コメント/A鯖用戦術議論掲示板

A鯖用戦術議論掲示板

現在ホル民は初心者が多いように見えます。戦争後の反省会やこのWikiを通していろいろ学んでいたほうがいいと思います。このWikiの存在をアピールからはじめたほうがいいと思います -- ハーティ? 2007-01-07 (日) 22:30:39

他の国から移民してきました。ここ数日、戦争をがっつりさせて頂きましたが、ホル民は自己回復しない人が多いように思えました。むしろＨＰが少なくなってくると、敵に単身突っ込んでいって死に戻りする方も少なからずいるようです。多分、他のＦＰＳ経験者なのかもしれませんが、キャラが死んだら城の耐久力が減ると言う事と伝え、自己回復を徹底すれば充分に他の国とも遜色ない勢力になると思いますよ。 -- 異邦人? 2007-01-08 (月) 01:00:16

セノビアで聞いた一言「崖上からＡＲやってても前線は押せない、スカも降りろ」この台詞を言ってた人は戦争後平謝りしてた。実際この戦争は僅差で勝てたが降下作戦で及び腰になるスカや雷サラを叱咤してくれる人って貴重だと思った。 -- 774? 2007-01-08 (月) 03:38:57

先日、サーチにて参戦メンバーを検索した所、おおよそ戦３：スカ４：魔３でした。時には戦２：スカ５：魔３とスカが半分を占めていました。他国に惨敗する時は敵国の戦が４～５の時でした。まともに殴り合っては勝てないと思うので、ホルならではの戦術を考えた方が良いかもです。 -- 2007-01-08 (月) 04:34:16

スカが多いときには、他の職はスカのフォローに回ったほうがいい。敵の構成にもよるけど、大抵、敵は突っ込んでくる。他の職は、その突っ込んできた（大抵、ウォリ)職に対応し、スカはあくまで、その後ろを狙う。そうすることによって、戦線が後退するの止まらないけど、敵の前衛（つまり突進力）の体力を削いでいけると思います。スカには、相応の根性が必要となるけどね。まだ、実践したことないから、机上の空論でしかないっす。 -- 助ける人? 2007-01-08 (月) 08:30:58

一度、大々的に模擬戦など行うと良いかもしれませんね。ホル民は個人個人の能力は充分ですが、全体的な戦略を理解している人が少なく感じます。ストラテジーゲームとかをやっているとわかるのですが・・・。例えば橋の向こうにＡＴを複数建てられ、橋にはスカのＡＲが絶えず弾幕として張られている場合、歩兵で突っ込んでもまず勝てません。突破しても疲弊して勢力バーに取り返しのつかない差がつきます。ここはジャイアントで塔を壊してから進むべきで、それまでは橋前で待つのが普通なのですが、ホル民は突っ込んでいく人が多いようですね。三すくみを充分理解して、相手の弱点をひたすらついていくようにしないと勝率は安定しないと思います。 -- DAoC? 2007-01-08 (月) 12:55:26

戦闘も小規模で捉えている方が多いように感じました。戦闘は拠点ごとに起こりますが、例えば３つの場所で戦いが起こっている時、あるひとつが優勢になって勝ち始めるとそのまま敵を追って蹂躙しようとする状況をよく見ます。敵の前線を押し戻せたら、一旦そこでストップして拠点を築く（ＡＴやオベリスク）のが全体の状況としては良くなります。敵を追いかけて数人殺せても、疲弊したところにカウンターを受けて元の前線まで戻されては、戦況的にはなんの意味もなかった事になってしまいます。敵を殺すのも大事ですが、まずは「敵を追い払っただけでも勝ち」と意識する事も大事だと思います。　　連投失礼しました。 -- DAoC? 2007-01-08 (月) 13:19:46

一度、大々模擬戦をやりたいのですが、問題があり。一つは模擬やるくらいなら戦場行ったほうがいいじゃんなどの声多いです。なので戦争模擬をやるに当たってなぜやるのか、どういう成果が出るのか具体的なことを明記して開いたら人が集まると思います。2つ目は一人で模擬を開こうとしてもただいってるだけでやるのとか思われたりすると思います。模擬は多くの協力者を募ってやりたいとおもいます。このコメントを見た方はできればいろいろ国を変えていくためにご協力を深くお願いいたします。 -- ハーティ? 2007-01-08 (月) 17:27:15

初心者講習会もありますけど部隊長（副隊長）の会議も提案してほしいです。会議内で取り決めた内容を部隊
員に伝えるのも良いことだと思います。 -- 2007-01-08 (月) 18:28:54
初心者講習会から模擬戦に流れるのが自然でよいと思いますよ。または部隊で主催するなど。模擬戦の意義ですが、攻め側と守り側に分かれて、片方が「○○の作戦で攻める」と宣言してからプレイすると良いらしいです。守備側は「○○で攻めてくるので、○○で守りましょう」と戦略の練習と共に、何故その作戦が有効なのかが肌で感じられると思います。 -- 2007-01-08 (月) 18:46:39

模擬戦では、片方が手を抜いて戦うのもいいのかもしれませんね。初心者に「指示に従えば勝てる」と教え込むと同時に、「勝つ喜び」を味あわせるのも重要なのかもしれません。 -- 2007-01-08 (月) 18:49:33

勝利の喜びを味わうという意見に賛成ですね。それとｌｖ差の違いをなくすため強い人はそれなりに弱い装備持ってきてわざと装備するといったこともいいかもしれません。 -- 謎? 2007-01-09 (火) 11:45:32

他国とホルの違いを調査中です。ホルは平均LVが低いと言われますが、他国も新規さんであふれています。ホルとの違いは、常に首都で軍チャによる講習会が流れています。ただし、戦場では優秀なクリ銀をみかけていません。クリ銀がいないことも多いです。でも、我慢大会となるウォーロック戦では、徹底的に待ちよびこむ戦争が出来ています。ホルではいくら川におりないで！敵陣につっこまないで！と言っても無駄死にしていく人が多いので、徹底できていることに驚きました。オベ展開も速いです。序盤何人もがオベクリ募集の声をあげていました。 -- 2007-01-11 (木) 01:40:11

私Ｄ鯖の人間ですがＡ鯖の人に意見を聞きたいんですがひとつ戦争やっていてナイトや歩兵の「連携」について思ったんですがＰＴを組んで戦争をやってみるとうまく連携が取れると思います。具体的な効果はまだわかりません。ですが少なくともＰＴを組むことができればその仲間とともに敵を倒すというものが生まれ連携もうまく行くと思います。 -- ハーティ? 2007-01-11 (木) 19:28:30

ホルが何故弱いのか分かった気がします。最前線で戦うヲリが少なすぎ！ヲリが後方に控えて単騎突入してきた敵ヲリやハイドスカでキル取るか、死にそうな敵に止め刺しに前に出るヲリが多い。他国のヲリは最前線で前線押し上げるのに奮闘してるのにホルはソレがないからだと思います。まぁ、ぶちゃっけ戦術云々の問題じゃないですね。 -- 2007-01-13 (土) 01:24:25

たしかにダメージを食らうことを恐れている節がありますね。もちろんヲリが前に出ることも重要ですが、後衛も付いて来てなかったりしますがね。しかしウロウロしてDoTで削られるよりも飛び込んだほうが効果は期待できます。脳味噌筋肉とまではいかないにしろ恐れず飛び込もう！ -- 2007-01-13 (土) 01:42:02
関係ないかも知れませんが、フェンリルってどこでドロップしますか？ -- 2007-01-13 (土) 16:10:50

スカ・サラは　カバーする事なんて考えてない人が多いので、　ヲリが前に出ても無駄死にする事が多い　　サラ・スカの人は　ヲリが弱らせたのを狙うとするので、なんかムカツク　 -- 2007-01-13 (土) 20:45:29

ヲリはダメージソース。サラは妨害。スカはとどめ。この役割がなってるからこそ勝ちにいけると思います。ヲリに限ってはDead数は意識してません。死んでなんぼの職業ですしね。 -- 2007-01-14 (日) 03:26:58

ヲリからすればスカが皿妨害してくれないといい、皿からするとスカに撃たれて援護できないといい、弓からするとヲリ皿が前に出てくれないという。　↑ヲリはDD、氷皿は妨害、雷皿は対弓距離、火はDD、スカが妨害かと。弓でキルは運です -- 2007-01-14 (日) 17:44:18

弓はレイン撃つよりこの皿と決めて粘着してたほうが妨害になる -- 2007-01-15 (月) 03:50:04

前線を押し上げるだけが両手片手の役目ではない、ということをわかっていただきたいのです。押し上げが本当に必要な時であるか否か。維持して敵の消耗を待つべきなのではないか？待ちに徹した方が良い場合が多いと思うのです。両手は単なるダメージディーラーであるだけではなく、隙を見つけたらちょっかいを出す、という動きも考えていく必要があります。ヲリ主役の考えの下で考えるよりも、サラ主体の前線維持を考えていくべきでないか、と思います。 -- 2007-01-15 (月) 06:23:20

待つことを大事にしすぎてるのが今のAホル。特に弓が前に出てこないのでウォリだけが無駄に前でてるように見える -- 2007-01-16 (火) 19:33:39

死ぬのもゲージの消費であれば、領土が取れないのも敗因になる。突っ込み過ぎればスカ等がどれだけ頑張ろうともカウンターが来る。待つべきか、突っ込むべきか、個々の判断に任せるから足並みが揃わない。押し上げに必要なのは複数のヲリ、敵ヲリ牽制の皿複数、皿妨害のスカだ。一人で突っ込むヲリなんて相手のKILL稼ぎ。弾除けにも使えない。ヲリが、他職が、と言う前に複数の職で連携することや、多人数で戦うことを念頭に置くべきだと思う -- 2007-01-16 (火) 20:05:31

みんなで合わせる為にはだれかが合図出さないといけないんだから、複数で連携するには必然的にヲリが、他職が、と言う話になるでしょうに -- 2007-01-16 (火) 22:20:20

最近ヲリから弓スカをやってるのだが敵がサラだろうとヲリだろうと相手の射程で戦うなら弓スカじゃないほうがいいんです。敵が突っ込んできてるのに弓スカだけに任せても敵はなかなか倒せない＝後退。ヲリが前に前進し続けるなら敵を後衛に流さないこと重点してやらないと前の敵攻撃してという要望はリスクが高い。敵ヲリ無視して遠くのサラ打ってる間に弓スカは死んでしまいます。突撃できるのはヲリだけなので後ろが攻撃されてるのに「後衛が来ない、遅い」は足早すぎます。来るのを待つのではなく、みんなが前にでてくるまで歩みを緩めるという事も大切だと思います -- 練習中弓スカ? 2007-01-16 (火) 22:22:21

ヲリかわ言わせてもらうと、足緩めても結局ついてこないから、中途半端な位置でウロウロすることになって、結局前線押しあがらないで止まる -- 2007-01-16 (火) 23:00:09

確かに敵の砲撃が強くなると一気に止まってしまう時ありますね･･･スカの足並みが揃え戦争が楽になるとは思ってはいるのですがなかなか難しいです -- 練習中弓スカ? 2007-01-17 (水) 00:45:46

さっき見た光景。やや大目の敵部隊との戦闘、氷皿がカレスを決め、大量の敵がまとまって凍結。が、迂闊に近付けばヲリですら瞬殺されそうな人数、加えて居合わせた味方が火力に秀でた攻撃を持っていなくて誰も手が出せず。近づけないこちらを横目に凍った敵はすぐ側にあったオベを攻撃・・・。半分近くを削られる羽目に。 -- 2007-01-18 (木) 01:53:37

凍結は火力の高い攻撃以外しちゃいけない！って先入観が強過ぎたのもあるだろうけど、パワーシュートでもいいから欲しい、と思った瞬間でした。 -- 2007-01-18 (木) 02:09:49

ガルオンのようなタイプの戦場で崖下まで敵を追ってる人を見かけますが、深追いせずにATをしっかりたてて登ってきた敵を返り討ちにすることを徹底するようにしてください -- 2007-01-18 (木) 04:17:27

ＴＯＰに皿が少ないと書いてありますが、Ａの皿は下がりすぎてるから、いないような気がするだけだと思う。（Ａ・スカ） -- 2007-01-18 (木) 12:38:29

とりあえず有利な場所、有効な攻撃を判断してほしいです。もし自分が雪合戦をしていたら上から雪を投げるか、下から投げるか、狭い通路で投げたほうが良いか、広い場所で投げたほうが良いか。これはゲームですがリアルの場合を踏まえて行動すれば有利に戦えます。 -- 2007-01-19 (金) 02:37:07

他国からホルの戦力を分析しています。メインはホルです。あくまでも分析であって、工作はするつもりはないので戦争時は本気でやらせてもらっています。とどめをさすときはちょっと罪悪感ありますが・・。現在のホルの印象を伝えさせていただきます。あくまでも外から見た個人の意見として受け取ってください。まずはいいところから。古参はもとより新規のヲリさんが育ってきています。氷＞バッシュ＞ヘビスマと、皿さんの魔法に片手と両手の連携は結構とれている節があります。まあこれは一部かもしれません。凍ったスカが解けるまで放置されてることもありました。自然解凍ならDOTスキルでも入れたほうがいいと思います。片手が！と少しこだわりすぎなのかも知れませんね。後は召還も早く出るようになって敵の立場から言うと厄介に感じます。これはいいことですね。やはり相手のナイトがそろってるとプレッシャーを感じます。某青の国では早い時期でナイトを揃えだします。マップによっても違いますが、目標は騎馬を１０を目指す感じで出しています。そろそろ騎馬出しましょうと声がかかると一気に４は出ます（たまに出ないこともありますが、そういう時は結構負けます）。召還をやれ！と押し付けることはできませんが、俺がやってやるという気持ちが大切だと思います。次はちょっと・・・・ってところです。決して職バランスは悪くないと思うのですが、どうも突っ込んでくるヲリさんに後続がついて来ないですね。そう見えるのはヲリさんは突っ込むことに集中しすぎて後ろを見てないのでしょう。後続はレインやトゥルーを浴びて後退しています。古参の方や一部の人は後続が後退したら突っ込みは程々で、妨害しているスカをつぶしていますね。後続が来れているかきちんと確認することが大事です。余談ですが、ホルに比べて他国は仲間の仕事をサポートしようとする動きが多くの人に見られます。そのせいか、他国でプレイするのとホルでプレイするのでは同じことをしようとしてもやれることに差が出ます。別段PTを組んでるとか特別なことはしていません。見知らぬ人でも近くの仲間がサポートをしています。味方が凍らされたら近づく敵に対して間に割り込んで吹き飛ばし攻撃などで近づけないようにしています（この光景はホルでも見ました。１０代の片手さんだったと思います。しかしいかんせん防御力がないためか４０ヲリの集中放火を浴びて逝かれました。心意気は立派です。敬礼！）。とりあえず近くの仲間の様子をみて同調することも大事ですね。仲間がどう動くか考えることで連携が生まれるのです。他はオベ建ての遅さなどがありますが、そこらへんは他でも話題で出てますので割愛します。グダグダ長くてすいません。ホルの皆さんは決して弱くないです（メインがホルの癖にいうのも変ですが）。メインで参加してアレ？と思うこともありますが、仲間を助けてみんなの歯車がかち合えば戦争も勝てるでしょう。 -- メインはホル? 2007-01-19 (金) 03:03:25

＞A・スカさん戦場でサーチしてみた感じでは、ヲリ2:スカ4:サラ1くらいの比率でした。全国サーチでもサラの数は目立って少ないです。 -- 2007-01-19 (金) 04:13:57

Ａホル。サラの数は、かなり少ないですぜ。それだけに、味方サラは、前に出れば的になってますね。敵弓スカは狙いを絞りやすいから。弓スカ同士の撃ち合いでは、こっちの弓の数が多くても、敵弓を黙らせる事は難しいです（モーション短くて、発動潰しは困難）。数少ない味方サラを動かす為には、味方ウォリは、敵ウォリを抑える。弓スカは、それを信じて、敵サラ粘着。サラが少ない分、前衛職は火力で負ける。弓スカで、敵サラをどこまで押さえれるか。ウォリは、味方弓スカ（及びサラ）を、どうやって活かすか（真正面から殴り合うと、前衛職はサラの少ない分で、すでに不利になってる）。サラが敵国サラと同条件で戦える為にはそれにかかってくるかな、と思います。 -- 助ける人? 2007-01-19 (金) 21:03:32

良い時と悪い時の差がものすごいありますね。特に召喚の積極性に大きい差がありますね -- 2007-01-20 (土) 03:53:58

敵召還見つけても　報告してくれる人すくなくて困る -- 2007-01-20 (土) 12:21:24

召還の出が悪いときは、自分が召還になった上で「召還少ないよう、心細いぜー」とかまぁ、あなたの力が必要ですって感じでお願いするしかないですな。それでも出ない時は、大抵、声も出てないので、召還の出方やら、召還の意味を説明すると召還する人の裾野も広がるかな、と思います（即効性はないでしょうが）。召還報告は、マクロの作り方を分からない人が多いからだと思います。正直、<pos>とかって、一人でＦＥしてる人はなかなか気付きません。気付かない以上、その人が尋ねることもないから、分からない。そういう人は、報告見て「文字打つの早いなぁ、すげー」とか思ってるかもです。首都とかで、ショートカットの設定方法を流すしかないと思います（これも即効性がないけど）。まぁ、慣れた人が諦めずに声を出す事が、一番の解決策かなと。しんどい作業ですが、諦めずに行きましょう。 -- 助ける人? 2007-01-20 (土) 17:03:05

ショートカットの設定を流すより、wikiの存在流した方がいいかも。各部隊での伝達の徹底とかね -- 2007-01-20 (土) 23:08:21

キマでて敵陣いってファイナ・・ナイトで串刺し。。　そしたら、お前もう、キマやらないでくれとか言われたんだが・・・ -- 2007-01-21 (日) 11:58:53

↑ひでーな～。そんなのAホルにいるのか。護衛もなーんにもなくて周り敵ナイトだらけの状態で出たなら分かるが、それはないな！俺が他の国にもキャラを作ってることは前も言ったが、相手の気持ちを考えないやつはホルにも結構いるね。俺が会ったソレは某隣国の適当な王様の国でプレイしてホルと戦ってホルが僅差で勝ったときだ。今日のホルは召喚も良く出てたなー前線も粘ってて良かった！とか思ってると、そいつはいったんだ。「ざまあ見ろゲブ」。なんかこいつとは一緒に戦いたくはないなと思った。戦争終わってから敵国兵士に向かって暴言とか攻撃モーションで挑発とかやめた方がいいと思うぜ？ジョークのつもりでも、よっぽど有名なネタでない限りはジョークとして受け取られないのだから。 -- メインはホル? 2007-01-21 (日) 13:02:55

敵陣に行くだけまだマシじゃね？俺が見たのは出てすぐに敵ナイトに見付かって、逆方向に逃げ出したキマとか居るし。こういうのには言ってもいいよな・・・？ -- 2007-01-21 (日) 14:46:02

Aホル戦場の雰囲気がぬるいです・・・もう少し気を引き締めていきましょう。ノイム攻めワドノの攻め等で特に個人プレイに走る人が多い気がします・・・ -- 2007-01-21 (日) 19:03:10

殺伐としてるよりいいと思うけどな。その戦争の結果だけ求めて注意する人間が多すぎる。全員が全員戦術理解してるわけではないんだから、優しく教えればいいものをきつく言う人が多い -- 2007-01-21 (日) 20:31:52

きつく言う人が確かに多いな、そんで自分で守らないとか・・・それとＡホルのダガーで橋まで押されてその後全く進まないことが多いのはどう思います・・？ -- 2007-01-23 (火) 21:17:48

進んでるんだよ、一人一人は。まとまっていかないから次々死んでいく。それと川に落とされてから登るまでが遅いから余計に止まって見える -- 2007-01-23 (火) 23:21:31

相手としては橋の上にジャッジやレイン落とし放題で橋の向こうに構えている。大勢が来るようなら吹き飛ばしもある。敵としては待つだけで良い。進むべきか止まるべきか迷うのが普通だろ？一人で行けば渡りきったところで瞬殺、集団で行くとかなり削られた上で戦わなければならない上に、渡った後にどう行動すれば有利になるか？ってのはその場で判断するのはキツいしな・・・。戦略とか戦術とかの分類はよくわからんが、ここはこういう展開にすると勝ちやすい、とかそういったのが全くなくて動きようがないよなぁ･･･ -- 2007-01-24 (水) 02:49:42

この国に限った事かどうかわからんけど指摘におびえすぎ。3職で他の職への要望もバシバシ言うべきなのに、すぐ職叩きだと回避しようとしてる。「馴れ合い」と「連携」は違う。自分の事は自分ではわかりにくいことなんだから他人の意見もどんどん聞いていくべき。「馴れ合い」から「連携」は生まれない。 -- 2007-01-24 (水) 10:02:44

今の状態で他職の要望を言っていくと、ｳｫﾘ「前に出るぞ！皆も前へ！」、サラ「その前に敵スカを何とかしてくれ」、スカ「その前に敵ｳｫﾘを何とかしてくれ」、ｳｫﾘ「お前ら、チキンすぎ」、サラ・スカ「お前は脳筋すぎ」という不毛なやりとりに終始しがち。他職との連携を考える前に、状況判断をキチンとしていくべき時かなぁと思う。そうでないと、前に出るべきかどうかの判断基準も曖昧なまま、各職がお互いに不信感を高めていくだけかなと。そんでから、上の話題でも出てるけど、他の人へ要望を言うときは、言い方はかなり気をつけねばならないと思う。なんでかって言うと、どんな人でも自分が「間違ったプレイスタイル」をしているなんて、考えてないから。そこで「ここが間違いです」て言ったら、「オレは間違ってないよ」となるのは、明白。例えば「こういう風にすれば、僕が助かります」って感じで言えば、まだ、抵抗も少ないかなと思います。 -- 助ける人? 2007-01-25 (木) 11:45:39

脳筋ってどういう意味だっけ？ -- 2007-01-25 (木) 14:00:14

脳味噌まで筋肉で出来てる、ってことだろ。考えて行動するんじゃなくて行動しか出来ない。 -- 2007-01-25 (木) 19:03:26

ホルに限ったことなんだが、超低級狩場で俺TUEEEEはやめてくれないか・・・。金が欲しいのはわかるんだが、戦争で役に立てるよう最低限レベル（13あたり？）まで上げようとしてたらゴブリン蹂躙していったり、たまたまハーピーに絡まれたんで端の方で１，２匹相手してたら中央でウェイブ。俺の方が先に戦ってたもんだから大量のハーピーにレイプされる。ハーピーが金儲けにいい、ってのはわからんでもないが轢き殺しても大丈夫な神経は疑うわ・・・。首都で金配ってる連中がそういう事やってるんなら、実は初心者に優しくない国なのかもしれんな -- 2007-01-25 (木) 19:11:23

我慢できない　ホルデイン弱っ！！　ＰＣダメージ５０００以下・キル数０・デット数３～１０　ありえん　こういうのは戦争に参加しないでくれ・・ -- 2007-01-25 (木) 19:35:42

先に戦ってた所に寄ってくるのは開発元に文句を言うべきだと思うが。そんなんで文句言われたら狩りなんかできなくなる -- 2007-01-25 (木) 19:48:39

皆、金策に困ってるんだなぁ。あまり、狩りせんからそういうの気付かなかったな。隣で狩り始められて、自分がやばい時は範囲で「助けてー」って言ったら、大丈夫なんじゃないか？やったことないからよくわからんけど。んでから、もう一個。「スコアが低い人はいらない」って発言で出て行くのは、実は、有用な人ばかりなんだ（ドミ時代のホルが体験してる）。気持ちは分かるが、グッとこらえていこう。デッドばかりしてる人は、戦争ルールが分かってない人が多いので、「死んだら、ゲージ減る」ってとこから教えないと駄目だと思う。コノ場合は、そういう人が多い戦場で言っていくしかないかな。講習会に出る確率も低い人達が多いと思うし。 -- 助ける人? 2007-01-26 (金) 17:22:21

妙に仕切りたがる１０レベ台。　１０レベ台はまだ雑魚なのに・・・　　しかもキル０　デット１１　クリ４　PCダメージ１６００　建物９３　さすがにイラっと・・・ -- 2007-01-26 (金) 21:08:09

ここはあなたの日記帳じゃありません。本人に直接指導した方が良いですよ。あと10レベル代だからと言って雑魚呼ばわりはよくないですよ。もう一つ言うなら「レベ」って使うと低年齢だと思われますよ。 -- 2007-01-27 (土) 01:29:24

回復持たず、やらずに、皿やスカで意味もなく突入ってんならわからんでもないが、必死に守らなければならない地点で頑張ってるとDEADを稼ぐこともある。自分は押せそうな所、安全そうな所でのんびり稼いでる人間多いんじゃね？瀕死や一人の人間を追い掛け回すのには何人も行くくせに援軍にはほとんど行こうとしない。安全な地点で戦う人間だけになれば戦争はもっとスムーズに負けて終わるだろうがそれがお望みなのかな？ -- 2007-01-27 (土) 04:55:45

回復については現地の準備時間中に回復持っている人は何人いるかアンケートしてみたら現状がわかるかもしれないですね。ちなみに俺の予想は50人中35～40人ぐらいだと思う。 -- 2007-01-28 (日) 07:39:38

ＨＰ８００以下の場合・薬品パン×９９ライトリジェネ×９９持ってなければ、戦争参加不可。　　夢のまた夢だな -- 2007-01-28 (日) 11:26:26

ちょっと↑の方、それくらいで反発するな二人とも。　　それと戦争に勝とうという気がないんだろうね。　たかがゲームとか思ってる方もいるですし・・・・。 -- 2007-01-28 (日) 23:15:39

デットすると、ゲージが減るって事を知らない３０Lv台の人いたけど、　それも敗因だねーー！！　 -- 2007-01-28 (日) 23:17:45

こうやってwikiみて勉強したり知識を仕入れて実践してみようという気持ちのある人、講習会があれ出席して知識を得ようという気持ちのある人、そういう人はホルを強くしていく軸ごなっていくだろうけど、残念ながらそういう人をしのぐ人口でいるのが、遊びなんだらから楽しければいいの、遊びの為になんで勉強なんかする必要があるの？ってい人。うまくなることを楽しめず、ただ前線でわーわーやってるだけの人の割合が、他国に比べてダントツに多いのがホルの現状です。この人達をかえていかないと、いくらこうやってwikiみてる人ががんばっても、頭打ちな気がする。 -- 2007-01-29 (月) 01:29:18

まぁゲームに変わりはないんだから、人それぞれプレイスタイルがあるのは当たり前。やりこむ人もいれば軽く遊びたい人もいる。そこを理解しないで、キッチリルール作ったらそれこそ楽しくもなんともないただの「作業ゲーム」になっちゃうんだけどね。 -- 2007-01-29 (月) 10:33:00

確かに良くも悪くも真剣になりすぎかな。10レベル代は雑魚なんて考え方なんかその代表だね。そのうち10レベル代は参加禁止とか言い出すのが出てきたりしてね。 -- 2007-01-29 (月) 10:41:35

それぞれのプレイスタイルが全体の協調よりも大切な人はネトゲに来なくていいと思う。まぁホルは隔離所として機能していくんだろうね。wikiの更新を通じてホル国民の底上げができたら…と考えていたけどもう限界。亡命チケットまだー？ -- 2007-01-29 (月) 11:03:27

ま～、あれだ。身勝手な人が多すぎて勝てる戦も勝てないといったところか？やる気ある人もそういう人のせいでやる気でなくなるしね。 -- 2007-01-29 (月) 11:37:44

遊びでも真剣でも勝たなくちゃ面白くないと思うんですが、そう思わない人も居ると言う事なのでしょうか。課金開始直後あたりに沢山声出ししていた方々が最近声出さなくなったり見かけなくなったりするのを良く見ます。このまま諦めてしまったら本当にホルは隔離国家になってしまうように感じるので、WIKI見てる方々などだけでも、今後も講習会・声だしをして行って頂きたいと思います。少しの人だけに伝わらないとしても全く伝わらないよりは良いかと思います。それに、以前より講習会等減っているような気がしますので。 -- 2007-01-29 (月) 13:25:07

追伸：Lv10台参加禁止までとは言わないですけど、初心者さんなどは状況も分からず入ってしまう方々も多く居ると思いますので、歩兵の力押しで勝敗が決まるMAPと戦術でLv差がカバーできるMAPというのを研究し、みんなに伝えていけるようにするのはどうでしょうか。という事で、ワードノール・ノイム・クラウス・ダガー・ソーン・ホークウィンドあたりに関して、意見を述べて頂きたい。私的にはソーン・ダガーが力押しMAPでそれ以外は戦術で何とかなるのでは無いかと思います。皆さんどうでしょうか。 -- 2007-01-29 (月) 13:29:58

勝っても負けてもいいんでもっといいゲームをしたい。グダグダな戦争では勝ってもまったく面白くない。古参の多くが目標戦以外には参戦しないのはそういう理由だろう。 -- 2007-01-29 (月) 13:38:01
目標戦はただの力押しなので面白みは無いです。戦力として高レベルキャラが必要なだけで。 -- 2007-01-29 (月) 14:34:31

召還はレベル差救済措置だと思ってるんですが、最近召還志望が少ない気がします。と言うか公式の説明とか全部見ないでやってる人多そう・・・。 -- 2007-01-29 (月) 14:46:10

LV差救済という点では、キャラLVに関係ない能力になれるわけだからその通り。たぶん、１ｓｔキャラの低LVの方は、戦争に関するページ見て「召喚が重要」って書いてあるから気が引けてるんじゃないかと思います。上級者向けの部分的な「戦術講座」も大事だけど、そもそも的な「戦争講座」ってのも必要かと思います。 -- 2007-01-29 (月) 16:04:39

古参の方々には目標以外の、もっと色んなMAPに散らばって指導するとかして欲しい。現在だけじゃなく未来も考えて欲しい。 -- 2007-01-29 (月) 17:31:25

あまり古参を悪く言わんで欲しい。目標戦にだけ帰ってくると言えば、聞こえは悪い。でも、その大多数は、他国にも高レベルキャラを持っている。勝つ戦や質の高い戦を求めるだけならば、ホルに戻ってくる必要は無いんだ。それと、FEZからホルで始めた人は、そろそろ、疲れてきたんじゃないか？そういう人は、息を抜こう。他国に行ってもいいし、他のゲームをやっててもいい。「帰ってこないんじゃないか？」、そう思う人も多いだろうけど、事実、目標戦だけに限っても、戻ってくる人がいる。それに、ずっとホルにいる高レベルキャラは、少ないにしてもいるでしょう。安心していい。古参の言い訳になるかもしれないけど、他国に比べ、古参の数は半分しか居ないんだ（過去に色々ありまして）。頑張ってるホル古参を名前ごと覚えてる、そういう自分としては、「古参の頑張りが足りない」という声は、つれぇずらよ。見てると、諦めないホル古参は頑張りすぎて、疲れてインしなくなる人ばっかりだから。 -- 助ける人? 2007-01-29 (月) 17:53:18
目標戦が力押しというのには同意する。しかし野良戦でも勝ち試合のほとんどは、相手の防衛放棄やレベル差にすぎず、本当に気持ちよく「勝った！」と言える戦争はほとんどないのが現実じゃないのか？あと、古参といってもZERO組と比べて半年程度長くプレイしているだけの同じプレイヤーに過ぎない。Cβ組なら既に3ヶ月程度はプレイしているはずで、そろそろ古参頼り他人頼りはやめて、ゲーム内ゲーム外で働きかけていく番だと思う。 -- 2007-01-29 (月) 18:37:49

古参頼りにならないためにも、知識や技術は受け継いでいくべき。目標だけ追って目標戦に古参が固まってたらそれもできずに知識の少ない新参が増える事になるよ。ここ一ヶ月くらいに始めた人たちが真剣に話し合ってるのに「目標意識してる？」とか言っちゃう古参がいるのが現状。指導なんかする気も見られない。 -- 2007-01-29 (月) 19:03:03

大前提として、古参も新規も立場としては同じプレイヤーだって言うのは分かるよね？彼らがどう遊ぼうが、口を出す権利はないし、指導する気があろうがなかろうがそれを断罪できるヤツなんざいねぇよ。上の発言での古参はちょっと空気読めてないとは思うが、そんなのゲーム内で直接本人に非難すればいい話じゃないのか？どうでもいいけど掲示板やらで「指導しろ」「本土が燃えてるのにお構いなしか」「古参はやる気ない」と文句言う人間は多いけど、ゲーム内で「指導してください」と頼む人はほとんど見ないよね。古参の人に「高レベルの方、本土奪還の手伝いもお願いします！」「今から～攻めにいくんで、アドバイスお願いします！」と言うなり働きかければいいのに。 -- 2007-01-29 (月) 19:17:24

てことはwikiや掲示板を見てる古参の方々は「俺たちは指導しないけど、街中で頼めば良いんじゃない？」ってスタンスになるのかな。頼まれりゃやるけどホルデインの未来なんか知らないし～、今の目標さえ達成できればそれでいいです～、って事かな。 -- 2007-01-29 (月) 20:14:34

まぁボランティアだからね。好き好んでやる人はいないでしょうね。指導するより戦争で戦ってる方が楽しいからね。 -- 2007-01-29 (月) 20:17:55

変な誤解してる？俺は古参じゃないよ。「古参のやる気がない」とか言ってる連中は、じゃあ自分から働きかけたことがあるのかと。愚痴ってるだけじゃないのか？本当にやる気がないのはどっちだ？という話。やる気があるなら自分から働きかけるのが筋だろう、繰り返すが新規も古参も対等なプレイヤーであって、新規は庇護すべき雛鳥ではない。口を開けているだけで餌が貰えると思うな。それと一度でも古参と新規の人数比を考えたことあるか？あと古参の人間にとって目標を達成する意味なんてほとんどないと思うよ。オフィ装備は基本には低レベルを底上げするためのものだし、装備が安価だったドミ時代に欲しいものはあらかた手に入れてるだろうし、加えて月額課金代わりに課金装備持ってる人が多い。あれはホルデインの未来のために行っているボランティアだと思うんだけど？ -- 2007-01-29 (月) 20:24:01

荒れてしまった。一因は自分にありそうだ。申し訳ない。 -- 助ける人? 2007-01-29 (月) 20:53:43

つい、荒れたと書いてしまった。荒れてないなァ。重ね重ね、申し訳ない。感情的になってしまった。大体、上の人と同じ意見です。今では、古参も新規もレベル以外に差が無いと思う。足りない部分はどんどん補っていって欲しい。ホルの高レベル帯は、他国の半分。つまり、高レベルの人に期待される仕事は、単純に２倍。頑張りすぎてもいかん（疲れたら、息を抜いて下せぇ）けど、今なら、出来ることなら何からやっても間違いで無いと思う。とりあえず、声を出すことを止めたら、終わりだと思います。頑張っていきましょう。 -- 助ける人? 2007-01-29 (月) 23:20:52

新しく入ってきた人間に、古くからいるものが知識を授けるのは、組織を円滑に動かす上で当たり前の事だと思うんだが。学校にしても会社にしても、進入者指導ってあるだろうに。 -- 2007-01-30 (火) 01:24:19

古参は講習会を開き、模擬戦を行い、実戦でもアドバイスをくれたり、その動きを盗ませてくれたりと、十分過ぎるほど知識を授けてくれていると思うのだが。これ以上何を望むの？古参は完璧超人ではなく、俺らと同じプレイヤーなわけで、そうした重圧は彼らにとって枷にしかならんと思うのだが。んで俺が繰り返し言いたいのは、そろそろCβ～Oβ辺りの中堅は古参の負担を軽減するべく、教える立場に回る必要があるんじゃないか、ということ。ここで古参に文句を言っている人間が、もし中堅に相当する人間ならそろそろ目を覚ます必要がある。 -- 2007-01-30 (火) 03:31:45

1日でも前からいる人は自分の知識や経験を教えて、新しく入ってきた人は自分の意見や感じた事を積極的に発言していって議論するのが大事。このwiki内での議論みたいな事を、部隊内、首都マップ内で積極的にやればドンドン強くなっていくだろうね。もちろん喧嘩したり、ただの自己主張の押し付けはNGだけど -- 2007-01-30 (火) 10:04:07

スカ多いって言う人いるけど、短スカしかいない。　弓スカはいても、　下手なのが多いっぽい -- 2007-01-30 (火) 11:38:00

下手というか役割がわかってないんだと思うよ。上手い下手以前の問題 -- 2007-01-31 (水) 03:49:22

突っ込んできた敵ヲリにびびって、それでずるずる後退して行く弓スカが多いような気がします -- 2007-01-31 (水) 12:26:20

よく書かれる意見です。「弓スカが、敵ウォリ１に対して下がるしかしない」。確かに、駄目な行動に見えますが、本当にそうでしょうか。蜘蛛矢や毒矢、火矢、対抗策が一杯あるだろう。全く、その通りです。その敵ウォリの意図は明確で「後衛職と前衛職の分断」です。弓スカは、その性質上、攻撃を与えるときは、距離を取らねばなりません。つまり、敵ウォリが進んだ分、下がるしかないのです。その上で、敵ウォリに状態異常を与えたとしても、既に、敵ウォリの目的は達成されています。その時はすでに、後衛は下がり、前衛はとり残されているでしょう。このとき、的確に対処できるのは、サラなのですが、ホルはサラの数が少ない。次に対処できるのは、短スカかウォリになります。これは、どちらも前衛職、主に敵陣で活躍する職です。職の特性上、味方後衛の動きには鈍感になりがちです。長くなりましたが、ホルにサラが少ない以上、「前衛職が後ろを気をつけざるを得ない状況が多い」ということです。やってみれば分かりますが、これが難しいんですね・・・でも、やらざるを得ない。後衛職は、かなり厳しいですが、敵ウォリが突っ込んできたら、せめて、味方の方に逃げる。これもまた難しいです。相手はその行動をさせない様に動くから。一番いいのは、敵ウォリを近づけさせない事なんですが、それ、サラと片手の仕事なんですよね。ホルはどっちも少なかった気がします。つまり、他の職が肩代わりせねばなりません。難しいです。でも、味方からの信頼を得る為には、やるしかありません。 -- 助ける人? 2007-01-31 (水) 13:32:22

弓スカやってみればわかる。しつこく突っ込んできたヲリに弓スカで対抗しようとしてもコストの無駄になるかデットになって前線から弓スカは消えるし拠点ダメージも増えるしでいい事無しです。状態異常は当てにくいのでワンチャンスを逃すとやっぱり退くしかありません。当てても突っ込んできますしね。突っ込んできたヲリを他の職ががうまく処理するしかありません。弓スカが敵皿をうまく処理しないといけないのと同じようにです。 -- 2007-01-31 (水) 14:57:53

そうまでして下がるな、って言うんならピア当てれば良いんじゃね？ハイブリでヴォイド・アムブレあたりまで決めれば下がってくれるだろうが、その時点で弓スキルはトゥルーかレインの片方っつーことになるがな。 -
2007-01-31 (水) 16:19:26

ＴＯＰのＡ鯖の状態説明が、日に日に消えていくのは　他国のいたずら？ -- 2007-01-31 (水) 16:56:19

最近はホルもクリ銀が増えてきたから消した、とかじゃね？そもそもアレが足りない、コレが足りない、なんて言い出したらきりがないわけで。～～が過剰、とか書くのも抵抗あったり。それでその職を辞めるのって真面目に仕事してる人だったりするからね・・・ -- 2007-01-31 (水) 19:35:02

弓援護に下がると、なぜか前線全体が下がるから、迂闊に助けにいけないのよね。だからって突っ込んでくる前に止められるかっつったら、今度は体力が持たないわけで -- 2007-01-31 (水) 20:03:09

ま～とりあえずもし中央の大陸とってもすぐ布告されるからいかにして守るかとかも重要ですね。 -- 2007-02-01 (木) 09:38:25

「ヲリが来る　弓後方に　皿前に」　「皿が来る　弓で皿下げ　ヲリが出る」　何となく5･7･5にしたけど。これにスパイスを与えるのが短スカなのかなーって思ってる。しかもいくらジャンケンでも1:2だと状況が変わるってのがまた楽しい。ジャンケンで負けてる人が居たら助ける、それだけで勝率は上がるんじゃないかなー。 -
2007-02-01 (木) 11:06:30

Aサーバーの状況説明というのは求人広告のことでしょうか？厭味文が目立っていたので、全サーバーについて求人についての簡素な記述に書き換えました。その後、Cサーバーなどは書き戻されたために、「Aだけ消えた」ように見えるのかもしれませんが。今見たら、ウォリアー募集に変わってますね…。 -- L? 2007-02-01 (木) 14:44:12

何の為にAT立ててるか分からないような状況が多すぎる気がする。AT立てておいて、何でATの範囲外に攻めたがるんだろう。飾りもいいとこじゃないでしょうか。 -- 2007-02-02 (金) 01:01:55

それは状況によるから一概に文句は言えない -- 2007-02-02 (金) 01:50:00

敵皿の雷を上手く潰すには、どうすれば良いでしょうか？両手ウォリです！ -- ディル? 2007-02-02 (金) 17:37:53

タイマンならあえて距離をおいてジャッジださせる→避ける→ストスマ＆スマッシュがいいのだがウェーブ持ってる雷皿さんも多いので・・・仲間と協力して倒しましょう -- 2007-02-02 (金) 17:52:40

教えて頂いてありがとうございます！上手く立ち回れるよう頑張ります(^^ -- ディル? 2007-02-02 (金) 18:02:55

ジャッジって、以外に分かりづらいから注意。　 -- 2007-02-03 (土) 16:29:34

「弓援護に下がると～」の人へ、いや、その通り。書き方が悪かった。基本的に後衛は、比較的安全な位置に居るから、守る必要がない。ただ、ｳｫﾘに近づかれた時のみ、危険に陥る。だから、前衛の人は、突撃する前に敵の状態だけでなく、味方の状態を見なきゃいけなし、突撃している最中にも、自分のHPや敵の職構成だけでなく、味方後衛の位置を見て引き時を判断しないといけない、ということを言いたかった。前線を下げてまで、弓スカを守ろうと言うつもりはなかったッス。 -- 助ける人? 2007-02-03 (土) 18:14:54

弓の人はみんな「たすけて～」とかマクロ登録しとけばいいんじゃないかな -- 2007-02-04 (日) 02:50:59

「後方援護」とかね -- 2007-02-04 (日) 04:23:48

こっちが、凍ってる仲間守っても、自分が凍ると知らん振りな　現実 -- 2007-02-04 (日) 11:09:43

<pos>　多数の敵が、私一人を狙ってます！！助けて＞＜　早めに着てね！？　ッギャーーーーーーーー -- 2007-02-04 (日) 16:10:43

文字打ってる途中とか、マクロを出すときでも、パニとかで良く死ぬよなァ。なかなか慣れんわい。しかし、実際、「後衛が離れていますよー」とかいうマクロを組むのもありかな。そうすると、前衛の負担が軽くなるかも。あと、仲間を助けても、自分が助けられないのも、よくあるなァ。助けに行って、自分も死ぬってのはマズいけど。それを恐れて、味方が「見捨てられた」と感じるのも問題だと思う。意外とボコられてる味方を助けに行くと、敵が瀕死の方へ攻撃するため、自分は安全に行動できることが多い。なので、積極的に助けに行って欲しい。自分が死んだとき、助けに来た仲間まで死ぬと、すごく失敗した気分になる人は多いはずだと思う。そういった意味でも、死ぬはずの仲間を助けに行くという行為は無駄ではないかなと思います。 -- 助ける人? 2007-02-04 (日) 20:05:05

マクロ出す時って、マクロってＦキーで一発じゃないか -- 2007-02-04 (日) 21:57:57

<pos>助けてーー！！(p_q)・・・　な、なんて、言わないんだからね！！＃＃ -- 2007-02-05 (月) 13:10:47

<pos>援軍要請！ -- 2007-02-06 (火) 12:43:10

１回部隊同士で会議みたいなことしてみたら面白いんじゃないかな？部隊内だけじゃなく部隊同士のつながりもあればもっと楽しくなるかもね。 -- 2007-02-06 (火) 22:52:50

「○○をバッシュしました」っていう片手さんなら見た事ある。そういう使い方があるかと驚いた。 -- 2007-02-07 (水) 17:09:26

純弓スカが、少ない様な気がする。いても、パワシュ打ったら、一気に下がって、意味ナシの方が多い。　できれば純弓スカも募集してくれ。　　前に編集したが、自分が絶対正しいと思ってるＲＯ房が、すぐに消しやがった -- 2007-02-07 (水) 22:33:23

基本中の基本だと思うのですが、クリは回復してから使ってくださいね。せっかくアイテムも９９個までもてるようになったし。 -- 2007-02-07 (水) 23:27:57

↑キプ前のクリに関して、回復はクリでやるなってことだろうと思われる。ここを見るようなのはそんなこと百も承知でそ。ただ例外もある。たまに開幕時にハイドスカがキプクリに突っ込んで毒まかれて、でもクリ集め急がねばならんときがある。HP少々減ってても、ある程度回復したら座るんだが（回復剤いれつつ）、そういう時にも回復してから云々言うのがいる。状況を察してくれ。ちんたら待ってたらオベ展開遅れるんだ・・・。 -- 2007-02-08 (木) 02:14:36

時間にもよると思うんだが、弓スカは多いんじゃない？（俺は編集いじってない）ただし、その大勢の弓スカは敵の妨害をしきれてないように見える。弓スカが多い分、皿の魔法を邪魔しまくれるはずなんだが・・残念ながら敵の皿は元気いっぱいだ。しかもジャベで凍らせたものに狙ってレイド入れるのもいたりする。何いいたいかというと、募集して多くなっても本気でやる人じゃないと戦力にならないんでないかね？ということ。とりあえず一番少ない職だけ募集って事でいいと思うんだがどう？ -- 2007-02-08 (木) 02:36:36

↑そうか・・・・　ホルデインは、前に出るヲリが少ないのは　スカがきちっとしてれば行ける・・・・・　皿は皿で止めるしかないのか -- 2007-02-08 (木) 13:56:27

三職やって、一番強いと感じたのが -- 2007-02-08 (木) 14:32:28
↑ミス・・・・・・・・・・・ -- 2007-02-08 (木) 14:32:39

純弓スカやってるものだが、こっちはレイン、トゥルーで弾幕はるも全体が勝手に下がってしまうので一人最前線に立たされてしまうケースが多い。Ｐｗが尽きたのならステップや相手を狙う振りして出来るだけ前線に残る努力もしてほしい。 -- 2007-02-09 (金) 00:25:57

前線が下がるのは別に悪い事ではない。特に一人残るって事は、周りが見えてない証拠だぞ。 -- 2007-02-09 (金) 15:51:27

ナイトに変化した時、特に他の召還の防衛の時はスカさんと一緒だと相手のナイトに対してかなり優位に立てると思いました。相手の目を見えなくしていただけるとありがたいです。あと、個人的なことなのですが、↑にあったように「ざまあ見ろ…」とかそれに順ずる発言を個人に対してしてしまいました。 -- じゃい? 2007-02-09 (金) 16:42:41

本当に申し訳ないです。以後、気をつけます。すみませんでした…。 -- じゃい? 2007-02-09 (金) 16:45:54

しかし、弓が多くてもヲリが居なければ、皿狙えるはずも無く多い=邪魔できるってのは勘違いだ。邪魔しに突っ込んでも、敵ヲリが意気揚々と狩りに来る状況じゃ突っ込めるはずもない -- [[　]] 2007-02-09 (金) 19:11:58

この職が～とかって話よりも、オベ立てることに必死になりすぎてないかな、前線構築する前に、とにかく領土拡大しようとして結局前線崩壊→最初のオベ防衛と後手後手に回るハメになっている事が多すぎる。 -- 前線危機? 2007-02-09 (金) 19:15:44

オベは、思ってる以上に大事だと思う。　ホルが、勝てるのは　オベのお陰。　まぁ、守れなそうなとこに置くのは、駄目だけど・・。　　　あとは、薬品拒まず使ってホシーかも -- 2007-02-09 (金) 20:43:10

オベが大事なのは、重々承知してるが･･･無理に突っ込んで構築して1部隊壊滅+オベ破壊じゃ元も子もないと思うんですよ。壊滅しなくても、奥に行き過ぎて、対角の援軍要請に対応できない事とかも見られるし、前線をキチンと構築できないと現状打破は難しいと思うんだよな。序盤はオベ構築のおかげで勝ってるけど、後半折られて、防衛防衛で削られて結局は大差で負けるとか目立つじゃん。現状のスカスカの前線じゃ、今言われてるようなスカが機能してないとかも目立つのは当然だろうしね -- 前線危機? 2007-02-09 (金) 23:25:01

全体的にヲリが不足してる気がする、前線押し上げても、その時点で疲弊して敵増援来た時点で崩壊してるね　スカ一筋だったけど、ヲリになろうか考え中必要だと思う? -- 2007-02-10 (土) 03:28:48

ヲリが少ないのか、ヲリの性能が生かせてないのか。他の職に比べて多少多い程度が望ましいが、ヲリだけ多くても凍結・焼却されるだけなんだぜ・・・。バッシュが足りない、削りが足りない、突破力が足りないってんならヲリも良いが、戦場からスカが一人消えてヲリが一人増えても微妙な差だと思うんだぜ・・・。むしろ崩壊する前に増援を要請するのなら、職は何だって良いと思うんだぜ -- 2007-02-10 (土) 06:33:09

増援要請したって来ないじゃん -- 2007-02-10 (土) 10:38:42

だね。死に戻りなら　たまにくるけど -- 2007-02-10 (土) 11:33:46

どこの国も負けるときはホルと変わらん感じになるよ。ただその回数が少ないだけ -- 2007-02-10 (土) 13:47:49

大丈夫、Lvの上限が４０なのでこのままLv差が無くなれば勝率もあがってくるよ。 -- 2007-02-10 (土) 20:21:10

負け方なんて、どの国でも一緒になるのは当然だろうけど　あくまで競り負けてその形に流れるってだけでしょ　　結果じゃなく、そこに至るまでの過程が問題だと思うけど -- 2007-02-10 (土) 23:49:30

声だし　ログ読み　これやるだけで勝率は上がる -- 2007-02-11 (日) 01:26:19

意識改革も必要だ。死に戻りとか味方が多いほうへ行って、ピンチなキプ前を放置とかもうね・・。援軍要請でても誰か行くだろうって思ってないで、とりあえず自分から援軍行こうぜ。 -- 2007-02-11 (日) 02:05:31

エクセティア争奪イベで、一番有利な国。そう、それは・・・ゲブだ・・・・ホルとカセに挟まれた国・・・ -- 2007-02-11 (日) 11:51:43

なんか中学生みたいな書き込みだな -- 2007-02-11 (日) 16:35:42

この3日間、参加した戦争で勝ったの2回･･･、本当に援軍要請見ない人が多いな、見てても自分が死に難いor殺しやすいとこに行ってるのかしらんがいい加減にして欲しいものだ -- 2007-02-11 (日) 20:14:48

掘るデイン -- 2007-02-12 (月) 11:34:05

クソー　エクセティア争奪イベって、勝敗やらなくとワカンダロー。　それに、ゲブめ　下部乱土めー -- 2007-02-12 (月) 22:56:25

クリ堀りでハイドサーチしてとまでは言いません、せめて普通に歩いてきた片手ヲリのアーススタンプくらい回避してください、掘りで周りを警戒してない人が多いです； -- 2007-02-13 (火) 05:05:54

たまに、輸送ナイト　気がつかずに、ヤラレルよな。 -- 2007-02-13 (火) 15:41:13

ネツから最近移籍してきました　同じスカの方達もっと前でて、後方皿と前線ヲリを分断する事に励みましょう。前に出てきたのだけ処理してても、仲間の援護にはなりきれないよ -- 2007-02-13 (火) 18:18:45

それは随分前からＡホル内でも言われてることなんだけど、一向に直らない -- 2007-02-13 (火) 20:31:08

ホルデインでは、無理だ。　ホルの皿のほとんどが、仲間がヤラレテも、自分が助かればそれでいい。　スカもだいたい同じ　それに、凍った敵にパワシュ打ったり、無知なのが多い。　ヲリもだいたい同じ。　最近　口と態度の悪いやつが入ってきたし。キ○ィね。　俺を守れ　俺、始めたばっかだけど○○より上手い　とか・・・・・　たっく　 -- 2007-02-13 (火) 22:45:13

Ａ鯖ホルは、とにかく疲れる -- 2007-02-13 (火) 22:45:35

ヤル気が無い。これじゃ何やったって上手くいく訳がねぇ。軍チャすら見てないしな。 -- 戦術戦略以前に? 2007-02-13 (火) 23:52:14

軍チャちゃんと見てるなってわかる時は、凄く綺麗に勝利できるんだけどな･･･歩兵しかしない奴等に限って自分本位な戦い方しかしないから困ったもんだ -- 2007-02-14 (水) 00:31:22

ナルホドね、なぜホルが弱いのかよく判った　スカ皿多いし、それさえ機能すればどこよりも強くなりそうなんだがな -- ネツから来た人? 2007-02-14 (水) 00:36:08

強くなる芽があるって言われ続けて1ヶ月以上たってるのに、一向に成長しないで1ヶ月前と同じ言い合いしてるからね -- 2007-02-14 (水) 02:52:16

確かに他国の援軍やると物凄く楽に戦えるな　ヲリが絶え間なく前に出てるから皿スカが後方分断してくれるし　よほど無理しない限り死なずに戦える　ホルでも同じ事出来るようになりたいな -- 2007-02-14 (水) 03:36:49

他職に文句言われたら「職叩き」になる。だからと言って同職同士で問題指摘をしない。こんなんで伸びるわけないじゃん。 -- 2007-02-14 (水) 03:50:12

職叩きとか以前に、他職から文句がきたらそっちが～だからって注意を聞かずに他の粗を探してるからダメなんだよな　注意は注意として聞き入れて、その上でじゃあどうやって動いてくれと提言すればいいのに -- 2007-02-14 (水) 04:36:29

第一、川の中での戦闘は困難だとは思いますが、領域負け+ゲージ負けしている時点で、川を渡って敵陣への突撃で領域/Killを何とか奪うことしかないはず。現実には打開策が出ず、そのままゲージ押されて終了。これは一戦場の例ですが、その積み重ねで敗北を重ねたことが、エル/ゲブとのLv差も顕著にしているものと感じました。勝つことに貪欲でないので国民も負けになれてすぐ飽きる、そういう風潮になっているようです。また、戦争時の軍チャットが初心者講習会みたいでどうにも気がそがれる。そのアドバイス自体は立派で理に適っているとしても、相手国との次元が違いすぎる。そんな感じを受けました。 -- 2007-02-14 (水) 04:43:46
↑、こぴぺ失敗で後半部分だけ乗っけてしまった。ここしばらくホルデインにお世話になったものからの感想です。キチンと各職の役割と戦術を理解している人が声を出さないとダメじゃないかな、と思います。上で書きたかったのは、川を挟んだMAPでの指示の稚拙さを例にとったものでしたが、書き直す気が失われたので例は省くことにします。 -- 2007-02-14 (水) 04:51:57

ホルでは初心者講習はごく最近になって頻繁に行われるようになったがそれまでは何もなかったわけで。戦争だけ出来ればいい、と言う人間に聞かせるには戦場で直接言うしかない。今のところは次元が違うかもしれないが前よりはだいぶマシになったほうなんだよ…。バンザイ特攻餅つきオンライン、ピア・クランブル厨、掘るデイン。そんなのしか居なかったからな・・・。まあ発展「途上」に向けてようやく動き始めた、程度だと思うわ。最低限が出来て、次のステップに行ける。なら最低限は出来ないとな… -- 2007-02-14 (水) 06:09:09

レベル差だけが、敗因でないのは重々承知している。最近、全国的にレベル２９以下の人数が増えた（２９以下の数は全国ほぼ均一）ので、レベル３０以上が少ない（３５以上だと他国の半分くらいになる）ホルだと、その影響が大きい。だから、ホルの高レベル帯（もしくは作り直し）の人は、レベル２９以下が多い戦場に出くわしたら、味方のフォローに回ったほうが良いと思われる。レベル差が酷いとやはり、連携押されっぱなしになるから、いつもどおりに動くと孤立しやすいので。 -- 助ける人? 2007-02-14 (水) 07:29:09

それでもホルが好きなんだよな。 -- 2007-02-14 (水) 11:10:27

新規の無知さえなければ、ホルデインは、　ネツ並みだぜ！！ -- 2007-02-14 (水) 12:21:39

まえに、ＰＣダメージ３００　クリ５　建物３２　デット１６　キル０　いたけど、工作員だよな？　正直、１６回死ぬ方が難しいと思う。 -- 2007-02-14 (水) 12:23:36

ＴＯＰに、戦争初歩的知識：戦争中にデット（倒される）すると、　画面の上のゲージが減り、何度もデットすると、敗因になります。 -- 2007-02-14 (水) 12:30:26

私はマシンスペックが弱いので裏方以外では最前線を避けて僻地歩兵やるようにしています。 -- 2007-02-14 (水) 12:54:37

歩兵同士の連携も取れてないが、敵を折角押し込んで相手オベまでたどり着いたのに、瀕死の敵追っかけてオベ放置とかする人多いのも原因だよな　突っ込みすぎ、拠点前線組み立てろって忠告無視して突っ込んで　敵増援引き連れて逃げてくる･･･追いかける前にやる事沢山あるだろ -- 2007-02-14 (水) 13:16:13

↑↑そう言う方はスカなどで前線やや後方にてハイドサーチをするのも、物凄く助かりますよ！！　皿にとってパニは恐怖の対象ですから -- 2007-02-14 (水) 14:58:22

ここは質問もOKなのかな？最近ようやく前線で戦えるようになったんですが、前線押し込んで敵オベを折りますよね？その後そのポイントにこちらのオベを立てても良いものなのでしょうか？さすがにまだチャットまでしてる余裕はないのでこちらで意見聞かせてください -- 2007-02-14 (水) 15:02:08

↑一応、状況としては拮抗していて完全にこちらの支配権になっていない場合です。領土を増やせるかも知れないけど、直ぐに押されて折られる可能性もあるって場合です -- 2007-02-14 (水) 15:03:52

防衛ラインを構築できるなら、迷わず立てるんですが　問題はホルは一度押し込むと、考えずに突っ込む前線が多いという事　制止してるにも関わらず深追いして、半壊状態で戻ってくるじゃないですかその為建築すべきか悩むのですよね -- 2007-02-14 (水) 18:36:26

↑そうだねー。　それと、敵オベ折って　建てていいのは、本来、この場所は自軍の領域である場所。　まぁ分かりづらいだろうから、守れなそうなオベを建てて、オベ折られると城に、歩兵２０人分ぐらいのダメージ行きます。 -- 2007-02-14 (水) 20:08:40

訂正：本来、この場所は自軍領域であらなくてはならない場所。　ダガー島で、攻撃側なら、西の -- 2007-02-14 (水) 20:16:18

最近、ホルに疲れて、ネツで　クリ掘りながら　強豪国はどんなモンなのか、　見に行った。　　・・・　さすがだねー　ｱﾚｱﾚソコはキツイから、ソコデあーすればいいｂ　とか、　何気にオベが叩かれる時は、何も言わずとも　オベ守ったり　　なんか　物凄く心強かった。　Ａ鯖ホルは、オベの重要さ・守れないオベなど　認識が薄すぎる。　それに自分が良ければ、それでイイ的なのも。　　　　 -- 2007-02-14 (水) 22:22:23

テキトーに、部隊作って　いきなり新規さそって、　戦争の知識を教え　除隊させる。　んーなんか・・・　ダメダな　こりゃ -- 2007-02-14 (水) 22:24:14

やっぱ軍よりも個を優先するって考えは何時までも変わらないのかなぁ･･･数キル差で負けるときとか、敵を追う前にオベ折ってれば勝ってるのに少しでも優勢だと、そう言う基本を忘れてる　例え1度で折れなくても2.3人がちょっとの間なぐるより5.6人で殴った方がチャンスに繋がると思うんだがなぁ･･･それに気づいて敵が集まれば、他の場所が優勢に立てるチャンスが生まれるわけだし　何度言っても聞いてないよなぁ -- 2007-02-15 (木) 00:24:43

何度言っても聞いていないと、信頼をしなくなった時点で、連携はなくなるのです -- 2007-02-15 (木) 01:13:51

スカ　1戦で与ﾀﾞﾒ3k程度、KILL3～程度　デッド1以下　ハイドサーチとスナイプ専門で頑張るようにしたら、平均こんな結果になった･･･いかにスカが本領を発揮できていないかわかったよ -- 2007-02-15 (木) 03:05:15

それだけじゃスカの本領とはいえないけどな -- 2007-02-15 (木) 13:50:45

いい結果じゃね？普通に戦えば10ｋとか与ダメ簡単に行くけど、KILL数もかわらない　本来しとめるべき敵を無駄に逃がしてる事が良くわかる -- 2007-02-15 (木) 15:12:23

銀行やってて思うこと、ナイトがいないのに「ジャイ出るのでナイト護衛よろしく」と言ってジャイで出て、すぐに「ジャイ死亡、ナイトの護衛がいない」とかがかなり多い。　「ナイト出るので誰かジャイよろしく」って考え方になれば、もっと召喚がいい感じになると思ってまふ。 -- 2007-02-15 (木) 16:31:49

別に関係ないんだけどさぁ　１５００人ＶＳ１５００人のネトゲあったすぅ。　そっちイコウかな。　　Ａ：ナイト出るので誰がジャイよろしく！！　Ｂ：ちょ、オマｗｗ　ナイト５以上差ついんだぜ？ｗｗｗ　　Ａ：あっ、い、いいいい、イや　こ、ここここここっこっこここれはぁぁ、マクロっすから＃＃＃＃＃　 -- 2007-02-15 (木) 17:32:13

戦績が 5kill 7dead よりも 2kill 0deadのほうがいい。勝ちたいならそういう意識を全体でもたないとだめ。 -- 2007-02-16 (金) 03:15:52

俺の居る時間がたまたまなのか･･･最近負けたとしても、力負け程度でいい状態が続いている気がする　この調子が続けば、もう少し勝率が上がりそうだなと感じたんだが気のせいか？ -- 2007-02-16 (金) 04:44:14

気のせいかどうかは、よく分からんけど（俺も　いい戦が増えてると思う）。詭弁っぽいが、「最近、いい戦が増えてるな」って考える奴が多いほど、戦に強くなるのだ。精神論で、それだけでは不十分だけどね。と、上の人の答えになってないな。「現状がなんであれ、諦めなければ、いつか勝率は上がるぞ」というのが自分の答え。 -- 助ける人? 2007-02-16 (金) 07:48:46

戦争で負けることはちっとも気にならない。それでも最近ホルで戦争すると疲れてしまう。敗北よりも、それに伴う反省とは名ばかりの愚痴や、自分ができることをできていない人を見下した言い方の方が堪える。戦場には常に初心者がいることを忘れずに、あなたができる当然のことは、そこにいる全員にとっての当然じゃない。負け戦でも次はがんばろうと笑っていえる雰囲気があれば、自然と人は育っていくし、反省だってがんばる気だって起こる。何ヶ月も同じことの繰り返しなのは、定着してくれる人が少なく、いつまでも初心者：熟練者の比率が変わらないからだという気がしてならない -- 2007-02-16 (金) 12:40:48

だめだーーーーーーーーーーーー　雑魚皿増えすぎっ　　ホルは、銀行以外なにも求めない！！ -- 2007-02-16 (金) 13:53:48

初心者：熟練者の比率を変えるためには、熟練者ががんばるしかないだろ　負け続ける状況にあるんだから、アレダメコレダメじゃなく、攻め込んだ時にでもワザと負けてみるとか、模擬戦よりも手っ早く教える事が出来るとおもうけど -- 2007-02-16 (金) 14:54:33

ちょっと気になったんだけど、要らない事を言う人が多いかな。たぶん戦争に慣れてきた中級者だと思うんだけど所詮はゲーム。他人を平気で貶すような発言はやめて欲しい。中には初心者や操作に慣れてない人もいます。価値観も人それぞれ。戦争の勝ち負け以前に考える事があるはず。基本に立ち返り、戦争に参加する楽しさ、終わった後も気持ちよく別れられる事から始めてみてはどうでしょう？黙して語らず、動きで見せる事も大切だと思う。自然についてくる人はついてきますよ。貴方が思うほど人は馬鹿じゃない。 -- 2007-02-16 (金) 15:26:48

ホルは無駄会話多すぎだな、余裕があってやってるならわかるが負けそうな戦場で無駄にログ流すとか　注意したってまったくきかねぇし　 -- メインがネツに･･･? 2007-02-16 (金) 18:14:18

負けまくってネガっている人に提案があります。参加した戦争で100％の勝率を求めるのは不可能です。そして今のホルは歩兵に根本的な問題があります。つまりすぐに勝利に繋がることはありません。そこで、「勝つための戦い」ではなく「育てるための戦い」をしてはどうでしょうか。勝利は二の次、新規の教育を目的とした戦争を行うのです。説明するときも「そんなこと知らないの？」ではなく、「これだったらこうするといいよ」とか。話すときは相手の名前を言って、「会話」をするのです。命令、指示だと聞いてくれないでしょう。どうでしょうか？やってみませんか？ -- 2007-02-16 (金) 18:42:08

ここに居る人たちは、負けてネガになってるんじゃなく直そうとして聞かない連中に嫌気が差してるんだと思うけどね　後は、指揮者が居てもイイかも知れないね攻めるのか防衛なのか、はっきり決まらないまま、一部の人状況把握できる熟練者だけがさっさとスタンバイして注意飛ばしても結局どっちなのよ？って言葉がチラホラ聞こえる　その辺しっかり出来るまで古参の方がまとめ役として全体把握してくれるといいかもよ？ -- 2007-02-16 (金) 19:18:11

憶測で物を言っててもしょうがないでしょ。あと「古参がやればいいかもね？」じゃなくて、そう思うならまずは自分が率先して指揮やんなきゃ。押しつけられる古参だって迷惑だろうし、他人任せじゃ結局何も変わらないよ。 -- 2007-02-16 (金) 19:36:47

キ○ィなんかは、速ブラックリストに入ってるんだけど、　古参で、態度も良い人に、指揮してもらうと　土気上がる気がスル。　古参じゃなくとも、　やる事ちゃんとやってる人なら -- 2007-02-16 (金) 19:58:08

愚痴でここのログ無駄に流れてるんだけど、それについてはなんとも思わんのかな？ -- 2007-02-17 (土) 00:17:48

「指揮」について意見があります。初心者は何をすれば良いのか判らないのでor勝率を上げるために、指揮をする人がいた方が良いのではないか？と提案されることがありますが、私個人は反対です。指揮する人は、全体的な視野を持ち、かつ先見の性を併せ持っていなければ務まらないものです。そうでなければ勝率は高まらないし、勝率が高まらないようであれば従わなくなるプレイヤーも増えるでしょう。また、指揮者がいる戦場に慣れてしまうと、指揮者が不在の戦争では勝つことが難しくなることにもなります。また、指揮者に従うことに慣れてしまう（個人で適切な判断をすることが不慣れになる）プレイヤーが増えることを危惧します。無論、初心者を含む全ての人が、各人が召喚の過不足を意識しつつ、軍チャ報告と小マップから必要な情報を抽出・吟味して行動し、軍全体に逐次報告することを義務付けるのは無理だと思います。そのために、クリ銀や有志が、軍チャを通じて代弁したり、召喚の希望者を募ったり、注意を促したりして判断材料を補完しようとしているわけです。ただし、仮に居たらの話ですが、「クリ銀＝指揮者」と捉えている人が居たら、それは誤りであると覚えてください。本来、クリ銀は採掘したクリを集中管理するだけの人です。その上で、余裕のある人は、情報を補完するために召喚の数を読み上げたり、召喚希望者を募ったり、注意を促したりしているのです。「クリ銀＝指揮者」と勘違いしていますと、クリ銀のハードルがぐっと高くなり、銀行不在の戦場が増える（そうなるとクリをストックする場所が無くなり、召喚も出ないという悪循環に陥る）ことが起こりやすくなります。ようするに、各人が軍チャで必要情報を逐次報告して、かつ報告と全体マップから、各人が適切な行動を選択できることを努めて目指すのが、最重要だと思うのです。 -- 愚痴っぽくなっちゃったかな…? 2007-02-17 (土) 18:20:20

かなり的を得ていて恐いくらいです。（苦笑）ま、最初の準備時間とかに「北西重視でいきますか～」となんとなく独り言をいい、後は各々の能力に任せましょうか。 -- 2007-02-17 (土) 22:44:41

その各個人が報告する内容をまとめるのが指揮者なんだけどね -- 2007-02-18 (日) 01:17:54

いやまぁ、ピア連射なんて他国にもいるよ。勝率が低いのは、ただLvと人数が他国より少ないだけ。負け過ぎて人が居付かない→人数減る→負け過ぎて人が居付かないのｽﾊﾟｲﾗﾙに陥ってるよね。そして負けの原因をネガティブに考えすぎて雰囲気を暗くしてしまっている。まぁ、これは製作元も分かっているようだしその対策もそろそろくるようだからネガティブにならなくてもよいのでは？ -- 2007-02-18 (日) 14:07:44
どんなに頑張ったって、ドミ時代からの古参には勝てんさ。強さとかの理由じゃない。　部隊の古参が、勝手な被害妄想を、部隊の古参仲間に言い、　除隊。　（愚痴）　　　　　　　　　　　　　（'Д`） -- 2007-02-18 (日) 23:42:59

戦場での注意は、個人向けならば控えた方がいいかなぁと思う。有益なんだけど、良薬口に苦しだっけ？知らん人から注意されると、正論なほど反発してしまうと思う（戦場だと言い方を考えている余裕もないし）。じゃあ、どうすんの？って言うと、部隊内での教育しかないかな。ネットであれ知人から言われると、意外と腹が立たないもんだ。部隊に入ってない人は、誘っていけば良いと思うよ。これ以上、部隊内で教えきれない！ていう所は、ありがとう、無理スンナってとこ。身内部隊や部隊所属なしの人なら、背中で語ろう。古参が駄目っていうなら、古参なんか超えてやれ。このゲーム、遅くとも３ヶ月もあれば、全部出来るようになってる。頼もしいやつの背中は、誰かが見てるよ。部隊所属なんか関係なしに。まぁ、なんだ、ここぐらいは愚痴らずに行こう。 -- 助ける人? 2007-02-19 (月) 16:08:54

レベルと人数が同数であっても、個人のPSに明らかに差がある -- 2007-02-20 (火) 01:51:52

差があるのは否めない。だけどそれは知識という差くらいでしかない。あんまりネガになりすぎるなよ。 -- 2007-02-20 (火) 06:53:36

そういうプレイヤースキルの差を味わうのが対戦ゲームのゲーム性。負け戦のとき、敵の上手かったところを見つけてみよう。反省は負けた原因のアラ探しではなく客観的に自身の行動を省みること。え？言われなくても判ってるって？ならオッケー！ -- アレだ? 2007-02-20 (火) 12:23:48

ＦＥ総合wikiが表示されない。　 -- 2007-02-20 (火) 17:13:05

ネガになるなと楽観的に見すぎた結果が現状なんだけどね。ポジティブと楽観は違うぞ -- 2007-02-20 (火) 18:45:36

今までの行動の結果が楽観してしまった結果だとすると　楽観でなく　ポジティブな思考だと　どういう行動を取ればいいのだろうか？何か手立てがあるならば、本当に教えて欲しい。 -- 助ける人? 2007-02-20 (火) 19:25:49

自分が、良いと思う道へ（ぁ -- 2007-02-20 (火) 21:21:14

ｦﾘが兎に角動けない。後衛を意識できないから、簡単に敵に弓とかを狙われる始末。最弱の要因はｺｺ。 -- 流用兵? 2007-02-21 (水) 00:05:14

ダメダメうぜぇなｗこうした方が良いよ。こうすればもっと楽しくなるよ。でいいじゃん。なんでマイナスに考えて押さえつけようとするかな？それじゃ反発買って当然だろ。言い方ひとつで興味のある話に持っていけるんだから、意見を言う方もそういう心がけが必要。何も難しい事じゃない。 -- 2007-02-21 (水) 05:18:47

そんな言い方で興味持つなら文句は言われないだろうに -- 2007-02-21 (水) 05:26:16

目線を合わせて見ればって言ってんの。あれダメ、これダメ。で誰が楽しくなれるんだ？受け入れる側が文句言っててどうすんの？そんな愚痴は仲間内で勝手にやっててくれって。今は聞く耳持ってくれるにはどうしたらどうかの話まで行ってる訳じゃん？それで提案をしたまでだ。 -- 2007-02-21 (水) 05:53:31

理由をつけた上で「コレはダメ」で示すくらいじゃないと聞きやしない。そのくらいで挫折するお子ちゃまは相手にするだけ無駄。というか受け入れる側は文句言わずにやれって方がおかしいんだけどな。ある程度は自分で身につけるものだろ。わからない事を教える事くらいはするけど、なんで新規のお守りをせにゃならないんだ。wikiの存在知らせるくらいで十分だ。 -- 2007-02-21 (水) 10:09:32

Ｗｉｋｉ嫁以前に国民に向上心が無さ過ぎる。ただゲーだし自分楽しけりゃオッケーって連中の巣窟だよホルは。国民としてなんて意識は一欠片もないんだろ。もう隔離所でいいよこの国は。やる気のあるカセの方がまだ数倍もマシ。 -- 2007-02-21 (水) 12:05:41

↑で言われてるような感じの方が多いように見られてるみたいですけど、中にはもっと上達したいって方もいらっしゃいますから、「国民」って括られてしまいますと不満を感じる方もいらっしゃるかと～ (>_<) それと、「戦術議論掲示板」ですから、ただダメ出しするだけじゃなくて、何かしらプラス方向へ向かうお話なりも出されるべきかと思います。そんなわけで、「ダメと思えるところを相手に伝え、実践してもらうためには」というお話についてですけど、提案などの形で軍チャでお知らせして、「それなら出来そうかな」って思えるようなやり方をひとつずつでも促したりとか、地道ではありますけど積み重ねていくべきかな～って思ってます ('∇'*) -- へっぽこ氷皿（Mayto）? 2007-02-21 (水) 12:28:00

今書いている内容が、他人の書き込みであると考えたとき、どのように映るか。BBSに限らず批判や批難の前に想像してみるのも大切なコミュニケーション能力のひとつだな。 -- アレだ? 2007-02-21 (水) 12:38:20

ひ、昼間っておま、ま、まっままままま、まさか！！？　　新規は、チャットログ見ないから、指導無意味。つーか５キル以下で、デット以上とか、もう・・・・・・・ｲﾗ -- 2007-02-21 (水) 14:44:57

７デット -- 2007-02-21 (水) 14:45:18

肉の人へ。一言だけな。オフゲーだけやってろ。 -- 2007-02-21 (水) 15:42:45

肉の人に同意だな。実際問題やわらかく言っただけじゃ一向に改善しない。多少厳しく言わなきゃこの国は動かない。向上心があるなら多少厳しくても受け入れるだろ。街中や部隊内で馴れ合うのは結構だが戦場にまで持ち込まないでもらいたい。 -- 2007-02-21 (水) 15:53:03

厳しく言って何人ついてくんの？お前はマゾだろうから問題無いだろうけどな。たかだかゲームで他人から説教されて面白く思う人間が何人居るんだよ？「俺今良い事言ってるｶｺｲｲ！」って自分に酔ってないでその辺もっとよく考えろよ。 -- 2007-02-21 (水) 16:47:00

何だ毒吐いてる自分に酔ってるキティさんだったか。自分でサドって。わらかすなｗでもスマン、それは勘違いしてたよ。しかし味方がダメって。キティさんはそれだけ素晴らしい動きをしてるのかい？じゃあ素晴らしい動きの動画うｐよろ。それだけ言うなら是非参考にさせて貰いたいものだわ。言うだけの事は出来てるよな～。なぁキティ肉の人さんよ？ -- 2007-02-21 (水) 18:25:38

勝利主義の奴、楽しむだけ個人主義の奴、双方に言えることだが、ゲームとはいっても一人用じゃないんだから、ある程度は周りに対して主義を犠牲に歩み寄る事も当然必要。　勝利主義派はもう少し大らかになるべきだし、個人主義派は、味方の為を考えた動きもある程度取り入れるべき。　正直、システム的に亡命が認められたらいいと思う。そうすればガチガチの勝利主義派は○国、やや勝利主義派は□国、やや個人主義派は☆国、個人主義派は△国。そんな感じですみわけできるんじゃないかと。 -- 流用兵? 2007-02-21 (水) 18:26:32

単純に勝利主義と個人主義だけで分けてしまうのはどうかと思うけどね。勝っても負けても楽しめてる俺みたいなのもいる。だからって別に他の人との連携やらコミニュケーションを投げてるわけじゃない。PTに誘われたら喜んで受けるし、こっちからもPTに誘ったりする。ただ勝つためにどうするかじゃなくて、どうしたら楽しんでその上で勝てるかの話し合いが必要なんじゃないかな。そうする事で初心者も興味を持ってくれるだろうし、これまで自分だけ楽しめればいいって人も耳を傾けてくれるかもしれない。重要なのは楽しい戦場の雰囲気作りなんじゃないかなって思う。例えば深夜の戦場で銀行さんが的確な指示なんだけど、柔らかい口調の人だとそれだけで和む事もある。思想が違うからって分けて考えるのが一番危険。どっちも共存出来るのが本当に強い国なんじゃないかな？ -- 2007-02-21 (水) 19:05:10

肉さー。ここはあんたのための質疑応答のBBSじゃないんだから、戦争の意見を書き込まないならいちいちレスしなくていいよ。軍チャと同じで個人主張のために貴重な意見が流れていくのは見てて居た堪れない。ゲーム中と違ってここはブラック登録出来ないんだからさ。あ、このレスには反応しなくていいからね。 -- 2007-02-21 (水) 19:30:07

理想は理想で、ちゃんと区別しよう。もしくは「誰しもが楽しめる本当に強い国」をただの理想でなく実現とする、具体的な道を提示して欲しい。　現実から遠い理想論なら、毒のアル檄の方がまだマシです。 -- 流用兵? 2007-02-21 (水) 20:57:40

戦術議論掲示板で理想だけ述べているﾋﾄは無視の方向で。皆が見るﾎﾙが弱い原因とかを挙げようぜ。　今迄で一番痛感したのは１：召還が少ない　２：ｳｫﾘｱが情けない。　１は立候補してもらうしかないが、２はﾏｼﾞで簡便。上手い敵ｳｫﾘｱｰをみて逃げ惑うってなんだよ・・・・・・・・orz。 -- 2007-02-21 (水) 21:37:56

この掲示板見ればわかるでしょう。厳しく言うな、甘くしろ。なんて言う割に、ヲリが悪いだの皿が悪いだのそれぞれの職で責任擦り付け合ってるんだから。お互い連携や信頼関係がなかったら甘く言っても意味ないし、きっちり信頼しあってたら厳しく言っても不快感なんかないんだよ。 -- 2007-02-21 (水) 23:13:05

流用兵のは現実逃避と他人任せ。一つ上のはただの愚痴。議論にも何もなって無いんだが。このBBSのタイトルはなんだ？理想論じゃなくて「楽しくする」って言うのは具体論だろうが。戦争頭じゃ勝つにはどうしたらいいかしか考えられない？それ以外受け入れられない？何故人の言う事を自分なりに受け入れて考えられないかな？何故貴重な意見に対してネガ意見で返すだけなのかな？お前らのネガ意見が軍チャで流れるだけで雰囲気が悪くなるのに何故気づかないんだ？それで萎える人間の気持ちを考えろ。ハッキリ言って、戦争の勝ち負けに拘る事ばかりに眼が行ってて、基本である他人を思いやる気持ちが皆無なんだよ。だから弱いんだよ今のホルは。 -- 2007-02-21 (水) 23:16:34

つーか、普通に不思議に思うのは他人の動きってそんなに見てるものなのか？気合い入れて戦場に出てたら周りの動きなんてそこまで気にならないけどな。そもそも動きが気になる人はちゃんと自分の仕事をこなしてるの？なんか背後から自分の動きをチェックされてるみたいで気持ち悪いんですけど。そんなギスギスした戦場は嫌だな。感覚的に。 -- 2007-02-21 (水) 23:27:35

何がどうなってこうなったのやら…　WIKIの編集が出来ない分　ここがこういう風にならないように頑張ってきたんだが・・・　こうなってしまっては仕方ない。随分上の方に行ってしまったが、ホルの弱い理由は、知識伝達する人間の少なさ。個人個人の技量の低さ（俺も古参も新人も、例外は極少だ）による歩兵負け。負け戦続きによって起きる他国とのレベル格差。負け続きによるネガ発言の多さ。それによるモチベーションの低下。あわせて起こる中堅層のホル離れ。それとほぼ同時に起こる古参の戦争参加率の低下。これとは別に、MAPに限らず召還を出ようが出まいが負けることが多いので、召還の重要性が理解されていない（理解していても、出る気が起こらない人も多い）。言い忘れもあるかもしれないが、悪い部分なんて誰でも思いつくだろう。補足はしないでくれ。ハッキリ言って、根が深い。で、この部分で一番直しやすい場所は？というと、モチベーションとネガ発言の部分なんだ。ネガ発言（有益でも棘のある言葉っていってもいい）の本当に悪い部分は、その発言に対して反発する人が多いということ。そして、反発した人がその感情のままで、発言すると売り言葉に買い言葉になる。この場合、当人同士だけならまだいいが、悪いのは、他の人も見ているということ。その言い合いが、内容的には為になる話でも、その口調だけで当事者以外はげんなりする。だから、俺は厳しい言葉使いはやめようと言ってる。発言内容そのものより、語調一つで士気の低下につながり、中堅層の離脱に繋がるから。そんなことで抜ける人は、最初から必要ないって言う人もいるかも知れんが、五カ国中最低勝率の国が、人材の選り好みを出来るほど贅沢が言えるとは思えない。愚痴らないでくれ。嫌味を発言に加えないでくれ。戦の敗因は自分のせいではないかもしれないが、他人のせいにはしないでくれ。あと、ここはホルWIKIで「ホルのやる気のある新規が見に来る場所」でもあるんだ。それをもっかい思い出してくれ。 -- 助ける人? 2007-02-22 (木) 00:07:10

少し荒れちゃっていますね。具体的な意見を求めている方が居ましたので、ダガーを対象にして少し。例えば、攻撃側のときにC4にある橋（西に位置する橋）でよく見られる光景ですが、味方のヲリは橋を渡って孤独死することがあります。自分なりの解析ですが、理由は「川を有効利用していないことが原因」が多くを占めると思っています。つまり、味方ヲリが橋を渡って攻撃しに行った場合、味方ヲリは当然ながら、後衛の支援を無言で要求しています。しかし、その頃、味方の後衛は、「川から登ってきた敵ヲリ」に餅つきを喰らって混乱しているため、援護が出来ない状況がよくあります。そこで、味方の後衛の支援を受けられないヲリは、橋を渡りきった頃に敵皿の強ダメを喰らって退却、場合によって討ち倒されるケースがあります。またほかにも、後衛が橋を渡るところで「橋の下にいる敵皿」に、橋に向かってカレスを打ち上げられて凍結して身動きが出来ず、味方のヲリを支援することができない、というケースもあります。ほかにも、川に落ちると敵が大量に居て、袋叩きにあうというケースも身に覚えがないでしょうか。これらの状況は、敵側がよく行っている手段で、ホル側が行っているところをあまり見たことがありません。「後衛がちゃんと支援をしていない」「味方ヲリが勝手に突っ込んでいる」のではなく、ホルの戦術上の問題（陸上の支配だけを考えて、足元にある「川」を軽視している）が敗戦要因を作っていることもあると思います。「マップを見ていない」「連携ができていない」だけでなく、もう少し視野を広げて、各マップの戦術を見直してみることも大事ではないかと思います。 -- 愚痴っぽくなっちゃったかな? 2007-02-22 (木) 00:20:02

あと、他人の動きをチェックしているか、についてですが、片手ヲリや妨害スカを経験している人はよくチェックしていると思います。なぜならば、彼らは範囲攻撃が可能な主要スキルが少なく、また支援職に当たるからです。例えば、片手ヲリならばバッシュ→ブレイズ→通常攻撃→スタンプで連続攻撃ができますが、これはPwが満タンに近い場合に限ります。バッシュはそれだけで消費Pwが大きいからです。そのため、残りPwが少ないと一人では殆ど何も出来ません。必然的に両手ヲリや火皿などの支援を受けられる位置を取ることが多くなります。（パニスカではなく）妨害スカにおいても、ヴォイドを除き、ほかのスキルでは敵を無力化することが出来ても、倒すことは出来ません。そのため、妨害を行ったあとに味方の支援を受けられる位置を取ることが多くなります。逆に、ダメージソースとなる両手ヲリや火皿も、それら支援職の近くにいたほうが、より安全に攻撃を行うことができるチャンスが増えますので、彼らの動向をチェックする人も少なからずいます。こうしたチェックが日常的になると、今度は味方のピンチであるときに吹飛ばしスキルで救ってあげたることなどが出来るようにもなると思います。例えミニマップやチャットを見ることができなくても、目の前で起きていることに対する連携意識が出来ればと期待したいです。 -- 愚痴っぽくなっちゃったかな? 2007-02-22 (木) 00:32:45

「楽しくする」って戦術的具体論か～？　こりゃ勝てないわけだ。 -- 2007-02-22 (木) 00:59:09

回り見てる奴なんかいるのか？とかってる奴は、ｲｯﾁｮﾏｴに書き込みするなら、その前にwiki読もうぜ。楽しくとか言うのは、周りを見て全体のために動けるようになった上級者が、初心者に思いやりを持って言うから意味がある。ただ自分勝手に楽しみたい奴、命令されるのが気に食わない奴が言っても、それは見苦しい言い訳に過ぎないし、それでは本当に楽しくするとか無理。無論誰しも楽しく遊ぶのには賛成だから、とりあえず喧嘩腰で「楽しく」とか言っても説得力無いだろ。この掲示板から楽しくやってみれば？何か偉そうに言われてすぐヒステリーおこすんじゃなくてさ。 -- 2007-02-22 (木) 01:21:22

何を憶測でばかり物を言ってるんだ？WIKIぐらい見てここに書き込んでるに決まってるじゃん。何勝手に妄想して決め付けてんだよ。その勝手に暴走するネガ思考を何とかしろって言ってんだよ。何回言ったらわかるんだ？ -- 2007-02-22 (木) 01:27:45

なんだ荒しか・・・。棘があってもホルの勝利を考えてる肉氏に戻ってきて欲しいなｺﾘｬ。 -- 2007-02-22 (木) 01:49:11

この前最低の戦争を経験した。誰一人として味方の事を考えていないんじゃないかと疑うほどだった。戦争も終盤にさりかかり、押されている側が必死に救援を求めるのも聞かず、自軍有利な側へと人が集まっていく。本陣前のｸﾘに１０人近くが戯れ。救援に走った先では、自己回復もせずただｷﾙ数だけを求めているｦﾘ、皿、無意味にﾋﾟｱやｱﾛーしている弓。その中で数名の後衛だけが懸命に味方を援護しようとしていたが、ﾊﾞﾗﾊﾞﾗかつ敵深くに特攻していく味方のサポートを無理に行い、短ｽｶにｶﾓられていた。それでも助けに戻ってきていた。あそこまで最低な戦争は初めてだった・・・・・。 -- 2007-02-22 (木) 02:25:33

そうだよね～。どうせゲームだもんね～。みんなで楽しくやろうぜ～。指摘なんかやめてさ～。やりたいようにやればいいじゃん～。ねがてぃぶはよくないよ～。 -- 2007-02-22 (木) 03:45:19

いざ指摘しても売り言葉に買い言葉で返してくる終戦後に愚痴る奴ら。なんなんだろうね。 -- 2007-02-22 (木) 04:57:15

それは自分が絶対的に正しいと思い込んでるナルシスト。「そういうところがあったか、次は気をつけよう」という考え方がない -- 2007-02-22 (木) 09:42:08

実際　貴方もそうなのでは。　 -- 2007-02-22 (木) 12:58:01

コレがまさに「売り言葉に買い言葉」ってやつだね -- 2007-02-22 (木) 15:11:33

↓に同感。やる気あるの？っていいたい。初心者は無論講習会には出てると思う。出ていなきゃダメだ。基本が作れない。と言うか話を聞いてくれ。中級者も講習会にでない。「俺は上級者 -- 2007-02-22 (木) 17:10:14
」と思ってる人。キルよりデッドが多い人、相手に与えるダメージが低い人などは、まだまだ中級者だ。とはいってもそれは金使ってるか使ってないかﾉ違いじゃないかと思っている人も多いと思う。でもそれは腕で補える。正直、アシストする人がいれば前線は上がる。そして自然とキルやPCダメもあがる。上級者はよく講習会にくる。質問もする。的を得ている発言もする。マップをみて援軍にいったりもする。けれど上級者も神じゃない。何回かは必ず死ぬと思う。どんな人でもまずは講習会辺りに出てみて、発言をしてみよう。的を得た発言が出来たなら自分にもためになるしそこにいた人にもためになるから。　　　途中切れてしまいました。すみません。toA鯖のダメ中級両手ヲリ -- 2007-02-22 (木) 17:20:01
ここで暴れていた荒氏みたいなのはどの国でも嫌われるよ。ここを見てあきれて、亡命システムが実装されれば出て行く決心を固めちゃった人とかもいるんじゃないかな。（もしかしてｿﾚが狙いかね。）下手でも弱くても頑張る、そんな姿勢のホルなら共にあろうと思えるけどね。 -- 2007-02-22 (木) 18:47:49

下手で、頑張ると迷惑になる。　自分が良ければそれでいい　と、思ってるやつが多すぎる。 -- 2007-02-22 (木) 19:13:07

だから憶測で物を語るなと……。ここは「A鯖用戦術議論掲示板」。ＯＫ？では、ここからは何事も無かったかのように戦術議論の書き込みをどうぞ。 -- 2007-02-22 (木) 20:14:25
ま～、ではまず負ける原因を考えよう。それから対応だ・・・俺が思うに人数差意外の負けでは歩兵の方々が自分の職を上手く使いこなせていない（各職のＰＳだけでなく連携などなど）のでは？と思う。 -- 2007-02-22 (木) 21:30:22

凍った敵を、溶かすスカ！！　凍った敵に、すぐ　ファイアランスで攻撃する皿！！　凍った敵を、適当に攻撃しようとするヲリ！！ -- 2007-02-22 (木) 23:00:19

立てよ　国民！！　飽きたー　なんか他に変えてくんなませ -- 2007-02-22 (木) 23:03:48

下手でも頑張れば強くなるべ。　下手のくせに自分がよければそれでいいと思っているヤツこそ害。 -- 2007-02-22 (木) 23:57:41

他人からの指摘を受け入れずに「楽しくやれればいい」なんて自己満足で終わってる奴も害。 -- 2007-02-23 (金) 01:21:27

A鯖でも初心者講習会って開かれてるのですか？あるのなら勿論出るのですが -- 2007-02-23 (金) 06:02:37

初心者講習会。土曜、日曜の２１：００以降に行われていることが多いようです。開いてくれる人の善意によって成り立つので、その回数自体は少ないかもです。ですので、「上の人さえ良ければ」ですが、首都の軍チャで分からん事を聞いてみてください。それがプチ講習会のきっかけみたいになることも多いです。まぁ、皆（自分も）、潜在的に教えたい事が多いようで、長引いてしまうこと（１０分以上）が多いのが欠点ですかね。何というか、講習会あるよって答えるだけなのに、こういう風に長くなるわけだな。どうにもスマンね。 -- 助ける人? 2007-02-23 (金) 08:13:56

カセ本土に旗立にいかないか？ -- 2007-02-23 (金) 12:47:32

無りっす -- 2007-02-23 (金) 15:49:05

決め付けは良くないな。　それと仲間助けてくれいやマジで。ヲリだからさ余計助けて欲しい。なきたくなる。そして俺はデッド1位。仲間を助けにいったり工作というか一人で陽動いったり・・・。ということで死んでます。部隊Pへるけどその分達成感などはある。 -- シズ? 2007-02-23 (金) 22:42:07

全ては助け合いです。ｦﾘも後ろを意識しないとなりません。「俺は突っ込むぜ、援護よろしく」が基本でありながら、自分より後ろに敵ヲリが行こうとするのを食い止、時に率先して下がるような姿勢も大事です。ヲリが後ろを考えず突っ込めば、それだけ後衛も前進せざるをえなくなります。すると敵射程に利する形を作り、味方戦線は開いて陣地に食い込むように長くもろくなり、希薄になり横から容易く後ろを殴られたり、敵短スカを働きやすくしてしまいます。デッドが増えるような勢い任せではなく、ヲリに課せられた「前線を押し上げる」使命に対してクールに。冷静に相手を退かせつつ、上がるのです。 -- 2007-02-23 (金) 23:04:25

最近ウソ情報で勝とうとする人が多い気がするんですけど、そういうのって効果あるのだろうか・・・？個人的にあんまり気分よくないんですがorz -- 2007-02-23 (金) 23:40:47

工作のことかぬ？巧みな情報だったら多少の効果はあるかもね。俺はやらんけど・・色々なことやりたい人いるんだし、正面ガチンコ好きな人いれば潜入工作員ごっこが好きな人もいるってことだ。そんなことで気分害してるって・・・あんた・・・ピュアすぎるぜ。俺はわざとLv1キャラで敵軍側で入ってバンザイ特攻してる連中よりはましだと思ってるわ。 -- 董卓? 2007-02-24 (土) 04:03:46

シズさんへ　文面からしか判断できないけど、前線で必要と思われることを全部、実行しているみたいですね。本当にありがとう。多分、シズさんは、「孤立した味方を救う」「横からの強襲を未然に防ぐ」「正面から突出してくる敵の排除」「回復を前方で行う盾の役目（陽動？）」を一人でやってるんだろうと思う。実際は、一人でやる役目はそのうちの一つくらいでいいと思うんだけど、前線が真ん中に固まって動かないときは、そう上手くはいかないよなぁ。そういう時に、全部やってしまうんだろうけど、そのときでも我慢して（難しいけど）、どれか一つくらいにした方がいいんですよう。なぜなら、そういう時の前線は、危険の優先順位を上手くつけれる人が少ないので、全部をフォローするような動きをすると、他の人が、その人の次の行動を読めなくなる人が多いのです。したがって、フォローする気の有る人でも、なかなか実行できない。そういう前線では、自らの意図を明確にする必要性もあるかなと思います。 -- 助ける人? 2007-02-24 (土) 11:12:57

シズさんは毎回デッド多すぎる。それで前線を切り開けているのならいいけれど、フォローに走ろうとした味方ごと死地に引き込む行為はＮＧ。結局独善的に動くのではなく、周りと歩調を合わせて。 -- 2007-02-24 (土) 20:50:10

ホル国に　ゲブ民がスパイしてるようです。　　 -- 2007-02-25 (日) 19:48:40

スパイは国籍不明だよん。ゲブとの戦いでスパイ活動されたのだと思うけど、いろいろな可能性がある。もちろん単純にゲブを勝たせるためのスパイをする人もいる可能性もある。しかしゲブをそんなことをするような国だと貶めようとしたり、第三国で入り勝つためにやってる可能性もある。ホル民のやる気をなくすような愉快犯の可能性もあるしね。そんなわけで国籍は不明で変なのがいると考えたほうがいいよ。 -- 董卓? 2007-02-25 (日) 20:59:09

ちょっとネガが入ってしまいますが、最近のクリ掘りの方たちで、「掘っているだけ」の人が多くなりつつあります。例えば、敵ヲリが近付いてきているのに迎え撃つ反応をしない人（詠唱もしない皿、エンダーをしないヲリ）。マップを見ると近くで複数の敵から追われている味方がいるのに反応しない人（救援に向かおうとしない）。オベにネズミが居て、報告も出ているのに反応がない人たち。ほかにも、自分で掘ってオベを建てに行く人も居てくれますが、周りの状況を確認していると思えない場所に淡々とオベを建てて領域を広げている人（敵の軍勢の対処で味方が大わらわ状態で、仮に敵が僻地を襲いに来たとしても防衛に向かえそうにない状態）。クリ掘りは最前線に出ているわけではありませんが、同じ戦争には参加しているのです。掘りつつも、マップを見て手薄になっている場所やネズミが涌いていないかチェックしたり、仮にクリが過剰気味で且つ召喚が少ないようであれば自分がなってみたり、クリ銀のサポートをしてあげたり（代わって軍チャ報告とか）しましょう。もし、低レベルだから最前線には立つことが出来ないから掘る、と思っているなら、そういうレベル帯だからこそ、常にマップや軍チャに目を通す癖をつけましょう。 -- 愚痴っぽくなっちゃったかな? 2007-02-26 (月) 17:31:42

ひとつだけ意見というか見解、愚痴～さんへ、ここを見てる人はおそらく8割がたは掘りのみとかしてないんじゃないかな？そういう人見ると愚痴りたい気持ちは大いにわかりますが、wikiを見るって事である程度の向上心がある人かと・・思いたい。自分がメインキャラとかで相手が立ち悪い場合の陰湿な反撃がとかあるかも知れんけど、そういう人に対する注意はその場で言わないと届かないんでないかなー。まあ、どうやって注意するかは別にここではどうでも良いけど、ここで言っても多分届いてないと思うって事です。（語弊生みそうなので少し訂正） -- 董卓? 2007-02-26 (月) 20:47:52

そか、見てる人は少ないか…。戦争中にも出来るだけ軍チャで周囲に気を配るように注意したりもするんだけどね。その都度その都度、軍チャで言わないとダメかな～。 -- 愚痴っぽくなっちゃったかな? 2007-02-27 (火) 00:26:19

掘りの人に対してだったら、一緒に掘ってる人が注意できたらいいんだけどねー。前に誰か言ってたけど正論ほど反論したくなる心理・・。注意的なものには特に反骨心がね。まあ初心者の人は視点を回してないってこともあるから敵来ても座ったままなのかもね。慣れてきた人がうまく立ち回って、行動で示すのが手っ取りばやいかね。クリ掘りでも率先して裏オベ建てつつ、わかってなさそうな初心者の人には軽く建てる場所を教えてみるとか。僻地クリ掘りは雑談からでもコミュニケーションとってみるというのはどうかな？意見としては、結局戦争ゲームで前線はチャットしてる暇ないし、チャット機能が面倒ってのもあるけど、コミュニケーションが不足してるんじゃないかな。誰がってんじゃなくて全体的にね（声だし報告と別の部分で）。システム的に難しかったりする部分もあるけど・・。誰が悪いとかじゃなくてもっと意思を疎通できたらいいね。　っと書いてて思いついた！注意ってのも、余裕がある場合ならまずは雑談からはどう？雑談を２，３して和んでからここはこうしたほうがいいよーと柔いニュアンスで。いきなり注意されるよりは聞く・・と俺は思うんだ。あと、軍チャはどうなのかなー・・近くにいて範囲ですめば範囲でのほうがいいとおもうけど。注意系は意図しなくても不快に感じる人もいるかもだから・・。（なんか１対１みたいな感じでログ流してすんません） -- 董卓? 2007-02-27 (火) 01:31:56

董卓さんの言うとおり、ここで愚痴るよりも行動で示すのが一番ですよ。軍チャで言ってるのになんでやってくれないの？じゃなくてね。まず自分が行動で示すのが一番手っ取り早い。自分がやれるんだから他の人も出来なきゃダメって思うんじゃなくて、まずは相手の立場に立ってみて考えてみたらどうかな？愚痴な人さん。 -- 2007-02-27 (火) 06:34:25

キャラクターレベルが半ばを過ぎてきているので、序盤は兎も角、掘師が少ないような状況でなければ、最近は滅多に自分で掘ることが無くなってきているのですよ（私はレベルが高い人は前線へ、低い人は裏方＆召喚を率先して行ったほうが効率的だと考えているタイプ）。そのため、大半は前線から後退しながらや、死に戻ってから前線に向かいながら、軍チャで彼是とお願いすることが多くなります。例えば、自軍オベ（▲）に敵歩兵（●）が群がっているようなときは、自分も向かいながら現場近くにいるクリ掘りに対して「F5に敵影、誰か援軍をお願い！」とか、前線を突破した敵ヲリがクリに向かって走るのを追いながら「北から敵ヲリが抜けてH8へ向かってるから、誰か迎撃して！」とか、お願いごとor警告をすることが多いです。事細かに文章を選びつつ注意を促すだけの猶予が無いケースが多くなりますし、特にクリ掘りのみに対する発言内容ではない（付近にいる人ら全員に対しての要請）ですが、発言後にマップを見ていても、クリから自軍歩兵（●）が動くことが殆どないのが少し寂しいと思っています。敵を追い払ったあとや、戦争終了後に範囲チャットや軍チャで、なるべく言葉を選びつつ、マップや軍チャなど周囲にも気を配る癖をつけましょうと言ってみてはいるのですが、なかなか反応が…。ここに書いたのは、以上の経緯があったので、掲示板でも促しておこうと思った次第です。これからも気づいたら軍チャで発言はしますよ～。なるべく言葉を選んで(^_^;) -- 愚痴っぽくなっちゃったかな? 2007-02-27 (火) 11:14:17

前線でがんばれる人は必要だからね、無理にとは言わないですよ。たまに、今日は掘る気分だぜ！って時には慣れてなさそうな人とコミュニケーションをとってみてはいかがでしょうか。愚痴さんに対してだけじゃなく、自分も含めたここを見てるみんなへ・・（俺は片手で戦場に片手少ないので、俺も最近は堀より前線行く機会が多いけど）。まあ、愚痴さんの気持ちも分かるよ。掘りはテレビ見ながらとかウィンドウモードで他の作業しながらって人もいるっぽいしね（前に範囲チャで雑談持ちかけたら、テレビ見てたと言われたんで）。堀りの作業はつまらないと感じる人も多いし・・いちいち否定しててもしょうがないけど、いろんな意味であぶないよね。あと、つっ込んでくるのって大体40のヲリか短剣スカですね。10台の皿キャラで迎撃に行って、返り討ちにあって必死こいて逃げ出した記憶が・・（逃げて援軍呼んだけど、近くの掘りさんでなく遠くから来てくれました）。体験談はおいといて・・掘りしてる人は10台の人が多いので、ねずみ相手でも戦闘するのが怖いのかもしれません。そういう場合は「D5のねずみLv40ヲリ、掘り低レベルなので1，2名ほど援軍を」みたいな援軍要請あると、高レベルの人で付近の人が助けにいけるかもですね。 -- 董卓? 2007-02-27 (火) 11:51:00
読み易いように編集してみた。激しく疲れたぜ・・・ -- 2007-02-27 (火) 12:34:45
掘りが少ない状態でなら、掘り続ける事を優先するときもありますね。たとえば僻地のｸﾘで、一人で掘っていて、軍茶で呼びかけて掘りが２人ぐらい。そこのｸﾘはまだ７割近く残ってる、そんな状況で「○○劣勢、援軍もとむ！」とかでても動かないです。ｸﾘ掘りをする人が少ないので、結果的に掘りを優先する方が国の利だと思います。　掘りの目安は、ひとつのクリスタルに、３人まで。　中盤以降はそこから召還に出向いて、２人。掘りつくせそうなら１人残しで召還へ。すくなくともクリをあまらせたまま終わるのは、レベルや兵力で劣るホルとして避けたいです。掘り効率をもう少し重視してほしいです。最近気になるのは、クリスタルから離れた場所にキープを設置する行為。（明らかに開幕ｸﾘ争奪負けしてｸﾘを３場所確保できなそうな位置だった多い）戦争開始前からハンデを負う必要はないとおもうのですが・・。 -- 2007-02-27 (火) 14:59:57
掘りといえば、募集をたててない人間に、自分がもう掘れないからと、無言のままにトレードで手持ちを渡す人がいる。これはやめよう、それなら自分で募集を募り、輸送、オベたて、召還に動こう。 -- 2007-02-27 (火) 16:59:29
弓スカの仕事は、敵の魔法つぶしです。しかし、ホルは前衛薄く、ヲリも攻撃的サラも少ない状況。他国では「FEには後衛はない。弓スカも前線いけ」等の名言がございますが、ﾎﾙで混戦の最中にそれをすれば、ほぼ間違いなくただの餌と化します。せめて弓ばかりでも前に出やすくなるようにと分かりやすい連携の形を考えてみました。まず、最後尾には「イーグル使い」を添えます。基本イーグルで敵雷皿や、弓とはりあいます。イーグル使いの一歩前に、「レイン使い」が入り込みます。主に火・氷魔法使いの妨害、全ての敵の足止め。さらにそれより前に、攻撃的弓スカウトを配置します。ここは熟練の弓さんが独自に動く感覚です。　もし周りをみて「あ、あの人旨いイーグルだな」と思えば、その前に出てレインで弾幕を。「前に出るけどどうも好きに狙われてダメージだけかさむ、周りはなにしてんの」なんて時は、イーグルに。イーグルもレインも旨く連携していると思えば、弾幕の中を駆け上がって、敵の前線を後退させるべくさらに奥へと弓を。　全員が好きに間合いをうごくのもいいけれど、こうして役割を分担すると、味方を基準に動きやすくなるのではないかとおもいます。いかがでしょう？ -- 2007-02-27 (火) 18:19:31
弓関連の、追記です。腕と実力が求められるのは、前線弓使い＞イーグル使い＞レイン使い　です。初心者でどう動けばいいか分からない人は、「イーグルさんの前に張り付く形でレインを打つ」だけでも戦力になります。戦場で生死を分ける撤退のタイミングも、「前衛弓さんを見て決める」等ときめれば、なれない独自の判断で無用にキルを重ねることなく。次第に周りが見えて、レイン使い同士での連携や、敵皿への牽制。救出ピアなど、どんどん旨く動けるようになっていくのではないでしょうか。 -- 2007-02-27 (火) 18:28:00
ナイトは、対短にも使える。　　どうやるかは、自分で考えナ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（'Ａ`） -- 2007-02-27 (火) 20:46:50
相手国の短スカに対して、もう少し注意を払うべし。同じ場所、同じパターンでﾊﾟﾆをもらって死んでいく仲間を見るのは寂しい。上手い！というよりは、ただキル数を稼ぎたいだけの陰湿な手口だなーと感じる敵が多いだけに、なんだかなーと興をそがれるかもしれませんが、それだけでなく対策も講じましょう。軍ﾁｬで「＜pos＞ハイドスカ注意」などを流し、そしたら有志弓は後方に下がり、同じようにハイドしてじっくり探知するのも手です。 -- 2007-02-28 (水) 11:05:39
ハイドスカは、忘れた頃にやってくる -- 2007-02-28 (水) 13:25:49
その下手な皿が育った後のことを考えよう。人員不足よりずっといい。 -- 2007-02-28 (水) 14:08:23
↑下手とか主観的な意見は荒れちゃう原因になると思う。初心者の皿が増えたのかな？皿ってスキルの取り方で動きが違うから初心者には難しいんじゃないかな？スパークとか後ろの方から撃って逃げてじゃ当たらないし、味方弓スカの視界を妨害することになる。ランスを確実に当てられるようになろう。ヘルはかなり接近しないとだから相当の慣れが必要かな。カレスは射程ギリギリから撃ってもステップで回避できる。一歩踏み込んで撃とう。ジャッジは・・・すぐにステップしそうに無いのを狙うと3発入る。ステップしまくってる人は1発あたってコケルからね。着地点狙えばいいかも。まあ、ここ見てる人は分かってることかな。とりあえずhpが500切ったらパニ狙われてるものとして、ハイドサーチは欠かさずに・・ -- 董卓? 2007-02-28 (水) 14:08:38
ﾄｳﾀｸなのに善政敷きそうな人だな。好感度高い。肉ももどってこいー。 -- 2007-02-28 (水) 15:36:12
皿多いよ。　弓スカ・ヲリが居ないような気がする。 -- 2007-02-28 (水) 20:40:10
弓は潜在的にかなり多そう。ヲリは、もしかしたら数はいるのかもしれないけど、弓や皿よりも下がるのが早い・・・そんなヲリを良く見かける。（敵のヲリをみて逃げ帰ってくるヲリってどうよ。）　ところで、敵皿がほぼ単騎でジャンプしながらつっこんでくる→弓が足止めする→敵皿おきあがり無敵時間魔法発動→ヲリがなすすべなく凍らされる。→そのまま敵はぴょんぴょん跳ねて悠々帰っていく。同時に上がってきた敵部隊に殲滅される。　この流れもよくみかける。　 -- 2007-03-01 (木) 09:29:06
敵の揺さぶり作戦に受身となるケースが多い。ホークウィンド高地、ソーン平原で見られる。　例えば、「戦線が膠着した状況から、最初に東側にレイスやジャイを含んだ敵が大群で攻めてくる。→戦線が押されてオベを壊される。この間にも味方が援軍を要請する。→押し返すだけの味方の援軍が東に到着する。この頃に敵が撤退を始める。→戦線をもとの状態にまで押し戻す。→今度は西側に敵が大群で攻めてくる。」。　援軍を要請してから味方が駆けつけるまでに、（どれだけ援軍要請が早かったとしても）埋められない移動時間があるため、その間は少数の味方だけで踏ん張らなければならない。とはいっても数的有利な敵が圧倒するのは当然。味方の援軍が駆けつけるのを見計らって、敵は撤退。このときに援軍が駆けつけている分、西が手薄になるので、今度は西を突かれる形となる。　東を押し戻したあと、その勢いで敵領地に進軍してオベ破壊するという考えも無くはないが、このタイミングで味方のジャイが同行している可能性は低い。敵は進軍する際に予めジャイを用意しているため、相手側に迎撃準備が整う前に効率よく破壊活動が出来るが、戦線を押し戻したタイミングにジャイが同行できるように整えることはなかなか難しい。そしてジャイがいなければ効率のよい破壊活動が出来ず、敵と比較してみれば大した戦果を得られずに引き上げるしかなくなる。　逆に、敵は予め東の次は西に攻めることを考慮しているため、再び直ぐに西へジャイを派遣することが可能。そのため、また効率よくオベ破壊ができる。　デッドやオベ破壊による拠点ダメージを考慮すれば味方を見捨てるのは論外であるため、援軍要請が出たら直ぐに援軍へ向かうべきではあるが、援軍到着後、戦線を押し戻すまでの過程で、そろそろ大丈夫だと思った時点で元の位置（この場合だと西）に戻ることが大事。このとき、「死に戻ったら元の場所へ」では遅いこともある。歩いてでも戻ろう。また、これらの作戦はホルも取り入れたほうが良いと思う。 -- 2007-03-01 (木) 15:40:51
当方ヲリなのですが、よくホルは後衛がついて来ないと聞きますが、実は私もそう思います。 -- ゼノビア何とかし隊? 2007-03-02 (金) 10:41:55
後ろが付いてくるのを待って前線に出てぴょんぴょん飛びまくってると、中・遠距離からの攻撃でＨＰが何もせずに半分に。きっと何か理由（原因）があると思います。そこで、どうすればついてくるか？ヲリにどうして欲しいか？他クラスの意見はどんなものか教えてください。 -- ゼノビア何とかし隊? 2007-03-02 (金) 10:43:32
両手は、前でて。　瀕死の敵深追いして、デットが多い人いるけど、絶対しないで。 -- 2007-03-02 (金) 12:27:00
ヲリの方からは「後衛が付いてこないので、突撃しても（大した戦果を挙げられずに）敵サラに焼かれて死んでしまう」と聞きます。サラやスカの方からは「ヲリが前にいかないから敵の圧力（敵ヲリの突撃・弓スカの射撃）を受けて、前に出られない」と聞きます。私はヲリ（片手38）もサラ（火30）もスカ（弓40／短26）もしていますので、何れの立場にもなったことがありますが、双方の意見とも理解できます。　「ヲリには前に出てほしい」と良く耳にしますが、味方の弓スカの支援がなければ、接敵するまでに魔法と矢の嵐を受けて、敵に辿りついたときにはHPが半分、なんてことがあります。その状態で敵に攻撃を仕掛けても、戻ってくる間に再び魔法と矢の嵐を受けて、死んでしまうケースもままあります。死んでしまえば、再びキャッスルから戻ってくるまでにその場所から味方のヲリが１人減るわけですから、そうそうに無茶は出来ません。無論、たとえ命からがら敵陣から帰還したとしても、HPがフルに近い状態まで回復しない限りは、再びの突撃は無茶といえます。ゆえに、特に「弓スカらの前に出ての支援がなければ前には出られない」、となります。　また、「サラや弓スカにも付いてきてほしい」も聞きますが、特に突撃してきた敵ヲリに翻弄されて前に出ることもままならないケースがよくあります。特にダガー。味方ヲリが橋を渡っていくのを見て、直ぐにサラや弓スカも前に出ようとしたけれども、崖から登ってきた敵ヲリがスタンプを繰り返して前に出られない（敵ヲリはスタンプをしたら直ぐに川へ飛び降りる）。HPが減ったらレインやジャッジが怖いので、前に出ず、回復剤を使って休憩。その間に橋の向こうに渡った、突撃した味方ヲリが死亡。ゆえに、味方ヲリには突撃をしてほしいですが、しかし突撃してきた敵ヲリを対処するためにも、特に「片手ヲリには突撃してくる敵ヲリを迎撃するためにも、サラや弓スカといっしょの位置にいてほしい」と思います。 -- 2007-03-02 (金) 14:15:33
ヲリは「後ろがついてこない」スカや皿は「ヲリがいない。頼りない」この相反する意見があらわすのは、連携のなさです。デッドかまわず突っ込むヲリの間合いを基準にしてはダメ。それを弓や皿に求めれば、確実に負けてしまうでしょう。せっかく優位に立っても、無駄に攻め込みすぎ、カウンターをもらって結局崩される。そんな一定の前線を保てないホルをみていると、勝手に突っ込んで「後ろがこねー」とぼやくヲリが多い気がします。 -- 2007-03-02 (金) 15:07:42
このゲーム、軽装なユニットは足が速いわけでもなく、重装備兵であるヲリも、軽装備なスカも移動速度は一定なのが問題。（修正希望だが・・）　防御高く仰け反りもしないヲリが、目標に向かって突っ込むのとほぼ同様の行動を、やわらかく、かつ戦いつつあがる皿やスカに求めれば、被ﾀﾞﾒは雲泥の差かと。 -- 2007-03-02 (金) 15:18:30
上3つ目はすごい参考になりました　押しているときも同じ立ち位置にいたほうがいいのかな？？ -- 新参片手? 2007-03-02 (金) 17:55:13
ホル、武装弱すぎ。　FEMarketとかで、トレードしてもらえ。　スカは、チャレンジャー類くらい装備してくれ・・ -- 2007-03-02 (金) 19:59:05
片手ヲリ全員が残っていてほしいのではないですが、二名程度の片手ヲリは後衛の護衛に残っていて欲しいと思います。また、片手ヲリが突撃して、仮に敵にバッシュを決めたとしても、周囲には吹き飛ばしができる敵（ストームやスラムのヲリ、ピアのスカ、ウェイブのサラ）が多数いることもあり追撃が難しく、追撃できなかったとしたら、敵にスタンの耐性を付与することになり、返って敵に突撃に機会を与えることにもなります。また、周辺に敵が多数いるなかで、スタン中の一人の敵に群がると、敵のジャッジやヘルなどの強力な周囲攻撃を受ける可能性が高くもなります。そのため、片手ヲリが率先して敵陣の突撃しても、両手ヲリのような大きな効果は無いと思います。（例えば敵陣の横や後背から奇襲をしかけて、スタンプで鈍足降下を与えて逃げ帰る、という戦法はありだと思いますが、これは何度も通用する方法ではないと思います）　圧倒的に押している状況では、ある程度は片手ヲリも前に出てもいいかと思います。でも、押したあとにカウンターを受けて、前線から両手ヲリも片手ヲリも（一時的にとはいえ）居なくなってしまうような状況を作らないように注意しましょう。 -- 2007-03-03 (土) 12:15:37
なお、これは現在の仕様をもとに思っていることなので、5日のスキル変更によって両手ヲリ、片手ヲリの立場が変わる可能性もあります -- 2007-03-03 (土) 12:16:40
どうもでした！　突撃は苦手なので変わらないことを祈ってます^^; -- 新参片手? 2007-03-03 (土) 15:20:31
レイスオンラインやドラゴンオンラインが来ようとも、春休みが来ようと夏休みが来ようとも、諦めないでいる人が居るのが、ホルだ。今回のパッチくらいなら大丈夫だろう。今までに出てきている問題が、このパッチで悪化するとも、改善されるとも思わないし、他の国で起こるような現象がホルでも起こる。それだけのことかなと思います。まぁ、今回のパッチが悪ければ、国とか鯖なんて関係なしに要望出せばいいと思いますし。 -- 助ける人? 2007-03-05 (月) 14:34:49
1メーター２メーター負ける戦を繰り返していたら、ﾎﾙは中層以上のプレイヤーから見放されてしまいます。それだけの大敗は、ただのレベル差負けではなく、ごく基本な事項の欠落の積み重ねです。「優勢になると、目先のキルに囚われて突出し、連携を崩して逆に押し込まれる」このような行為が目立ちます。控えましょう。また「低レベルだからと掘り放置で、召還にも行かない」なども多く見られます。ここも改善すべきところです。戦線が押されても、前衛は後衛より先に逃げ出すことなく、しんがりを勤め、ヲリによって退くことの出来た後衛は、すぐに長距離攻撃で反撃し、残ったヲリを救いましょう。全ての戦場で言えることですが、後衛がパニに対して非常に無防備です。HPをまめに回復し、７００以上を保つことでパニから身を守れることも覚えておきましょう。サーチは味方だけでなく、自分の保身にもなります。人任せにせず率先して行おう。紹介コメントに＠HPと書いてある人は、戦場でのPTがOKな人です。物怖じせずパーティし、連携を磨きましょう。-- 2007-03-05 (月) 15:33:21
他ゲーからの知り合い数人で遊んでる部隊では、マイナスがかさみ過ぎて個人のポイント11とかあっても0です。皆イン高いわけじゃないからいやーこまった！200たまらない。まあそれは運営にしつこく迫るとして・・。昼は夜以上に大変とききますね。昼間はあまりやらないのでわかりませんが・・。夕方～のことで言うと最近はセノビアが大変ですね（中央は取ってもすぐに落ちる）。特に取り返す時。キプ位置が後ろで、降下しないとなると掘り優先なわけですが、敵国は最低限の召喚をキプクリでそろえて即降下してきますね。こっちはオベ展開優先させないと領域で負けるため、というのもありますが召還の出が鈍いですね。敵にはレイスも当然いるのでどんどん前線が押し込まれるパターンが多いです。このパターンになりそうなときは、こちらもオベ班と召喚班に分かれるなりして、敵の降下に対するカウンター案を考える必要がありますね。とりあえずメンテ終わったからゲームやってくるよ！深く考えすぎると毒だぜ！ -- 董卓? 2007-03-05 (月) 16:01:47
セノビアで主に2パターンを体験する。相手が速攻降下してくるのを迎え撃つか、お互い備えまくった後に領域負けているほうが降下。　前者は董卓氏のおっしゃる展開でほぼ負ける。後者の領域勝負はもう建築ポイントが決まっているシビアなもので、こちらが降下するとなれば勝ち目はない。相手側降下となっても、打ち負ける場合が多い。　例として召還の数は出ていたが、相手の戦術に上を行かれた一戦があった。　こちらは攻めで北に集結し、召還すべてそろえて待ち受け、ｼﾞｬｲはおらず、ﾅｲﾄは１５騎もあつまってくれた。相手は降下しながらも召還を温存し、まず一段目召還は囮ジャイを中心に編成し、こちらのナイトを疲弊させ、後にレイスナイト本隊降下。　ﾎﾙ軍は後半失速し、召還クリが尽きる形になり惜敗した。　まず召還の数をそろえることが第一なﾎﾙとしては、対策は難しいが・・・上手い手を皆で考えてほしい。また、こちらが降下する場合でも使える戦術だと思うがどうであろう。 -- 2007-03-05 (月) 17:16:11
セノビアでの戦術は、これまでは開幕降下パターンと、待機パターンの二つですよね。攻撃側ですが、開幕降下を選択した場合は、D7の坂を越えなければ、大抵はなし崩し的に負けることが多いと思います。理由は、高台の上（防衛側）からのほうが弓や魔法が当てやすいから。それと攻撃側が進むときには坂道など密集できる場所が出来てしまい、範囲攻撃で一気にHPを削られてしまうから。なので、最初の五分でD7を越えることができなければ、キルも取られて負けてしまうケースが多くなります。　待機の場合は、双方とも召喚を揃えてから一気に攻めることになります。しかし、行うことは殆ど開幕降下と変わりありません。崖下の敵建物をジャイアントが壊せますが、問題はやはりD7を越えられるかどうかで決まります。D7を越えられなければ、地形的な優劣で防衛側が優勢を誇ることになると思います。　で、まだ試していない案がもう一つ。開幕降下をせずに、また召喚が揃いきる前に、中途半端な時間で一斉降下です。開幕降下でなければ、防衛側も崖下に数名を残した状態で、オベ展開と召喚の準備に入ります。その隙に、一斉降下を行うわけです。もちろん、敵は召喚の準備を行っているので、ある程度の時間が過ぎたら攻撃側も召喚を出さなければなりません。しかし、途中降下でD7を越えることが出来れば、防衛側はC6側とB7側の両面を守らなければならなくなるため、敵を分散させることが可能ではないかと思います。この中途半端な時間帯による一斉降下（呼び名が如何にもダメダメですが）を行う場合は、防衛側には「召喚を準備してから降下だな」と思わせることが肝要なので、キープは後ろ側に建築して、会戦直後は崖上に寄らず、かつ敵に召喚を揃わす時間を与えない、開幕五分～十分後に一斉降下（オベ展開と召喚準備のため、崖上には五名から十名程度だけ残す）が良いかと思います。　…妄想にしかならないかな -- 愚痴っぽくなっちゃったかな? 2007-03-05 (月) 17:44:50
面白い作戦ですね。　歩兵力（レベルや武装）で劣るﾎﾙとしては、それを召還で補うのが勝利の方程式ですから・・・・逆降下に備えある程度北に残し降下→鬼門のD7を超え、即要塞化。死に戻りの中から絶妙のバランスで北へ人員を配備。D7を死守し（負けると崖際で全員討ち死に）、このまま戦線を安定させ、召還で勝つ。つまり北では「敵降下を待ち受ける利」を得、中央では「奇襲による利」を得て序盤をリードする策ですね。訓練されれば強そうです。 -- 2007-03-05 (月) 18:29:16
セノビアの話が続いているので終盤一斉降下時の奇策をひとつ。内容は「ナイト４騎で前線を一気に駆け抜け僻地敵オベに取り付き→召喚解除→敵オベ破壊」。クリ１６０個＋デッド４を払って敵オベ破壊（４キル＋クリ１５＋領域被ダメージ減少）。かなりのリスクかも知れませんが２本以上折れれば、効果はあると思うのですが。 -- 奇策縦横? 2007-03-06 (火) 11:29:12
ナイトを解除してオベ破壊を試みる作戦は、無料化される以前も偶に見られましたね。現在では、課金消費アイテムですが、ビルドアタックゲインがあるので、これを使っていれば、かなり高スピードで破壊できると思います。　ただし、召喚負けしている、または互角の数である場合は、敵陣に入ったあとも敵ナイトが追ってくる可能性が高くなると思います。そのあとで解除しても、ネズミ駆除の敵援軍が到着するまでの間、敵ナイトは小ランスで小突いてくるでしょう。その場合は、エンダーペインが無いスカウトやソーサラーだときついかも知れません。　残りHPが少なく、コスト切れでクリ回復も難しい状況であれば、単独で、そのまま僻地の敵オベ破壊や、敵のゲート破壊に挑戦するのもアリかも知れないですね。 -- 愚痴っぽくなっちゃったかな? 2007-03-06 (火) 11:43:31
↑↑の案ですが、オベ破壊ではなく門破壊、ってのはどうなんでしょう？大抵、門は相手のキプ付近に立っていますし、壊せる可能性は低いとは思いますが…。 -- 机上の人? 2007-03-06 (火) 13:28:46
ハイドスカ３名で、突撃すれば　ほぼ確実に門壊せますよ -- 2007-03-06 (火) 16:45:44
スカ３人ならかなりの確立で壊せるでしょうね。（その後３人は名誉の戦死。）　　　　　　キプの前にあると壊せない・・・一見そうなのですが、たとえばホルだと、キプ前に固まっていらっしゃる方はほとんど動きません・・orz 　エルには、破壊工作しにPTでよく潜入してくる一団（ダガー島が主か）がいまして、彼らはホルの人間が動かないのを良く知っており、時にクリ前や掘りをしている低レベルな初心者を殺して楽しんだり、釣り目的で暴言を吐いたりもします。（倒すとﾑｷになって復讐しに来ます。）末期的な遊び方で、最低のプレイヤーといえますが・・・だからといって彼らはそれを止めませんし、そんな人間にホルが舐められないためにも、破壊工作に対して意識を高めて、吠面かかせてやりましょう。 -- 2007-03-06 (火) 18:56:16
ナイトで、敵城前でウロウロ　　敵ナイトが現れた！！　自分ナイト解除　　門たたけー -- 2007-03-06 (火) 22:39:07
奇策を弄して敵を翻弄することは非常に重要と思います。が、セノビアのようなMAPはあくまでもガチ勝負MAPです。このMAPを克服するためには降下作戦で如何に勝つか、を考えることが重要であるでしょう。それゆえ、ここを見られている高Lv、腕に覚えのある方には積極的にセノビアに参戦頂きたいと思います。 -- 2007-03-07 (水) 09:29:32
皆さんにお聞きしたい。セノビア降下とかでは極端に動作が重くなり、コマ送りの中での戦いとなるのだけれど・・・あの中でまともに動けるよ～ってお方、いらっしゃったら教えてください。セノビアはお互いにダラダラと降下を待つ展開、そして重いという事情もあり、正直スルーしている次第ですorz -- 2007-03-08 (木) 10:34:28
それなりに動いてるよ。2年前のパーツだからちょっとカクつくけど、紙芝居ではない。回線は光だからついていけてるのかな。 -- 董卓? 2007-03-08 (木) 14:07:07
カクカクオンラインになるのはPCスペックによると思うよ。CPU：Sempron 2600+、メモリ：512MB、ビデオカード：GeForce5200FX、ADSL回線のマシンではさすがにスペック足りてないせいか、セノビアでは同じく紙芝居状態だった。今はCPU:Athlon 64 3800+、メモリ1.5G、ビデオカード：GeForce7600GT、ADSL回線で多少処理落ちはするけど快適に遊べてるよ。まぁまずはご自分のPCスペックを調べてWIKIの必要動作環境を参考にするべし。 -- 2007-03-08 (木) 17:00:25
私もそれなりに動作しています。同じく二年前のマシン。回線はCATVです。 -- 愚痴（省略）? 2007-03-08 (木) 17:01:04
物理効性というのは、攻撃力の計算式の中にある項目です。数値で＋１５とあっても、実際の攻撃力が１５上昇しているわけではありません。　　と、運営側が申しております。 -- 2007-03-08 (木) 18:49:30
カクカク対策：テクスチャ１／４（設定いじれば１／８）、ファークリップ最低。視界と見栄えは悪くなるけどPC要素ならチェック。回線も早いほうがよさそうですね。 -- 2007-03-09 (金) 00:31:58
最近、少々思うことですが、クリ銀の位置がキャッスル（キープ）からいちばん近いクリに常駐していることが多くなっているように思います。戦争序盤のうちは、クリ付近にいても問題は無い（むしろ、その場に居る掘師から供給を受けやすいため都合がいい）のですが、ゲートが建ったあとはキャッスルに移動したほうが良いのではないかと思います。理由ですが、「(1) ゲート破壊に来た敵歩兵を察知しやすく、すばやい対処ができる。(2) 死に戻った人がクリを預けに行くまで距離があるケース（偶に最前線と逆方向とか）が見られる。(3) クリ銀の位置が判りづらいときがある。」の主に三つです。大抵はキャッスルからほど近いので現状でも問題はないのですが、フロスティアやクラウス、ソーン、攻撃時のセノビアなど、「クリ銀はどこ～？」って探さなければならないことがあるので、輸送に任せてキャッスル前に常駐していただくと助かります。 -- 愚痴改め正太郎? 2007-03-11 (日) 16:37:47
Ａ鯖職業別有名人印象に残る人のアンケートしてみませんか？ -- 2007-03-12 (月) 02:02:42
個人名がでるのはやめた方がいいですよ。荒れる原因になっちゃいます -- 2007-03-12 (月) 07:34:14
囮ジャイは「なってしまう」ものか、相手ナイトを殲滅するためにしても状況に応じて対応を決めるべきです。そしてジャイを生かすためにも、ナイトの運用方法を徹底するよう呼びかけて頂きたいです。 -- 2007-03-13 (火) 01:19:45
クリ銀行の所在に関しては、「キープの位置はクリスタルのそばに設置する」の基本原則にしたがってもらえれば問題ないかと思う。ｸﾘ銀の位置の問題って、むしろキープ設置にﾐｽがある場合が多くない？ -- 2007-03-13 (火) 15:49:33
ナイト運用法、もっと見やすいところに分かりやすく纏めたほうがいんじゃないかね。こと戦いにおいては「相手よりも多数で行動をする」「攻撃は後出し有利。自分からは出さず、相手の打ち終わりの硬直にランスを叩き込む」この二つを理解してもらえるだけでも違うのだが。-- 2007-03-13 (火) 16:40:04
募集項目は難しいですね。現状では一から両手ウォリを育て始めても、前線で戦えるようになるには結構かかりますね（レベルはそれなりに無いと痛い、回避の慣れなどの習得の時間など）。どうも募集が出ると、初心者の人で募集されてる職になる人が多いような気もします。初心者の人は3種類の職を体験して、自分がプレイして一番楽しいものを選んで欲しいと思いますね。本当に募集するべきは、仲間と協力しようとする気持ちだと思う。召喚でも歩兵でも銀行でも・・みんなとの協力が大事ですぜ。 -- 董卓? 2007-03-14 (水) 14:17:15
まあ求人だし。それ以外はいらないとか、そんな事もない訳で・・・・・今求められてる職業はどれかって話だから、ヲﾘをしようって人間が、どこの国にいくかを選ぶ時にうぃきを見てホルを選んでくれるかも分からんし。 -- 2007-03-14 (水) 15:04:35
求人とは無関係だけど片手作れば両手が動きやすくなるかな、と作ってみたものの…。瀕死の人間をかばって攻撃を受けたはいいものの、回復しないで立ったまま死ぬのを待ってる人とかHP少ないのに突撃する人が多過ぎて萎えるようになった・・・。本当に助けた方が良いのか悩むわ -- 2007-03-14 (水) 15:33:55
助けてあげたハズの味方が後ろに下がらないときって、何をしているの～！って言いたくなりますよね。でも、自分が誰かに助けられたときのことを思えば、やっぱり助けるしか！ -- 正太郎? 2007-03-14 (水) 16:25:11
なかなか興味深い議論を目撃したので皆さんの意見も知りたく書き込みいたします。
ワードノールのMAP、こちらは防衛。
オベ立てに関するものだが、その意見は「西側は重要でないからオベは立てるな。B1のｸﾘ付近の高台と、D2の高台に１名づついて敵を監視するだけでよい。折られたら４人分ダメージがくる。それにオベ立てると防御に人員が必要で、D1までオベを伸ばして人員裂いていたら中央が負ける」との事だった。
「つまりD１にオベリスクを建てる行為」が問題となっていた。
D1を更に進軍したE2付近では、中央から流れる人員もいて大衝突が多く、かなりの激戦区であり、人数で負けながら相手のオベを折っては立て、押し込まれては折られ、相手軍がレイスを投入し押し込んでくる、そんな状況であり。
D１付近は自軍のキャッスル、敵軍キープ（G5)からは等距離のランデブーポイント。
そこにオベを立てることで広がる領域は０．６％
支配領域ダメージ（５秒毎に２５０００×領域％との噂）を考えるなら、４５秒維持でお釣りがくる計算。
ただし、あえてオベ１個分後方のC1で防衛に徹すれば、地の利があり、守るには良い。常備する人員は２名程度で中央にも人員を３名ほど増援でき、ピンチの時には救援マクロを連打すれば中央から崖を越えて数名がすぐに駆けつけれるだろうし、１回の劣勢だけではオベを折られることも少ないだろう。しかし、獲得できるそこを放棄した代償として戦争中に受ける領域ダメージは３０分として１８０被キル相当。
オベ建て勝負でそもそもD１まで伸ばせない事も多いが、果たしてどちらが利なのだろうか。戦術板の皆様に多角的な考察をお願いいたします。 -- 2007-03-15 (木) 15:47:39
一本で180KILL相当って計算間違ってないか？ゲージが480（160*3）だから戦場に0.6％のオベが3本建ったら30分以内に戦争終わることになる。あと５秒毎に、って計算したらオベが折れることで100000の拠点ダメージ、5秒毎に25000*0.006（パーセントを換算）だから45秒維持って計算も違うな・・・。もっとリスクは高くなる（オベ維持の時間は長く必要になる）し、折られる危険性も↑で考えてるよりはるかに高い。敵としては中央よりも東西を攻めてくるものだからな。あとは…常時その場で監視、なんて出来る人間がそうそう居ないこと。ピンチへの対処も理想的なもの。実際は（歩兵の弱いホルでなくても）C1でさえ完璧に防衛することは難しい。僻地へと戦力を送る攻撃側と中央からプレッシャーをかけつつ東西を押さえる防衛側で、どちらが東西戦で有利かは明白だしな・・・ -- 2007-03-15 (木) 18:49:26
領域ダメージは、たしか一分毎に、１０％で２１キル分のダメージ -- 2007-03-15 (木) 19:23:12
「×％」という表記をみて、そのまま０．６を掛ける計算をしておりました・・・。０．００６で計算すると、０．６％のオベは３０分立ち続けていても、最後に折られれば損にしかならない計算でした。混戦の前線で建てる「元が取れるオベ」「取れないオベ」そんな境界がありましたら教えてください。よろしくおねがいします。 -- 2007-03-15 (木) 20:31:58
ネツWIKIがそのへん優秀だと思う。基本的に50％付近（相手と同じ領域％）を確保できるまで領域は広げなければならない。話は変わって、国王からのメッセージの時に聞くと思うが、領土を広げればそれだけ人を割く必要が出てくるし相手は回転が速くなって不利な状況になる。歩兵がよほど強いのならともかく、弱いのであれば領土差で勝ちたくても建てた端から折られるので無闇に増築すべきではない。領域って観点だけで見れば相手と同等か、ほんのわずか勝ってればそれ以上はリスクを伴うことになる。 -- 2007-03-16 (金) 00:13:10
'最近'ホル・・・・・・・ -- 2007-03-16 (金) 17:04:48
戦術な内容じゃなくて申し訳ないですけど、A鯖のイベント～ということで、イベントページに男祭のこと書いてみました。ご参照いただいて、参加条件に見合う方は参加してみてくださいね～ -- へっぽこ氷皿（Mayto）? 2007-03-18 (日) 12:55:32
↑の記事、TOPかどこか、載っける場所に悩んでFrontPageいじったりイベントページいじったりとゴショゴショしてしまいました。なるべく元に戻したつもりですけど、変な文字とか残っちゃってる場所あったりしたらごめんなさい -- へっぽこ氷皿（Mayto）? 2007-03-18 (日) 12:58:39
（￣　￣　）　・・・・　（ﾟ　 -- 2007-03-18 (日) 16:59:50
3/12に援軍システムが実装されました。他国への戦争に参加してみるのも勉強になります。もし参戦したら、普段どおりに戦うのではなく、味方の同じクラスの人たちがどのように戦っているのか、よく観察しましょう。 -- 正太郎? 2007-03-19 (月) 11:31:10
目標戦にこだわりすぎている気がするのは気のせいでしょうか・・・？　つねに中央は攻めていたいと思うのですが・・・だめかな？＞＜ -- 新参片手? 2007-03-19 (月) 23:53:19
目標戦にこだわり過ぎかもしれないけど、オフィシャル更新は必要だと思うのである程度は仕方ないと思ってます。 -- 噛ませ犬（アイゼン）? 2007-03-20 (火) 12:54:15
目標戦をクリアすることがモチベーションになっている人も多いと思いますよ。オフィシャルと同性能のアイテムはショップでも課金でも買えるけれど、コレクターやファッションとして欲しい人も居ますしね～。 -- 正太郎? 2007-03-20 (火) 13:08:55
相変わらず前衛と後衛の隙間ができている思います。その隙間に敵ウォリアーに突っ込まれて後衛壊滅。前衛も後衛の援護が無くて各個撃破されるパターンが多すぎます。私は片手をやっています。他国の戦争に参加するとバッシュが決まった場合、すぐにヘルファイアが飛んで来ますが、自国でバッシュが決まってもスタンした敵が放置されている事もあります。火ソーサラーが少ない現状も理解していますが、下がりすぎていて射程に入る事にはスタンが解けて逃げられてしまったり、アローレイン等に邪魔されて不発に終わったりしていました。また、『後衛を守って』とよく言われますが、後衛に合わせて下がっていたら、ただでさえ薄い前衛がさらに薄くなります。後衛さん、もう少し前に出てきてくれませんか？　一緒に行動しなければ、連携も取れません。 -- 2007-03-25 (日) 23:34:17
後衛を考えず突出するヲリも多くおり、一概に「後衛が悪い」とはいえない状況です。これはどこの国でも永遠のテーマ。援軍システムの実装により、決して「他の国ではﾊﾞｯｼｭにすぐヘルファイア。ホルはそれがない」とはいえないと実感しました。後衛を守るとは、何も後衛の隣にいろというわけではないのですから、もう少し後ろを意識して戦ってみたらいかがでしょうか。 -- 2007-03-26 (月) 01:03:04
最近火皿にリターンしたんだが、あんな遠くでバッシュされてもなぁ。ステップを駆使してヘルを狙うも弾幕に止められるか、強引に決めたとしても周りに味方いなけりゃ瀕死になって引き返すしかない。片手もお役御免とばかりにどっか行ってるし。バッシュした後のアフターケアもぜひ頼むわ。もしくは周りに味方いるときにお願い。まぁ周りの人間の押し上げが足らないのは同意。敵片手が強引に突っ込んできて、味方が逃げ惑う様は見てて辛い。1歩前へ踏み出す勇気を！ -- 2007-03-26 (月) 01:33:01
バッシュ決めた後は20秒間の耐性が出来るからスタンプでも踏むくらいしかやることがない・・・ってワケで敵の両手や後衛にバッシュ・スタンプしに行く（牽制しに行く）わけだが。片手の、しかも敵の片手に対する火力なんて微々たるものだしな・・・。（参考までに片手一人で出来るコンボ：　バッシュ→「通常攻撃」→ブレイズ→スタンプ　あたりで敵のスタンが切れる）。・・・まぁホルは何と言うか足並みが揃わないね。ヲリ居なくてもスカ皿だけ（しかもHP回復しない）で橋の上で戦ってたり、片手でバッシュ決めた（正確には相打ち）「さぁ、ヘビスマ入れてくれ！」・・・向こうで両手が餅つきやってる（しかもHP回復しない）。耐性ついた片手をどうにか出来るのなんて、アムブレかガドブレくらいしかないわ・・・ -- 2007-03-26 (月) 03:25:30
以前に片手をしていましたが（現在は両手。今日のVU後は片手に戻す予定）、バッシュは自陣近くで決めるのが理想的だと思います。敵陣の側で決めても、味方（特に火サラ）のサポートを受けづらいのが理由の一つ目。さらに、敵陣側で決めると、敵側の攻撃を受けやすい（スタン状態の敵にアタッカーが集まったところで敵の強力な範囲攻撃を受けやすいor吹き飛ばし攻撃を受けやすい＝スタン状態の敵に止めを刺しにくい）のが理由の二つ目。 -- 正太郎? 2007-03-26 (月) 12:23:28
今日のバージョンアップでエンダーペインが一時的に以前の仕様に戻されますが、また集団餅つきが始まるかと思うと少し憂鬱です。大人数によるヲリの餅つきが脅威であるのは今も変わらないのですが、餅つきするキャラが増えると、短スカのガドブレが入れにくい（こちらの存在に気が付いていなくても、餅つきでハイドが解除されるケースが増える）のがその理由。きついなァ(^_^;) -- 正太郎? 2007-03-26 (月) 12:24:00
孔明の罠？せめて現在の目標場所は隠そうぜ -- 2007-03-26 (月) 15:47:12
メンテ後、目標時間の変更を確認しました。時間のみ、更新しておきます。 -- 2007-03-26 (月) 17:10:11
やばいねー　こりゃもう、オフィ開かないかもなー　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・ -- 2007-03-26 (月) 17:43:15
ふは　ホークも無理だったのか。　あー・・・　工作員　もうこないでね♪ -- 2007-03-26 (月) 20:29:28
昨日、ウォーロック攻撃側で参加して、B-2キプで北が攻撃側、南が防衛側、で領域を分けていたんですけど、B-2の場合、距離の都合で防衛側が先に東端真ん中（E-7くらい？）の領域をおさえやすくなってて、攻撃側は東端の領域狭くなっちゃうのかな～って感じがしました。こういう時って、南西なりに歩兵で向かって、領域は取れないかもですけど敵の進行の邪魔しに行くくらいはしたほうがいいのかもかも？って思ったんですけど、定石通り待ちだけにしておいたほうがいいんでしょうか～？ (>_<) -- へっぽこ氷皿（Mayto）? 2007-03-29 (木) 12:30:37
そういう時は東に主力を送り続けることを考えたほうが良い。南西から崩しに行ったところで大幅に削れた・妨害できたケースは少なく、逆にカウンターを食らってC１あたりから登られて～と痛手になるケースもある。あのMAPで妨害と言えるだけの成果を上げるのは結構厳しいよ。高低差とATによってほぼ鉄壁に近いものがあるから。 -- 2007-03-29 (木) 12:46:31
相変わらず、1回の書き込みで言いたいことが伝えきれてないへっぽこ参上です (>_<) ウォーロックのお話ですが、序盤の人数差とか考慮に入れて、行けそうでしたら開幕に「東大多数＋南西少数」で分かれて展開して、防衛側の南西展開を邪魔したりクリをこそこそもらったり～とかっていう方法を、ちょこっと考えてみたのです。ただ、南西突撃しても維持までは出来ないでしょうし、突撃した方のデッド分だけ損して半端に〆～ってしちゃうと、デメリットばっかりかなぁ・・・なんて思ったりとかとかも・・・。もう少し、なんかいい攻め方ないか考えたりしてみま～す ('∇';) レスくださった方ありがとでした (>_<)ﾉ -- へっぽこ氷皿（Mayto）? 2007-03-29 (木) 23:05:36
大量のKILL負け以外は領域ダメージのほうが大きいので「維持が可能な最大の領域」を取れるように動く（考える）のが一番だと思う。少数で邪魔をしてオベ展開が多少遅れても、最終的に同じくらいの領域を取られてしまうとあんまり意味がなかったりするからね。むしろ南西に多数を割いてMAPの西側をこちらが取ってしまう、ってケースもあるから南攻め自体は考えとしてはアリだけど。ただ、定石ってのは試行錯誤の上で考えられたものだからそうそう良い案が思いつくほど簡単なものでもないよ。そういえば、今は南東の島を攻めるのってどうなんだろう？昔ネツ相手だかで南東の崖から上がってこられて監視してた人間は死亡、オベ折られた挙句、さっさと逃げられた例があった気がするんだけど・・・ -- 2007-03-30 (金) 03:23:09
ウォロ　Ｂ２あたりが　キプのときは　全軍で南下　南西を要塞化した後　北東を目指すって聞いて　それが定石って思ってた。今は、東に全軍行くのが基本なのかな？南東攻めは　理論的には無しだろうけど、実際にはどうなんだろう。 -- 助ける人? 2007-03-30 (金) 04:10:17
かつてこれまでに、ウォーロックの北西にキープを建築して勝った覚えが無い正太郎です。北西にキープを建築すると、北東のクリまでの移動距離は防衛側のほうが近く、南西のクリまでは川を降りて突き進まなければならないのに対して防衛側は地続きのため防衛側のほうが有利（だと思う）なので、勝利するのは並大抵の努力ではないと思います。ジャイアントやレイスも運用しづらくなりますし。私的には、北西にキープを建てた場合には、南西攻めしかないかなと思います。北西は、距離や北西に至るまでの経路上から、敵が川を渡って登ってくることを完全に阻むことは出来ないと思います。また、戦闘が発生する地形の高低差を考えると、防衛側は高台を占拠できる可能性が高く、そのため防衛側は不利に陥りやすいのではないかと思います。そのため、南西側を重視したほうが良いのではないか、と。ただし、前述したようにそれでも勝つことは厳しいと思います。ちなみに、南東攻めは北西にキープがあるときの選択肢ですね。E7やF6あたりから坂を使わずに登ることができたと思います。しかし現在は防衛側のキャッスル位置がやや南東側に移動しているため、南東への奇襲の成功率はかなり低くなっていると思います。 -- 正太郎? 2007-03-30 (金) 13:20:51
昨日、ネツ攻め対エル防衛のウォーロックにネツ側で参加、キープは北西。南西にも北東にも伸ばそう、ってことで戦力がバラける。南西にオベ一本建てたが向かった人数の差から南西領域を捨てることに。かわりに北東を完全に掌握。北東が完全に守れない、ってのはよほど歩兵の力に差がなければ結構難しいものだよ。距離が遠いから守りにくい、じゃなくて距離が遠いからこそ歩兵を送り続ける、でしょう？まあ、歩兵が増えたら地形的に不利な川に突っ込んでいって大幅に削られるのがホルの悪いところだけど・・・。話変わって南西攻めの場合、まずE3（4？）付近を維持するのが必須。でなければ後続が進めない+南西孤立で積み。敵も南西には少数送るけれどE3,4あたりには回転も速く、数も多く送ってくる。加えて北東側への進軍ははっきり行ってツライ。南西に兵を割いた分、北東は領土的に広く獲得できなくなる。理想としては北東クリ下の坂あたりまでを自領域にしたいところ。半端に円形に広げていった場合、坂下ばかりになるので防衛は困難。ネツWIKIにレベル差のある場合は南北で、ってあるがウォーロック型に慣れてる人間が少ない以上南北での睨み合いをし、（敵の坂を上って）死にに行かない、川に入らない、そういった基本的なことをやるほうがいいと思う -- 2007-04-01 (日) 17:05:11
キープ位置が北西でも勝てるのか、なるほど。しかし、いまだに勝利した経験がない私；　今度、他国のでも構わないので戦争に参加して、勝ち方を経験してみるかな～。 -- 正太郎? 2007-04-02 (月) 17:23:25
公式掲示板見てる方とかとかで、またホル離れ起こっちゃったりするんでしょ～か・・・ (>_<) -- へっぽこ氷皿（Mayto）? 2007-04-04 (水) 12:20:40
ネツの人のブログを以前からこっそりと見ているのですが、先日、ホルの援軍に参戦したときの感想が書かれていました。そこで得た感想とは、ホルのキャラクターレベルが敵に対して著しく低い、らしいです。おそらく初心者が多いのでしょうが、ゆえに歩兵における連携の錬度が低くて、歩兵戦が勝てないのではないか、と。しかし召喚はよく出ているそうです。つまり、これまでと変わらずに連携を重視した指針の声を上げていくほうがよいのかな、と。 -- 正太郎? 2007-04-11 (水) 07:52:16
最近Aホルは目標戦は猛者が集まるが、それ以外は初心者が多くて総崩れになる事が多い。初期オベが建たなかったり歩兵戦でも脆く速攻で押し込まれる。初心者が多いのは国の成長率が高いという意味で良い事なんだが、教育者がいないと伸びないと思う。1ヵ月後の強国を目指してベテランの方は積極的に声出しを！ -- 2007-04-21 (土) 23:36:14
ここ読んでる人は、知識がある人だと思う。だから、ベテランとか初心者とか関係なしで声出していこう。目標以外の戦がキツイのは、全く同意。だからこそ、そこが教育の場だと思って、戦争中に戦争豆知識みたいなのを流してるぞい。負け戦がほぼ確定しているときに声出し続けるのは、かなりメンドクサイ作業です（効果も見えにくいしね）。が、お通夜な戦争ほど士気低下に繋がるものは無いので、声を出し続けましょうぜ。 -- 助ける人? 2007-04-22 (日) 17:18:40
講習会も開きたいな～ -- 2007-04-24 (火) 02:46:58
歩兵戦では回避スキルが重要！皆避けれないからどんどん下がるんだよねきっと。。基礎の次は各種スキルの回避法を研究するといいかも -- にゃにゅにょ? 2007-04-29 (日) 02:29:01
ステップ -- 2007-04-29 (日) 11:22:40
ステップ -- 2007-04-29 (日) 11:22:53
ステップ -- 2007-04-29 (日) 11:22:53
古参が集まる戦場で熟練者と初心者がパーティを組むというのはどうでしょう。戦闘中パーティで動けば熟練者の指示から得る所は大きいんじゃないだろうか。攻撃の当て方なんかも至近距離だとわかり易いと思う。 -- 2007-05-04 (金) 17:44:24
ホップステップジャイ出ます -- 2007-05-09 (水) 09:46:11
戦闘中の指示出しは本当に大変だから、せめて、退くタイミングを揃える為の軍範マクロ（「退こう」とかだけでいい）があれば、被ｶｳﾝﾀｰ率が大分違うと思う。で、実際に使うと、後ろで発言しても前の人には届かない（戦闘中はログ見れない）ので、最前列が使う（戦闘中でも、コメントバルーンは目に入る）のがといいんだけど、最前列の人は、そんな余裕もないかなとも思う。今のところ、前の人に死ぬ気で追っかけて「退こう」って言ってるけど（当方スカ）。そうすると、致死率が跳ね上がる。前線崩壊は、各職の引き時タイミングが違うから起こる現象だと思うので、これで改善できる、と思うんだけど。実行は、なかなかムズイねぇ -- 助ける人? 2007-05-13 (日) 16:50:55
最近バッシュ後にファイアランスで追撃入れる皿が多いんだが、両手ヲリ居なければ問題無いんだろうけどストスマで接近してヘビスマ撃ってる時に後ろから2連でランス入れられるとヘビスマ2発分潰れるから出来ればヘルファイア入れて欲しいんだ -- 2007-05-23 (水) 13:15:27
氷皿でカレス後→バッシュ→ヲリなりのヘビスマ追撃を待ち、ランスを撃ち込んでるけどね。居なかったらそのままランス+ライトニングのコンボを入れる。その辺はPwとの兼ね合いもあるから結構状況次第だね。それに必ずしも火皿がヘルの準備を出来てるとは限らない。それでランスなのかもしれないしね。連携はまず撃ちこんでナンボだから攻撃が被ったからって泣かないのが基本だよ。 -- 2007-05-23 (水) 21:33:14
連携で打ち込むべきなのは有効打だと思うんだ何でもかんでも撃てばいいってもんじゃない、自分の場合バッシュ食らった後に敵のヘル2連とか飛んでくる事多いんだけどね、ちなみにランス2発よりもヘルファイア1発の方が痛いというか打撃数増える（被らないから）から効果的だと思ったんだけど違うのかな？ -- 2007-05-24 (木) 00:11:39
ヘルファイアまで取っていれば、そちらの方が効率いいでしょうね。取っていなければランスを撃ちこむのかな。ランスとヘビスマが被るのは、ヘビスマがもったいなく感じますね。 -- 2007-05-25 (金) 16:46:01
ソーンでクリ二つ枯らす程ナイト出てたのに、「完全に召喚負けだな」って言ってる人がいた。「召喚負け」っていうのは普通数で負けてる -- 2007-06-06 (水) 14:08:13
↑途中で送信しちゃった。「召喚負け」ってのは、普通、敵国より召喚の出撃が少なかった時に言うことだと思ってたんだけど、違うのだろうか。出撃数はほぼ互角だっと思うんだけど。なのに差がついちゃったのは、ナイトでの戦い方そのもだと思う。護衛するべき味方召喚もいない、迎撃するべき敵召喚もいないのに、出撃するやいなや、前線に突っ走る人。せっかくナイト大量にでてるのに、単騎で行動して、敵ナイトに数的優位を作られ死亡する人。護衛、迎撃するべき召喚がいるのに、離れた所で敵ナイトと一対一を延々やってる人。牽制するべきでもないところで歩兵を突いてる人。こんな人をよく見ます。というかほとんどかも泣。模擬戦とかやるなら、ナイトの動き方講座なんかもそのときにやれば効果的ではないでしょうか？そうしないと、いくら大量にナイトだしても、格個撃破されておわってしまってるケースが多いとおもわれます。 -- 2007-06-06 (水) 14:22:21
↑格個→各個でしたね訂正。　あーでもこういうのも召喚負けか・・。量は互角でも質でまけてるってことですね。継続してナイト召喚しなくちゃ駄目、なんて言う人もいましたが、出すたび出すたびほとんど効果をあげずに死亡、解除するのなら、いずれはおいつかなくなるし単騎、単騎で突っ込むから、召喚負けしてるような印象になるんじゃないでしょうか。たとえば、味方ナイト５、敵ナイト５で数は互角、敵ナイトは揃ってから、全員で護衛しながら前線へ、味方ナイトは召喚するなり即敵召喚を迎撃に。前線でかち合った時、敵ナイト５味方ナイト１という状況に。後続のナイトが前線に来るころには、激しく消耗してるか死んでるか。これの繰り返しだと召喚した数が互角でも永遠に数的優位に立てず、簡単にやられてしまいます。極端な例ではありますが、どの戦場においても、これに近いような状況になることが多いと思います。もちろん、うまく機能してることもあります。そういう時は大抵勝ててると思います。歩兵前線も重要ですが、ナイトの動きも改善すべき点が多いと思います。 -- 2007-06-06 (水) 14:45:51
そうですね。ホルは"ナイトが出ない"のではなく、"ナイトの消耗が激しい"と見るべきでしょう。よく、「低Lvさんは召喚出てください！」という発言を見ます。間違ってはいないのですが、それだけ言うというのはある種ナイトの消耗を早めるだけです。低Lvということは、初心者である場合が多いんです（最近はサブキャラって人も居るので一概にそうとは言えませんが）。ですので、「ナイトの方は必ず複数で動いてください」等も同時にアナウンスすべきでしょう。初心者であるならばWikiを見ていない人や講習会に出たこと無い人も多いので、戦場で学べるようにすべきです。 -- 2007-06-07 (木) 02:42:33
戦争準備中の２分　戦争開始１分　くらいはログが流れても、あまり迷惑でないので「ナイトは集団で動こう」とか言うチャンスですね。この時間帯なら、言った本人がその行動（召喚とか）をしてないと思われることもないだろうし。戦争中、戦争後のそういう発言もしていくべきなんだけど、言ったことの内容を自分でしてないと、説得力がなくなる気もします。そういう意味では、総合的なことを言うのは、やはり、開始前、開始直後が適当かなと思います。講習会に出ない人も戦争には出るので、歩兵・召喚の基本事項とか流す人が増えると心強いんですが。 -- 助ける人? 2007-06-07 (木) 10:11:28
ホルのは質でも量でもなく、脳が足りない。腕が悪くても、頭を使えば強い敵ナイト以外に負けることはそうあることではない。解除という手段もあるしな。解除したらクリ40個が無駄と言うが、死んだらKILL1個とクリ40個が消える。クリスタルは有限だが、大事にするあまり戦争に負けるのでは本末転倒。他にも、歩兵に殺されるまで歩兵を突付いてるナイトまで居ることもある。他国での召喚負けとは意味合いが違って”召喚戦で”負けてる。 -- 2007-06-07 (木) 14:14:49
まぁ・・・その・・・なんだ言い方なんて突っ込まれても・・・困る(´･ω･`) -- 2007-06-08 (金) 01:39:00
ところでだないまWIKIに書かれてる召喚のナイトの内容間違ってないか?変更するべきか悩むんだが･･･ -- 2007-06-10 (日) 04:39:02
「ナイトは消耗品です」この発言が諸悪の根元。消耗したらその分クリ40個が消失し、キル献上しているのだから「ナイトは数が命です。集団行動をしましょう。」と言った方が良いと思う。 -- 2007-06-10 (日) 09:35:00
話をぶった切りｿｰﾝの蹂躙されっぷりを止める話し合いでもしませんか？F3キプで東進軍をどうすれば止められるようになるか等、夜の熟練ﾌﾟﾚｲﾔｰが来て制圧がやっとできるようでは問題あると思うんです　 -- 2007-06-12 (火) 01:12:34
↑では東にキープを建てればどうかな。真面目な話練度が一気に上がるはずが無いので、開幕召還を活かせる東キープも又ありかとは思われますが。 -- のの? 2007-06-12 (火) 07:50:17
そうですねそれもアリですよｗ現在ゲブはF3ｷﾌﾟの攻めのﾊﾟﾀｰﾝ化を確立しています。毎度の如く歩兵で負けるなら召喚を生かせるｷﾌﾟ配置を試してみることもいいのではないでしょうか？（個人的に北西ｷﾌﾟかな？） -- 2007-06-12 (火) 19:02:45
ソーンの東にキプ建てると今度は西がいとも簡単に崩壊する現実。援軍に行くときは直接その方向に行くのではなく、まず中央めざし、そこで東西の状況を確認して行く方向を決めた方が良い。でないと援軍過剰で今度は反対側が抜かれてしまう。 -- 2007-06-17 (日) 09:53:42
↑目標掲示板で片手少ないといってる人へ（ここでいいんかな？）。サラスカ云々と言ってることは正論やね。それが出来ない理由は、味方を助ける心が足りないとか、敵の突撃の対処法を知らない人が多いとか色々あるけど、んな事はまあいいやね。んで、スカウトは前からずっと多いし、片手は慢性的に少ないから特に変わってないんでないかな？何ヶ月か離れてたから最近の動向は良くわかんないけど。メイン片手やってたけど、片手（バッシュ専）て召喚とか堀やら無い限りスコア出ないのは承知のとおり。スコアはいいとしても、バッシュ入れたらピアorクランブルであ～あ～みたいなことになるとテンション↓といったことが良くありました。そんなことも減ってるとしたら要因にあるのかもしれませんね。 -- 董卓? 2007-06-27 (水) 00:00:51
単身突撃してきた敵をバッシュしても放置されることが多々。上手く息があわない。 -- 2007-06-29 (金) 09:09:31
突撃して来る敵って大抵ヲリだから火皿さんの出番だ！さぁヘルファイアで焼き尽くすんだ！！ -- 2007-06-29 (金) 17:28:13
バッシュを撃つときに軍範囲マクロで「<t>にバッシュ集中攻撃よろ」とでも入れておくと回りも合わせやすいと思いますよ。 -- 董卓? 2007-06-30 (土) 01:17:40
ダガーは勝ててきたから次はクラウスかソーンを研究して勝率上げたいなぁ -- 2007-10-20 (土) 14:46:57
最近召喚が全く足りていない状況です。初心者さん低LVさん筆頭に積極的に召喚してみてはいかがですか？低LVで前線に出たり堀するだけでは勝てませんよ。 -- 2007-10-20 (土) 16:01:56
敵片手ヲリにビビって後退するような奴は前線には来ない方がいい、召喚・裏方で自軍に貢献しようぜ！ -- 2007-10-27 (土) 00:20:03
ちょっとMAP見てない人が多いように感じる。ログもね。外周折られすぎじゃない？クラウスとかクラウスとかクラウスとか... -- [[ ]] 2007-11-24 (土) 13:48:56
Aホルはどうも窮地に居る仲間を見捨てて自分だけ助かろうって奴が多いな。観察してると真っ先に引き返してくる両手ヲリが多い気がする。もうちょっと仲間を助け合おうよ。 -- 2007-11-30 (金) 20:14:58
レイン撃ってる弓」より後方でウロウロしてるヲリに糞ﾜﾛﾀ。だから弱いのかホル民は。 -- 2007-12-07 (金) 20:35:05
味方皿がアレじゃヲリは前出れないよ。　　　　味方片手もかなり少ない気がします。 -- 2007-12-21 (金) 17:36:18
こんなところで愚痴流しても本当に見て欲しい人は見てないぞ -- 2007-12-24 (月) 18:17:44
でも、“何もしない”より、少しでも“何かする”方が良いと思います -- 2007-12-25 (火) 18:07:34
その行動はゲーム内で実行するほうが効果的だけどね。あくまでここは愚痴の晒し場ではないことを頭に入れてくれ。戦場は50人だが毎回同じ人だけとは限らない。 -- 2007-12-29 (土) 09:15:15
巧い人が率先してヲリなり皿なりやってあげるといいんじゃないかな。Ｗｉｋｉ見てない初心者はそれを見て学ぶやもしれん -- 2008-02-19 (火) 02:11:18