コメント/クノーラ雪原

ソーン平原（新）

• 写真はC4キプだけど下の説明がB2キプのになってるね。B2キプは確かに初動クリ堀しやすいけど実は取れる領域が狭い罠キプ位置。歩兵力で圧倒してないと勝てなくなるんだよね。カセWIKIの現ソーン攻略が優秀なので参考にするといいと思うよ -- 2007-07-29 (日) 12:50:29
• 勝ちパターンが大体把握できたので色々と修正してみます。ご指摘があればお願いします -- 戦闘員A? 2007-07-30 (月) 04:27:09
• 攻撃側のキープ位置や防衛側の考察を追加しました。門の位置や壁の配置についてのSSをのちほど追加したいと思います -- 戦闘員A? 2007-07-30 (月) 06:40:40
• 編集おつディン＼(^o^)／　ATの配置配分なども書いてくれるとうれしい -- 2007-07-30 (月) 18:42:59
• 実戦だと防衛側がE3かE4に早い段階でオベ置いてくる事も多いですね -- 2007-08-08 (水) 19:33:01
• 壁の位置についてのSSを追加しました。とりあえず加筆終了とします。 -- 戦闘員A? 2007-08-15 (水) 02:50:09
• 攻撃側の壁のSS、逆になってません？あってるのかな -- 2007-08-21 (火) 14:14:31
• もう何回負けたことか……ちょっと負けの法則というか負けないためにもということで一筆。攻めで負けるときの法則は、まず東の[C:7][B:8]オベが守れない点。そして西押し込まれの際必ず中央側へ逃げる点。この二つじゃないかなと。東オベは[C:7]クリから監視でもいいけど、駆けつける速さは[C:5]クリと大差ないと思うし、なんといっても負けるときは[C:7]クリは取られがちなので[C:5]クリから直行でいいように思える。ただ敵が東オベを折りに来るときは大抵人数割いて[C:5]に攻め込んでくることが多い。そのため東は掘り（だが戦闘もこなせるくらいの）を含めて10~12くらい常駐でもいい気がする。とにかく負けるときは東オベが根こそぎ持っていかれてるので。西は押し込まれるとき必ず中央側へ逃げる。逃げやすいし気持ちはわかるんだけど崖上に逃げるようにしたらいいと思うんだ。横に逃げれば敵戦力の分散にもなるし、なにより地形の利を活かせると思うんだ。特に弓スカさんは正面から攻撃するよりも横から攻撃するほうが受けるダメも最小、しかし与えるダメは最大と言っていいんじゃないかと弓カスが言ってみる。西の弓さんと雷皿さんは崖上から奥の後続、または瀕死で逃げ帰る敵、もしくは詠唱中の敵に対してレイン・ジャッジ降らせるとかなり妨害でき、敵の進攻を鈍化させられると思うんだがどうだろうか。負けるときのホルは必ずと言っていいほど崖上からの攻撃はない。すべて崖下からの真向正面勝負。崖上に歩兵がいないから押し込まれるときは[C:2]まで攻め込まれて門破壊されるなんてこともある。それに崖上を支配すると西外周への攻めも楽になるので、押し込まれてるからといって安易に後ろに下がるのは止め、崖上に逃げ逆に反撃のチャンスを掴んだほうがいいと思うんだ。人数配分を簡略にまとめると、西：東：召喚（ナ：ジ：レ：犬）＝30~32：8~12：8~10（6~7：1~2：1：0~1）くらいで臨機応変に変えられればいいかなと。夜は経験豊富なうまい人が多いけど、それ以外の時間の負けっぷりは尋常じゃないので少し参考になればと思う。非難中傷勘弁、だが批判修正大募集。長くてごめんよママン。あとこれは攻撃側です。防衛側はまず滅多に体験できないのでわかりません。 -- A鯖ホル民? 2007-08-24 (金) 05:37:35
• 攻めのときだけど、ゲブとかによく東からキプクリ襲撃される。キプクリ襲撃されれば堀が出来ないので、展開が遅れるし召喚の出も遅れていく。もう少し東を意識してもいいと思う。あと防衛のときもいつも西ばかりと言わずにたまには東をセオリー無視で攻めることで相手に疑心暗鬼を生む。 -- 2007-09-13 (木) 02:06:33
• 攻めの時、毎回毎回C5クリ襲撃されて、それをわかってても人増やさない。掘ってる連中は、ジャッジとかカレス食らうまで一歩も動かない。壊されるから、門はB2クリ付近に、と言ってるのに、C5クリに門が建つ。参戦する度に何度も何度も言ってるのに、いっこうに改善されない。これじゃ勝てねぇよ -- 2007-09-23 (日) 15:50:39
• 天然工作国Ｅホルでは、壁クリもったいないとか言う輩は掃いて捨てるほど居るがクリがどんなに飽和しようが召還も足らんのに偵察に敵キプ粘着のナイト出せとか言うんだＺＥ？ｗ　序盤から終盤までナイトの上限４しか無ーのに偵察と輸送にナイト出して、味方レイス落ちた後は自軍キプ前で残ったナイト１：１で騎馬戦とかやる気失くすＷＡ～ｍｊｄ？ｗこれの改善誰か考えてくれＹＯ！ -- 2007-10-09 (火) 05:34:50
• ↑ナイトのいらない戦術を考えるか、ナイトに必要な知識を広めるしかないんじゃね？ -- 2007-10-09 (火) 12:00:21
• ナイト要らない戦術なんかは考えなくとも目標戦1軍の作戦なんか常にそれだＺＥ？ｗ　ナイト居なくても課金フルエンチャの歩兵ゴリ押しとかしょっちゅうだＺＥ？ｗ　まぁ、ナイト講習とか謳って訓練場で騎馬戦教えてるの見てると結果は戦争見なくても分かっちまうんだよなこれが・・・。 -- 2007-10-10 (水) 03:12:16
• ↑そこらじゅうのコメントに書いてるみたいだけど、自分の文章読み直したほうがいいよ。支離滅裂です。E鯖の話がしたいのならまずはE鯖のページでお願いします。 -- 2007-10-10 (水) 03:30:19
• なんだＹＯ～（欠伸）　酷いこというよなぁ～（煙草）　Ｄホル以外目糞鼻糞だろホルなんてｗｗｗ -- 2007-10-10 (水) 11:29:14
• 全鯖見て回ったが、実力はA=C>D>>>B>>>>ジャンプとチャンピョンの発行部数の差>>>E -- 2007-10-11 (木) 04:07:01
• 防衛側は中央で木の上にオベ建てるよ -- 2007-10-11 (木) 15:28:04
• [G:2]に壁を歩兵の通る隙間なく置けるコツを教えてもらえませんか？ -- 2007-12-06 (木) 18:04:34
• 昨日防衛で「南西の壷制圧しよう」という発言を見た。そのせいか、初期外周が手薄になり壷内で挟まれる事態があったのだが、壷制圧っていうのはどうなのだろうか？ -- 2007-12-21 (金) 12:57:27
• このキプナイト出るときつらい -- 2007-12-31 (月) 14:29:11
• 序盤に敵が壷から南西外周へ駆け上がるのを防止する→制圧→1ラインへ合流ならいい気もするけど、どうなんでしょ。 -- 2008-01-04 (金) 17:35:05
• エクリスプ実装以降、だいぶオベ展開変わってると思うんだが、そういうの議論はどこでやればいいのか？ -- 2008-02-04 (月) 19:23:52
• ここでいいと思うんだが？ -- 2008-02-05 (火) 19:44:16
• 警戒ナイトいれば中央キマ壁とかいらないでしょ。キマルートなんて他にもあるんだし万全じゃない -- 2008-02-11 (月) 16:58:16
• 何でBホルは中央木上オベやんないんだぜ？ -- Bホル民? 2008-02-25 (月) 14:22:52
• Ｅ鯖防衛だが、東はキプから１つも北東にオベ延ばさず放棄してるのが現状（キプ前まで僻地部隊が来て荒すとか日常）。じゃあどこで領域確保するかというと、ひたすら西の主戦場を脳筋プレイで押し上げてエクリで強引に奪うというのが大前提。上のシミュレーターのようなまともなオベ展開をしようとすると、必ず「東延ばしすぎ」という苦情が１人以上から来る。まぁそんな事情なんで、Ｅ鯖ソーン最弱なのは確実。自称１軍がいる場合でもそんな感じなんで終わってる。 -- Ｅホル民? 2008-02-28 (木) 02:49:46
• >2007-12-21 (金) 12:57:27　防衛側は南西の壺制圧しないとほぼ勝てない。攻撃側に主戦場の壺取られてると、壺からの砲撃でATとオベおられて領域確保できない。瀕死時の逃げやすさ(キルの取られにくさ)を考慮しても、西壷は重要。 -- 2008-03-02 (日) 01:13:01
• はキプから１つも北東にオベ延ばさず放棄してるのが現状（キプ前まで僻地部隊が来て荒すとか日常） -- 2008-03-02 (日) 01:16:16
• >Ｅ鯖防衛だが、東はキプから１つも北東にオベ延ばさず放棄してるのが現状　　誇張しすぎで不正確な情報をwikiに書くのはどうかと。E鯖のホル、ゲブ両国の傾向としては、A鯖オベシュミ図の11番オベがE:8崖上に立ち、その先はエクリになることが多いようです。 -- 2008-03-02 (日) 01:20:14
• Eホルが攻撃で負けるときのパターンはこんな感じhttp://obs.topaz.ne.jp/obesimu.php?obs_id=cod79 -- 2008-03-02 (日) 02:04:41
• 東の勇者よ　ログを読め！ -- 2008-03-21 (金) 12:38:14
• <上のシミュレーターのようなまともなオベ展開>←暫定シュミだし、そもそも地形とかほとんど考慮せずに単純に中間地点で分割しただけのシミュを妄信とかどこの軍死様ですか -- 2008-03-22 (土) 18:47:23
• ホルデインの主な傾向として正面ゴリ押しの歩兵戦がどの鯖でも主流の様ですが・・・明らかにレベル差があって勝ち目が無い等と言った先入観を捨てサイドからの邀撃やＭＡＰをよく見て味方の前線を熟知しての挟撃等戦略的な思考が全く無いのが前線を維持できない原因であると推測されます。　援軍先の前線等で戦い易く自国戦では動き難い等の感想も多々耳にするのはそういった創意工夫が足りないからなのではないでしょうか？　各々の部隊単位のみでなくホルデイン国の一員として部隊間を意識せずに頻繁に講習会などを週数回も行って居る隣国をもっと見習ってはいかがでしょうか。　基本だけテキストテンプレで垂れ流す講習では前線の動き方の基本が解った人にしか役には立ちません。　何が今必要で何が欠けているのかを常にホルデイン国民としてしっかり見極めましょう。　「ホルだから」なんて諦めは断じてよくないです。　小さなことからでもコツコツと声掛けしていくことでやがて大きな力に変わる筈です。 -- 2008-03-29 (土) 18:18:47
• ↑ソーンだけに限った話ではなかったですが・・・他ＭＡＰにも同じことが言えます。　嘆いて批判から始めるのではなく、もっと建設的に何をどうすればという話し合いが持てる国になればいいなと思って書き込みました。 -- 2008-03-29 (土) 18:22:43
• A鯖なんだけどさ、西が主戦場です東は放置で(ｷﾘｯとか言ってる古参の人に言いたい、現状見ようぜ？今は開幕キプクリ荒らされてまともにオベも建てられないじゃないか。あげく軍チャで「キプ掘り味方低レベル、スカ多すぎ」ってのは酷くないか？毎回荒らされてるのは判ってるんだから多少の人員廻してくれてもいいじゃないか -- 2008-04-24 (木) 10:33:53
• だったらPTでも組んで東は俺たちが何とかする！　とでもいえばいいじゃないですか。　東に行くとただ戦うだけでオベ折れない、引いてこない、東も領域を見て戦ってくれるとありがたいのですが。 -- 2008-04-26 (土) 18:53:09