コメント/ウォーロック古戦場跡

キンカッシュ古戦場跡

• とりあえず暫定で更新ー -- さゆ? 2007-07-29 (日) 01:56:30
• 私のいるところはB3主流ですけど、E2主流ってどこのなんでしょう？ -- 2007-08-04 (土) 08:34:22
• 攻撃側 E:2 は、待ちキープなので確かに勝てるのですが、参加者に嫌われる事が多いです -- 2007-08-04 (土) 13:11:17
• いやEホル限定でもいいから　待ち展開にするべき　降下で勝てるとか言ってるのはエル民だけ -- 2007-08-05 (日) 13:47:46
• 間違いなくＥ－２キープで勝ち癖つけて、いろいろ練習せんとな。Ｂ－３するのは、間違いなくホルでは負けフラグです。 -- 2007-08-05 (日) 15:15:36
• E-2キプ時のオベ展開の図が少し無理がありますね。ジャイを考慮して展開すると、制圧側が3～5%領域有利になるはず。5・11・12・15のオベはジャイ射程内、16・33はそもそも建たないはず。（俺が知らないだけ？）結構見る人も多いと思うので早めに直した方がいいかも。訓練所で検証もしてみます。 -- 6120? 2007-08-05 (日) 16:05:50
• E-2待ちキープで負けるぐらいだからB-3キープで勝とうなんて夢の見すぎ。B-3あまりにも無謀すぎる戦略 -- 2007-08-05 (日) 23:06:40
• 他国wikiではどこもB3主流になってるけど　なんでそうなってるかは他国wikiみてね　ホルが勝てないのは初動でしっかり領域確保にいく人数少ないから押されるだけ　あと北とか無駄なとこに人行き過ぎるから　要はマップ見れないから -- 2007-08-06 (月) 10:46:55
• 他国wikiはB-3が主流？ドコの国？カセ・ゲブはお薦めキプとして両方掲載してると思うけど・・・むしろカセwikiではB:3はカセに不向きと明記してるし -- 2007-08-06 (月) 13:17:16
• カセは定石B3としてる上にコメントでも待ちについてのコメ有り　ゲブは記事の扱い見ればいい　そして後二国はみりゃわかる　ついでに定石が定石なのは理解しやすく対応しやすいから -- 2007-08-06 (月) 20:08:27
• 「参考：重要な前線」の画像について、カセWikiから丸パクリと思われるためコメントアウトしました -- 2007-08-07 (火) 01:53:44
• 初心者の多いＥホルだとＢ-３は負けフラグだな。 -- 2007-08-07 (火) 18:04:44
• E2で負けてるのにB3も糞もない　初心者多けりゃどっちにしても勝てない -- 2007-08-08 (水) 00:26:37
• 門はｃ４崖下東よりの隅に置いたほうがいいと思うのは自分だけ？ -- 2007-08-09 (木) 14:34:27
• E2はオベ建築位置を十分理解しないと下から砲撃されて負けフラグが立つ -- 2007-08-10 (金) 14:46:12
• Ｅ２キプは熟練者がオベを置かないと砲撃される。最後は結局歩兵のぶつかり合いになるので、どっちもどっちのキプでもある。ただ序盤のぶつかり合いで勝負が決まってしまうＢ３キプより良いかどうかの違いであるだけ。 -- 2007-08-13 (月) 10:48:31
• お前らには繰り返し行う事での人材育成という考えは無いのか・・・ -- 2007-08-14 (火) 13:11:25
• 変なとこ建てると、文句言われて人材育成になる前にやめちゃうからだろう？少しは考えような。実際それでやめちゃった初心者いるんだから。 -- 2007-08-15 (水) 02:22:28
• 待ちキンカでも敵が降下すれば同じというが敵は逃げる場所が限られている。一般に降下する側のほうが犠牲は大きくなるんだよ本来は。待ちにしたけど降下されて負けたというのは平均LV差が１０とかついていたからであって　待ちでも攻撃でも結果は同じということはない。10回待ち10回攻撃でやってみれば　待ちの方が勝率高いということであって1回や2回の例外をあげて変わらないよというのは間違い。 -- 2007-08-15 (水) 08:04:28
• [E:2]キプのときのオベ位置がおかしいと思ったので適当にマップ追加。キプがクリ南東なのは一本目のオベを[E:4]窪みにびしっと置きたいっていうただの好みです。大事なのはオベ折られないことだと思うんだ。 -- A鯖ホル民? 2007-08-24 (金) 07:09:50
• 少し加筆しようと思ったらまた長くなった、ごめんよママン。B3キプ時の別視点&補足を加筆させていただきました。B3キプで連敗がデフォ（A鯖）となっていますので注意点など少し参考になればと思います。特に北。 -- A鯖ホル民? 2007-08-25 (土) 15:19:27
• キンカでの降下はゲージ減ってから上下の揺さ振りかけて突撃してジャイで建築折る短期戦が勝負の別れ所であって逃げ場所など関係無い。相手より死んでても突破してジャイで折れれば勝つ。 -- 2007-08-30 (木) 06:12:50
• どっちが先に書いたのかはわからないけど、「MAP攻略: B-3キープ時」から「戦力配分」の上までと、「参考：重要な前線」の部分が極一部を除いて全部カセWikiさんのキンカ攻略の丸写しになってます（またはその逆）。もし無断転載ならやめたほうがいいんじゃないでしょうか？ -- 2007-09-11 (火) 07:24:37
• 誰が書いたのか、同じ人なのかもさっぱりです。書き直すべきですか？ -- 2007-09-11 (火) 17:49:36
• ちょっと書き足した。しかしクラウスの勝てなさっぷりはすごい。がんばりましょー -- A鯖ホル民? 2007-09-16 (日) 06:28:30
• 色々要望があったよう？なのでまたも勝手に大改編。カセWikiさんと被ってるところは筆者が同じかどうかなど不明なため思い切って削除。そのかわり埋めるべきところは埋めたと思います。問題あるようでしたらバックアップから復元しておいてください。画像等残してあるので復元は簡単だと思います。数時間頑張ったので参考になればと思います。特にE3キープは「待ち」から「攻め」との独自見解に基づき書かれた部分がありますが、B3キープと比べて北と南どちらかが荒らされるということはありませんし、どちらかがピンチに陥っても距離的に近いので埋めやすい。その点で、もしこの手法が有効であればホル民にはこちらの「攻め」のE3キープのほうが合っているかもしれません。わかりませんけどね（ﾏﾃ -- A鯖ホル民? 2007-09-17 (月) 11:24:43
• っつかマジ口だけの愚痴野郎とかWiki嫁とか言いやがるが、愚痴垂れ流しの方が空気嫁って言いたいな、しかし俺上手いこと言うｗｗｗ -- 2007-09-17 (月) 23:06:13
• 追記 -- A鯖ホル民? 2007-09-18 (火) 12:36:48
• クラウスまたマップ変更だってね！もう書く気しないんであとは誰か任せました -- A鯖ホル民? 2007-09-22 (土) 03:49:04