コメント/管理人不在問題

特設 Wiki移行について?

• テスト -- test? 2006-12-14 (木) 21:15:22
• 新しいホルwikiに移行して、ホルカラーも鮮やかで素敵と思ったのですが、トップﾍﾟｰｼﾞから課題を見ただけで、絶望的な気持ちになってしまう内容ばかりで、これではどうかなぁと感じました。ゲームの中で負け続けな暗い感じや悲壮感をwikiでひきずるのはどうかと思います。失礼な意見ですいません。 -- 2006-12-19 (火) 22:42:12
• 結局のところなんで新wikiが必要なのかがわからない -- 2006-12-22 (金) 18:52:55
• 旧Wikiの管理者不在が理由ではないでしょうか。最初は使いづらい旧Wikiを改良するより１から作った方が、というところだったようですけど、この改修時に（今の）新Wiki編集陣が問いかけても反応がありませんでした。 -- 2006-12-22 (金) 19:25:35
• 旧wikiは使いづらいのかどうか　管理者不在がどのような悪影響を及ぼすのか　らへんがよくわからん -- 2006-12-23 (土) 01:52:19
• わたしは結構ホルwikiの編集をしていますが、管理人さんがいれば頼めるんだけどって事あります。 -- 2006-12-23 (土) 22:39:16
• その頼めるんだけどっていうところkwsk -- 2006-12-24 (日) 01:25:41
• たとえば、タイトルが長くて、メニューで折り返し表示になってて見苦しいところとか、ページのタイトル変更して欲しいとか思いますねー -- 2006-12-24 (日) 02:02:53
• おいおい、ついに旧wikiをつぶし始めたか。あっちを見てる人のほうが圧倒的に多いのになんなんだこれは。主な編集者が新参の初心者だからどうしよーもない。ただの自己満足wikiが完成しそうだな。 -- 2006-12-25 (月) 06:05:59
• ↑確かに。旧ホルの方が見やすい。こっちの情報を旧に流したほうがいいと思われ -- 2006-12-25 (月) 07:07:31
• いきなり旧Wikiのトップページ消すなよ -- 2006-12-25 (月) 08:58:03
• Wikiを移行するのもいいでしょう。でもちゃんと段取りしよう。みんなで編集しているページの移行を２～３人で決めていませんか？何月何日の何時よりwiki移行について話し合いたいと思うので集まってください等々のことはやりましたか？なぜ移行を急ぐのですか？現状のWikiを維持しつつ新しいWikiのコンテンツを充実させてからでも良いはずです。これでは新しいwikiを早くメインサイトにしたいという気持ちが先で、ホル民に役立つ情報を提供しようという気持ちが後になっている様にしか見えません。 -- 2006-12-25 (月) 13:09:54
• あと凍結した人は解除してください。 -- 2006-12-25 (月) 13:18:36
• 前のTOPに移行宣言&凍結。関係者がやってるとしか思えない。そこまでしてこっちをメインにしたいか？ -- 2006-12-25 (月) 15:09:09
• このＷＩＫＩに携わってるものとして、回答しておきますと…。旧ＷＩＫＩのトップ削除については、私は分かりません。移管の段階を踏まえると云うことも、議論チャットで話していた人とはちゃんと言い合わせていましたし。凍結についても、私は分かりません。ですが、このＷＩＫＩに移管と云うことが、このような早計な事態を引き起こしてしまったとすれば、私は移管計画の発案者としてお詫びいたします。ですが、これについては直接分かっていることはないんです。凍結の解除が私のほうでできるなら、私がやっておこうと思います。私が別に工作したとか、そういうことは絶対にありませんが、不快な思いをしてしまった方々には深くお詫び申し上げます。 -- テレサ・ローズ? 2006-12-25 (月) 15:25:34
• ページの凍結なんて誰にでもできるものじゃないと思いますが…Wikiの管理者じゃなけりゃ無理なのでは？ -- 2006-12-25 (月) 15:32:52
• 現在、検討が終わりました。お答えいたします。あちらのＷＩＫＩでもこちらのＷＩＫＩでも両方試しました、その結果、凍結は「凍結パスワード」と言う管理者様が設定したパスワードを正しく入力しないことにはページを凍結できないことが判明致しました。宜しければ、こちらのページでお試しになってください。このことから考えますに、①管理者様が凍結させた②管理者様と近しい、凍結パスワードを知る方が凍結させた　以上の二つの理由が考えられます。私どもは管理人様とは面識がなかったために、わざわざこちらのＷＩＫＩを作ろうとしましたし、管理者さまとは面識がありません。ので、私達が直接ＷＩＫＩのフロントページを凍結にかけたわけでありません。ご了承下さい。 -- テレサ・ローズ? 2006-12-25 (月) 15:55:28
• わたしが知っている限りのことを書いておきますね。最初に新ホルwikiへのリンクが旧ホルwikiにはられていた時は、旧ホルwikiは管理人さんご不在だし移管するのもいいのかもね～とこちらを見に来たのですが、負けのこんでいるホルデインの悲壮感漂う内容ばかりだったので、これでは旧wikiに親しんでこられた方に受け入れられるのは難しいだろうと思いました。そこで、わたしなりのご意見を申し上げようと、ホルwiki議論チャットにお邪魔してみたところ、古参の方々のご意見が頂けないことに（反応がなく、閲覧者が少ない）どうしていったらいいか悩んでいるようでした。そこで、今は削除されていますが、悲観的な内容ではなく、前向きな内容にした方がいいと思うこと、旧wikiの状況をいったんすべて移してから、新しい情報に修正したり、だぶっている情報をスリム化したりしたほうがいいのではとご提案しました。翌日、A鯖の首都にいらした一部の方にではありますが、ホルwikiについて「管理人さん不在でも不便はないし、今のwikiのままでいいと思う」か「管理人さんがいる新wikiへ移管するほうがいいと思う」かご意見を伺ってみました。意外にも、軍チャで発言されたのは「管理人さんがいた方がいい」というご意見ばかりでした。その上で、今までwikiを編集してきた方の意見をちゃんと反映して欲しいというご意見や、移管するなら何月何日からなのかはっきりして欲しいというご意見があったので、またチャットに入って、A鯖でのご意見をお伝えし、2007年1/1から新wikiとするのがわかりやすいと思うけど、それまでに移管作業が出来そうか伺い、大丈夫とのことでしたので、旧wikiに2007年1月1日から新wiki正式稼動のご挨拶を書き込みました。新しい方々を中心とした新しい流れというのは、今までホルデインでがんばってきた古参にとっては少々さみしいものもありますが、wikiの性質上、ホルwikiを作っていくのは、これからも古参新規関係なく、ホルでがんばる一人一人ですので、みんなでこのwikiを盛り上げていければなと思います。旧wikiのトップが急に何もなしになっていたのは「ぎゃ！」と思いましたが（1/1から移管というのも消えてて混乱するんでは！？とも思いました）新wikiの方々とも言葉を交わしていたわたしは、この上にあった新wiki編集者へのコメントを読んで辛い気持ちになってしまいました。色々誤解があったようですが、気を取り直して他国に負けないwikiを作っていきましょうね！長文申し訳ありません。（旧wiki困ったちゃんasLUC＠A) -- LUC＠A? 2006-12-25 (月) 23:45:24
• 公式雑談板での要望もあって、ホルＷＩＫＩ議論専用掲示板を設置しました。これはチャットであるとログが流れてしまう、人がＩＮしている時間にチャットにいつでも入れるわけではない、という点からみて、いつでもログを残して意見を書き込みできる場所として設置したものです。旧ＷＩＫＩに携わった方や旧ＷＩＫＩに思いいれのある方は、新ＷＩＫＩにどのように味を引き継いでいくか、またその他の方々もＷＩＫＩの内容についての意見をお待ちしております。ご意見のある方で、チャットはちょっと、と云う方は是非是非議論掲示板を御利用下さい。 -- テレサ・ローズ? 2006-12-26 (火) 09:48:08
• 旧wiki管理人さん現れましたよ？パス教えてもらえば済むんじゃないんですか？ -- 2006-12-26 (火) 18:31:09
• え。現れましたよって、どこにでしょうか -- 正太郎? 2006-12-27 (水) 10:45:12
• 旧ホルＷＩＫＩのＴＯＰをご参照あれ。 -- とおりすがり? 2006-12-28 (木) 01:32:02
• あ、そこは見ました(^_^;) ただ、どうやって連絡を取るかが…。掲示板に書けば反応があるのかな。 -- 正太郎? 2006-12-28 (木) 10:23:06
• ちょっと心配になったのですが、本当に明日から新ＷＩＫＩで正式オープンするんですかね？まだ移行されていないコンテンツが多そうなんですが・・・。 -- とおりすがり? 2006-12-31 (日) 19:12:43
• wikiの編集は誰でもできますしね。気づいた人が気づいたところをやっていけばいいんじゃないかな。 -- 2007-01-01 (月) 01:29:09
• ↑の人が仰っていることが、無くなる様に、移管作業を行っていると思ったのですが・・・。旧ＷＩＫＩの情報全てがなんらかの形で新ＷＩＫＩに移行される必要があると思うのですが、いかがでしょうかね。まあ、ある程度情報を丸める必要があると思いますが、旧ＷＩＫＩで作成されたコンテンツごと『過去』のものとしてしまうのは、さすがに納得できない部分があります。「必要な人は、その人が移行するべき」というのも、厳しいですね。旧ＷＩＫＩのＴＯＰに書かれている通り、旧ＷＩＫＩの更新を止め、こちらを更新する地盤を整えないと、いつまでたっても、どっちつかずになる恐れがあります。管理者様、お忙しいとは思いますが、作業のご検討の程よろしくおねがいします。正直、この状態で正式リリース、というのは時期早々かと思います。現に旧ＷＩＫＩも更新が続いていますしね。長文失礼。 -- とおりすがり? 2007-01-01 (月) 02:40:42
• 私も年末年始ということで、ＷＩＫＩ編集に十分携われなくなってしまっていた部分もありました。これより数日の間は、ＷＩＫＩページ編集に力を注いでいく予定です。また、編集への第一回議論会も開催を予定しております。 -- テレサ・ローズ? 2007-01-01 (月) 12:52:54
• また、元来のホルＷＩＫＩでの更新ですが、これは私は利用者様・編集者様のご判断に任せざるをえなくなってきました。こちらも急な形で製作したという印象がある方がおいでですが、一応公式雑談スレにおいてはこのＷＩＫＩを作る前から議論チャットを設けていたわけです。公式雑談板にも話題スレをたてましたが、思う以上に意見は伸びず、議論チャット参加者からの意見をくんで、テストケースとして発進しました。その後もテストケースとしてのこの板で意見募集ページも作りましたが、問題はなかったようなので、アクティブなＷＩＫＩとして発進しようと云うことにまとめておりました。一応、段階は踏まえてこの状況まで進めてきたわけですが、それでもあちらのＷＩＫＩで編集したいと言う方に関しては、私は止めることはできませんし、強制的に方向を変えようとは思っておりません。私はこちらのＷＩＫＩのアクティブ化・データ追加・データの見やすいレイアウト編集に力をいれていく、それがボランティア活動としてＷＩＫＩを経営する上では精一杯の活動であります。１／１現在でも、まだ不備な点があることは確かですので、出来るだけ早く現在の情報をまとめていく作業は掛かっていく次第であります。 -- テレサ・ローズ? 2007-01-01 (月) 13:02:44
• お忙しいところすみません。現状、一番の問題点は、『ＷＩＫＩ移行の方針が分かりづらい』ことです。ＷＩＫＩ移行は賛成です。議論チャットでも有意義な内容が話されたのでしょう。ですが、肝心の移行に関する方針が分からないのです。どこかの書き込みで「1月1日までの移行期間中に旧ＷＩＫＩの情報を新ＷＩＫＩへと反映する」と見た覚えが有ります。私はコレを見て、一旦新ＷＩＫＩのコンテンツが『新ＷＩＫＩに旧ＷＩＫＩのコンテンツを全て持ってくる』と思っていました。ですが実際には、新旧どちらかしか存在しないコンテンツがあります。これが問題だと思うのです。旧ＷＩＫＩにしかないコンテンツを見たい、修正したい場合はこちらに持ってきてください、ということでしょうか。そうであるならば、その方針を明確に記載するべきだと考えます。一度、移行方針をまとめられてはいかがでしょうか。議論に参加していた人しか把握していないのでは、お話になりません。「参加しなかったお前が悪い」といわれれば、返す言葉もないんですがね 。 -- とおりすがり? 2007-01-01 (月) 17:24:49
• 旧にしかないコンテンツってどれですか？ -- まよいはと? 2007-01-02 (火) 00:39:20
• 旧ＷＩＫＩ独自のコンテンツというのは、現在までも旧ＷＩＫＩの方で編集が行われてしまっているところもあり、現在確認したところでは、コミュニケーション関係のコメント板と、講習会についてのページというのがこちらに欠落しているようです。 -- テレサ・ローズ? 2007-01-02 (火) 00:57:49
• 移行方針には公式雑談スレでも書いたのですが、当初管理人様が不在のようで連絡がなかったためというのが一番大きい問題として認識されていたところがありました。現在は管理人様が旧来のほうでも顔をだしておられるようですが、移行についてはこちらのＷＩＫＩに任せていただけているようです。一方で旧来ＷＩＫＩを編集したいと云うかたが今もいることは事実でして、公式雑談スレ等を通して意見はしたものの、それ以上では強制などは出来ません。また、移行目的については再び書いておこうと思います。それでも旧来ＷＩＫＩのほうを編集してゆくという方を止めることは、私にはできませんし、そんな権利もないことだけは一応語っておきます。 -- テレサ・ローズ? 2007-01-02 (火) 01:03:33
• まず、新wiki設立となると特定の個人がwikiの内容を好きに管理編集し、ロックする方向で動きかねない懸念があります。例えば今回のwiki移行項目の設置にしても、ＴＯＰ最上段に強調されすぎの編集をうけていてる印象で、バランス感覚は望めません。もしも管理人を設けるならば、今回移行を推進している人以外から選抜し、かつ、管理人は雑用にのみ対応、編集は他人に任せるといった面白みのないスタンスを貫ける人間でない限り、もっと最悪な結果を呼び込みかねないかと思います。 -- 2007-05-28 (月) 19:38:47
• 強調したのは賛成であれ反対であれ意見が欲しかったからです。バランス感覚といいますが、移行を強硬するのであれば、勝手にwikiを新設しFrontPageに移転告知を行うとか、目立たない場所にページを設置して「いつの間に移転話が」と思わせるのがベストでしょう。正直あなたの邪推はあまり気分は良くないですね。また既に上に案を書きましたが、特定の個人に依存しすぎないような制度を導入するのが、wikiの管理強度を高める上でベターだと考えます。 -- 2007-05-28 (月) 21:45:24
• 皆落ち着きましょうよ。見ていると少々先走っている感もありますから、「告知はしましたよ」という体裁を整えたいだけとも取れますし。「強行にwikiをつくらないから邪念がない」とは言い切れないかと。もし万一邪念の上で新wikiを作るようなことがあればそれこそ目も当てられません。現状は満場一致で賛成というわけでもないですし、結論ありきの提案でもないでしょうから。もしここで強行に話を進める姿勢が見られればその時に皆で警告しましょう。 -- 2007-05-28 (月) 22:00:20
• よくわからんが半年前の議論がそのままだし　いいだしっぺ別ゲーに移住しただろw -- 2007-06-06 (水) 12:26:28
• wikiってさ、みんなで実践した経験則から”こんなことしたらいいんじゃないかな？”って提案を掲載して新たに始める人やより良くして行きたいって思う人が集って作るものだと思いますよ。管理人さんは確か居たほうが無難かもしれませんが、自己判断や一般倫理、公序良俗っていうのは各人の判断に起因する部分が特に大きいと思うので、不在である間だけでもみんなで心地よく使えるように各々で協力し合っていってはいかがでしょうか＾＾ -- 2007-06-19 (火) 14:49:08