練習ページ/ダウン・気絶値検証/コメント

練習ページ/ダウン・気絶値検証

• ブリザブル→むっちゃんキャノンフル→ハンマーで高速気絶はした -- 2021-11-16 (火) 16:56:18
  • むっちゃんのクロスを変えたらもうちょっと微調整はできそう -- 2021-11-16 (火) 16:57:57
  • 情報提供感謝です。キャラページへの反映は全然構わないんですが、ちょっと内容を選んでもらいたいかなと思います。今ここで挙げてるのは習熟訓練のサンドバッグ相手に絞った情報なので、任務中の大型相手だと手数など異なってきて、キャラページだけ見てる人にとってはよくわからない記述になってしまうと思いますので。 -- 2021-11-16 (火) 20:18:32
• ちょっと触ってみたけどHPバーが回復して白ゲージになっても気絶値がリセットしきってはいないっぽいので試すにしてもやり直しで仕切り直したほうが安全っぽいですね… -- 2021-11-17 (水) 00:53:28
  • 簡単な方法として、単体、複数の切り替えを使うと楽 -- 2021-11-17 (水) 01:04:44
  • 役立つかはどうかとしてとりあえず試してみました。前ステ2回後全ヒットでジニーのアナザー拳銃だと1244x4＋1。157x3。158x10。フォティノキャノンSPx7ですかね。複数を切り替えて使うのかなるほど -- 2021-11-17 (水) 01:20:44
  • 気になったので追加、タマちゃんアナザーLv70クロス3段x13。Lv1クロス3段x13。レベルで気絶値の上下はないっぽい？ですかね -- 2021-11-17 (水) 01:30:26
    • Lv1クロスはアナザーLv1クロスです -- 2021-11-17 (水) 01:53:34
  • ちょっと気になる事が、アヤのSP気絶しないですね…20回連打しても気絶しなかったのでクロス3段x10で気絶するのを確認後、クロス3段x9＋2段＋SPでも気絶しなかったですね… -- 2021-11-17 (水) 02:15:07
  • ざっと手持ちのSP連射で気絶までの回数を調べてみました。基本的に5～7回で気絶するみたいですがリタ10、ゆみ14、文嘉14、芹菜16。演出も短く減衰もそれほどかかっていないので気絶値は他のキャラの半分程と言うことに… -- 2021-11-18 (木) 23:27:41
    • 逆は霞3、花音3、小結4、リン5～8回の団子 -- 2021-11-18 (木) 23:30:33
    • 一部特殊なキャラがストラプで剣風が当たる当たらないで6/17回と連撃部分の気絶値は低めです、睦海も振り回し部分が当たる当たらないで差が出ました -- 2021-11-18 (木) 23:34:49
    • ドールズ勢は演出で相当量回復してるっぽい感じですね…アヤはちょっとアレですけど…演出の長いタイミング勢の司美幸アオイは気絶できたので問題無しだったんですよね… -- 2021-11-18 (木) 23:55:00
• ベッケン怜って、なに？ -- 2021-11-18 (木) 09:48:18
  • ゲフィオン下派生強化中下派生ビームの略 -- 2021-11-18 (木) 12:31:33
    • 人によってはビーム部分の事だったり斬撃部分も含めたり派生動作自体のことだったり。文脈から読み取るんだ -- 2021-11-18 (木) 12:37:46
• 触発されてゆうとくんの気絶値調べてみたけどこれ以上は辛すぎ。成果として画像貼っておくよ。数え間違い多々ありそうなので参考にならないかもだけど…。録画環境と相当やる気が無いとキツイ＞＜ -- 2021-11-19 (金) 02:29:52
  • 気絶値の１の位は０か５で整えたかったけど、それだと気絶しない事になったから。…キモチワルイ。 -- 2021-11-19 (金) 02:31:08
    • 検証感謝しかないです 回復量にしてもこれ秒毎なのかフレーム毎なのかとかまだ不明瞭ですからね… -- 2021-11-19 (金) 12:00:38
    • 超雑計算の情報がなかったらやってなかったですヨ（感謝）。秒毎の回復でつっかえる事は無かったので、あってそうですけどね。 -- 2021-11-19 (金) 21:39:30
  • すごい…データの補強として試しにペレ履いてノックバックで綺麗に出来なかったですけど1ステ26回10.7秒(初段ヒットした瞬間～最終ヒットした瞬間まで)は使えませんか？ -- 2021-11-19 (金) 14:16:30
    • 最終気絶値2010だったのでデータ補強出来ました。10秒で26回…１ステ使いはすごいですね。自分は普通のデータしか取れないので、こういう尖ったデータはありがたい。 -- 2021-11-19 (金) 21:42:23
    • あ、超雑計算の補強の事かな。 -- 2021-11-19 (金) 21:46:29
  • 耐久値1000に合わせたゆうとくんの気絶値検証のエクセル置いときます。補強、他キャラ調べるのに使えるかも？ -- 2021-11-21 (日) 20:04:20
• 朱音ちゃんの派生ランスみたいな感じかなぁと仕様 -- 2021-11-19 (金) 12:44:32
• 超雑計算のところ、リタハンマー100仮置するとよく分からなくなる気がする。ズレてる前提で書かれた2000,20をベースに算出してると、調べた結果が正しくても誤差が膨れるから -- 2021-11-19 (金) 23:30:10
  • 書いてあるリタの例だと、たぶん最初に欲しい数値は↓(調べた結果だけで出る)。 -- 2021-11-19 (金) 23:35:58
    • 気絶値の減少量 = (26-22)/(30-10) = 0.2(回/s) ※1段の0.2回分が1秒で減少する -- 2021-11-19 (金) 23:36:10
    • 必要な攻撃回数 = 22-(10*0.2)=20回 ※減少を無視したとき -- 2021-11-19 (金) 23:36:19
  • 見栄えや他ヴァイスと比較のために仮置する場合、タキプリの耐久を1000などで置くべきだと思います。このとき、 -- 2021-11-19 (金) 23:36:45
    • 1発の気絶値=1000/20(回)=50 -- 2021-11-19 (金) 23:36:58
    • 秒ごとの減少量=50*0.2=10 -- 2021-11-19 (金) 23:37:10
    • 耐久は2000置きでも良いですが1000の方がすっきりする気がする -- 2021-11-19 (金) 23:37:58
  • ご意見ありがとうございます。確かにこちらの方がよさそうですね -- 2021-11-19 (金) 23:57:11
    • ついでに気絶値調査済みの1Hitステキャン使えば闇雲に試さなくても、ある程度の気絶値計算で出せる気がするので、1Hitステキャン集めた方がいいかもしれないです(まだ試してないけど)。いろいろ偉そうなこと書いて申し訳ないです -- 2021-11-20 (土) 00:26:13
    • 方針からして手探りなんでご意見は本当にありがたいっす あと1ステ調査に際してはこちらの製品がオススメとなっております（キャンセルタイミングは機動タイプによる変化がなく、重装甲は左右のブレが少ないため） -- 2021-11-20 (土) 01:13:09
    • やってみようと思ったら倉庫に専用以外の重装1個も置いてなかったです…倉庫ぱんっぱんだから… -- 2021-11-20 (土) 22:27:52
    • 試しにストラプでオススメ履いたらめちゃくちゃ綺麗なステキャンできて38回13.3秒出来て普通に面白かったw -- 2021-11-21 (日) 00:01:05
• 高難易度高速攻略系で出たADV型に、同じようにクロス連撃を仕掛けると早めにダウンしたりしたケースも念のためお知らせ。 -- 2021-11-20 (土) 01:28:05
• ランス1段目のほぼ正確(だと思う)気絶値の3分の1 = タキプリの秒間回復量の3分の1、ダウン必要攻撃数と合わせて、タキプリ1000としたとき、秒間10減少はおそらく正しいことを確認 -- 2021-11-21 (日) 22:16:23
  • これを基準にすると、例えば各汎用の1段目は両手剣30、ハンマー50、ランス30、片手40。ベッケンが300(両手剣1段目は除く)、楓さんの四の切は400(2hit)。怜ちゃんのブリザブルショットは合計500(レーザー部分のみ気絶値ありで50*10Hit)。調査済みパターンのブリザブルショットは50sでほぼ揮発、四の切は3発でダウンなどとも一致。 -- 2021-11-21 (日) 22:16:37
  • 0疑惑のアヤSPは計算したら50で、演出込みで4くらい残るはずなので、たぶん限界ギリギリから連打するとそのうちダウンするはず(試すのは忘れてました)。 -- 2021-11-21 (日) 22:17:01
    • 3段×9+2段+SP4回でダウンを確認しました -- 2021-11-22 (月) 00:21:03
    • ※追記：専用片手剣使用、2段目のダメージ表示後SP発動での確認です -- 2021-11-22 (月) 00:31:06
    • 追試ありがとうございました。ほんとに理屈の上では一応ダウンする、ってレベルですね… -- 2021-11-22 (月) 04:59:42
  • ・結果を元に調査の属性セルケト、ファルコンを殴ると、耐性：減少 = 1000:10、2回目は1500:15 になった。ここから、ダウンする度に耐性は0.5倍分増加(初期値、現在値のどちらに対してかは不明)。気絶値減少は現在の上限の1%/s のように見えます(耐性値は50以下の誤差を含む可能性があります -- 2021-11-21 (日) 22:17:34
  • ネルモス、通常セルケト、レントラー、ジェズルも初期耐性は1000くらいでしたが、ジェズルは複数回1000未満(980くらい)でダウンする場合があったので、10刻みで耐性が異なるヴァイスもいるのか、その他見落としている条件などもあるのかも -- 2021-11-21 (日) 22:23:53
  • ちょっとぼんやりしてるところもあるけど何となく仕組みが見えたので、個人的にはもう満足… -- 2021-11-21 (日) 22:28:05
    • 検証超お疲れさまでした！ 肝の部分はかなりはっきりしたっぽいですね -- 2021-11-21 (日) 22:59:25
    • ざっくり反映、思い違いなどあったら適宜直しちゃってってくださいな -- 2021-11-21 (日) 23:57:03
    • 反映お疲れ様でした(汎用の気絶値をちょっと足したりしました)。概要が見えてきてるので、この先何かやるとしたら方針決めた方が良い気がしました。アクションごとの気絶値にしても、ステキャン前提の攻撃は攻撃速度も調べないと実用的なデータにはならないとかありますし。個人的に知りたいところは調べきった感じで燃え尽きてますけど… -- 2021-11-22 (月) 05:23:18
    • 方針に関しては調査できる方の興味ある内容各々調べていけばいいかなーぐらいに思ってましたが、強いて言うならヴァイス側の耐久変化などを先に詰めたほうがより実用的な情報になるかな？という気はします。ダメージ比なんか見てもwiki内で触れられてるギアの方が稀なくらいで、キャラ毎の気絶値網羅していくのは労力大きそうですし、練習ページでやるべき内容を超えてしまうかも。自分はとっかかり作っただけなんで、他の編集者・閲覧者さんの意見も聞きたいところです -- 2021-11-22 (月) 22:09:32
• 手の空いたときにちまちま気絶値調べてるんですが、楓さんの1段剣風より値細かくて当てやすくてわかりやすいやつ何かないものか探し中。タマちゃんのAギア3段なんかも30-25?-32?程度と想像してたより重い -- 2022-03-01 (火) 12:30:16
• オベリスク通常種は1回目のサブコア破壊からチャージ技開始前のごく短期間、コア本体に気絶値蓄積で気絶可能です。→チャージ技が発生せず、そのまま気絶に移行する。マルチで稀に成功しますがソロでは時間が短すぎるので不可能だと思われます。2回目のサブコア破壊後の柱ビーム状態は試した事がないので不明です。
  それとは別ですが、大型の体力規定値以下の無敵移行と気絶値蓄積100%が重なると、無敵が終了した瞬間に気絶へ移行します。属性レントラーで何度も確認済み。「無敵移行+100%の時点」または「無敵終了後の時点で100%」のどちらで気絶確定なのか不明です。無敵中にも気絶蓄積値の低下が発生しているのであれば、後者である可能性もあります。 -- 2023-08-19 (土) 18:42:10
  • レントラーについては書いた通りで、オベリスクのチャージ前ダウンは私は見たことないかもしれません。
    1回目の部位破壊時、2.36秒?後にアサルトアーマー → 部位破壊から3秒後に発光 → 更に2秒後「ヘリオススクリーム 07.00」表示、みたいな挙動で、気絶値蓄積の猶予は発光する前までの3秒間が濃厚でしょうか。
    テトラスプリッターの発動～着弾まで1.2sだったので、単騎でもひょっとしたら再現できるかもしれませんね。誰か挑戦して？
    2回目の部位破壊後のフェンスビーム中に怜トップス3~4回と適当に剣振っててもダウン発生せずコア格納されてしまうので、仮に蓄積ダウンするならこちらの動作中は補正が掛かっているか、ダウン無効状態が途切れないまま部位復活するのか、そんな感じになるかと思います。(ストーリー6-2_405個体にて) -- 2023-08-19 (土) 22:58:11
    • 申し訳ないです、既に書いてありましたね。書く事を先行して見落としてました。できる限りやってみたものの駄目でした(動画)。マルチのは録画した事ないので見間違いだったかもしれないですね。 -- 2023-08-20 (日) 00:23:52
    • Lv.4の余波+強FIN(900)だけだと蓄積ちょっと足りない気がするので、丁度いい感じに当たるTかB探してもう1プッシュ詰められれば（耐久値が1000なら）ダウン狙えそうには見えますね。 -- 2023-08-20 (日) 00:45:56
    • 「Lv.4の余波(100)」でサブコア破壊+「ラプターRT(100以上)」+「みきRB(100以上)」+「強FIN(900)」や、順番入れ替えて再調査してみましたがダウンしませんでした。25m付近で「ミシェルRB」+「ヴィーシャRT(フィニッシュ)」+「強FIN(900)」でサブコア破壊+「怜T」も同様でした。近接と射撃で耐性値変化あるかもと思って、近接でチャージ技中やそれ以降に殴りまくったもののこちらも同様。 -- 2023-08-20 (日) 20:57:07