キャラ対策　咲夜

主に攻略スレからのコピペ

277 名前：名前が無い程度の天候[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 20:32:30
ごめん無駄に長すぎるから二つにわけます

んでは咲の理由

まず基本立ち回り
遠距離戦
どっちも不毛、ただ射撃の強度的に天子側が無理すれば事故る。よって様子見中心、たまには六震ぶっぱだ

中距離戦
まだお互いの間合いではないが行動の速度的には咲夜さん有利の間合い
天子側はDCが怖く迂闊な射撃が無理なため地上にいる時はジリジリ様子見るか空中から仕掛けるしかない
咲夜側はDCが怖く迂闊な射撃が無理なため地上にいる時は基本天子側のアクション待ち、また空中から仕掛ける
この辺はお互い同じような気持ちだけど見てから反応しやすさを考慮すると咲夜さん有利
ただ咲夜さんの地上攻撃は天子側２Aで抑制できるため基本的にお互い空中行動が多めになる

近距離戦
お互いの間合い、だが速度的な理由で咲夜さん有利
そして姿勢的な意味で咲夜さん大幅有利
天子は２Aしか有効な打撃がなく、その他の打撃はかなりリスキーになる
よって２Aから繋がるコンボしか使えず火力は下がり更に２Aからのコンボは通常のコンボと比べ繋がりにくいといった点から総合火力は咲夜さんと同等になる
天子の牽制射撃は咲夜さん全部貫通でき、しかもそこからさらに繋がる。更に速度が速いため天子側には正確な牽制タイミングが必要であり早ければグレイズから攻撃され少しでも遅れればJ6Aの餌食となる
天子も牽制射撃が刺されば大体繋がるので火力はイーブンだが差し込みやすさから見て咲夜有利
咲夜の牽制射撃は天子側潰しにくく更に姿勢が下がる２Bがあるため出鼻を挫く事も難しい、更に２Bは射撃で対応してもダメージにはつながりにくくクロースで切り返される可能性もある
空中行動は咲夜の速度が速すぎるため天子側は先出しが要求される、少しでも出すのが遅れればJ6Aから痛い繋ぎ、ガードすればBから攻め継続で空中固めとなる
天子側の固めは読み勝負で確定ポイントはあるものの狩りがある、が狩りにさえ気をつければ回避はやりやすい
加えて天子側はどちらかというと固めるより咲夜側の暴れ狩り逃げ狩りが中心といった感じになる、どの道固めは機能しにくい
近距離ではＤＣ割り込みは六震や非想で潰す事ができるためリスクリターンはﾄﾝﾄﾝ、ただそこまで突っ込んでくる咲夜はあんまりいない
咲夜側の固めは単純に２B後にJ2BかJ2Aかの二択、どっちにしろガードすれば死ぬし結界使った場合はJ2BかJ2Aか見てから無理なんで完全なる二択
中央での固めはお互い安全に回避できるポイントがあるため咲夜側は画面端での固めが勝負の要である


ダメージレース
天子側は咲夜立ち食らいからJAや５Aが差し込めれば通常通りの火力を見込めるが基本はしゃがんでる状態が多く前述のとおり総合的火力が落ちる
咲夜側は如何にしてリミット一杯まで繋げるかが肝になる、火力としては天子には劣るが次へ繋がりやすいため差し手の数でダメージレースは咲夜有利になる

278 名前：名前が無い程度の天候[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 20:33:11
スペカ関連
天子側有効なスペカ　天道、天啓、ドM　とあるが天道は結構リスキーなスペカであるため主に天啓とドMとなる

咲夜側有効なスペカ　殺人ドール、Pスク、インスク、スカルプ、ミーク、咲夜の世界　とあるが基本はドール、Ｐスク、スカルプである。切り返しにインスク、決め技に咲夜の世界も有効だが使う機会は早々訪れない

お互いに切り返し暴れ潰し、ダメージ増加、立ち回り用と揃うものはそろっているので比較

切り返し、暴れ潰し手段　天道：インスク
天道は咲夜のしゃがみ状態にヒットしないため暴れ潰しでは全く機能しないので完全に切り返し専用となる
基本的に天道の切り返しは咲夜の固めで２Ｂ後のＪ２ＡやＪ２Ｂに対して行う、Ｊ２Ａは常に、Ｊ２Ｂに対しては完璧に重ならない限りは切り返せる
咲夜側も重々承知なので天道をセットされたら多少固めに対して切り返し警戒を行う、天子側は警戒に伴う隙を見て脱出しやすくなるが切り返しを当てて警戒心を強めたい所、どっちにしろ状況がかなり限定される
インスクは切り返し、暴れ潰し両方とも機能するがそもそも使うくらいなら逃げて仕切り直した方がいいのであまり使ってこない
ダメージ的にも乏しく３コスなので割りに合いにくい上に射撃属性なのでガードでなくグレイズでも回避可能。しかも天子は微妙に攻撃発生が遅いのもあって遠Ａに対して使おうとすると潰されたりする可能性がある
が使える事は使えるので用途としては全然アリ

ダメージ増加手段　天啓：スカルプ、ミーク
天啓は気候に左右されやすいが当てやすく威力も上がりやすい、また状況次第では割りコンにも使える
しかし軌道がまっすぐで咲夜は隙のでかい行動がないためぶっぱには向かない
スカルプは天啓と同じく当てやすく威力が上がりやすい、しかも天候に左右されず範囲が広いため天子側の甘えた行動に対して差しこむ感じでも使用できる
ミークはどちらかというとダメージ増加よりは割リコンに使われるが信頼性が厚く確定割り等もある

立ち回り手段　ドＭ：ドール、Ｐスク、咲夜の世界
ドＭは一人台風状態＋被ダメ3/4化し、ひるまないため基本的に相手は攻撃してこなくなる。この間天子は狩りに、咲夜は逃げに徹する
ダメージ量はお互いの狩り能力逃げ能力次第。確定で与えられるわけではないがある程度のダメージは信頼おける
殺人ドールはおなじみ起き攻めに重ねる、信頼性が厚くほぼ確実に割り繋げる事ができる。上まできて殺人重ねトチる人はそうそういない
Ｐスクも同上起き攻めに重ねガードを割ってそこから繋げる事ができる。こちらも信頼性が厚く発動さえすればほぼダメージにつながる
咲夜の世界は５コスかつ発動には条件(ダウン後咲夜の世界が発動できる時間が必要)があるが発動さえすればダメージ確定のスペル、滅多に使う事はないだろうが信頼性だけでいえば最高

上記の性能差に比べデッキ回収率は圧倒的に咲夜が上、基本的にスペカ使用率の高い咲夜は立ち回り制圧系を主に使いダウンから次々と回収とダウン、発動を繰り広げていく
天子は一発一発のダメージが大きいが使いどころが少なくスペカ使用後のデッキ回収率もそれほど良くないためデッキは停滞がちになりやすい
スペカの発動がそのまま次につながるという面では圧倒的に咲夜の有利

総合的に評価すると
天子側は咲夜に触れづらく固めもそれほど機能しづらく、また火力も低くなりがちになる
咲夜側は動きの遅い天子を捕らえやすく固めやすい、また迎撃がしやすく仕切り直しが比較的楽、更にはダウンを取った後に殺人ドールかＰスクが手札にあればほぼ１００％の確率で攻めが継続でき更にダウンを取った時に手札があれば以降のループでずっと主導権を握る事ができる

他にこういう時、状態～で言ってくれたら書きます

289 名前：名前が無い程度の天候[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 03:15:39
天子咲夜の補足で地味な点だけど、咲夜ダッシュ攻撃ガード後にかなり不利が付きやすい点もある。
咲夜のダッシュ攻撃が全て存在判定より前に出る＝戻攻撃終わると距離が離れる ため、
基本的に全てのD攻撃がめり込まないと、両者遠A距離になり、特にDAは両者攻撃を出した場合天子がまず負ける。
次にDB等不利が大きく咲夜が警戒してガードした場合であるが、これに天子が攻撃をした場合は咲夜が多少下がることもあり、
打撃はスカる＞咲夜フルコン、2Bは当たらない。Bなどは発生･距離などから見てからDCも楽である。

DCも天子DCが空ガ不可とはいえ、咲夜に入る際は射撃中やキャンセル動作なのであまり意味がなく、
天子に対し咲夜の射撃硬直が短く(HJで逃げやすい)、上判定に強く、
ガード後反撃まず不可能な咲夜の方が直接対決では脅威と言える。

そして座高の高い天子に対して咲夜の固めは標準以上に機能しやすい。
それに対し天子の固めは、しゃがみ咲夜の体部分が異様な低さから、要のJ2Bがほぼ機能しない。
また数少ない中段であり唯一使えるJ打撃のJAも、横判定気味な天子で当てる事が困難
もしスカしまった場合近Aの発生差もあり、フルコンorどうにか見れてもターン交代となる。
そのためほぼ地上で固める必要がある、しゃがみを削れる中段がAAA最終段と遠A6A3Aだが、
AAAはそこで固めが終了し、遠A等はノックバックが大きく全て距離がかなり離れる。
ここからの射撃は無謀の一言であり、咲夜もこれだけの距離があれば結界を使わずとも逃げることが可能である。

またこれは相性でなく単なるキャラ性能といってもいいが、
中央でも先ほどのD攻撃の件もあり天子側は結界必須･結界狩りの危険もあるが、
咲夜はたとえ中央でガードしてしまっても、しゃがむだけでかなりのルートを確保･上手くいけばDC機会も出来る。

対策不足といえばそうかもしれないが、天子側は性能上斜め位置からの射撃から＞JA等の攻めが多くなりやすいが、
クロースでそのほぼ全てに勝てる、また見せておくだけでも相当の動きを牽制出来る。
天子側からしたら常に咲夜に天道を握られてる気分。

有利な点があまり見つからず、自虐気味になってしまって申し訳ないが、こんな相性。

290 名前：名前が無い程度の天候[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 03:18:30
あとどMなんだけど、咲夜の射撃の居残り具合が多く、ヒットストップが大きい事、
先ほどの固め拒否能力から、他キャラに比べて使うよりはかなりリスキーかなと思う。


690 名前：名前が無い程度の天候[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 08:34:55 ID:gnmhuH2M0
元天子、今メイン咲夜だけど知っていれば抜けどころはちゃんとあるよ

AAA>2BはA3段目で結界される可能性があるから、基本的にはAA>2Bを使うことが多い。
でもAA>射撃は連ガにならないので入れ込みDCをやってくる相手にはAAAや6Aを混ぜたりもする。

抜けどころだけど
2B>J2Aは2Bを屈ガ結界すればJ2Aに当たらず抜けられる。これはしゃがむと2Bがカス当たりになるので結界が早くできるため。
屈ガしていれば6Aも結界できるしAAA>2Bは誤ガで距離が離れて2Bカス当たりなので、基本的に屈ガしておくといい。
ただこれを知っている相手だとA>Bの固めを混ぜてくることがあり、これは屈ガ結界でもJ2Aで狩られる。
咲夜の5Bはしゃがんでいる相手には有効だけど、発生が遅いのでモーションを見てからDCで差し込むこともできる。
2B>J2Bは屈ガ>前Dで抜けることもできるがJ2Aだと狩られるので注意。
2B>J2BorJ2Aは屈ガ>天道で刺せるので、天道をセットしても警戒してこない相手には有効。

J2A>J2Borクロースの2拓については
クロースをガードできれば天子5Bがほぼ確定で大きなリターンがとれるので霊力があるときは基本的にガード優先。
ただ相手もそれを知っていて霊力が少ないときにクロースを狙ってきたりもするので、その辺は読みあい。
J2Aをわざと誤ガードしてクロースをスカさせるということもできる。J2Bされたときは前結界で意外と抜けられることが多い。

AA>ダッシュ>AAなど増長固めしてくる相手には2Aで反撃してあげましょう。
咲夜DAはガード後確反がとれるわけではないので下手に暴れないように。
霊力管理ができてない咲夜は2B>天啓で割れることが多い。

以上自分が知っている知識を書きましたが、これらを知っておくと大分立ち回りやすくなるはず。