ミサイルの互換性
※ 以下、複数の話題がクロスするレスについては、転載の際に一部を修正・省略しました ※
※ 特に重要と思われる点を太字で強調しました ※
ミサイルの互換性
みんす党ですが敵は捻り潰します [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1435753294/
319 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 08:08:24.26 ID:BR8ha/E9
「いずも」型２番艦が進水へ・・・日本のヘリ空母が４隻で挑んでも、中国の航空母艦「遼寧」１隻にかなわない！＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1579806?page=1
記事は、「いずも型」の２番艦の起工は２０１３年１０月７日で、１５年８月に進水、１７年３月に運用開始の予定と紹介。
日本にとって２隻目の「いずも」型ヘリコプター空母と解説した。
記事はさらに、日本は２０１１年３月１１日までに、「ひゅうが型」ヘリ空母２隻の運用を始めたと指摘。
「いずも型」は満載排水量が２万７０００トンで、同１万９０００トンの「ひゅうが型」よりもかなり大きいと紹介した。
「ひゅうが型」については、「日本の防衛相は設計初期の段階で、（改装して）ヘリコプター以外の
固定翼機を搭載できるようにすることを考慮した」との報道があると紹介。
該当する機種としては米国開発の「Ｆ－３５」があるが「日本が購入するＦ－３５Ａは空母に発着する能力はない」、
「空母に搭載できるのはＦ－３５ＢとＦ－３５Ｃだが、日本は両機種は購入しない」、
「日本の４隻のヘリ空母に正規空母のような攻撃力はない」と説明した。
記事は、日本の「いずも型」と「ひゅうが型」について、「哨戒ヘリコプターを大量に搭載できる」と紹介。
中国の原子力潜水艦と通常動力の潜水艦に対して「重大な脅威になる」と指摘し、
「中国側からすれば、固定翼機を用いてヘリ空母を制圧する方法を研究することが、
極めて緊迫した任務になる」と主張した。
一方で、自国の航空母艦である「遼寧」については、「中国海軍は試験用に使用している。
人材育成と、今後の空母建造、設計、利用のための経験を得るためだ」と主張。
ただし、「Ｊ－１５」戦闘機を搭載した後の遼寧には、「正規空母の攻撃力を備える」と説明。
日本の「ヘリ空母」４隻が「遼寧」と対決した場合、ヘリコプターがまともに固定翼機と戦えるわけがないと指摘。
記事は最後の部分で、「現在の情勢が続けば、日本が正規空母を保有するようになるのは時間の問題」と主張し、警戒を呼びかけた。
正規空母かあ、作っても載せる艦上戦闘機が無い。
321 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 08:15:01.69 ID:7gFWl90d
>>319
いやDDHと正規空母を比べようという発想自体が間違ってるだろ
同じ海域で鉢合わせるなんて事は起こらないし
324 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 08:20:15.00 ID:BR8ha/E9
>>321
世艦を見ると、いずもは飛行甲板の先が細くなっていて
F-35Bの運用には適さないと書いてあったなあ
まあタラワもおかしいレイアウトなので、あのままでも使えないこともないだろうけど
http://blog-imgs-12.fc2.com/p/u/r/puramosukisuki/20111217220341f46.jpg
323 名前：バーナーたん ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2015/07/02(木) 08:19:03.33 ID:P78v25G+
>>319
日本の「ヘリ空母」４隻が「遼寧」と対決した場合、ヘリコプターがまともに固定翼機と戦えるわけがないと指摘。
近未来だとチョッバーたちが(Ｘ)ＡＳＭを投射してくる可能性も有るわけだか。
329 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 08:31:45.07 ID:JjmQ023F
>>319
犬喧嘩を想定している？自分の知っているヘリとずいぶん違うような
332 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 08:33:56.54 ID:+U8YGyDa
>>319
お前らの虎の子は我が潜水艦部隊が狩ることになっておる
337 名前：バーナーたん ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2015/07/02(木) 08:43:12.79 ID:P78v25G+
>>332
>>319
お前らの虎の子は我が潜水艦部隊が狩ることになっておる
ロス級たちに取られちゃうんじゃ？
413 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 10:49:33.21 ID:BP8hjrS6
>>319
「いずも」型２番艦が進水へ・・・日本のヘリ空母が４隻で挑んでも、中国の航空母艦「遼寧」１隻にかなわない！＝中国メディア
というか、中華空母が海自のいずも級を含む艦隊と殴りあう状況に陥れば、確実に米空母機動部隊だって参戦するんですけどね。
416 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 10:51:48.65 ID:BR8ha/E9
>>413
そんな水上戦闘、今世紀この先あるかどうかだからなあ
422 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 11:05:35.44 ID:OUORP/68
>>416
大西洋とか地中海の米艦隊が地団駄を踏んで悔しがる姿が…
457 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 12:30:10.98 ID:+U8YGyDa
>>416
空母が食えると米海軍と海自が喜ぶw
いやナメてかかりはしないだろうけど
464 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 12:40:32.80 ID:WOsWZAH5
>>416
あれば海戦史に残るだろうな。
空母機動部隊の直接対決とか、何年ぶりだよ。
421 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 11:03:51.88 ID:RegCQX2W
>>413
いやぁ、そういう状況では普通にDDHにF-35B積んで殴ると思うぞ？＞海自
それで普通に勝てるし
米空母はもっとこう、７、８隻集めて中国本土を殴るような任務のために温存すべきだろう
わざわざワリヤーグごときのために潜水艦に刺される危険を冒すのはもったいない
438 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 11:36:50.39 ID:BiwBt5aT
>>421
F-35に戦力的優位があるうちはそれでいいかもしれんが……
だから艦載型超音速長射程SSMをF-35の情報でブッパを
440 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 11:40:44.34 ID:RegCQX2W
>>438
我が海軍の役割的に対潜任務を継続さえできれば敵艦隊の生死は割とどうでもいいんで
そこはむしろ滞空時間が超絶長い無人ステルスMRAAMキャリアーが欲しいところかも
母艦が敵編隊の動向送信したら自動的にそっち行ってAAMブッパして帰ってくるような奴
451 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 12:17:17.84 ID:BiwBt5aT
>>440
それはチョットこわーい。
でも滞空性に優れた艦載早期警戒UAVは( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
448 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2015/07/02(木) 12:10:41.22 ID:W9kxpbV3
>>438
モンタニ尊師が必死で否定してたな
455 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 12:21:08.16 ID:WxvlrjAN
>>448
ただ、別な視点で微妙ではあるよね＞艦載型超音速長射程SSM
射程・速度を活かせるだけのリンクシステムの冗長性と誘導装置は高価・大型化し
巡航速を超音速にしているとレーダー上のフィルタリング時の識別がし易くなる
また空力加熱で赤外線察知されやすくなり、高速化しても貫徹力と威力は比例して伸びないから
弾頭か欺瞞機動か何かでもう一手ないと、敵に決定的なダメージを与え難い
既存の高亜音速SSMに比べて費用対効果面でメリットが乏しい
敵のリアクションタイムを奪って対処し難くする、って意味では利点が大きいんだけど
単純に高速化した場合、機動の余地が少なくなり迎撃のし易さにも繋がるので、
兵器としてバランス取りにくいのは確かなんだよなぁ
459 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 12:34:52.58 ID:WxvlrjAN
>>455
直書きしたら妙になったけど
リンクシステム冗長化と誘導装置の高度化で高価になる、だけ押さえればおk
474 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 12:50:02.99 ID:WOsWZAH5
>>455
べつに混載して乱れ撃ちしてもええんやで？
着弾時間が重なるように撃ってもいい。
460 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 12:36:03.43 ID:BiwBt5aT
>>455
じゃあ亜音速で現代防空艦の防空網ぶち抜けるかというと相当キツイわけで。
ステルスでやるにも限度があるし、UAVの普及でエアボーンセンサが増えたらさらに早期探知される恐れもある。
476 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 12:52:28.82 ID:RegCQX2W
>>460
スタンドオフジャマー使えばいいじゃん
もしくはASMは非防空艦を効率的に潰すためのものと割り切って防空艦は魚雷で沈めるとか
482 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2015/07/02(木) 12:58:02.87 ID:4SUHU/CK
>>455
節子、多種多数の対艦ミサイルで敵艦の対処能力飽和を狙うのが自営業の常套手段である以上
超音速SSM/ASMというタマが手札に加わっても同じことやるのは論理的にも明らかではないだろうか
530 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 14:05:46.91 ID:WxvlrjAN
>>482
誘導方式が限られて被発見率が高くなるのが難かな、と
456 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 12:27:59.19 ID:BP8hjrS6
>>455
とは言え、このまま亜音速のASM-2系列の対艦ミサイルを運用し続けていても、
中国艦隊の防空能力の急速な向上を考えれば陳腐化は必至ですしね。
どの道F-35の機内格納庫にASM-3は搭載できないのだから、
機内に収納可能な海外製の対艦ミサイルを購入する流れになるでしょうし。
460 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 12:36:03.43 ID:BiwBt5aT
>>456
結局F-35へのASM搭載のはどうするのかねぇ。
JSMを買ってくるという手もあるが。
ハープーンは積めるから、ASM-1C後継と絡めて、
ハープーンとシステム互換性などを有する国産ASMをハープーン代わりに積むという手が使えないだろか……
459 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 12:34:52.58 ID:WxvlrjAN
>>456
悩ましいよねぇ…
F-35は既存兵装の改修型FMSで導入するか
既存の国産誘導弾フィッティングしてハープーン互換モードで使うかになるかも
艦載型は12式地対艦誘導弾派生の新SSMで当分凌ぐとして
XASM-3にブースターでも追加したSSM転用型に加えて
小型化された高亜音速SSMクォッド・パックで積めないものか（マテマテ
465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 12:40:35.85 ID:WxvlrjAN
>>459
書いて思ったが
スタンダードSAM級の弾体デュアル・パックで積めるならなぁ
翼折り畳んだスタンダードを1セル２発搭載するキャニスタが
開発停止されたのは、返す返すも惜しいなぁ
ブースター廃して小直径化したスタンダード級１セル２発積めるなら
スタンダード派生型の例からして高速化SSM搭載用としても転用できたろうし、
艦載中射程SAMの手数の増加という点でもかなりメリットがあっただろうしね
463 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 12:39:36.18 ID:BiwBt5aT
>>459
ハープーン互換モード
ASM-1CはP-3Cではどう扱ってるんだろうな。
あれだとハープーン互換だけど。
小型化された高亜音速SSMクォッド・パックで積めないものか（マテマテ
動力付与したSDB-2にロケットつけて艦載化対応ですな！（ぁ
イギリスがSDBに動力つけて小型巡航ミサイルとして使おうとしてるみたいな話をこの前聞いたがどうなったのかな……
469 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 12:46:12.41 ID:WxvlrjAN
>>463
P-3C向けASM-1Cのハープーン互換化
確か初期加速用ブースター廃止してロンチ時の噴射周り変えて
発射管制用のアンビリカル・コネクタとケーブル回りを共通化
発射管制装置はハープーン向けと同系列の同じものの改良型で
各国の戦術によって飛翔プロファイル一部変更できる機能を利用して
差分突っ込んで均してる、じゃなかったかなぁ
480 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 12:55:35.80 ID:BiwBt5aT
>>465
翼折り畳んだスタンダードを1セル２発搭載するキャニスタが
そんなんあるのかなぁ、とググっても出てこなかったのでいささか半分に見てたのだが、
この前古い世艦漁ってたら、アーセナルシップの記事に、
「陸上攻撃型スタンダード」ってデュアルパックのスタンダードの図があったんで、
聞いてはいたけど驚いたわw
480 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 12:55:35.80 ID:BiwBt5aT
>>469
F-35でもそんな風にできたらなぁ。
やはりハープーン互換となるだろう、新SSMベースになるはずのASM-1C後継の開発が、
新SSMの開発完了後に始まるだろうけど、そいつでF-35のハープーン管制を活用することを考えてくれないだろうか。
XASM-3がASM-1/2の後継になっちゃったし、亜音速ASM枠は現状ASM-1Cだけやから。
530 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 14:05:46.91 ID:WxvlrjAN
>>480
陸上攻撃型スタンダード／SM-4向け含むMK41向けデュアルパック・キャニスタ開発案
80～90年代半ばに仏ストライカー・プランに触発された将来戦闘艦の案とアーセナル・シップ絡みで
ちょっとだけ開発プランが出てたんだよねw
互い違い斜めに無理やり押し込む奴でFASやロッキードのサイトでも一時期出てたんだけど
海外の俺らにも結構知られてないっぽい
あれ惜しいよなぁ
F-35で国産誘導弾フィッティングする場合は
P-3Cの例のように発射管制は基本ハープーン互換で投下後弾の側で対処するのかなぁ、とも思うけど
いちいち運用試験し直す必要性考えると(ry
554 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 14:42:22.79 ID:BiwBt5aT
>>530
海外の俺らにも結構知られてないっぽい
世艦でもアーセナルシップの搭載予定弾薬のリストのイラストにサラッと紛れ込んでた程度の、
かなり存在感薄い代物だったからなぁ>デュアルパック陸上攻撃型スタンダード
サルボが前提のSAMならデュアルパックは相性良さそうなんだが……将来SAMでできんかな（ぁ
P-3Cの例のように発射管制は基本ハープーン互換で＞投下後弾の側で対処するのかなぁ、とも思うけどいちいち運用試験し直す必要性考えると(ry
とはいえ、国産誘導弾積まないってのもあれだし、JSM買うのもどうかって感じだしなぁ。
535 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 14:18:48.14 ID:npP6Q06A
まずいな、本邦ミサイルの互換モードについて何にも分からないぞ
えっと、互換モードって互換先のミサイル扱いで兵装システムに認識させるモードって事でいいんだよな？
539 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 14:26:19.29 ID:WxvlrjAN
>>535
そんな感じ
例えば米のAIM-9Xの場合、MIL-STD-1553Bデジタル・データバス未搭載機に搭載した際には、
発射管制システム上はAIM-９M互換として認識される機構が組み込まれてる、みたいな
543 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 14:30:13.31 ID:WxvlrjAN
>>539
途中で切れた
機能限定して誘導弾自体の持つ性能をフルに発揮できない代わりに搭載して使用できるモードやね
緊急時や弾薬射耗した際などに備えた後方互換性の一種で、
発射用のレール・ランチャ、キャニスタ等を共用してるミサイルには備わってたりすることも少なくないかな
550 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 14:38:36.76 ID:WxvlrjAN
>>539
書いてて思ったんだけど、9XとかAIM-132 ASRAAMって9L/9M互換とか言われてたりするけれど、一体どれ互換なんだろ？
L/Mって生産量と製造期間、輸出・調達とライセンス生産の関係で、保有国で変わり
米軍でも各軍によって更に機能的に細分化されたマイナーバージョンがあったはずで、
製造済の弾薬改修してバックフィットしたものも含めて無茶苦茶になってたと思ったんだけど…
564 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 14:59:31.02 ID:WxvlrjAN
>>535
ついでにまとめると
・69式空対空誘導弾/AAM-1がAIM-9B互換
（つかAAM-1自体が生産中途打ち切り説が出た9Bのコピー）
・開発中止されたXAAM-2はAIM-4D互換
（つかやっぱりナム戦で輸入が途切れると思われてたAIM-4Dの(ry
ナム戦後余剰品のAIM-4Dに(ry）
・90式空対空誘導弾/AAM-3はAIM-9L互換
（後継・発展系としての関係とF-15pre含むインターフェイス・コネクタの関係で）
・04式空対空誘導弾/AAM-5はAAM-3/AIM-9L互換
（機能限定されるが、後継・発展系としてインターフェイス・コネクタの関係で）
ASM・SSMは発射管制装置がライセンス品からの派生品な関係でハープーン互換やね
99式空対空誘導弾/AAM-4だけぼっち
データバスと指令誘導装置、ランチャ自体を改修する関係もあったとは思う
ただ、AAM-4は発射管制とOFPのプログラム上ではAIM-120 AMRAAM互換とされてるらしいので、
フル対応する新型ランチャ導入をF-2向けとして導入するので遅らせて
F-15J改では既存のスパロー用ランチャLAU-106/AをLAU-106A/A改修して
スパロー・AIM-120、AAM-4とも搭載し使おうとした為、というのもある気はする
567 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 15:08:58.30 ID:BiwBt5aT
>>564
あれ、ASM-2って互換性あったっけ？
568 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 15:11:59.66 ID:WxvlrjAN
>>567
ASM-2はASM-1の派生型で
F-4EJ改搭載要求があったこともあって
ASM-1/ハープーン互換なんよ
578 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 15:23:34.61 ID:WxvlrjAN
>>568
補足するけど、確かF-4EJ改搭載時は中間誘導や射程が生かせず誘導法が違って
ちょっとステルスなASM-1みたくなる
発射時の投下管制とインターフェイス上はハープーン/ASM-1互換だけど搭載適合性の関係と戦術上の要請から
F-4EJ改はともかく未採用のP-3Cに積む試験はしてないんじゃないかな？
あれだ、F-1と同時開発のASM-1同様
無印ASM-1とASM-2は、額面上とインターフェイスのピン・アサインとか、
開発系譜や機能的には互換しているか派生枠扱いにできるけど
実際に互換モードで運用出来るかと混載使用できるかは別枠扱い、
みたいな感じじゃないかな
[[海自向けASM-1Cは90式艦対艦誘導弾（SSM-1B）と共通要素増やして翼変更、ハープーンとの混在可能と、 &br; 陸の88式地対艦誘導弾SSM-1からもかなり変わってるから>]]
602 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 15:54:35.15 ID:npP6Q06A
>>539
~>>543
~>>564
~>>568
~>>578
フムン、勉強になるな 返答ありがとう
しかし、弾薬射耗などの緊急時用か それって、飴のF-35とかでも同じように機能するので？
613 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 16:11:35.23 ID:WxvlrjAN
>>602
F-35とかで
それは流石に実物合わせて調べないとわからんとこもあるんじゃないかな
例えば本邦でも、発射管制用のケーブルとかコネクタが互換してても
翼形状の関係で兵装架に接触してそのままだと搭載出来ないよ、とかあったからねぇ
規格面で額面上は搭載できても、適合性や実際に運用できるかは試験通じて確かめた上でないとまずいと思う
ただ、理屈で行くならAAM-3はランチャの関係で
イスラエルのパイソン同様アメリカ・イスラエル・サウジのF-15A～D Pre-MSIP機にAIM-9L互換として積めるとは思う
AAM-5他はランチャのコネクタのスイッチボックスとかランチャ側一部近代化改修したり
カバー類撤去しないと搭載時障害が出たはずなので、
F-15でも素のままでは搭載出来ない機があったと思った
ASMはどうかなぁ、F-4やF-16では、兵装架対応してても
輸出先のオプションで投下管制回りオミットしてたり変えてる機もあるから
搭載できても発射・運用できない、なんてオチが出かねないんだよなぁ
622 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 16:25:26.02 ID:npP6Q06A
>>613
うむむ、やっぱり実機で検証されないとわからんか ともかくありがとう
593 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 15:41:11.47 ID:BiwBt5aT
>>568
互換だったんか……
>>578
F-4だと残念になるんか。
http://i.imgur.com/j9FsWEj.jpg
新SSMはハープーン互換なんだから、これを生かしてF-35に積みたいなぁマジで。
射程300kmは最低でもあるんだし。
599 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 15:53:48.57 ID:WxvlrjAN
>>593
確かごく少数あったF-1のASM-2搭載改修機に一部劣ったはず＞F-4EJ改ASM-2搭載時の運用能力
まぁF-4EJ改の対艦ミサイル投下管制系とかはF-1のものがベースだし
ASM-2のミサイル側の能力や中間誘導、捜索能力フルに発揮させるには、
データバス面も含めた母機の側の性能面でF-2が要るってことじゃね？ みたいな
- ----------------------------------Update 2016/02/21-------------------------------------------
民主党ですが分裂します [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1447318632/
331 名前：非常勤ガス様 ◆DaL0FapeIs [sage] 投稿日：2015/11/12(木) 22:38:34.03 ID:7+DjK+oG
F-2も、最初はレイプされてできた子だの、低空しかまともに飛べなくてFIなんて以ての外だの、高G起動出来ないカスだの、
レーダーメクラだの言われまくってたけど、いつの間にかけだいの名機になっちゃったって感じだよね
出てきた時の最新鋭感無かったのに
539 名前：ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j [sage] 投稿日：2015/11/13(金) 01:17:14.39 ID:hbKT0Ni3
>>331
希代はきたいと読むのだ。
334 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/12(木) 22:41:37.17 ID:8WBRrpNy
>>331
たとえ特筆する能力はなくとも必要な時に必要な能力を持って現れた機体は名機と称される資格があるのだ。
341 名前：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk [sage] 投稿日：2015/11/12(木) 22:45:51.84 ID:rp9Afg+D
>>334
ASMを四発ぶら下げて低空で突っ込んでくるキチガイなのに、特筆する能力が無いとな！？
342 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/12(木) 22:47:00.47 ID:ZsGBAZcB
>>334
ASM4発抱えてのハイレートクライムとナイフエッジを見ながら
335 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/12(木) 22:43:17.01 ID:ZsGBAZcB
>>331
いやぁ当時のマスゴミ報道吹き荒れる中でも
他に類を見ない炭素繊維主翼の採用には胸がときめきましたよ
337 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/12(木) 22:44:19.75 ID:Jddgy67a
>>331
だいたい翼のクラックとAESAの初期不良が悪いと言うことでわかってる。
スパホもAESA間に合わなかったとか積んでもフリーズしたとか、
F-22も毒ガス供給だとか初期型が事実上試作機だとか、
タイフーンが強度欠陥あって３０００時間しか飛べない癖にさらにネジ穴不具合で１５００時間とか、
そういうのが周知されてなかったからなぁ・・・。
PAKFAもエンジンサージにクラック発生とか見てるとF-3も初飛行から５年で配備までいけるか不安である。
344 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/12(木) 22:47:33.81 ID:Ra6mjMAe
>>331
F-35までは日本の最強戦闘機じゃないかアレ
648 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/13(金) 08:29:30.93 ID:qNBfcLSE
>>344
でもF-2ってJHMCSもIRSTもAAM-5も積んでないのが痛いよね
とはいえF-15の方も形態i型の近代化改修機でさえ、21世紀なのに未だAPG-63(v)1だからなぁ…
JDCS(F)積んでる機体も少ないし
こんなんでよく今まで侵略されなかったな
673 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2015/11/13(金) 10:29:06.48 ID:TzsmcOcr
>>648
AAM-5運用能力は研究完了して順次付与予定
これはHMDとセットでオフボアサイト能力を獲得するもの
FLIRならスナイパーXRが選定されとる
いつの知識ですかと…
675 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/13(金) 10:39:20.65 ID:qNBfcLSE
>>673
FLIRの話ではなくIRSTの話ね
FLIR自体は航法用としてJ/AAQ-2、ターゲッティング用としてはスナイパーとして使い分けられるんだろうね
AAM-5搭載改修の話だが、昔から案はあったのに今年やっと二機分の予算化されたばかりだし、
JDCSF搭載改修も4機くらいしか予算化されてないと記憶してるので、ここらへんのペースの遅さは如何ともし難い
先進統合センサシステムや電子防御装置の搭載もこれからされるので、ポテンシャルはあると思うんだけどね
663 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/13(金) 09:28:10.84 ID:IvzNkY9Z
>>648
いや、F-2でもAAM-5は使えるぞ。
今試験してるし。システム的にはAAM-3互換だし。
668 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/13(金) 09:52:09.84 ID:qNBfcLSE
>>663
互換といっても後方互換というか、発射慣性やOFP上ではAAM-3やAIM-9Lと認識されるという事じゃないの？
AAM-5の特徴たるオフボアサイト能力も使えなくないというのは平時のアラート任務でさえ問題なんじゃ…
ところで軍事には全く素人なんだが、F-2のCRLランチャーについて詳しい事を教えて欲しい
AAM-5搭載にあたりどんな問題があるのか、MIL-STD-1553Bデータバスに対応してるのか、
アンビリカルコネクタのピンアサインの事とか…全く分からん
858 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/13(金) 17:04:10.24 ID:fFGr0FZE
>>668
めちゃくちゃ遅レスだけど、Keenedge氏によればPre機とかの互換モードだと
オブボアサイト能力やIRCCMは使えるとのことなのでF-2でも同じ動作モードなら似たような使い方が出来るかと。
それに加え、今は削除されてるけど昔に氏のブログでAAM-5はIRシーカーの探知距離はAAM-3の３倍で、
最大前方射程は６倍としていて、互換モードでも３５～４０キロの射程はある計算になるので十分能力向上してる。
最大の問題はAAM調達ペースで、AAM-5の場合年間８０発ペースで予算化から３年後納入として
訓練などで射耗してなくても現在の備蓄は６４０発で今なおFIであるF-15全機に４発搭載することすら出来ない。
同じことはAAM-4にも言えて年間４０発だから今４８０発程度とまだF-15MSIP全機に載せれる数になった直後だったり・・・。
F-15近代化やF-2の対空強化型改修のペースも年間納入１０機ずつとAAM-4の年間４０発と同じペースであるあたりから
常時F-2部隊へAAM-5が常時供給される時期は２～３年後くらいと思われ。
878 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/13(金) 18:15:56.37 ID:qNBfcLSE
>>858
互換モードで35～40kmの射程とは凄いな。初期のAMRAAM並みじゃないか
AAM-3とAAM-5にはそんなに世代差があるのか
……という事はF-4EJもまだ使える…？
767 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/13(金) 14:17:52.94 ID:I/+jxeDS
>>668
ですがまとめに互換話まとめられたけど、その辺はちょっと面白いw
発射管制上・OFPはそう＞認識
だが、オフボアサイト能力は使いにくく、最大射程差は生きないが、
AAM-3と5のシーカーの世代差と性能差、対欺瞞能力の差で最大ロックオン範囲が著しく変わる（伸びる）
LOAL抜きでも実質有効射程と発射前冷却やウォームアップ時間に格段に差が出て
シーカーと弾体の性能差が生きるので、後方互換性生かして搭載するケースは増えてくると思う
このあたりはAIM-9Xなんかとも同じだと思われ
あかん手元のメーカーのサイトとカタログのブックマーク消えてら＞F-2のCRL
あれ輸出仕様のF-16・F/A-18向けに提示されてるが、もともとはアドバンスド・ハリアー向け
（AV-8B以降向けで機体がボツ食らったので市場に出た）シー・ハリアー用改修用ランチャで
MIL-STD-1553B等同プロトコルのデータバスへの対応が前提
コネクタ周りのモジュールとランチャに付随する消耗品の発射レール部交換で各種ミサイルに対応
タイフーン・グリペン向けのランチャとモジュール・パーツ共用してる略同型品
（今のタイフーン向けのがF-2向けCRLベースの仕様変更・レールコネクタの改善型製品ベース）でもある
レール・アンビリカルコネクタ・モジュール交換すれば、
機体側が対応してれば互換モードで撃てる西側ミサイルは大抵撃てる優れもので
メーカーはAAM-3に対しても開発時から対応してるとして
同一のものCF-18向けに採用したカナダなど各国向けに売り込んでた
昔の海外の俺らだったかがあげてた記事で
イスラエルのパイソン、仏マトラ・マジック、米AIM-9M/L、英ASRAAM
AIM-7、スカイフラッシュ、アスピーデ、MICA、AMRAAM、ALARM、マベリック対応済って感じの語句に並んで
日本AAM-3対応（AAM-4予定）みたいなのがしれっと混じっててクッソ吹いたことがあるw
850 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/13(金) 16:47:22.67 ID:qNBfcLSE
>>767
海で言えばMk.41みたいな優れものだな
F-15の一部に積まれてるLAU-128よりも使い勝手が良さそう
型番などが分かるなら教えてくれないだろうか？
CRLでググってもDefense Newsの記事くらいしか出なくて…
あと話は変わるが詳しそうなので質問したい
空自の保有しているエジェクターラックってどんなものだろうか？ (L)JDAMに対応してるかしらん？
864 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/13(金) 17:33:12.36 ID:I/+jxeDS
>>850
ちょっと前まで英ぐぐるでCRL(common rail launcher)で製品サイトまで行けたんだが出ないなぁ
LAU-127/128/129系の対抗馬で出て米では採用してないベンチャー製品だったから
Ｆ‐２採用時は型番なしだったと記憶してた
確かF-4向けから保管転用されてる各種ラックもLJDAM対応の1553B向け配線追加し近代化してる
TER-9/A/改として９A mod.型仕様に改修されてたり
あと16S210翼端ランチャをＦ－２向けに調達して改修してる
875 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/13(金) 18:03:59.05 ID:ytKU6xOx
>>864
F-2のCRLってもしかしてこの辺のブツだったりする？
http://www.cobham.com/about-cobham/mission-systems/weapons-carriage-and-release/products-and-services/air-to-air-weapons-carriage-and-release-systems/air-to-air-missile-rail-launchers.aspx
876 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/13(金) 18:07:34.67 ID:I/+jxeDS
>>875
おぉ㌧、この会社だよ！
その会社のランチャの前の前の世代の奴
掲載されてるMulti-Missile Launcher (MML)のひとつ前の奴ベースにライセンスしてるんよ
pdfは消えてんなぁ…
877 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/13(金) 18:09:38.46 ID:I/+jxeDS
>>876
前の奴の派生型をもとにライセンス、だった
確か仲介する商社か会社関係で消耗品とか共用する別バージョン扱いになってたような話が出てたと記憶してる
- ----------------------------------Update 2023/05/14-------------------------------------------
みん○党類ですが地球の夜明けは近い
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683801565/
66 名前：舞鶴の質屋 ◆B9Qs49rocw (ﾜｯﾁｮｲ d668-vc71)[sage] 投稿日：2023/05/11(木) 21:03:57.46 ID:3rL5vrO20
英国、ウクライナに長距離巡航ミサイル供給＝当局者
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-britain-idJPKBN2X20VK
西側当局者は１１日、英国がウクライナに長距離巡航ミサイル「ストームシャドー」を供給したことを明らかにした。
ＣＮＮによると、英国はウクライナ政府から同ミサイルをウクライナ領だけで使用しロシア国内では使わないという確約を得たという。
英国のウォレス国防相とクレバリー外相はウクライナ支援に関する協議のため、ここ数週間、米国を訪れている。
英国防省はコメントを控えた。
ストームシャドーは欧州のミサイルメーカーＭＢＤＡが製造した空中発射長距離ミサイル。
同社のウェブサイトによると、重要インフラなどを攻撃する目的で使用する。射程は２５０キロメートル以上。
(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…
67 名前：負け組投資家@スマホ ◆9MPEgNILkWSC (ﾜｯﾁｮｲ 9736-Ck8N)[sage] 投稿日：2023/05/11(木) 21:04:54.65 ID:Es9W2SV20
>>66
長距離と言われると微妙な射程に感じてしまうな
77 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-O5MS)[sage] 投稿日：2023/05/11(木) 21:11:05.55 ID:WgZ78Bm00
>>67
ストームシャドウ自体はAGM-158クラスの射程ある筈だが、輸出用はMTCR規制に適合する為に２５０ｋｍ+という事になっている。
付与されるのがこのモンキーモデルであるなら、東側にこの手の兵器の秘密は出せないと言う事かも。
71 名前：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec (ﾜｯﾁｮｲ 1610-O5MS)[sage] 投稿日：2023/05/11(木) 21:06:00.77 ID:oZ8Jqeo70
>>66
クリミアは明らかにウクライナ領だから使ってもセフセフ（ ＾ω＾）
106 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121e-tcUg)[sage] 投稿日：2023/05/11(木) 21:34:33.09 ID:rwWc7sEK0
>>66
ポルスカんとこで搭載改修＆訓練してるって話は去年のうちからあった
実戦投入準備完了したんかねぇ
問題は搭載母機が射点に付けるか だな
103 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-FDtD)[sage] 投稿日：2023/05/11(木) 21:30:56.96 ID:QEnbpkFs0
東側の機体に西側装備が割と簡単に載るのがビックリだよ
なんなの実はパイロンのコネクタ共通なの？
108 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-tcUg)[sage] 投稿日：2023/05/11(木) 21:35:06.02 ID:o6eTK+vC0
>>103
エリア88は真実だった…？
117 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-O5MS)[sage] 投稿日：2023/05/11(木) 21:40:59.16 ID:VaSspXID0
>>103
ヴィンペル系のAAMはK-13、ぶっちゃけAA-2 "アトール"以下
サイドワインダーの構成品のコピーと
台湾海峡危機で中共のMiG-17にぶっ放した挙句
不発で突き刺さって鹵獲されたサイドワインダーのコピーから始まってる
NATOの現物調査でAIM-9B互換構成でAIM-9の部品をAA-2の部品と交換でき
どちらの組み合わせでも機能することが判明しとるし
そののちのも構成コンポーネントレベルではコピーしたり自主開発品も規格寄せてて
イスラエルのメーカーによると電気系統変換噛まして使えるものもあるﾓﾖﾘ
つうか鹵獲したソ連製AAM改修し変換器噛まして米仏機に搭載し使ってるからぬイスラエルぇ
134 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-O5MS)[sage] 投稿日：2023/05/11(木) 22:01:50.72 ID:VaSspXID0
あと書くの忘れたんで~>>117補足
ソ連で初のMRAAMとして国産開発されてたK-23/R-23の対抗馬として開発され
没食らってソ連で配備されなかったヴィンベルK-25ってミサイルあるんだけどさー
これね、ソ連が鹵獲入手したAIM-7Fスパローのフルコピーw
K-25の技術情報と構成要素は、ソ連が並行開発進めてたMRAAMに影響 してて
ヴィンペルR-23/AA-7アペックスやヴィンペルR-27/AA-10アラモとかは
この スパロー由来の構成要素取り込んで発展してる ねん
126 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-O5MS)[sage] 投稿日：2023/05/11(木) 21:46:20.55 ID:VaSspXID0
>>117
なお中国のものに触れるとw
現行のPL-5以降のインターフェイスはAA-2アトールのコピー元に
西側からの輸入でAIM-9E互換・イスラエル製のパイソン3互換に寄せつつ発展しとる
その気になれば兵装架とレール・コネクタとキャリッジ開発して搭載可能なわけだ罠
137 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-FDtD)[sage] 投稿日：2023/05/11(木) 22:06:25.67 ID:QEnbpkFs0
>>134
マジでマッコイ爺さんの言う通り口金のサイズさえ合えば割とどうにか出来ちゃう可能性が高い…？
140 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-O5MS)[sage] 投稿日：2023/05/11(木) 22:08:54.38 ID:VaSspXID0
>>137
エリア88の時期に中東向けにお出しされているものに限って、という前提付きでなら合ってるとこ多い鴨田
141 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-KeI6)[sage] 投稿日：2023/05/11(木) 22:09:31.49 ID:aRKyV+Ui0
>>137
口金のサイズ＝モジュールのAPIと考えるなら、そんなもんかなーと。
APIの引数等があっていれば、それなりの結果が返ってくるものなのだ。（たぶん
309 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efdf-nMxP)[sage] 投稿日：2023/05/12(金) 00:55:45.01 ID:QIGz5AQ+0
>>137
口金の径は有ってるがネジの規格が違う物を沢山混ぜておこう
310 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-d5st)[sage] 投稿日：2023/05/12(金) 00:58:42.26 ID:8GQ+Ze6T0
>>309
グリペンあたりだと、そんなのタコ盛りな気もする……
...(((└("_Δ_)ﾍи
- ----------------------------------Update 2024/08/01-------------------------------------------
ですがスレ避難所 その554
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1721499883/
810 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/23(火) 19:12:38 ID:KxsGDkxM0
AIM-120はAAM-4よりも遥かに簡素な改修で対応が可能だったから、
もし空自がAAM-4買わずにAIM-120買ってたらpreMSIP機がAIM-120改修して対応してた可能性は結構あるけど、
現実の空自は性能を優先してAAM-4買ったからpreMSIP機にAIM-120改修する理由に欠けるし、
F-35導入以降だとpreMSIP機はF-35による更新対象になると目されてたからこっちはこっちで改修する理由がね……
831 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/23(火) 19:33:54 ID:rzs/5w9E0
>>810
それ、因果関係が逆で、データバスをMIL-STD-1553Bに改修する費用が出せないからPerMSIP機が放置されていた訳で、
仮にAMRAAMを採用したからといっても多額の費用がかかる機体内配線をやり直しはしなかっただろう。
そもそもAAM4の開発自体が、AMRAAMの対日輸出を米国は認めないと可能性が高いと見られていた事が発端なので、
当時の情勢ではそのIF自体が成立しないのだ。
851 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/23(火) 19:59:39 ID:ldH6HUsA0
>>810
正直F-35をどこまで使うのかというのも悩ましいところではある。
排熱処理周りの制約のキツさを考えた場合
最新世代AAMをバンバン投げ合うような任務にF-35を投入するのは無理があるかもだ
しかしこのままだとXAAM-6作ってもF-35には積めないことになってしまうから、
F-15JSIには最小限の改修で積めるミサイルであってほしいし、
F-35への搭載のために今のうちから交渉をはじめておいてほしいところ。
813 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/23(火) 19:14:45 ID:ALRhRYZ.0
>>810
AIM-120はAAM-4より高いからpreMSIP機まで改修する予算確保できたのかは疑問に思う
下手したらMSIP機の改修数すら減ったんじゃ？
814 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/23(火) 19:15:46 ID:qWYaN1vg0
>>802
Pre機は機内配線インターフェースの問題でAIM-120に互換性がないのよ。
例えるならUSB-BのスマホにUSB-Cやライトニングケーブルは刺さらんのだ。
イスラエルがMSIP化したら近代化如きに１機１００億円なので
どの国も試験や事故修理以上にはAIM-120級対応はやらないままPreは早期引退。
F-15EXみたいな新造機買った方が良いとなった。
824 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/23(火) 19:27:53 ID:BxwkMYCA0
>>810
本邦F-15、pre機の場合はAIM-120使う場合、
ランチャのLAU-106A/A改修と火器管制セットのAN/AWG-27化が要るので
どのみちMIL-STD-1553Bデータバスと配線の追加必須なのが痛い罠
>>814
ただし
AIM-120の中間航程での飛翔経路更新機能を最初からオミットして
スパロー互換弾・兼・ボアサイトモード仕様として搭載するという畜生選択肢はあるのだ
こちらの採用例と搭載機の代表はブリ公のトーネード
828 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/23(火) 19:31:15 ID:5WN7auLQ0
>>824
運用でごまかす（中間誘導を他に任せる）とかできればなー
845 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/23(火) 19:50:58 ID:BxwkMYCA0
>>828
AIM-120のフル機能の発揮を諦めていいならPre機に搭載する手はあるんだ
ただねぇ、ランチャ対応化とOFP更新するなら、どーせなら対応兵装増したいし
改造にも金と時間かかるから同時にまとめて手を入れたくなるじゃろ？
手を入れる範囲と銭の兼ね合い次第になるけれど、
コスパ考えれば結局火器管制回りに手を入れることになるから(ry
ってことになるんじゃ
ただ単にスパロー代替として搭載運用するだけなら手はあるんよ
ただ、新世代弾の美味しいとこ大分捨てることになる
これまた~>>824のブリ公のトーネードが代表だが
具体的な数値として出されなかったが、同レンジ内でのBVR性能、
有効性が交代予定してたスカイフラッシュに劣るとして問題視されたことがある
AIM-120の中間航程での飛翔経路更新機能を最初からオミット
これやっちゃうと、当然中間航程でのコース修正に影響するわけで
当たり前だが弾体の最適航路飛翔に影響して射程が落ちる
その上AIM-120シーカーとレーダー出力が母機と比較して低いので(ry
まー当然な話だ罠
ただ、新世代ミサイルのボアサイトモード
ミサイルシーカーでロックオン即射撃で撃ちっ放しできるのは発射後ロックオンと合わせ、
攻撃中の敵迎撃阻害とか逃走・避退する際のオプションとしては相当有効なので、
ここらどう捉えるかで変わりはする罠
835 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/23(火) 19:39:07 ID:aQDdEpVk0
>>824
畜生選択肢
850 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/23(火) 19:55:39 ID:BxwkMYCA0
>>835
スパローの在庫しこたま抱えてる本邦の場合 選択する動機がない
ぶっちゃけそう
ただ本邦、ランチャ改修だけはやってる臭いのと
教導隊向け等でランチャ買い足し、F-2向けに発射レール入れて
最悪OFP更新で撃てはする状態にしてるので
いざという時に備えてはいるのよね
856 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/23(火) 20:06:18 ID:qWYaN1vg0
>>845
AAM-4の開発動機の一つにCM対処能力が当時のAIM-120では不足というのもあったしね。
海軍もシーアムラームでなく発展型でシースパロー継続したのも低空対処能力故というし。
862 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/23(火) 20:13:46 ID:cONfMtgs0
結局スパロー相当の旧式R-27使用するウクライナ空軍機を
新型R-77を使用してるはずの露助空軍機がまともにとらえきれてない時点で、ねぇ>AAM事情
単機の性能比較したところで航空管制とSAMまで持ってこられるとどーにもならんかったという落ち
879 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/23(火) 20:46:39 ID:gTYkQPa.0
>>862
ウク戦で言うなら東側戦闘機に西側ミサイル搭載して運用してる時点で、同じ西側戦闘機にアレが積めるコレが積めないってのは虚しい議論にしか感じられん（小声）
884 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/23(火) 20:52:24 ID:cONfMtgs0
>>879
>>845での例もそうだがハームにしろ有効射程が短くなったりのデメリットはあるわけで＞むなしい議論
頼みの綱だった筈のS-400もあの様だしもうあの頃のソ連はなくなっちまったんやなって
- ---------------------------------- Update 2024/08/03 -------------------------------------------
ですがスレ避難所 その555
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1721741961/
※ 以下、新記事として分離転載、独立しました ※
新ページ → ［余談：AIM-120 AMRAAM ライセンス生産化の報道を受けた、既存戦闘機へのAIM-120搭載改修の話］
ですがスレ避難所 その555
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1721741961/
830 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/26(金) 20:56:06 ID:wZ94ua/A0
Xじゃ何故かAMRAAMラ国によりAAM-4打切り、みたいな言説流れてるけどそんな情報あったの？
現時点で並行して導入してるのにわざわざ打ち切るかなぁ？
832 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/26(金) 20:57:09 ID:T9ySs0RM0
>>830
ない
つうか実際のソースが出るまでは単なる推測だ
俺含めバカの囀りレベルに捉えとけばいい
834 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/26(金) 21:02:06 ID:wZ94ua/A0
>>832
ありがとう
オレもバカの一匹として囀っておくとAMRAAMラ国する場合は保秘の観点から専用工場を建設することになるんじゃないかと思う
837 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/26(金) 21:06:48 ID:DyMrQAHI0
>>830
AAM-4低評価論がこの前Xで出たばかりだからAAM-4なくなると早合点してんじゃないの？
AIM-120の日本でのライセンス生産の供給先が、自衛隊になるかも米軍になるかも決まってないって報道からすればその可能性は極めて低いとしかいえないが
ライセンス生産のバーターとしてAAM-4生産終了なら自衛隊向けに納品するか決まってないって報道にはならんだろ
840 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/26(金) 21:11:53 ID:x2dPmCpw0
>>837
早合点じゃなくて、願望だよね。
現実問題としてF-2はAIM-120対応しとらんので、AAM-4買い続けないと予備弾が無くなる。
仮に調達終了するとしても事前に大量のまとめ買いがあるだろう。
842 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/26(金) 21:13:13 ID:wZ94ua/A0
>>837
アメリカ本国の生産がAMRAAMからその後継に移行したあとの海外輸出・供与分を日本で生産して
有事の際は日本が在庫を利用する前提って妄想することもできるね
AMVラ国といい、かなり政治的な意図が見え隠れしてるような気がする、昨今の装備行政⋯
849 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/26(金) 21:19:11 ID:T9ySs0RM0
>>842
AIM-120C-7/C-8以降だけで、ドイツ・トルコはじめとする欧州の新規発注と
旧式120Bの交換・ウクライナへの旧式弾玉突き支援だけで
軽く2000発以上の発注が見込まれとるからぬ
納期が信頼できず、ラインが足らんし増設余裕が乏しいのが先に立っていると見る
845 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/26(金) 21:16:12 ID:DyMrQAHI0
>>842
AIM-120は完全に政治的というか戦略的理由だろうけど
AMVについては陸自はなんも考えてなかったんじゃないの
考えてたならライセンス生産先はもっと早く決まったろう
847 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/26(金) 21:18:55 ID:x2dPmCpw0
>>845
フィンランドとロシアの関係を考慮すると・・ねえ？
852 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/26(金) 21:28:27 ID:DyMrQAHI0
>>847
フィンランド云々考えるほど大局的な視野があったなら陸自の装備調達はもっとまともだったと思うよ
857 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/26(金) 21:35:58 ID:x2dPmCpw0
843 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/26(金) 21:14:56 ID:DyMrQAHI0
>>840
せっかく言わなかったのに>早合点してんじゃなくて願望
F-2へのAIM-120対応改修が始まらないことにはAAM-4B生産終了はないだろうな
861 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/26(金) 21:39:46 ID:zmODsO2.0
>>840
今AAM-4系の製造を打ち切ったら、20年先まで寿命が持つかどうか微妙なところがあるのでは？
F-2は2035年からF-3に更新していく計画とはいえ、2045年くらいまでは飛ぶだろうからなぁ
今AAM-4系の製造を打ち切ったら、20年先まで寿命が持つかどうか微妙なところがあるのでは？まあ願望よな
某惑星のARMの性能でも、AAM-4だけ燃焼終了後の重量が異常に重いから（6分47秒から表）
不当に性能を制限しているとしても、ある意味ではロケットモーターの性能を低くする形での性能制限では無いと分かる
【WarThunder】ARHの春！ARHミサイルと仕様変更について軽く情報まとめ【Seek & Destroy】
https://www.youtube.com/watch?v=v4vnCakRxU8&list=PLoKRxzHiw5K1W_MJ9nezXOQDVPA9Cl6Pf&index=39
873 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/26(金) 22:29:43 ID:FSkaTj.E0
>>840
あれ？
テストしてないだけで対応してると思ってた。
879 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/26(金) 22:39:45 ID:T9ySs0RM0
>>840~>>873
発射レールは対応、つかAIM-120/AAM-4B共用のランチャを調達
適合試験と実射は行われていない
ハード対応してもOFPとソフト的な対応は為されていない
（後方互換性生かした互換弾搭載は可能、運用は不適合）という状況になってる
まぁ予算かければ対応させられるよ
対応した後、F-2の運用想定上搭載のメリットがあるかと
搭載余地生かせる、搭載がミッション全般に寄与するかはまた別の話になるが
886 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/26(金) 23:12:32 ID:T9ySs0RM0
>>879
余談
AIM-120搭載ランチャと発射レール関連消耗品まわりはライセンス生産権日本飛行機で押さえとる
予算ついてその気になれば軽率にF-2の既存ランチャに吊るせる状況ではある
他のランチャについても整備や輸入各所で押さえとるし
その気になればpre-MSIP機でも信号エミュレートと発射管制後方互換化で弾の互換性生かして搭載・射撃は可能
本邦pre相当の米機機の互換化改修と射撃試験の実例もあるし、
銭かける気があるならば既存機へのAIM-120搭載のハードルはさほど高くない
ただ想定上、全面的な防空任務・警戒待機に伴う射耗以外の状況で
本邦戦闘機でAIM-120積極的に活用するのがミッションに寄与するタイプの機ってF-35以外は微妙にいないよね、と
889 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/26(金) 23:25:18 ID:FSkaTj.E0
>>886
AAM-4搭載して対応機で中間誘導した方がましですかね？＞ランチャーのみ交換して
891 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/26(金) 23:33:55 ID:T9ySs0RM0
>>889
中間誘導なしで自衛用に割り切ってスパローと混載する手もあるで
まあランチャ交換か改修ついでにAAM-5搭載して、後方互換性生かして今の任務に集中させつつ新型で代替した方がマシかもだ
892 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/26(金) 23:34:54 ID:ypbCl65Y0
>>886
サイドワインダー用ランチャーに載せる自衛用AAM枠として割といいんじゃないかと思わなくもない >AIM-120
AAM-5と混載/使い分ける形にできると、
15なら「いざという時のためにキープしたいMRAAM2発分」を自衛用でもある120に振ってAAM-4を全弾積極的な用途に回せて実質戦力2倍、
F-2だと対艦ミッション時の自衛(牽制)用としてはARHの120のが心強いかもだ
まあSRAAM枠を差し替えるとなると、タマが重くなる分の悪影響が多少はあるだろが
897 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/26(金) 23:43:55 ID:T9ySs0RM0
>>892
サイドワインダー用ランチャーに載せる自衛用AAM枠
SRAAM枠差し替えだと割と悪影響あるのが難ではあったからぬ
F-15/F-16系の機だと翼とランチャ寿命が削れたんで、予防交換出来る状況でないと避けたい手ではあっただろうぬ
ただ保有機数・予算制限と機体の疲労度から代替機の当てがない今までの状況下では避けてた手だが
今後考えるとありかも？ とは思うのが悩ましい選択だ罠＞自衛(牽制)用としての混載搭載
891 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/26(金) 23:33:55 ID:T9ySs0RM0
>>886
本邦pre相当の米機機の互換化改修
これ本邦pre-MSIP相当と言いつつ、もっと古い機もあって
最古参だった機はF-15A シリアル71-0287 NASA保有の試験機
中身改修した後に試験機として各種機材試験に従事した結果Aのくせにわけわからん構成になっちょる
しかしこいつF-15Aのプロトタイプ8号機つうか正確にはYF-15Aだぞ
なんで延々飛んでたんだよ……
関連ページ → ［F-15J／DJ導入の経緯と誤解しやすい点］
→ ［F-15J/DJ Pre-MSIP初期機の調達とシリアルと型式のまとめ］
>>889
中間誘導なしで自衛用に割り切ってスパローと混載する手もあるで
まあランチャ交換か改修ついでにAAM-5搭載して、後方互換性生かして今の任務に集中させつつ新型で代替した方がマシかもだ
900 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/26(金) 23:51:35 ID:ykAEOQB.0
>>891
未だ現役なYナンバー持ちとかなして博物館行ってないのか案件ですやん……
むしろ何故NASAが持ってるのか（余ったのを普通に確保しただけだろけど
909 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/27(土) 00:05:34 ID:60uCTrcc0
>>900
>>891のNASA保有の試験機71-0287は
同じくNASAのF-15 S/MTD もとTF-15AことF-15Bシリアル71-0290より古い機だぞ、とw
ちなみにこれはF-15 Flight Research Facility ことエンジン開発試験機兼エンジン制御系の研究機(71-0281と71-0287の２機)
アームストロング飛行研究センター（もとドライデン飛行研究センター）で
軍民双方のエンジンデジタル制御はじめとするフライトテスト機になった機で
セミリタイア後に空軍に返還された片方71-0281は展示機扱いになっとるﾓﾖﾘ
920 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/27(土) 00:44:09 ID:zNPGbPaE0
>>891
使いつぶしても惜しくないからでは？
>>900
T-38Nの後継機どうすんだろうな
926 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/27(土) 01:08:18 ID:60uCTrcc0
>>920
使いつぶしても惜しくないからでは？
や、実際そうなんだ
YF-15で試験機転用された機は大抵実用試験等やってた機でさ
他のYF-15は研究機等に転換された時点で飛行時間2,200時間超えてたんで
YFの寿命4000時間想定ってのを考えると、無理目な改造しつつ使い潰しても惜しくない枠の機体ではあるんだ
なんでそんな機を改装して、寿命使い切った後も構造にまで手を入れて維持し続けてたのかがわからぬ……
テストベッドとして改造し倒した機だから、というのは確かだが後継のF-15Dが入った後も維持してたのがなー
NASAのF-15Aはリタイア扱いになってるけど、
たまにNASAのF-15の保有機数が合わない時がある点見てると
空軍からレンタルしたり、リタイア扱いの機に変なことしてるからじゃないか？
って疑問が出る時があったりする
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