ニホンノカミサマ

「ミッドサマー」を怖がらない日本人

エダノンですがいま取り組むべきはコロナ対策です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633020326/

508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d32c-T6yS) sage 2021/10/01(金) 16:23:18.05 ID:BNSL/7Yn0

ミッドサマーの異様さを肌で感じるのはキリスト教圏の人だけ？

「日本人はクトゥルフ読んでも怖くない」「わけのわからない祠とか日常茶飯事」

https://togetter.com/li/1780818

 

ミッドサマー、キリスト教圏にしか異様さが肌で感じられない感はある。

友人の手伝いで調べたことあるけど、欧州本土ってほんとに土着信仰ないんだよな。

凄まじい勢いで世界宗教に吸収されてる。残っててもほんの一部の風習とか。

だから完璧な形で残ってる土着信仰ってそれだけで不気味なのだろう。

 

日本だとわけのわからない祠とか日常茶飯事だし、ミッドサマーに描かれた内容って

平場の怪談のたぐいにも出尽くした感があるんだよな。やってることほぼ洒落怖やもん。

 

「日本人がクトゥルフ読んでもなんにも怖くないのは、日本人の信仰の対象が

そもそもどっちかというとクトゥルフ側のなにかだから」というのを以前書いてる人がいて、なるほどなぁと思ったのを思い出します。、

 

むしろキリスト教的な世界の見方がいまだによくわかんないです。

こないだ友人が「理不尽極まりない神様が、慕ってきた人間にひどいことをしまくり、それを『信仰を試されている』とかいうわりには『なにを達成すればいいか』は一切示されない、意味分からん」的なことを言ってて、ほんとになあ、と…

 

めちゃくちゃ同感なんですけど、キリスト教圏の友人と日本を歩いてて、道祖神とか地蔵さまとかいちいち訊かれて 「土地によるからいまいちわからん」と何度も答えてたら

「何かわからない神さまがこんなにゴロゴロあってなんで平気なの！？意味がわからない！」

って言われたの忘れられないんですよねｗ

---

欧州だって、ギリシャ、ローマ、ケルト神話とか神様がいっぱいいるやん

525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b37c-JGFc) sage 2021/10/01(金) 16:31:47.04 ID:e/AXFueU0

>>508
そういのがあらかたキリスト教に吸収されちゃったって話をしとるやんけ
ギリシャやケルトの神々への信仰が今でも独立して残っているのか？

528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d32c-T6yS) sage 2021/10/01(金) 16:33:53.97 ID:BNSL/7Yn0

>>525
全く無いのか！
まあ日本も廃仏やキリスト教弾圧しなけりゃやばかったかもだが

533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-Lesx) sage 2021/10/01(金) 16:36:45.33 ID:Hd9EheCb0

>>528
キリスト教が伝播する過程で土着信仰は悉く「悪魔化」されて「邪教」認定されてるだろ。

本邦だと外来信仰がいつの間にか土着化する過程で別の神様に変じるんだが。
古くは弁天様（弁財天）、他人天（第六天＝悪魔）ですらそうなっている。

537 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF27-uF7g) sage 2021/10/01(金) 16:37:54.38 ID:GQoatM4OF

>>528
キリスト教に吸収されてる風習とかはいい方で神の名前とかは完全に信仰されなくなってる。

そしてカトリックは世界へ伝道を進めるわけだが、新大陸やらアフリカの伝道先では
キリスト教が根付いたものの、古い信仰を復活させようという事例も見受けられ、
さらにその潮流がヨーロッパに戻ってヨーロッパの古代信仰復興運動なんてのもあるにはある。
でも一旦滅んでる。

624 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa87-QVi7) sage 2021/10/01(金) 17:53:55.20 ID:Af3cG6Waa

>>537
ナチも古代信仰を復活させようとしてたな
半裸の女の子を山車に乗せてパレードしたり

540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b37c-JGFc) sage 2021/10/01(金) 16:39:35.32 ID:e/AXFueU0

>>528
ないからこういう話になってるんだよ
紹介するならまず自分がちゃんと読めよな……

639 名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ ◆MothB7y1/g (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-By+b) sage 2021/10/01(金) 18:03:28.58 ID:XclaGYb0K

>>525
【かみあり】でそこら辺に言及されていたな
「どうして既に信仰する者すら居なくなったような古い神々が普通に一般に認識されてんだ」と

619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3a7-I5Yr) sage 2021/10/01(金) 17:45:49.64 ID:JIGCt90o0

>>508
将門公レベルでお世話に気を使うのあっちに居ないのかねぇ

620 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF27-uF7g) sage 2021/10/01(金) 17:48:23.87 ID:GQoatM4OF

>>619
そういうのはあるんじゃないかね。
でも荒魂というのがないので単なる悪霊とかね。

621 第一発見者 ◆SzzK6MxzI6 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-TOwu) sage 2021/10/01(金) 17:49:59.52 ID:iHdlnGinp

>>619
日本の神社の祭神は途中で変わったりしとるのが珍しくないからな。
なんとなく感じるもやもやしたものをなだめ鎮めるのが日本人の信仰の根幹だから、
全ての神話や由緒も説明の一例でしかないのよな。

622 海胆の人 ◆2fylDMgUVE (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-kFqL) sage 2021/10/01(金) 17:51:34.40 ID:q3UHuWF5d

>>621
その変わる前の神様を調べると面白そうだすよね

632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-oM0n) sage 2021/10/01(金) 17:58:37.86 ID:iomsc3tj0

>>619
ブーディカママ

782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37f-dk0H) sage 2021/10/01(金) 20:14:16.07 ID:OGM/o3Gt0

>>508
雰囲気的には地方のマレビト系の祭りあんな感じだよね

787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-Gy3E) sage 2021/10/01(金) 20:20:53.61 ID:MXGu4Av50

>>508
中世時点で、我ら人の子は地の底に囚われた身なので、救済の日に審判を受けて来世でもうちょっと空に坐す我らが神に近しい存在に生まれ変わらなければ、今世にて救済を受けることは出来ない

などというジゴクめいた世界観に立脚した教義に塗れちゃったからな。
うーん。テスタメント。

547 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF27-uF7g) sage 2021/10/01(金) 16:43:12.06 ID:GQoatM4OF
古代信仰の復興運動も各国の右派的な人たちがイミテーションの祭壇作るけど
宗教儀礼とか真面目にやってるとは思えないので一度潰えたら復興しない。

560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d32f-ZYQJ) sage 2021/10/01(金) 16:50:43.50 ID:CRaC2LSR0

>>547
第三帝国はそれっぽいモチーフを利用して新たなゲルマン信仰の復活を
狙う人がいたようだが、勝っていたとしてもその運動が続いたとは限らないのね

628 第一発見者 ◆SzzK6MxzI6 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-TOwu) sage 2021/10/01(金) 17:56:49.97 ID:iHdlnGinp
ガイジン(西洋人)はだから路傍のお地蔵さんに妙に敵対的だったりする。
アレもクシティガルバだったり道祖神だったり道路標識だったり水子の像だったりで
けっこう怖いらしい。

日本国内におけるクトゥルフ神話の浸透度

513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1e-yKFY) sage 2021/10/01(金) 16:26:02.25 ID:sr8hXPLF0
クトゥルフってどのぐらいの知名度あるのかがわからんよね

520 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF27-uF7g) sage 2021/10/01(金) 16:28:30.90 ID:GQoatM4OF

>>513
ミストとか洋画見てもクトゥルフっぽい造形多いので
創作をやる人の中では知れ渡ってるんじゃないかと。

逆に、創作をしないオタがクトゥルフを知らなきゃならない状況が変なのかもしれない。

521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d32f-ZYQJ) sage 2021/10/01(金) 16:29:39.41 ID:CRaC2LSR0

>>513
ソシャゲとかラノベヒロインとかに濫用されとるじゃろ

524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) sage 2021/10/01(金) 16:30:54.91 ID:hEd7+i0T0

>>521
いまやゆるキャラにまでなっているのだ
ttps://i.imgur.com/FrGSDDX.jpg

593 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-OBP9) sage 2021/10/01(金) 17:15:53.96 ID:YMQMLfIQd

>>524
たかみなっぽい

532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-OO+0) sage 2021/10/01(金) 16:36:18.55 ID:Bj0KzmYz0

>>513
それをクトゥルフとして認識してるかは別として、
内容とかの一部が割と静かに広く浸透してる気がする

創作物にエッセンスとして「アーカム」とか「ネクロノミコン」は定番物として用いられてるし

553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-lQk+) sage 2021/10/01(金) 16:46:13.92 ID:N+YFRoMu0
海産物＝とりあえず食うか　なのでな＜クトゥルフ
海難事故は当たり前だし、山は崩れるし、川は溢れるし、オオスズメバチは襲ってくるし
具体化しすぎて怖くない説

水木しげる先生と西洋妖怪

531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-M2B7) sage 2021/10/01(金) 16:34:35.70 ID:QBDRc+D90
ケルトのもギリシアのも神様ならもうそろそろ島根にみんな集まるよ

536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d310-BzL8) sage 2021/10/01(金) 16:37:28.05 ID:AOBptPwK0

>>531
かみありパート2、やってくれないかなぁ。

544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d32c-T6yS) sage 2021/10/01(金) 16:40:32.10 ID:BNSL/7Yn0

>>531
それで思い出した！！

水木しげるって知ってる？日本の漫画家なんだけど
水木しげるが登場させたアメリカの妖怪にバックベアードってのがあるんだよ
でもアメリカにそんな妖怪もモンスターも存在しなくて謎だった

実はバックベアードが出たころのアメリカのSF界隈では
ＢＥＭってのが流行っていた
ＢＥＭはbug‐eyed monsterの略
昆虫の目のモンスター

このBug-eyed monsterがなまったものがバックベアードになったらしい
「このロリコンが！！！」

546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-M2B7) sage 2021/10/01(金) 16:43:09.94 ID:D0u+QjJt0

>>544
全ての始まり
https://dotup.org/uploda/dotup.org2605369.jpg

551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b37c-JGFc) sage 2021/10/01(金) 16:45:51.56 ID:e/AXFueU0

>>544
新兵か？
ですがに居て水木しげるを名前すら知らないなんてニワカはおらんぞ

633 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa87-QVi7) sage 2021/10/01(金) 17:58:41.13 ID:Af3cG6Waa

>>544
ベアード様の元ネタって「新宿幻想キメラ（内藤正敏 、1964）だろ
ttp://pbs.twimg.com/media/EzrQ1OOVoAIRUGv.jpg

653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 737d-UmxQ) sage 2021/10/01(金) 18:22:42.89 ID:JBt3GKFc0

>>544
なお水木先生や鬼太郎がパッとしなかった1970年代ははあれこれ試行錯誤していたが、この頃既に
西洋妖怪のボス的立場だったバックベアード様はマワシ付けて相撲対決なんかやっている。
https://pbs.twimg.com/media/Do5V0xsU0AExr6B.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C7SEI6AUwAAjjdg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C7SEI5uV0AAAXVb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EM2ourUVAAA1euV.jpg

654 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-OBP9) sage 2021/10/01(金) 18:24:18.49 ID:YMQMLfIQd

>>653
相撲!?

659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 334d-M2B7) sage 2021/10/01(金) 18:28:08.24 ID:oR7l09p60

>>653
鬼太郎の外国妖怪モノだと『ベトナム戦記』が好き
鬼太郎一味の前には米帝の誇る最新兵器もクソ雑魚レベル
https://pbs.twimg.com/media/E8cWT-JVEAEU46g.jpg

665 名無しﾓｽﾎﾞｰﾗｰ ◆MothB7y1/g (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-By+b) sage 2021/10/01(金) 18:37:21.36 ID:XclaGYb0K

>>659
図書館にあった【おばけ宇宙大戦争】が好きだった
タコ型宇宙人が腐卵臭を振り撒く化学兵器を使って人類を無力化し地球侵略を謀るのだが、妖怪にはその臭いが効かず……
という話なのだが、作中に『カラス天狗部隊による神通力爆弾投下』という理屈は全く分からんけど強そうな描写があってw

543 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-BBKu) sage 2021/10/01(金) 16:40:10.41 ID:HiQXimmcM
最近は出雲もポツポツコロナが出てな…外国の、神様は入国から待機時間が有ります

658 名無レ王等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-ciW7) sage 2021/10/01(金) 18:26:00.61 ID:6h/aoSBs0

>>543
既に来てるって事か…

…何処に隔離されてるんだろ？(成田山？)

657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-9PjE) sage 2021/10/01(金) 18:25:57.25 ID:SE7lTTg80
今となっては霧番認定するポリコレ妖怪と化してしまったベアード様

661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-2jfQ) sage 2021/10/01(金) 18:29:05.02 ID:ylTdylwU0
DS「相撲しようぜ！」

おまけ

656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-f1jk) sage 2021/10/01(金) 18:25:54.10 ID:PxPrByq40
故竹下亘氏に従三位。
スゲエな毛利元就よりも位が上だ。
さすがに正一位のドンには勝てない。

716 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-fj00) sage 2021/10/01(金) 19:23:31.84 ID:OhVTJdY7d

>>656
モリヒロなんか細川家で最高の官位もらうんやでw

721 第一発見者 ◆SzzK6MxzI6 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-TOwu) sage 2021/10/01(金) 19:28:50.45 ID:iHdlnGinp

>>716
そら仕方ない。内閣総理大臣は太政大臣の後継官職だからな。
そもそも細川家にそんな高位の官に就いて全国に号令したヤツいないし。

725 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-UD2x) sage 2021/10/01(金) 19:32:13.61 ID:v3BgtMv/d

>>721
細川幽斎って従一位と正二位のどっちだっけ

733 第一発見者 ◆SzzK6MxzI6 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp47-TOwu) sage 2021/10/01(金) 19:38:05.82 ID:iHdlnGinp

>>725
贈正二位されとるのう。
それじゃあモリヒロは抜けないな。
在任期間が短いと正二位しか貰えないから。
小泉純一郎や安倍晋三は従一位確定。

746 ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao (ﾜｯﾁｮｲ b342-2jfQ) sage 2021/10/01(金) 19:47:59.08 ID:P0khUmkz0

>>725
調べてみたら面白いな
本来は従四位下みたいだけど、1902年になって正二位を追賜されてるんだな

790 第一発見者 ◆SzzK6MxzI6 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-M2B7) sage 2021/10/01(金) 20:24:29.96 ID:ENeluutP0

>>746
前に作った位階参考例表。
残念ながら従六位が欠けてしまった。

• 正一位　東照大権現徳川家康　贈正一位　太政大臣征夷大将軍
• 従一位　佐藤栄作　従一位大勲位法学士　内閣総理大臣
• 正二位　乃木希典　正二位勲一等功一級伯爵　第三軍司令官陸軍大将
• 従二位　平時子　従二位　准三宮
• 正三位　本田宗一郎　正三位勲一等　本田技研工業株式会社社長
• 従三位　毛利輝元　従三位　権中納言
• 正四位　大滝秀治　正四位旭日重光章　俳優
• 従四位　広南白象　従四位　象
• 正五位　ゴイサギ　正五位　鷺の中の王
• 従五位　花田満　従五位旭日小綬章　大相撲東大関貴ノ花利彰
• 正六位　山口田主　正六位上　陰陽暦博士
• 従六位　中曽根康弘　従六位大勲位法学士　内閣総理大臣呉鎮守府第二設営隊主計長海軍主計少佐→従一位
• 正七位　宮本邦彦　正七位旭日双光章　警視庁板橋警察署地域課常盤台交番所長贈警視庁警部
   
  728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d363-ZYQJ) sage 2021/10/01(金) 19:35:36.88 ID:Be7tl3K90

  >>721
  管領になった連中…

   
  762 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-UD2x) sage 2021/10/01(金) 19:57:43.09 ID:v3BgtMv/d

  >>746
  ついでに言うと~>>656の毛利元就も明治に正一位貰ってたりする

   
   

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