コメント/B鯖用掲示板

B鯖用掲示板

• ふ、ふん　あなたのことなんて認めてあげないんだから！ -- 大臣? 2007-01-09 (火) 05:42:51
• じい！枕を用意しなさい！ -- 2007-01-09 (火) 16:40:55
• この鯖のホルが若干だが強くなってきた希ガス -- 2007-01-12 (金) 02:34:03
• 平均レベルがあがってきたと思う。その影響では？ -- commune? 2007-01-12 (金) 15:14:25
• 慣れもあると思う。あと、召喚や声も出るようになってきました。攻略法で分裂とか少なくなりましたしね。 -- 2007-01-12 (金) 17:10:20
• 既婚未 -- アｎ? 2007-01-13 (土) 00:35:58
• ↑失敗　　書き込み少ねぇ～。 -- アｎ? 2007-01-13 (土) 00:36:56
• どっか連帯できるオススメ部隊ない？27火皿 -- 2007-01-13 (土) 04:39:02
• 未だにバンザイ特攻とかｷﾌﾟ前回復など居ますが減ってはいるようですね -- 31雷皿? 2007-01-14 (日) 13:48:16
• 今日のお昼のホルは強かったですね -- ジャイアント厨? 2007-01-14 (日) 18:12:30
• ホル国のワド様の言葉・・・ＰＣって事は分かってるのに・・分かっているのに嬉しくなる俺へ　・・乙・・・ -- 2007-01-14 (日) 23:25:41
• B鯖だけ意識Lvひくいわ～さすが年末イベント最下位だわ・・・もうB鯖のキャラだけ消すわ、やっててもばかくさい -- ABCホル民持ち? 2007-01-15 (月) 00:43:22
• 具体的にどのように低いので？ -- ツェディック? 2007-01-15 (月) 02:15:58
• この時間帯とはいえ、50vs50でキマ無しノイム攻めで今さっき負けた
  どうしてこうも差があるんだろ…この条件で負けるって事は、公平なMAPで戦争してたらゲージ1.5本以上差付けられて負けたようなもんだよね・・ -- 2007-01-15 (月) 04:52:15
• 攻めるべきとこを知らないし、相手がノイム、ワードの攻め方を知ってるから。歩兵で押されて、戦線拡大＞各個撃破の流れでしょうね。歩兵がまだまだ弱いかなと・・・ -- はと? 2007-01-15 (月) 13:25:50
• 最近敵召喚の下で徘徊する暗闇使いのスカと片手ウォがとてもやっかいです。見習いましょう -- 瀕死な伊藤? 2007-01-15 (月) 22:09:49
• 最近戦場PTが増えてきて嬉しいです。ジョブごとの役割分担を黙ってても理解してくれるので、失敗が少なくなってきました。先日組んだ片手オリさんはレベルは20台でも立ち回り最高でしたし。最近のB鯖は本当に力ついてきてる実感あります。辛抱強くいきたいですね。 -- commune? 2007-01-16 (火) 20:55:32
• 最近ホルにもキャラを作った者です。ホルはやたらジャイ・レイス出たがるよね。ナイト負けが多すぎです｡敵ジャイいるのに放置とかしょっちゅう見るよ･･･｡ -- [[ネツ&エル&ゲブ]] 2007-01-22 (月) 05:10:16
• まぁ。ホル弱いけどそれを強くするのがいいんじゃないかｗそもそも反省会でないのがホル多すぎ。戦場行き来するだけじゃ勝てませんよ。一部の方 -- 蒼ばら? 2007-01-22 (月) 12:57:54
• もっと変な時にはジャイさえでないよ。例え開幕ジャイ出てって言っても、自分が好きなときしかでない。 -- 2007-01-22 (月) 12:59:03
• ところでKEEP横にオベたてる奴がいるんだけど、注意したら立てた本人曰く、「KEEPは領土に含まれない」って言ってたんだけどこれってどうなんでしょ？ -- [[ネツ&エル&ゲブ]] 2007-01-22 (月) 13:37:24
• それは本当だけど、横にたてなくても伸ばしていく過程で大体埋まるので横にはいらないですね。 -- 2007-01-22 (月) 14:05:43
• ホルが弱い原因にチャットログとか一切見てなさそうな人が多いのも原因じゃ？後はとにかく人が多い所に行きたがるのも悪い癖かと -- ヲリの折田さん? 2007-01-22 (月) 23:55:38
• 今日思ったことなんですが、B鯖、指揮する人の自覚がちょっと困った人が多い気がします。勝ったら自分のおかげ、負けたら味方のせい。それでは人は着いてきませんよ、と。ログを見てないとなじるのは簡単ですが、見てもらえるような工夫をするのも一案かと。 -- 遅いって意味の人? 2007-01-23 (火) 03:11:59
• 開幕オベ展開中にオベクリ募集かけたら、１５とか１６、２１来る時がありました。オベ建て展開してと言っても、できない人はできないから仕方ないという流れに。一人が往復してオベ建てるよりも、複数があちこち建てた方が早いと思うけど、効率悪いですか？あと、オベクリ募集かけても来ないとか寂しいです・・・オベクリ募集のログ見てもらえる工夫ってありますか？ -- 2007-01-23 (火) 05:24:44
• 反省会でて思ったけど一度動画で -- 2007-01-23 (火) 15:11:21
• ↑でログ見てもらえるようにとか言ってるけど連打マクロ出しする人いたけどほかの必要な情報流れるのにどうしろと？？＠人のせいってその通りだょ。ログ見ない人間はまったく見てないし反省会さえ出ない。そんなのは当たり前に人のせいでしょ。第一指揮者はB鯖にほとんどいないし。必要な情報を流してる人を指揮と呼ぶならオカド違いですょ。むしろそれが普通と思ってください。 -- 蒼ばら? 2007-01-23 (火) 19:10:11
• ぁぁ。語弊ありそうなんで。↑の普通ってのはE7敵ジャイとかH3歩兵少ない。とかの情報を流すことね。 -- 蒼ばら? 2007-01-23 (火) 19:14:30
• 反論が付いている様なので、一応、補足を。反省会をしないといけないのは同意。確かに反省しなければ改善はしない。ただ、反省会をしてもログを見ないなど、味方をひたすらなじって終わる。さらにはどうせ反省会出てこないしね～で今いない人のせいにして終わる。それでは改善されないし、士気も上がらない。たとえ自分の主張が正しいとしても、どう実現していくかは別問題なのでは？ -- 遅いって意味の人? 2007-01-23 (火) 23:50:32
• ログを見ないについても、一言を。もともと命令その他、言葉と言うのは伝達されないと考えるべき。会社・学校で何らかの集団行動をしたことがあるなら心当たりはあるだろう。ならば、いっそ一歩進んで、「ログを見ない人がいても」やっていける方法を模索するべきでは？例えば、メインとして攻め続ける場所を開戦前に周知、その他臨機応変に動くべきところは「部隊単位」で動いてもらうとか。「～～（部隊名）○名で南東方面制圧に行きます。」などとすれば、士気高揚等の副次効果も期待できるのでは？ -- 遅いって意味の人? 2007-01-23 (火) 23:54:35
• 遅いって意味の人さんが良い事を言っているのですが、少し意見を言わせてくださいな。指揮する人の自覚に対してですが、指揮官は全く報われる仕事ではないです。勝ったら全員の勝利、負けたらそれを率いた将の責任。ただその考えに行き着くまでには時間がかかります。EFZ初心者同様、温かく見守る必要もあるということを覚えておいてください。ただしそれに甘えるような指揮官は一喝しなければいけないと思います。反省会ですが確かに味方への誹謗中傷やログ無視は多いのかもしれません。しかし反省会に全員または大多数に残ってという考えも無理があると考えます。反省会に残る人はある意味、現状に甘んじたくない人でしょう。そういう人はいずれ指揮を執る側になっていくと思います。しかし依然として不慣れな人(あえてこの言葉で括ります)はこれから先も減ることはないでしょう。遅いって意味の人さんは、「メインとして攻め続ける場所を開戦前に周知、その他臨機応変に動くべきところは「部隊単位」で動いてもらうとか。「～～（部隊名）○名で南東方面制圧に行きます。」などとすれば」と言う例を挙げてくれています。実践中に行動で見せるという事は本当に必要な事でホルはここがすごく薄いと私は考えています。もっとやっていくべき部分です。ただ「「ログを見ない人がいても」やっていける方法を模索するべきでは？」といわれています。しかしこれは少しいただけない部分があります。意識Lvの低い人(適当な言葉が見つからなかったのでこれを使わせていただきます、悪い意味に取らないで下さい)に合わせるように物事を持っていくと上を目指そうとしている中級者の人のやる気をそいでしまう事にも成りかねないです。もし育てる側でそれをおっしゃっているのでしたら、低いところにあわせるのではなく、高いところに引き上げるという意識を持っておやりになったほうが賢明かと考えます。少しでも考察に加えていただけたら幸いです。 -- へぼ火サラ? 2007-01-24 (水) 03:32:05
• もう一つだけ。ひくい -- へぼ火サラ? 2007-01-24 (水) 03:35:45
• 失敗しました。あと一つだけ。教える側も指揮する側もですが必ず「一線を引く」という事を行わなければいけないということを覚えておいてください。これはあくまでも「見捨てる・見限る・見下す」ではありません。区分を考えてください。指示をする側と指示を実行に移す側、教える側と学ぶ側。この線は引いてください。これは他人のためではありません。自分のためです。そうでないと精神が圧迫されてストレスが溜まります。これだけは必ず実行してください。 -- へぼ火サラ? 2007-01-24 (水) 03:40:17
• 何度もすみません・＞＜；もう一つだけ。暴言を言われる方も多いと思いますが、聞く側はその言葉が単なる暴言なのか、口汚いだけで真意があるのかという事を聞き分けていかないといけないという事を覚えておいてください。指示出す側・教える側・聞く側はそういう心構えが必要です -- へぼ火サラ? 2007-01-24 (水) 04:14:00
• ご指摘ありがとうございます。ただ「ログを見ない人がいても」と言う下りについては、あくまで次善の策だということはご理解いただきたい。すなわち、見てもらうに越したことは無いのです。ただ、働きアリの例を借りるまでも無く、どうしてもそう言う人は出てくる。そうした時にどう対処するか…を考えるべきではないでしょうか。あと、また一言を。反省会の重要性を説かれる方が非常に多いですが、では、何故広くフィードバックできる仕組みを作らないのかと疑問に感じます。すなわち、もし毎回出るのが負担なのであれば、それを軽減し、かつ公知できる仕組みを。例えば一戦毎の反省会の要旨をまとめてこのWikiに書き込んでいくとか。一つの方法・価値観に拘らず、広い視野で考えていくこと（自分が出来ているとは限りませんが。）が、改善の小さな一歩ではないかと考えます。 -- 遅いって意味の人? 2007-01-24 (水) 18:03:49
• まぁ、意識Lv低い方々がちょっと気を付けるだけでそれなりに強くなるとは思いますけどね。あとはコメント欄に「Wiki見ましょー」って書くのも良いかもしれませんね -- 黒い人? 2007-01-24 (水) 21:17:53
• それと反省会の件ですが、例えば戦争の動画を撮ってyoutubeにUPしてそれを見ながらチャット板とかで反省会をする。その後その内容を動画と一緒にWikiに貼り付けるってのはどうでしょうか？それならコメントの「Wiki見ましょー」も生きてくると思いますし。ただ手間がかかっちゃいますけどね -- 黒い人? 2007-01-24 (水) 21:30:27
• まぁ言ってることはよくわかりますょ。しかし現状残る人はMAPごとでの動きをわかってる人が大半です。しかしﾛｸﾞ見ないでMAP全体把握はﾑﾘでしょ？Lv低い方でも普通にいていいと思いますし初心者でも別に構いません。それならそれで反省会でないと教えることもできませんしどんなに反省会しますので残ってくださいと言ってもﾛｸﾞみてなければ意味がないのでは？？ -- 蒼ばら? 2007-01-24 (水) 22:03:12
• ＠ﾛｸﾞ見てなければどこ制圧いきます。も無意味でしょ・・・。 -- 蒼ばら? 2007-01-24 (水) 22:06:08
• 考え方は全然違いますがお互いホルデインを良くしようと思っての発言ですので。↑の様に言ってることが愚痴的なのは重々承知ですがこれが今のホルなのですょorz -- 蒼ばら? 2007-01-24 (水) 22:11:27
• TOPにﾛｸﾞ見る人不足って（゜д゜；；；）片手ヲリも不足してますぉｗ -- 蒼ばら? 2007-01-24 (水) 22:13:29
• 「クリ銀＋指揮系統」部隊があってもいいのかなと思いました。部隊名でそれとわかるように名前を作り、広く認知してもらえるようにする方針はまずいでしょうかね？あと、ランク1位でキル数もデッド数もトップなホルヲリがいました。なんだか頑張ってる人たちが報われなくて切なくなりますね・・・ -- commune? 2007-01-24 (水) 23:40:20
• 色々と意見があがっていますね。「反省会の重要性を説かれる方が非常に多いですが、では、何故広くフィードバックできる仕組みを作らないのかと疑問に感じます。」と言う意見をいただいていますので、ホルの現状から私が考えた修正案を書きたいと思います。●修正項目1：育成方針の変更、追加　「反省会に残る」「講習会に出る」「WIKIを見る」よくこの3つが育成の基本で絶対視されていますが、これはあくまでも知識を授ける程度に過ぎず、これで全てを補う事は無理ということに、どれだけの方が気づいているのでしょうか？実践の中でも教えていく必要があるのです。ただ何も実践中に講習会をしろと言っているのではありません。「背中を見せる」行動で示すということです。そしてその上で指示を与えると言う事です。ようはインプリンティングです。実践での導きも無いままに人は育ちません。それは部活動でも職場でも同じ事です。方法を教えるだけでは覚えません。先輩のやってることを見て、その流れや要領を得ていきます。間違えて怒られるからミスを減らそうとします。早くしろと急かされるから早くできるようになるんです。何事にもお手本があったほうが早く覚えると言う事です。ですので実践の中で指示を出し、共に行動してください。ここで意見を述べられている方々は、それが出来るはずです。PTを組んだりするのは大いにありだと思いますよ。●修正項目2：指揮官、教官不足　これは貴方たちのことになると考えてください。遅いって意味の人さんへの意見がそれに当たりますが、要約して言って行きます。教官不足：これに関しては講習会を開いている方、ここにいられる方、反省会に残って議論をしている方がいますので、問題視しません。みなさんやりましょうね。でもどうすれば？です。1.知識をつける(当たり前ですよね？)2.PSをつける(腕を上げる。これも当たり前ですね？)3.相手の言う事はとりあえず聞く(無碍にしない、馬鹿にしない、話を折らない、聞いたらよく考える)4.きちんと返答する(自分の解かる範囲で言う。知ったかぶりは絶対にしない。知らない事は知らないと言う。ただ具体的にどうすれば良いかと聞かれたときは1つで良いから具体案を述べてあげる事、決してTPOによって違うからと逃げない事)これくらいみなさんなら簡単に出来ると思います。　指揮官不足：これはみなさんが覚えていかないといけない事を書いておきます。1.基本戦術を学ぶ事(最低限FEZのMAP攻略位は頭に叩き込んでください。そしてそれだけでは全く足りていない事を覚えておいてください)2.作戦を見る、考える、把握する(色々ありすぎるくらいあります。サイト等で知識を得てきてください。戦術はその全て正解でその全てが不正解です。そしてじゃんけんです)3.戦場で指揮をする。(最初は僻地指揮だけでも構いません。芯の通った方針を持ち、それを伝え指示し行動する。(例　方針：E7のオベを守る。指示：深追いしないで下がって！、囲んで殲滅しよう等いろいろ))5.情報を収集する(そうしないと戦況は読めませんし、次の手が打てません)6.周りを信頼して弱気にならないようにしよう。混乱しないようにしよう。(やってるうちに頭が真っ白になってしまう事がいずれあると思います。そのときは自分が最初にやろうと考えていた事を実行してください)7.負けても人のせいにせず、指揮官が皆に頭を下げてください。(なぜかいずれわかります。)私が今すっと思えることはこれくらいですね。また色々と現状の欠点を上げられているようですが、それに対しての打開策・修正案・現状で行っていること等のご意見を添えていただくと大いに助かります。そうでないとそれだけではただの重箱の隅突付きのように思われてしまいます。せっかくの指摘が台無しなものとなってしまいます。どうかよろしくお願いします。 -- へぼ火サラ? 2007-01-25 (木) 03:24:13
• 少なくともオベリスク展開は「背中を見せている」はず。でも、できないという。単騎ナイト、ジャイなんかだれも教えてないけれどする。ログでしないでと言ってもする。クリスタル３から募集と何度いっても一向に渡って来ない。クリ掘りの多さ、少なさの酷さ。これも実践あるのみですか？あと、間違った指揮を責められてもそのままその指揮をし続けたり、攻め方の不一致が衝突して混乱する事もあります。誰に従えばいいのでしょうね・・・ -- 2007-01-25 (木) 08:37:04
• ↑の人、文句言うだけなら帰っていいよｗ -- 2007-01-25 (木) 13:49:25
• ご意見ありがとうございます。おっしゃってることは大変よく分かりますが、少なくともオベリスク展開は「背中を見せている」はず。でも、できないという。では見せてないのと一緒ですよ？単騎ナイト、ジャイなんかだれも教えてないけれどする。ログでしないでと言ってもする。クリスタル３から募集と何度いっても一向に渡って来ない。これも変わってないのなら何もしていないのと一緒です。自力のみで上級者までになる場合、正直個人差はありますが、そういう人は別に教えなくても3月足らずで覚えるでしょう。その人が一人でひとり立ちできるように短期間でなる人は相当の練習と情報収集等が行われているでしょう。ただし一握りでしょうね。一人の人に付きっ切りで教えたとしてひとり立ちできるのにどれくらいかかるとお思いですか？最低でも半年、長くて二年またはそれ以上かかるということをご存じないようですね？また、間違った指揮を責められてもそのままその指揮をし続けたり、攻め方の不一致が衝突して混乱する事もあります。誰に従えばいいのでしょうね。では御自分が指揮をとるなり教育するなりすればよろしいと思いますよ？私は自分が長年に渡ってこういうゲームをやってきて兵・指揮官・参謀等を育て上げた経験則から申してます。貴方にも貴方の考えがおありになると思います。その考えを広めるように実践することをお勧めいたします。それからすぐ上の方へ。そういうことは荒れる原因になりますよ？やめましょうね。 -- へぼ火サラ? 2007-01-25 (木) 14:56:13
• 何だか議論が活性化してきたようですね。でも、まず一つ苦言を呈させていただきます。色々な見方があると言うことをお忘れなきよう。へぼ火サラさんも仰ってることは理があるのですが、正直、今回のコメントに関しては妙に高圧的ではないでしょうか。上を目指す姿勢は大切ですが、目線はあくまでも低く。この掲示板での文章や反省会での言動、自己満足にはなっては無いでしょうか？（もっとも自分自身がなってないという保障は無いわけですが…。）「相手を説得する」、すなわち、「相手にわかってもらう」と言うことを忘れないようにしたいものです。さて、苦言だけでは何ですので、日課になりつつある提言を。基本的に人間は多くのことを一時に意識できません。まあ、できるぞ～っという方もおられるかもしれませんが、どちらかと言うとレアケースです。ですので、なるべく簡単に、これだけは守って欲しいホルディン王国兵心得１０ヶ条（ただし、誰でも守れる範囲で。）を、首都で定期的に流してみるというのはどうでしょうか？例えば、１：HPが５００を切ったら下がって回復を意識しよう。２：何をすれば分からない時はとりあえずナイトになってみよう。３：どこまで進めば良いか分からない時は、とりあえずATの周りで戦ってみよう。などなど。（この例の妥当性についてはツッコミは避けてください…あくまで例なので。）よくある、かつ具体的事例に対して簡単に。かつ覚えやすく。そんな兵士心得があるだけでも少しは前線での動き方は変わる気がします。 -- 遅いって意味の人? 2007-01-25 (木) 15:22:51
• ヴリトラって、ネツしか摂取不可系？ -- 2007-01-25 (木) 19:38:55
• 前回のコメントは、あまりにも欠点だけを指摘し、それ以外はなにもしようとしない方へ申し上げた意見です。それより前の意見は決してそのような事を考えていったつもりはございません。もしかするとその両方ということなのでしょうか？ -- へぼ火サラ? 2007-01-25 (木) 20:16:25
• ただ、私の言っている事が絶対的な正解とは思っていませんし、またそれ以外の意見を否定する気は毛頭ありません。が欠点だけしか言わないというのが普通で考えればおかしいと思いますので言わせていただきました。これがご迷惑になったのでしたらこれ以上の書き込みは控えさせていただきます -- へぼ火サラ? 2007-01-25 (木) 20:19:26
• いえいえへぼ火サラさん迷惑ではないですょ！いろんな意見、考えが今のホルに必要だと思います。上からあれしろこれしろでは誰もついてきません。みんなの意見でまとまる部分または過半数が同意できる指揮または動きが今のホルには必要と思います。（ﾛｸﾞ、MAP確認は当たり前にでね -- 蒼ばら? 2007-01-25 (木) 21:05:00
• 自分もですが、戦争中は高揚してついつい感情的になって命令口調や喧嘩口調になります。　そういった点を考えてみると、言い方にもよるかもしれませんが、例えばナイトで出撃して単騎特攻で死んだ人がいたとしても「単騎でつっこむなよ・・」とかって言われるよりは「どんまい、次は他のナイトを一緒にでてみよう」とかと言われたほうが、無用な反発心は押さえられると思います(※あくまで個人個人で捉え方が違うと思いますが)本心ではないにしても事を荒立てないようにある程度そーいったメンタル面でのやり取りも必要になるのかなと思いますね。 -- ヲリの折田さん? 2007-01-26 (金) 02:59:34
• それは結構大事かもしれませんね、あとは「ナイトでます」とかじゃなくて「ナイトでます。一緒に行動よろー」とかマクロ設定だけですし楽かも -- 2007-01-26 (金) 12:44:50
• 「攻め方の不一致が衝突して混乱する事もあります。誰に従えばいいのでしょうね。では御自分が指揮をとるなり教育するなりすればよろしいと思いますよ？」自分が加わると更に混乱します・・・オベ展開どうしたら見せることができるのでしょうね。付いてきて貰えばいいのかな？ -- 2007-01-26 (金) 14:29:47
• オベ展開はPT組んで連れて行った方がいいと思います。「建て職人PT」「クリ堀＆クリ銀PT」の２つが必要。別にチュートリアル戦争ではなく実戦でやると効果的ですね。ぜひ布告するところから初めて見たいモノです。 -- comuune? 2007-01-26 (金) 17:01:11
• PT建築・・・カセが・・カセがあああああああ -- 2007-01-26 (金) 21:10:10
• 課金装備＋エンチャした後に銀行・・・必要とはいえ寂しい・・・ -- ３０両手オリ? 2007-01-28 (日) 01:46:57
• まず、へぼ火サラさんへ。迷惑だとは書いていませんが、人によっては（僕もその一人でしたが）高圧的に取られる可能性がある、と言う文意で書いたまでです。（この点が伝わらなかった時点で「説得」の文章になっていませんが。）ただ、他ゲームでの功績を持って人を批判されるとこについておかしいな、と思っただけですので、気に障られたのでしたら申し訳ないです。さて、またまた提言ですが、所謂、「戦争における定石」（難しい話は抜きにして。）と言ったところを無視して、FEZのシステムに振り回されすぎな気もします。例えば、領域。伸ばせば確かにダメージを継続的に与えられるのですが、守れないオベを建てるのでは意味が無い、むしろ有害である気がします。無理に戦線を延ばせば伸びたところにサイドアタックを受けるのは必定ですし、制圧作戦の「点・線・面」を少なからず意識した方が良いのではないかなあ、と思います。 -- 遅いって意味の人? 2007-01-28 (日) 02:11:26
• 連投失礼します。「戦争における定石」と言った話を挙げましたが、このWikiにも「兵法から学ぶFEの軍略」の項でいろいろと触れられています。そのほかにも、基礎中の基礎としては、なるべく敵と接する面を狭くした方が損害は少なくなるだとか、「砲兵が耕し、（工兵が橋を架け）、歩兵が制圧する」だとか、結局、意識せねばならないことは同じなのだなあと気づかされます。（感想のみで申し訳ない。） -- 遅いって意味の人? 2007-01-28 (日) 02:19:35
• 守れないオベの他に敵領域を広げるのに妨害する為だけのオベもあります。壊されても何度も邪魔する為だけに建てるオベです。もしくは、気を引くために建てたり。守れないオベを有害と決め付けるのは状況次第だと思います。 -- はと? 2007-01-28 (日) 02:33:43
• 抑えておきたい戦術２は役に立たないですかヽ(;´Д｀)ﾉ -- はと? 2007-01-28 (日) 02:38:41
• はとさんへ。確かに、その意味でのオベはありますね。もちろん、そのような意図で「意識的に」オベを運用できてれば良いのですが、その場合「守れないオベ」ではなく「（意図を持って）守らないオベ」と言ったところではないでしょうか？維持しなければ、と中途半端に兵力が分散してしまって（これは戦線を延ばしたための弊害ですね。）、いたずらに損害を拡大していることが多く見受けられますので、このような提言を書いてみました。 -- 遅いって意味の人? 2007-01-28 (日) 02:39:35
• 遅いって意味の人へ　確かに一つの書き込みに対しては注意の意を込めて高圧的に書きました。それ以外の文章はそういう書き方をしたつもりはありません。私が問うていたのはそれ以外の文章もそうであったかどうかでしたが、真意は伝わらないようですね。また、他ゲームの経歴は自慢で書いたものではなく、あくまで一般的な戦術・作戦・指揮に関して、それなりに知識を持ってる上で、書かせていただいているという事を、分かっていただけたらと思い書いたわけです。なんにせよ私が全て悪いようですね。ご迷惑をおかけして誠にすみませんでした。 -- へぼ火サラ? 2007-01-28 (日) 04:13:04
• 自分や他の方の書き込みなどを読み返してみて思ったことを一つ書かせていただきます。私の書き込みを見てて、「じゃあ、どうするんだよ？」ってツッコミを入れたくなる方もおられると思います。ただ、少なくとも現状ではこのような指揮・統制が上手く行ってる国は無い（もしくは程度差に過ぎない）のではないかなあと言うのが他国の援軍に入った時に感じた感想であります。では、何故負けが込んでいるか？身も蓋も無い言い方をするならば、絶対的な戦力差（レベル及び中の人のテクニック）があるから、と言うことになりましょうか。もっとも、こう認識しただけでは救いようがありませんので、個別的な戦場においては戦力差で上回れるような工夫（兵力を分散させない。多方面作戦はもってのほか。）が必要なのではないかと思います。集中攻撃は戦闘の基本。まずはそれからなのではないかと思います。 -- 遅いって意味の人? 2007-01-28 (日) 14:48:50
• 遅いって意味の人のその意見は、正論且つ正解で現状に欠けているものです。そしてやらなければならない事です。ただ今のまま浸透させようとしてもまず無理でしょう。1人～2人でやったところで焼け石に水です。とりあえずは協力者を募ってください。私も現状でそれに似た事をやっています。影ながら協力させていただきます。これに私は一つ付け加えさせてもらいます。テンションをあげることです。勝っててもチャットはあまり動かず、情報はあれど指示はなし、指示をしても返事もなし。これらも必要だと思いますが、それ以上にあればいいなと思ったのは、開始当初に「みんな勝つぞー」「おー」みたいな掛け声のようなものがあればいいなと。そういうのがチャットで流れて気分が高揚するってあると思うのです。必要情報や指示が流れると怒る人もいるかもしれませんが、みんなが元気のあるノリのいい状況も必要不可欠かと思います。気は心といいます。現場に出て声を出していきましょう。 -- へぼ火サラ? 2007-01-28 (日) 23:37:58
• これらも必要だと思いますがの前が抜けてしまいました。　やはり返事はあったほうがいいと思います。負けていればそれ以上に指示・情報・返答などは少ないです。ちゃんとしていきたいです。が抜けました -- へぼ火サラ? 2007-01-28 (日) 23:41:15
• B鯖エルはうまいトゥルー弓さんも少ない -- 2007-01-29 (月) 12:37:16
• B鯖のホルは新規の人には到底馴染めない雰囲気がありますね。宿屋付近での範囲会話は他国（ネツ、エル、カセでしばらくプレイしましたが）に比べて異常とも思えるくらい古参？か知りませんが幅を利かせてるような国で頑張りたいなんて思う人は少ないと思います。範囲会話を見てて不快に思った方も多いのではないでしょうか。 -- もう居ない人? 2007-01-29 (月) 19:24:56
• あんま町にいないけどそんなに宿や -- 2007-01-30 (火) 22:43:59
• 今まで色んな意見や要望がでていますけど、ここいらで一旦整理してみるのはいかがでしょうか？　上記で熱心に論議をされていますが、どうも根本的な原因がわからないような気もします。　そこで、今現状ホルが置かれている【問題点・課題点】をまとめ、【改善案・新提案】などを考えていくのはいかがでしょうか？できれば【環境】・【戦略】・【戦術】などを項目分けにして。・・・・いかがでしょう？そうすれば議論する範囲も狭まりますし他の方にもわかりやすいと思います。気を悪くしたならすみません。どうも議論する手が多方面に伸びている気がしたので。。。 -- ヲリの折田さん? 2007-02-01 (木) 02:10:36
• ヲリの折田さんが議論を絞ることを提案されていますが、すいません、今までのとおりで言わせてください。まず、MAP配置換えの成果か、それともホルの国力が増強されたか、若干ながら押してきてるように思われます。これについてはどこが改善されてきたのか考察する必要はあるでしょう。とは言え、一方でやはりぐだぐだな戦場は減っていません。改善の余地は山のようにありますが、ちょっと感じたことを含めて以下に提案させていただきます。（投稿を改めます。） -- 遅いって意味の人? 2007-02-01 (木) 16:16:34
• まず、今回の提案の前提からですが、「ライトユーザーが多くなる（基本プレイが無料である以上必然でしょう。 -- 遅いって意味の人。? 2007-02-01 (木) 16:17:18
• 申し訳ないです…ミス投稿しました。まず、今回の提案の前提からですが、「ライトユーザーが多くなる（基本プレイが無料である以上必然かと思われます。）FEZにおいて、多くをプレイヤーに求めるべきでは無いのではないか」…このことを前提とします。では、提案のまず一つ目。反省会に対するアンチテーゼです。反省会で議論されていることは極論すれば、「死ぬな、生き残れ（回復せよ）、周り（MAP)を身よ、召喚募集、ログを見よ。」と言うことに集約されているように思います。つまり、いつも基本的なことを話し合っているわけです。だとするなら、反省会を強制するよりも、戦前に同趣旨をサラッと流すのが良いのではないかと思います。とは言え、各論的にMAP毎の攻め方を話す方もおられると思いますので次の提案に繋げます。（さらに連投申し訳ないです。） -- 遅いって意味の人? 2007-02-01 (木) 16:22:44
• 重ねて連投申し訳ないです。提案の第二点目。開戦前１分の有効活用、具体的には初期戦術目標を「明示」してログに流すべきではないかと考えます。初動が重要であるFEZにおいて、最初に何をすべきかを明示しておけば、ある程度の優位を確保できるんではないかと考えます。第１、２の提案をあわせれば、先の５原則、「死ぬな、生き残れ、周りを見よ、召喚募集、ログを見よ」と「初期制圧目標（例えば、<pos>クリスタルを制圧後、その付近で防衛。など）」を開戦前・直後１分程度流すべきではないかと考えます。そして、第３の提案ですが、こうして基本的なことが徹底し難い環境にある以上、流行を追うべきではない、と考えます。最近は「～～位置のキープは流行だから」とか、「～～攻めが流行だから」とかを主張される方が多くなってまいりました。もちろん、流行の攻め方にも一理ありますが、まずは、今までどおりの戦い方で、「このMAPならこう動く」と言うのを初心者でも体に染み付くぐらい戦ってみるのが先ではなかろうかと考えます。これも広い意味での戦い方の周知ではなかろうかと思います。長くなりましたので今回はこの程度にとどめておきたいと思います。皆様の御武運をお祈りしております。 -- 遅いって意味の人? 2007-02-01 (木) 16:30:13
• 初心者からの意見です。最近、ようやく戦争の流れが掴めて、反省会の内容も理解できるようになって来ました。ただ、反省会に出た際に、発言数多い人＝正論を言う人となっているケースが多々あります。初心者側から意見を述べた場合、議論されることもなく流されてしまいます。ここ何回かそういうケースがあり、結局は古参者か取り入ってもらえたものだけが、意見できるのかなと思い始めました。間違いがあるなら間違いがあるで、指摘してくれれば次回に繋がるのですが、何もなくては次回に繋がるものもなく、やる気も削がれてしまいます。(空気はつらいです・・・)反省会とは、初心者は疑問などを解決し、古参者は間違いを指摘されれば考え直す場だと私は考えています。講習会ではなく反省会なのですから、もう少し出た意見について議論をしてほしいなと思っています・・・ -- はいぶりをり? 2007-02-02 (金) 11:28:34
• TOPの求人情報見て笑ってしまったｗｗｗｗｗ -- ある火皿? 2007-02-02 (金) 11:58:50
• 「発言数多い人＝正論を言う人となっているケース」別にそんな事はないです。間違ってる物は間違ってる。ただ、作戦は多数決に流されてしまい勝ちですが・・・古参だろうが変な意見を言えばしっかり反論や注意受けます。反省会で古参か新参かを別けるのは知識の差くらい、間違ってると思えばどんどん指摘しましょう。レベル低くても３ｒｄ、４ｔｈがいるくらいですから気にしなくても大丈夫。 -- はと? 2007-02-02 (金) 12:47:05
• 流行があるのはその方が効果的と判断されているから。それに、キャッスルやクリスタルの配置変更もありましたから。確かに乙型の戦闘が多いせいか、そこだけの勝率は高いです。（ロッシはぜんぜんですが・・・）けれど、効果的な攻め方に対し同じ戦い方を仕掛けるのは負けが込んでしまうと思います。しかも、応用が利かないという副作用が出てしまいます。開戦前１分の有効活用、具体的には初期戦術目標を「明示」。これは、明示しても守られない事が多いです。で、反論があるのかというとそうでもなくて、反論ないからそのまま行こうと思ったら守られない事が。隕石型で中央攻めない、クラウスで敵キープ方面行かない、開幕降下等。後から流してもダメなんです。特に中途半端な知識を得た古参に多い傾向です。 -- はと? 2007-02-02 (金) 13:03:57
• スキを作る参謀みたいな人戦争中いないと思いますが、マップ見ていけそうな場所あったら発言してほしいと思う今日この頃・・・ -- 凡人? 2007-02-03 (土) 16:36:33
• はいぶりをりさんが言ってるのは一理あると思いますよ私は。ある程度戦争を知っている方や古参の方が一方的に喋るってのが最近の反省会では多いと思います。言い方にもよると思いますが、言い切られると他の人もコメントしづらいものがあるかと。かといって古参や発言が多い人だけではなく初心者の方々も積極的に発言していって欲しいとも思いますね。疑問に思ってても口に出さないって事が大体だろうと思いますので。 -- ヲリの折田さん? 2007-02-03 (土) 21:47:10
• 久々にBホルで朝方プレイしてみたがまずいってもんじゃにくらいひどい。個々の底上げしないと到底勝てそうにないと感じたのだが何か対策とかやってる？ -- 2007-02-04 (日) 05:12:00
• たまたまだったのか、声出てないし相互に動きなんて全く見てないしマップチャットログも見てなさそう。いいようにやられている感じでBでのプレイはしばらくいいやと思えてしまった。 -- 2007-02-04 (日) 05:14:09
• とどめに不正終了で再参加不可能でヴォアー（つ△｀） ウウウ。 -- 2007-02-04 (日) 05:16:29
• 前線AT建てが遅い気がする。それ以前にクリ堀が多すぎだったりいなかったりって事もあるが -- 2007-02-05 (月) 02:27:26
• 銀行やってたときにあったんだけど、敵キマが見つかってから急に召喚希望者が増えた。敵がキマ出せないように召喚を多めに出さないといけないのに、敵キマが出てきてからじゃないと召喚しないってどういうことよ。 -- 2007-02-06 (火) 00:32:11
• もともと裏方やる人かなり少ないよ。クリ掘る人だけが少し増えてるだけ。キマ報告あるだけ良いと思う・・・ -- 2007-02-06 (火) 01:04:38
• 最近召喚が減ったのはこのせいかな？自分は弓スカをしています。ナイト希望者がどうしてもいない時はでますが、もとがスカなのでクラス補正で敵歩兵ヲリからの攻撃が痛くて普通の人より早く瀕死になります。B鯖はスカの人が増えてきたから余計に出にくくなってるのかも知れません。前線で人数足りてるように見えて行ってみると全員弓スカだったりするし、ヲリ単騎の突進がくるだけで前線下がりますし。うまい両手ヲリが裏方に回ってるカワイソウな状態（片手ヲリは１人はいて欲しい） -- 両手ヲリは掘りするな? 2007-02-06 (火) 04:46:47
• 最近始めたものですが、戦争中にクリの前で立ったままずっと作戦などを話し合って命令してる人たち（両手ヲリ３人と片手２人）を見ました。召喚待ちやクリ銀行かと思いましたが、最後まで命令するだけで掘りも召喚もしてませんでした。範囲チャットなので話し合ってる内容が伝わらず途中から参戦した人に作戦中止とか軍チャで言われてその後は圧倒的な負け戦でした。前線からでもチャットは出来るんだから１人残して４人は戦いにいって欲しいと思いました。そのMAPでキプを建てた人の発言だけを軍師発言として色違いで味方に命令できたりするといいんですけどね。「○○がF4にオベ建てました」って上にでるみたいに重要（そのMAPのリーダー）な発言は上にでるといいですよね。例として「B７がB4に援護いくように命令がでました」とか「○時○分にF4に突撃命令がでました」とか無理ですよねｗ -- たくさんの人に命令されて翻弄される?2007-02-06 (火) 05:09:48
• ↑↑の「両手ヲリは～」さんと同意見で前線でヲリが少ない気がする、もしくはチキンが多いのか。当方雷皿で弓スカの人も同じだと思うのだがヲリが突進してくると距離を取りながらの攻撃になってしまうのでヲリの人が止めてくれないとズルズルと前線の後退になってしまう。ただこれに関しては援護・弾幕が悪いという可能性があるのでどちらが悪いとかは難しいと思うが。妥当な言葉がなかったので「チキン」に対して先に謝っておきます -- 黒? 2007-02-06 (火) 09:30:38
• まぁ、ヲリの知り合いとも話してた時も「せっかく突っ込んでも後方支援がない」と言ってたし、逆に自分は「ヲリの押し上げが弱い」・・・とどっちもどっちかもしれないが（何 -- 黒? 2007-02-06 (火) 09:35:55
• 両手ヲリが突っ込んでも後方支援が無いってのは同意しちゃうなぁ。ヲリが突っ込んで行ってもその後について行く後衛が少なすぎる。この辺りは軍チャでちゃんと言ったほうがいいのかな。「両手ヲリが突っ込んだら前線押し上げれるから前に出よう」とか -- いつもヲリの後ろにひっついてる皿? 2007-02-06 (火) 13:51:36
• ヲリやってるんだけど、いつも押し上げても無視されるのはなぜ？敵と味方との間で敵の攻撃避けながらひたすら前に出ても誰もついて来ないって・・・これじゃあ勝てる分けないよ・・・しかも集団に塊すぎ！これじゃあ敵ヲリに突っ込まれたら全滅！いつもこのシーン戦争中に見るし・・・後ろに回り込まれすぎだし、一体なぜあんなに周りこまれるかよくわかんないんだけど、前ばっかり見すぎじゃない？あぁそれと遠距離の人なんで吹き飛ばしいつも使わないのか？これだけは聞きたいな～ヲリに突っ込まれる原因でもあるし -- 撃沈? 2007-02-06 (火) 14:40:15
• パッシュのかかった味方は助けよう！これはもっとも大事だと思います、助ける→士気上げる→安心して攻められる！とまぁこんな感じで安心して戦えると思いますのでみんな気絶している人見かけたら助ける -- モッチャン? 2007-02-06 (火) 15:01:55
• 弓スカしてる者です（再び）。↑の意見を参考にヲリさんの後ろに回りこまれないように弾幕をはれるようにやってみます。でもトゥルー打つとダメ被って怒られるしピア打つと連携が途切れるし（消費も大きいし）、でも凍ってるヲリを見かけたら溶けるまでヲリの前で粘りますけどね（Pwなくても避けだけで撹乱できるし）、最近はレイン主体で仰け反らせることを念頭にやってますが連射が利かないので弾幕はれずにいます（ポット系は常時つかってますが）。やはり炎ソサでドカンと撃ってもらうのが一番なのかな？今後の戦闘のためにヲリの後ろで弓スカはこのスキルで援護して欲しい！ってのを教えてもらえませんか？自分でヲリやってみたものの弾幕なしで特攻する形になってしまうので是非意見を聞きたいです。 時間的に講習会などに出席できないので、質問ばかりになってしまってスイマセン。-- 両手ヲリは掘りするな? 2007-02-06 (火) 15:49:13
• 弓スカの事は良く分からないけどスパイダーで相手の足遅くしてこっちに来るまでの時間稼ぎや、ポイズンやブレイズなどで継続的にダメージを与えるスキルは回復を使わせる事に繋がり、後半に回復できなくするのも一つの戦い方じゃないかな？あとはメイジに攻撃させないようにエアやるなど消費の少ないスキルをうまく使えば、味方を前に出す事ができると思います（ヲリの意見でした～） -- 撃沈? 2007-02-06 (火) 18:23:43
• 自分は雷皿なのですが、突っ込んできたらダウンよりもダメ重視になっちゃいますね、さすがに接近されすぎたらボルトを撃っていきますが。雷皿の意見としては射程に入るまで前に行かなきゃいけないのでやっぱり弓スカがウザイですね、左右からでも多少楽になる程度ですし。と言うよりも自分としてはもっと援護とか連携を考えようと言う事が言いたかっただけなので、言葉足らずでしたねorz　あとは瀕死の敵にトドメをさすのは分かるのですが、人が集まりすぎな気がします。あと二発とかで落ちる敵だったら3人もいれば十分な気がしますし -- 黒? 2007-02-07 (水) 00:27:10
• 弓スカの割に視界が狭いと思う。同じ敵を多数で攻撃するより回りに気を配る（ハイド警戒）とどめ用にPOWためるとか他のキャラを牽制とか、戦況報告とかやることが色々あるのにあえて攻撃することだけになぜこだわるのか？そのあたりの視界を広げ、考えを及ばせられれば変わってくるかと思います。自分とその回りを生かすための立ち回りというのを考えられれば変わってくるでしょう。弓スカはそれがしやすいポジションにいます。 -- 2007-02-07 (水) 08:57:23
• このあたりの考え方は前線の歩兵であるか将兵であるかのの違いかな。１人１人が考えて動き回れる兵であるはずなんだけれども滅多に会うこと少ないホル。 -- 2007-02-07 (水) 09:01:12
• 貴重な意見有難うございました。アイテム配分は考えてませんでした有難うございます。最近はLv４０課金装備でも３０～４０ほどしか（パワーショで１３０）くらいなのでトドメは無理だったのですが問題なさそうですね。炎サラの友人と連携組んで弾幕を形成しつつHPを減らしてみます。あと味方ヲリが１人以下の場所では射程距離の関係で↑スキルを使えない場合があります。弓スカとしてお詫び申し上げます。この掲示板は毎日拝見させていただいてます。質問等あればまたカキコさせてもらいます。貴重な意見有難うございました。 -- 両手ヲリは掘りするな? 2007-02-07 (水) 13:26:39
• 銀行がいなくてクリ２０所持の人が５～６人クリ前に棒立ちの状態があります。クリ銀は基本的に誰でもいいといいますが、もし開始前にに決めるとしたらどの方が適任でしょう。（例：キプ建てた人、布告同意した人、準備中にいる人など）最初から決めておけば途中でクリ銀の匠が来て交代なんて例もできますし。この前途中から入った時に「クリ銀担当@HP」などとコメントしてある人がいました。前半は必要なさそうに見えてもいるかいないかを把握できるだけでも大分掘る人の不安が消えます。「オベ建て担当@HP」など書いてクリにくるヲリなどは募集と言わなくても１５個渡す準備が出来て本当にらくです。 -- 戦争したいだけで布告する人が多い？? 2007-02-07 (水) 15:36:31
• 前々から思ったんだけど、ハイド集団で敵軍後方からメイジに集中攻撃している所見た事ないけど、それさえ出来れば皿をどんどん前に出せる気がするんだけどこれって無理なのかな？ -- 撃沈? 2007-02-07 (水) 14:54:39
• ↑は炎皿の場合？あくまでこっちのヲリと相手のヲリが混戦してる時しか出来ませんね。うまい皿だとヲリとセットで行動しますから１キル１デッドにしかならないと思う。単体の皿見かけたらサクっとパニってますけどね。 -- ハイブリスカ? 2007-02-07 (水) 19:20:21
• 撃沈さんの戦法でいくとするとパニ狙いよりはヴォイドや毒撒きをしてくれるとより一層敵部隊には混乱与えられますよ。（やったら敵は確実に退却するだろうけど・・） -- ヲリの折田さん? 2007-02-08 (木) 02:49:41
• 現在のホルだと乱戦とかに持ち込まないとヲリ突撃＆遠距離からの攻撃で即死状態が多い気がするから混乱させる方が現状勝つ可能性上がるんじゃないかな？ -- 撃沈? 2007-02-08 (木) 16:26:34
• まだLv低くて裏方しかやってないけど･･･どうもオベ立てること優先しすぎて無理に突っ込みすぎてる気がします。で、結局壊滅してオベ折られて逆転が見てる範疇のいつもの事なんですが、オベ立てる為に突っ込みまくるしか方法はないの？ -- 最近始めた人? 2007-02-09 (金) 17:44:20
• 突っ込むまではいいと思うよ、ただそっから問題ありと感じる事がしばし・・・オベ守るのはいいけど攻めないと勝てない、そこで攻めるわけだけどマップ見たらがら空きな所を利用するわけじゃなくただ放置・・・増援行く人もみんなと同じ敵正面から応戦し、空いている所からの奇襲＆進軍をまったくしない事が押されてオベ破壊される原因じゃないかと・・・あと誘導もしないしね～ -- 撃沈? 2007-02-10 (土) 01:48:24
• 最近初心者増えてますね。オベ建てられない人とか、オベクリ募集で２６渡してくる人とか・・・連携、キマ報告なし、銀行一人でできない等。銀行一人じゃないとだめとは書いてないけど、なんでこんな風になってるのでしょう？なんかもう疲れた。 -- 2007-02-10 (土) 02:13:10
• 初心者にはチャットしてる（状況判断とかログ見るとか）余裕は無いと思いますよ。FPSとか経験あればまだしも、最近はクリックゲーばかりやってた人とかMMO初心者が多いですしね　私もゼロの正式から初めて、オベとか作る気になったのは結構あとでしたよ。意外と、無作為に注意とか飛ばしてくる人いますし、目先だけ見て新人育成してない部分も多いかと -- 2007-02-10 (土) 03:19:34
• 新人育成は確かに放置され気味だね、新人育成や支援部隊がないからかな？支援部隊でも作ろうかな・・・ -- 撃沈? 2007-02-10 (土) 09:21:13
• 現在のホルの負けパターンかた言いますと召還の人数、マップを見てからの移動なし、敵瀕死１人に群がる人数が多い、突撃＆守りが遅い、作戦や策略がない、オベ＆ＡＴの立てるのが遅い、ログ見ていない、って所かな？部隊入ってる人はできればだけど、召還、オベＡＴ建て、突撃、守り、作戦、妨害、オベ破壊、どれかに特化した部隊になるように訓練とかやってくれないかな？せっかく部隊があるんだから、それじゃあ今よりマシに戦争できるかもよ -- へたれ団長よ！? 2007-02-11 (日) 19:50:06
• 新人育成をしていない、もしくはする必要があると上記でも意見はありますが、実際のところ毎週講習や不定期ですが説明会などは行われていますよ。ただ、初心者？の方が参加されているのが少ないっていう現実もあります。確かに現状の状況でLv30台で召還やオベの役割について聞いてくる方も出始めています。根気よく講習会などに誘っていく・又は部隊に入ってない方でしたら、色々教える意味も込めてお誘いするのも手かなと思います。 -- ヲリの折田さん? 2007-02-12 (月) 10:36:52
• 新人育成以前に、戦争後の愚痴を味方にぶつける人をなんとかしてほしいと思います。自分は正しい事したけど他は何やってたの？って勘違いしてる人多すぎ。自分を棚に上げる前に自分も負けた50人の中の1人って認識がないんだろうなあ。 -- イラナイ子? 2007-02-12 (月) 14:43:56
• 連投で申し訳ない。なので、新人育成しても肝心の戦争で責め立てる事言われたら新人なんてすぐ他の国に行ってしまう現状があると思います。反省会するなら何かの役割してた人を責めるのではなく、MAP的にここはこう動いたほうが良い等の議論が出来ればもっと違うと思うんですけどね。なので反省会するならネガ発言、責め立てる言葉ご法度を徹底するのが先かと思うのですが。 -- イラナイ子? 2007-02-12 (月) 14:50:49
• 私が見てる限りいつもオベ展開などは他国とさして差はありません。一番差があるのが召喚かな。それと激戦になると前に出ずにみんな引き気味になって後ろの弓・サラがつぶれてしまう。前衛はもう少しみんな強気でもいいのでは？って思う。あとこまめにリジェネで結構変わると思いますよ -- Wii? 2007-02-12 (月) 15:34:36
• ゲブ民です。第二次戦はありがとうございました。ネツの勢いを消せました。多謝です。 -- 夏愛雅? 2007-02-13 (火) 00:43:08
• 正直のところ、まず初心者講習と言ってもその実初心者の割合は低いように思えます。三回ほど観察したところ初心者（と思われるレベル20未満）は一割強ですね。過半数がレベル30↑とか何の教習だろうと感じてしまいます。 -- 三色さん? 2007-02-13 (火) 04:20:55
• 私的には街中の講習会よりチュートリアル使っての実地演習を小まめに開くのがいいかと。初心者が説明して頭で分かったと思うのと実際集める・建てる・召喚するのは別です。それとその場を利用して積極的に各部隊が新人の方を入隊勧誘するのも大事かと思います。割と講習会には大手部隊の人も多く来てるのでそっちのケアがあるとより有り難いかも知れません。 -- 三色さん? 2007-02-13 (火) 04:54:02
• 999999999999999999999999999 -- 2007-02-13 (火) 11:00:18
• クリ堀の人は5戦場に1回は銀行をするとかどうでしょうか。クリ銀さんあまりいないですよね。 -- しお? 2007-02-13 (火) 12:33:29
• サブが他国にいるので、そこでプレイした感想を込めて報告。他の人も言うとおり、ホルの最大の課題は連携がとれないことにあると思う。即効突撃専門のヲリの自分は、他国でも同じプレイスタイルでやってるんだが、驚くほどデッド数が少ない。突撃した時は、皿スカが必ず着いてくるし、やばくなると交代のヲリがすかさず前にでてくる。ホルだと火達磨になって即死する場合でも、連携がとれていればまず死なない。（ホルで死んだときにまわりを見渡すと、大抵仲間は遠くの場所でウロウロしてるだけ・・・＞＜）連携がとれてる部隊は最強なんで、敵を蹴散らしながら建造物を破壊しまくって、進軍してるときは｢俺たちって最強！｣って気分でスゲー気持ちいい！是非ホルでもこの気分を味わいたいものだ。（あくまでもメインはホルだぜ！ -- 脳筋突撃ヲリ? 2007-02-13 (火) 12:36:14
• このゲーム「初心者」と言っても一週間でレベル20～25ぐらいにはちょくちょく戦争出てれば負け続けてもその位になってしまうので、レベル見て外見で初心者新人を判別するのは多少無理がある気がする。だから週一の説明会より出来れば毎日でも有志が小規模でもチュートリアルで基礎指南行うなど欲しいところ。 -- 2007-02-13 (火) 17:56:54
• 私もスカでA鯖ネツやってるが、連携は取れてないね、それ以前の問題で個人が役割を理解してない感じがする　確かに前に出てきた皿狙うのも大事だが もっと前にでて後方の皿を出させない事が最重要だと思うが、前に出ようとする人が少ないね。結果自然と敵皿が前に出てきて、攻撃中断させるまもなく、味方が火達磨 -- 2007-02-13 (火) 18:14:36
• 確かに、短期間で20↑になると当事者が「自分は初心者もう脱却した」と思い込んでしまう気もします。そう言う事を考えると極力日を空けず何らかの初心者講習を行う方が、その対象者や聞く耳を持つ人が増えるのかも。 -- 三色さん? 2007-02-13 (火) 18:19:32
• 確かにほとんどの皿は前にでないですね～、敵の皿なんてよく突っ込んで来てウェイブとかヘルとか当てに来るのが多いです、ヲリにとって両方かなり厄介なわけでホルはまるで皿の突撃がない気がする・・・攻撃中断と言っても常に攻撃受けるわけじゃないので前に出ても問題ないのになぜあそこまで出ないのかな・・・？ -- 撃沈? 2007-02-14 (水) 07:00:05
• 自分が良けりゃ　それでいいと思ってるからさー。　アイツなんかやられても、ドーデモイイ。　無駄にダメージくうけて　薬剤減らすのは嫌だし。　　別に経験値入ればイイシーィ。　系な -- 2007-02-14 (水) 22:26:58
• Lv10になったので部隊服が欲しいのですが、首都で全チャで呼びかけてみても貰えませんでした。今は何かと引き換え（お金など）でないと貰えないのでしょうか？もしお金などが必要なのでしたら相場を教えてください。 -- ぐれー? 2007-02-14 (水) 23:08:26
• 最近のＢ鯖ホルでは、ジャイ出るやつは厨、特攻オリはスコア稼ぎのアホなどど蔑む風潮が流れているように感じます。皿やスカはてはオリなども、もしかしたらそのようなイメージを植え付けられてしまって前にでない人もいるかもしれません。 -- 2007-02-15 (木) 02:21:51
• 部隊服はお金でなくても、部隊レベル２以上の所なら大抵は入れてくれると思います。たぶん・・・部隊服はPCからもらう物ではなく、レベル２以上の部隊に所属してNPCから各ヘルプブックと交換にもらう物なのはご存知ですよね？ -- 2007-02-15 (木) 02:57:19
• 俺は突撃しない→へタレっていうイメージが強いかな・・・突撃なしで頭使うわけもなくただ呆然とみんなに合わせて撃つ、なんか今のリアル社会みたいだな・・・自分のない人間って所か、なんとかイメージの方向性変えたい所ですね～ -- 撃沈? 2007-02-15 (木) 11:59:21
• 皿側から言わせて貰えば、戦線とは弓が敵皿を牽制して、ヲリが切り込み弓を黙らせ、火水皿は同時に突っ込み味方ヲリのサポートやkill取り（ウェイプやヘル）と。敵弓や雷皿が好きに撃ち放題の状況で前に出ろって、それなんてバンザイ特攻指示？　皿が出ないじゃなく皿・ヲリ・弓と自分の役どころ知らない、実行しない、連携しない人が多すぎるんですよ。 -- 2007-02-15 (木) 12:10:05
• >2007-02-15 (木) 02:57:19さん　ええ、もちろん知っています。そういえばレベルが2以上の部隊があまり見受けられなかった感じもします。その所為もあるのかもしれません。あれから何度か呼びかけたんですがダメでした。ホルの人って結構冷たいのかな…？ -- ぐれー? 2007-02-15 (木) 12:30:10
• まず、部隊レベル２以下なのは、ホルが　ヤヴァイくらい弱いから。 -- 2007-02-15 (木) 17:35:02
• 確かに敵弓は邪魔だね、でも今のホルはヲリ少なすぎて弓を黙らせるのはちょっと無理がある気がする、一番多いと思われるスカウトあたり黙らせてくれないと敵ヲリの多さでヲリはほとんど前に出れない状況だし、例え前に出て無理に突っ込んだらバッシュ食らってはい終了ってのが現状、スカの状態異常とか手数の多さでもっと頑張ってくれスカのみんな頑張って活躍してくれ！（部隊で連携やらないのかな・・・） -- 撃沈? 2007-02-15 (木) 23:47:37
• 「スカが敵皿を妨害し、皿が敵ヲリを妨害、ヲリ前進＋kill」が上手く噛み合ってないだけだと思います。諸事情でエルで戦争してた時は味方皿のヲリに対する妨害が少なくてヲリがどんどん突っ込んでくるという悲惨な事になってましたが。あとは他国に比べるとLv差がまだある気配なのでこの辺もあるかも・・・。そういえばあんまり妨害スカ見ませんよね、ホルって -- 黒? 2007-02-16 (金) 07:06:06
• 妨害スカの強み知らないからかな？毒霧とダークだけでダメ１万以上いけるって、まぁあんまり表に出ない話だけどね・・・ -- 撃沈? 2007-02-16 (金) 07:51:36
• 妨害スカを見ない？そんなことは無いと思うけど・・・一つの戦場で5人くらいハイドで前線うろうろいてるのをよくみる。短剣スカで妨害するやつが少ないって意味なら俺の勘違いですごめんなさい。 -- 2007-02-16 (金) 18:27:07
• ぐれーさん、「部隊服が欲しい」という部隊に声かけてみては？さすがにくれるかなと・・・ -- 2007-02-17 (土) 02:26:27
• 思ったんだけど、開始して50人揃うまで、作戦を軍チャで流し続けたら、ある程度歩兵力のナサをカバーできるかな？例えば、「1本目ゲージ後半、東方面囮キマでます。十分に敵を引きつけたら、西方面へ2匹目キマでますので、召還歩兵を集中させてください。」とか。キマ囮中、ジャイ＆ナイトを反対へ、って指示でもいいよね。士気が高いうちにログを読んでもらえると、おのずと人もついてきてくれるんじゃないかと楽観的希望ですが・・・。 -- commune? 2007-02-17 (土) 12:10:18
• 妨害スカはいない事はないのでしょうけど、パニ多めダーク少なめって気がします。communeさんの案は良いとは思うんですけど途中変更もありますしね、やっぱりログをしっかり見る事が一番簡単で重要だと感じますね・・・ -- 黒? 2007-02-17 (土) 14:46:47
• にゃる・・・ -- commune? 2007-02-17 (土) 15:47:07
• 作戦指示する時は頭にホルAAマークを付けることを徹底して、ゆっくりなじんでくれたなら、きっと「あ、これ作戦のログだ」って気づくんじゃないですかね？今現在のログは中盤以降、状況がわからない、誰が指揮者かわからない、負けそうでログ読む気も起きない、って感じな気もします。「【ホル伝令】キプ前にナ５ジ１集合！応答求む！」とか、ログでてきたら、ココ読んでる人達は速攻いくんじゃないですかね？（苦笑 -- commune? 2007-02-17 (土) 15:52:37
• もっと目立つのがいいな・・・ホルらしい、良いヘッダーないですかね。 -- commune? 2007-02-17 (土) 15:55:33
• おっｐ・・・いやなんでもない -- 2007-02-17 (土) 19:32:52
• 突然ですが、皆さんは気になるプレイヤーっていますか？ -- 命を無視された村人? 2007-02-18 (日) 22:15:26
• 「あのプレイヤーは敵を爽快に潰してる」とか「あのプレイヤーのクリまわしは早い」とか・・・　　　　　もし部隊員募集中の部隊長や副長がそのプレイヤーを見かけたら勧誘したりして連携が強化される気がします・・・ -- 命を無視された村人? 2007-02-18 (日) 22:19:28
• それでもいいけど「声出たり頑張ってるのは分かるけど戦場は今一歩の人、初心者」辺りの勧誘、育成も力を入れた方がいいかと。初心者講習の模擬に来る人などは学習意欲あるだろうし伸びそうな人材教育も各部隊にはお願いしたい。 -- 2007-02-19 (月) 01:14:08
• 気になるっていうか見本みたいな人はいるかな・・・ -- 2007-02-20 (火) 10:00:04
• この人すげー上手い！っていうひとは印象にないな。だが反省会で司会やったり意見言う回数が多い人はやっぱりそれなりの動きをしてくれていると思う。 -- 2007-02-20 (火) 17:22:55
• ナッツベリーで集めようとしたけどいないので、Lｖ１６までで部隊募集。 -- coulisse? 2007-02-20 (火) 21:13:48
• 今、個人的にほしい人材はすぐ行動に対応もしくは犠牲になれる人がほしいな、仲間を逃がすために自分だけの残って時間稼ぎできるとか、突っ込んだ人に合わせて突っ込んで行くがほしいな・・・3人以上突っ込まないと動かないのんびり屋が多い気がするからね -- 撃沈? 2007-02-23 (金) 00:46:55
• 気になる人や見本になる人がいるのならばどんどん勧誘でも拉致でもしてしまえばいいのでは？ -- 2007-02-26 (月) 16:32:55
• ホルはソーンのように前線が横に長く伸びる地形で大敗を喫することが多いと思う。逆にダガーなどの前線が狭い地域ではそれなりに戦えている。広い地形でいかに戦線の横幅を短くできるか…、単機の釣り敵に多くの歩兵が引きずられてバラけてしまうのを改善したいですね。 -- 2007-02-28 (水) 21:06:40
• 瀕死の敵を追いかけてはいけない。後衛が「まて～！」ってやってる間に前線が乱れます。最近負け続けで士気がえらく下がってます。軍チャがあきらかに少ない…。ネツエルが援軍参加した時の異常な士気の盛り上がりは、やっぱりログの内容なのかなと思いました。ホルでもログに反応して士気を高めましょう。それからお願いだから前線はPT組んでください。5人以上組めるといいんですがねぇ。 -- commune? 2007-03-01 (木) 10:46:04
• 考察：ホルはダガー型、乙型、Ⅱ型のような一転突破を得意とし、ひょうたん、ホーク型を苦手とする。これは、歩兵力を比較的簡単に互いに補える場所を得意という事を意味してるのではないかと思う。つまり、個々の歩兵力はまだまだであると・・・ -- はと? 2007-03-01 (木) 22:41:05
• 本日3月3日22時から首都G6付近にて、最近の自国の「負けても良いや」、「敗戦しても悔しくない」などが感じられる風潮に対しての意見交換会が実施されます。　ホルを強くしたい、ホルを愛してやまない向上心の有る方は是非ご参加下さい、お待ちしております。 -- 主催じゃないけどなんとなく　しょうじ? 2007-03-03 (土) 15:15:35
• 昨日２２時ごろゲブにセノビアが落とされて以来およそ十数連敗しております。みんな自分で動こうとしないよ；； -- どこかのひと? 2007-03-04 (日) 15:48:38
• 今回の修正で両手ヲリが弱くなった（？）ので皿・スカの人は連携を取る事を重視してほしいな～と、とは言え両手ヲリが弱くなったと言う割と実は戦い方によってはたいして変わってない両手ヲリがいるのでその辺はみんなの連携で突破しょうぜ！ -- 修正であまり変わらなかった両手ヲリ? 2007-03-05 (月) 17:35:37
• ↑　お前皿だな -- 2007-03-06 (火) 16:46:35
• たいして変わってないと思うけど？簡単な話スキル使う時に周りに合わすか、全部避けるだけで今までと大して変わってないと思うけど？確かにルート＆スロウ食らうとヤバイけどスカと皿に助けてもらったらいいんじゃないかな？友達もしくはＰＴなら助けてくれるし、一人で戦争やってるわけじゃあるまいし・・・弱点補ってもらえばいい訳だからまぁそれが出来ていないからホルは追い込まれる事が多いんだけどね・・・ -- 撃沈? 2007-03-06 (火) 23:44:36
• セノビア、クラウス、ソーンが鬼門なのですが体感していること。皆退き過ぎです。死ぬのは良くないことだけど死んでも守らなければいけない地点、線ってのを簡単に撤退する。あとログを読まない。部隊内での教育、講習会など基本をしっかりとしないと厳しいね -- 某短スカ? 2007-03-10 (土) 03:10:57
• ジャイやってみたいなーと思いながら参戦。気がついたら銀行をやっている日々。誰か、銀行やってください。 -- 2007-03-10 (土) 09:03:20
• 最近はもうろくにその講習すら行われてない現実。人だけ増えても覚えない動かないネガる人ばかりで悪いスパイラルに入ってるね -- 2007-03-11 (日) 13:51:27
• 私は他サーバの人ですが、コメントを。新規は常時参入します。つまり、何も知らない人が増え続けているわけです。しかし、毎回同じ講師が何時までも講習を行うわけにもいなかいでしょう（銀行以上のボランティアなわけですし）。ですから気が付いた人がその都度講習を行うか、あるいは「この人、上手いな」と思った人に個人指導をお願いするといいですよ。 -- 2007-03-11 (日) 16:21:20
• ｹﾞﾌﾞに出来てﾎﾙにできないことは、召還の一致団結と意思疎通。ｹﾞﾌﾞ民の尊敬できるのは軍師が複数現れて、だいたい同じ意見を言うこと。また素直にそれに応える人が多いこと多いこと・・・。ナイト５レイス＆ジャイ＆歩兵の固まりは気持ちいいです。毎回当たり負けするわけだわ（汗）。あとﾈｶﾞ発言はどんな国でもあるけど、何故かﾎﾙ＝ﾈｶﾞってイメージがついてるのは何故・・・って戦争中の発言のことみたいです。間違った行動や建設をストレート表現しちゃいけないんですよ、たぶん。もう少しユーモアな気持ちでフォローするようにしてあげましょう（例：『ナイトでないと負けます』→『ナイトあと2体出てくれたら有利になります』、『マップ見ろよ』→『<pos>に人を3人ください、ボスケテ！ｘ３』etc）。ログ見ろ、言ってる人はきっと5行しか展開できないユーザーを忘れてます。そういう方々のために重要なログはユーモアを込めて連打でしらせるべき。ホル民の一部の人々よ、もっと同胞と他国に思いやりを。 -- commune? 2007-03-14 (水) 10:47:45
• ネガ発言はついついやってしまいますね。どうしても真面目な人の多いホルでは、傾向としてそうなってしまいがちだと思います。ネツやゲブの良くも悪くもVIP的なノリの良さは、いいところだけ見習いたいところ。ところで「5行しか展開できないユーザー」とはどのような人を差すのでしょう…慣れの問題など解決可能であれば、15行以上の表示は必要だと思うのですが。それとも、始めたばかりの人にも「15行表示があたりまえだ」と浸透させていないことが問題なのだとしたら、5行に対応したログ流しと15行浸透活動のふたつを平行して行いたいところですね。 -- 2007-03-14 (水) 21:09:42
• XGAやSXGAでプレイされてる方々の中には、ログを15行でも邪魔でしょうがない、という人はいるかも。未確認情報で恐縮ですが、皿のライトニングなどの範囲魔法はログの上に羽カーソルがかかると地面に範囲マークが表示なくなるみたい。そういう方々は「15行はあたりまえ」って常識は通じないのかもしれません。ようするに「5行があたりまえ」の人もいちゃったりする事も考慮すべきかと思いました。そういう人たちが悪い、という意味ではありません。個々の好みや環境云々を他人が文句言う筋合いはないし、「～は当たり前だ」という常識を強行して推し進めることにも個人的には疑問を感じます。ぶっちゃけ、前線で遊んでるだけならログは0行ですんでしまうわけで、そういうのが増えるとどうしようもありませんが -- commune? 2007-03-15 (木) 09:53:02
• ホルはナイト揃ってないうちに他の召喚出しすぎです。ナイト４・５溜まってはじめてジャイ・レイス出すぐらいが理想だと思うのですが、どこの戦争でも特にジャイが先行しがちで、更にジャイが「ナイト足りない」と言っています。ジャイ出る前にナイト出るぐらいの意識でお願いしたいです。 -- 2007-03-15 (木) 20:07:22
• あと、ナイト対ナイトは出来る限りしなくていいです。やたら敵ナイトにつっかかるナイトがいますが、敵召喚（ナイト以外）や護衛対象がいない場合は輸送以外キプ前待機を心がけた方がいいと思います。 -- 2007-03-15 (木) 20:09:32
• 厨ウザス発言のため、ホルやる気なくしました。さようなら -- 2007-03-16 (金) 02:44:03
• 800×600の人は15行厳しいかも知れませんね。あと15行とかその前に無意味に「E4劣勢援軍求む！」とか4回も5回も連呼する人、こう言うのも広義にログ流しに等しいんじゃないかと。目立たせたい発言ならレイスの闇～みたいに前後装飾で目留まりやすくして下さいと正直言って。 -- 2007-03-16 (金) 03:48:53
• マクロはなるべく目立つように、ってのは気遣うべきかもしれませんね～。 -- commune? 2007-03-16 (金) 10:31:56
• なんだかログ見てるのか見てないのか分からない者が増えてきて大変だ・・・ -- 2007-03-22 (木) 23:18:56
• 今、ルード雪原でエルに負けたんだが、どうやら演習らしかった。戦争中に操作説明とか軍チャで発言しまくってて正直うざかった。誰かが「これは新兵のための演習です」とか言った瞬間、自軍の士気がさがったのがMAPにかなり現れた。そういう発言をしちゃうと実戦練習にもならない気がするのは私だけか？ -- 2007-03-27 (火) 23:21:13
• ↑俺もそいつらがいた戦争にでちまった、全チャで演習発言とかホルの恥じだぜ -- プチ? 2007-03-28 (水) 00:07:17
• 俺は序盤に入ったけど、ほぼ全員が某部隊の人間だった。ぶっちゃけAlt+F4押しておくんだったと。「部隊の」演習会でわざわざ他国本土攻めてSOS連呼までしないで貰えるかな、某部隊Cの人。 -- 2007-03-30 (金) 17:55:15
• 演習語って負けるのはちょっと問題だが･･･戦争も講習も実際は足りてないし、その辺りは評価しておこうぜ？恥と言えば他国援軍の大部分がホルってのも、ちょっと･･な。良いアイデアとかないか？ -- 2007-04-01 (日) 21:48:26
• 部隊勧誘をもっと積極的にやった方がいいと思います。同じ部隊の人がいれば戦争に入りやすいと思うので。 -- 2007-04-03 (火) 14:58:03
• 部隊なくても戦争には入ってるでしょ？布告がない事を言ってるのでは？ -- 2007-04-03 (火) 17:25:52
• 部隊に関してはそんなに勧誘はしないほうがいいのでは？逆にメンバーが多すぎるとログが読めなくなる。気の合う仲間との連携が一番強いと私は思うので、少数精鋭で多くの部隊を作った方がいいと思います。部隊に入隊してない人に関しては＠ＨＰ（＠ＦＰ）などをコメントに書いてもらうようにして、戦争ごとに他の部隊ＰＴに入れてもらう（特に初心者の方を、ＰＴチャでアドバイスが出来るので迷惑がかからない）のが一番だと思います。ソロ好きの人もいますから、＠ＨＰ（＠ＦＰ）と書いてある人だけ誘いましょう。部隊に入っていて＠○Ｐ関連のコメントがない場合は固定ＰＴメンバーだと思っていただければいいと思います。長文失礼しました。 -- みんなで仲良く? 2007-04-06 (金) 00:25:44
• 演習語って負けるのはちょっと問題だが。←この部分が謎ですが、新人育成をしてくれる人がいることを評価してあげようってことですよね。戦争で敵国に演習と知らせるのはたしかに相手に迷惑がかかりますね。やる気が空回りしたと思えばいいと思いますよ。他国の援軍がホルばかりなのは気になりますが、事実ホルが弱い現状なので他国の戦争を参考にするいい機会だと思います。Ｌｖあげは他国の戦争で、領土戦は高Ｌｖ者などにするなど他国を活用してホルを勝利に導いていきましょう。 -- 2007-04-06 (金) 00:39:55
• ↑弱いうちの他国援軍は他国に迷惑掛かるんじゃない？ -- 2007-04-06 (金) 19:37:08
• ↑弱くても召喚とかクリ掘り銀行とかできることはたくさんあるぞ -- 2007-04-07 (土) 07:00:46
• ↑弱いんだったら強くなるまで、せめて自軍の戦争でやるべきでは？ -- 2007-04-07 (土) 18:07:47
• レベルが低いことより、プレイヤースキルが熟達しないうちからの参戦のほうが問題だとは思いますが。他国のよいところを学びにいくというのは重要だと思います。 -- 2007-04-07 (土) 18:33:18
• ＰＳが熟達しないうちからの参戦は確かに問題ですね。掘りや銀行などで活躍するのもいい方法だと思います。目標戦だけは初心者は参戦しないで欲しい。僕からはそれだけです。 -- 2007-04-08 (日) 23:54:10
• 目標戦は経験値を取得できない仕様にすればいいんじゃない？ -- 2007-04-08 (日) 23:56:04
• それだと逆にホル目標ｵﾜﾀフラグ -- 2007-04-09 (月) 00:12:39
• 他鯖ページを見習って幾つか手直ししてみました。 -- 2007-04-16 (月) 04:49:54
• ホルに限らずだが、最近基本を無視した指示を出す軍師が多いのはどうしたらいいんだろうか･･･ -- 2007-05-13 (日) 00:24:14
• クライアント落ちが激しくて戦争できない(ノД｀) -- 2007-05-18 (金) 20:04:18
• 戦争総合_0.txtは講習会になかなか参加できない私にとってとってもありがたいものです。ありがとうございました。 -- 2007-06-06 (水) 09:10:42
• ほんの些細なことですが、死亡報告で「死亡」を「志望」と打つ人が少数ですがいます。部隊内や戦争開始前などでの呼びかけなどにご協力お願いします。 -- 銀行? 2007-06-08 (金) 22:31:14
• ほんの些細なことですが、軍チャで「門建ってる？」って聞く歩兵のみんなさんがいますが。どの建築物が何本建ってるかは自分で確認できるので、返答がないことがほとんどだと理解していただきたいと思います。座標などは確認できないので銀行が教えますのでどうぞお聞きください。 -- 銀行? 2007-06-08 (金) 22:38:53
• 歩兵の前線での戦い方、建築スピード、召喚運用の仕方など等。１から10まで全部叩きなおさないと強くなれない気がしてきた… -- 2007-06-08 (金) 23:45:52
• 最近新規の人が増えたから一から鍛えなおしですな。皆で協力して行こう。 -- 2007-06-10 (日) 10:20:27
• ですなぁ。初心者マップ行って一人一人に地道に色々教えようかねぇ…。手間かかるけど、確実に知識が伝授できそうだし。問題は時間が無くて一日一人できたらいいなー程度ってことか -- 2007-06-11 (月) 00:39:37
• それよりも首都で軍茶使ってチュートリアルMAPに呼んだ方が良くないかね？　色んな状況の練習も出来るし -- 2007-06-12 (火) 02:05:45
• くるわけないじゃんｗ講習会だってレベル30以上がほとんどしか集まらないんだよ？戦場でやっと捕まる現状。 -- 2007-06-12 (火) 06:40:40
• 休日の講習会は昼間にもやったほうがいいと思います。○学生とかは２２時には寝てるのでは？ -- 2007-06-12 (火) 21:54:34
• ↑に追記　いつも４時頃から明け方まで急にホルが強くなるように感じる。 -- 2007-06-12 (火) 21:59:57
• 低Lvより30～35くらいの人にしっかり戦争の流れや召還の重要性を教えたほうがいいと思う。この層が戦争ではメインなんだし。。このLvで建築物建ててる人とか召還でてる人最近殆どみない・・・極端にLv低いか高い人がしかやってないのも事実。。 -- 2007-06-14 (木) 19:40:58
• 簡単な事が一つ、初心者だと思われる方を自分の部隊にどんどん入れて強くする！この際質やらなんやら関係なし！目指せBホル全国民部隊所属！！ -- 2007-06-15 (金) 12:29:12
• 人との会話なんかがめんどくさくって入りたくないってのもそれなりに居るから流石に全員所属は無理っしょｗ -- 2007-06-16 (土) 09:27:10
• 全然話に関係ないですが。 Bホルでドゥルガー売ってくれる人いればぜひここに書き込みください♪ -- 片手収集家? 2007-07-23 (月) 14:59:25
• Bホルの勝率が36％になりましたね！勝率が１％上がるのってすごいことだと思います。この勢いを大事にしていきたいですね。ホルはできる子！ -- 2007-07-27 (金) 12:15:36
• Bホルの勝率が37％にっ！！おめでとう！そしてありがとう！ -- 2007-08-25 (土) 22:56:20
• Bホルの勝率が37％にっ！！おめでとう！そしてありがとう！ -- 2007-08-25 (土) 22:56:27
• ↑ごめん、エラーで同じ事上げちゃった・・・ -- 2007-08-25 (土) 22:57:18
• 最近彫り多めで困ってます。改善できませんかね。週おわるまで・・・ -- 2007-09-13 (木) 20:59:47
• ↑それは「いつになったら政治が良くなるの」と聞いているのと同じです・・・ずっと続く問題ですね。 -- 2007-09-18 (火) 18:42:47
• ホル勝率38％に！！ -- 2007-09-28 (金) 20:34:30
• 堀＞＞ナ　募集の割合悪すぎる＆ナイト出てもわからない人多すぎる(私も)弱い時間帯の講習がほしい。・・・どうにかなりませんかね上層部＞＜！ -- 2007-10-07 (日) 11:11:05
• 上層部ｗ　上層部自体ないと思われるｗ　講習会突発で開きますかーあとは伝言とか部隊内とかでつたえてもらうとかしかないですけど。 -- 2007-10-07 (日) 13:55:07
• 初心者の人が講習会に参加してくれないから困る・・・講習会参加者見る限り「お前ら、サクラだろ」としか言いようが無いっす。あと、召還もそうだけど歩兵戦での連携も最近知らないのが多い気がする・・・氷にクランブル多すぎ＞＜ -- 2007-10-08 (月) 20:32:30
• 行ったら黄色中隊の講習があったよー？　講習会は再確認とか新しい発見とかで行くときあるよー。迷惑かもですけど・・・ -- 2007-10-09 (火) 01:58:11
• 一言、こんな事はあまり言いたくはないが今のホルは確実に弱体化してる。連携以前にFEZを根本的に知ろうとしない輩が多く来た為だろう・・・まあ、そんな奴らがWiki見るはずもないからここに書くのはお門違いなんだが、皆（古参も新米も）一度自分の動きを見直していこうぜ。 -- 2007-11-11 (日) 00:02:08
• 初心者さんに参考になる戦争がどんどんできなくなって悲しいですね。最近の戦いはwikiにある戦略とかけ離れだしてますし -- 2007-11-17 (土) 11:03:35
• Ｂホルは火皿・片手よりもしっかりした弾幕作れる弓の方が少ない気がする。 -- 2008-03-17 (月) 10:12:28
• 結局のところ、レイン射程より前にいるヲリが少ないから撃って囲まれるか、後ろ逃げるしかできない -- 2008-05-06 (火) 13:09:33
• レインってのは敵後ろに控えてるＨＰヤバゲな奴とか弓皿を狙うんじゃねえの？後ろが下がれば自然と前線も下がる。 -- 2008-06-22 (日) 23:41:19
• その距離まで前出ると凍らされるか手前の片手ヲリのバッシュ圏内　貰った後ホルだとあまり守ってくれる印象ないな -- 2008-06-23 (月) 12:38:23
• 味方スタンとか氷像は囮であって、助けるものとは思ってないんだろ -- 2008-07-10 (木) 23:41:02
• 死にやすくなるから前にでてレインは撃ちません、じゃ弓はやってほしくないかな･･･敵前衛に雨降らせる弓は正直いるだけ邪魔 -- 2008-08-28 (木) 08:16:56
• 新規者へのコンテンツの特設。目標の更新。求人の更新を行いました。　次回の更新はメンテ後によろしくおねがいいたします。 -- 2009-04-10 (金) 20:28:30
• 更新を行いました。求人・簡易目標・GW仕様等です。 -- 2009-05-06 (水) 22:32:40
• 現在火皿、氷皿に限らず皿自体少なくなっています　前線に１～２人しかいないという状況がしょっちゅうあります -- 2009-08-24 (月) 22:44:17
• たしかに（時間帯にも関係するだろうけど）皿が少ない感じですね。追撃が非常にしにくい。 -- 2009-09-19 (土) 15:28:23
• 職がどうとかスキル云々の前に全体的に前線 -- 2009-12-14 (月) 22:15:48
• 職がどうとかスキル云々の前に全体的に前に出れてない気がします -- 2009-12-14 (月) 22:16:36