置自体は単純で認識しやすい、全体易局所難タイプと判断 -- 2016-09-12 (月) 15:18:08
  • 同意。10.6は行かないでしょう -- 2016-09-12 (月) 19:29:14
• ragnarok(hard)は10.5でいいかな。序盤さえ抜ければ、そこから先は最後まで難所と言える難所が無いので -- 2016-09-12 (月) 17:43:41
  • 少なくともparousiaよりは全然難しく感じたので、10.6以上に感じたのですが。pupaと同じはないんじゃないかなあ… -- 2016-09-12 (月) 19:15:52
  • あと、同じ序盤難のL1が10.6なんで、10.6はあると思います。難易度の方向性が違うにしろ、同じくらいの難易度に感じましたし -- 2016-09-12 (月) 19:19:41
    • 同じくラグナロクは10.6賛成です。pupaは10.5、Hは個人的には10.6あるように感じました -- 2016-09-13 (火) 00:36:42
    • 同じくラグナロクは10.6賛成です。pupaは10.5、Hは個人的には10.6あるように感じました -- 2016-09-13 (火) 00:36:43
• PUPA(hard)も10.5で。AC基準にするならもう少し上げてもいいけど、コンボを繋ぐだけなら全体的にそこまで難しく無いと感じたので -- 2016-09-12 (月) 17:48:19
• caramel custard9.5~9.6、noblesse oblige9.6~9.7を提案。両者ともリズムに慣れるのがむずい上、後者はpure whiteみたいな高速2黒ノーツなど、難所がきつく感じたからです -- 2016-09-12 (月) 19:28:13
• あと、新曲についてではないのですが、空席になった8.9とか9.3などをうまく活用していきたいですね -- 2016-09-12 (月) 19:38:03
• ラグナロクとピューパス -- 2016-09-12 (月) 20:06:00
  • ↑ミスww ラグナロクとピューパ両方ac寸前だけど同じぐらいじゃない? 繋ぐならラグナロクの方がちょっとだけムズイ -- 2016-09-12 (月) 20:07:21
    • なら両方10.6でもいいんじゃないかな？10.5の他の曲よりは強いとは思うがが -- 2016-09-12 (月) 21:30:31
    • すみません -- 2016-09-12 (月) 21:31:22
• 報告が遅れましたが、新譜面を先日作った隔離枠に追加しました。議論すべき譜面を確認できればと思います。また、決着のついた譜面に関してはこの隔離枠から移動することで速やかに追加することができると思います。 -- 2016-09-12 (月) 23:38:51
• LV9.4 として、　新譜面のH、移動譜面のDeliverly, 現行9.5 のSpace Colony の追加を提案。　これら、LV９の譜面として際立って難しい個所があんまりないと思います。簡単とは言えないけど。 -- 2016-09-13 (火) 23:34:24
  • 賛成だけど、これと同時に既存の9.4の2曲を9.3に移してもいいと思う -- 2016-09-14 (水) 00:03:34
    • L10は流石に残したい。如何にコンボカッターが少ないといっても、繰り返すのフレーズも少ない上に5:00は割とシャレにならない。FC達成した今でもたまにミスしたりする。 -- 2016-09-14 (水) 00:08:23
    • 長いだけで十分武器ですからね…スライド地味に切るし -- 2016-09-14 (水) 01:21:34
• ANIMAのノーマルは9.6が妥当。個人的には他の9.6曲を落とす必要ないと思う。ノーマルはそんなに難しくはないから。 -- 2016-09-14 (水) 21:07:00
• 新曲の話ではないのですが、Parousiaは10.5に下げたほうがいいと思います。同枠のLibera meやkouyou（L1ha -- 2016-09-14 (水) 22:08:46
  • 誤送信失礼。新曲の話ではないのですが、Parousiaは10.5に下げたほうがいいと思います。同枠のLibera meと比べても比較的反応しやすいですし、認識もまだしやすいので10.5に下げるのを提案させていただきます。 -- 2016-09-14 (水) 22:12:53
  • さすがにParousiaがyaoyueやAngelfalseと同列ってのはないんじゃないか……？現状維持で問題ないかと -- 2016-09-14 (水) 22:14:13
  • 確かにAngelfalseなどに比べると強いとは思いますが、現10.6に比べると強く尖っていないため見劣りしてしまう気がするんさえですよね…また、parousiaの難所もLuneのトリル＋混フレと似た程度の難易度だと私は思います(どちらも運指分かればとり易いため)。ただもちろん、個人差はあると思うので他の方のご意見も聞かせていただきたいです。 -- 木主? 2016-09-14 (水) 23:05:05
  • 局所難と全体難で比較が難しいところがありますよね…。個人的にはparousiaは10.6のままでいいかと。parousia下げるくらいならluneあげた方が -- 2016-09-15 (木) 00:26:24
  • 個人差だろうと思うけど、Parousiaは禁書以来のアッサリFC出来たLv10だったな -- 2016-09-15 (木) 18:51:04
• 何もなければ明日晩にXue Wu 9.3, H, Delivery, Space Colony 9.4, ragnalok10.6 で動かします。ragnalokは10.6の意見が多数だったので反対はあんまりないように思えました。　それはそうと既に議論に挙がってるWicked FateとRevivalはどうしましょう・・・折衷案（？）でMag, Entrance 10.3, Wicked Fate, Revival ,L3:Reverage 10.4 を提案しようと思ったけど、MagとL3しかFCできてない身としては強く言えない・・・ -- 2016-09-14 (水) 22:45:17
  • 提案ですが、10.3を新設したのち、現行10.5を10.4と10.5に分けるのはどうでしょうか？現行10.5は多すぎて、かつ難易度に差を感じます。あとこれは個人的な意見ですが、玄関はその場合10.4でいいと思います。 -- 2016-09-15 (木) 00:22:07
    • あと、元9の2曲は、まだ保留でいいと思いますよ -- 2016-09-15 (木) 00:23:10
    • 迂闊な分割は反対ですね。差を感じるのはごもっともですが、特にLV10.5でその差は他の人にとっては逆転する場合もあります。私はPureWhite <<Altaleと感じますが、それが万人共通とは思えないです。L3:Leverageを出したのは私の覚えてる限り一度でも10.4への降格案が出たものです。 -- 2016-09-15 (木) 01:20:29
  • fateとrevivalは10.4賛成です。ラグナロクが10.6ならHは10.5でいいと思います -- 2016-09-15 (木) 00:34:58
• 昇格した2曲は期間を定めて隔離するという提案を。なんというかみんなを見てる感じ、まだ昇格2曲は9としてのイメージが強すぎて10として見れてない気がする。半額セールとかで新規組も入ってくるだろうしそういう人たちから10としての意見も聞けるかなと思いしばらく分割でいいんじゃないかと -- 2016-09-15 (木) 08:04:02
  • ミス。分割→隔離 -- 2016-09-15 (木) 08:04:57
• とりあえず追加しました。DS:PIANO collectionの提案二譜面、LVの新譜面、保留の意を含めてちょっと書き加えておきました。議論の推移によって変わりうる文言でもあるので、不要なら遠慮なく削除してください。必要ならばそれが推奨されると思います。 -- 2016-09-15 (木) 17:19:45
• PUPAも10.6でいいんじゃないか -- 2016-09-16 (金) 23:17:00
• 高速タップ苦手だからLv10の新曲全部10.6~8ぐらいに感じる。俺みたいなのは少数派だと思うしスルーしてもらって構わないけど新曲はかなり個人差でかいよね -- 2016-09-16 (金) 23:57:56
• Sxplay氏の２曲、kimiga nokoshita sekai deとGurdian, それぞれ8.3 と 7.5はどうだろう。両方ともコンボカッター少なめで特に難しい個所がない。ただGurdianの4:30越えは流石にきつい感じがするのでLV7.5を。 -- 2016-09-17 (土) 22:41:47
• lv9の件ですが、phubbingとprotestは9.5がいいと思います。 -- 2016-09-18 (日) 09:13:45
  • 概ね賛成。protestはLV9.4でもいいんじゃないかとちらっとおもったけど。 -- 2016-09-18 (日) 19:36:41
• Alice in the secret circus,forbidden codex 共に9.6くらいでしょうか。前者はトリルと後半のショート縦連が厳しく、試行回数も必要。後者はいやらしいところは少ないが、複合部分は事故りやすく、かつスライドの得意不得意で個人差が出ると思ったからです。 -- 2016-09-18 (日) 11:20:24
  • Alice in~は買ってないから分からないけど禁書は9.7でいいんじゃない？ -- 2016-09-18 (日) 12:37:23
  • Codex9.7は過大評価が過ぎると思う。縦連といいDeliveryより若干難しいかな、と思うぐらいだか9.6で -- 2016-09-18 (日) 13:00:21
    • 途中送信失礼します。Codex9.6でいいと思う。翻ってAliceのトリルは理解に苦しむ。FCしてないから提案程度しかできないけど9.7はあるんじゃないだろうか。 -- 2016-09-18 (日) 13:02:22
    • FC目的なら譜面分析なしで適当にやっても1/10くらいで繋がるので、9.6かなあとは思ったんですが… -- 2016-09-18 (日) 13:37:09
    • Codex9.6、Alice9.6、Delivery9.4くらいだと思う -- 2016-09-18 (日) 22:27:09
  • コメ主です。追加でmyosotis9.5、yawning lion9.4、music9.5でどうでしょうか -- 2016-09-19 (月) 00:46:23
    • myosotisのnormalは超絶個人差だと思う。ダブステ地帯のリズム難はともかく、高密度スライドがかなり得意不得意分かれると思う。得意でも9.5、不得意だと9.8くらいに感じるのではなかろうか -- 2016-09-19 (月) 07:16:05
• DedicationとかRe.the full moon worldとか9.7でもいいと思いますがみなさんどう思いますか？ -- 2016-09-18 (日) 12:09:59
  • Dedicationは9．6が一番合ってると思うよ。Re…は、まあ個人差あるだろうけどねぇ -- 2016-09-18 (日) 22:27:47
  • 確かにDedicationは据え置きでいいと思う。Re. は確かに個人差がある。9.7と言われても驚きはしないかな。 -- 2016-09-19 (月) 00:19:11
• Timeline collectionのPenglai movementと、かつてLV9だったSanctityについてLV8.7を提案。これら、ダブルタップやトリルが交互に連続にきて裁きにくい。 -- 2016-09-19 (月) 00:17:14
• 何もなければ、明後日晩にLV10.5 H, LV10.6 PUPA, LV9.5 Phubbing, Protest, LV9.6 Alice in the secret ircus, Forbidden codex, LV9.7 Re. the full moon world で更新行きます。高レベルの更新につき扱いが難しいので何かあったらストップかけてください（正直怖い）。あと、現時点で提案のみのものは今回保留しますが、このような意見ありとのことでまた記載していこうと思います。 -- 2016-09-19 (月) 19:09:32
  • 更新しました。 -- 2016-09-21 (水) 20:03:50
• リベラが10.6ならAltair -- 2016-09-19 (月) 21:30:18
  • ミスです。altaleも10.6でいいのではないでしょうか？途中までaltaleの方が難しいし… -- 2016-09-19 (月) 21:31:31
    • 10.5~10.6は個人差激しいから難易度が逆転して感じる人がいるのも当然だけど、ここでAltaleを動かしたら個人差を押し付け合う大論争がまた勃発しかねないから個人差と思って妥協して貰えないだろうか -- 2016-09-20 (火) 01:16:49
    • 個人差なんですかね？絨毯でわりと簡単に処理できるリベラとaltaleなら同格でもいいと思ったんですが… -- 2016-09-20 (火) 07:15:08
    • 妥協できるレベルではあります -- 2016-09-20 (火) 07:21:56
    • 本当に個人差だと思うよ。altaleはトリルメインだから特に個人差が爆発すると思う。少なくともこいつは10.4～10.6でぶれ幅あると思うから間とって10.5でいいんじゃないなと思ってる -- 2016-09-20 (火) 08:16:45
• 現行LV8.7のRun Lads RunをLV8.6, またはLV8.5に落としたい。混フレもそこまで複雑じゃないし、ソフラン入ってもまだL9やPulseに及ぶものかなあと思った。 -- 2016-09-20 (火) 12:28:30
• ここでいうことじゃないかもしれないけど、ページ上部のコメントまとめと反映済みコメントは要らないんじゃないでしょうか？かなり前から更新されてないし -- 2016-09-20 (火) 15:21:26
• rac5より、yoake～は9.6、final rushは9.5、like asian spiritは9.6を提案します。この3曲は個人差が大きいと思いますが -- 2016-09-20 (火) 16:59:18
• nightfallと現8.5のArk of DesireをLv8.6にすることを提案します。前者はbloming springほど難しくはないがDreamほど易しいとは思わず、後者はFutarimitiと同等の難易度に感じたほか過去２回ほどLv8.6との意見が出されていました。 -- 2016-09-20 (火) 19:05:24
  • 思わぬところがない、とは言えないけど賛成かな。　　ついぞの提案で申し訳ないけど、DRGとFuture world 8.5を推したい。高速トリル等難しい個所あれど、nightfall やArk of Desire の縦連に及ぶかといわれたらなんか違う。Fluffie partieやDedicationのトリルにも及ばない。 -- 2016-09-20 (火) 20:49:00
• pupa8.6、Ragnarok8.5を提案。前者は混フレ(特に2黒ノーツずつ来るところ)が少し難しかったです -- 2016-09-20 (火) 23:58:24
• Niflheimr　LV9.4提案。コンボカッターが中盤のトリルのみって、LV9.5として弱い気がしてきた。Hのコンボカッターが後半のみなのと同じ気がしてきた。　SnowflakesもLV9.4でいいのではと思ったけどやりすぎかな。 -- 2016-09-22 (木) 11:05:06
  • snowflakeは全体的にコンボカッター多いですから、特にスライド苦手な人は辛いと思いますよ。TーSLIDEも厄介ですし -- 2016-09-25 (日) 18:34:00
    • まあ流石に言いすぎましたかね。Snowflakesは据え置き、Niflheimr 9.4を改めて提案します。 -- 2016-09-25 (日) 21:42:04
• 玄関10.5に上げませんか？l3が10.5にある以上問題ないとは思うんですが…個人差譜面ですし -- 2016-09-22 (木) 18:07:24
  • 率直な感想を言うならL3が10.5なのはともかく玄関の昇格は有り得ないと思う 個人差で10.5に感じる人もいるのかもしれないけど多分そういう人はほんのひと握りだろうし -- 2016-09-22 (木) 18:36:35
  • L3のほうを10.4に落としてはどうか？ -- 2016-09-22 (木) 19:04:34
    • 同意です。比較対象であったforbidden codexは9になりましたし -- 2016-09-22 (木) 19:38:03
• parousiaを下げてH上げた方がいいんじゃないですかね? 幾ら何でもあの2曲は完全に難易度逆でしょw -- 2016-09-22 (木) 22:45:33
  • 具体的にどの箇所がそう感じるのか言わないと説得力ないぞ -- 2016-09-22 (木) 23:19:23
• lionとmusicはどちらも9.5でどうでしょうか？9.4だと少し低い気がするので… -- 2016-09-23 (金) 07:31:25
  • ライオンはacはともかくfcなら9.4勢と同じくらいだと思う。lv9視点で見た際の難所は1箇所のみだし、Hと同じくらいじゃないでしょうか -- 2016-09-23 (金) 23:00:47
    • 確かにあれを抜ければ行けますもんね -- 2016-09-25 (日) 12:48:33
• ちょっと扱いづらい話題になるんだけど、DIARY 7.2 を提案。8分音符並の単純さと 同時押しの連続で、LV7.3組の難しさを感じない。後半のトリルがコンボカッターだけど、Falling Earsの縦連といい勝負だと思う。 -- 2016-09-23 (金) 11:05:01
• 現行LV8.7 のReverse-Parallel, Poem of Raptureと新譜面のWish upon the starをLV8.8昇格提案。長いトリル、テンポの不安なトリル、8分の乱打とLV8.7にしちゃ過小評価だと思う。ver.2.3の時はMyosotisa　 -- 2016-09-24 (土) 23:04:31
  • 途中送信失礼。ver.2.3の時はMyosotisやMusic, Lionがいたからどうかと思ったけど、今なら上げてもいいのでは。ついでに97KeysもLV8.9にしたい。 -- 2016-09-24 (土) 23:06:05
    • 他の8.7も負けず劣らずの難度だと思うんです。が -- 2016-09-24 (土) 23:27:34
    • 誤送信。その3曲以外にも昇格候補はありそうですね -- 2016-09-24 (土) 23:28:18
  • 木主です。トリルむずいにとらわれて他の譜面を軽視してました。少し調べましたけど、ver.2.3以前からLV8.8への昇格案が一度でも出たのはReverse, Entrance, Pure Whiteの3つ。Entranceは8.9だったのが8.7へと落ちてってる。PureWhiteは8.8の経験あり。EntranceとPureWhiteを纏めてあげるのもありかもしれない。ただ、この二つはバラバラにすると個人差議論が勃発しそうなので、動かすなら両方とも、がいいと思う。 -- 2016-09-25 (日) 00:59:40
    • ただそうなると現行8.8と本当に同格にしていいのか考えないといけませんね～。それか一部の8.8を8.9に移動するか -- 2016-09-25 (日) 09:20:48
    • 主コメで上げた3曲はそれを踏まえても8.8にしてもいいのでは、そして97Keysも8.9にしてはどうかと考えた末の提案なんですが・・・ EntranceやPurewhite8.8は高いとは思うけど。 -- 2016-09-25 (日) 21:46:56
• Like Asian Spirit は少なくとも9.7以上は固いと思います 9.6は低くて、まずはないかも… -- 2016-09-25 (日) 17:19:44
  • 無理のないダブルタップの連続だから、9.7は高いと思う。物量からして9.5は低い。上の提案にあった9.6に賛成かな。 -- 2016-09-28 (水) 19:59:35
    • 縦連は確かに比較的楽ですが、全体的に裏拍だらけであまりにもリズムが難解過ぎます。そのせいか、他の9.6よりもコンボの切り所が多いような気がしますが… -- 2016-09-29 (木) 06:19:15
  • 9.7に1票。裏拍が多いせいで混フレのような難しさを感じました。それに縦連が混ざってくるため、かなり難しい方だと。 -- 2016-09-30 (金) 22:45:40
    • てか動画で見て感じた難易度と全然違いましたね… -- 2016-09-30 (金) 22:49:37
    • あと、左右両側ともダブルタップがあるのは地味にきつい -- 2016-10-02 (日) 11:51:13
• 何もなければ明後日の晩、nightfall, Ark of Desire LV8.6, Niflheimr, Yawing Lion LV9.4, Music LV9.5, L3:Leverage LV10.4 更新行きます。 -- 2016-09-26 (月) 22:45:46
  • 終わりました。 -- 2016-09-28 (水) 19:57:50
• 個人差あるのは百も承知だけど、Parousiaが10.6なのはどうもなぁ。今挙げられてる10.5の全部の曲より簡単に思える。 -- 2016-09-27 (火) 02:16:57
• Rainbow end 8.6、RAC#3のレベル8の3曲8.5を提案。前者はacはきついけどFCとるだけならこのくらいだと思います。後者は特にコンボカッターが入ってない気がしたので。8.4でもいいかも。 -- 2016-09-27 (火) 19:54:52
• 少し気になったのですが、全体的に適正部分(5、6)の曲が多すぎるように感じます。個人差があるのも分かるんですが、さすがに少し分かりにくくなってきているように感じました。 -- 2016-09-29 (木) 00:44:26
  • 「適正の曲」が多いのが正しいんだがな。公式の難易度表記で足りないほど格差があるからこうなってるだけで -- 2016-09-30 (金) 04:34:38
  • .5を基準として、あまりにもずれてるやつを仕方なく隔離してるんだから当たり前だろ -- 2016-09-30 (金) 19:26:19
  • 木主は、その問題に対してどのような解決法をお望みで？　適性曲をいくつか下位、上位に上げ下げするのか、それとも適性（５．６）と呼ぶべきクラスを広げたいのか、または何かしらの表し方（Book名入れるとか）を変えてわかりにくさを改善したいのか・・・ -- 2016-09-30 (金) 20:06:29
    • 5、6を広げていけるならそうしたいです。単純に適正部分の中で差を感じるのはあるので、さすがに.5部分もしくは.6部分全部が横並びかと思うと、そうではないような気がしまして… -- 2016-09-30 (金) 20:45:30
    • でも完全に横並びとは言わないけど、概ね表の通りで納得できるんだよなぁ。個人的にL1は少し浮いてる気がするけど -- 2016-10-02 (日) 11:26:06
• The SanctuaryがLv8.5、The Way We WereはLv8.6～8.7くらいに感じた -- 2016-09-30 (金) 20:51:52
• Pilot,Eltina,Protest LV8.4, Money & Money, Paraline LV8.5, Hanomai LV8.6提案 -- 2016-09-30 (金) 21:41:37
• 夜明けを待つ君の歌9.6、finalrush9.5を提案。前者は最後が特にきついのと、序盤のトリルで、9.7でもいいかも -- 2016-10-01 (土) 16:16:24
  • 夜明けは9.7がいい気がする。トリルと後半の乱打がきつい。Where ～と同程度のむずさは感じた。Final rush9.5は賛成 -- 2016-10-01 (土) 22:24:27
    • Deemoの判定の曖昧さのせいで、最後の乱打(？)は左右それぞれ中央叩いても繋がっちゃうんで、ちょっと悩みました。9.7でもいいですかね -- 2016-10-01 (土) 23:02:26
    • アレは最後難しいけど、逆に言うと最後以外難しくない。むしろ9.5でもいいと思ってんだけど… -- 2016-10-02 (日) 09:33:03
  • 夜明け9.7に賛成。ラス殺しきつい -- 2016-10-02 (日) 07:18:40
• PUPA8.6てあったけど、これ8.5を提案したい。メロディーライン特有のリズムで難しさは感じたけど、8.6にしちゃ高い気がする。Sunsetよりも少し簡単なくらいじゃないだろうか -- 2016-10-01 (土) 22:25:48
  • LiLiは⒑5でいいと思います。 -- 2016-10-04 (火) 23:52:38
    • ええ… -- 2016-10-05 (水) 17:24:03
• noblesse9.7 caramel9.5でどうでしょうか -- 2016-10-02 (日) 11:17:01
  • 2つともおおむね賛成です -- 2016-10-03 (月) 21:35:40
  • caramel casturd 9.5 は賛成。 nobless obligeは9.6ではないだろうか。というのは、流石に針葉樹林と同難易度というのはなんだか違う気がする。針葉樹林ほど難解でもないし。もしくは、nobless 9.7と合わせて針葉樹林9.8提案。RevivalなどがLV10に挙がった今ならこれもありではないかと思う。 -- 2016-10-04 (火) 01:53:39
• phubbing9.5、protest9.6提案。前者は後半のトリルでmusicと同レベル、後者は後半の乱打とスライドが厄介なのでこれくらいでしょう -- 2016-10-02 (日) 22:48:44
  • 提案済みでした。申し訳ない -- 2016-10-03 (月) 20:33:11
• myosotisのnormalは9.6がいいと思います。理由としては、発狂地帯の高密度スライドが少しでもタイミングがズレるとノーツが沈んでしまうことや、タップ＋トリルスライドが捌き辛い事など -- 2016-10-03 (月) 21:32:22
• 新しい曲は関係ないけど、run lads runのhardって10.8にしては弱くない？初見での理不尽さはANiMAに匹敵するけど、この曲に関しては運指を頭にインプットしてしまえば大したことがないように感じる。とここまで書いてみたけど10.7にしたらしたでこれまた浮きそうで複雑 -- 2016-10-03 (月) 21:44:39
  • 運指をインプットしてしまえばLILIとかToysとかも大したことはなくなるし、animaより無理な人も一定数いるからねえ -- 2016-10-03 (月) 22:10:56
    • LILIのラストの物量やtoysの終始ミスを誘発するようないやらしい配置みたいなのがRLRにはない気がする -- 2016-10-03 (月) 22:41:05
    • 同時押しがあるじゃないですか(笑) -- 2016-10-04 (火) 13:57:38
• この流れでL8の9.7を提案したい。縦連もyaoyueとは違って配置がやさしく、片手でも問題なく取れるレベル。むしろL9を上げたい -- 2016-10-03 (月) 22:38:34
  • L9は俺も上げていいと思う。出落ちといい、長さといい、認識難な隣接ノーツといいかなり難しいと思う -- 2016-10-03 (月) 22:44:53
  • L9は何度かFCできてL8がお手上げ状態な私はただの個人差なんだろうか・・・L9上げるのはよしとしてもL8 9.7は流石に承服しがたい。 -- 2016-10-04 (火) 02:03:41
    • 本当に個人差でしょうね…自分はL8が2回、L7が15回くらいでした -- 2016-10-04 (火) 07:50:21
    • フルコンまでの回数がです -- 2016-10-04 (火) 07:50:59
    • L7→L9 -- 2016-10-04 (火) 11:57:05
• LV 9.5 caramel custard, Final rush, LV9.7 Nobless oblige, Yoake wo matsu kimi no uta, Like Asian spilit, LV9.8 L9:Lament なにもなければこれで明日更新行きます。 正直これでいいんだろうか、という感じはする・・・ -- 2016-10-04 (火) 21:41:17
  • というのは、提案にあった針葉樹林LV9.8も併せてやってみるのもありなのかもしれない。（これは意見がない限りはスルーします） -- 2016-10-04 (火) 21:45:28
    • もしAciculignosAが9.8へ昇格なら、それより難しいLike Asian Spiritも同じく9.8でいいような…あくまで個人的な意見ですが -- 2016-10-05 (水) 07:55:28
    • 針葉樹林を9.8に上げるのは賛成だけど、Like Asian Spiritは9.7でいいと思うな。そもそも針葉樹林≫Like Asian Spiritだと思ってた -- 2016-10-05 (水) 09:40:56
    • 木主です。私も↑と似たような感じです。RAC#5組のLV9曲はどれも困難なれど、針葉樹林ほどではないと思っていたので、LV9.7にするのに躊躇しました。そこで、かねてよりLV9.8ではとの意見を組み合わせた次第です。針葉樹林＝Like Asian Spiritという評価は・・・どうなんでしょう？ -- 2016-10-05 (水) 09:49:27
    • 程よい全体難だからLike～は9.7でいいと思う。aciculignosaは全体的にそれより上じゃないかな -- 2016-10-05 (水) 11:33:42
  • 終わりました。針葉樹林の移動を含めています。あとLV9以上で決定されていないのはMyosotis, Wicked Fate, Revival。LV8はWillを除き大体の提案がなされています。LV7がほとんど手付かず、といったところです。各LVの新譜面の欄に状況を纏めておきました。 -- 2016-10-05 (水) 20:07:39
• myosotisのnormalはどうしますか？8だった時は満場一致で.9だった訳ですが、9として見るとかなり意見割れそうなイメージが…私個人としては9.6～9.7程度に感じます -- 2016-10-05 (水) 09:13:36
  • 2本指使っていいなら9.5-9.6に感じます。1本指でも個人的には9.7勢とは並ばないかと -- 2016-10-05 (水) 11:35:22
    • 個人的にはAlice in …よりは簡単に感じました -- 2016-10-05 (水) 19:42:22
  • Lv9.6のThe red coronationよりは難しく感じるからそれと同じかそれ以上はあると思う。正直Lv9.7のStellarとか旧Lv9.8のWicked Fateより難しいと感じるくらいだからアテになるかは分からないけど。 -- 2016-10-05 (水) 17:53:16
  • 俺は9.8でも異論ないぐらいキツく感じる…人によってだいぶ体感難易度違うね、議論難航しそう -- 2016-10-05 (水) 18:47:32
  • 絨毯爆撃が出来る人は大したことなさそうだけど、真面目になぞろうとするとかなりキツく感じる。緩急を少しでも間違えるとスライド切れるし、スライドだけ見たら部分的にはhardよりも緩急激しい場所もあるし。9.8でもいいんじゃないかと思ってしまう -- 2016-10-05 (水) 23:34:51
  • 自分は逆にLv8だったときに.9だったことすら疑問だった。Lv9でも.5ぐらいに感じる。peach ladyとかmusicみたいなトリル系の方が苦手。 -- 2016-10-07 (金) 21:04:07
• 新譜面のSamisigariya no gaisen, They seem like blossom yetの二つと現LV7.6のYUBIKIRI-GENMANをLV7.5におくことを提案。３つとも、そこそこ長い左右乱打をもつ特徴があり、しかしinviteのような込み入った形をしてないので7.5がいいかな、と。あと、これに比して左右乱打の短いLoadstarをLV7.4への降格提案したいです。 -- 2016-10-05 (水) 21:48:15
• A new homeは7.3をを提案提案します -- 2016-10-07 (金) 07:37:57
  • penglai movement8.7 money&money8.5ではないだろうか -- 2016-10-07 (金) 07:46:45
• 現環境下においてimaginingはどのくらいの評価なのでしょうか。個人的には他の9.8の3つより簡単だと思いますが -- 2016-10-08 (土) 00:48:05
  • 個人差だろうけど自分は9.9の2曲に並ぶぐらい難しく感じる。実際Lv9で97鍵盤と金魚だけFCできてない…… -- 2016-10-08 (土) 14:12:57
  • 自分なりの運指を見つけてしまえば9.5にいても違和感を感じないくらいには弱くなるけどなぁ… -- 2016-10-08 (土) 14:20:52
  • 「タップで攻略する」ことに気づき、そこから「自分なりの運指を開発する」という時点で、この楽曲にしてみればそれなりの難易度の高さを言ってるようなものじゃないかと・・・確かにLV9.8の４曲中一番簡単だとは思うけどかといってLV9.7如何にしたら浮くと思う。 -- 2016-10-08 (土) 15:03:52
    • 加えて言うと、運指開発できたからといってそれが常にうまく運ぶ程この曲生易しいかな。 -- 2016-10-08 (土) 15:08:02
    • 10回やって9回フルコンできるくらいには易しいと思うけどなー。9.9の2曲が偶にしかフルコンできないくらいの腕だけど -- 2016-10-08 (土) 15:15:21
  • どちらにせよ個人差は激しいと思う。個人差的な話だけどANiMAのnormalの方が難しく感じる。9.7にしても別に浮かないとは思うけど、流石に9.6だとうーんって感じ -- 2016-10-08 (土) 15:24:23
• 金魚は難所を全部タップ扱いで押せるなら大したことないんだよな。馬鹿正直にスライドをスライドで取ると少しだけ難しくなるけど -- 2016-10-08 (土) 01:01:18
• Futarimiti8.8~9でいいんじゃないかと思います -- 2016-10-09 (日) 00:03:24
  • 理由としては結構えげつないBPM変化と譜面の見切りにくさです。畳み掛けるように8分の同時押しや16分が入ってくる終盤が特に難しいかと思います。 -- 2016-10-09 (日) 00:06:10
    • 8.7に1票。確かにレベル8の中では高めだけど、luneのトリルみたいな激しいコンボカッターが少ない気がする。ポエムのノーマルの方が簡単だと思う -- 2016-10-09 (日) 00:29:32
    • 失礼、ポエムのノーマルの方が難しいと思います -- 2016-10-09 (日) 00:32:27
    • ↑２に同意かな。Futarimiti8.7に一票。ポエム8.8もやってもいいんじゃないだろうか。 -- 2016-10-09 (日) 11:02:38
• Ver2.4Lv8新譜面からLike Asian Spirit(Normal)が抜けてます。 -- 2016-10-09 (日) 13:03:59
• Shadow in the mirrorLv8.7を提案します。長めで集中力が切れやすい他、過去にLv8.7の提案も何回かなされています。 -- 2016-10-10 (月) 08:55:14
  • 正確には8.7の提案しかなされていないのになぜか8.6におかれている、だと思う。やるべきでしょうね -- 2016-10-10 (月) 15:38:36
  • 配置見えてるのにミスるのは自分だけですかね？8.7賛成です -- 2016-10-10 (月) 15:44:48
• なにもなければ、LV8.5 Money & Money, LV8.7 Pengulai Movement, Futarimiti, Shadow in the mirror, LV8.8 Poem of Rapture更新行きます。 Imagningは議論の内容からしてLV9.7に動かすのはどうかな、と思いますが・・・これは何もなければスルーします。Myosotisどうしましょう。ここまで意見が割れるならば広くアンケートをとるのも一手です。 -- 2016-10-10 (月) 18:42:50
  • とはいっても単にアンケートなんて言ってしまうと、FCしてるかだの、回答が見えてしまうんじゃないの、信ぴょう性があるのかだのくるのは目に見えるので、試しにこちらで作ってみました。（いらないとか不適切だというのなら破棄するのは簡単なので、不要ならご指摘願います。） -- 2016-10-10 (月) 19:22:00
  • 終わりました。Like Asian Spiritの抜け落ちの修正を含みます。Myosotisのアンケートについては、回答数の伸びは好調なのでこのままもう1週間ほど様子を見ます。（どこかで締め切りを設けないといけませんが） -- 2016-10-12 (水) 20:30:02
    • アンケートは回答数も結果も落ち着いてきたので、なにもなければ次の月曜日あたりに締めて問１、問２の結果だけ公表しますね。 -- 2016-10-15 (土) 15:59:04
  • アンケート見て「比較対象は出来るけどミュオソが出来ない」みたいな人はどうするんだろうと疑問(例:9.6は全部出来るけどミュオソ出来ない)。ある程度参考になる情報だと思うし、かといってそこまでアンケートとるならここで議論した方が早いし -- 2016-10-16 (日) 22:48:53
• PUPAよりentranceの方が圧倒的にむずい…個人差かな -- 2016-10-12 (水) 11:32:44
• なんというか Lv8は最上位だった2曲が無くなっただけで随分と変わってしまったような… -- 2016-10-13 (木) 18:05:35
• 以前altaleの10.6を提案した者ですが、改めて10.6を提案します。途中までは10.5でも問題ないとおもいますが、さすがにラストのコンボカッターは個人差含めて10.5を逸脱しているのではないでしょうか。 -- 2016-10-15 (土) 21:44:50
  • ただ連打しろとしか言いようがないから個人差凄いんだろう。どう見積もっても俺的には10.5でしかないなぁ -- 2016-10-16 (日) 15:26:01
  • 今更だけど、道中はただのLuneと同じくただのトリルだから10.4相当でラスト考慮して10.5だと思うわ 10.6とするには道中弱すぎる -- 2016-10-20 (木) 04:17:43
  • では、少し危険な意見になりますが、10.5-10.6を適正枠として併合してみてはどうでしょうか？10.9と10.8の、個人差含めて10.9の方が上 -- 2016-10-23 (日) 00:06:38
    • 誤爆しました…個人差含めて確実に10.9の方が上という感じとは異なり、人によって完全に難度が上下する区間だと思われます。現にparousiaの降格といった意見が出ていますし、過去に行われたアンケートを見ても非常にばらつきが大きく、分ける意図があまり感じられません -- 2016-10-23 (日) 00:10:09
    • 個人差がある事を明記した上でこのままにしておくべきと思う。ANiMAレベルの曲が来る前に、レベル10が全部一まとめにされてた時期があったけど、その時はその時で分けるべきだって意見が出てきて結局また分けた訳だし。なんというか妥協する形になるのかもしれないけど -- 2016-10-23 (日) 00:47:51
    • 当時においては、個人差含めて(純白>)玄関>マグの構図が読み取れるにもかかわらず、全て混ざっていたという点においては分けて正解だと思うんです。しかし現10.5-10.6においては人によって全く異なる順位づけとなるため、分けていては逆に混乱を招くという懸念を抱いているんですが… -- 2016-10-24 (月) 22:37:10
• scherzoはノーマル7.4、ハード7.7 -- 2016-10-16 (日) 11:53:54
  • 途中送信。ハードは所々にかなり速い配置があり、このくらいかと -- 2016-10-16 (日) 11:55:00
• アンケ止めました。総回答数は23です。とりあえず問１、問２の回答グラフを「その他」の欄に隠しで掲載しました。見る限りだと、安直にLV9.7でもいいかもしれませんが、FC済みに重きを置くならば、9.6にするか、9.6-9.7の間に中間項を設けるのもありかもしれません。 -- 2016-10-18 (火) 00:16:30
  • あと、問３に関しては、LV9.6～LV9.7で迷った方、LV9.7～LV9.8で迷った方がいくつかいらっしゃったこと、使用機種や要素攻略で感じる難易度の差で体感難易度が大きく変わっていること。ANiMAとの大小関係については賛否両論状態にみえたこと。おおざっぱながら、ANiMA≒Myosotis<Alice, 針葉樹林、金魚の構図が読み取れました。より具体的な議論に踏み込むなら問3のご回答も開示します。 -- 2016-10-18 (火) 00:24:26
    • FC未達の人の意見を取り入れるかどうかで大きく変わりそうですね～。少なくとも9.6と9.7には絞られたでしょう -- 2016-10-22 (土) 21:43:42
    • FCした人の中では9.5以下だと思ってる人も同じくらいいるので、そう考えると9.6が妥当？個人差激しいのは明記しておくべきかと -- 2016-10-22 (土) 22:38:58
  • 試行的に、レベル10になった2曲もアンケートしてみてはどうでしょうか？この2つも意見の振れ幅が大きく、議論が停滞していたので。 -- 2016-10-21 (金) 21:27:56
    • 議論停滞というかそもそも話題に上がってないだけな気も -- 2016-10-21 (金) 23:51:02
    • アンケート設置した身でこんな意見も難だけど、まだ早計かな。Wicked Fate, RevivalはLV10としての意識が浸透するまでいったん中断、と私は思ってたので。ここのコメントでの議論で解決が叶うならそれがいいです。勿論、それで行き詰ったらアンケは作りますが。 -- 2016-10-23 (日) 15:18:38
• 今のところ該当0になっている8.9の扱いはどうする？今回の修正で該当曲が2曲とも昇格した訳だし、今後この枠に該当する曲が新しく出てくるのか疑問 -- 2016-10-21 (金) 22:16:33
  • なぜか昇格しなかった削除のレベル9二曲みたいな例もあるから可能性が0とは言わないけど… -- 2016-10-21 (金) 22:19:00
  • 規格外のLV8.9が出てくる可能性もあるから無理して入れることもないと思うけど、強いて言うならRondo for 97Keysのみの昇格を提案。 -- 2016-10-21 (金) 22:33:17
    • 現8.8の一部が8.9 -- 2016-10-22 (土) 21:39:52
    • ミスです。現8.8の一部が8.9に行くならblooming springを8.8に上げて欲しい。あくまで仮定ではあるけど -- 2016-10-22 (土) 21:41:11
• Revivalはなんぼなん？10.5くらい？ -- 2016-10-22 (土) 10:02:58
• 多分まだ出てないので、wish upon a shooting star8.6を提案します。 -- 2016-10-22 (土) 11:09:50
  • 8.8の意見がすでに上がってますよー。にしても流石に8.6は低くないですか？トリル混んでて難易度高い気が・・・ -- 2016-10-23 (日) 15:22:39
    • 今8.6見返してみたら確かに低いですね…8.8か7はありますわこれ… -- 2016-10-25 (火) 17:37:57
• Predawnは9.5に下げませんか？ -- 2016-10-24 (月) 18:30:11
  • 発狂部分の難易度が他9.6より低く、protestと同レベルに感じたからです -- 2016-11-06 (日) 12:54:33
• Parousia10.5に降格しても良いと思われますが… -- 2016-10-24 (月) 18:53:21
  • 具体的にどこがそう感じたのか説明しないと説得力に欠けないか -- 2016-10-24 (月) 20:33:57
    • 他の同じ位置にいる曲に比べてコンボカッターも少ないし、ノーツ数も少ないからです。サビのタップも今ではそこまで苦でないからだと思ったからです -- 2016-10-25 (火) 19:05:22
• kouyouって9.6の中だと浮いてるように感じる……かといって9.7に上げると弱すぎるしでモヤモヤする -- 2016-10-24 (月) 20:36:41
• 何もなければ、Diary 7.2, Gurdian 7.5 Kimi ga nokoshita sekaide 8.3, ragnalok 8.5, Wish upon a shooting star8.8, で更新行きます。Wish~以外は提案から１カ月がたっていて難易度も１種類のものしかないので流石にいいんじゃないかと。Rondo for 97 Keys 8.9, blooming spring 8.8 は何もなければ一旦スルーしてLV8提案欄に書いておきます。 -- 2016-10-25 (火) 18:16:45
  • Rondo for 97KeysよりもBlooming Springの方が難しいと思います。前者は言ってしまえば長いだけで、後者の方がむしろ8.9に相応しいような気もします。 -- 2016-10-26 (水) 09:05:19
  • 更新しました。Blooming spring は少なくともLV8.7が低いという感じを覚えたのでLV8.8にしました。Rondo for 97Keysはスルーしています。 -- 2016-10-27 (木) 23:30:06
    • あと以下は個人的な所感ですが、Blooming springは8.8は良しとしても8.9は反対です。いくら何でも高すぎる。LV8→9へのレベル移動が行われているのを考えてもver.2.3時代になぜLV8.5~LV8.7の意見が出たのか、と問いたくなりますし。Nine point eightをより過密にしただけのように感じるので攻略手段が至極簡単な感じで、理不尽なトリルやダブルタップを要求してくる他のLV8.8組と比較するとどうも簡単に感じます。私個人はLV8.8最弱クラスです。 -- 2016-10-27 (木) 23:37:11
    • とどのつまり、8.9に相応しい曲は今のところないみたいですね… -- 2016-10-28 (金) 09:06:49
    • 個人的には8.8最強だと思います。難易度の方向性がレベル9の物ですし、例の同時押し複合が8.6-8の攻略がやっとという人に取れるとは到底思いません。あそこだけ10.4-5でいいレベル… -- 2016-10-28 (金) 18:51:32
    • ↑２　まーここまでとなれば無理にLV8.9に何か入れる必要はないでしょう。Bloomingが最強という声もあれば、私はRondoこそ最強。いやいや、Witchが最強という声もあるかもしれない(実際にLV8.9案があった)。現状維持でいいと思います。 -- 2016-11-01 (火) 00:42:16
• 改めて、revivalの10.4を提案します。（自信はFC済み） -- 2016-10-26 (水) 19:40:30
  • 途中送信失礼、タップ地帯が10.5のpure whiteよりは簡単で、後半の混フレは左手３本指でわしゃわしゃしていればｆｃは繋がると思うからです。こちらタブレットでプレイしているので、スマホ勢か、絨毯押しを考慮するか、で体感難易度が変わることも重々承知ですが。 -- 2016-10-26 (水) 19:44:20
    • pure whiteが個人的10.3なので参考にはならないかもだけど、さすがに10.4はないと思う。玄関マグL3と同列とはさすがに思えない。 -- 2016-10-28 (金) 18:54:59
    • タップ地帯は同時押し無いから簡単だけど後半の混フレスマホだと無理ぽ -- 2016-11-03 (木) 04:35:47
  • 親指プレイだけど10.4に賛成。乱打は配置を覚えれば事故要素はほぼゼロ、混フレ地帯のスライドもリズムに乗りながら取れるので然程難しくは感じない。ただこれ2本指勢は利き手でかなり難易度変わるんじゃねーかなと思う……(自分は左利き) -- 2016-10-27 (木) 01:12:00
    • 10.4は配置を覚えなくとも、要するに初見でも取れる配置ばかりだからそれはないと思うんですが -- 2016-10-30 (日) 23:22:25
    • いや、エントランスは初見だと辛いと思うしそれで言うならエントランスも10.4じゃないと思うんだが -- 2016-10-31 (月) 09:55:28
    • 初見殺し特化みたいな譜面のRevivalと他の10.4を初見で取れるかどうかで比べるのはちょっと… 10.4は全部FCしてる親指勢だけどFCまでにかかった時間はダントツでRevivalが1番短かった -- 2016-10-31 (月) 12:53:11
    • 初見で取れるは言い過ぎましたかね…。でも、10.4の3つは何回か適当に試行していればFCが取れる譜面だということは納得していただけるんじゃないでしょうか。個人的にはフルコンのタイミングがオケアノスと同じくらいだったんですよね…個人差譜面として10.5に入れといていいと思うんです -- 2016-10-31 (月) 22:14:58
    • 右利きですがスライドの角度が鬼畜だと思います（棒） -- 2016-11-03 (木) 04:37:10
    • ↑2　その何回かやってフルコンできた奴に当てはまるんだがなぁ。左利きだから確かにスライド取りやすかったとは思うけど -- 2016-11-03 (木) 05:04:20
  • 絨毯戦法を使えば簡単だという理由で10.4におけるのでしたら、liberaは10.6どころか10.4もないと思います。あの曲はあそこ以外難所がないのに、絨毯爆撃すればミスする要素がないですし…。 -- 2016-11-04 (金) 23:34:07
    • 要素要素を比較すれば確実にrevivalの方が上だと思いますがどうでしょうか？ -- 2016-11-04 (金) 23:35:34
    • 個人的な意見としては、liberaが10.6にある以上は、revivalが10.4には入り得ないと思われます。まあそもそも絨毯爆撃に関する議論は必要でしょうね -- 2016-11-06 (日) 13:05:22
    • 絨毯爆撃に関しては前々から議論したいなと俺も思ってた。そういうやり方を好まない人もいるだろうし… -- 2016-11-06 (日) 13:44:59
• Dedication 8.7 , Fuffie partie 8.8 提案。両方とも理由は高速トリル。8.6いうには低いと思う。 -- 2016-10-28 (金) 21:50:01
  • 申し訳ない、Dedicationの案と、以前出したDRG, Future worldの案を取り下げます。少し軽く見てた。 -- 2016-11-02 (水) 13:32:25
  • 全力で叩くだけで繋がるし、逆にあそこしか難所がないから現状維持でいいと思う。上げるとしても8.7かと -- 2016-11-03 (木) 00:16:19
• なにもなければ、Pilot,Eltina,Protest LV8.4, The Sanctuary LV8.5, Hanomai, Rainbows end LV8.6 更新行きます。　ひと月ほど前にRAC#3の提案もなされていますが、 Level Zero LV8.4, To next page, Memory of Skyblue LV8.5 はどうでしょう。 -- 2016-11-01 (火) 00:51:48
  • To next pageが8.5、Level zeroが8.5～8.4、Memory of Skyblueは8.4～8.3くらいに感じた。個人的にMemory of SkyblueはElectronよりちょっと難しいくらいに感じたから8.5は高すぎる気がする。 -- 2016-11-01 (火) 16:46:15
  • Myosotis(N)はどうします？個人的には9.6に入れておけばいいと思いますが -- 2016-11-01 (火) 17:37:03
  • 更新しました。Memory of Skyblue 8.4, LV8.9廃絶を含みます。 -- 2016-11-03 (木) 12:29:12
• 追記。RevivalとMyosotisはもう１週様子を見ますが、なにもなければそれぞれ10.4, 9.6で設置しようと思います。Revivalは10.4の意見多数より。MyosotisはアンケートによるFC勢偏重によるものより。ただ、Myosotisはアンケ上LV9.7が圧倒的多数でその意見をないがしろにしている感じもしているのでもう少し考えたいです。ANiMAもろとも、LV9.6~LV9.7に中間項を設けるのが一番角が立たないかなとは思います。 -- 2016-11-03 (木) 12:39:30
• 少し拙速ですが、何もなければ LV7.3 A New Home, LV7.4 Scherzo(N), Loadstar, LV7.5 Samisigariyano gaisen, They seem like blossom yet, Yubikiri-Genman, LV7.7 Scherzo, LV8.5 PUPA(N), LV8.6The way we were, LV8.7 Sanctity, LV9.6 Myosotis更新行きます。 -- 2016-11-07 (月) 10:51:21
  • Revivalは絨毯爆撃のこともあるので再度スルーします。ところで、絨毯爆撃の議論は良しとしても、その意味をきっちり述べておいた方がいいのではと思います。かくいう私もあまりわかってない。一本のスライド、もしくはタップを含むものを片手の指２本以上をくっつけて処理する、ということでしょうか？ -- 2016-11-07 (月) 10:54:50
    • 大体そうですね。問題なのはスマホだと誤爆が起こりやすいこと、これが個人差の原因になっている -- 2016-11-07 (月) 15:30:14
  • 以前出ていたRun Lads Run(Normal)の降格もしていいのではないでしょうか。個人的にLv8.6勢と同じくらいの難易度に感じます。 -- 2016-11-07 (月) 17:55:55
• Noblesse Oblige9.8じゃないですかね...2縦連の速さに躓く人多いと思うんですが... -- 2016-11-11 (金) 19:04:28
  • 俺はむしろ9.6に下げていいと思ったな…個人差か -- 2016-11-11 (金) 19:39:03
  • 9.7の他の曲も同じくらいの難所はあると思うが -- 2016-11-12 (土) 00:42:36
• Where you are not 9.6を提案。コンボカッターが1箇所しかなく、それゆえ同9.7の「夜明けを…」と比べると劣っていると感じたからです。 -- 2016-11-12 (土) 00:52:43
  • 夜明けの難所も一箇所だし、それもぶっちゃけただの早いトリルってだけだから下げるなら両方下げていいと思う。というか個人的に夜明けが9.7なのはなんで？ってなった -- 2016-11-12 (土) 08:42:24
• 何もなければ、LV7.4 Caramel Custard, LV7.5 Nobless oblige, LV7.7 Final Lush, LV8.7 Will, Like Asian Spirit で更新しようと思うのですが、いかがでしょうか。 -- 2016-11-15 (火) 21:23:10
  • とりあえず終わりました。ver.2.4の新譜面・移動譜面は残るところWicked Fate, Revivalのみです。 -- 2016-11-19 (土) 15:31:51
  • 追記。Where You Are not 9.6は見送りました（意見欄への追加）。ひとつ気がかりなのですが、Where You Are not が9.7の中で弱いという意味でLV9.6への提案は一理あると思うけど、9.6の中で異様に浮きすぎませんか？PredawnやImagine Flight と同列になるというのはどうも違和感が・・・気にしすぎかな。 -- 2016-11-19 (土) 15:36:34
• 本当に10.5-6については統合を考えるべきだと思う。liberaやparousiaの降格意見がそこそこの頻度で出ているし、そもそも10.6のほうが難しいと思う人が大多数とは到底思えない。angelfalse<parousiaも個人的には謎だし -- 2016-11-18 (金) 17:20:21
  • ひっくるめてもいいけど、全部ひっくるめたとして10.5と.6の中ではkouyouが抜きん出て難しい気がする -- 2016-11-18 (金) 23:23:19
    • そこですね、あの中では紅葉だけえらく突出してるから -- 2016-11-18 (金) 23:50:04
    • やっぱ紅葉難しいよな。でも10.7だと今度は(弱い意味で)浮きそうでもどかしい -- 2016-11-19 (土) 11:48:31
    • そんな浮くかなぁ紅葉 個人差はあれど自分はポエムよりキツく感じる -- 2016-11-19 (土) 14:09:55
    • そんな浮くかなぁ紅葉 個人差はあれど自分はポエムよりキツく感じる -- 2016-11-19 (土) 14:10:04
    • というかポエムが10.7にいることが個人的に謎。フルコン基準ならあれ大したことないだろ。揺らぎのせいでAC難度は凄まじいことになってるけど -- 2016-11-19 (土) 14:48:23
  • ポエムと紅葉を同列に並べてはどうか？(両方10.6として) -- 2016-11-19 (土) 14:19:27
    • 紅葉以外の10.6を10.5に統合する解釈で合ってるよね？合ってるなら同意。 -- 2016-11-19 (土) 14:51:48
    • そうです -- 2016-11-19 (土) 15:30:57
• 9.9とか7.9みたいなそのレベル内では明らかに詐称な曲は備考欄に上のレベルでは○.～に相当、みたいなこと明記したいなと少し思ったんだけどどう？ -- 2016-11-19 (土) 12:03:50
• 難易度が分かりにくくなるかもしれないので個人的にもどうかなと思うんですが、絨毯ありとなしであまりに難易度が変わる曲は、例えば「『Myosotis(N) (絨毯あり)9.5』、Myosotis(N) (絨毯なし)9.7」のような感じで分けてみてはどうでしょうか？ -- 2016-11-19 (土) 15:41:07
• とりあえず自分が出来たら10.5って言うのやめろや -- 2016-11-21 (月) 07:38:50
• 至極当然な考えなのかもしれないけれど、LV10譜面の難易度決定は　『絨毯爆撃のみが理由であってはならない』　と思う。絨毯爆撃を嫌う人、スマホ等の環境によりやることそのものがデメリットになる人多いだろうし。この非公式難易度がプレーヤーの環境を極端に制限しにかかるのはまずい。親指勢による意見が出たRevival LV10.4は別として、Libera me LV10.4は反対。絨毯爆撃ができないこっちとしてはMagnoliaと同程度というのは流石にない。 -- 2016-11-22 (火) 21:48:45
  • 個人的な意見ですが、ゲームのシステム上ノートを取るかは自由であるべき -- 2016-11-23 (水) 21:16:28
    • 途中送信すみません。絨毯を認めない、なら指3本でタップを取るのは？長いスライドを両手人差し指で取るのは？親指プレイ基準じゃなきゃダメ、等キリ無くなってしまうと思いました。だから「認めない」で意見を一蹴するのは反対です。ただし、絨毯による機種間の差は実際にあると思うので、「機種間で体感難易度が変わる」ことを明記する案を出します。 -- 2016-11-23 (水) 21:23:35
  • 木主です。いやいや、私もそこまで極端な考えではありません。そう見えてしまったなら申し訳ない。あくまで、「絨毯爆撃等、機種差・環境差で明確に判断がわかれると思われる譜面において、一方の環境が異なる環境での評価を一切顧みないまま難易度が決定され、備考にも変化を記述しない」を恐れただけで、これまでの議論見るに普通起きない懸念だと思います（今回はRevivalではなく特にLibera meで心配した）。そもそも特定のプレイ手段を認めず一蹴するってのが大問題なのは私も同意です。当然、このような場合には備考欄を活用して難易度の変化の様子を記述するのは大いにありでしょう。絨毯爆撃よりの難易度で設置し「絨毯爆撃ができないのであれば難易度はもう少し上がるかもしれない」もありっちゃありでしょう。 -- 2016-11-23 (水) 22:24:07
• そもそもRevival10.4も大分キチった見方してると思うんだけど…地力のついた今ならともかくMagnolia繋ぐのがやっとの実力の人にRevivalが出来るとは到底思えない -- 2016-11-23 (水) 15:51:41
  • 10.4の曲がやっとフルコンできる程度の実力だけどRevivalはフルコンできる気がしない。個人差の範囲かもしれないけど一部10.5、6のほうがフルコンが見えてる。 -- 2016-11-23 (水) 20:11:38
  • 私も似たような感じだけど、さりとて絨毯爆撃による難易度軟化の可能性もあり、これによりLV10.4の提案もある。　提案だけど、RevivalはLV10.5, Libera meはLV10.6据え置き。その上からさらに　【絨毯爆撃による難易度軟化の可能性有】　の意をもった文言を備考に追加するのはどうだろう。これでよければもう少し長い文章を作ります。 -- 2016-11-23 (水) 20:39:27
• 金魚9.7くらいだと思うんだけどなぁ -- 2016-12-02 (金) 01:49:13
  • 誤爆。失礼。他の9.8と比べると一歩劣る気がする -- 2016-12-02 (金) 01:50:08
  • 俺もそう思うんだけど、なんだかんだで9.8にとどまってるね。初見難易度が～みたいな意見もあったけど、フルコン目指すならやり込むのは前提だろうし、その上で簡単になるのなら9.7にしてもいいと思うんだよなぁ -- 2016-12-02 (金) 10:10:49
• L5:LapseをLV7.3に下げてもいいんじゃないかと思った。もしくは思い切ってLV7.2。冒頭のスライドはLV7ほどでもないし、コンボカッターらしいのは中盤の高速4連トリルだけ。ぶっちゃけRan away Runよりも密度少ない。長さを考慮したってLV7.5は高すぎる気が。 -- 2016-12-24 (土) 11:13:59
  • 失礼。Normal譜面の話であることを補足します。 -- 2016-12-24 (土) 12:28:13
  • そもそもここで議論する連中に7.5か3かその前後かなんてわかる奴いないんだわこれが -- 2016-12-29 (木) 01:26:49
    • ミス、失礼 9か10の話してる奴が殆どなのにそのなかに7のそれもNormalの話なんてしてもしょうがないんやで -- 2016-12-29 (木) 01:29:24
    • 7や8の細かい難易度はかなりざっくり決めてるところがあるけどLv7も非公式難易度の議論の対象になってる以上しょうがなくはないぞ それと猛虎弁は場を弁えて使おうな -- 2016-12-29 (木) 02:09:56
    • 口調については申し訳ない でもlv7の話は議論する必要はあるかもしれないが、ここのニーズとずれていて議論修正は難しいとだけ言わせてもらう -- 2016-12-29 (木) 02:32:12
    • 木主だけど、修正が難しいのは百も承知。だけどニーズが合わないことは提案しない理由になるんですかね・・・そもそもニーズが云々気にしていたら飛ぶ意見も飛ばなくなる・・・（錯乱） -- 2016-12-29 (木) 21:43:50
  • ちょっと乱暴な提案だけど、LV7の提案に限り、１カ月反論のないものは難易度表に反映したらどうだろう。本来は議論を踏まえたほうがベストなんだろうけど、意見のとおりが悪いと予想できるなら、こういうのもありなんじゃないだろうかと。 -- 2017-01-04 (水) 17:12:30
• 10.5と6をまとめようとか言うタワケがいたけどラグナロクとかPUPAが.5なわけないんだよなぁ 他の曲も.5とは一味違う難易度あるわい -- 2017-01-01 (日) 13:11:48
  • 10.7と10.8の違いであったりとか、9.7と9.8の違いであったりとかと比べてしまえば微々たるものだということではないでしょうか？ -- 2017-01-03 (火) 22:17:18
  • というか、合併案の動機が今のところ「Parousiaya」 -- 2017-01-04 (水) 01:07:59
    • 誤爆失礼。合併案の流れって、「ParousiaやLiberameに降格案がでている。Altaleも上昇案が出ている。過去のアンケでも個人差がでているし、ならば合併してもいいんじゃない？でもkouyouは抜きんでてるよな」という感じでいいのか？　ならばRagnarokは？PUPAは？L1は？合併しても大丈夫なくらい個人差広がってるの？ -- 2017-01-04 (水) 01:11:51
• もうそろそろ2.5来るみたいだから、混乱しないように諸々の議論は早めに済ませた方が良いかも -- 2017-01-04 (水) 04:29:03
• Angelfalseは過小評価じゃないかなぁ？スライドで何度となく取りこぼしたしそれ以外にも難所はある Hとか純白と一緒ってのはおかしい -- 2017-01-07 (土) 22:40:42
• L3が10.4とか頭おかC 上の地力からモノ見てる奴多すぎ 明らかにMagnoliaより難しいし純白とかと同じくらいのFC難易度だろ -- 2017-01-23 (月) 00:58:26
  • L3を10.5にすると浮く気がする… でも10.4にしては強すぎるって意見にも同意なんだよな、中間ぐらいが丁度良さそう -- 2017-01-23 (月) 08:03:46
    • 浮かないだろ、LuneとかHクラスあるわ あともう一度言うがAngelfalseが強すぎる、10.6でいいだろ -- 2017-01-23 (月) 16:05:41
    • 10.5にはL3の上位互換である純白がいることをお忘れなく 個人差でHやLuneと同レベルに感じてもおかしくないけどさすがに純白とL3が同列だとは思わないだろ -- 2017-01-23 (月) 17:15:18
    • 純白の方が簡単まであるが？何が上位互換だよ。互角に難しいわ -- 2017-01-23 (月) 18:33:34
    • 個人的には純白はL3はおろか玄関マグを切りますね… -- 2017-01-23 (月) 18:41:55
    • 個人差の押し付け合いは不毛だからやめてくれ -- 2017-01-23 (月) 19:25:24
  • ちょっと過去の議論見てみた。ver.2.3のときはL3は最初LV10.5だったけど、その理由が当時LV10.4だったCodexよりも難しいとの理由で、それ以外に理由が見当たらなかったどころか、当時から10.4案がでていた。ver.2.4でCodexがLV9に落ちてからはあれよあれよとLV10.4に落ちた気がする。 -- 2017-01-23 (月) 18:44:24
    • で、私個人としてもLV10.5は反対。Mag等よりも難しいのは同意できるけど、流石に現行LV10.5組に並ぶといわれたらなんか違う・・・私はL3<entranceだとは思うけど、だからといってEntranceをむやみやたらに動かす提案をしても反対ばかりだろうな、という感じ。 -- 2017-01-23 (月) 18:49:13
    • というか10.5にAltaleはいいとしてL5があるのがおかしい 局所的に見てそんなにキツくないかもしれんけどそれでも縦連は凄まじいし何より曲が長い ただ紅葉と一緒かと言われると悩む -- 2017-01-23 (月) 19:10:37
    • 10.5と10.6を統合した後に紅葉を10.7,L5を10.6とすればいい塩梅かも -- 2017-01-23 (月) 19:18:07
• 前に出てた案だけど10.3を新設してマグ,玄関を10.4から降格、空いた10.4の枠をWicked Fate, Revival ,L3で構成してみるのはどうだろうか。意見が割れてるLv9昇格組は保留してもいいと思うけど -- 2017-01-23 (月) 11:39:12
  • 個人差でばらつきが出るのも含めても、昇格組を組み込むことについては一番おさまりのつく提案だとは思う。あとは、Revival等、備考欄に個人差がどのように動くかを書けばOKか。　 -- 2017-01-23 (月) 16:39:08
    • 追記。必然性はないけど、加えて「現行LV10.5の譜面でその理由がMagnoliaやEntrance等より難しいでしかない」もので「LV10.4に落とせる」ものってありますかね。LV10.6以上の可能性を一切見せないのってLuneがあるけど。 -- 2017-01-23 (月) 19:00:43
    • 個人差譜面、10.6寄り、10.4寄りと分類したときに10.4寄りなのはLuneだけど相応の地力は求められるしわざわざ降格させるまでもないと感じた -- 2017-01-23 (月) 19:10:44
    • H純白Lune辺りは上がりっこなし、AltaleAngelL5はワンチャン上げてもおかしくない、と感じる Yaoyueは個人的に10.6にいてもおかしくないほど苦手だけどまあギリギリ10.5でいいと思う -- 2017-01-23 (月) 19:29:21
    • ↑さいでございますか。失礼致しました。 -- 2017-01-23 (月) 19:29:30
  • 割としっくり来ました。 -- 2017-01-23 (月) 18:43:53
• 10.4と10.5の間に項目を増やすことには賛成ですが、そのやり方を「10.5を10.6（10適正）に統合、その中で10.7、新10.5への移動の議論」を提案します。度々起こる5、6の昇格、降格提案への一つの折衷案ですし、10適正が多いこと自体は特に問題ないと思います。 -- 2017-01-23 (月) 17:41:36
  • 木主ですが、議論というのは、私は（全くの個人的な感想ですが）この案だとラグナロク10.7、yaoyue新10.5に感じます。のような議論のことです。 -- 2017-01-23 (月) 17:46:00
• とりあえず、何もなければ明日中にLV10.3 Magnolia, Entrance, LV10.4 Revival, Wicked Fateまでやろうと思います。まだ意見飛び交う中、これだけは反対ないと思う。とりあえず、ver.2.4の移動・追加分を全て終わらせたほうがいいと思います。（あと、L5を7.3にも動かします。） -- 2017-01-23 (月) 20:10:56
  • 更新しました。暫定ながら、これまで何度か飛んだLV10の提案もまとめています。 -- 2017-01-24 (火) 22:07:03
• 流れぶった切る感じになるんだけど各項目の要不要についてのアンケはもう終わりにしてもいいんじゃない？すでに各項目でひっくり返りそうもない票差が付いてるし -- 2017-01-23 (月) 21:31:25
• 次のアプデでextra難易度追加か……hardとは別に難易度表作るんかな？それともごちゃ混ぜ？ -- 2017-01-25 (水) 12:22:13
  • 今決めることではないですね。そもそも、extraがどのような形式なのかが全然わからない。LVが定まっているならそれに応じて難易度表を決めていくのもありでしょうが、もしLVが定まっていない特殊譜面ならばそうもいかないでしょう。定まっていても比較不能なぐらいある種ぶっとんでいたら隔離もありえますし。 -- 2017-01-25 (水) 12:41:57
• pure whiteのような個人差の大きすぎる譜面だけ個人差譜面として大雑把な難易度だけ書いて別枠に分けてしまう、というのはどうでしょうか？ -- 2017-02-04 (土) 05:49:16
  • 異論無し -- 2017-02-04 (土) 07:41:17
• 過去の話を蒸し返すようですごい恐縮なんだが、Alice in the secret circus,本当にLV9.6なんだろうかと疑いたくなる。LV9.8勢に手が届くようになっても、impができないのと同じ程度には無理さを感じる。 -- 2017-02-06 (月) 22:43:40
  • 難所として初見殺し感のある連打があるだけでそれ以外は弱めだから位置としては妥当じゃないか。スマホとかだと押しづらいから体感難易度はもう少し高くなると思うけどそれは他の曲にも言えるし -- 2017-02-09 (木) 18:23:38
    • 自分で疑っておいてなんだけどそんなもんですかね。引っかかったのはその連打だけですし。レスありがとう。 -- 2017-02-13 (月) 14:44:12
• 同レベル内での移動形跡があるけど意図がわからん -- 2017-02-08 (水) 12:31:42
  • パックの並び順になるように移動したんじゃない -- 2017-02-08 (水) 12:56:50
• 別にパックの並びじゃなくないかこれ、確か同レベル内でもある程度難易度順に並べてあったはず -- 2017-02-08 (水) 16:37:18
• ざっくりとした難易度順に並んでる気がしてたけど見返したらほぼパック順に並んでるような… -- 2017-02-08 (水) 17:32:51
• LV10.9にて、この前のアンケート結果（TIMEとver.表記）を踏まえた新しい表記(SandBoxにあったやつ)を試しにやってみましたがどうですかね。みやすいとか、スマホからだと見づらいとか -- 2017-03-02 (木) 22:00:39
  • スマホからだけど前より見やすくなったと思う -- 2017-03-02 (木) 22:45:30
• poemって10.7もあるかなあ　oceanusの方が数段難しい気が... -- 2017-03-04 (土) 09:14:02
  • 個人的にはangelfalesよりpoemの方が簡単 -- 2017-03-04 (土) 09:15:05
  • 探ってみた。poemは初期提案LV10.7がでたっきりあんまり詳しい議論がなされてない。その後、ちらほらLV10.6でもいいのでは、との声が聞かれるけど明確な理由とかは出てない。私個人はLV10.7でいいと思う。確かに大部分はLV10.6並だとは思うけど、最後のスライドの雨は絨毯爆撃ができないと相当厳しいと思う。もしLV10.7である根拠が最後のスライドに集中していて、絨毯によりLV10.6とみなせそうなら、LV10.7据え置きかつLibera meと同じコメントに沿えるだけ、というのもありでは。（見当違いのこと言ってたら申し訳ない。） -- 2017-03-04 (土) 11:45:11
  • 俺もPoemは10.7維持でいいと思うけど、絨毯爆撃の可否で難易度が大きく変わる譜面だよな 10.6に感じる人がいるならLiberaと同じ文言を添えるのもありかもしれない -- 2017-03-04 (土) 11:58:26
• ポエムはやり方わかってしまえば楽、逆にわかってなかったらてんでダメところあるしなぁ、そういう綿密(ってほどでもなくちょっとしたコツ程度のものだが)な対策練らないと何も考えず回数踏んだって無駄みたいなところあるから.7でいい気もするオケアノスやL7はそれがわかった上で難しいからそれらよりも劣る気持ちはわからんでもないけど -- 2017-03-07 (火) 10:09:15
  • ～気もする、とオケアノスのところにスペースが入ります。意味が変わっちゃう -- 2017-03-07 (火) 10:10:52
  • 10.7勢は個人的に全部そんな感じですね。L7の縦連しかり、オケアノスのトリルしかり -- 2017-03-09 (木) 19:30:03
• おもちゃもポエム同様あまり議論がなされてないと思います。初見時の絶望感は現行10.9に及びませんが、FC粘着していく上ではあまり10.9と差を感じませんでした。皆さんはどうでしょうか？ -- 2017-03-09 (木) 19:38:53
  • 2つ目は誤送信です(ｰｰ;) -- 2017-03-09 (木) 19:39:45
  • 確かに10.9に近い難易度だとは思うけど、度々10.9ではという意見の上がるRLRや当初は10.9だったLILIを差し置いての昇格はないかな -- 2017-03-10 (金) 08:23:49
• おもちゃもポエム同様あまり議論がなされてないと思います。初見時の絶望感は現行10.9に及びませんが、FC粘着していく上ではあまり10.9と差を感じませんでした。皆さんはどうでしょうか？ -- 2017-03-09 (木) 19:38:54
  • 自分もおもちゃが個人的に10.9と差はあまり感じませんね。 -- 2017-03-17 (金) 04:27:48
    • 続き　ところどころ途切れるような難所があって%があまり伸びない感じがします -- 2017-03-17 (金) 04:29:20
    • わかってると思うけどFC基準だからスコアは関係ないぞ -- 2017-03-17 (金) 08:09:46
• ちなみに俺は10.8維持を支持する。理由は上に出てるのとほぼ同じで、この譜面が10.9に及ぶとは思えないから。個人差って言われればそれでおしまいになっちゃうけど -- 2017-03-17 (金) 08:12:41
• 個人的な話かもしれないがH10.5って納得いかない。なんなら10.7レベルあるだろあれ… -- 2017-03-20 (月) 14:56:25
  • それを言ったら俺だってYaoyue10.5には納得してないしもっと上だと思うけど皆が10.5っていうならそうなんだろうな、ってことで我慢してる 自分のモノサシと合わないことくらいあるさ -- 2017-03-21 (火) 21:45:44
• run lads runはもう12でいいよ... -- 2017-03-21 (火) 23:24:58
• それな↑ -- 2017-03-24 (金) 08:45:17
• 今は進行してる議論もないからいいけど関係ない話は各楽曲の個別ページでやって欲しい -- 2017-03-24 (金) 09:26:57
• EXTRA譜面はLv.Lとして登場するみたいだからこの表に入れることは考えなくて良さそう -- 2017-03-24 (金) 20:16:18
  • 12譜面別途隔離して様子見ですね。Lv.L内で体感難易度が大きく異なるなら、従来通りLv.L下位、適正クラス、上位とつけていくのもありでしょうし、もし全部ANiMAを超えるような傑物揃いならそのまま隔離、でもいいですし。 -- 2017-03-24 (金) 22:28:50
• Lv10の提案・意見欄について、10.5と10.6の統合、kouyouを10.7に、必要ならば何曲かを現10.4or10.7へ移行、によって解消できるように思えるのですが、いかがでしょうか -- 2017-03-25 (土) 22:00:24
  • アプデが来たら新曲の議論で忙しくなるからあまり異論が無さそうな10.5を10.6に統合してkouyouを10.7にするところまではやるべきだと思った -- 2017-03-26 (日) 01:03:39
  • 10.5と10.6をまとめたものを新10.6として、そこから10.5or10.7に移行すべき譜面を議論するんじゃなかった？提案が不明確だと議論が食い違うよ -- 2017-03-26 (日) 13:41:17
• 反対意見が無い限り3.0が来る前にやった方がいいと思う。 -- 2017-03-26 (日) 00:18:47
  • 反対。意見欄にあるのはあくまで提案で必ずしも正しいのかはわからないし、もしそうすべきだとしても議題に挙がらない他所のLV10譜面を軽視しすぎではないか。私個人としては提案のとおり統合したとき、LuneとPUPA、Ragnalokが並ぶというのは違和感でしかない。ならばLuneを下げれば、という考えもあるけど既にLuneは10.4にしては低いという意見もある。あと、kouyouもLV10.7に上げたときそれがOceanusやL7と同程度、と言い切れるのか？そして、LV10.4以上で統合した領域以下の譜面、または統合した領域以上LV10.7以下の譜面が出てきたらどうされるつもりか。そして統合したものは何と呼べばいいのか？ -- 2017-03-26 (日) 12:38:29
  • 追記。しかし意見欄にあるのはどれもそうすべきではないかと呼べるものも多いと思う。提案としては、LV10.55枠の増設、いわばLV10適正クラスの枠の拡大を試みたらどうかと思う。L5,AngelFalse,Parousia, Libera me を新設LV10.55の枠として提案。LV10.5,6のどっちつかずな譜面を中間項に吸収してみてはどうか。あれもLV10.55,これもLV10.55という意見を集めてみて、結果的にLV10.5,6がLV10.55の名の元に統合されるかもしれないけどそれはそれで良しだと思う。 -- 2017-03-26 (日) 12:42:49
• 申し訳ない、↑で延々と反対意見垂れたものだけど、撤回、合併に賛成です。確かにPUPAとragnalokがLV10.5勢と並ぶのは違和感たっぷりだけど、それを差し引いても一度ひとまとめにしてver.3での議論を多少簡単にした方がいい気がしてきた。ただ、合併はLV10.6に移すのではなくLV10.5にするでもなく『LV10適正クラス(10.5+10.6合併)』と銘打った方がいいと思う。そしてver.3.0の適正クラスがまとまり次第ver.2.1の時のような個人差アンケートをとった方がいいかと。 -- 2017-03-26 (日) 15:59:23
• いろいろでたけど、やっぱりANiMA最強だわ -- 2017-03-30 (木) 22:42:28

ver.3.0

• EX譜面で従来のレベル付けがなされているものは既存の表に組み込み、Lv.Lのように特殊な表記になっているものは隔離枠として議論する方向ですかね -- 2017-03-31 (金) 08:58:01
• 今回のアップデートで降格したRevivalをとりあえずかつて分類されていた9.8に移動しました。 -- 2017-03-31 (金) 14:31:24
• Reviathan10.5、Revival10.6を提案しておきます -- 2017-04-01 (土) 02:56:03
• Revivalのextraはhardの時みたいに絨毯爆撃議論がまた必要になりそうだなぁ -- 2017-04-01 (土) 19:49:00
• Aragami EasyはLV7.5提案。NormalはLV9.4を提案。どれも全体難型でところどころ局所的に難しいところはあるけど、それぞれLV7,6,LV9.5に及ぶような印象を受けなかった。EasyのトリルはFlowers above the headほどでもない。Utopiosphereとどっこいどっこい。NormalはSpace colonyよりちょっと難しいぐらい。 -- 2017-04-02 (日) 12:13:54
• Aragami HardはLV10.8を提案。全体難だが、アニマにはあと一歩届かないといった印象。最初と最後の乱打は個人差があると思うので、要議論。 -- 2017-04-02 (日) 19:02:06
  • Aragamiは10.9でもいいと思った。かなり個人差出る譜面だから人によって色んな意見が出るだろうけど個人的にはANiMAマジ猫と同等かそれ以上の難しさに感じる。新曲補正かもしれないけど -- 2017-04-02 (日) 23:45:28
  • Aragamiは10.8辺りかなと。ANIMAやマジ猫より易しく、オケアノスより難しいといった印象を受ける。乱打が多く、素の体力を要するのと乱打にまざってくるスライドがコンボカッター。濃密なスライドも気を抜くとコンボを切ってしまうものの、ANIMAとマジ猫に１歩及ばないってところ。 -- 2017-04-04 (火) 20:26:41
• 名倉9.8を提案 最上位の2曲には及ばないものの9.8にいる曲と並んでも遜色ない難易度 -- 2017-04-02 (日) 23:42:10
  • impとは比較しづらいけど97鍵盤と同じくらいに感じた。9.9でもいいと思う -- 2017-04-04 (火) 00:07:26
• Infinite puzzleとParodia sonatina10.5、Lost in~とAmber Wishes10.8を提案。10.5を提案した譜面は個人的に10.4でもいいかと思ったが個人差がありそうなので10.5としました。Lost in~はトリッキーな譜面構成で10.7より確実に上だと判断。Amber Wishesに関しては圧倒的な物量と終盤の密度で10.9だと判断しましたが人によっては簡単に感じるそうなので1つ下げて10.8。パズルとSonatinaがFC済で10.8提案の2曲は未FCです -- 2017-04-03 (月) 09:23:05
  • Lost inは10.9でも違和感ないわ。部分部分で完全に繋げない場所はないんだがあれを全部接続しろとなるとかなりエグく感じる -- 2017-04-03 (月) 09:50:18
  • Amberとnowhereは10.9って言われても違和感ないな Amberはただでさえ疲れてるところにあの密度飛んでくるしnowhereは切れやすい要素の集合体だし -- 2017-04-03 (月) 10:18:51
• 難易度表記アルファベット勢に関してだけど、数字表記だとどれくらいに相当するみたいなの書いた方がいいと思う。entranceなんかは10.8のLILIより全然簡単だし -- 2017-04-03 (月) 10:01:08
  • ANiMAとAragamiのExtraに関しては少なくともLv12のMarigoldと同等クラスだと思う。全体を通してコンボカッターだらけかつ -- 2017-04-03 (月) 11:22:16
• Lv10+αってことにして「Lv.10,11,12とアルファベット表記」全てのLv10.1-10.9で格付けしてみたらどうだろうか -- 2017-04-03 (月) 10:51:47
• 玄関EXもMagnoliaEXもつけるとしたら10.6位かね -- 2017-04-03 (月) 12:53:49
• ANiMA,Aragami,ParodiaのEX3強は数値化しようがないのでは CytuswikiのFD↓みたいに隔離枠が相応だろうけど、それなら隔離枠はどう数字で表せばいいんだってなるし -- 2017-04-03 (月) 13:12:24
• Spring Snowflake Flower、Knots Way共に9.5くらいでしょうか。9.4でもいいかも。 -- 2017-04-03 (月) 20:11:06
• H、extraは数字表記をするのであれば10.5を提案。hardから難化してる場所殆ど無いので -- 2017-04-04 (火) 07:55:18
• LeviathanのEx譜面の解説、スライドが降ってこない譜面の前例としてHey BoyやLight pollutionなどもあるから、「前代未聞」とまでは言えないと思う。もちろんLv10としては初めてだけどね。 -- 2017-04-04 (火) 19:55:26
• amberは10.8でも良いと思う。確かにムズイけどanimaと同レベルではない。lost in ～ は個人的には10.9でも良い。amberと違って全然伸びない。 -- 2017-04-04 (火) 23:21:33
  • Lost～はすぐ終わってamber‥は全然終わらなかった。個人差大きそうですね -- 2017-04-06 (木) 16:02:58
• revivalのextraはどうする？絨毯爆撃使えば10.5～6くらいだろうけど2本指でプレイしたら正直それどころのレベルじゃなかったように感じる -- 2017-04-06 (木) 16:09:17
  • EXTRAじゃ3点同時も当たり前に出てくるし、これからは絨毯爆撃も考慮した方がいいかもしれないね -- 2017-04-06 (木) 23:01:24
• ピアノ曲のwaltz no.1は9.8を提案。縦連のきつさがimpに及ばず、L8と同程度に感じました。 -- 2017-04-06 (木) 18:54:15
• 今回、ピアノ曲のLV9がほぼほぼえぐすぎる。飛翔と熊蜂以外の3曲、全部9.8以上な気がする。 -- 2017-04-06 (木) 22:41:56
• 現段階で意見が割れてる曲が、Aragami -- 2017-04-07 (金) 02:25:36
  • ミス。Aragami,Amber,nowhereで10.8or10.9と名倉で9.8or9.9、Revivalで10.5or10.6 他の提案は意見がない状態 -- 2017-04-07 (金) 02:28:32
    • 10.8 or 10.9組の3譜面については同意。少なくとも10.7以下ということはないと思う。Revivalのその数値は絨毯爆撃ができることを想定した数値だと加えさせていただきたい。私は絨毯爆撃できない組だが、どうもLV10.6の範疇にぎりぎり収まっていない感がする。LV10.7,Poemと似たような立ち位置と難易度を感じる(FC未達) -- 2017-04-07 (金) 07:44:23
• 名倉は9.8に感じるね。9.9達には及ばない感じ。revivalは絨毯爆撃前提なら10.6くらいだと思うけど、それだと他の一部の曲も難易度見直すことになると思う -- 2017-04-07 (金) 09:15:18
• 考えなきゃいけないのは3本以上の指を要求してくるのはextra譜面だけってことじゃない？難易度の違いはあるけど -- 2017-04-07 (金) 09:29:29
  • つ[Holy Knight] -- 2017-04-09 (日) 14:29:48
• 提案なんだけど、Myosotis等、[ -- 2017-04-09 (日) 14:39:25
  • 失礼。Myosotis等、LV1~10でない譜面全体をLV11枠として取り扱ってみたらどうだろうか。その上で、(1)３点同時押し、絨毯爆撃など、プレイヤーの環境によって可否が左右される全ての技術を考慮して難易度を決定していく (2) MagやEntrance等、LV10譜面とある程度比較がつくものは備考欄をフル活用して関連付け。(3)MyosotisをLV11.5で完全固定。デバイス問わず最も身近な譜面を基準。　なんてのは。 -- 2017-04-09 (日) 14:42:54
    • 追記。(1)については、LV10はまだしもExtra譜面等は、絨毯爆撃を考慮するのかしないのか、と言ってられないと思う。それほどに高難易度の集まりだ。あと、LV1~10に属さない譜面で分けるのは、単純にExtraに属する譜面の難易度を探しやすくする意図もある。EntranceのExtraを考えなしにLV10.6の中に放り込んだらわかりづらいだろうし。 -- 2017-04-09 (日) 14:47:04
  • 賛成。各譜面をFCしてる人の意見が少なくなりそう(特に高難易度のEXやMarigoldで)なのは心配だけど -- 2017-04-09 (日) 15:39:00
    • これほどの高難易度なので、FC達成意見が少なくなるのはどうしようもないと思います。FC未達目線からでもはっきりと断言できる難易度付けをざっくり行っていって、ある程度の目安を徐々につけていくのが良いかと。単純に、LV11.3 Mag, Entrance, H LV11.5 RLR, Altale, Myosotis, LV11.7 Aragami, Parodia, ANiMA, Marigold から始めてみて、さらに煮詰めていくのいいかも。 -- 2017-04-09 (日) 16:17:07
• にわかですまん、名倉って誰だか教えてくれ･･･ -- 2017-04-09 (日) 16:51:52
  • Samsara CollectionのReverenceのこと。移植元のCytusでのジャケ絵の人物が名倉っぽいことから。 -- 2017-04-09 (日) 17:11:45
    • そういえば名倉だったな　思い出したわありがとう -- 2017-04-10 (月) 16:52:24
• 上でも出てるけど11.3マグ,玄関、11.6の4曲を11.7に格上げすることを提案します。明確に難易度の差があることを示す意図で1つずつ空けています -- 2017-04-09 (日) 20:20:44
• LeviathanEXは10.4かな。AltaleとかHより一段弱いと感じた -- 2017-04-09 (日) 22:27:17
• marigoldは12として隔離しとくべきだと思うなー。今後12が出た時の基準になるんだろうし。animaだって11だろとか言われてなんだかんだ10の枠内で扱われてきたわけで -- 2017-04-10 (月) 08:09:44
• Myosotisを11.5固定、Marigoldを12.5固定として、EX譜面をそれぞれ適正と思われるレベルに放り込むスタイルはどうだろうか？例えばEXの上位4譜面をLV12として扱い、その他の文字表記譜面はLV11として扱うみたいな -- 2017-04-10 (月) 09:00:20
  • まだ母数もそんな多くないのにMarigoldが引っ張るような形で12枠増やす必要あるか？　Marigoldは隔離でもいいような気がするが -- 2017-04-10 (月) 16:59:05
• RLRはむしろハードより易しくなった印象があるんだけど -- 2017-04-10 (月) 13:39:36
• H、RLRあたり、ハードとあまり変わらない、易しくなったみたいな意見もちらほら見るしH11.4、RLR11.3提案したいんですけどどうですか -- 2017-04-10 (月) 17:04:27
• 全っ然話に出そうにないEtude Collection のLV7を提案。　Intermezzo LV7.2, Invention LV7.4, Venetian Gondellied LV7.3, La Campenella(Easy) LV7.8。　La Campenellaは後半のアクセルトリルがLV7の範疇を超えてると思う。紛うことなくEasy最強譜面。 -- 2017-04-10 (月) 19:34:52
  • 追記。Reverence, The way home LV7.4, Aragami, Valle De Los Caidos, Knots way LV7.5。なんというか今回のLV7は難しくない。 -- 2017-04-11 (火) 21:48:26
• 新Lv10がanimaと並べるかどうかの考慮の前に、まずmagicatzの降格を提案したい。新Lv10の3つ(aragamiは微妙だが)は少なくともmagicatzよりかは上に感じたので。(挙げた曲は全てFC済み) -- 2017-04-11 (火) 18:58:56
  • parodiaは個人的には割と弱かった -- 2017-04-15 (土) 22:18:47
    • nowhere,Amber,Aragamiの話じゃない？Parodiaは10.5か10.6ぐらいでしょ -- 2017-04-15 (土) 23:26:23
    • その3つです。申し訳ない -- 2017-04-16 (日) 00:00:18
  • マジ猫の降格に賛成したい。個人的にはAragami≒Amber≧nowhere＞マジ猫と感じたので -- 2017-04-18 (火) 00:27:05
    • 追記。Aragami,Amberは理接でnowhereとマジ猫はFC済みです -- 2017-04-18 (火) 00:28:30
• hard aragami 10.8~.9ではないかと -- 2017-04-16 (日) 20:48:35
  • 10.8に同意。10.9のあのANiMAとマジ猫と比べると何か足りないと思う -- 2017-04-17 (月) 20:19:06
• HのEXTRA高くない？なんでMyosotisと同等なんだよ、Magnolia玄関と一緒かそれらより一個下が妥当じゃないの？あと自分はHard以上に苦手だからいいけどRLREXTRAはHardより簡単って言われてるのにこの位置なの？長文ごめんなさい -- 2017-04-18 (火) 07:55:28
  • 同意。HとRLRに関しては易化してるって意見もあるぐらいだし、11のまま(10.〇相当)って表記するぐらいなら素直に10の表に入れた方が良いと思った -- 2017-04-18 (火) 09:39:51
  • 明らかに位置がおかしいと思ったので11.3に移動させました 問題があったらすいません -- 2017-04-18 (火) 16:43:49
• ParodiaとソナタNo.3が10.6,Infiniteとカンパネラ10.5を提案 -- 2017-04-19 (水) 12:59:09
  • Parodiaは10.5くらいじゃないか？パズルと同じかそれくらいの時間でFC出来た 逆にカンパネラは10.5というにはやや厳しい気がする -- 2017-04-19 (水) 16:16:46
    • 同じかそれくらいとか何いってんだ自分＾＾； 同じかそれより時間かからなかった、に訂正しときます -- 2017-04-19 (水) 17:49:23
  • ごめんカンパネラ10.5とか何言ってるんだ俺…カンパネラ10.6で再提案しときます -- 2017-04-20 (木) 11:37:44
• Infinite10.5, parodia10.4を提案 -- 2017-04-20 (木) 01:28:33
• 乱打きついのとそれを越えたあとの縦連の連続からカンパネラ10.7提案 -- 2017-04-20 (木) 10:57:56
• yaoyueが10.5ならinfiniteとparodiaとソナタno.3も10.5じゃないの？カンパネラはこれらよりは抜けてると感じたかな -- 2017-04-20 (木) 12:07:09
• Yaoyue,Luneあたりは10.4に下げてもいい気がするんだけどなあ 10.4の2曲の方が難しく感じるよ -- 2017-04-20 (木) 12:38:26
• magicatz下げる提案もあるしLv10全部0.1下げて考えるのもいいかもしれない。 -- 2017-04-20 (木) 12:50:14
  • 全部下げる必要性はないけど降格の提案出てる曲は下げてみてもいいとｵﾓﾀ -- 2017-04-20 (木) 14:09:20
• marigoldは12でよくない？わざわざ11に当てはめる必要ないと思うが -- 2017-04-21 (金) 09:39:28
• 猫に関しては他の高難度曲と比べて難しいのベクトルが明らかに違うから個人差が大爆発してる気がするな -- 2017-04-21 (金) 09:50:10
• 名倉9.8,Infinite10.5とLv7の提案は反対意見がないので反映しても良いのでは -- 2017-04-21 (金) 10:21:42
• nowhereとAmberをフルコンしてきました。体感としてはどちらもANiMAには及ばず10.8って印象でした。Aragamiもやってみました(まだ未フル)がさきほどの2曲より上かつANiMA並の難易度に感じたので10.9はあると思います。 -- 2017-04-21 (金) 18:43:36
• LV7追加提案。Spring snowflake flower LV7.6。 -- 2017-04-21 (金) 20:31:02
  • 中途ながらLV8も提案。 Tree of Dreams LV8.2, White Rain LV8.4, Infinite puzzle LV8.4, Improove LV8.5, Ballade LV8.6, Turkish March LV8.7, Lost in the nowhere LV8.7。 LV8.7提案二譜面はLV8.6でもいいかと悩んだ。　あと、MellowもLV8.2に落としてもいいかも。 -- 2017-04-21 (金) 20:36:27
  • 最後。Parodia Sonatina, Amber Wishの二譜面はLV8.5を提案。 -- 2017-04-21 (金) 20:56:40
  • 追加修正。Voice of cell LV8.4。 White RainをLV8.3に訂正させてください。さらに、Mellow をLV8.2へと提案。 -- 2017-04-22 (土) 08:38:00
  • すっかり忘れてた。Sairai LV8.4, Saika LV8.6提案。 Saikaの理由は後半の理不尽な縦連。 -- 2017-04-23 (日) 10:33:49
• Marigoldのために12新設されたから分かりやすく11.7組を11.9に変更しても良いんじゃない？11.3↔11.5と11.5↔11.7じゃ明らかに難易度の幅が違うし あと荒れることもあるから無言でレベル動かすのはやめた方がいい -- 2017-04-22 (土) 14:25:35
• MyosotisをLV11.3、Entrance(E)をLV11.5、Angelfalse, Amber Wishes(Deemo edit), Lost in the nowhereをLV10.6、kouyou, Libera meをLV10.5、Magicatz, Aragami(H),をLV10.8提案…って言ってもレベル10以上は個人差強いですからね…参考程度にしていただければ幸いです。 -- 2017-04-22 (土) 18:18:53
  • 色々とツッコミたいところがありますが、まず大前提としてMyosotisは11.5固定ですよ -- 2017-04-22 (土) 19:24:47
    • そうでしたか。失礼いたしました。このコメントの提案は無視してください。 -- 2017-04-23 (日) 09:31:12
• 追記：Infinite puzzle, LILIをLV10.6、PUPAをLV10.5、Spring snowflake flower, Starting WindをLV9.5提案です。こちらも参考程度にしていただければ幸いです。 -- 2017-04-22 (土) 18:35:26
  • 宜しければ理由をお話頂いてもよろしいか。思い過ごしならいいんだが、明らかにこれまでの議論とは逸脱した難易度設定がなされているような気がする。 -- 2017-04-22 (土) 19:13:13
    • 私が提案させていただいた曲とそのレベルに関して、その提案させていただいたレベルと同じレベルの譜面で比較したところFCまでに掛かった回数やその後のFCの安定感が同じだったためです。お気に障るようでしたら私の提案は無視していただいて構いません。 -- 2017-04-23 (日) 09:29:15
    • LILIに関しましてはAltaleよりFCに掛かった回数は少なく、安定もしたのですがこちらの難度表を見ますとかなりの高位置にいたためかなり悩んだ結果でございます。 -- 2017-04-23 (日) 09:39:09
• Nowhere,Amber組がオケアノスとポエムより下に位置する理由が聞きたい -- 2017-04-22 (土) 20:59:03
• etudeパックの難易度についてはどうなっているのでしょうか？ -- 2017-04-22 (土) 21:59:10
• LV9の下位付近に関して、LV9.4組の難易度底上げを提案。具体的には現行LV9.4のH, L10をLV9.3に。 新譜面のAragami, Spring snowflake flower, LV9.5のOceanusの3譜面をLV9.4へ。その上からKnots way, Marigoldの2譜面をLV9.5へ。 -- 2017-04-22 (土) 23:13:36
• あと、LV10.8候補についてざっくりとこれまでの流れを見たんだけど、Aragami, Lost, Amberの3譜面をLV10.8に、さらにMagicatzもLV10.8にしたらどうかと思う。恐らくこの上だと、「Aragami　10.9だろ」だとか「ねーよ。それよりもAmber 10.9にすべきだ」なんて出ると思います。ですがただでさえコメント上の上で個人差が割れているのにこれが万人相手だとなおのこと広がり、掲載するうえでの個人差を拾いきれないと思います。ならば、これまでの流れで唯一一貫していると思われる「並ぶものあれどANiMAこそが最強なり」を前面に出して残りをLV10.8にし、各々個人差があることを書いたほうがいいと思います。Magicatz降格案は上のコメを拾わせていただきました。長々と申し訳ない。 -- 2017-04-23 (日) 00:29:51
  • 補足。「並ぶものあれどANiMAこそが最強なり」というのは何も個人の最強譜面をANiMAに断定し縛るものではございません。人によってはANiMA<Magicatzともなり得ましょう。いやいや、Magicatz<ANiMA<Aragamiにもなり得ましょう。私はANiMAよりもLILIに時間かかりそうです。ですが、ANiMAに及ぶか及ばざるか・・・という基準でLV10.8,9を見ていくのをみると、ANiMAというのは最も広い範囲で真にLV10の高難易度譜面なのではと感じた次第です。 -- 2017-04-23 (日) 00:39:32
• いっそのこと10.8と10.9の間に難易度作ってそこにマジ猫アラガミアンバーnowhere入れるのはどう？ -- 2017-04-23 (日) 11:19:27
  • さすがに現行LV10.8組を軽視しすぎじゃないか？ Toys Etude, LILI<今回の新規組、という保証はどこから？　Toys EtudeもLILIもLV10.9と変わらないぐらい難しいのはずっと前に議論があったし、LILIは一度LV10.9を経験している。 -- 2017-04-23 (日) 12:03:59
  • 新規組＆猫を10.9にしてANiMAのみ別枠にするのはどうだろうか -- 2017-04-23 (日) 12:19:22
• マジ猫はFC難度で言うなら過大評価だと思う。10.8でいいのでは？ -- 2017-04-23 (日) 14:18:58
• 現行Lv10.5とLv10.6の統合案とこれまでの流れから、 ・現行Lv10.5とLv10.6を新Lv10.5（レベル10適正）へ統合、ParodiaとInfinite puzzleはここに ・現行Lv10.7を新Lv10.6（レベル10適正+）へ移動 ・現行Lv10.8を新Lv10.7（レベル10上位）へ移動 ・MagicatzとAragami, Amber, nowhereを新Lv10.8（レベル10上位+）へ移動 ってな案はどうだろうか -- 2017-04-23 (日) 20:02:46
• 反論を覚悟した上で書き込みますが、AragamiのHardはむしろ他の新規組や10.8群よりもANiMA寄りな気がするんですけどどうなんでしょうか　SNS等いろいろ探ってみてましたがどうもAragami＞ANiMA派が少数派ってわけでもない感じがしますし、実際新規組2曲と比べて全体難かつ尖った難所がかなり多く、他2曲よりもFCに時間がかかり苦痛でした。他2曲とは別の枠に置くことを提案しますが、それらも全て理解した上で上記の文面が書かれてあるのならこの提案は棄却致します。 -- 2017-04-23 (日) 21:25:12
• てかanimaこそ最強！って風潮が俺には理解できない。なんだかんだで中盤が休憩地点である事、最大難所のラストもフルコンだけなら餡蜜処理で安定することからずば抜けて他より難しい事はないと思う。ボスってイメージが強すぎて過大評価してないか？ -- 2017-04-23 (日) 23:24:09
  • 同じく。ANiMAとver3.0組だったらむしろ3.0組の方が辛いと思うんだけどな… -- 2017-04-24 (月) 07:49:45
  • マジか…ver3.0の曲とanimaは何回やってもanimaの方がスコア出にくかったわ… -- 2017-04-27 (木) 19:06:09
  • ぶっちゃけ個人差だろうなとは思ってるけど、ANiMAはフルコン済(gr39)、aragamiは2切り(gr47)、lost in～も2切り(gr83)、猫に至っては壊滅的(gr66)。こんな人だから猫降格に関しても異議ありと言いたい… -- 2017-04-27 (木) 20:57:50
    • 降格じゃなくて降格案だった -- 2017-04-27 (木) 20:59:24
  • 提案ですが、難易度にあまり差のない10.8と10.9を合併するのはどうでしょう。 -- 2017-04-27 (木) 21:01:03
    • 賛成だけどそれで終わらせてはいけない。候補含めてLV10.8に押し込めてLV10.9を一度空席にし、その後アンケートとってどれがLV10.9が良いかを募るのも一手だと思う。 -- 2017-04-30 (日) 12:28:59
    • なら、新設した10.8,9のなかでムズい順に番号で記すのはどうか。 -- 2017-04-30 (日) 21:05:39
    • なら、新設した10.8,9のなかでムズい順に番号で記すのはどうか。例えば、 -- 2017-04-30 (日) 21:05:55
    • なら、新設した10.8,9のなかでムズい順に番号で記すのはどうか。例えば、 -- 2017-04-30 (日) 21:05:55
    • なら、新設した10.8,9のなかでムズい順に番号で記すのはどうか。例えば、 -- 2017-04-30 (日) 21:05:56
    • 誤送信。1.ANiMA 2.aragami 3.Lost in noｗhere みたいな感じで -- 2017-04-30 (日) 21:08:20
    • 全部LV10.8に押し固めた後、全曲に対し(1)プレイ経験 「複数回答」　(2)FC達成経験 「複数回答」 (3)LV10.9にふさわしいのはどれか[複数回答） -- 2017-04-30 (日) 21:41:33
    • 失礼 (4)特にFC困難なのはどれか「択一」　で問いますかね。LV10.8とLV10.9と分けるにふさわしいほどぴったりわかれるのか、順番付けがふさわしいのか、どのように個人差が広がっているのかは興味ありますね。 -- 2017-04-30 (日) 21:43:36
    • アンケート作りました。回答フォームはこちらどんな結果になるのか正直つかめないですが、何かの解決になれば。 -- 2017-04-30 (日) 22:14:35
    • アンケートは有効回答数38頂きました。ありがとうございます。多分これ以上大きく結果は動きそうにないけど、とりあえずGＷ終わるまで続けます。 -- 2017-05-03 (水) 17:26:00
• ミュオは10上位と同レベルとして議論されて来たのに、3.0になって隔離されるのはおかしいと思う。 -- 2017-04-27 (木) 21:03:59
• 何もなければ、GW中に次の4点について更新行こうと思います。 (1)LV7について新フォーマット適用 (2)すでに提案のあったLV7.2~LV9.5更新 (3)Rapsody LV8.4, Reverence LV9.8 (4)未提案or議論中の譜面の提示。特にAmber,Lost,AragamiはLV10.8かLV10.9のどちらかだろうというところまでは。本掲載はしません。 -- 2017-04-30 (日) 11:38:13
  • あーあと、Lost in the nowhereのノーマル譜面、LV8.7の提案があったけどこれLV8.6の提案を出したい。確かにそれらしい激しさはあったけどそこまで長くはないし、ひっきなしに細かいの要求してくるSanctityのHardには及ばないかなと思った。 -- 2017-04-30 (日) 12:26:27
• Poem10.7もあるか？現10.8勢より数段落ちるしOceanusよりも弱いし10.6でいいと思います。 -- 2017-05-02 (火) 18:21:32
  • poemが弱いってのもあるけど個人的に他の二曲が10.8の奴らより難しい… -- 2017-05-03 (水) 18:07:34
  • ver.2.4の議論を探ってみた。確かにLV10.6では、との意見もあったけど、絨毯爆撃ができなければ最後が厳しすぎるのと、テンポの揺らぎでやりようがわからなければ常に落としかねないのもあってLV10.7維持が多かった。確かにOceanusやL7より難しいとは聞かない。 -- 2017-05-03 (水) 18:31:58
  • Poemが他2曲より弱いのは同意、個人的には10.6から難しいの(流れは紅葉？個人的にはラグナロクも)以外を10.5に統合して、10.6にPoemとラカンパネラ入れたらしっくりくる。 -- 2017-05-03 (水) 20:26:43
• ぶっちゃけL7は10.8でもいいと思ってるの俺だけ？終始コンボカッターのオンパレードで休憩も殆どなくてANIMAフルコンした今もこいつのフルコンが見えない -- 2017-05-03 (水) 20:46:25
  • わからなくもないけど誤爆しやすいトリルと大縦連を捌ければなんとかなる感じで自分はぎりぎり10.7でもいいと思ってる。あと現10.8のららら、おもちゃ、りりよりは劣る気がする。 -- 2017-05-03 (水) 20:54:48
    • あの誤爆しやすいトリルは端末の大きさの影響をもろに受けると思うから難しいところかと -- 2017-05-03 (水) 21:03:39
• 10.7は明らかにL7 >>> oceanus >>> poemなように感じる。oceanusだけ10.7に留めてpoemを10.6、L7を10.8にすると個人的にしっくりくるんだがなぁ -- 2017-05-03 (水) 20:56:36
• 上の流れに少し似るかもしれんが、RevivalのExtraの評価がどうもPoemに似てる気がする。LV10.6でもいいかも、絨毯考慮しないならそれ以上の難易度になりそう、OceanusやL7に及びそうにないところとか・・・RevivalとPoemってどっちが難しいのかしら。 -- 2017-05-04 (木) 23:24:13
  • 追加lv10の中で一番時間かかりました…個人的には10.7以上を提案したい -- 2017-05-05 (金) 09:52:03
  • 個人的にRevivalEXのが切りやすい配置多くて辛い -- 2017-05-05 (金) 09:52:17
• 上の意見を鑑みてL7を10.8、Poemを10.6に移動させ、Revival(EX),kouyou,Oceanusで10.7を再構成する案を提案します。 -- 2017-05-06 (土) 12:38:34
  • 流石に早計ではないでしょうか？オケアノスは縦連含めて全面的にL7に勝ると思いますが…それ以外はまあ同意ですが -- 2017-05-06 (土) 16:52:01
    • L7を持ってるわけではないがオケアノス自体10.8勢とフルコン時期一緒できつかったからl7を格上げにする流れには俺も同意しかねるな。あくまで一個人としての意見だが -- 2017-05-07 (日) 00:49:41
• L7は10.8あると思うけどなぁ… -- 2017-05-06 (土) 18:02:30
• L7のクソ縦連がタブレットさえ死ぬほど誤爆しやすくて10.8の曲よりFCに苦労した思い出 Oceanusとじゃ比較にならないレベルで難しいと思ってた -- 2017-05-06 (土) 18:28:32
• 流れに便乗してコメントする。俺もなんでL7が10.7なのかずっと理解に苦しんでた派だわ。随所で降ってくるトリルと例の縦連繋ぐのが難しすぎる… -- 2017-05-06 (土) 18:35:45
• アンケ回答数67行きました・・明日の昼過ぎに締めてまとめを乗せていきます。 -- 2017-05-06 (土) 20:59:23
  • アンケ止めました。総回答数70です。ご回答いただきありがとうございました。　とりあえず、L7に触れていないのは単にアンケが始まる方が早かっただけなのでそこはご了承ください。 -- 2017-05-07 (日) 12:43:04
  • それと、８譜面中のどれか一つだけでもFCしているか否かで意識の差が大分離れているのを見たので、図１，２ともそこに着眼してみました。全部FCしている人は70人中3人だけでしたので。　他にも別の見方が欲しい方は申しつけください。(例：RLRが最も難しいとしている人は何をLV10.9に推しているのか) -- 2017-05-07 (日) 12:49:57
    • そこそこ多めの曲をフルコンしてる人に絞ったデータは出せますでしょうか。5-6曲以上位で。 -- 2017-05-07 (日) 14:50:14
    • 5曲以上ＦＣを対象にした直接集計データを載せました。 -- 2017-05-07 (日) 17:01:04
• 3曲しかないのに10.7内の格差がデカすぎると思うの。poemは10.7の弱い奴というよりは10.6の強い奴って感じだし、L7は10.7の強い奴と言われるよりも10.8の比較的弱い奴って方がしっくりきてしまう。んでoceanusは10.6だと強すぎるけど10.8だと逆に少し弱い絶妙なところにいると思う -- 2017-05-07 (日) 00:56:30
• 親指プレイ勢だけど、10.8のamber、LILI、RLRはフルコンしてるけど10.7はpoem以外フルコンできてない。 -- 2017-05-07 (日) 01:03:26
• 図を見たけど猫もなんだかんだで10.9に感じてる人多いみたいだな。だいたい半分なあたり本当に個人差爆発してるんだろうな -- 2017-05-07 (日) 13:08:01
• 取り敢えずamimaとaragamiは10.9確定でいいのかな" -- 2017-05-07 (日) 14:22:09
  • 続き、あとはlostとmagicatzを10.9にするかどうかだな -- 2017-05-07 (日) 14:24:54
  • 続き、あとはlostとmagicatzを10.9にするかどうかだな -- 2017-05-07 (日) 14:24:59
    • どっちも10.9派とそうじゃない派で半々くらいなんだよなぁ。どうしたもんかね -- 2017-05-07 (日) 16:30:56
• 個人的にanimaはが難しいって言われてるのは絨毯が必要ない地力譜面だからであって絨毯が出来ない端末からすると他の方が難しく感じる -- 2017-05-07 (日) 18:29:07
• 個人的にanimaはが難しいって言われてるのは絨毯が必要ない地力譜面だからであって絨毯が出来ない端末からすると他の方が難しく感じる -- 2017-05-07 (日) 18:29:21
• ANiMA,Aragami10.9 RLR,LILI,玩具,Amber10.8は確定か -- 2017-05-07 (日) 19:18:48
  • amberはどうでしょうか？新しく載せていただいたデータではそこそこ高評価なようですが(母数が若干少ないか…) -- 2017-05-07 (日) 20:13:55
    • 確かにAmberもちょっと際どい…FC5曲以上達成者の意見だとAragamiと同率2位だし10.8と決めるのはまだ早かったかもしれないですね -- 2017-05-07 (日) 20:34:25
• なんかLV10.8に全て収めるような提案が多いけど、そこから外れてみてはどうか。具体的にはToys EtudeとLILIをLV10.7にしてみては。　勿論、この2曲がPoemと同一順位というのはないだろうからPoem LV10.6も併せて。 -- 2017-05-07 (日) 20:47:54
  • ToysとLILIがOceanusと並ぶのはさすがにないと思う -- 2017-05-07 (日) 21:05:07
  • おもちゃだけ持ってなくてマジ猫以外fc済みだけどおもちゃって10.8以上では簡単な部類なの？ -- 2017-05-07 (日) 21:48:21
    • 人によっては10.9クラス 少なくとも絶対に10.7ではないかな -- 2017-05-09 (火) 11:40:33
    • コメ主だけどおもちゃやって見たけど個人的に10.7に感じた。理由としてはオケアノスfcするほうがだいぶ時間がかかったのに加えて他の10.8よりもFCまでに時間かからなかった -- 2017-05-10 (水) 03:51:42
    • ただ10.9に感じる人もいるし10.8の個人差で片つけられてしまうのかね -- 2017-05-10 (水) 03:53:18
• 10.7は縦連の所為で個人差が凄いことになってると思うんだけどそこらへんどう考える？10.8～9にはL7やoceanusみたいな高速縦連配置が無いからこんなことになってると思うんだけど -- 2017-05-07 (日) 21:56:40
  • LILI「やあ」 -- 2017-05-08 (月) 09:33:28
    • LILIの縦連なんざ片手でも余裕で処理できるだろ -- 2017-05-08 (月) 09:37:17
• 確かに二本指処理要求されるレベルの高密度縦連って10.7にしかいないよね。 -- 2017-05-08 (月) 09:45:37
  • そういえばangel falseにもあったけどアレは開幕抜ければそれっきりなのと速度も10.7の２曲ほど速くないか。 -- 2017-05-08 (月) 09:49:46
    • ならLV10を1ランクずつ格下げするのは。そして、LILI玩具RLR10.7 amberlost猫10.8 アニマaragami10.9とするのはどうだろう。 -- 2017-05-08 (月) 21:50:35
• 一応ハード10.11.12まりごだけだが -- 2017-05-09 (火) 03:20:28
  • ロストイン10.8 -- 2017-05-09 (火) 03:20:59
  • あんばーは10.7妥当 -- 2017-05-09 (火) 03:21:24
• フルコンするまでの時間で難易度基準考えてる奴らがよくわからんな。その時その時で自分の腕なんて変わるだろうし待つ全く当てにならんと思うが -- 2017-05-10 (水) 09:39:19
  • まあ1度フルコンしてずっと放置してる人なんてそうはいないから腕前の変化は考慮して考えた上での書き込みと捉える場合もありけりだけどな -- 2017-05-10 (水) 11:24:41
  • 具体的な理由なり他の曲との比較なりがあるならまだ参考になると思う。難易度付けの根拠がFCにかかった時間のみの意見は論外だと思うわ -- 2017-05-10 (水) 16:43:02
• ANiMA, AragamiとLV10.9と挙がってるけど、Lost, MagicatzもLV10.9もありだと思う。どれも半数以上がLV10.9にと推している上、人によってはそれがLV10最強となり得る。AmberはLV10.9押し多いけど最強足りえないのがすごい絶妙というか・・・すくなくともこの4曲は確定させてもいいのでは。 -- 2017-05-10 (水) 21:21:34
• Run Lads RunのExtraの方がスコア高いんだが… -- どなちゃん? 2017-05-12 (金) 23:44:04
• Etudeのレベル9に関し、Pathetique9.7、Aufschwung9.4、Moonlight9.8、Flight of the Bumblebee9.5、Waltz No.19.8～9.9を提案します。ワルツは9.9勢よりも少しだけ弱い気はしますが、L8の上位互換と感じこの書き方です。 -- 2017-05-13 (土) 20:27:36
  • 縦連苦手だからかも知れないけどWaltz No.1はRond for～より難しく感じた。その後の水平スライド？で切れることもたまにあったから9.9を推します。 -- 2017-05-13 (土) 21:19:42
  • ワルツ9.9を推したい 97鍵盤impと充分タメ張れる難易度だと思う -- 2017-05-13 (土) 23:28:06
• 熊蜂の飛行は絨毯爆撃ありなら9.4、無しなら9.6が妥当かなぁ。指結構動かさないとスライドポロポロ溢れる -- 2017-05-13 (土) 20:33:46
  • 熊蜂は絨毯関係なく9.5でいいのでは。スライドは良く見たらビートに沿ってて結構単純だったりする。忙しないのは変わりないけど。それよりも要所要所のトリルの方が厄介な気がする。 -- 2017-05-18 (木) 20:40:07
• 熊蜂は非利き手でもスライド処理要求されるのが辛いから9.6でもいい気がするなー -- 2017-05-18 (木) 20:47:26
• 他ゲーの例出すのもちょっとアレなんだけど、cytusのwikiみたいに6以下でも強い奴をピックアップするというのはダメかな。marigoldのeasyなんてどう見ても5の範疇を超えて7の弱い奴くらいまでいってる気がするんだけども -- 2017-05-18 (木) 20:54:16
  • LV6に満たないながらLV7.4～LV7.5以上と張り合える譜面の集約、というかんじはどうか？数字的な目安はあったほうが良い。譜面についてはmarigold Easyも勿論だけど、Holy nightのNormalも十分化け物だわ。 -- 2017-05-18 (木) 22:22:28
• marigoldEASYは5と思って挑むとなんじゃこりゃってなるくらいには5を逸脱してる -- 2017-05-18 (木) 22:01:02
• パラソナのHardはどこ…？(小声) -- 2017-05-19 (金) 08:25:25
  • 新規Lv10はまだ議論中 -- 2017-05-19 (金) 14:53:19
• marigoldのnormal譜面は9.5～9.6くらいだと思う。ANIMAと同レベルかそれより上はある -- 2017-05-21 (日) 09:14:25
• 飛翔9.4の意見があったけど、これってライオンとほぼ同程度の難易度だからってこと？？明らかに飛翔の方がムズい気がする。飛翔9.5か、若しくは飛翔9.4とライオン9.3を提案したい。既にHとL10に9.3降格案出てるから後者でも違和感ないと思う。 -- 2017-05-21 (日) 09:17:05
  • 飛翔9.5に同意 -- 2017-05-22 (月) 13:07:42
• そういえば、カンパネラHardてどのくらいなのかしら10.7以上はありそうだけど。 -- 2017-05-28 (日) 10:00:16
  • カンパネラはだいぶ前に10.6提案が複数出てた 俺もスマホ勢だけど10.6で妥当だと思ってる -- 2017-05-28 (日) 17:49:38
• こういうの見たらEntranceとかLeviathanハードフルコンぐらいじゃ喜べんなぁｗ -- 2017-06-01 (木) 17:53:24
• とりあえず今できるだけの更新はしました。LV6要注意譜面アンケートの設置は、さすがにMarigold Easyを祭りあげるだけで他のが置いてかれるのはまずい気がしたので設置してみた次第です。他にもあるかもしれないので。 -- 2017-06-11 (日) 00:34:11
• Lv6だと紙飛行機(特に終盤の配置は二本指だと結構忙しい)、Lv5だとrainy memoryのラストのスライドとかが要注意とやらに該当するかと思うけどどうか -- 2017-06-11 (日) 00:43:26
  • ごめん、投票欄にHARDって入れ忘れた -- 2017-06-11 (日) 00:53:05
• 月光EASYの後半とかも6にしては詐称くさい気がする -- 2017-06-11 (日) 01:19:14
• あとアンケート説明文、大逆詐称だとレベル表記よりもはるかに簡単ってことになるから直した方がいいんじゃ -- 2017-06-11 (日) 01:22:01
  • 申し訳ない、いくつか修正しました。ご指摘感謝します。 -- 2017-06-11 (日) 09:18:21
    • あああと、Piano Sonata No.3のEasyは私自身の提案です。Paper planesほどではないしろT字スライド多い上、結構横暴な縦連がくるかなと思ったので。 -- 2017-06-11 (日) 09:21:24
• あと議論が止まってるLV10だけど、比較というよりは議論上で似たような言われ方をしているものでグループを作ってみたら案外細かく纏まる。後述のグループ分けの統廃合でver.3.0のLV10を構成できないだろうか？
  (A): ANiMA LV10最強格の表看板。単に最強格だけではなくその知名度も高い。
  (B): Aragami, Lost in the nowhere, Magicatz 横暴なコンボカッターを持つ高難易度譜面。人によってはANiMAよりも難し感じられることはざらで、誰かにとってのLV10 No.1 となり得る譜面たち。
  (C): Run Lads Run, Amber Wishes どうにもなかなかNo.1と評価はされない存在。とはいえ当然難易度は高く、特にAmber WishesはA、B組の譜面よりも高く見られる場合がある。
  (D): Toys Etude, LILI 難易度的にはC組と同程度。割と新しい有料曲なためか知名度が比較的低い。
  (E): Oceanus, L7:Legion, 単純難易度もさることながら、共通して攻略難な縦連を構えるLV10.7の看板。人によってはC組、D組とも肩を並べる存在。
  (F): kouyou, Poem or Rapture, Revival, La campenella 最低でもLV10.6の評価がつく高難易度譜面。LV10.7ではとの意見、実際にLV10.7にいるものも。
  (G): L1: Lonlieness, PUPA, Ragnalok 初期提案LV10.5or10.6, 結果としてLV10.6となり動かない。D組と同様、少々知名度が低いか。LV10.7推しの提案は挙がらない。
  (H): Pure White, Libera me, Parousia, Altale, AngelFalse, L5:Lapse LV10.5とLV10.6の移動等の提案が激しい地帯。最近でもそこそこの提案がなされている。Pure Whiteはかつて凄まじい議論が起こった。AltaleのLV10.6推しの根拠はほぼラス殺しに集約される。
  (I): Yaoyue, H 初期提案LV10.5or10.6, 結果としてLV10.5となり動かない。H組には全く及ばないがLV10.6推しの意見がちらほら。LV10.4の意見は皆無。
  (J): Lune, Infinite Puzzle, Parodia Sonatina, Piano Sonata No.3, L3: Leverage, Leviathan 最高評価がLV10.5で、I組と違いLV10.6の提案がほぼ存在しない組。かといってL3以外はLV10.4の提案も乏しい。正しくLV10.5なのかもしれない。
  (K): Magnolia, Entrance, Wicked Fate: LV10の登竜門。Wicked Fateは3つの中では難易度が最も高く、現行LV10.4で扱われている。
  -- 2017-06-11 (日) 09:54:42
• 候補となるかわかりませんが、Lv6要注意譜面としてKimi no namae no kazegafuku(Hard)、Starting Wind(Normal)、imp(Normal)、Jumpy star(Normal)を提案しておきます。 -- 2017-06-11 (日) 15:27:47
  • Jumpy starはHardでした。ごめんなさい。 -- 2017-06-11 (日) 15:30:32
• アンケの答え方がわからん。リストの中の一番難しいと思うものに投票するのか、該当すると思うものすべてに投票するのか -- 2017-06-12 (月) 17:15:06
  • 設置した者ですが、校舎でお願いします。複数譜面の掲載を予定しているので、前者だと意にそぐわない結果になりそうです。 -- 2017-06-12 (月) 18:08:33
    • 後者ですね、失礼。 -- 2017-06-12 (月) 18:09:10
• 少し発掘してみましたが、Metal Hypnotized(Hard),Peach Lady(Normal),Blooming Spring(Normal)も候補に入れていいと思いました。特にPeach LadyはLv5ですがLv7中堅クラスはあると思います -- 2017-06-12 (月) 21:28:03
  • 是非とも投票を。複数投票が可能なので。 -- 2017-06-13 (火) 17:23:15
    • このアンケート、「その他」に投票すれば選択肢に追加される仕組みだったんですね…投票しました -- 2017-06-13 (火) 19:45:37
• thewayhome Normalとかどうでしょう。LV5で不意打ち縦連は... -- 2017-06-16 (金) 18:29:24
• 今更だけどLv6適正ってどの譜面なんだろうか -- 2017-06-17 (土) 00:00:38
  • wings of piano Normalってとこじゃない -- 2017-06-17 (土) 21:54:42
• 投票している方にはすごい言いづらいんだが、OceanusのEasyなんでここまで票を集めてるんだ？やってはみたものの4,３票組の方がずっと難しく感じる。 -- 2017-06-18 (日) 15:11:45
  • 購入率高いパックの方が票集まりやすいし順当じゃない？複数投票前提だしさほど不自然な伸び方ではないと思う -- 2017-06-18 (日) 18:38:49
• 誰かが連続で入れたんじゃねぇの？いきなり表増えてるから怪しすぎる -- 2017-06-18 (日) 17:55:27
  • まあ暴走PですしBPM196ですしおすし -- 2017-06-18 (日) 19:39:10
• ちと遅れましたが、LV6.9の更新をしたものです。本日朝の段階で飛びぬけてた3譜面を採用しました。私自身も多分、これらに及ぶLV6以下は恐らくないと思います。 -- 2017-06-18 (日) 21:24:33
  • ただ、impやKimi no name no kaze ga fuku 等、それなりに票を伸ばしているのがあったので、また2週間ほど様子を見て飛びぬけた3~5譜面ほどをLV6.8として採用できればと思います。最も、相当数が飛びぬけることなく横ばいになった場合は採用なしも考えています。それはただの譜面乱立なので。 -- 2017-06-18 (日) 21:26:39
  • あとOceanusの件は色んな意味で一応順当なように見えるので大丈夫とは思いますが、念のため、【ここは高難易度の議論場であり人気投票ではない】という釘は強くさします。人気曲の譜面がのさばり真に難しい譜面が評価されないのは、この非公式難易度表の存在意義に関わると思うので。 -- 2017-06-18 (日) 21:30:06
    • そこまで書いちゃうと今後オケアノスに票が入りづらくなってしまうのは心配です。具体的な曲名は挙げずに、投票フォームに但し書きとして書いておくのが良いのではないでしょうか？ -- 2017-06-19 (月) 19:34:02
• inventionコンポーザーVKになってますよ -- 2017-06-29 (木) 19:22:34
  • 修正しました -- 2017-06-30 (金) 08:21:35
• そういや6以下のアンケートはまだ締め切らないの？ -- 2017-06-30 (金) 09:56:17
  • 2週間ぐらい様子見るって書いてあるよ まあ君の名前の風が吹くの1位は覆らないだろうけど -- 2017-06-30 (金) 10:29:17
• お待たせしました。LV6.7, LV6.8更新しました。今回、上位3譜面をLV6.8で採用しましたが、一方でそれ以外の譜面にも継続的に票が集まっていたので、少し譜面を増やしてLV6.7として採用しました。各々理由は書きましたが、私個人は、OceanusとPlatinumはどうも難しいと感じる理由が思いつかなかったです。どなたか加筆してくださると助かります。 -- 2017-07-01 (土) 16:48:18
• あと、新たに追加した「難易度変更に関する簡易投票」ですが・・・これは私の気にしすぎかもしれません。どうも、コメントがLV10や高難易度譜面の議論に一極集中しすぎているかもしれない気がするからです。これは自然なことなのかもしれないですが、このせいで他の譜面が議論できなかったり、意見しづらかったり・・・というのはもったいないです。事実ver.2.3時代はver.2のTop6に議論が集中して例えばToys EtudeのNormalは議論が存在しないですし、ver.2.4時代ではL5. Lapse　Normalの変更提案が「ニーズがないからそんな議論しても意味がないだろ」と一蹴されてます。これはまずいのでは・・・と思った次第です。何か、コメント欄に出しづらい意見などありましたらここへ書いてくださればと思います。 -- 2017-07-01 (土) 16:57:33
  • L5の提案に対するコメントは横暴すぎるけど一理ある ここで議論してる人の多くはLv7適正譜面のFCに苦労する人の目線が分からないからざっくりした難易度付けしか出来ないし、自分の「なんとなくこんな感じ」みたいな提案を出すのは気が引ける上に関心も薄いから意見が大して出ないんじゃないかと思う Lv7,8ぐらいの譜面に苦戦する人もよく見るページ(例えばトップページ)にもアンケートを設置するなりリンクを貼るなりした方が票の集まりが良いんじゃないかな -- 2017-07-01 (土) 22:16:55
  • その他枠の投票の仕組みがよく分からず、2回投票してしまいました。申し訳ない。 -- 2017-07-02 (日) 22:18:41
• magnoliaexは11.5では -- 2017-07-02 (日) 14:50:49
• magnoliaexは11.5では -- 2017-07-02 (日) 14:52:02
• magnoliaextraは11.5では。ラララHと同じ位にいるのはあまりにも変。 -- 2017-07-02 (日) 14:53:27
  • 自分はマグ≦玄関≒H≪RLRに感じるから反対だな 個人差出やすいのは百も承知だけど、それなら全部同列にしておいた方がいいと思う -- 2017-07-02 (日) 16:03:40
    • 追記。RLRはHardより易化してると感じる人が多いせいで軽視されがちだけど11.3の中だと特に個人差が出やすいから純白みたいに多数派の意見を採用するのがベターじゃないかと思う -- 2017-07-02 (日) 16:07:09
    • 今のところ、LV11.3組足り得る根拠はMyosotisに及ばないというだけだから、場合によってはLV11.4枠に入れるというのはありなんじゃないかな -- 2017-07-09 (日) 12:48:43
• 結局10上位はどうするの？ほぼ確定してるANiMA&Aragami10.9だけでも動かしていいですかね -- 2017-07-04 (火) 17:19:10
• LV10全体、少数第2位まで駆使した提案をしてみたい。
  -- 2017-07-04 (火) 23:18:51
  • LV10.9 ANiMA, Aragami, Lost in the now here, Magicatz、LV10.85 Amber Wishes -- 2017-07-04 (火) 23:20:18
  • LV10.8 RLR, ToysEtude, LILI、 LV10.75 Oceanus, L7:Legion -- 2017-07-04 (火) 23:21:15
  • LV10.7 kouyou, Revival, La campenella, Poem of Rapture、 LV10.65 L1:Loneliness, PUPA, Ragnalok -- 2017-07-04 (火) 23:22:06
  • LV10.6 L5:Lapse, AngelFalse, Libera me, Parousia、 LV10.55 Yaoyue, Altale, H, Pure White -- 2017-07-04 (火) 23:23:29
  • LV10.5 Reviathan, Piano Sonata, Infinite Puzzle, Lune, Parodia Sonatina、 LV10.45 Wicked Fate, L3: Leverage、 LV10.4 Magnolia, Entrance -- 2017-07-04 (火) 23:25:12
  • 正直、少数2位までやるやり方なんて今までなかったからこれでいいのかわからない。だけど、今までの意見全部包めて反映させようとしたら私はこれ以上いい案が浮かばない。Poemは以前Poem<Revival案が出てたから LV10.65でいいのかもだけど。２枠以上ずれた提案はしていないと思う。 -- 2017-07-04 (火) 23:28:07
  • あと、LV10.9は誰かにとっての最強譜面となりえるもので固めたから、その意味でAmberをLV10.85においた。もちろんLV10.9並みに難しいとは思う。せめて、上のコメントに合った通り、ANiMA&AragamiをLV10.9に上げてもいいと思う。できればLostもMagicatzも。 -- 2017-07-04 (火) 23:30:20
  • 10.7組はポエムが10.65、L7が10.75ってのがしっくりくる -- 2017-07-09 (日) 12:39:55
    • ポエムについてはまあ確かにLV10.65でもいいかも、というのは既に述べられた通り、L7 10.75はまさに述べた通り・・・ですな -- 2017-07-09 (日) 12:44:40
• ver2.0か2.1あたりで紅葉が10.65だったことがあったはずだから前例が無いわけではないけど慎重に議論した方が良いだろうね -- 2017-07-05 (水) 08:39:34
  • いや、前例はないはずです。kouyou10.65は議論上で仮想的に出ただけで掲載には至っていない。 -- 2017-07-05 (水) 17:33:07
    • あれ、記憶違いだったか 個人的に10.〇5方式は見栄えが良くないからなるべく少数第1位までで済ませたい -- 2017-07-05 (水) 22:19:37
    • 提案した私もできれば少数1位で収めたいけど、果たして反発なくそれですべての意見を収めきれるかと聞かれたら、正直不可能じゃないかと思う。Amberしかり、L7とOceanusしかり、kouyouとPoemの現行ＬＶとしての浮きようしかり・・・多少見栄え削っても、この程度なら大丈夫じゃないかな。 -- 2017-07-09 (日) 12:47:24
    • んじゃ、+-表記は？ -- 2017-07-09 (日) 21:54:36
    • +-表記はなかなかいいと思う。10.85→10.9-、10.75→10.7+、10.65→10.6+、10.55→10.6-、10.45→10.4-に置き換えてみるのはどうだろうか。そして今気付いたがこの提案だと10.3が10.4にズレてるね -- 2017-07-09 (日) 22:48:18
    • 木主です。なるほどそっちが問題でしたか。てっきり＋、－としたときに、譜面が難易度として正しいのかが一番不安だった・・・私としては無理に小数点2位までやる表記に強いこだわりはないので、＋－案は賛成です。 -- 2017-07-09 (日) 22:57:38
    • ↑間違えた、木主ではなくLV10提案者だ、失礼。 -- 2017-07-09 (日) 23:02:09
• ANiMA,Lost in nowhere,Aragami,Magicatzを10.9に動かしました。議論がバラバラに行われていて多くの提案がスルーされている状況(例えばkouyouの昇格案、10.5と10.6の統合案など)は如何なものかと思います -- 2017-07-05 (水) 08:49:46
• Entrance(Ex)は10.8相当じゃないでしょうか。少なくともLILIよりは難しいです -- 2017-07-09 (日) 23:59:12
  • LILIは個人差譜面だから何とも…自分は今の位置でいいと思う -- 2017-07-10 (月) 08:23:21
• ANiMAを10.8へ、LILIを10.7へ降格させては？LILIは個人差が大きい譜面ではあるけど玩具と肩を並べるとは思えないし、ANiMAは単純に他メンツからして弱い -- 2017-07-11 (火) 05:52:32
  • アンケの結果ガン無視するのやめい -- 2017-07-11 (火) 09:12:56
  • 俺ANiMA無限FCマンだけど(イキリ)アニマは慣れればFCの難しさなんて微塵も感じなくなるから、既FCは未FCの気持ちなどわかるはずがない -- 2017-07-11 (火) 12:49:54
    • アンケではANiMAを1番難しい曲とする割合が総合2位、既FC者1位って結果が出てるしなあ…水掛け論に決着を付けるために70人が回答したアンケの結果よりANiMA無限FCマン1人の意見を優先する理由はどこにもないからLILIの提案はともかくANiMAの提案には反対する -- 2017-07-11 (火) 14:44:36
• 一度はっきりさせておきたいのですが、この非公式難易度は、初見から初フルコンまでの難易度という認識で構いませんか？それとも再フルコンが難しい曲が上位にくる者なのでしょうか？ -- 2017-07-11 (火) 20:42:30
  • 両方じゃない？少なくともその片方のみが評価されるのはあり得ない。前者のみだったら私は初見一発FC(まぐれ)だったLike Asian SpiritをLV9.3と提案すべきだしそれは違う気がする。後者は初見ＦＣ到達までの時間を軽く見すぎだ。 -- 2017-07-12 (水) 07:37:14
• iPadを買ったからそっちで初めてやったけど曲によっては大分体感難易度が変わる気がする… -- 2017-07-12 (水) 13:45:41
  • リベラでもめるのは大抵これのせい -- 2017-07-13 (木) 12:19:14
  • poemのラストとかもこれ -- 2017-07-13 (木) 21:30:36
• ver.3.0のLV8更新しました。 -- 2017-07-15 (土) 12:22:28
• LV10についてこんなまとめ方でいいかなと。①10.3 -- 2017-07-16 (日) 14:27:56
• 途中送信。①10.3→10.2 10.4→10.3 10.5→10.4 10.6→10.5とする。 ②紅葉ポエム10.6 ③10.10枠新設 ④10.9→10.10 10.8→10.9 amberL7→10.8 ④11.3・11.5をLV10枠に移動。とすればまとまる希ガス -- 2017-07-16 (日) 14:36:46
  • これ、提案の本質は現行LV10.7の切り離しだよな・・・Poemはともかく、OceanusとL7安易に切り離して大丈夫か？あとアンケからしてAmberを軽く見すぎな気がする。 -- 2017-07-16 (日) 18:18:48
• 追記。⑤4凶はCytusみたくLV∞として隔離 -- 2017-07-16 (日) 14:39:20
  • TP100される気が全くしないcytusのFD裏とdeemoの4曲比べられてもなぁ。3曲はACされてる上にaragamiもgr一桁まで詰められてるわけだが -- 2017-07-16 (日) 19:48:28
• 安易にそういう表記にするべきではないかと。ついでに言うならdeemoにはまだ向こうのFD裏相当の曲来てないだろ -- 2017-07-16 (日) 15:18:55
• んーL7とOceanusとその周辺に関するアンケートをまた大掛かりに仕掛けたほうがいいのかなあ・・・やるべきかやらざるべきか・・・何を問うか・・・ -- 2017-07-16 (日) 19:36:56
  • 連投失礼。アンケートをまたおくとして、ちょっと簡単な意識を問いたい。 (1)LV10.8, LV10.9譜面を除き、 L7とOceanusに及ぶ、もしくは超える譜面ってあったりします？ -- 2017-07-16 (日) 19:38:44
    • その2曲にrevival(ex)、11～を含めるとAltale(ex)が並ぶといった印象です -- 2017-07-17 (月) 09:28:14
  • (2)L7とOceanusが現行LV10.9に及ぶ場合ってあります？ -- 2017-07-16 (日) 19:39:58
  • （聞いた私も結果はおおよそ想像つくんですが、今考えているアンケの大前提がその回答になるので、当たり前じゃん、思ってもその旨書いてくれるとありがたいです。） -- 2017-07-16 (日) 19:43:35
• 提案した者です。個人的に10.7の3曲が同じランクなのが腑に落ちなくて･･･ -- 2017-07-17 (月) 16:56:19
  • それで10.6<kouyou=Poem<Oceanus<Amber=L7<10.8だったので -- 2017-07-17 (月) 17:00:16
• 長らく大穴と思われていたLV10.7～LV10.8の間に関するアンケートを置きました。単にOceanusやL7が難しいだけでは難易度表としての実現手段を見つけられないので、周辺譜面を含んで大掛かりにしたほうがいいかと思いました。Poemは最初から除外しています・・・ご容赦を。 -- 2017-07-17 (月) 18:24:16
  • お伺いしますが、Poem除外は降格ということでいいんですか? -- 2017-07-18 (火) 07:35:20
    • アンケ設置者です。流石に降格確定は早いです。poemはこれまでの流れで10.7なれどもoceanus等に及ばない印章だったので外しました。今のところ、poem含め３譜面が10.7,10.8並ではと問７で頂いてるので、そこそこ意見が集まるならそれらを加味していきます。 -- 2017-07-18 (火) 08:15:37
  • アンケですがもう1週間様子を見ます。今のところの有効回答数が15件・・・少し伸び悩んでるので。特にFC未達勢の回答がかなり慎重になってる感じがします。ＦＣ未達意見は軽視されがちにはなりますが、もしよければご回答を。 -- 2017-07-21 (金) 17:59:12
  • アンケは今週土曜日一杯で締めます。まだの方でご回答の医師のあるかたはお早めに。 -- 2017-07-28 (金) 21:09:51
• 個人的にPUPAは過小評価されてる気がしてならない 初FCは早かったけど再FCが半年経っても出ない なんか某ヘビーメタルNみたいに上手くなるほど出来ないみたいに感じる -- 2017-07-28 (金) 07:55:39
• Etudeコレクションから　Pathetique/9.7～9.8, Moonlight/9.9, Waltz No.1/9.8を提案します -- 2017-07-29 (土) 14:14:35
  • MoonlightはImpのようなごり押しが無いので9.8でもありかなと思ったのですが、リズム揺れトリル、さらにそこへスライドを混ぜた揺れトリルがとてつもないコンボカッターでした -- 2017-07-29 (土) 14:17:31
  • Pathetiqueのスライド地帯は絨毯が出来るか出来ないかで難易度が大きく変わるみたいです。自分はスマホ勢であるために繋げることが難易度表9.8以上に難しかったです -- 2017-07-29 (土) 14:20:52
  • Waltz No.1はやはり最初の縦連がLv9とは思えない譜面でした。そのあとの急スライドもコンボカッターと思われます -- 2017-07-29 (土) 14:23:13
    • ワルツは縦連がyaoyueよりも厳しく感じ、impと同程度に思えたので、9.9を提案。 -- 2017-07-29 (土) 14:40:35
  • 以上です、長文失礼しました -- 2017-07-29 (土) 14:23:31
    • その3曲は既に一度提案あったな。Pathetique 9.7, Moonlight 9.8, Waltz 9.9だった気がする。 Moonlight割れたなー -- 2017-07-30 (日) 08:54:50
    • Moonlightが9.8か…個人的にはWaltzよりそっちの方が繋がらなかったんですよね いっそのこと、両方9.9でいいかな？ -- 2017-07-31 (月) 00:16:46
    • 自分も両方9.9でいいと思う -- 2017-08-02 (水) 20:26:20
    • 自分は逆にどっちも9.8だと思った -- 2017-08-02 (水) 23:51:25
• お疲れ様です。LV10.7, LV10.8のアンケートを締め切りました。有効回答数は25、内iPadorタブレット13, iphoneorスマホ12です。回答者の方々に感謝です。このアンケートの結果を表の反映につなげないといけないので、結果の方はしばしお待ちを。 -- 2017-07-30 (日) 08:56:59
  • （まだ詳しく精査してないですが、OceanusとL7については、Oceanusが若干LV10.8が多かったものの、どちらが難しいかはL7のほうがわずかに多かったです。問う内容で逆転現象が起きてるのでそこをどう説明するか・・・） -- 2017-07-30 (日) 08:58:51
    • まあ普通にOceanusよりL7の方が難しいと思ってる人の多くが「Oceanusも10.8ある」って考えただけじゃないかな、逆転では無いと思う -- 2017-07-30 (日) 11:46:05
    • (Oceanus LV10.8回答)/ (Oceanus < L7) = 2/11 でした・・・ -- 2017-07-30 (日) 12:02:55
    • ああ、Oceanus <L7 と感じた人の中での Oceanus 10.8回答の割合です。OceanusLV10.8回答はもっと多いです。 -- 2017-07-30 (日) 12:04:11
    • 逆が居なかったとか？投票結果知らないから分かんないけど -- 2017-07-30 (日) 13:57:10
• スマホとタブレットで接続難易度が明確に違ってくるのなら別物として考えた方がいいのではと思います。 -- 2017-07-30 (日) 12:21:40
• とりあえず終わりました。集計ミスがかなりこわいですが・・・ -- 2017-07-30 (日) 15:01:54
  • なお、ほかにLV10.7に及ぶのでは、という質問は、kouyou(2), Libera me(2), La campenella(1), Ragnalok(1), Poem of Rapture(1), L5:Lapse(1)でした。Libera me2票は意外・・・ -- 2017-07-30 (日) 15:08:48
• ver.3.0の新規Lv9について提案します。Spring Snowflake Flower 9.4, Reverence (Deemo ver) 9.8, Aragami(N) 9.5, Marigold(N) 9.5, Aufschwung 9.5, Moonlight 9.7, Flight of the Bumblebee 9.5, Waltz No.1 9.8, Knots Way 9.5です。 -- 2017-07-31 (月) 00:14:43
  • ひとつ抜けてました。Pathetique 9.7です -- 2017-07-31 (月) 00:16:43
  • あとすでに書かれているもので突っ込みたいものが。Oceanus(N)はトリル以外に強いところがないので9.4に。Musicも終盤のトリルのタイミングにさえ気を付ければ他は楽なので9.4に。逆にFinal Rushは後半密度が高い上に16分のﾀﾀﾀﾝﾀﾀﾀﾝ等の厳しい配置があるので9.6に。以上です -- 2017-07-31 (月) 01:05:53
    • 概ね賛成だけどMusicはトリルが局所難だから9.5に位置付けられてるから「トリル以外は簡単だから」という理由での降格はおかしい -- 2017-07-31 (月) 10:08:28
• Oceanusが苦手な者としてはここのコメント欄ではL7の方が難しい意見が多かったけどアンケの結果ではほぼ互角の結果になってくれて嬉しい限り -- 2017-08-01 (火) 01:49:25
• OceanusとかRLREX、つまりは縦連系は使ってる端末によって大きく個人差出そう 自分もRLRはHフルコンのEX未フル -- 2017-08-01 (火) 08:59:22
• Lv9のみ、新譜面の枠組みと現段階の議論を表でまとめました。LV9議論中、の項をご覧いただければと。何もなければこれで（意見割れは最も新しいものか、意見の多いものに）更新しようかと思うですがどうですかね -- 2017-08-12 (土) 10:54:15
  • 以前名倉とワルツを9.8と言った者だが訂正します、この２つはimpに匹敵するくらい強いと思ったので9.9を提案します。 -- 2017-08-13 (日) 04:07:38
    • やっぱり撤回。9.9の2つはもっと強かったので9.8でいいです。 -- 2017-08-13 (日) 23:20:34
  • 熊蜂は9.6派、個人的には9.7でもいいくらい。いつの間にかコンボが切れてる印象。曲が短いので何度もトライしやすいのが救いか -- 2017-08-15 (火) 01:39:48
  • 更新しました。AragamiはLV9.4じゃすこし弱い感じがしたのでLV9.5に。熊蜂は以前にLV9.6が良いとしっかり議論があったのでこれを採用。です。 -- 2017-08-15 (火) 22:01:04
  • (さてLV10どうしよう・・・特に適正組・・・適正クラスだけLV10.5(-), LV10.5(+), LV10.6(-), LV10.6(+)設けるか・・・) -- 2017-08-15 (火) 22:48:06
    • 10.5+(適正オブ適正)のみ作って丁度.5.6の狭間の曲をぶち込む感じかな。んでPoemを.6に移動。適正組はそんなところかな -- 2017-08-16 (水) 04:22:28
    • ちょっと思ったのが玄関とマグが10.3(下位-)扱いになってるけど実質9.6程度しかないし充分逆詐称といえるのでは。この２つを10.2にして実質9.7程度のL3を10.3に移動、9.8並のLv10を10.4にした方がLv10の幅広さがよくわかるかな。 -- 2017-08-16 (水) 04:31:11
    • ↑1は賛成、適正組は現10.6を10.5(+)に移動、10.7に及ぶとの意見があるものを10.6ってのはどうだろう。PUPA<L5って変だけど。 -- 2017-08-17 (木) 14:16:35
    • アンケ設置者です。10.7に及ぶのでは、との意見があったとしても、それはたったの一票だったりするものもありますし、過去に真逆の提案がなされたものもあります。ですのでそのままそっくり採用するのは少々危険かと。特にLibera meは以前Parousiaよりも上に来たことがあったけど、同格でいいのでは、という意見もあり即座に戻りましたし。安易にPUPA <Lagnalokも危険ですし。 -- 2017-08-17 (木) 15:27:19
    • LV10.5(+)枠、Altale, AngelFalse, L1, L5, Libera me, Parousiaから始めてみませんか。いずれもLV10.5が良いのでは、またはLV10.6がよいのでは、　という意見が比較的多く上がるものばかりです。(Altaleは最後のトリル殺しをどう見るか次第ですが)。この上からPoem, La campenellaをLV10.6にしてはどうでしょう。 -- 2017-08-17 (木) 15:29:37
    • ↑だいたい賛成です。カンパネラは10.7を推したい・・・超高速トリルや縦連地帯等のコンボカッターあるし.6扱いにすると強いかなと思います。 -- 2017-08-17 (木) 16:35:53
    • バラつくならとりあえず10.5内で強いもの,10.6で強いものを問うアンケ設置した方が良さそうな -- 2017-08-18 (金) 09:03:13
    • とりあえず更新しました。カンパネラはLV10.6の意見が以前から多かったうえにLV10.7アンケート結果を消化していないので保留しました。 -- 2017-08-18 (金) 19:50:11
    • ↑更新お疲れ様です。ここまでくると取り合えず全部埋めたくなるな。てな訳で新規Lv10のLeviathan(Ex) 10.5,Revival(Ex) 10.7, Infinite Puzzle 10.4, Parodia Sonatina Var.II 10.4, Piano Sonata No.3 10.5 を提案します。よしなに -- 2017-08-18 (金) 20:52:45
    • 3譜面は全部LV10.4でいいかな？現行LV10.5と違ってちらともLV10.6の意見が上がらない。　あと、Revivalと共にToys Etude LV10.7提案。正直LV10.8の意見も挙がる強譜面だから下げるのは微妙だけど、他のLV10.8組に比べてLV10.9の意見が極端に少ないという理由で提案。 -- 2017-08-18 (金) 21:05:36
    • 10.9の意見が少ないから10.7にするというのはどうなんでしょう。10.9提案がなされている譜面は大抵個人差が大きく、10.7提案も同様になされていることを考えると、おもちゃは単に個人差が小さいだけかと。個人的にはジャスト10.8といった譜面です。 -- 2017-08-19 (土) 01:59:19
• L9とCerebrite難易度逆じゃね？ってくらい違和感あるなぁ -- 2017-08-15 (火) 01:46:05
• Lv11の基準は｢1-10に属さない全ての譜面｣なのでLv12のMarigoldはLv11に統合される扱いになるんじゃないでしょうか？ -- 2017-08-17 (木) 16:05:00
  • それは編集してないだけのような。隔離枠作るといまいち差が分かりづらいから10.9以内に収まる現4強以外の譜面(11,記号)をすべてLv10に突っ込んでくれた方がわかりやすいと思うんですよね(今後Lv11↑やLv記号が増えるのかわからんけど)。公式がややこしいLv表記をつけなければなー -- 2017-08-17 (木) 16:56:49
• あと議論が止まってる高難易度の新しいやり方、「２つの譜面の難しさを比較する」アンケートを永続的に続けて機械的に決定するやりかたはどうだろう。　反映の仕方は一応考えてます。 File not found: "こちら" at page "高レベル非公式難易度/コメント更新履歴過去ログ2"[添付]　が結果のイメージ図です。 譜面ごとに難易度が決まりつつも(Magnolia LV10.385)、同じ横線に線が並ぶ2譜面は同等の評価がなされる感じです。(あくまでイメージとしてとらえてください。EntranceとPureWhiteが同等というのは実際考えづらいです) -- 2017-08-18 (金) 19:57:03
  • 図がうまく張り付けられなかったので下をご覧ください。 -- 2017-08-18 (金) 20:03:06
  • ver1.5のころとは違って曲数が増えてるから手間がかかるのと、細かく序列を付けるに及ばない程度の微々たる個人差まで細かく数値化する必要があるのかっていう2点が気になった -- 2017-08-20 (日) 09:31:39
    • 補足。自分はある程度の個人差を容認していて直感的に理解しやすい現行の方式を推す。アルファベット方式が頓挫したのも同じ理由なんじゃないかと思う -- 2017-08-20 (日) 09:36:13
  • 細かく数値化する必要がないなら、それを現行レベルに近い形で表示すればいいだけでは。例えば仮案の結果から難易度表をつくるなら、Codex LV10.3, Magnolia Entrance LV10.4, 他 LV10.6とか。 -- 2017-08-20 (日) 16:24:23
    • あと、ここまで言っておいてなんですがいったん取り下げます。曲数の手間の解決も考えてはいたけど（ランダムピックアップによる物量解決）、それを実装する手段が有料のサービスだったことに気づかなかった・・・どの2譜面に対しても結果が得られるならばこの案で難易度表構成が上手く行きそうなんだが・・・ -- 2017-08-20 (日) 16:27:58
• .6以下と. -- 2017-08-18 (金) 21:29:28
  • 誤爆しました、失礼 -- 2017-08-18 (金) 21:30:47
• HardのParodiaSonatina var.||のリンクがないんだけど議論中？ -- 2017-08-24 (木) 02:29:19
• LV10更新しました。ご連絡まで。 -- 2017-08-27 (日) 16:23:42
  • あとこれまで実施したアンケートの中でも、LV11等の譜面はLV10のどの位置と同じぐらいなんだろうか、もしくは組み込んでほしいという意見があったのでせっかくならまたアンケートおいてみるのはどうかなと思うですがどうでしょう？　 -- 2017-08-27 (日) 16:25:03
  • Leviathanが10.4なのは…？流石に10.5以上はあると思いますが -- 2017-08-27 (日) 20:25:35
• 自分もLeviathan10.4には違和感があるので、10.4+を新設してLeviathanとL3を入れるのはどうでしょうか。個人差と言ってしまえば終わりですがL3は個人的に他の10.4に比べるとやや浮いているように感じたので -- 2017-08-28 (月) 12:55:40
  • 違和感があるという声も多いのでLeviathanを10.5に移動しました。L3は個人差譜面といえるのでそのままでいいと思います。 -- 2017-08-28 (月) 18:10:44
  • 過去のコメントを探って見ましたが、Leviathan 10.4の提案は一つしかなく、かつ現在10.5+においてある譜面との比較も含まれたものでした。木主さんの提案も良いですが、これ以上の細分化は流石に分かりづらいような気もするので、10.5-にするだけで良いのではないでしょうか。長文失礼しました -- 2017-08-28 (月) 18:12:40
    • タイミング被りました。すみません(´･ω･`) -- 2017-08-28 (月) 18:13:12
• あと決まってないのPiano Sonata No.3だけ？微妙なところだけど10.5寄りの10.4かなぁ。パロディアより強くてインフィニと同じくらい。10.5には及ばないかな -- 2017-08-28 (月) 19:13:42
  • Parodia LV10.3, Piano sonata LV10.4というのは？ -- 2017-08-29 (火) 20:11:31
    • 玄関マグとパロが同じLvというのはありえないと思うのでここは差をつけるとして、FC狙いなら確かに玄関マグの次にパロはいけそうな気がします。最下層2曲を10.2にしてパロを10.3に移動というのもありだと思いますがどうだろう。他の10.4曲との差も気になる -- 2017-08-30 (水) 00:30:14
    • まじか・・・Mag<Parodia<=Entranceな私は変人か・・・ -- 2017-08-30 (水) 07:46:13
    • あと、無理には幅を広げようとすると個人差で紛糾するので10.2はやめたほうが。Entranceは以前LV10.5の提案が出て却下されてなかったっけ。単純にParodiaはLV10.3にするか据え置くかのどっちかでいいと思う。どっちが近いかな。 -- 2017-08-30 (水) 07:52:30
    • 同じでも全く問題はないとは思いますけどね…難所と言えるような難所がほぼ無いし -- 2017-08-30 (水) 16:41:11
    • Parodiaを10.3に移動しました。玄関マグよりは地力が必要な譜面だけど10.4の面々に比べたらFCを安定させやすいかなと。あと10.2は確かに必要ないかもしれませんね。 -- 2017-09-02 (土) 19:03:01
  • 過小評価過ぎないか 10.5+の連中と同じくらい苦戦したんだけど -- 2017-08-31 (木) 00:12:59
    • トリルは個人差出ますからね…Luneもそうですが -- 2017-08-31 (木) 01:26:15
    • 個人的にはWhere you are not と同レベルくらいですね。譜面傾向も似てますし -- 2017-08-31 (木) 01:32:53
  • Piano Sonataは枠だけ作ったので、結論が出次第移動お願いします。 -- 2017-09-02 (土) 13:31:39
    • もう少しコメントがほしい・・・。Piano Sonata No.3の難易度意見お待ちしています -- 2017-09-18 (月) 11:04:16
• MyosotisはAC難度はANiMAやL5に匹敵するらしいけどFC狙いだと中盤のダブステ地帯の耐えゲーと化すから大した難易度じゃないんだよね。だからLv10.8～10.9並という説明文にすごく違和感があるし、Lv11扱いされてる譜面の中で一番簡単だと思う -- 2017-09-02 (土) 19:16:17
  • ではどうすればいい？難易度表への反映的に考えて。 -- 2017-09-07 (木) 21:58:39
    • 全部Lv10の欄に組み込めば差が分かりやすいし、10.9を超える最上位譜面は隔離扱いにすればいい。現状Lv11なんて1つしかないし、Lv英文字にしても大体がLv10に収まる難易度だからそもそも分ける必要がないと思う。今後Lv11↑が増えるようならその時にまた考えればいいし、非公式難易度表なんだし公式のLv帯に囚われる必要がないんじゃない？ -- 2017-09-08 (金) 07:54:29
• LV10組み込みアンケートを設置しました。ご回答いただけたらと思います。かねてからExtra譜面をLV10に入れたい、というアンケートはちらほらみてたので、果たして組み込むべきか、について問うてみたい次第です。 -- 2017-09-08 (金) 20:00:04
  • というのは、組み込みたい派がもし少数ならやる意味もないでしょう。逆に組み込みたい派が多数ならば、これはぜひとも組み込み議論したいところです。 -- 2017-09-08 (金) 20:01:16
  • あと、imp, 97Keys, Myosotisに絞った理由は、「Sakuzyo2譜面で、かつて議論上LV10扱いされていた経緯がある」「ver.2.3.までの登場譜面で経過か長く比較的理解が及びやすい」「ver.2.3までの登場なのでVITA, auスマパス勢が回答できる」というのがあります。組み込みの可否は多くの参否を問いたいですし。 -- 2017-09-08 (金) 20:04:26
  • アンケ内で質問があったのでひとつだけ。Waltzを今回行わなかった理由ですが、今回は意識調査の観点から幅広い層の回答を得ることが一番大事と考えました。Waltzはver.3.0で出た楽曲なので、変に入れるとVITA勢などが回答しづらくなると考え今回は外しました。勿論、次回ぐらいにMagnoliaなどと一緒にやるというのはありです。 -- 2017-09-08 (金) 21:34:46
  • 有効回答件数は20を超えました。引き続き続けます。まだの方、ぜひともご回答を。 -- 2017-09-11 (月) 19:04:59
  • かなり伸び悩んできたので、連休明けぐらいに締めます。 -- 2017-09-14 (木) 20:49:54
    • もうほとんど伸びない・・・ので明日昼頃締めます。 -- 2017-09-16 (土) 08:33:01
• アンケを締めます。有効回答数27、ありがとうございました。とりあえず、LV9もLV11も、LV10の譜面ならどこかを知ることに否定的な意見は皆無だったので、早めにLV11.3, 5組に対し第2弾アンケートを置きます。 -- 2017-09-17 (日) 12:09:31
  • 以下、所感を。先程も述べましたが、LV9もLV11も、「LV10に組み込みたい」＋「LV10ならどこかは知りたいが組み込みたくない」が全体の3/4で、知りたくはないが0でしたので、LV10ならどこかを知ることそのものはかなり良い結果が得られました。 -- 2017-09-17 (日) 12:29:46
  • 半面、「LV10ならどこかは知りたいが組み込みたくない」＋「LV10ならどこかを知るのはどちらでもよいが組み込み見たくない」　の総計はLV9だと7割を、LV11だと5割を超えています。ですので、組み込むことは保留にしたほうが良いと思います。LV10ならどこかのアンケをExtra譜面に行って備考に記し、いざ組み込み派が上回ってきたときにすぐに移行するぐらいがよいのでしょうか。 -- 2017-09-17 (日) 12:32:46
  • impはタブレット勢のFC回答がかなり少なく、多くがLV10.6の回答でした。そもそもタブレット勢が比較的少なかったので、もし同じぐらいならもう少しLV10.6が伸びていた可能性があります。スマホならLV10.5(+), タブレットならLV10.6て感じかな？ -- 2017-09-17 (日) 12:35:18
  • Rondo for 97Keysはどの機種もLV10.6。kouyouとの比較を意識された方が多かったでしょうか？　LV10.7が少なかったのを見ると、97Keys <= kouyou　という感じでしょうか。 -- 2017-09-17 (日) 12:36:51
  • Myosotis は当初LV10.9が多かったですが、アンケ後半からLV10.8 が猛追してきた感じです。備考欄にはLV10.8と記した方が良いかもしれないですが、意識としては RLR, Toys Etude <= Myosotis <= Lost, Magicatz, 全体と局所の違いあれどAmberとほぼ同等な感じです。 -- 2017-09-17 (日) 12:38:03
• LV11.3組を中心に第2弾おきました。ぜひともご回答願います。譜面数多かったかなと不安だけれども。 -- 2017-09-18 (月) 08:00:10
  • >局所的に難しい譜面はどの難易度にすべきか迷いますね。(アンケコメントより)
    恐れ入ります。確かに今回は難しい。ですが思ったままの考えを書いていただければ。もっと深い考えをお持ちならばコメント欄の活用を。 -- 2017-09-18 (月) 19:14:47
  • 有効回答件数は16 です。　プレイしたことがない譜面があっても、それに関する回答は部分的に除外して集計しますので、気兼ねなくご回答をー。 -- 2017-09-21 (木) 22:15:46
  • 回答傾向が落ち着いてきたので、日曜日中に締めます。 -- 2017-09-28 (木) 21:06:34
• LV11.3組を中心とした第２弾アンケートは締め切りました。有効回答数29, 多数のご回答ありがとうございました。なお、プレイ環境についてXperiaのご回答はiPhone, SwitchはiPadとみなしました。いずれも1件ずつのみだったので、今回ばかりは。 -- 2017-10-01 (日) 12:35:11
  • 以下、所感を。Magnoliaは圧倒的にLV10.6が多数でした。LV10.7派も多数いらっしゃいました。 -- 2017-10-01 (日) 12:35:55
  • EntranceはFC組がLV10.5(+)～LV10.7で割れる一方、FC未達組はLV10.6が少なく、LV10.5(+), LV10.7で割れました。Magnolia以上にトリッキーで個人差が割れるのかな。 -- 2017-10-01 (日) 12:37:36
  • ＲＬＲはLV10.6が最多だったものの、予想通り凄まじい範囲で個人差が広がりました。Pure White以上に個人差が多い中で安直にLV10.6と決めつけるとまた参否がわかれそうです。 -- 2017-10-01 (日) 12:39:34
  • ＨはEntranceと同様LV10.5(+)～LV10.7で割れましたが、Entranceと違いLV10.6に票が集中しました。その点、HはEntranceよりも癖が少ない感じがします。 -- 2017-10-01 (日) 12:40:56
  • WaltzはRLRほどではないけど個人差が爆発しました。ある意味imp以上。最多だったのはLV10.5かな。 -- 2017-10-01 (日) 12:42:35
  • Altaleはまたわかりやすく、圧倒的にLV10.8。Altaleよりも難しく感じる楽曲がLV10.9の中に一つ以上存在する場合が多いのかな。 -- 2017-10-01 (日) 12:43:47
  • で、結果を鑑みてLV11難易度表に影響がでるかなーと思いましたが、AltaleはLV11.5据え置きでいいと思います。Entrance, RLRがLV11.4でもいいのかなと思いましたが、ほんのわずかな個人差でしかないので -- 2017-10-01 (日) 12:45:41
    • 正直微妙・・・これもまた据え置きのほうがいいのではと思います。 -- 2017-10-01 (日) 12:46:17
• あと・・・今回LV11.3組を中心にアンケートとりましたが、LV9.8組はどうしましょう？ -- 2017-10-01 (日) 12:51:58
• Ballade No1は8.7を提案します。テンポの揺れが激しくかつ認識難なトリル、後に続くタップスライドも結構な難易度だと思いました -- 2017-10-10 (火) 00:48:32

ver.3.1

• ver.3.1, Shatteredが珍しくおとなしいな。　Miracle of Daybreak LV7.5, Waltz in Devil's Plahground LV7.8 提案。ワルツはスライドがいちいちいやらしい。 -- 2017-10-19 (木) 21:37:24
• あと、百花繚乱はLV8.6を推す。　さらに、同曲EasyをLV6.7に推したい。左右認識難な縦連とトリプルタップの切り返しがえぐすぎる。 -- 2017-10-19 (木) 22:01:30
  • 自分はむしろトリプルタップ×4が頻出するNormalの方が問題児だと思ったけど、タップ主体とスライド主体だから個人差出やすいのかな -- 2017-10-20 (金) 12:45:52
• delusion10.7提案。後半のみ考慮すれば10.8もあると思います。 -- 2017-10-19 (木) 23:17:32
  • 終盤のキツさはAmberを彷彿とさせるね。10.7～.8はあるかと -- 2017-10-21 (土) 06:47:29
• Conflict(Normal)7.9提案。随所に挟まれるトリルやロングスライド、サビ後の高速5連打など現7.9と肩を並べてもおかしくない要素が詰まっていました。 -- 2017-10-20 (金) 12:00:49
  • 7.9に賛成。アレは明らかにLv7じゃない -- 2017-10-20 (金) 15:32:27
• conflict(hard)10.7提案。10.6-10.8の要素が総合して降りかかってくる全体難譜面でした -- 2017-10-20 (金) 17:03:57
• Ga1ahad and Scientific Witcheryは10.4提案。物量譜面だが、特別なコンボカッターはなく、繋げやすいと思われます。 -- 2017-10-20 (金) 17:20:41
  • Hと同等かそれより上に感じたから10.5or10.5+提案をしたい -- 2017-10-20 (金) 19:54:18
• Another Katharsisは9.8 -- 2017-10-20 (金) 23:37:32
  • 誤爆です。9.8提案をします。非常にいやらしい配置の乱打が多いです。ただ97鍵盤には及ばないように感じます -- 2017-10-20 (金) 23:39:27
• ga1ahadに限った話じゃないけど曲名が長いせいで画面の左右で視認できる範囲に差が生じて非常にノーツを視認し辛い…。物量譜面というのと絶妙に噛み合ってとても嫌らしく感じる。画面広い端末でどうかは知らないけどスマホプレイヤー的には10.5くらい欲しい -- 2017-10-20 (金) 23:54:37
• frozen emotionは9.8～9を提案したい。myosotisのnormal以上hard未満な譜面に感じた -- 2017-10-21 (土) 01:05:44
• というよりmyosotisとはスライドの密度が高いこと以外完全に別物。縦連やリズム難こそ無いがあっちとは違って完全にスライドだけで殺しにきてる。発狂も2回襲ってくるし接続難易度は下手なレベル10を凌駕してる -- 2017-10-21 (土) 01:44:02
• bathtub marmaid9.4、milk9.4～9.5、Ga1ahad and scientific witchery10.3提案、bathtubとmilkは表記難易度にしては良心的なイメージ、Ga1ahadについては物量だけで特別難しい部分もなく、接続難易度は10最弱かと -- 2017-10-21 (土) 07:47:42
• Flozen emotion のノーマル、皆さんはどうお考えだろうか。低く見てもmagと同等の7.8、もしかしたら7.9あるんじゃないかと思った。 -- 2017-10-21 (土) 09:54:14
• Ga1ahadは既に出てる通り10.4かなと思います。単押し→2連スライドがここまで大量かつ忙しく出てくる譜面はそうそう無くさすがにMagnolia、エントランスよりは難しいかなぁと。FROZEN Emotionについては9.8～9.9同意です。 -- 2017-10-21 (土) 11:13:44
  • Ga1ahadは10.4で同意します。縦3連が少し厄介なくらいでコンボカッターになりえる難所もない。ただ、ほぼ休憩がないので疲れる体力譜面。 -- 2017-10-22 (日) 03:11:36
  • Ga1ahad 10.4は賛成。一つ一つの要素はLV10最低クラスながら、それをカバーする物量がやばい。時間も長いからそつなくこなさないとmagよりも神経使う。 -- 2017-10-22 (日) 14:10:47
• frozen(hard)は何処がレベル9なんだ…？myosotis(hard)みたいに物理的に捌けないわけじゃ無いけど難解さが向こうの比じゃ無いような… -- 2017-10-21 (土) 18:59:51
• frozen emotionはさすがにLV9.9はありえない。スライドの外形と特徴掴めば、指をどう動かせばいいかがすぐわかる。とはいえタイミングシビアであっさり捌けるわけでもないからLV9.7にしちゃ低いが。 -- 2017-10-21 (土) 19:12:44
• それと、RAC#6のLV7, 8組はFrozen emotion(Normal) 以外すべてLV7.4 or LV8.4 提案。そこまでじゃなかった。 -- 2017-10-21 (土) 19:21:13
• かつての絨毯爆撃議論を掘り起こす気は無いがfrozenは捌けるか捌けないか以前にスライドの誤反応置きまくりでかなりしんどい。個人差爆発しそうな予感 -- 2017-10-21 (土) 19:27:24
• Frozenはスライド特化譜面特有の個人差込みで9.8が良いと思う -- 2017-10-21 (土) 20:38:55
• Ga1ahad、HとかYaoyueみたいなタップ主体の10.5より難しく感じるけど10.5に入れるのはちょっと違和感がある。かと言って10.4だと強すぎる気がする…スマホユーザーだから余計忙しくなってるのもあると思うけど -- 2017-10-21 (土) 21:49:39
• 上でも既に提案あったけど、Bathtub Mermaid LV9.4, Milk LV9.5に賛成。　Milkはワンパターンながら超物量で押し切る譜面で完全にＵＦＯの上位譜面、だけどFinal Rushには及ばない感じ。 -- 2017-10-22 (日) 08:58:22
  • 追加。Bathtub Mermaid (N) LV7.3, DK LV8.3, Ikutoshituki LV8.5, Milk(N) LV7.5, Ga1ahad (N) LV8.6提案。DKはFrozen Emotionに似た絨毯爆撃方だから個人差出そうだけれども。 -- 2017-10-22 (日) 14:23:04
• delusionはは10.6くらいかなって思いましたが自分が終盤あっさり繋がってしまっただけで個人差はかなりありそう…ただ10.7のOceanusとかと並べる程でもないのかなって感じですね。そもそも10.7の曲たちがそもそも個人差爆発してそうだから何とも… -- 2017-10-22 (日) 15:10:00
  • そもそもダブってましたすいません -- 2017-10-22 (日) 15:10:44
• Bathtub Mermaid hardは9.3か9.4だと思う -- 2017-10-22 (日) 16:05:03
• delusionは10.5+か10.6ですかね。スライドの形とか特徴的だけど難しくはないし、ラス殺し以外に目立った難所がない。個人的にはギザギザトリル混フレに苦戦しましたが。 -- 2017-10-22 (日) 17:29:09
  • 　ギザギザスライド混フレの間違いでした。失礼しました。 -- 2017-10-22 (日) 17:59:09
  • ラス殺しだけで10.6を逸脱してると思うのですが… -- 2017-10-22 (日) 21:56:10
• conflict、RLRやToys -- 2017-10-22 (日) 17:46:26
  • 誤爆。。。RLRやToys etudeクラスに難しく感じるので10.8提案。縦連、大量の2連打や乱打に混ざる2連打、認識難な混フレがひっきりなしに襲いかかる印象。さすがに10.9までは無いにしてもかなり難しい部類に入る気がした。 -- 2017-10-22 (日) 17:49:37
• delusionは10.8提案、譜面全体を通して気を抜ける場所が少ない上にラストの畳み掛けがかなり厳しい。少なくとも10.6以下はありえない気がする -- 2017-10-23 (月) 11:09:06
  • 個人差かもしれないけど、ラストの配置はLeviathanのラストに少し毛を生やした感じで、Luneラスト程認識難な訳では無い。さらにラスト以外も気は抜けない譜面とはいえLv10下位クラスが休み無しに降ってくる印象を受けたから10.6でいいかなって思ってました。 -- 2017-10-23 (月) 12:31:27
    • Luneラストの方がむずいという人がいるってことはかなりの個人差譜面でしょうね…自分はあちら(Lune)は全く難しいと思わなかったので。アンケートとった方が良さげでしょうか。あるいは間をとって10.7でも良さそう -- 2017-10-23 (月) 23:15:01
• Frozenは9.8～9.9提案。配置覚えれば認識自体は出来るがこぼさずに指が動いてくれるかは別問題＋左右が逆になった時の配置がキツイ -- 2017-10-23 (月) 11:11:30
• Delusionは10.6～10.7提案。PUPAとOceanusの間くらいの難易度だと感じる。 -- 2017-10-23 (月) 11:21:13
  • 同意見。終盤が10.6だと厳しいので10.7かな。Oceanusは10.7でも大分強い部類だと思ってる。 -- 2017-10-24 (火) 04:13:39
• FrozenとDelusionはアンケとったほうがよさそう？ -- 2017-10-23 (月) 11:26:42
• delusionは個人的に10.7はあるなー。ラストのleviathan(ex)地帯はトリルから間髪入れずに始まるからあそこだけで10.7あるような気はする -- 2017-10-23 (月) 13:22:20
• conflictは個人的に10.7くらいかなって思いました。所々10.8並なところもある気がするけど、それ以外は割と繋げやすいイメージ。ただこれも個人差譜面になりそうな気がするので慎重に評価した方が良さそうですね -- 2017-10-24 (火) 14:29:01
• 現10.7と新10.7候補に上がってる曲の共通点として縦連を交互連打で捌かせる配置がある事じゃないかな。delusionのラストもトリル捌くままの流れで左右押しで縦連含めて処理できるけどじゃあその通りに指が動いてくれるかってなるとまた話が変わってくるかと。ここら辺が個人差生む原因になってたりしないかな -- 2017-10-24 (火) 15:06:34
• 以前アンケ置いたものです。とりあえず、Shattered, RAC6, MILI のLV7以上を枠だけ設置しました。「ＬＶ○○未掲載」の欄を見ていただければ。合わせて、これまでの議論のまとめをざっくりとしました。CrankyとYamajetはしばしお待ちを。 -- 2017-10-24 (火) 19:32:33
  • で、アンケの設置が騒がれてますが、Frozenはちとデリケートなお話にもなるので近くアンケ置きます。 Delusionは少し様子を見たいです。丁度LV10.6と7のど真ん中をつくような印象を受けるので、Delusion, Confrict +α　でLV10.6(+)おくのもありとは思いますがどうですかね。ラストの乱打を見る限り、同じ乱打族のPUPAやRagnalokのLV10.6と同等かそれ以上、しかしOceanus等には及ばず、LV10.7組と比べてLV10.8に及ぶかの意見を比較的見ない中でどのように決定していくか。-- 2017-10-24 (火) 19:38:36
    • ただ、Delusionが本当に真ん中をついているのか、LV10.6～LV10.7に収まる範囲なのか、という推論はこれまでの議論で私が感じたことなので、それを確かめる意味でもアンケおいたほうがいいなら是非ともおきましょう。 -- 2017-10-24 (火) 19:41:41
    • （言った後からConfrict LV10.6～LV10.7には少しきついのではと感じた・・・） -- 2017-10-24 (火) 19:59:15
    • 大丈夫だと思いますよ。conflictよりdelusionの方が時間かかった自分みたいなんもいますし。で、少し気になるのですが、アンケートの結果を元にだいたいの難易度を決定するんですか？あるいはアンケートはあくまで議論の一材料なのでしょうか。 -- 2017-10-24 (火) 21:18:42
  • 両譜面ともアンケ置きますか。　ただ、これまでのアンケとは違って、「死票排除。あきらかに今までの議論から逸脱したＬＶへの回答を募集しない。」「プレイ状況（ＦＣ等）による重み付き計算で集計して、完全に一義的に決定する」まで行います。今まではアンケ結果公表してから表に結びつくまで時間がかかりすぎたので。勿論、今後のアプデで動かさないといけないかもしれないので、そのための情報収集の追加設問＋細かな機敏を備考欄に記すなどはしますが。 -- 2017-10-25 (水) 07:46:27
• delusionはconflictとは異なり、「初見からFCまで」が時間かかる人が多いのかと思います。で、おそらくFC後はそこまででも…となるパターン。既存曲で比べれば前者がRun lads run,後者がAnimaといったところでしょうか。 -- 2017-10-24 (火) 21:26:23
• ga1ahadは要素要素は弱いんだろうとは思う。思うんだけど偏に曲名の長さのせいで個人的には10.5～10.5+勢と同等に感じる… -- 2017-10-24 (火) 22:48:41
• 如何せん地力不足なので明確には言えないけど今の10.7と10.8の差ってほぼなくない？個人差の範疇だと思います。ので双方のレベル帯の統合を提案します。 -- 2017-10-25 (水) 03:50:57
  • 現行の10.7勢は縦連以外で目立った難所が無く、10.8は難所が多い印象なので差別化は出来てるのかとは思います。 -- 2017-10-25 (水) 07:21:45
  • これまでのLV10.7～LV10.8アンケート、またはLV10組み込みアンケートをご覧になりましたかな？　譜面にもよりますが、その意味でもある程度LV10.7組、LV10.8組で差別化ができているでしょう。強いて言うならToys EtudeをLV10.7に落とすだけ、それにしたってLV10.9経験者相手に言うのは難しいですよ。 -- 2017-10-25 (水) 07:41:23
    • レスありがとうございます。成程確かに縦連は苦手ですね・・・スコアに殆ど差がないので疑問に思っていました。 -- 2017-10-25 (水) 21:49:23
• Delusionはともかくconflict10.6に感じる人いるのか…個人的にはdelusion10.7,conflict10.8ぐらいに感じてたからびっくり -- 2017-10-25 (水) 07:48:06
• コンフリは10.5～10.6の所謂局所難みたいな配置が延々と襲ってくるような配置って感じがしたから集中途切れない人にはそこまででもないんだろうなあとは… -- 2017-10-25 (水) 12:15:18
• gal1hadは画面見辛いのに絶え間なくノーツ降ってくるのが認識難になってる…スピード落とすとかそういうんじゃなくて右と左でノーツ認識可能範囲に差が出来るのが糞すぎる。こんな事本来音ゲーであっていいのかと思うけどこれを理由に10.4よりは強いと提案 -- 2017-10-25 (水) 12:20:46
• Delusionは10.5(＋)～10.6くらいに感じた。ラストのトリルからの縦連は初見は見切りにくくて切れる可能性高いと思うけど、トリルからの流れで縦連をトリル処理しようとした場合綺麗に入れる配置になっているため、譜面がわかってしまえば全く難しくないし、ギザギザスライドも指1本で十分とれるので少なくとも10.7に入ることはないかなと思う。 -- 2017-10-25 (水) 18:54:17
• めちゃくちゃ意見割れてるからやっぱりアンケ設置すべきだな -- 2017-10-25 (水) 19:09:15
• Delusionのアンケート作りました。こちらからできます。単に難易度決定するだけでなく、今後の立ち位置に関することも調べたいので少し長いです。ご容赦を。大体1分かかるかもしれません。 -- 2017-10-25 (水) 22:00:50
  • アンケは今まで通り、2週間ほど様子見ます。11/7 締め切りで。　あと、1分ほどかかるとは言いましたが絶対回答必須は最初の3問だけです。あとは無理に回答しなくても大丈夫です。回答していただければありがたい、というだけなので -- 2017-10-25 (水) 22:51:51
• 曲名が長くて左のノーツが見えないってのはどう扱えばいいんだ…？ゲーム性以前の問題なような -- 2017-10-25 (水) 23:42:52
  • 別に意図してそういう状態にしてる訳じゃないですしどう扱わなくても良いと思います。自分もそうですが、真ん中らへんを見ながらやってあんまり影響無い場合もあるかもしれないですし -- 2017-10-26 (木) 07:22:24
• Crankyの方も提案。Bisque doll LV8.7, Katharsis(Normal) LV7.6, (Hard) LV9.7, Etenity LV8.7提案。LV8.7組は少し低く見たかもしれん。 -- 2017-10-26 (木) 21:14:39
  • あと、Bisque dollのNormalをLV6.8に推す。タップとスライドが凶暴で、LV9のFlozen Emotionに通ずるものを感じる。 -- 2017-10-26 (木) 21:16:58
  • Confrict(Normal)はギリギリLV7.9でしょうな。確かにLV7.8以上の圧はあるけど、まだSacred や Holy knightの方が難しい。 -- 2017-10-26 (木) 21:18:23
• お疲れ様です。Conflictのアンケートも置きました。何を聞くべきか迷った挙句この体です。申し訳ない。Conflictって要素要素で切るところが多くて、LV差を見なければL9の上位譜面かなーとも思いつつも。 -- 2017-10-28 (土) 15:52:00
  • Delusionは回答数18頂いています。ありがとうございます。Frozen Emotion, Ga1ahad, Piano sonataも一時して設置します。他にもこの譜面について知りたい、というのがあれば申し出てくださいな。 -- 2017-10-28 (土) 15:53:48
  • 明日、2譜面の回答を締めます。リマインドまで。 -- 2017-11-04 (土) 19:16:33
• Frozen Emotionアンケートも置きました。ぜひともご回答を。さすがにMyosotis(N)よりは難しいだろうと考えて回答を絞っています。Delusion, Conflictは回答が落ち着いてきたので次の連休末で締めます。本日中にGa1ahad, Piano sonata も置きます。 -- 2017-11-01 (水) 19:29:45
• 百花繚乱のeasy、normal、共に6.9で提案します。 -- 2017-11-02 (木) 19:00:02
  • 自分はどっちも6.8がいいと思う 難易度おかしいけど6.9の奴らに及ぶほどではないと感じた -- 2017-11-03 (金) 10:06:52
• アンケ締め切りました。Delusionは回答数22, Conflictは26頂きました。多数のご回答に感謝します。　とりあえず、プレイ状況で重みをつけて一義で決定することは前もって申していた通りです。これに基づき、枠の増設がない限りは両方ともLV10.7で設置します。・・・納得いかない方も多いと思うので後程詳細説明します。 -- 2017-11-05 (日) 14:45:41
  • まずConflictから。Conflictはどの機種も10.7が多く、次いで10.8が多い結果になりました。比較譜面としてLV10.7, LV10.8の譜面が多く挙げられており、体感的にはL7やOceanusに近い感じでしょうか。　あとConfictで特徴的だったのはプレイ状況として「ＦＣ未達、しかし接続成功」が最も多かったことですね。Conflictのコンボカッターがトリル＋接続難易度に多く集まっていたことの裏付けにもなってると思います。 -- 2017-11-05 (日) 16:49:12
  • 一方のDelusionはかなり際どく、アンケ開始時から終わりまで徹頭徹尾LV10.6 とLV10.7の間で喧嘩状態でした。一歩違えば、または私がアンケ締めるのを早めるか遅くしたらLV10.6になっていたかもしれないです。Delusionの共通した特徴としては最大のコンボカッターとしてラスト乱打であること、そして比較対象としてOceanus, PUPA, Ragnarokが回答の8割を締めました。しかもOceanusとPUPAをセットで上げる方が非常に多いのが上がります。 -- 2017-11-05 (日) 16:53:46
    • 思うにDelusionは、PUPAとOceanusの間で完全に板挟みにあったのが難易度決定の問題点になったと思います。アンケ内の提案でもありましたが、LV10.6とLV10.7の間の中間層を設けるのも一手です。マジで。Delusion,+α　でLV10.6(+)の設置も考えるべきです。 -- 2017-11-05 (日) 16:56:41
    • アンケ結果を見てないからなんとも言えないところはあるけど、10.6派と10.7派がほぼ同数なら10.6(+)設置してもいいと思う。もし設置するなら自分はDelusion,kouyou,Poemを推しておく -- 2017-11-05 (日) 18:15:41
    • 名前つけた。単純な数ならばLV10.6: LV10.7 の数が 8:10です。FC達成組は4:3、接続以上は5:6です。 -- アンケもの? 2017-11-05 (日) 18:20:15
• あと。Ga1ahadとFrozenはアンケ開始時より傾向が変わらないため、このまま続けばこれらも短縮して11/10に締めます。Piano sonataはだいぶばらけてる上に票の集まりが芳しくないのでこれは逆に伸ばすかもしれないです。 -- アンケもの? 2017-11-05 (日) 18:58:59
  • あと恐れ入ります。Piano sonata でLV10.6以上にご回答された方、宜しければ具体的にどの難易度がお望みか教えていただけますか？　ここに複数票あつまるのは完全に想定外、私の不徳の致す故・・・申し訳ない。無理に書きこむことだけはないとだけ述べておきます。 -- 2017-11-05 (日) 19:02:01
• Sincerity 9.6、Another Katharsis 9.7提案。前者はとにかくリズム難が続く気の抜けない譜面。後者は振れ幅のあるスライド・終端同時のトリル・混フレ・16分階段・やや長めの時間等バリエーションに富んでいるが、BPMが遅いので9.8には及ばないと判断。 -- 2017-11-06 (月) 02:31:02
  • 自分はどちらも9.8クラスだと思います。前者は似たような傾向のLike Asian Spiritより難しいし、後者は確かにBPMは低めではあるものの、後半に集中するごり押しが重すぎます。 -- 2017-11-07 (火) 00:07:14
  • 木主の提案と理由に同意。Sincerityは9.7でもいいかもしれんが。少なくとも9.8は、Sincerity9.8は高すぎではないか -- 2017-11-08 (水) 20:20:00
  • カタルシスは9.8がいいと思った 要素がめちゃくちゃ豊富だから総合力が必要になるし色んなところがコンボカッターになりうる -- 2017-11-09 (木) 16:42:51
• another katharsisは9.7かなあ。特に9.8クラスのような難所があるようにも感じなかったし。ACはちょっとゲロいけど少なくともフルコン基準なら9.7妥当じゃないかと -- 2017-11-07 (火) 23:40:23
• お疲れ様です。遅れて申し訳ない、DelusionとConflictの結果詳細をアンケートリンクの個所に乗せました。これを踏まえ、さらにどう思われるかご議論いただければと思います。 -- アンケもの? 2017-11-10 (金) 21:04:08
  • 残る3譜面は予定通り11/12に締めます。Piano Sonataも存外回答傾向かたまってきたので。まだの方、早めのご回答をお願いします。 -- アンケもの? 2017-11-10 (金) 21:05:28
  • あと、アンケの各所で当該譜面と全く関係ない譜面に関する難易度提案をされてる方・・・駄目とは言わないですが、できればアンケじゃなくてこのコメ欄に書いたほうが有意義とは思いますよ。言いづらい提案ゆえに書いてくださったものと推察しますし、それはそれでＯＫですが、私だけに聞こえるように言えば通りやすいわけではないですから。頂いた難易度提案はとりあえず回収してこっちも何らかの反映は考えます。-- アンケもの? 2017-11-10 (金) 21:11:02
• アンケの今後ですが、早めにLV9.8(Frozen Emotion除く)周りのアンケートおきます。LV10組み込み質問＋Imaging L8降格周りも調べていきます。　この2譜面に限った話じゃないですが、どうにもLV9.6とLV9.7の中間層に向かう提案がかなり多くなって、しかし難易度の関係で動かしづらいものが多すぎる気がする(Yoake, Where you are not, L6, Protest等等) ので、足場固めの意味もあります。 -- アンケもの? 2017-11-11 (土) 07:56:06
  • LV10組み込み第3弾おきました。組み込みを目的としたアンケートはこれにて最後にします。回答が落ち着き次第締めます。大体2,3週間ぐらいかな。 -- 2017-11-13 (月) 20:09:16
• お疲れ様です。3譜面を締めました。ご回答感謝します。 後半になるにつれて回答傾向が固まってきました。何もなければ Frozen Emotion LV9.8, Ga1ahad LV10.4, Piano Sonata LV10.5 で設置します。 -- アンケもの? 2017-11-12 (日) 18:38:52
  • 以下所感を。Frozen Emotionは機種によって差が表れました。iPad, タブレットはLV9.8に集中はしたものの、iPhone, スマホ組はそれ以上にLV9.9に多く集中しています。さすがはロングスライドといったところでしょうか。 -- 2017-11-12 (日) 18:39:43
  • Piano Sonataはコンボカッターの異質さからか回答数も関連譜面への回答も極端に少ない結果となりました。難しい質問であったと思います。アンケ開始当初はPure Whiteを彷彿させるほどに個人差が大きいものでした。関連譜面の見方からするに、Infinite Puzzle と同等、またはそれ以上の難易度とみていいでしょう。 -- 2017-11-12 (日) 18:40:26
  • Ga1ahadは圧倒的にLV10.4でした。また、長文タイトルについても支障が出ないプレイヤーが7割を超えています。なお、環境＆LVの回答状況と、長文タイトルに関する回答に関連性はほとんどありませんでしたが、「全く気にならない」回答の殆どがFC達成してます。FC達成のカギとしてそれもまたあり得るのかもしれません。 -- 2017-11-12 (日) 18:41:18
  • 以上です。もし何かありましたら申しつけていただければ。 -- 2017-11-12 (日) 18:42:14
• やはりスマホ勢にはfrozenは9.9に感じる人多かったか。お疲れ様です -- 2017-11-14 (火) 22:39:27
• LV10組み込み第3弾、回答数14行きました。まだの方、ぜひご回答を。設置当初に私が予想した結果とは全然異なる形になりそうで、今後が楽しみです。 -- アンケもの? 2017-11-17 (金) 23:16:54
  • あーあと一つだけ。全部プレイしたことがないと回答してはいけない、と思っている方がいるかもしれないですが、全然そんなことないです。質問内容で各譜面ごとにプレイ状況を問うものがあり、そこで「プレイしたことがない」とチェックを入れていただければ、その譜面のみ除外して集計します。Revivalだけしかやったことがない、という方でも全然大丈夫ですし、そういう方の意見も歓迎します。 -- 2017-11-19 (日) 22:48:49
  • 大体落ち着いてきたので、11/25(土)の夜で締めます。ちょっとネタバレすると、LV9.8内で大ざっぱに3層ほどに分かれたかな。 -- 2017-11-22 (水) 20:51:38
• お疲れ様です。LV10組み込みアンケート第3弾を締め切りました。回答数は20, 多数のご回答誠にありがとうございます。 -- アンケもの? 2017-11-25 (土) 17:03:12
  • 今回のアンケートで思うことはいくつかありますが、さすがはLV9.8組、殆どがLV9.7適正以上の結果、さらにはMag, EntranceのHardを超える結果となったと思います。どの譜面もLV9.8適正の回答が多かったですね。 -- 2017-11-25 (土) 17:05:00
  • 以下、個別所感を。まずRevivalですが、私が最も驚く結果がこれですね。LV9.8に最も票を集め、完全にLV9.8の看板と化しました。今までさんざん絨毯爆撃だの、個人差が大きいだの騒がれたこと、それと比べると大分認識を改めるべき結果でしょう。 -- 2017-11-25 (土) 17:07:56
  • Reverenceと針葉樹林はLV9.8の中でも大分図抜けて高い結果になりました。これとFrozen Emotionの3譜面が、LV9.9に次ぐ難関3譜面とみて間違いないでしょう。　L9もぼちぼち高いですが、個人差あれどだいたいRevivalと同程度かなあ。。 -- 2017-11-25 (土) 17:11:50
  • Imagning, L8, Moonlight の3譜面はこのLV9.8内ではそこそこ低い結果となりました。各々認識のしづらさ、縦連、ＢＰＭぶれと難しいところあれど、一度慣れてしまうとＦＣが容易と思われたのが低めの結果となっと思います。とはいえその慣れまでが評価されたか高難易度であるには間違いなく、特にMoonlightは個人差大爆発でLV9.8以上の評価を下す方もそこそこ多かったです。 -- 2017-11-25 (土) 17:15:27
  • で、このアンケの目的の一つである「Imagning, L8の降格案に対する検討」ですが、逆にLV9.8 を分割して、LV9.7の上位譜面をLV9.8に組み込んで再編するのが良いかと。何もなければ、LV9.8(-)(LV10.3(+)相当) Moonlignt, L8, Imagning, LV9.8(LV10.4相当) Revival, L9, LV9.8(+)(LV10.4(+)相当) Reverence, 針葉樹林、Frozen Emotion　の3分割で設置し、早めにこの状態からLV9.7の昇格アンケートを置きます。 -- アンケもの? 2017-11-25 (土) 17:19:16
    • とはいえ、アンケ置くのはいいんだけど、このコメント欄の議論で解決できるならそれがいいです。現行LV9.7で、この枠組み内でLV9.8 への昇格を考えられるものありませんか？　Stellar, Partieque, Like Asian SpiritをLV9.8下位への昇格とか。 -- 2017-11-25 (土) 17:28:33
    • Stellarの16分ずれは音楽を無視して譜面に集中すれば楽々。むしろ9.7最弱かと。Partiequeの左右のスライド+タップや緩急のあるトリルは厄介だけど9.8には及ばないかな。Asianは9.7妥当かと。RAC#5の上3曲はあまり大差ない印象。9.8下位相当にCerebriteを上げたい。右左同…や同同単…の連続や終盤のタップスライドといった難所の数々は9.7に収まらないかと。あと9.8中位相当にAnother Katharsisを。Moonlight以上でRevivalと同等かそれ以下、L9と同じくらいだと思います。所謂総合譜面だけど一番切りやすい所は荒ぶるスライドなのかな。Frozenはアンケを元にすると9.8になっちゃうのかな。9.8上位より強いと思いますが。 -- 2017-11-27 (月) 17:38:17
• frozen emotionはむしろ9.9でいいと思ってる派なんだが9.8で確定なのか？機種で差が出た事に関してとか -- 2017-11-25 (土) 20:19:29
  • わかる。FrozenはiPhoneとタブレットの両方でやったけど、多少体感難易度に違いはあれど普通にコンボキレやすい譜面してると思ったし、Lv.9 -- 2017-11-25 (土) 22:22:09
    • 誤送信。Lv.9の中ではFCに一番時間かかった。impがあの局所難なとこだけで9.9をもぎ取ったのなら、個人差あれどこいつも十分9.9に入りうるとは思う。 -- 2017-11-25 (土) 22:24:28
    • iPadでもfrozen普通に難しい… -- 2017-11-26 (日) 02:07:19
  • LV9.9の意見も最もですし、確かに似たような意見がアンケの時にもありましたが、「なぜFrozen EmotionはアンケでＬＶ９．８に最も票を集めたのか？」これをある程度崩しましょうよ・・・ -- アンケもの? 2017-11-27 (月) 18:39:59
    • 個人的な意見を言うと、impと97Keyの神格化が激しすぎるんじゃないかなあと思う。確かにLV10組み込み第3弾内にもimpと97Keysの隔離意見があった。　例えば、今でこそWaltzはLV9.9にあるけど、その前に今回のようなアンケやっていたらFrozenと同じようにLV9.8に集中したんじゃないかなと思う。その最大の理由は、何よりもimp, 97Keysよりは楽だろという直截的なもので。それは正しいかもしれないが、LV9.8にするには少しきついんじゃないか・・・というのはあるかもしれない。なれば、FrozenはWaltzと同じように、impや97Keysに並ぶかはちょっと怪しいかもしれないけど、LV9,9にいてもいいのかもしれない、と理由を挙げることはできる。そしてFrozenはimpより難しいかも、というのは既にコメントであったし。Waltzと似たような事情とみれるのかな。 -- アンケもの? 2017-11-27 (月) 20:10:05
    • その二曲が神格化されすぎてるのは少し思った。いや、impは個人的に9.9だと思ってるけど97keyの方はフルコンがそこそこ安定してるから9.8の強い方くらいかなと感じている -- 2017-11-27 (月) 20:43:00
    • 譜面が理解できたら割とあっさりフルコンできるのがロンド、縦連を交互に捌ければ割とあっさりフルコンできるのがワルツ。譜面を理解してもなお難しいのがimpって感じがするから、個人的にはimpが最強なんだけど、Frozenもゲームの性質によって譜面や運指を理解していても抜け落ちや誤反応で全くと言っていいほどフルコン安定しないから、ぶっちゃけフルコン安定難易度で言ったらFrozenはimpと同等レベルだと思ってる -- 2017-11-28 (火) 08:50:16
    • 個人的にワルツは譜面の理解よりも地力、impは譜面を理解した上で地力も必要、97鍵盤は譜面を理解すれば2曲に比べて地力がなくても理接まで行くのは楽だけど長いせいでFCになると難易度が跳ね上がる、と難しさの性質が違うから意見対立が激しいんだと思った でも難易度比較するとimpが最強って人が多数だからいっそ9.9(+)にimpぶち込んでみるとか -- 2017-11-28 (火) 09:52:25
    • Frozenのタチ悪いとこって「意識してても、いつどこででもミスる可能性がある」ってとこだと思うわ。impなんかはあの鬼畜縦連ゲーって自分でわかってるから、そこをどうにかしようと色々研究したりできるけど、Frozenの場合自分では出来てるつもりでも抜け落ちたりしてコンボ切れるから、具体的に「ここゲー」ってとこがないのが辛いよな。 -- 2017-11-28 (火) 10:53:43
• アンケを元にコンフリを表に反映してみたけどよかった？文章力ないので説明は誰かに任せた -- 2017-11-26 (日) 23:42:56
  • 表への反映、文章作成乙です。 -- アンケもの? 2017-11-27 (月) 21:00:19
• 9.7から昇格してもいい曲を強いて挙げるならStellarかなあ……Frozen emotionに関しては俺も9.9か9.8最上位だと思ってた -- 2017-11-27 (月) 08:33:21
• 7.8or7.9で定まっていなかったFrozen emotion(Normal)と提案が出ていないyamajet collectionの2曲を除いたLv7,8の楽曲を反映しました。ほとんどの曲は1度しか難易度提案がされていないので異論があったらどうぞ -- 2017-11-30 (木) 12:30:40
• なにもなければ、次のLV9.7譜面の昇格を問うアンケを置きます。Starting Wind, Cerebrite, Stellar, Like Asian Sprit, Partitheque, Another Catarsis, Sincerity。Starting Wind以外は私の覚えている限り、ver.2.2でRevivalがLV9.8になってからも上昇意見がちらとでもでた譜面です。Revivalや他のLV9.8が重くて降格した、または上がり切れないというものでも、LV9.8下位、中位、上位の枠組みの中だとそこそこ上昇できる譜面があるのではと考えた次第です。　あんまり多くなりすぎてもと思い問う譜面は制限しましたが、もしこれもやって欲しいというのがあれば言ってください。 -- アンケもの? 2017-11-30 (木) 20:44:24
  • なお、必ずしも全部の譜面の昇格は考えていません。結果によっては昇格なしとなる場合も考えます。　また、ある程度LV9.8下位以上への昇格が叶えば、Imaging, L8, Where you are not, Yoakeの降格意見は他譜面の上昇を以ていったん取り下げさせます。 -- 2017-11-30 (木) 20:46:32
    • 忘れてた。Another Catarsis, Sincerityは厳密にはLV9.7譜面ではないですが、LV9.7の意見を多く持ち、さらにLV9.8への提案がなされる新譜面ですね。 -- 2017-11-30 (木) 20:50:18
• 犬 -- 2017-12-01 (金) 22:34:09
• コメント遅れてごめんなさい。LV9.7昇格アンケートおきました。ぜひご回答いただければ。昇格したいと思う譜面がなくても、全部LV9.7適正とご回答いただければ幸いです。 -- アンケもの? 2017-12-02 (土) 09:12:54
  • ついでにYamajet col.の提案。 Am I delicious LV8.6, Merry go round girl LV8.5, Monokuro no kaze LV9.6, Orca LV9.5・・・9.5じゃ少しきついか。 -- 2017-12-02 (土) 09:14:46
    • デリ 8.6 メリゴ 8.6 モノクロ 9.6 オルカ 9.5 提案。メリゴはくの字階段と2度ある同時連打を評価。モノクロはトリルからのスライドとかあるし9.6の中では強いかも。オルカはタップがトリルになってからが本番。24分押しが難所だけど、中盤のトリルからの左タップの難所を持つKnots Wayが9.5ならこれも同じかと。 -- 2017-12-02 (土) 17:27:27
• Lv9のFC埋めをしてるのだが表で違和感のあるものの意見を述べる。H(N)が9.3ならOceanus(N)も9.3でいいと思う。同時連打苦手なのでH>桶の印象で、いずれも9.4よりは劣るかと。Lionも9.3に落としていいかと。揺らぎが個人差を生むのかわからんが9.4の中では弱い。SnowflakesはSpace ColonyやDelivery辺りと差がないと思うので9.4へ。9.5の中では確実に弱い。Protestの昇格意見は反対、並の9.6譜面はもう少し強い。Lv9.6では元8.9の2譜面が詐称ではないが危険。逆に元10.4のForbidden Codexは9.5に落としていい思う。PrecipitationとかMyosotis(N)より確実に弱い。そしてANiMA(N)は9.7へ行ってほしい。Normal譜面最強だと思う。ラストの縦3連地帯が辛すぎる。そこに行きつくまでも油断できないので。そんなところです。 -- 2017-12-03 (日) 20:17:07
• お疲れ様です。LV9.7昇格アンケ、有効回答数14頂きました。ありがとうございいます。まだ続けますが、勢いが落ちてきているのもあるので何もなければ12/9昼頃に締めます。少し回答数少ない気もするが・・・ -- アンケもの? 2017-12-06 (水) 07:45:32
  • で、ここのコメ欄、アンケのコメ欄の意見も回収していきたいのもあるので、終わり次第間髪入れず、次の昇格アンケ行きます。ANiMA, Myosotis, Alice in secret circus, L2;Leberation, Re: the full moon world, Nobless oblidge, Yoake wo matsu kimi no uta, Where You are notの7つまたいきます。そろそろLV9アンケそのものを収束させて纏めることも考えなきゃいかん・・・ -- 2017-12-06 (水) 07:48:03
    • あああ、８つだ。 -- 2017-12-06 (水) 07:48:33
• お疲れ様です。LV9.7昇格アンケ締めました。有効回答数22頂きました。ありがとうございます。とりあえず、ＦＣ組を重く見た計算で、Parthetique, Another CatarsisをLV9.8, Sincerity をLV9.7, 他を中間項に隔離しました。この3層構造において難易度の大小に間違いはないと思いますが、もうちょっと精査に時間ください。次のアンケもそれまで控えます。 -- アンケもの? 2017-12-10 (日) 12:55:39
  • あと、他譜面の昇格要望で「Rebelion LV9.8中位」というのを頂いたんですが、ＶＩＴＡ勢の方、いかがでしょうか？ -- 2017-12-10 (日) 13:08:54
    • VITAで97鍵盤以外のLv9はFC済みですが、個人的にRevival以上、L9と同等と感じました。 -- 2017-12-10 (日) 22:34:59
  • 結果乗せました。現在LV9.7(+)で隔離しているのは本来はLV9.7で混ぜてもいいのかもしれないですが、せっかくSincerityと差がついたのでもうちょっと細分化を狙ってみようかな、というのはあります。なにより、Starting WindはこれLV9.8下位といっても遜色ないですし。 -- 2017-12-11 (月) 19:17:54
• 言ってもしゃーない気はするけど、アンケはもっと票数欲しい気はするなぁ…どうにかならんものか -- 2017-12-11 (月) 00:17:42
  • 有料曲が多数入っている、困難なれど強く話題に挙がるほどではない、ＦＣ偏重・・・要因はいくらでもあります。今の時期20いけば御の字です。 -- アンケもの? 2017-12-13 (水) 22:21:54
• 今更なんだけど、Lost inのNormalあれ8.6か？全然パラレルとかよりもムズい。スライドがいやらしすぎて指2本でやらないと安定しない時点で8.7かなんならそれ以上でもいいと思うんだが。AC難易度に至ってはNormal最高レベルすらあると思う -- 2017-12-13 (水) 19:04:24
  • nowhereはタップをSanctityと比較して8.6になったみたい 実際にやってみたけどスライドは全く問題に感じなかったしタップもSanctityより弱いと思ったから維持でいいかと 確かにAC難易度なら8最上位クラスだとは思った -- 2017-12-14 (木) 16:40:13
• アナウンス遅れてごめんなさい。LV9.7昇格アンケ、第2弾おきました。ぜひともご回答を。現在の有効回答数は10です。　昇格とは言いましたが、無理に上の方の提案をしなくてはならない、というわけではありませんからね。ANiMAもLV9.6適正、という回答もいくつかいただいてますし、あなた自身が正しいと思えばLV9.6に及ばない、という意見も歓迎です。 -- アンケもの? 2017-12-13 (水) 22:24:08
  • あともう一点ですが、一つの区間にある譜面を全部アンケにかけて調査ような大味ものはいまのところ今回が最後で、以後予定していません。基本的に、今後はここのコメ欄やアンケのコメ欄で実施要望のあった譜面＋関連譜面のみをピックアップしていくだけになります。従って、もしこれもやって欲しいというのがあったら言ってくださいね。今回のアンケにも専用の質問おいてますのでそちらでも大丈夫です。 -- 2017-12-13 (水) 22:27:39
  • アンケは12/20夜に締めます。　まだの方、お早めに。　次回ですが、LV9.6で要望のあった譜面＋関連で、Precipitation, The Red coronation, Forbidden codex, Flight of the Bunble bee, Magicatz の5つ行きます。　さらに別アンケートで、LV6以下注意組も並行して行います。 -- 2017-12-17 (日) 15:59:04
• お疲れ様です。アンケ締めました。有効回答数24, ありがとうございます。先程結論に基づきそこそこ動かしました。LV9.6(+)増設でANiMA, Alice in, Where you are notの3譜面。9.6適正の意見も多かったですが、さすがにあっさりとLV9.6に混ぜるには低すぎと判断。Myosotis LV9.7昇格。相変わらず個人差はすごかったです。Rebelion LV9.7(+)昇格。過去の経歴からみてもさすがに低いと判断。　あと、LV9.8だけ下位中位上位と分かれているのは少し見づらいと判断し、中位と上位を合併。Frozen Emotion LV9.9で置きました -- アンケもの? 2017-12-21 (木) 07:59:58
  • 遅れて申し訳ない！結果のせました！ -- 2017-12-24 (日) 09:01:25
• AC基準の難易度表も作ってみたさあるけど需要ないのかなぁ。FC基準で弱い言われてるpoemとかそこらへん… -- 2017-12-27 (水) 19:35:07
• 9.7(+)についてだが、上位-と+の間なんだから-も+もつけなくてよくね? -- 2017-12-27 (水) 22:19:28
• アナウンス遅れてごめんなさい。LV9.6調査アンケート、LV6以下要注意アンケートを置きました。期日は1月8日です。奮ってご回答ください。 -- アンケもの? 2017-12-31 (日) 15:07:50
  • で、ちょっと突っ込まれそうなことを数点。 -- 2017-12-31 (日) 15:08:43
  • アンケート内の要望で、Anticipation の昇格を意識した実施要望を数件いただいてます。これですが、まず先に9.6組で昇格させるべきものを昇格してからやった方がいいと判断し、これまで保留してきました。流石にmyosotis と並ぶかと聞かれたら厳しい可能性がありますし。上げるべきを上げてから行った方がより正確な評価が出来ると思います。不安にさせてしまったなら申し訳ない。次回、要望のあった9.5組をいくつかやりますね。 -- 2017-12-31 (日) 15:15:09
  • Monokuro no kazeがなかったのはこちらのミスです。申し訳ない。有効回答を既に6件頂いてるので、次回にします。 -- 2017-12-31 (日) 15:18:16
• Frozen Emotion(N)は迷ったが7.9で提案。Conflictよりは楽だがスライドの荒ぶりようが7.8だと厳しいものがあると思った。どちらにせよLv7じゃないけど笑 -- 2018-01-03 (水) 01:40:51
  • 意見の分かれてるMerry go round girl以外を表に反映しました。Monokuro no kazeは一先ず9.6へ。今後のアンケでどうなるか -- 2018-01-03 (水) 01:57:07
• てかタイトル長くて左側見えにくいの解決したみたいになってるけど、ぶっちゃけ上隠してやってる人とかタブレット端末でやってる人には関係ないかもしれないけど、スマホでハイスピ6.0らへんでやってる身としてはガラハッドとか14ドールとか死ぬほど気になるんだよなぁ。タブレットで隠さないでやるのとスマホで隠さないでやるのはだいぶ見え方違った -- 2018-01-03 (水) 18:42:49
  • ほんとこれ、体感難易度変わるくらいには気になる。まず隠してやれってアドバイスが出る状況がそもそもおかしい気はするけど -- 2018-01-04 (木) 17:30:25
    • ただ純粋な譜面そのものの難易度の話とは違うからここで取り扱って良いのかとかそこら辺は分からないけど… -- 2018-01-04 (木) 17:31:58
• お疲れ様です。アンケのリマインドです。締め切りはこの3連休の終わりの晩、1/8です。まだの方、お早めにー。現在の有効回答数はLV9.6組は17, LV6以下は11です。ちょっと少ないかな。 -- アンケもの? 2018-01-06 (土) 09:12:39
  • あと数点。アンケ内でParalineの抜け落ちのご指摘がありましたので追加しました。 -- 2018-01-06 (土) 09:14:10
  • Ga1ahadの件はこれ以上どうしましょうかね。先日のアンケ、タイトルの長さや各々の環境、感じる難易度等が集まって積み重なった結果LV10.4が圧倒的だと感じているので、私はこれ以上動かす気はないです。タイトルの長さによるやりづらさはGa1ahadの体感難易度の個人差を説明するものの一つとして、コメント欄に書き加えておくぐらいでしょうか。もうやってます。 -- 2018-01-06 (土) 09:18:01
  • 次回、LV9.5組中心に要望や過去の上昇提案が固まっているので、アンケ2門16譜面近くを一気に問います。締め切り長めに取ります -- 2018-01-06 (土) 09:20:45
• 長い曲名に関してはここというよりはQ&Aみたいな場所で対処法記しとけばいいんじゃないか -- 2018-01-06 (土) 09:43:44
  • というか、長い曲名、絨毯爆撃、上半分隠しを始め、スライド、トリル、理論値、有料ＢＯＯＫの購入指針、ハードによるプレイ間の違い、etc, etc・・・広範囲の譜面に及ぶ攻略要素を紹介し、議論するページを作ってもいいのかもしれないですね。初心者には用語解説と攻略の手助け、熟練には議論の場にもなるかも。 -- アンケ? 2018-01-06 (土) 16:11:51
    • （それこそＱ＆Ａの一部門でいいのかもしれないけど） -- 2018-01-06 (土) 16:14:12
• お疲れ様です。アンケを全て締めました。ご回答ありがとうございました。 -- アンケもの? 2018-01-08 (月) 22:23:19
  • LV9.6組は有効回答数20です。Forbidden CodexをLV9.5, 熊蜂とMagicatzをLV9.6(+)に動かしました。他はこのままです。ただ、まだ詳しい精査がまだで、結果次第ではFableをLV9.6(+)に動かすかもです。かなり際どかったです。Leviathanは予想通り、LV9.6の看板でしたね。　 -- 2018-01-08 (月) 22:28:11
    • あとあと、ちと疑問だったのが、The Red CoronationとForbidden CodexにLV9.7と回答されている方が一定数いたことですね。各々LV9.6, LV9.5が多数でしたが、何かここまで圧倒的に嫌われる要素ってありましたっけ？ -- 2018-01-08 (月) 22:29:25
  • LV6以下要注意組は、百花繚乱EasyはLV6.7に。これ実はLV6.8と同票数集めたので恐ろしく際どい線行ったのですが、「掲載するに及ばず」> LV6.9の回答からLV6.7に重きを置きました。あとはBisque doll LV6.8, 百花繚乱Normal LV6.9で置きました。　あと、アンケコメントでOceanus の除外コメントが数件あったのでOceanusを除外。 他、一票ながら提案のあったものをLV6.7の票の上部に掲載しました。Platinumの除外提案、紙飛行機のLV6.8含め6件ほどです。ぜひご覧ください。 -- 2018-01-08 (月) 22:33:04
  • 次のアンケは、第1門でAragami, Marigold, Knots way, Veritas, Final Rush, Monokuro no kaze, Orcaの7譜面。 第2門でCREAM STEW, L6: Lunatic, Anticipation, Caramel Custard, Phubbing, Protest, Milkの7譜面行きます。しばしお待ちを。 -- 2018-01-09 (火) 18:48:40
  • 回答を纏めました。ぜひご覧ください。　よくみると、譜面によっては機種で差がでてますな。例えばForbidden CodexはLV9.5が多数ながら、タブレットだと実質LV9.6～LV9.6(+)並。Fableと熊蜂はどちらかというとスマホではやりづらい印象でしょうか。あと、ANiMAとFableの格付けはANiMA≧Fable、但し、人によってはひっくり返るかもしれない、という印象ですね。 -- 2018-01-10 (水) 22:09:38
• LV9.5&LV9.6昇格調査アンケートその1を置きました。ぜひともご回答を。数日後にその2もおきます。その1,その2両方とも、締め切りは1月末を予定しています。 -- アンケもの? 2018-01-11 (木) 20:43:49
  • 申し訳ない、アンケ内の致命ミスで、LVを問う項目に「わからない」を入れるのを忘れてました。いまのところ、「プレイしたことがない」の回答を「わからない」とみなして進めていきます。Veritasの文字ミスも修正しました。 -- 2018-01-12 (金) 17:48:17
  • アンケその２置きました。ぜひともご回答を。　今回、LV9内でも難易度が落ちてきて大分回答が難しくなってくると思います。締め切り長めにとるのでゆっくりとやっていただければ。また、1譜面だけしかプレイしたことがない、という場合でもやったことない譜面に「わからない」とご回答いただければそこだけ除外して集計しますのでご心配なく。 -- 2018-01-13 (土) 11:27:33
• 今設置しているアンケは両方とも1月最終日夜に締めます。大分回答率が悪く、なんか信憑性も怪しくなってきた・・・ -- アンケもの? 2018-01-21 (日) 23:08:23
  • リマインド。2/2夜に締めます。大分集まりが悪いですが、これ以上引き延ばしても仕方ないです。 -- 2018-01-29 (月) 20:06:40
    • ツイッターとかで広めたら回答率多少は良くなるかね？ -- 2018-01-30 (火) 18:44:19
• これまでは結構回答してたつもりだけど何かとアンケ続きで最近は回答するのも億劫になってたわすまん -- 2018-01-30 (火) 21:56:41
• アンケートの結果ってどうなりました？回答数が少ないのであればとりあえず保留にするというのも手だと思うんですが… -- 2018-02-07 (水) 13:14:08
• ぼちぼち3.2が来るからそれまでには今やってるアンケの結果確定しないと議論がグダグダになりそう -- 2018-02-07 (水) 15:05:16
• 人が思うように集まらないなら前までやってたような簡易投票でもいいんじゃない？ -- 2018-02-07 (水) 15:09:52
• 遅れて申し訳ない。アンケ締め切りました。票数もあつまらないながら、回答にばらつきがありすぎるせいもあって、もう少し伸ばしてみようか・・・と思っていたら私自身がWikini -- 2018-02-08 (木) 20:17:37
• Wikiにこれてない事情もありなかなかどうして遅れてしまいました。 -- アンケもの? 2018-02-08 (木) 20:18:25
  • まだ詳しくは見てないですが、それでも、アンケ外の譜面でこれは動かさないとまずいなー、というのがいくつか。Snowflakesを9.4に下げました。アンケ内コメであったものです。Fableを9.6(+)に上げました。もともと9.6と9.6(+)の中間的な位置の感じがありましたが、アンケでLV9.5組のいくつかがLV9.6に書く実に入るだろうことを考えると先にあげたほうがいいかなと。 -- 2018-02-08 (木) 20:25:30
  • あと、投票してくださった上で大変申し訳ないのですが、Monkuro no kazeに関する票を全て無効にします。高くはLV9.8, 低くはLV9.3まで水平に票が集まり、最も意見を集めたのが確かLV9.3と、これまでのコメントの議論から大分逸脱しているので、この譜面に限っては今回は信用ならないと判断しました。似たような感じでMarigoldも無効判定出そうかと思いましたが・・・これはまだ大丈夫です。 -- 2018-02-08 (木) 20:28:08
  • いつぞや、LV7.3は誰もやらないしその目線もわからないから正確な評価ができない・・・という話があったと思います。私としては、もうLV9.4, 5からそれが表れてきてると思います。回答数の少なさ、ばらけ具合といい、今回、どのLV10の回答よりも難しかったんじゃないかと察します。 -- 2018-02-08 (木) 20:36:23
  • それゆえ、LV8,9組を含めアンケやって欲しい、の意見もいくつか頂いてはいるんですが、今回を以て一時休止にします。簡易投票もそうですが、これ以上低いところを攻めるにはこっちも聞き方変えないとだめそうなので。 -- 2018-02-08 (木) 20:38:04
• それともう一件。Frozen Emotion(Hard)をLV9.8(+)に下げてほしいとの意見を頂いたんですが、これどう思いますかね。先日、LV9.8(+)にしては低いとの意見から上げはしたんですが。私個人は、Frozen Emotionだけを見ていたら絶対解決しなさそう。その方はimp, 97Keysをやり玉に挙げてましたが、あんまりその2譜面の神格化が激しいなら、LV9.9(+)にimp, 97Keysの隔離もどうかなと。 -- アンケもの? 2018-02-08 (木) 20:42:00
  • Frozenは譜面の特性上個人差で議論がもつれた末に多数派に従ったと記憶しているので動かす必要は無いと思います。imp,ワルツ,97鍵盤は大体同列だと思うので2譜面だけ上げるのはちょっと… -- 2018-02-08 (木) 21:41:05
    • Frozen Emotionってワルツ以上に個人差爆発してるのと、imp、97鍵盤の影響が合わさって、決めずらくなっている感じがします。自分は9.9でいいと思うのですが、個人差も考慮して説明欄に個人差的なことを記入したらいいのでは？ -- 2018-02-09 (金) 07:16:26
• なかなか精査に時間取れねーなー・・・とぼやきつつも、Aragami, L6, Anticipation, MilkをLV9.6に昇格しました。AragamiはもしかしたらLV9.6(+)にいくかもしれねーです。　・・・こいつら、議論コメでLV9.5以上の意見ってなかったよな・・・ -- アンケもの? 2018-02-12 (月) 10:07:59
  • 「下手くそだから議論には参加しづらいけどアンケだったら投票しよう」みたいな層がいる可能性…？ -- 2018-02-12 (月) 15:16:26
  • 確実にそうでしょうな。明らかに、アンケ上のコメの方がいっぱい意見が出てきてる感じがします。 -- アンケもの? 2018-02-12 (月) 21:18:35

ver.3.2

• ver.3.2の更新でどなたがコメント隠しをやってくださったみたいだけど、Wikiとしての表示が少し壊れて修復できなかったので、regioinを削除しました。少しコメントが流れてからまた隠しますか。 -- アンケもの? 2018-02-12 (月) 21:16:56
  • あと、アンケは当面設置しません。当然ながら、ここのコメント議論で解決できるならそれがいいです。アンケ置きたいと思う状況がでたならば、『どの譜面について何が聞きたいか』が明らかにしていただけると設置がスムーズにできます。 -- アンケもの? 2018-02-12 (月) 21:21:28
• 今回extraのインフレが凄まじいことになってねぇか… -- 2018-02-12 (月) 22:27:04
• Iceパックの下2曲は隔離ですかねぇ... -- 2018-02-13 (火) 13:49:55
• 取り敢えず無料追加4曲を評価してみた Aquamarine 微縦連混じりの乱打や階段状の乱打がかなりの高難易度に感じたRevivalと同等の9.8(+)位？ Go or Stay 曲後半の階段状の乱打が難所だが、そこまで早くない 8.5位？ Ruins in the Mirage 少し認識し辛いトリルとほぼ水平に降ってくるスライドがコンボカッター気味だが全体では8.5の範囲内くらい？ White Fantasy テンポがかなり揺れてリズムが取り辛いが配置自体は比較的素直だと思った 8.5位？ 普段8以下は殆どやらない初心者の戯言ですが参考程度にしてください -- 2018-02-13 (火) 15:33:56
  • ruinsは8.6以上ある。少なくとも8.5のpupaやderamよりは難しいと思った。 -- 2018-02-13 (火) 15:58:52
  • AquamarineはLV9.8(+)もないでしょ。RevivalをLV9.8(+)たらしめてるのはタップじゃなくてスライドだ。個人的には、複雑タップ＋局所難、という意味でSincerityと同等のLV9.7を提案したい。もう少し低くてもいいかも。 -- 2018-02-14 (水) 07:41:22
• 主観マシマシのEXTRA評価 -- 2018-02-13 (火) 19:19:50
  • ichizeroが11.6、Pandoraが11.5、残りが11.7と感じました -- 2018-02-13 (火) 19:21:30
• Rhurzev10.9,リユニ10.8,パンドラ10.7,Dusk to dawn、Pain,Deerstalker10.6(+)lost my flp、nyanya10.6,En ga chop,Are you ready?10.5(+)を提案。上位2曲は未FCですがこれが妥当と感じました。 -- 2018-02-13 (火) 21:28:34
  • 補足します。10.6(+)を新設して微妙な難易度のものを突っ込む形にしました。Duskは221配置の発展系がかなりのコンボカッターだと判断、Painは10.7でもいいかと思いましたが同系統譜面のkouyouよりは強くトリル系の配置が多くて個人差が出そうだと感じ、Deerstalkerはかなり忙しい地力譜面なので10.6にしては強いと思いました。恐らく意見の相違が出ると思いますが、10.6(+)や10.7(+)などを新設することは考えた方がいいと思います。一度に10譜面も増えるとやはり同レベル内で微妙なズレが生じてくると思うので… -- 2018-02-13 (火) 21:36:57
• nyanya10.6は低すぎないか？終盤のラス殺しがDelusion以上だと感じたんだが -- 2018-02-13 (火) 23:02:31
  • 確かにそうですね…というか完全に感覚で提案したので既存の表と見比べると全体的に過小評価ぎみだったかもしれません。nyanya10.6→10.6(+),Deerstalker10.6(+)→10.7に変更で -- 2018-02-13 (火) 23:38:37
    • ごめんなさいDelusion10.6だと思ってnyanyaの提案してました…Delusionを10.6(+)に移動してnyanyaを10.7にする提案に変更します。これならDelusionが微妙に弱い問題もラス殺しの比較もできる。何度も変更すみません -- 2018-02-14 (水) 09:20:06
    • Delusionは過去の議論で10.6と10.7で完全に分かれて10.6(+)の提案もされてたみたいだし賛成。nyanyaは正直ラストだけ見たら10.8以上あってもおかしくないと個人的に思っているからもう少し周りの意見が聞きたい。 -- 2018-02-14 (水) 10:34:24
• Rhuzerv10.9(+)でもいいんじゃないかってぐらい難しい これ以外のLv10は全部FC埋めたけどこいつだけ理接にすらならない -- 2018-02-13 (火) 23:38:34
• Cydral9.8(+)or9.9提案。2本指だと全く歯が立たなかった…多指でも忙しすぎる譜面、明らかに詐称なので9.8以上は確定かと -- 2018-02-14 (水) 00:19:52
• 個人的にはDeerstalker<Nyanyaな感じがします。Deerstalkerは譜面理解すれば、ラストもそんなに難しくないけど、Nyanyaのラストは譜面理解自体が割と困難な印象。Deerstalker10.6(+)、Nyanya no Uta10.7以上を提案します -- 2018-02-14 (水) 00:58:33
• Cydal9.9。2本指ではほぼ無理な配置難。 -- 2018-02-14 (水) 01:37:33
• Cydral9.9に賛成だけど多指勢の意見を聞きたい。 自分は親指でゴリ押したけど複数指使えば9.7ぐらいまで難易度落ちるんじゃないかと思った -- 2018-02-14 (水) 08:50:02
• 他の10.8に比べてやや弱いToysとラス殺しは10.8以上になりうるnyanyaで10.7(+)新設するのはどうでしょう…？ -- 2018-02-14 (水) 11:01:32
• もしかして今回の譜面一部除いてかなり個人差強いのか？個人的にはRhuzerv10.9 RE:UNION,nyanya10.8 Pain,パンドラ,Deer10.6(+) Dusk,えんがちょ10.6 flp,Are you10.5って感じ -- 2018-02-14 (水) 11:27:06
  • 自分もnyanyaは10.8あると思ってる。終盤のトリルや乱打がマジで追いつかない。 -- 2018-02-14 (水) 12:25:11
• Amber>>RLR>nyanya>>LILI≒Toysに感じるからLILIとToysを10.7(+)にしてnyanyaを10.8にする案を推したい。あと上で出てた10.6(+)の案について、Delusion,kouyou,Deerstalkerで10.6(+)を構成するのはどうだろうか -- 2018-02-14 (水) 12:36:27
  • その他の曲についてはRhuzerv10.9,リユニオン10.8,パンドラ10.7(+),Pain10.7,Dusk,チョップ10.6,flp,Ready10.5(+)だと感じた -- 2018-02-14 (水) 12:41:05
    • すまん下の方のコメント見て気付いた、パンドラEXとHard間違えてたわ 物量以外にこれといった問題はない譜面だと思うから10.6で -- 2018-02-14 (水) 22:42:15
• Ready10.5,Dusk10.6(+),En ga chop10.5(+),flp10.6だと思ったけどFunkotの4曲けっこう個人差あるのね -- 2018-02-14 (水) 13:02:16
• Rhuzerv10.9,リユニオン10.8は満場一致だけどその他が微妙にバラけてるね。特にfunkotの4曲は人によってバラバラだから決めるの苦労しそうだなあ… -- 2018-02-14 (水) 13:45:45
• 流れぶった切ってEXの提案を。パンドラ11.5,一零11.7、Pain,リユニ11.9、Aragami11.7→11.9。FC難易度だとIceの下2曲とAragamiが抜きん出ていると感じたのでこの難易度付けです。Parodia,Aragami,リユニ,一零,Painが未FCでパロと一零は理接ですが11.9提案のものは90台にすら乗らないので… -- 2018-02-14 (水) 14:10:17
• Ready10.6,Dusk10.5,えんがちょ10.7,flp10.6に感じました。えんがちょは微縦連と配置でconflictくらいはあるように感じます -- 2018-02-14 (水) 16:38:48
• パンドラってそんなに嫌われる要素あったっけ？せいぜい10.6ぐらいにしか思えない -- 2018-02-14 (水) 20:04:16
• Pain>Deerstalker>パンドラに感じた。パンドラは物量がすごいけど、難所といった難所がない印象。 -- 2018-02-14 (水) 21:48:48
• Rhuzerv>UNION>nyanya>Painまでは大体一緒だけどそれより下が人によってぐちゃぐちゃなのか -- 2018-02-15 (木) 08:39:04
• AragamiのEXはまだスマホでもなんとかなってたけど、さすがにリユニオンはスマホではどうにもならないのでAragami＜リユニオンを提案したい…。単純な配置もさることながら、認識難、物理的難しさ(狭い)などの理由から11.9新設でぶち込んでもいいかと -- 2018-02-15 (木) 18:34:26
• RE:UNIONとPainのEXは11.9、10は11.8希望 -- 2018-02-15 (木) 23:34:44
• PainよりもDeerstalkerのほうが難易度高いと思う。全体的にノーツが小さいせいで縦連や高速トリルがさばきにくいから。 -- 2018-02-16 (金) 04:27:13
• Rhuzerv,リユニ10.9、nyanya10.8提案。リユニは10.8と迷いましたが思った以上に厄介だったので10.9で -- 2018-02-16 (金) 08:33:48
• インフレ止まらんなｗ -- 2018-02-16 (金) 12:25:41
• リユニオン、にゃにゃ、ストーカーは10.8でいいと思う。ロストやアニマほどではないって感じ -- 2018-02-16 (金) 14:18:16
• 鹿10.8でいいよなあ…譜面分析してもなかなか繋がらない -- 2018-02-16 (金) 18:51:40
• お疲れ様です。LV9.5昇格アンケートの結果を置きました。掲載が遅れ大変申し訳ないです。　とりあえず詳しい精査まで見ました。LVの移動は先日の移動以上のものはなし。LV9.5(+)を無理に作るとアンケの結果と少しかい離するので、このままでいきます。MarigoldをLV9.5(+)にぶち込むのもありかと思ったけど。 -- アンケもの? 2018-02-16 (金) 23:18:14
  • とりあえず、古くから上がっていたL6, Protestまでたどり着けて、ちゃんと上がれるか上がれないかの決着がついた・・・ProtestもLV9.6の意見がいくつか挙がっていて、Marigold もろどもLV9.5(+)ぶち込むのもありかと思いました。　あと、Anticipation、これLV9.6の中では最も弱い部類に入ると思います。LV9.5(+)増設の機会があったら入れてもいいかもしれないです。 -- 2018-02-16 (金) 23:20:09
• あと・・・ver.3.2の議論見てて思ったのいくつか。私自身まだ殆ど触れてすらいないので、聞き流していただければ。 -- アンケもの? 2018-02-16 (金) 23:23:34
  • 今回、数多くのLV10が広範囲にわたって提案されているみたいですが・・・(+)クラスの割り込みといい、微妙なのを解決しようとする試みも見れます。LV9アンケの時も思いましたが、より高難易度から順次決定していくと中堅・下位の決定が安定していきます。今現在反論のほぼないRhuzerv LV10.9, リユニLV10.8 だけでも、反論がないなら早めに賛同意見を集めて表への反映をした方がいいと思う。それを軸にnyanyaやストーカー、Painをより深く考えることができる。 -- 2018-02-16 (金) 23:27:16
  • もう一つ気になるのはnyanyaの議論の仕方です。ラス殺しをコンボカッターに持つものとしてDelusion < nyanyaの図式だけはほぼ間違いない感じとは思いますが、たったそれだけの理由でnyanyaLV10.8の提案は少々弱いです。どなたかがご指摘くださってますが、Delusionはラス殺しを含んでもLV10.7の中では一歩劣ります。アンケを設置してきた身としてはその流れは確実に言えます。Delusion < nyanyaを成り立たせたいだけならnyanya LV10.7にしてDelusionをLV10.6(+)におくというのもありですから。10.8にするなら、ラス殺しだけでRLRやAmberに並ぶというぐらいの文面が欲しいところです。それがあんまり見当たらないような感じがしてならないのです。 -- 2018-02-16 (金) 23:34:21
    • 逆にLV10.7ならそれならそれでnyanyaなりの理由が欲しいところ。纏まりつかなくなったですが、Delusionを下げる選択肢が取れる以上、nyanyaのLV10.7or LV10.8 決定にDelusionを引き合いにだす理由はあんまりないんじゃないか、というのが正直なところです。 -- 2018-02-16 (金) 23:39:52
    • 「ラス殺し以外は10.7に及ばない程度にも関わらず10.8提案が一定数出る」という事実がnyanyaのラス殺しの難易度を物語っていると思います。自分もラス殺しのみで比較するならnyanyaはRLRやAmberを凌ぐと感じていますし、それ故に10.8提案を出しました。いくらラスト以外で劣っていてもラストの鬼畜配置のおかげでFC難易度が跳ね上がっているのは事実なので… -- 2018-02-16 (金) 23:47:46
    • まあ杞憂かとは思ってましたがね。さすがにDelusionの位置だけでnyanyaの位置を決めるのは変な感じがしたので、もしそういう方がいればお考え直しを、と思っただけです。↑コメント感謝します。 -- アンケもの? 2018-02-17 (土) 00:06:46
  • あと、Tipsというか。LILIの降格意見があったですけど、これは慎重を期した方がいいと思います。確かにLV10.7推しの意見も以前拾いましたが、LILIってRLRやAmber以上にLV10.9推しも多いですよ。丁度中央をとるように、LILIはLV10.8にいる、そんな感じがします。 -- 2018-02-17 (土) 00:17:43
• なんか説教じみて申し訳ない。私も提案していきますか。 Shattered2のLV7は全部LV7.3提案。あんまり密度がない。　Pain Normal LV8.8提案。縦連＋トリル＋4分で難易度高いけどLV8最強ではない。ichizero Hard LV9.6提案。前半はKnots wayに及ばないけど後半の乱打は難易度高いですよ。 -- アンケもの? 2018-02-17 (土) 08:28:30
• アドバイスに従って高難易度のLv10の提案を。Rhuzerv10.9,RE:UNIONとnyanya10.8,Deerstalker10.7(+)(or10.8),Toys Etudeの10.7(+)降格。nyanya>鹿＝玩具に感じ、2曲とも10.8にしてはやや弱いと感じたので10.7(+)にぶち込もうという案です。過去のアンケを見てもToysはやや10.7寄りの10.8という結果が得られているので細分化に踏み切りました。本当はLILIも一緒に10.7(+)に移動させたいと考えましたが個人差を考慮して現状維持としました。nyanyaの10.8提案に関してはラス殺しだけで10.8に匹敵するという結論に至ったためです。 -- 2018-02-17 (土) 09:10:42
• もうRhuzerv10.9とリユニ10.8確定して良くない？10.8と10.7(+)と10.7で割れてるnyanyaどうします？個人的には10.8 -- 2018-02-17 (土) 22:14:51
  • ちょいと横槍。このような最終決議にも近い提議に対して「賛成」とか「反対」というコメントがつくのは、実際にその通りに反映する編集側としてはかなり安心する要素になるので、賛成の方、自身の意見を述べるにとどまらず、ぜひそういってあげてください。逆にそういうのがないと「これ本当に大丈夫なんだろうかね」と不安になります。ソースは昔ver.2.3を一挙に更新した私・・・議論がないままToys EtudeをLV8.7に独断でしたときの不安ったら半端なかったです。 -- アンケもの? 2018-02-17 (土) 23:51:54
• 反対意見もないのでRhuzerv10.9とリユニ10.8を反映しました。次に決めるべきは10.8提案が出ていて意見が割れているnyanyaとDeerstalkerですかね -- 2018-02-19 (月) 12:48:53
• てか魔剤猫いい加減降格したら？前から降格意見出てたし、スライド運指ちゃんと組んだら割といつでもFCとれるくらいには簡単になったよ -- 2018-02-19 (月) 17:14:10
  • アンケの結果だから…って反論しようと思ったけど確かに10.9組の中では一番楽な印象だしアンケも随分前のデータだから降格していいかもな 或いはAmber共々10.8(+)にぶち込むのもあり -- 2018-02-19 (月) 20:26:30
• LILIとToysの10.7(+)降格を提案します。LILIについて、Lv10.9&Lv10.8のアンケでは10.9回答が42人中8人(FC未達を除けば27人中5人)、10.8&10.7アンケでは22人中5人。後者では単に母数が減っているから10.9の割合が高くなっただけで、実際のところ10.9派は縦連特有の個人差として無視できるような数なのでは？自分はAmber>>nyanya≒RLR>>Deerstalker≧LILI>Toysに感じたからnyanya10.8,Deerstalker10.7(+)の提案を出そうとしたときに2曲の立ち位置に違和感があって降格提案に踏み切りました。蛇足ですが自分は上で出ているMagicatzとAmberで10.8(+)を構成する提案にも賛成です。曲数が増えたので難易度を細分化していかないと適切な評価が出来ないのではないかと危惧しています。 -- 2018-02-20 (火) 08:36:06
  • 投稿してから思いましたが10.9(-)や10.8(-)の方が自分の印象には近いです。長文&連投失礼しました -- 2018-02-20 (火) 08:37:36
• マジ猫,Amber10.9(-),nyanya10.8には賛成だがLILI,Toys,Deerstalker10.8(-)には反対。Deerstalkerは10.7がいいと思う -- 2018-02-20 (火) 10:20:22
• 今出していい話題かは分からないけど11.7、parodiaのEXがaragamiのEXと同列であるようには思えないんだけど…ANiMAはちょっと判断しかねるけど -- 2018-02-20 (火) 15:45:46
  • parodiaは理論上は2本指でとれる(実際に取れる人もいるけど)だけあって指を複数使えばだいぶ安定する。parodiaは2回ほど2ミスまで持ち込めたがaragamiは全然できる気がしない -- 2018-02-20 (火) 15:51:06
  • ver.3.1までは圧倒的な4強だったから特に議論してなかったはず 上で誰かが書き込んでたけどAragami,Pain,リユニで11.9新設すべきだよね -- 2018-02-20 (火) 16:47:15
• 上げても11.8じゃね？それか11.7をmarigoldとの比較で12に移すか。正直これから先extraインフレが進む事考えると今から11.9作ってるようだと絶対パンクすると思うんだよね -- 2018-02-20 (火) 17:14:08
• たしかに現11.7はミュオソよりマリゴ基準で比較したほうがしっくりくる感じはするなあ。aragamiやリユニレベルのマジキチは12に隔離してもいいかも？ -- 2018-02-20 (火) 22:47:58
• 今後現11.7を超える譜面は12に隔離するスタイルにするなら現11.7を11.9に、マリゴを12.3あたりに移動したらいいと思う このまま3譜面だけ移動したら空白の11.8と11.9の扱いに困る -- 2018-02-21 (水) 07:33:01
  • 今後レベル11表記の曲が出た時の為に空けといてもいいんじゃない？今の8.9みたいに。少なくとも難易度差が大きいmyosotisよりは差が小さいmarigoldと比べたほうがどれくらいの位置にあるかわかりやすいんじゃないかなぁと -- 2018-02-21 (水) 10:20:24
• 9.7と10.3を比較するなら後者の方が難しいし、現在のレベル9と10の関係性でいくなら該当する3曲は11.8～の位置にはあると思う -- 2018-02-21 (水) 10:32:45
• そもそも12に隔離しなくても11.9でいいじゃん 今後3曲より難しいのが来たら隔離すればいい -- 2018-02-21 (水) 11:40:27
• 11も12も1曲ずつしかないのがなぁ…せめて2曲ずつあれば… -- 2018-02-21 (水) 12:24:36
• レベル内の上と下をはっきりさせるのがここの狙いなら記号勢は記号勢で分けるべきじゃね？変にmyosotisと比較して11という括りに縛り付けてるからおかしくなってる気がするが… -- 2018-02-21 (水) 12:29:57
  • 連コメ失礼。Magnoliaやentranceの10.5～6相当から12のMarigold以上のaragami、scherzo、リユニとかなり開きがある時点で11という括りの中で纏められるとは思えない。今後11や12表記が追加された時に議論がややこしくなることへの懸念も含めて -- 2018-02-21 (水) 12:36:56
    • それは今後どう頑張ってもLv11内で纏めるのが不可能になったとき考えれば良くない？今回は3曲11.9にして「最強です」って但し書き付けとけば解決する問題だと思うが -- 2018-02-21 (水) 12:42:42
    • うーん、そうか…まぁ、上3曲はいいとして、個人的にMagnoliaとentranceのexがレベル11と表記されてることには違和感あるんだよなぁ -- 2018-02-21 (水) 12:45:37
    • まあそこは確かにな…逆詐称譜面と思えばまだ違和感減る気がする -- 2018-02-21 (水) 13:13:05
• そもextraの曲達って人によって得手不得手が分かれるような要素を極端なまでに凶悪化させたようなのもあるから純粋な難易度比較が難しいのも一因だよなー。チュウニズムでいうWEに近い存在だし -- 2018-02-21 (水) 13:20:01
• 文字勢を11に揃えるより逆にMyosotis(H)とMarigold(H)を文字勢の括りに加えるという案を提案する。今後11及び12の譜面が増えた際には該当曲だけを表から除外すればいいだけだし -- 2018-02-21 (水) 14:14:39
• 私そもそも「LV1～LV10のどれでもない譜面」をLV11一括りにして議論する、とかつて提案しMarigold LV11.7においたんだけど、いつのまにLV12枠にいるのね・・・。私としてはLV11もLV12も今後これ以上でない気がする。あれらはMyosotis, Marigoldの難易度をわかりやすくするためで、本質は記号枠となんにもかわらない。なれば、LV1～LV10でないものを何らかの形で一括りにして議論してもいいと思う。その枠の名はLV11か、はたまた↑の方が提案している記号枠か。 -- アンケもの? 2018-02-21 (水) 18:22:45
  • あと、上位枠の今後のインフレを危惧するなら、Myosotis LV11.4・・・はたまた、記号枠.4 への降格を提案。ver.3.0のときは丁度記号枠の真ん中ほどの印象だったからそれでよかったのかもしれないけど、上の事情を注視するなら下位降格もありだと思う。記号枠はLV10のすべての譜面を上回って初めて適正クラス、の目線はいかがか。 -- 2018-02-21 (水) 18:25:53
  • これに賛成。比較できない奴らの纏まりって事で片付けるのが一番かなぁ -- 2018-02-21 (水) 18:47:37
• 記号枠を採用するなら名前はLv.EXでいいんじゃない？あと11.5を11.4にスライドするなら11.3も11.2に移動してほしい。パンドラEXを2つの難易度の中間に置きたい -- 2018-02-22 (木) 07:05:26
• 何もなければ、LV11組の名称変更の元、 EX.3 =現行LV11.3, EX.4=現行LV11.5, EX.5=ANiMA, Parodia, Marigold, EX.6=Aragami で設置します。まずはver.3.0組だけから。　これで置くかは別にして、あと記号枠でしっかり定まってないのはPandora とichizeroだけか。Pandoraは↑でも提案のあった通り, EX.3, EX.4 の間に下方シフトでねじ込むか, もしくはEX.4か。　ichizeroはどーなんでしょう。リユニ、Painは最後の最後でAragamiと同じ位置におけば大丈夫かな。 -- アンケもの? 2018-02-23 (金) 07:48:52
  • いいと思います -- 2018-02-23 (金) 10:48:41
  • 現行11.5<イチゼロ<ANiMAくらいなのでEX.4(+)だと思うんですがやっぱりどう考えても適正超えてると思うんですよね… -- 2018-02-23 (金) 18:38:12
    • 置きました。　↑まー、それが正しいなら下方シフトじゃなくて上方シフトもありでしょうよ。ichozero LVEX.5にして、それより上を一つずつあげるとか。 -- アンケもの? 2018-02-23 (金) 19:07:34
• とりあえず最上位譜面にPainとRE:UNIONを追加しておきました -- 2018-02-24 (土) 10:55:47
• LV10も前に進めますか。なにもなければLV10.8(+)増設の上Magicats と Amberおきます。・・・それはいいんだけど、その上からRhuzervLV10.9, リユニLV10.8, nyanya LV10.8大丈夫なのかはきになるです。あと、アンケの意見を参考にするならLost LV10.8(+)はどうなんかなとちと気になった。 -- アンケもの? 2018-02-24 (土) 11:26:43
• それで良いと思います。Lostはこのままで良いと思いますが他の人の意見も気になりますね -- 2018-02-24 (土) 12:58:51
• lostはフルコン基準であるならば10.9の他曲には及ばないと思うんだけど、精度難の曲がフルコンに関しては楽だからって弱い曲に位置付けされるのってどうなんだろうな。ライオンあたりからすでに疑問だったんだが -- 2018-02-24 (土) 14:14:10
  • ACまではいかないにしても一定数(70～100以上？)グレが出る場合は考慮するとかかね？流石にAC込みだと今の難易度表が完全に破綻するかと -- 2018-02-24 (土) 16:02:27
  • そもそもこの表自体fc難易度表ですからね… -- 2018-02-24 (土) 16:38:01
• Rhuzervは意見だいぶ割れてるし慎重に行ったほうがいい気がする -- 2018-02-24 (土) 14:30:34
• Rhuzervは楽曲ページで10.9以外の意見出てるけどここでは反対意見全く出てないからなあ…10.9が主流だから反対派が目立ってるだけな気もする -- 2018-02-24 (土) 18:00:32
• nowhereも10.8(+)でいいんじゃないかと思った そもそもマジ猫の方がnowhereより強いと思うんだけど個人差か？ -- 2018-02-24 (土) 18:02:21
  • 個人差じゃね？魔剤猫上でも言われてたけど10.9の中では最弱だと思うぞ。Lostはその次くらいかな -- 2018-02-24 (土) 18:07:18
• RhuzervはANIMAやAragami程じゃないと思ったけどMagicatzやLostよりは少し難しいかなって思った。せっかく10.8(+)を増設するならMagicatzと一緒ににぶちこむのもアリかなって思う(Lostは個人差的なのあると思うから慎重に) -- 2018-02-24 (土) 18:20:17
• fipは相当難しく感じたんですが皆さんそこまででもなかったですか？個人的には中盤の縦連だけで10.6を逸脱してると思いました -- 2018-02-24 (土) 22:41:31
  • 切りやすい要素多いから10.6(+)か強めに見て10.7だと思った -- 2018-02-24 (土) 23:40:35
• もう決まった事にイチャモン付けるのもアレだけどリユニは10.8にしては弱い気がする 少し速くて忙しいってだけで極端な難所は無いし曲の雰囲気で過大評価されてるような… -- 2018-02-25 (日) 00:05:00
  • なんか誰も異議唱えてなかったから言い出しづらかったけど俺もそう思ってたわ 10.7orせいぜい10.7(+)あたりに感じる -- 2018-02-25 (日) 00:27:23
• リリース当初のインパクトの高さ故、1年も経った後になってもう一度見直そう、というものもあるくらいです。Magcats, L7, Oceanus, ・・・それに比べれば、今の時期にリユニ降格案はイチャモンじゃなくて早期対策でしょう。私もCydral LV9.9はちと高いと言いたい。スライドをタップでとるなど工夫すればLV9.8ぐらいに落ち着くでしょう。 -- アンケもの? 2018-02-25 (日) 08:23:29
  • とはいえ、いままでのリユニLV10.8は数値のみが示されて、さながら水面に放り込んだ葉っぱのような感じがしてならねーのです。AmberがLV10.8(+)に上がってなお降格が正しいのか？ RLRとの難易度比較は？ 降格するならL7やOceanusと同程度なのか？ 数値以上に既存譜面の比較は難易度の判断においてかなり重要ですよ。Delusionの難易度決定や立ち位置、今後の移動に関しても大分役に立ちましたし。 -- 2018-02-25 (日) 08:37:34
  • Cydralにスライド絡む難所ありましたっけ？タップが忙しいのが問題なのでは。自分は9.8(+)程度に感じましたが2本指であれば9最難クラスに感じてもおかしくない配置だと思いました -- 2018-02-25 (日) 10:54:22
    • 問題のタップ地帯は指2本じゃまともに捌けないだろうな 複数指でも速さと長さで処理しんどいし9.8(+)でもいい気がする -- 2018-02-25 (日) 12:12:34
• そもそもDelusionはPUPAより難しいって理由で10.7になったっぽいけどまずPUPAが10.6にしては高すぎるんだよなぁ...混フレ譜面じゃなくてリズムを覚えてその通りに叩いたら大して難しくないし、こいつの過大評価が基準になったせいでDelusionもそこそこ高い位置に置かれちゃってる気がする -- 2018-02-27 (火) 16:06:58
• ここのコメントを元に勝手ながら10.6～10.8の(+)を作ってみたけどどうだろう。個人の得意不得意もあるから全員が納得する評価はつけられないので大体の目安として見てもらえればいいかと。必要ないならまた削除して元に戻してもらっても構いません。 -- 2018-03-02 (金) 17:03:05
• 今までの提案からちょっと外れてて怖いがNyanya10.9,Deerstalker10.8,リユニ10.7(+),Pain&En ga Chop10.7を提案 Nyanyaのラストは10.8を逸脱してると思うの… -- 2018-03-03 (土) 11:32:14
• レベル9について提案、Cydral 9.7+, Aquamarine 9.7,adaptation window 9.6+, funky quest 9.6, -- 2018-03-03 (土) 13:12:32
  • Cydral9.7+はさすがに低すぎると思う 9.9とは言わないが9.8か9.8(+)はあるように感じた -- 2018-03-03 (土) 14:21:41
• 続き 10-ichizero- 9.6, -- 2018-03-03 (土) 13:13:34
  • 全てFC済みで、主な比較対象はAnimaでやりました。Cydralについては過大評価されすぎかと、FCだけならAnimaより簡単でした。Aquamarineは階段だけでレベル9上位に立っているイメージ。パンドラ忘れてましたがあれは9.6+妥当かと -- 2018-03-03 (土) 13:18:51
• painは10.6でいい。長いだけで特に難しいとこないからkouyouと同等くらいに見ていいと思う -- 2018-03-04 (日) 14:03:08
• 難易度表10.8(+)と10.7(+)を設置するのはいいと思うけど、それらに移動した結果、10.8のRLRとリユニの並びに違和感がある気が...。10.8の譜面はどれも個人差が激しいので、移動はもう少し慎重にした方がいいかも -- 2018-03-04 (日) 14:37:52
• あくまでFC難易度表であることを考えるとNyanyaのラストは10.9あると思うニャ -- 2018-03-04 (日) 18:51:53
• nyanya10.9に賛成。ラストさえどうにかなればFC出来るしすぐなんとかなるだろうと思ってたから以前10.8提案をしたが全然どうにもならない -- 2018-03-04 (日) 19:50:49
• FC表の場合、局所的に.9並の配置があればそのまま.9として扱えばいいと思うんだよね。て訳でNyanyaを10.9に設置。異論があればどうぞ。kouyou.6+は盛りすぎなので元に戻しました。 -- 2018-03-04 (日) 23:46:13
• La Campenellaの高速トリルと縦連は.6+に値すると思うんですがどうでしょうか。10.6までの譜面の中では抜きんでて難しいので。 -- 2018-03-05 (月) 01:18:54
• kouyouは6+でいいでしょ -- 2018-03-05 (月) 07:39:44
• kouyou10.6(+)の意見は前々からそこそこ出ていたので保留。nyanyaに関しては異論ないです。個人の感覚で勝手に動かすのは荒れる原因になるので自重してください -- 2018-03-05 (月) 08:10:34
• LV10.6、ないしLV10.6(+) てLV10内で一番議論が進んでない箇所だと思ってる。kouyouがLV10.5,6内最強の文面ってそれver.2.4の時のお話で、LV10.6以上の経験あり＆提案ありのLa Campenella, Poem, Delusion, Pandora(Hard)と比べてどうか、というのってちっとも議論がなかったと思う。それに最強文面といっても具体的にどうなのかもなかったし。 -- アンケもの? 2018-03-05 (月) 21:54:38
  • それもあって、kouyou LV10.6を何の脈絡もなしにあげるのはちと強引すぎやしませんかね。先の提案にあった、PUPA降格やRagnalook降格も一手では。この上からLV10.6(+)廃絶とか。何にせよ、PUPA, Ragnalok, L1もまた議論が薄すぎると思う。 -- 2018-03-05 (月) 21:57:01
    • 仮に10.6+廃絶してDelusionを10.6に下げるならそれに伴って全体的に下方修正する必要が出てきますね。けど正直10.4と10.5の大半は個人差レベルの差だと思ってるのでまとめて10.4に、10.5+を10.5 -- 2018-03-08 (木) 22:39:46
    • 失礼。10.5上位と10.5+下位を新10.5に、10.5+上位と10.6下位を新10.5+にって風に基準を変えるのもありだと思います。 -- 2018-03-08 (木) 22:45:16
• 10.6近辺は個人差譜面の集まりだからこのまま放置でもいいような気がする 参考までに自分はDelusion>Pain≒kouyou>パンドラ≒PUPA>Ragnarok≒カンパネラ≒L5≧Poem≒他の10.5(+)勢に感じる -- 2018-03-06 (火) 00:10:44
  • 細かくLvに分けるならDelusion~kouyou10.7(-),パンドラ,PUPA10.6(+),Ragnarok~L5が10.6ってとこだけどあんまり正確性を求めすぎても個人差で議論が停滞するだけなんだよな -- 2018-03-06 (火) 00:19:57
• 見事に違ってワロタ 俺はDelusion≒Pain>パンドラ≒Poem≒PUPA>カンパネラ>>ラグナだわ -- 2018-03-06 (火) 09:32:35
  • 抜けてるけどkouyouはパンドラと同等ぐらい -- 2018-03-06 (火) 09:33:43
• 個人差やっぱりあるな 俺はカンパネラ>Poem>ラグナ>Delusion≧パンドラ≧pain≒kouyou>>越えられない壁>>PUPAだわ。PUPA10.4クラスにしか感じないからね -- 2018-03-06 (火) 11:42:06
• 案の定個人差大爆発で大変なことになってるから10.6~10.7あたりの新曲を振り分けたあとに決めません？私はEn ga chop10.7 flp10.6+(Delusionと同等) パンドラ,Pain10.6に感じてます。配置難が多いのでこっちはこっちで個人差激しそうな予感はしますが… -- 2018-03-06 (火) 17:17:38
  • flpがDelusionと同等なのは同意見です。パンドラとpainも10.6くらいかなって思いますが、エンガチョップは繰り返しの譜面な上にこれといって難しいところもなさげだったので10.6(+)でいいんじゃないかと思います -- 2018-03-06 (火) 17:43:20
    • えんがちょは繰り返しが多い故に苦手だと徹頭徹尾出来なくなるから個人差激しそう 自分は左右に振られるスライド→タップがすごい苦手だったから10.7中位レベルに感じたわ ほかの譜面はだいたい同じ感想 -- 2018-03-06 (火) 23:35:35
    • 真上のコメントした者だけど、よく考えたら同じ配置が多いってことは練習量も減るしコツ掴めばすぐ繋がることに気付いた 個性的なコンボカッターが多いflpに比べたら楽だろうし10.6(+)でいいと思います -- 2018-03-07 (水) 00:31:02
• 個人差ってどう扱えばいいのか難しいところだよなあ。高速縦連苦手な身としてはoceanusとか10.9の数曲より難しく感じるし。ここまでなのは極端だとも思ってはいるが…… -- 2018-03-06 (火) 20:03:29
• 流れ切っちゃうけどDeerstalker10.8とリユニ10.7(+)降格提案。自分は鹿≧RLR>LILI>リユニ≧玩具に感じてるからリユニとRLRが同列なのは違和感。個人差かもしれんけど -- 2018-03-07 (水) 11:48:08
  • 速さ重視の物量譜面が得意かどうかで変わってきそうだよね。俺もリユニは割とFC早くついたし、RLRの方が数倍時間かかった。 -- 2018-03-07 (水) 13:42:39
    • RLRと鹿はきっちり運指組まないと厳しいけどリユニは複雑な配置無いしなんとなくで捌けちゃうよね -- 2018-03-07 (水) 15:54:55
• 正直最近は表が当てにならないレベルで個人差感じるわ。流石に10.3と比べたら10.9の方が上だけど、10.7辺りからは殆ど参考にならない -- 2018-03-07 (水) 13:46:46
• リユニを10.7+に推す声も増えてきたので移動、新たにDeerstalkerを10.8で設置しました。 -- 2018-03-08 (木) 22:29:00
• Pandora's BoxのNormalかなり難しくてびびった。少なくとも9.7以上はあるかと -- 2018-03-09 (金) 01:34:04
• 今思ったけどLv8未掲載にKoqurowのHard無くないですか？ -- 2018-03-09 (金) 15:36:55
  • 追記しました。 -- 2018-03-09 (金) 22:09:27
• コメントを参考にすると大体Are You Ready10.5+、Dusk to Dawn10.6、En ga Chop10.6～10.6+、I lost my flp10.6～10.6+、Pandora's Box10.6+、Scherzo -pain in rain-10.6+てところか。えんがちょflpは10.6+を推したいが。一先ず他4曲を更新します。 -- 2018-03-14 (水) 17:43:59
• えんがちょを10.6(+)に置くならflpはギリ10.7でいいと思うなぁ えんがちょよりは明らかにコンボカッター多いし、上でも言われてるけどえんがちょは繰り返し譜面だから練習も少なくて済むし -- 2018-03-16 (金) 09:32:17
  • FCしてない身で言うのも難だが、flpはさすがにLV10.7はないと思う。確かに縦連厄介だけど、OceanusやL7と違って前後に特段難しい個所があるわけでもなく誤爆しにくいから、明確に縦連だけに集中できる。そしてそれだけで評価を落としてる例としてAngelFalseがある。ましてや、えんがちょとの比較だけを理由に出されてもちときついんじゃないかと思う。flpはDelusionと同格措置で「えんがちょの位置に関係なく」LV10.6(+)を推したい。 -- アンケもの? 2018-03-24 (土) 23:48:28
• なーんかえんがちょの議論の仕方が変な感じがする。確かにえんがちょは繰り返し多く、練習量が少なくて済みFCまでの時間が短いように思う。ただ、その繰り返し一回は本当に簡単なのか？　ひとたびできれば以降全部できるようなものなのか？　あまりにも、難所一つに関する評価がなさすぎると思う。私もえんがちょの繰り返し難所は何度か上手く行くけど楽だと思ってない。2度も3度も成功させるにはやっぱりちと難しいと思う。 -- アンケもの? 2018-03-24 (土) 16:08:59
  • 追記。もしひとたび上手く行けば以後も上手く行く・・・ような認識ならば私はえんがちょLV10.6を推す。LV10.6は(+)と違ってコンボカッターの種類が少ないように思うから。楽ではないが・・・。もしそうでないなら、LV10.6(+)もありと思う。えんがちょはこのどっちかだね。 -- 2018-03-24 (土) 16:12:08
• あと、LvExga -- 2018-03-24 (土) 16:14:00
  • 失礼。LvExの残り組、Pandora LVEx.4, Ichizero LVEx.5で置きませんか。提案LV相応にしては弱いと思うけど、かといってたった一譜面のために孤立枠をつくるのは私としては良しとしない。勿論、設置した枠内ではどういう立ち位置なのはしっかり備考で明記するとして。 -- 2018-03-24 (土) 16:15:56
• 孤立枠を作らないためにわざと同レベル内で格差を付ける意味はあるんですか？素直にLv5以上を1つ上にスライドさせてイチゼロ単独Lv5でいいと思います -- 2018-03-24 (土) 20:22:03
  • あーいや、私が臆病になりすぎたかな？　確かにichizero単独Lv5は難易度を明確する上で確かに正しいけど、そんなポンポン孤立枠作って枠を消費して、今後Ex譜面来た時に大丈夫かなと心配しただけです。できれば、ichzeroをいまのEx5にしていたずらに枠を所費しない癖、ないし習慣をつけたかっただけです。 -- アンケもの? 2018-03-24 (土) 21:34:24
    • そういう意図でしたか、納得しました。今のLv10のように曲数が膨れ上がるまでは可能な限り正確性を重視すべきだと思います。いざとなれば+で細分化を計ることもできますし -- 2018-03-25 (日) 00:24:07
• えんがちょはワンパターンだけど繰り返しが多いから取りこぼしやすい そもそも配置がやらしいから練習も大変 flpは分析して運指組んでもなかなか取りにくい縦連が何回も降ってくるからお祈りゲーで辛い あとラストも地味に切りやすい 自分はflp≒Revival>L7>>えんがちょ≒Delusion>Oceanus>>コンフリに感じてるからflp&えんがちょ10.7,コンフリ10.6(+)降格を提案する。コンフリは10.6提案出たこともあったし個人的にパンドラと同等ぐらいに感じるので -- 2018-03-25 (日) 12:46:34
• Funkotは全曲ACしたけど、えんがちょとflpが同列はどう考えても有り得ないかなって感じですね。フルコン難易度にしても明らかにflpの方が難しいです。えんがちょの1ループば別に難しいところひとつもないと思います。連打力があればどうにでもなるレベル -- 2018-03-25 (日) 12:52:38
• 色んな意見が飛んで判断が難しいところだけどflp>En ga Chopというのと双方10.6というには厳しいものがあるのでflp10.7、En ga Chop10.6(+)で設置しました。 -- 2018-03-29 (木) 11:05:51
• LvEXはichizero LvEX.5、Pandora LvEX.4でいいと思います。Lv10帯に比べて大雑把だけど大体そのくらい、という格付けは出来てるので。 -- 2018-03-29 (木) 11:13:00
• ひとまずパンドラをEX.4に追加。説明も追加しておきました -- 2018-03-29 (木) 21:53:54
• LV10設置お疲れです。一応今LV10で気になっているところだけ数点。やれ動かせ、やれ議論しろというレベルじゃないんだけど。メモ書き程度。 -- アンケもの? 2018-04-01 (日) 09:14:43
  • 1点目はLost in the nowhereとRhuzervの二つです。この二つが楽とはとても言えないけど、いずれもそれぞれLV10.9にいる事情に「AC精度の難しさ事情」と「初見難易度の高さのインパクト」が絡んでるんじゃないかと思うです。前もありましたけどここFC難易度表ですからね。Lostはそれっぽい発言がありましたし、Rhuzervは楽曲ページで10.9ではないみたいな発言を聞く。まあ落ちてもLV10.8(+)まででしょうが。 -- 2018-04-01 (日) 09:19:37
  • 2点目はLibera me とParousiaです。かつてはLV10.7にあった譜面もいまやLV10.5(+)だけど、長く取り組まれていることの補正がかかったか、随分舐めらている印象があるです。この二つしっかり難しいですからね。とはいえ私個人の杞憂かもしれないですし、仮に下方補正の考えが正しいのだとしてもLV10.6と比べてどうか、と聞かれて二つをLV10.6に上げるかはまた別の話ですし。 -- 2018-04-01 (日) 09:25:18
  • 3点目はOceanusとL7:Regionです。I lost my flpがLV10.7に置かれて「マジか」とは思ったけど、これflp LV10.7の判断がおかしいんじゃなくて、OceanusとL7が少し低く見られてるんじゃないかと。かつてのアンケでもLV10.8がいいのでは、という意見あったし。OceanusとL7、将来的にはLV10.7(+)に動かすことを先に考えてもいいかもしれないです。 -- 2018-04-01 (日) 09:31:59
  • 4点目はParodia Sonatina (Hard)です。今LV10.3にあるこの譜面、ver.3.1のアンケの募集で「アンケで聞いてみたい」というものの一つです。多分、LV10.3としては低いんじゃないかと考える人がいると思うです。私は今の位置がいいんじゃないかと思うけど。 -- 2018-04-01 (日) 09:34:18
  • 他にもPiano Sonata以外のLV10.5組の議論が薄くねーか・・・と言いだしたらキリないけど思うところはそんな感じです。繰り返しになりますが、今解決しなければならない、なんて話ではないです。将来的に新たにLV10が増えたときにでも合わせて考えていただければ。長文失礼しました。 -- 2018-04-01 (日) 09:37:00
• 勝手に難易度を動かす荒らし行為はご遠慮ください。編集は提案を出して同意を得た上で行うのがルールです。 -- 2018-04-02 (月) 14:57:37
• あくまで個人的意見だけどLv10.3と10.4に異論なし、Lv10.5はLeviathanとソナタ以外は10.4に落としてもいい。現10.5(+)は10.5にスライドして10.5(+)枠をなくす。Lv10上位は地力不足故に分かりません。 -- 2018-04-02 (月) 22:50:38
• ソナタ、リバイアサン、純白は10.5のままでいいかなって感じ。Hは後半を正攻法でさばくかスライドをタップでさばくかで体感難易度変わってくるけど、全タップなら10.4。やおゆえは縦連指一本でさばける程度のスピードだけどリズムが掴めないって人多そうだから様子見。Luneに関してはなんでこんなに過大評価されてるのかわからんくらい簡単。せめてパズルと位置交代したらって思う。 -- 2018-04-05 (木) 18:22:43
  • 全体難のパズル>3小節における乱打を有するLuneなのは完全に同意ですね。LuneとLeviathanが同Lvというのも無理があるかと -- 2018-04-07 (土) 14:01:31
• ちょっと疑問なんだけど、Leviathan EX て 何故LV10.5 ? 全体難が理由なのかラス殺しが理由なのか・・・ -- アンケもの? 2018-04-07 (土) 10:44:07
  • 最難箇所は間違いなくラストの乱打だけど単純に10.4＆10.5の中でも強いと思われます。あとノーツが全てタップなので長々やってると指に負担がかかるというのはポイントに入りますかね -- 2018-04-07 (土) 13:34:24
• kouyou Lv10.6(+)というのに違和感しかない。説明文のLv10.5～10.6の中で最強～というのは過去の話でしょ。今は曲数も増えて基準も変わってきてるし。5分曲といえどちゃんと休憩もあるしどこが難しいのかわからないです。比較するならL5と同じくらいでLv10.5(+)くらいが妥当だと思っているけど何故か反発されるんですよね。絨毯必須なPoemよりも上というのもありえない。 -- 2018-04-07 (土) 15:13:50
• kouyouはせいぜい10.6でいいと思う。俺もポエムよりは簡単だと思うし。あと明らかに違和感なのは10.4のpuzzleとガラハかな。どう考えても10.5勢よりも難しい。puzzleはトリルに加えて完全交互じゃない乱打や同時押しからの見にスライド等地味に抜けやすいとこ多いし、ガラハもタップスライド混合はかなりいやらしい。上でも言われてるけどLuneやHを10.4にしてこいつらを上げるのと、kouyouとPUPAの降格、あとはまぁパロディアを10.4にしてもいいかなって感じ。個人的な考えだけど -- 2018-04-07 (土) 22:21:15
  • 見にスライド→ミニスライドね。誤字失礼 -- 2018-04-07 (土) 22:30:20
  • Poemは10.6(+)には届かない気がするな。painやPandora並かと言われるとちょっと弱い。更に弱いkouyouは10.5(+)が落ち着く。前からよく言われてたPUPAと共に10.5(+)降格もいい。 -- 2018-04-08 (日) 06:54:36
  • 取り敢えずLuneを10.4に降格。Ga1ahadは難しいというより休憩がないのでキツい。10.5並の配置があるかと言われればないけど。Parodiaの位置は実際10.3と10.4の間くらいだよね。Lv10最下層と言えばよくEntranceとMagnoliaが挙げられるけど、次点は何かと言われればParodiaが理解しやすいと思う。けどL3もあまり差はない気はする。ただParodiaとPuzzleが同Lvというのは厳しいかな。 -- 2018-04-08 (日) 07:12:23
  • Puzzleを10.5に昇格すると共にParodiaも10.4に昇格。Puzzleは前々から10.4の中じゃ強いとは思ってた。Pure Whiteが10.5なら同じくらいはあるかと。Parodia昇格はPuzzleが上がるなら上げてもいいかなと。 -- 2018-04-08 (日) 08:14:22
• Rhuzervは10.9(ANiMA,Aragami)よりも10.8(+)(MagiCatz)寄りな気はしますね。Lostはゴリラさん曰くACはHard最難クラスだけどFCはそんなにみたいなこと言ってたけど譜面構成を理解すれば繋がりはしやすい、のかな。理接すらしたことないけど。 -- 2018-04-08 (日) 07:34:07
• Parousiaは10.5に落としてもいいと思います。別に舐めてはないけど10.5(+)の中では弱い印象。全体難故か10.5(+)たる部分があるとは思えない、というか元々10.7だったという事に驚いた。インフレ進んでんなー -- 2018-04-08 (日) 09:08:04
  • 代わりにSonataを10.5(+)に上げる提案をします。コンボカッターの強さはこちらの方が強力だと思ったので。 -- 2018-04-08 (日) 09:12:44
    • 同意。ソナタは地味に切りやすいし10.5(＋)でいいと思う。リベラは最後のスライド確かに運指組まないとキツいかもだけどParousiaは指2本だけで充分いけるし。1.5の時はこいつが全体難で強かったのかもしれないけど正直これを捌けないなら純白もフルコン安定してなさそうってレベルな気がする -- 2018-04-08 (日) 12:10:14
• LostはACはしてませんがFCはそこそこ安定してます。リズム難な上にスライドも行ったり来たりで最初の方はANIMAよりできなくて10の中でも最強なんじゃないかと思いましたが、何度がやって譜面が頭の中に入ってくると急激に難易度は易しく感じるようになりました。なので、やればやるほど伸びる譜面なんだと思います。ANIMAはACついてますが今でもFCとるのは難しいと思ってます。譜面の中に切りやすいところがあるのは明らかにANIMAやAragamiの方だと思うので、Lostは10.8(+) -- 2018-04-08 (日) 12:27:50
  • にしてもいいかなっていうのが個人的な意見です。 -- 2018-04-08 (日) 12:28:19
• Parousiaを10.5に降格、Sonataを10.5(+)に昇格、一先ずkouyouを10.6に降格、Lost,Rhuzervを10.8(+)に下ろしました。 -- 2018-04-08 (日) 15:42:59
  • ぼんぼん変えちゃってるけどいつまで経っても決まらないよりいいよね？あとkouyouとPUPAの10.5(+)降格も同意を得られれば変えたい所。 -- 2018-04-08 (日) 15:49:19
    • 提案から反映のスパンが短すぎ。昨日の今日でかなり変わっていてびっくりした。もう2,3日寝かせてみてはどうです。今のままでは賛成も反対も出させないやり口にみえて良くない。 -- アンケもの? 2018-04-08 (日) 16:36:03
    • あともう一つ、Lune LV10.4に落ちたなら、Altale LV10.5もどうですか。Luneと比べ、ラス殺しが加わっている点でAltaleが一段持ちあがるのはいいんだけど、それだけでしかないならLV10.5もありかなと。勿論、ラス殺しだけでLV10.5(+)足り得るなら現状維持がいいけれども。 -- 2018-04-08 (日) 16:41:20
    • Altaleはラストを除けば十分10.5以下に収まるけど最後のBPM83の48分？19連の高速揺れトリルが超越してるのでこのままでもいいかな。Luneは見切り力さえつけばどうとでもなるけどこれは指が追い付かないと話にならないので。 -- 2018-04-09 (月) 06:26:42
    • とはいえAltaleやLibera meはワンポイントの難所で今の位置にいる感じがあるので他の同Lv曲に比べれば楽な気はしますね(それでも10.5よりは強いけど)。 -- 2018-04-09 (月) 10:36:46
• Lostは10.9あると思います。LostよりもNyanya no utaの方が難しいかと言われると微妙に感じます。 -- 2018-04-08 (日) 18:27:37
• そもそもニャニャが10.8(+)だと思うんだが。ラス殺しそんなに無理？？？ちゃんと譜面理解してからもの言ってほしい。少なくとも初見は何コレだったけどちゃんと理解したら普通に繋がるようになったぞ。精度は知らんが -- 2018-04-09 (月) 00:17:01
  • Nyanyaは10.9維持でいいと思う 多分アレは譜面理解してもめちゃくちゃな速さでなかなか捌けないのが問題なんじゃないの？ 少なくともRhuzerv,魔剤猫よりは断然FCしんどかった -- 2018-04-09 (月) 08:48:17
• リベラ10.5(+)もありますかね？個人的には10.4まで落としてもいいぐらい簡単に感じるんですが…親指勢なので絨毯使えないですがマグ玄関より先にFC出来ました 絨毯使えるならもはや10逆詐称レベルまで落ちるのかと思ってましたが案外皆さん苦労するんですかね -- 2018-04-09 (月) 11:58:07
• リベラは俺も10.4くらいかなって思ってる。絨毯使ったら更に楽。Altaleはラストだけじゃなくてトリルからのスライド移行や最初のスライド＋タップ等そこそこ落としやすいとこもあるので現状維持でいいと思います。 -- 2018-04-09 (月) 13:29:51
  • Libera meの難所はスライド(+タップ)だから乱打力とかは必要ないってのはありますね。あとGa1ahadとかをやるより全然疲れないですし。でも10.4かー落としても10.5までだと思うけどなぁ。あそこを捌くには技術が必要なので。その後のタップスライドも地味に切りやすい気がします。 -- 2018-04-09 (月) 16:09:32
• 提案があります。今のLv10.5は(レベル10適正-)とありますがLv10全体で見たときに本当に適正なのか？若干弱く感じます。なのでLv10.4(+) (レベル10下位+)を新設して現Lv10.5をそこに移します。空いたLv10.5には一先ずLeviathan,Altale,Libera meを移します。 -- 2018-04-09 (月) 16:21:10
  • Ga1ahadは配置だけ見ると確かに10.4だけど休憩がなく絶え間なく降ってくるので他の同Lv曲と比べて遥かに集中力が必要だと思います。そこを評価して10.4(+)への昇格も提案します。 -- 2018-04-09 (月) 16:26:22
  • 新10.5枠にL5も追加で。中盤のスライド中のタップ地帯の揺れと唐突な9連トリル以外に難所がないので。 -- 2018-04-09 (月) 17:18:16
  • もしそうするならParousiaも10.4(+)になるからリベラもそこでいいと思う。この2曲にそんな差はないでしょうし、リベラがAltaleと並ぶかと聞かれたらそれはないかなって思う。ラストムズいのは確かかもしれないけど、絨毯という逃げ道がある時点でAltaleのラストより圧倒的に簡単かと -- 2018-04-09 (月) 17:31:34
  • リベラとAltaleは同列じゃなくない？リベラは研究して構造が分かれば絨毯使わなくてもFCそこそこ安定するけどAltaleはある程度連打力が無いと取れないしラスト以外もそこそこ切りやすい -- 2018-04-10 (火) 12:45:28
• 個人的には絨毯できないのもあってLivera meは10.6位に感じます。PUPAやRagnarokより簡単に感じたことがないです。 -- 2018-04-10 (火) 11:57:42
• infinite puzzleが10.5+に感じる -- 2018-04-10 (火) 15:57:52
  • Puzzleは全体難だけど10.5程でもないかと。Parousiaと同じで秀でて強い部分がないので。 -- 2018-04-12 (木) 08:13:36
• PUPAは10.5でいいと思う。なんなら10.4でもいいくらいだと思ってるけど個人差ありそうなので。混フレ譜面っていうよりリズム暗記ゲーだと思うわ -- 2018-04-10 (火) 16:33:14
  • PUPA10.5はちょっと厳しくないかな。混フレ地帯抜けてもトリルをしっかり取れないと駄目だし。何気にBPM202の16分トリルはAragamiよりもわずかに速いんだよね。地力がつけばFC安定はしやすそうだけどそれでも10.5(+)はあるかな。 -- 2018-04-11 (水) 07:51:41
    • Aragamiはただのトリルじゃなくてスライドや -- 2018-04-11 (水) 10:23:51
    • 誤送信。トリルに加えて乱打、スライドが入り交じってるからあの速さでも難しいのであって、PUPAみたいなただひたすらトリルするだけっていう地帯はBPMに関わらずそんなに難しくないと思う。さすがにパロディアEXレベルになってくると辛いものはあると思うけど、PUPA程度の速さを捌けないっていうのは完全に地力不足であって譜面自体が10.6かと言われたらそれはないかなって思うよ。譜面理解やら運指やら考えるより連打力鍛えればどうにでもなる感じ。 -- 2018-04-11 (水) 10:27:27
    • PUPAの速さで捌けないなら10.5付近のトリル譜面軒並み取れないのでは -- 2018-04-11 (水) 10:39:39
• なんか色々意見が飛び交ってるけど、まずLV10.4(+)を Ga1ahad, Yaoyue, H, Pure Whiteでしっかりと固めてみてはどうです。まずはこれだけ。下が固まると上も固まりやすい。そこからLibera me, Parousia, Puzzle LV10.4(+)もいいし、Altale, L5, PUPA LV10.5も良い。 -- アンケもの? 2018-04-10 (火) 21:53:01
  • とはいえ、私個人はLibera me LV10.5は頷けどLV10.4(+)は首をかしげたくなる。あの後半のスライドの解釈はずーっと前から存在する議論点で確かになれれば簡単という意見は前からあるが、それと同じぐらい全然できない意見も聞く。それにLV10.4(+)だと、なんでいままでLV10.5に落とさなかったんだ、と聞きたくもなる。私も後者寄りで、まだまだKOUYOUのほうが易し、先にDeerstakerをＦＣしてしまいそうだと感じる。極端なのは承知してるけど。 -- アンケもの? 2018-04-10 (火) 22:01:02
• 10.4(+)増設の案は特に反対意見もなさそうなので追加。なんか地盤が固まってきた感じがしていいね。 -- 2018-04-11 (水) 07:03:32
• 反対意見の無いものは動いたようなので改めてリベラ,L5,PUPAの10.5降格とParousia,puzzleの10.4(+)降格を提案します。リベラは10.4(+)まで落としてもいいと思ってますがとりあえず段階的に落として皆さんの反応を見たいです。個人的には10.4に同意ですがさすがにやりすぎだと思うので… -- 2018-04-11 (水) 09:39:07
  • 全同意ですね。プラスAltaleも10.5を提案します。 -- 2018-04-11 (水) 14:08:25
    • Altaleは10.5(+)維持でいいと思います。10.5(仮)連中と比べるとあのラス殺しは強すぎる。あとDuskを10.5(+)に落としてもいいんじゃないかと思うんですがどうでしょう -- 2018-04-11 (水) 15:13:02
    • DuskはANIMAの簡易版みたいな譜面だけど、2-2-1地帯や♂スライド等切りやすいとこ多いので10.6でいいと思います。少なくともラグナよりは上 -- 2018-04-11 (水) 16:29:32
    • PUPAを10.5に下げるならAltaleも10.5でいいでしょ。Duskは最低10.5(+)はあるでしょうね。2-2-1はかなり取りづらい。 -- 2018-04-11 (水) 17:50:30
    • 難易度表のどこに置くかはさておき、リベラ＜Altale≦PUPA＜Duskって感じなのは確かだよね -- 2018-04-11 (水) 18:32:26
    • PUPA10.4or10.4+、リベラ10.4+、Altale10.5+、Dusk10.6に感じる PUPAは慣れたらリベラ以上に安定しない？それとも個人差か -- 2018-04-12 (木) 00:29:35
• H10.4に落として良くない？ガラハ純白と比較したら弱い気がするんだけど個人差かな -- 2018-04-11 (水) 11:38:27
  • 誤差の範囲じゃないの。自分は今のままでいいと思います。 -- 2018-04-11 (水) 14:06:31
• magicatz運指さえ組まれば10.8ぐらいな気が -- 2018-04-11 (水) 15:17:14
  • 少なくともRLR、Deerstalkerの方が俺は強いと思うから同意 -- 2018-04-11 (水) 17:07:34
    • toys≦魔剤<RLRに感じるから魔剤猫10.7+でもいい。 -- 2018-04-13 (金) 03:23:23
• ↑個人的にはPUPAは10.4 -- 2018-04-12 (木) 01:56:21
• リベラ10.4、PUPA10.4+、altale10.5、dusk10.6かな個人的に -- 2018-04-12 (木) 03:07:53
• 「一旦」Libera me 10.4(+),PUPA 10.5 に移動。Parousia, Puzzleを10.4(+)へ、Altale, L5を10.5へ移動しました。 -- 2018-04-12 (木) 07:33:51
  • 10.5(+)が減って10.4(+)が大きく増えたなと。リベラPUPAは反対意見が多数あればまた変えるかもしれません。 -- 2018-04-12 (木) 07:38:52
  • 10.5(+)の4つに異論なし。あとDuskを下げるのか、kouyouをどの位置にするかですね。kouyouは10.5 or 10.5(+)のどちらかかと思いますが。 -- 2018-04-12 (木) 07:51:24
  • 勝手ながら説明文の～Lvとされていた、などの過去のLvの位置・意見のコメントを削除させてもらいました。今は基準自体が変わってきていますので。 -- 2018-04-12 (木) 08:05:16
  • 最近変更した曲のLvに反対意見等あればどしどしどうぞ。多数集まればまた変更するかもしれません。 -- 2018-04-12 (木) 08:09:41
• 説明文いろいろ改稿しました。純白やリベラに手を付けるのはなかなか勇気がいりますね…今後も楽曲追加で難易度表が変化していくと思うので、説明文を編集する際は「Lv〇〇内では〜」のような記述は避けた方がいいと思います -- 2018-04-12 (木) 12:43:30
• 今まで高密度トリルがあるってだけで一定の評価はされてなかったっけ？　PUPAを落とすなら他にも動かさなきゃいけない物色々ありそうだけど。Lv.9だけどPeach Ladyとか9.3でいいと思うし。 -- 2018-04-12 (木) 18:03:32
  • LV10はともかく、高密度トリルだけで上に来た例は結構ありますね。Peach LadyはそれまでLV9.4だったのがこれを理由にLV9.5に。Musicは初めからLV9.5で、LV9.4降格の意見がこのトリルにより却下されてる。Phubbingは以前アンケとったときにはLV9.5最多。LV9.5(+)はその時見送りはしたものの、もし設置するならPhubbingLV9.5(+)においてました。Flowers above a headもこれだけでLV7.3⇒LV7.6に動いてます。 -- アンケもの? 2018-04-12 (木) 19:12:09
    • 追記。MusicはLV9.6案も却下されてます。さすがに高密度トリルはそれ以上は評価されてないです。高密度トリルはLV10の攻略にご執心な方には容易い要素に見えるかもだけど、さすがにこれをLV7,8,9のFCを目指す人にまで求めるのは些か酷じゃないかと心配ですわ。LV10の時とはちょっと目線変えてみたほうがいいかも。 -- 2018-04-12 (木) 19:15:32
• kouyouもひとまず10.5+には落としていいと思います -- 2018-04-12 (木) 22:52:20
• kouyou 10.5(+)に移動。CampenellaとPoemは今の位置でいいかな。RagnarokはPUPAが10.5まで下がったしこれも10.5(+)までなら下げてもいい気がする。 -- 2018-04-13 (金) 06:52:24
  • でDelusionだけど元々PUPA(10.6)以上Oceanus(10.7)以下という立ち位置で10.6(+)にいた訳だけど、PUPAがあれだけ下がったらこれも10.6に下げてもいいかな(Ragnarokよりは強いと思います)。それに釣られてOceanusも10.6(+)に下げる提案をします。 -- 2018-04-13 (金) 07:02:47
    • オケアノス はそのままで良いと思う -- 2018-04-13 (金) 07:31:20
    • コンフリクトを10.6+にする感じでよくね -- 2018-04-13 (金) 07:31:55
    • LV10.7は大きく二分されていて、LV10.8, 果てはLV10.9ではという意見も出るL7, Oceanus, RevivalとそうでもないI lost my flpとConflictに分かれてる。この二つを分けるように動かすのはまあありかなと思う。あと、OceanusとL7の大小では割と議論が荒れたので、片方動かすのは慎重になった方がいいと思う。 -- アンケもの? 2018-04-13 (金) 07:59:16
    • ラグナロク落とすのはいいと思うけどDelusionはパンドラ、ペインと同等ぐらいに感じるから動かさなくてもいい気がする -- 2018-04-13 (金) 08:21:53
• 場違いだとは思いますが、amberを10.9と感じたので一応コメントしときます -- 2018-04-13 (金) 07:44:54
  • amberは物量エグいけど譜面としては大したことない配置がずっと続いてる感じなので今のままでいいと思います。ラストも9割トリルでちょいちょい乱打が混じってる程度なので譜面理解さえすれば問題ないはずです。速さや体力的な面々でキツいというのであれば音ゲー以外のとこで鍛えてくださいとしか…。 -- 2018-04-13 (金) 11:42:52
• 自分としては初FCにかかった時間で決めるよりもFCの安定しやすさで見た方が評価として正しいと思うんだよなぁ。ANiMAやAragamiは初FCにも時間かかったし、慣れても乱打やスライド等ミスるとこ多くてなかなか安定しないけど、ニャニャはラスト確かに難しいけど結局慣れれば安定したし、そこ以外大したことないから結果FC安定してるからこいつは10.9にいるのがすごく不思議。元々は10.8でも高いんじゃないかって言われてたのにいつから10.9に評価上がったんだか甚だ疑問。あと最後は思ってるより速くないから落ち着いて叩けば安定するんじゃないかな -- 2018-04-13 (金) 14:36:31
• Ragnarok 10.5(+)、Nyanya no Uta 10.8(+)へ移動。局所難は全体難よりも気が楽に持てるっていうのはありますね。 -- 2018-04-14 (土) 11:10:23
• 10.8(+)が増えたね... magicatzとRhuzervを10.8に降格かな個人的には -- 2018-04-14 (土) 14:57:26
  • 俺もそれ同意だわ -- 2018-04-14 (土) 15:04:39
  • Rhuzervは降格でもいいけどマジ猫は10.8(+)維持がいいと思う。というか細分化しすぎて一時期の10.5-6間で起こった個人差の押し付け合いみたいになってきてる気がする… -- 2018-04-14 (土) 16:32:03
  • Rhuzervそんなに弱いか？RLRよりは上でしょ。 -- 2018-04-15 (日) 04:50:35
• Rhuzervのどこがムズいの？10.8でも高いくらいだと思ってるんだけど -- 2018-04-15 (日) 04:53:45
• Conflictは下げてもいいかもね。pain,pandoraと大差ないかも。flpは序盤10.7ある。中盤からは楽になるけど。 -- 2018-04-15 (日) 18:14:30
• Conflict 10.6(+)、Rhuzerv 10.8に移動。RhuzervにはLostやNyanya並の難所はないですね。 -- 2018-04-16 (月) 10:56:17
• Lv10の整理も粗方出来てきたのでver 3.2のLv9の提案をします。Aquamarine 9.7～9.7+,Adaptation Window 9.6,CydraL 9.8,Funky Quest 9.7+,10 -ichizero- 9.6,Pandora's Box 9.5～9.6です。 -- 2018-04-16 (月) 12:50:37
  • Aquamarineは縦2連や4連があったり最大の難所の234543212345等の階段配置があったり2本指だと辛い配置があるのでこの位置で。BPMは速くないので落ち着いて対処すること。Adaptation Windowは跳ねリズムで-12や-22の12分が地味に切りやすく、3連符乱打も備えているので9.6で。CydraLはタップがとにかく忙しい。ver 3.2のLv9は軒並み強いのが多いけどこれが一番。Funky Questは縦連適正次第で上か下か変わりそう。後半からは同時押しが増えてきて気が抜けない。10 -ichizero-は4分という曲の長さとLv9中2番目にノーツが多く、何度か16分トリルもあるので9.6で。Pandoraは曲の拍子に慣れる必要がありそう。譜面はそこまで難しくない。てところですね。 -- 2018-04-16 (月) 13:09:46
  • 全同意です。Aquamarineは9.7+,パンドラは9.5を推します。それと、金魚の9.7+降格、Like Asian spirit9.7降格、Noblesse Oblige9.6+降格を提案します。9.7内では弱いとされている夜明けも9.6+降格を提案しようか迷いましたが、ラストの大宇宙ステージだけでも十分9.7として扱う理由になると判断したので提案見送り。 -- 2018-04-16 (月) 14:08:12
    • ちょっと前にLv9の大半の譜面をアンケート取って決めてるからおいそれと変えていいのか、という疑問はあるけど意見言うだけならタダですね。金魚アジアNoblesse共にそのLvの中では確かに弱いと思います。1つ下降させるのもありですね。加えてSincerityも過大評価すぎ。9.6で十分。 -- 2018-04-17 (火) 17:32:06
    • アンケといってもver.3.1時点のものですし、当時の結果の大意を変えない程度なら動かしても大丈夫ですよ。とくに金魚アジアの降格は大丈夫です。NoblessとSincerityはLV9.7がかなり根強いのでうかつに変えていいものか、というのはありますが。別に理由が欲しい -- アンケもの? 2018-04-17 (火) 18:30:31
    • すいません撤回します。Noblesse,Sincerity共に9.7でいいです。前にやった時もっと楽だと思ったのにな -- 2018-04-18 (水) 07:28:43
• Noblesse下げるなら夜明けも下げるべきだと思うけど -- 2018-04-17 (火) 21:50:49
• Noblesseの何が強いのか疑問 実際やってみたら大宇宙抜きで比較しても夜明けとどっこいぐらいに感じたわ 自分は9.6まで落としてもいいレベルだと思った Sincerityは維持でいいと感じたけどシークレットサーカスが9.6+だから落とすのもありかもしれないと思った -- 2018-04-18 (水) 08:31:05
  • 最後のアンケのとき恐れ多くてコメントは出来ないけど投票はする層の存在が浮き彫りになってたと思うけど、そういう層が一定数いるアンケートの結果が議論の指標となるのかっていうところに疑問を感じる Lv9以下適正の人の認識と議論者の認識は若干ズレてるだろうし -- 2018-04-18 (水) 08:35:17
• FC難易度が基準なら、その楽曲をFC(AC)してる人の意見を少し大きく尊重したらええんでね？未FCだからって全意見を却下するのは有り得ないけど、多少FC済の人の意見を大きく評価に反映するくらいならいいんじゃないかなと -- 2018-04-18 (水) 15:52:32
  • 問題は既FC/AC者である証明が出来ないことだよね -- 2018-04-18 (水) 17:40:51
• Nobless LV9.6, Peach Lady LV9.3 の案を見ていて思った。LV9のアンケ作っておいて気づくのいまさら臭いけど、LV9の適正目線が大分上の方に行ってる気がする。下位：適正：上位の譜面数が11:30:23、枠数が2:3:5て。先日LV10.5のいくつかをLV10.4(+)にシフトさせたように、LV9.5もいくつかLV9.4(+)にシフトして、全部一段階落とすのもありなんじゃないかとふと思った。最上位のやりくりはどうすんだ、という課題もあるけど。 -- アンケもの? 2018-04-18 (水) 21:35:29
  • Lv9全体の整理もやります？Lv10.9も今や2つしかないし本当のLv9最上位を決めるなら97Keysとimp以外を9.8+に落として、みたいに。9.4+と9.5+も必要なら作って。 -- 2018-04-19 (木) 07:22:42
    • やたらその2つが神格化されてるけど9.9は今のままでいいと思うわ そんなに難易度の差があるとは思えないし個人的には落とすならワルツとimp -- 2018-04-19 (木) 07:52:43
    • 9.9は今のままでもいいと思うけど、落とすなら圧倒的に97keyかな。ワルツも慣れればそんなに難しくないから有り。impは縦連に同時押し混ざってるからワルツより捌きにくいし、Frozenに関しては割と端末ゲーなとこあるから勝手に動かしまくるのは怖いかも。97keyは長いけど休憩もあるし厳しい配置もないし正直なんで9.9なのかなってずっと思ってた。なんなら9.8(+)の曲の方が難しいと思ってるくらいには大したことない -- 2018-04-19 (木) 12:52:35
    • むしろ9.9最強は97鍵盤だと思ってる。imp中盤やワルツ縦連はそこさえ乗り切ればどうにかなるけど、97鍵盤は難しくはないけど割と切れる配置が延々と続くから接続難易度が段違い。impやワルツが捌けないうちは弱く感じるだろうけど地力付くと2曲の方がFCできる確率高くなると思う。Frozenを動かすべきじゃないのには同意 -- 2018-04-20 (金) 01:50:14
    • 無理に9.9分離させることもないんじゃないかな。そのせいで個人差関係で議論が増えるなら、LV9.8(+)かLV9.9を空席にするように動かすのもありでは。無理にすべての枠に譜面入れることもないと思う -- アンケもの? 2018-04-20 (金) 08:37:26
• 先のver3.2 Lv9の提案を反映。どこから手を付けましょうか。上からか下からかそれとも適正からか。 -- 2018-04-19 (木) 07:48:31
  • Lv9.6+以上は弄らずに比較的曲数の多い9.5と9.6を9.4+～9.6までの4つに分けるのはどうだろう。それとLv7.2と8.2はそのLv帯における明らかな逆詐称が置かれてる感じ？意見次第では9.2を作ってもいいかもね。 -- 2018-04-21 (土) 15:40:44
    • それはそれで面白そうだけど、恐れながら結果が想像つかない。なにか具体的な設置案をお持ちだろうか。LV9,5(+)を作るだけなら、以前のアンケ結果を使って簡単な提案はできるけど、そこからLV9.4(+)というのはどうなるんだ？ -- アンケもの? 2018-04-23 (月) 22:16:53
    • 具体的な案というか実際にやってみて4つ位に分けて後に提案しようと思います。9.4+は.5の弱い物プラス.4の強いのを入れてもよさそう。ただLv9上位に比べて差はあまり出ないかもしれませんが。 -- 2018-04-24 (火) 06:57:26
    • やってみてから考えるって・・・随分計画性のないこと。人のこと言えないけど。たたき台を考案してみた。LV9.5(+) Marigold, Pandora's Box, Precipitation, Adaptation window, ichzero, Anticipation, Milk (+Leviathan), LV9.4(+) Peach Lady, Music, Phubbing, Veritas, CREAM STEW, Caramel Custard, Orca (+Niflheimr, Snowflakes) -- アンケもの? 2018-04-24 (火) 07:45:07
    • 追記。たたき台作ってみたものの、少しばかり際どいというか、無理に作った感じが否めない。無理矢理に４分割にもっていくことはないと思う。 -- 2018-04-24 (火) 08:22:26
    • Lv9.6以下検証しました。表と違う所はLv9.3(+)にL10: Largo,Bathtub Mermaid,Oceanus。Lv9.4(+)にVeritas,CREAM STEW,Caramel Custard,Phubbing,Orca。Lv9.5にPrecipitation。Lv9.5(+)にMarigold,Aufschwung,Pandora's Box,Leviathan,Aragami,10 -ichizero-.Milk。 -- 2018-04-29 (日) 00:39:08
    • 9.4+は9.5と近いので個人差でひっくり返ることもありそう。9.3+は9.3の他2譜面よりは上と判断したので作成。検証するものが多いとだれてきますね。 -- 2018-04-29 (日) 00:45:02
    • 正直9下位の違いは個人差で片付けられるレベルだから無理に細分化する必要ないと思う 現状ですら下位譜面の提案出ないのにそんなに細かくしたらさらに提案出づらくなるわ -- 2018-04-29 (日) 14:11:00
• EXのparodiaと荒神って逆でもいいような気もするんだがみんなはそうでもないの？ -- 2018-04-20 (金) 09:48:34
  • 個人的にはAragamiの方が楽だけど、あれは結局指押し必須だからそれができるかできないかで大きく評価違いそうだよね。弐寺とかの上級者からしたら多分Aragamiそうでもないと思う -- 2018-04-20 (金) 11:50:56
  • aragamiとparodia逆とまで行かなくても同じで良いと思う -- 2018-05-06 (日) 05:13:02
• 10 -ichizero-のExtraの位置って何処なんだろうな。EX.4以上EX.5以下なら新たにEX.4(+)を設けるのもありかな。 -- 2018-04-23 (月) 13:04:41
  • EX5以上を1つ上にスライドして、空席になった5にイチゼロ単独でぶち込む案が出てたけどなぜか反対されてたな -- 2018-04-23 (月) 17:25:07
    • なにか反対ありましたっけ？私は確かに以前、枠の消費を早めるのを良しとせずにichizero EX.5にそのまま入れるのを渋ったけど、別にそこまで過度に気にするようなことでもないですよ。明らかに差が認められるならば、ichizero EX5単独で置いて残りを上方スライドするのはありと思いますよ。 -- アンケもの? 2018-04-23 (月) 22:15:13
    • Pandoraより上でParodia,ANiMAより下なのは確定的でしょう。ichizero EX.5で上位をスライドに同意です。最上位がEX.6ってもう少し上げてもいいと思いますし。 -- 2018-04-24 (火) 06:51:25
    • 10設置しました。 -- 2018-04-26 (木) 07:23:33
• ParodiaのHardを10.3(+)に下げたい。10.3の2曲よりは強いけど10.4の中ではやっぱり弱く感じるので。 -- 2018-04-27 (金) 12:42:54
  • パロは10.3の2曲より強いからって理由で10.4に移動したんだしそう感じるなら今のままでいいじゃん -- 2018-04-27 (金) 20:32:47
    • 10.3<パロ<10.4だから10.3+を提案したんですが。Lv9換算だと9.7+～9.8辺りなのでluneうぃきへと同等扱いはきつい。 -- 2018-04-29 (日) 00:49:47
  • 正直parodiaいうほど弱くないと思うわ個人的に10.4最強だと思う -- 2018-04-30 (月) 07:10:00
• このながれでこんな提案していいものかと思うが, -- アンケもの? 2018-04-27 (金) 23:27:39
  • 失礼。やってみることにする。LV7.3, LV7.4付近、どうにも2段評価では無理があるんじゃないかと、このあたりの譜面をＦＣしてて思った。何もなければ、LV7.3(+)増設のもと、Angelic Sphere, HeyBoy, L5:Lapse, Bathtub Marmaid, Scherzo, A New Home, Aquamarine, Ruins in the Mirage の8譜面で始めてみたい。どうだろうか。 -- 2018-04-27 (金) 23:31:57
• Parodiaは確かに10.4では弱いかもだけどこいつ1曲のためだけにわざわざ新しく難易度作らなくてもよくねって思う。10.4の弱いやつでいいんじゃない？あと俺個人としてはLuneの方がよほど弱いと思うから別に10.4でいいと思う -- 2018-04-29 (日) 21:16:44
• やっためったら枠を増設する流れがあるけど、あれもともと、どのように譜面をあるレベルに設置しても議論がぶつかり合うのを回避する策の一つですからね。初期のLV10.5(+)然り、Another Katarsis含めたLV9.8然り。枠が少ないのは議論が衝突しまくって解決できない場合があるけど、枠が多すぎるのは個人差でぶれすぎて議論が難航する＆今後の枠増設の機会を潰す欠点があります。ゆえに私はichizero 単独LVEX.5 を一度渋り、LV9アンケ最後にはLV9.5(+)を見送った。LV9.6(+)の設置も迷った挙句だったな。Parodia LV10.3(+)は私も反対。LV9下位陣もむやみやたらな枠増設は反対（LV9.5(+)だけならまだ考えようがある）。実のところ、LV10.7(+)を解散できないかとも考えてる（これが正しいかはわからないが）。 -- アンケもの? 2018-04-29 (日) 21:33:01
  • 追記。枠増設の欠点の理由から、先に提案したLV7.3(+)も本当はどうなんだろう、と未だに考えてる。あとLV7の枠増設はLV7.3(+)とLV7.5(+)まで考えているけど、多くてもそこで打ち止めたい。 -- 2018-04-29 (日) 21:36:20
  • 差が近い9.4+以下はともかく9.5+は作ってもいいんじゃない。↑で上げたけど9.5と9.6の間位に位置する曲群だし。それとOceanus 9.3,Precipitation 9.5 or 9.5+も提案。双方今の表内では弱いので。パロは否定意見も多いし現状維持の方向で。変に10.7+だけ消したら見栄えというかバランス悪くならない？今のままでいいでしょ。 -- 2018-04-30 (月) 20:37:14
  • まあLV10.7(+)は見送りますか。LV9.5(+)案としては、Marigold, Pandora, Protest, Forbidden Codex(プレイ環境による差を考慮したもの), Precipitation, Anticipation, Milk, ichizero の8譜面。　もし叶うなら、Knots Way, 飛翔, Music, Phubbing, Peach LadyのいくつかもLV9.5(+)に入るんじゃないかな？ 個人差分かれそうだけど。 -- アンケもの? 2018-05-02 (水) 07:51:59
    • 追記。現行LV9.5からの新枠上昇を多くねらう理由は、Oceanus LV9.3というよりはLV9.4の解散を狙うものです。LV9.3降格案が出てるのはこれだけではなく、Yawning Lionもそう。他のNiflheimrやSnowflakes, Space Coronyは全てLV9.5から落ちてきたものですからね。LV9.5から新枠にいくつか上げれば、LV9.4解散も視野に入ってくるかなと。 -- 2018-05-02 (水) 07:55:06
• nowhereのハードも10.9にして良いと思うけどなぁ。AC難度はさることながら、FC難度や90%なんかもanima、aragamiに決して劣らないと思ってる。意見お願いします -- 2018-05-16 (水) 12:53:46
  • 個人的には賛成ですね ACはマリゴより上とする意見があるくらいだし、FCもコンボカッターの強烈さこそANiMA等には劣るものの数が多くしかも長いものが多いのでそこが精神面含め厳しいかと ただ90%はコンボカッターが何ヵ所か通ればすぐなのでそこ基準にすると.8+妥当と思われます -- 2018-05-21 (月) 12:54:59
  • ACと90%はこの難易度表でなんの意味もないしFC難易度もANiMAAragamiには劣るから現状維持でいいと思う Lost9に上げるならnyanyaマジ猫もあげて欲しいわ -- 2018-05-23 (水) 10:35:10
  • 賛成します。ANiMAがnowhereより強いのは確定としてもaragamiとの差は感じられないと思います。そもそも何で降格したのかが分からない。 -- 2018-05-24 (木) 02:53:21
  • nowhereフルコンだけならいつでもできるでしょ。ANIMAとかAragamiの方がずっと難しいからこのままでいいと思う -- 2018-05-26 (土) 12:07:18
• オ.ワコン表 -- 2018-06-03 (日) 16:45:50
• 一から作り直したら(笑) -- 2018-06-03 (日) 16:46:26
• ↑ほならね -- 2018-07-27 (金) 10:58:10
• 細分化しすぎたから個人差で紛糾して議論が停滞するようになったんじゃない？8+と9統合していいと思う -- 2018-08-06 (月) 10:10:47
• ANiMAhard、言うて強くなくね？個人的にLv.10.8+群よりも楽、まあ個人差はあるから10.8+に下げていいと思う -- 2018-10-30 (火) 17:32:17
  • 同感。下手したら最近の.8や、7+の方が難しい感じがする。 -- 2018-10-31 (水) 16:27:53
    • 途中送信失礼 -- 2018-10-31 (水) 16:28:33
    • アニマ.8+でいいと思います。 -- 2018-10-31 (水) 16:29:16
• 10.8+周りずっと個人差で上げ下げしてんな 上でも出てるけど+とか要らないんじゃないの -- 2018-10-31 (水) 19:48:39
  • その個人差の表れが10.8+の本質だと思ってるけど。確かこいつら、かたやLV10.8以下、かたやLV10.9最強というぐらいに意見割れてなかったっけ。 -- 2018-11-04 (日) 06:52:53

LV9.5&LV9.6昇格調査アンケート　その2

これまでのアンケートの要望に関連し、LV9.5,6の次の譜面についてお聞きします。
その1,2で、過去の昇格要望に関しても調べていきます。
その2では次の7譜面についてお聞きします。

• CREAM STEW (Deemo Ver.) ・・・設置者追加（ダブルタップ＆3分越え関連）
• L6. Lunatic・・・過去の昇格案件
• Anticipation ・・・アンケ内要望
• Caramel Custard・・・アンケ内要望
• Phubbing・・・設置者追加(Protestに付随)
• Protest・・・過去の昇格案件
• Milk・・・アンケ内要望
  回答は締め切りました。結果はこちら
  結果

  

LV9.5&LV9.6昇格調査アンケート　その1

これまでのアンケートの要望に関連し、LV9.5,6の次の譜面についてお聞きします。
その1,2で、過去の昇格要望に関しても調べていきます。
その1では次の7譜面についてお聞きします。

• Aragami (Normal) ・・・アンケ内要望
• Marigold (Normal)・・・アンケ内要望
• Knots Way ・・・設置者追加（上2譜面に関連）
• Veritas・・・設置者追加（LV9.6経験有LV9.5譜面）
• Final Rush・・・設置者追加(LV9.5経験有LV9.6譜面)
• Monokuro no kaze・・・アンケ内要望
• Orca・・・アンケ内要望
  回答は締め切りました。結果はこちら
  結果

  

LV6以下要注意譜面に関するアンケート

ver.3.1にて、新たに3譜面がLV6以下要注意であるとの認識が示されました。

• HYAKKA RYOURAN (Easy, Normal), The Bisque Doll and 14 Bunnies (Normal)
  これについてお聞きします。他にも、現行のLV6以下要注意譜面に関しての意見も受け付けております。
  回答は締め切りました。
  結果

  

LV9.6調査アンケート

これまでのアンケートの要望に関連し、LV9.6の次の譜面についてお聞きします。

• Leviathan (Hard)
• Flight of the Bumblebee
• Fable
• Precipitation
• The Red Coronation
• Forbidden Codex
• MagiCatz (Normal)
  回答は締め切りました。
  結果

  

  設置の背景：
• Flight of the Bumblebee、The Red Coronation、MagiCatz:アンケートで実施要望あり
• Forbidden Codex　コメ欄の降格意見より
• Precipitation　設置者追加（スライド譜面に関連し）
• Leviathan、Fable:　設置者追加（トリプルタップ関連）

LV9.7昇格アンケート その2

前回のアンケートに続き、次のLV9譜面についてお聞きします。

• ANiMA
• Myosotis
• Where You Are Not
• L2. Liberation
• Re. the Full moon World.
• Alice in Secret Circus
• Noblesse Oblige
• Yoake o matsu kimi no uta
  解答は締め切りました。結果はこちら
  結果

  

LV9.7昇格アンケート

LV9.7譜面についてお聞きします。
LV9.8が3層にわかれたことで、これまでに降格してきたLV9.7譜面に昇格の可能性があり、これによりより適切な難易度表記が可能である可能性がでました。
LV9.7譜面およびver.3.1の候補譜面のうち、現時点で昇格の見込みがある次の譜面対しお答えください。

• Starting Wind
• Pathetique
• Stellar
• Cerebrite
• Like Asian Spirit
• Another Katharsis
• Sincerity
• 回答は締め切りました。結果はこちら。
  結果

  

LV10組み込みアンケート(3)について

LV10組み込みアンケートとして、LV9.8譜面に対してお聞きします。
以下の譜面がLV9譜面として、またLV10譜面であると想定したときにどれが正しいと思うかをお答えください。

• Revival (Hard)
• Reverence (Deemo ver)
• Moonlight
• L8: Lost
• L9: Lament
• AciculignosA
  結果はこちら

  

ver.3.1に関する高難易度譜面に関するアンケートについて

ver.3.1で登場し、コメント欄で幅広い意見の出る譜面についてアンケートを実施しています。
今回はアンケートが譜面別になっています。自身が取り組んだことのある譜面について、お気軽にお答えください。

• Piano Sonata No.3 Hard譜面の結果はこちら
  結果

  

• Frozen Emotion Hard譜面の結果はこちら
  結果

  

• Ga1ahad and Scientific Witchery　Hard譜面の結果はこちら
  結果

  

• Conflict (VILA Remix)　Hard譜面の結果はこちら
  結果

  

• Delusion (Yume-Maboroshi) Hard譜面の結果はこちら
  結果

  

LV10組み込みアンケート(2)について

• 先日のアンケートでは多数のご回答いただきありがとうございます。
• LV10ならどこかを知ることについてはかなり好意的な回答が得られましたので、引き続き続けていきたいと思います。
  • Magnolia Extra譜面
  • Entrance Extra譜面
  • Run Lads Run Extra譜面
  • H Extra譜面
  • Waltz No.1 Hard譜面
  • Altale Extra譜面
    について問います。これらがLV10の難易度表に入るとしたらどこが良いでしょうか。
    アンケートは締め切りました。結果はこちら。
    結果

    

LV10組み込みアンケート(1)について

• かねてよりver.3.0で登場したExtra譜面をLV10と並べてみたいという意見がいくつかあります。
  これに先立ち、他レベルのLV10組み込みの意識調査をかね、ver.2.3でもLV10ならどこか、と議論が上がった3譜面、
  • imp Hard譜面
  • Rondo for 97Keys Hard譜面
  • Myosotis Hard譜面
    について問います。これらがLV10の難易度表に入るとしたらどこが良いでしょうか。
    また、このような規格外LV9, もしくはMyosotisやExtra譜面をLV10難易度表に組み込むことについてどう思われているでしょうか。
    結果はこちら

    • ○、×の違いは、一曲でもＦＣ，ＡＣしているかの違い。その曲をＦＣ，ＡＣしているかではない。
    • iPhone, iPadでない回答は全てVITAとして集計。
    • いずれの譜面でも、「LV11.7に及ぶ」という回答は0。
    • LV9, LV11のいずれも、「知りたくない、興味ない」という回答は0。
    • imp
      
    • Rondo for 97Keys
      
    • Myosotis
      
    • LV9譜面組み込み
      
    • LV11譜面組み込み
      

アンケート LV10.7とLV10.8に関するアンケートについて

このところ、OceanusやL7. LegionのHardがLV10.8に及ぶのではという意見が散見されるようになりました。
議論の中心となる譜面が出たver.2.2やver.2.3リリースからおよそ1年を経て出現した提案であり、慎重な議論が望まれます。

アンケートは終了しました(2017/07/29)
結果はこちら。
○・・・FC済み
△・・・FC未達だが他の譜面のFC経験あり
×・・・FC全て未達

アンケート LV6以下要注意譜面に関するアンケート

先日、MarigoldのEasyがLV7相応以上の大詐称譜面である話から、LV6以下に関する要注意譜面項目の設立案が出ました。
これに該当する譜面のアンケートを行います。LV6以下でありながら、LV7以上の譜面攻略の意識が必要になるよと思われる譜面についてご回答ください。
アンケートは締め切りました。(2017/7/1)　詳しくはLV6.7~LV6.9の項目をご覧ください。

アンケート LV10.8, LV10.9および候補譜面に関する個人差譜面 (2017/04/30から)

現行LV10.8,LV10.9譜面およびその候補含む8譜面に関する個人差アンケートを実施しております。
解答は締め切りました(2017/05/07)。ご解答頂いた70名の方には厚くお礼申し上げます。

アンケート：各項目の要不用について(12/19～2/1)

アンケートは終了しました。ご協力ありがとうございました。(結果はこちら。)

Myosotis Normal譜面のアンケート(10/10～10/17)

現在、ver.2.4にてLV9に昇格したMyosotis Normal譜面に関する難易度決めアンケートを実施しております。
回答は締め切りました。

Lv10.5、10.6に関するアンケート(02/16～03/01)

アンケートは終了しました。ご協力ありがとうございました。(結果はこちら。)

新難易度表議論

現在、非公式難易度のあり方を見直す議論がなされています。
実感難易度順に並べる形式（公式レベルに囚われない形式）についての議論は、zawazawaに設立されたこちらでお願いします。
過去の議論は下よりどうぞ。
議論：高レベル非公式難易度の難易度区分見直しについて