コメント/特集：ソーンの問題点？

特集：ソーンの問題点？

• ソーン中央はハイドスカがよくいる（特にゲブ）ので、水場に回り込めないようにサーチも重要ですね。 -- 2007-06-03 (日) 07:43:53
• おいらが援軍中に気づいた点を少々。 -- 2007-06-03 (日) 11:57:07
• ゲブは初期の堀が少ない気がする。（他国と比べて、ホルは多すぎる気もする）そのために初期段階で前線には相手方より多い人数で押し寄せてくる。当然人数差でゲブランドは優勢に前線を構築できる。前線が遠いため倒されてから復帰には時間が掛かるものの前線での人数差があるため倒されにくく仮に倒されても、もともとの人数が多いため戦線は五部に保れている。その間に後方からゆっくりだがオベが建築されて後はバランス良く戦争を継続しているかのように思える。初期のオベ展開は遅いかもしれないが、相手方も敵中へオベをたてるわけにもいかず最終的にはゲブに領域負けを起こしているような気がする。このようにオベの初期展開にこだわると結局オベをたてる事すら適わない事があることも念頭においたほうがいいと思う。 -- 2007-06-03 (日) 11:57:34
• ついでにJavaScriptのエラーでてないかい？ -- 2007-06-03 (日) 11:58:51
• これは勉強になった。Eホルでもソーン常勝になるのも近いかも -- 2007-06-04 (月) 09:46:19
• 参考に戦ってみたんだがいいな。特に高台になっている陸地の上に立つと両側がよく見渡せるし地的有利を得やすい -- 2007-06-04 (月) 11:33:56
• Ｅ鯖で、ホルとゲブの両方を体験したんで、その感想など。 -- 2007-06-06 (水) 03:18:46
• ゲブの掘り士は、積極的にオベ展開、ＡＴ構築を担当する活動的な人材が多いため、序盤の展開が非常によい。掘り専門は２人残れば多いほうで、たいていはＡＴ建築クリを確保した後は、前線へと流れる。残った掘り専門のどちらかが、前線ＡＴと輸送ナイトが成立した時点で銀行をやる。過去の戦績から、勝利する自信があるので、銀行を敬遠する動きもほとんど見られない。勝てる戦場ほど、銀行の仕事が楽だからなのは言うまでもないだろう。一方でホルは、キプクリに張り付いて採掘したクリを適当に渡すだけの掘り専門が多すぎる。この掘り専門、本当に掘るだけで、自分でオベ、ＡＴ建築することすらしないで他人任せ。しかも５～６人、多い時には８人近くいる。当然、銀行立候補すらしない。そのため、建築に熱心なごく少数（２～３人）のベテランが、前線とキプクリを往復するという多大な時間ロスを抱え込むことになる。この時点で、ベテランが戦力にならず、掘り専門が前線に行かないことで戦力格差が生じ、ホルが押されまくり、ＡＴラインがゲブよりかなり後ろ寄りになってしまっている・・・とまあ、上で述べてくれてる意見と、ほぼ同じ結果論なのかな。 -- 2007-06-06 (水) 03:18:56
• 前述の意見を参考に考えてみたのですが、ソーンで通用するかもしれない作戦を考案してみました。まず戦争準備中に10人の裏方勇士を募る。うち8人はキプクリ、2人はG6僻地クリへ開幕と同時に走る。残りはとにかく前線へ。キプクリから3本オベを建てに走り、その3人はそのまま僻地堀に向かう。3人目が出たら残りのキプクリの5人からナイトを2機出し、50溜まっているであろう僻地堀からクリを受け取って前線ATと裏オベの建設を行う。そののちもう一機ナイトを出し、これは敵召喚を見張るために敵陣へ赴く。特に開幕ジャイを警戒する。あとはキプクリの残った2人が銀行とサブ銀を担当し、僻地堀と輸送が臨機応変に交代する以外は召喚希望者だけキプクリに来てもらい、あとの人は前線に専念してもらう…以上、机上の空論の域を出ませんが提案まで。 -- 2007-06-06 (水) 06:46:27
• 序盤はその戦術でいいんでないかい。問題は中盤以降。ホル側は召喚が続かないで負けてしまう。特に気になったのが、瀕死ナイトが多すぎること。輸送ナイトは一人いればいいので、他の瀕死ナイトは僻地クリへ行って解除。回復して再出撃するか、僻地掘り師にクリを渡して前線にいくかした方がいい。ナイトの循環が悪いため、いつもナイト負けの憂き目に合っているように見える。一方のゲブは、瀕死ナイトは僻地で即解除。輸送もたいていは元気なやつがやってる。この差は召喚戦で響くと思う。 -- 2007-06-07 (木) 01:18:37
• 水辺に人がいないと言う事も多いのでちょっと怖い。攻められた東を取り戻す時は横からだけではなく前に回りこむようにも言及した方が良いかもしれません。自分はＡホルですが前線の端に対しての意識があまり高くないので多くの人に読んでもらいたいと感じました。 -- 2007-06-07 (木) 21:42:48
• 東の水辺、ＡＴの恩恵を受けようとすると、かなり後ろまで下がらないとダメなのがネックだね（相手も同じ条件だが）。反面、ハイドスカが行動しにくい場所なんで、正面突破戦力がもろに問われるところでもある。ホル側は歩兵戦で劣勢に立つことが多いんで、なかなか辛い場所。高レベル者を集中するしかないね。 -- 2007-06-08 (金) 01:03:46
• なんかサッカーの戦術みたいで非常に参考になりますた -- 2007-06-08 (金) 11:41:12
• 攻めは東をどんなにがんばっても敵キプがあるから進みきることはできない、だから水場にいると不利だけど、防衛側は水場に敵がいないなら、そのまま南東に突き進めるよ。攻め側は水場をきっちり抑えないとダメかと。 -- 2007-06-09 (土) 09:23:30
• 最近のソーン戦のホルは、西キープで開始すると必ず東抜けられてるわ。たいてい、初動で東に行った人が、アイテムコスト切れで戦線に復帰できなくなってるのに、他の余裕あるメンバーがカバーに入らないから。一度「俺はこっち」と決めたら、その戦線に固執し続ける柔軟性に欠く人が多すぎる気がする。転戦する「勇気」を養ってほしいな。 -- 2007-06-09 (土) 10:20:25
• ↑移動は死んだ時にこだわりすぎている人が多いように感じられますね。 -- 2007-06-09 (土) 18:22:02
• どちらかに溜まると言うより、横に広がり水辺を意識する方がいいかと。 -- 2007-06-09 (土) 20:44:10
• 壁に居る弓エースは、親に似てても殺せ。 -- 2007-06-10 (日) 01:15:52
• これを書いたものですが上の方の”どちらかに溜まると言うより、横に広がり水辺を意識する方がいいかと”これが真理だと思います。そゆことです。 -- 2007-06-10 (日) 08:23:45
• 壁に弓がいるだけで牽制にはなるし上手ければなおさら邪魔になる。こちらも同じ事をすれば敵も邪魔に思うはず。水場を固めている弓をどうするか、その答えがサイドからの攻撃ということだと思う。２方からの攻撃に対処しきれないのは必定、両翼を堅持し前進させるという基本的な点について言及があって非常に為になった。 -- 2007-06-10 (日) 16:42:43
• このマップでは特に、上下の動きしか見えてない人だと、せっかく正面を押して敵のサイドに回っても、側面攻撃しようとせずに「蚊帳の外」のこととして無視して前進してしまう人が多いのが気になる。ソーンは左右の移動もできるようになって、初めて一人前と言えるんじゃないだろうか。↑のような半包囲攻撃を成功させるには、個々の視点の広さを養っていくしかないね。 -- 2007-06-11 (月) 01:44:00
• 相手と同じポジションで戦って勝てるかな。 -- 2007-06-13 (水) 13:01:34
• Eホル、第二オベの防衛を意識してみたら？　　防衛側のＥゲブは展開速度が勝っているか、同じ位でもホルの第二オベを力尽くで折ってＤ６付近に三本目のオベを建て、大きく突き出した領域を作ることが多いです。 -- 2007-06-13 (水) 13:55:56
• ソーン戦の全体レーダーＭＡＰを録画して、友軍の動きを検証してみるのはいかが？ -- 774? 2007-06-15 (金) 10:46:29
• 確かに、ゲブ側で見てると大抵は水場を基点に突破されてますね。それを「正面」から押さえようとして崩されているようなので、「正面」ではなく、一旦サイドの低いところから前に出て、そこから水場に上がって「側面」からの攻撃をするようにしてはどうでしょうか。当然、中央クリからも側面攻撃を受けてしまうので、西を押し返すには中央クリ～西水場を広く取って戦うのがいいのかもしれません。 -- ゲブの人? 2007-06-17 (日) 22:54:37
• 確かにソーンの前線において、「東前線」と「西前線」のふたつに分けて考えてしまいがちなのは事実。中央から回りこめない・中央のオベが攻撃を受ける　の２点を改善するためにも前「線」を広く長く確保したいですね。 -- 2007-06-18 (月) 01:11:05
• C鯖にてソーン東側の陸地(D6北東)に壁２枚を置いて接戦に持ち込めた事がありました。ご報告まで。 -- 2007-06-24 (日) 20:09:24
• 瓢箪の攻撃側で重要なのは中央クリを使わせないこと！西だ東だは中央を押さえてからだよ -- 2007-06-25 (月) 12:24:22
• 長いことソーン戦をしているのに全く気付いてないようなので一点補足。ソーンの初動オベが最速で真ん中に建てられてる時点で攻め側のホルに勝ち目はないです。中央クリへの開幕ダッシュは敵の方が圧倒的に早いのです。つまり中心に領域が架かる様にＶ字型に展開すると敵は初動のオベ折りが苦になるのです。ホークＭＡＰを参考にどうＶ字に開くのかは考えてみてください。ソーン攻略項にもＶ字理論はきちんと載っているにも関わらず、どうして毎回変化もなく同じパターンで負けるのかサッパリ理解できません。頭は生きてるうちに使いましょう！ -- 2007-06-25 (月) 16:30:20
• ホルでサイドから攻めると完全に孤立してボコボコにされます orz -- 2009-01-13 (火) 18:13:10