コメント/D鯖用掲示板

D鯖用掲示板

• 一度、大々模擬戦をやりたいのですが、問題があり。一つは模擬やるくらいなら戦場行ったほうがいいじゃんなどの声多いです。なので戦争模擬をやるに当たってなぜやるのか、どういう成果が出るのか具体的なことを明記して開いたら人が集まると思います。2つ目は一人で模擬を開こうとしてもただいってるだけでやるのとか思われたりすると思います。模擬は多くの協力者を募ってやりたいとおもいます。このコメントを見た方はできればいろいろ国を変えていくためにご協力を深くお願いいたします。 -- ハーティ? 2007-01-08 (月) 17:51:28
• ども、私はＣ鯖の人間なんですが、模擬戦は結構難しいんですよね。模擬戦自体は（Ｄ鯖の状況は現在どんなものか、ちょっと分からないのですが）ホルの弱点と言われている連携について等を学べるとは言うものの、チュートリアル戦場は結構使い勝手が悪いのも事実です。また、歩兵模擬は公平に行おうとしてチーム分けにも時間がかかりますが、主催が一人だけでは参加者全てを取り仕切るのも結構難しいです。ので、模擬戦については形式を考えてみないと、特に大規模・無差別に行う模擬戦はでは難しい部分があります。ので、私は最近は講習会の方に力を入れることにしております。 -- テレサ・ローズ? 2007-01-08 (月) 20:31:44
• どうも貴重な意見ありがとうございます。出来ればいろいろ講習の仕方も教えてくれるとやりやすくなるのですが今自分なりにおマニュｱﾙを作っていますが大変でなにかｱﾄﾞﾊﾞｲｽあったら宜しくお願いします -- ハーティ? 2007-01-08 (月) 21:28:00
• Ｄ鯖で置ける戦争の様子をよいところと悪いところをまとめてみました、まず良いところは課題であったオベの展開は早くなってきました（前線だけ）悪いところは戦場における攻め方がまだわからず身勝手な行動が多いことや地形やＡＴを使った戦いや裏方の不足、歩兵やナイトの連携、召喚者が毎回同じ人ことがおおい事などまだ沢山あります。やはりＷｉｋｉや反省会を開き意識を変えていったらいいと思います。このコメントを見た方は積極てきにこのＷｉｋｉを紹介していったり反省会をしたりして目標を達成できるようにしていきましょう。 -- ハーティ? 2007-01-12 (金) 15:15:11
• D鯖のホル民、IRCをしないか？ -- 2007-01-16 (火) 23:58:55
• スレで見かけたんだが　召還志願ってだいたい銀行前で宣言するじゃない？そのとき銀行のptに入っていれば死亡確認はできるしナイトの数も把握できるさらに解除タイミングもみんなで分かち合えるとってもすばらしい案件だとおもうんだがどうよ？ -- これ画期的じゃね？? 2007-01-17 (水) 15:01:56
• クリスタル銀行 -- そうでもない? 2007-01-17 (水) 15:43:49
• 解除タイミングはさすがに -- 2007-01-18 (木) 23:26:39
• 現在D鯖の勝率はご存知のように35％から37％になりました。これはオフィシャルを出すために戦争でがんばったのであがってきましたが、しかし今日のどこの戦争も見ていて、とても残念に思うことが山のようにありましたのですべて書きたいと思います。　裏方の減少・戦術理解者の減少・深追いの歩兵が増大・身勝手な行動を起こす人・敵召喚状況の報告減少・ナイト等召喚の無駄死に・オベの展開速さが遅くなってきた・地の利を生かせない・防衛ラインが維持できないなどいろいろ目に付くものが増えてきていまこのままでは戦争に勝利することは大変難しいことだと思います。一度自分も改めホルデインの民は自分の悪いところや戦争時の行動を考えてみてはいかがでしょうか。大変長くなってすいません。 -- ハーティ? 2007-01-19 (金) 22:37:18
• 報告は確実に！だけど戦術理解ってどこからどこまでよ？全員が熟練者じゃないんだから最低限３すくみと自分のスキルと職の特徴をわかっててくれればいいと思う。あとは戦場で覚えるでしょ。召還の無駄死にのまえに希望者がいないのが現状な気がするよ。なる人は決まっているし。文句ばかりなのもアレなんで騎馬戦の模擬戦開くとかはどうかな？ -- MAY? 2007-01-20 (土) 17:11:13
• 前記の戦術理解の程度は最低でも自分の役目をして欲しいこと・3つの職業の特性・地形の使い方ぐらい知って欲しいです。あとナイトの模擬戦なんですが前に戦争が終わったときや街中で呼びかけた事があったんですが、そのときこのような声がたくさんありました、模擬戦より戦争に参加したほうがいいという事があり集まったのはやはりいつもナイトをやる人たちで、本当にやって欲しい人にはまったく伝えることができませんでした。ので今はこのｗｉｋｉを多くのホル民に読んでもらうことからはじめていったほうがいいと思います。そこから模擬戦や講習会などを増やしていければうまく勝利に反映していくと思います。前記は文句が多くてすいません。 -- ハーティ? 2007-01-20 (土) 21:13:07
• 反省会でも度々話題として出るのですが、戦術理解や報告うんぬん以前に戦争中チャットログやMAPを見ない人がまだまだ多いように思われます。いくら戦況報告や援軍要請・クリ銀による召喚要請をしてもチャットログを見てくれないと意味がないかなと・・・。クリ銀してて見てると死に戻っても速攻で元いた場所に走っていくという状況が結構見れるので、まずは死に戻ったときだけでもいいのでチャットログやMAPを見てもらうように働きかけていければどうかと思います。その土台さえ確立すれば戦術理解や召喚や戦況報告の問題もある程度解決へ向かっていくと思います。個人的には敵召喚報告のマクロは設定して欲しいとは思いますが・・・でもそれよりも最低限「戦争中チャットログとMAPを見れるようにする」というのが大事だと思います。発言に関しては慣れてきてからでもかまわないかなと。前は反省会も1人で発言してて空しかったこと多かったですが、最近は聞いてくれる人や意見交換してもらえる人も増えてきましてそこは嬉しく思ってます。 -- L? 2007-01-21 (日) 19:25:33
• ひとつ提案です。このコメントを見た皆様、Ｄ鯖のホルには、まず何が必要か、書いてください。その中で多いコメントを私ができるだけやっていきたいと思います。どうぞご協力お願いします。（けど現在ソロでやっておりますので協力してくれる方も募集!!その辺にいるから声かけて!!） -- ハーティ? 2007-01-21 (日) 22:01:29
• 仕事中で暇だから書いてみようか。長くなるかも。１．オベ建ての遅さ。最重要課題だと思われ。２．後衛の下がりすぎ。届いてません。ヲリが前出れないので押し切られること多数（バランスが重要なんだけどね、これ。ダガー系と乙系MAPで最近多い）３．裏方の不足と城前クリ掘り多すぎ。＠は全体的な召還の遅さ。↓に続きます -- Dホル全職持ち? 2007-01-22 (月) 01:17:02
• ４．戦地掘りの警戒のなさ。バッタ・ドラテの餌になってます。５．発言の少なさ（召還報告含む）６．MAP・茶ログ見ない人が多い（のだろう）　パッと思いつきこれくらいだと思われ。いきなり全部やるのは無理なので１つ１つが良いと思う。あくまでもゲームだから。あー、あと俺の腕の悪さもどうにかしな（ｒｙ -- ホル全職持ち? 2007-01-22 (月) 01:27:03
• １．発言が少ない。特にオベ建ての宣言は必ずして欲しい。２．良く出すぎる。自ATから離れすぎない・HPが少なかったら引くことが大切だと思う。３．召喚が遅い・少ない。特にナイト志望者がもっと増えると良いと思う -- 餅つきヲリ? 2007-01-22 (月) 01:57:05
• １、オベ展開が遅い　２、裏方の減少とキプ前クリ堀多い　３、召喚が遅い・少ない　４、発言（敵味方召喚報告、オベたて報告等）が少ない　他にもいろいろありそうですが、特に気になるのがこの5つかな～。 召喚負けで戦争負けることが多いですし。 -- KATATEやってたりする? 2007-01-22 (月) 09:36:59
• すみません、５が抜けてました；；　５は、戦力（兵力）バランスが偏りやすい　です。 -- KATATEやってる人? 2007-01-22 (月) 09:38:22
• 1～10　講習の少なさ -- 2007-01-24 (水) 20:42:31
• １、オベ関連　これに尽きるんじゃないかな　前線のクリ確保しなきゃいけないMAPだと特にそれが影響してる。最初に掘るまではまだしもその後のオベクリ募集の少ないこと・・・　前線に数人でいって大クリまわり確保してもオベが展開されずに撤退を余儀なくされた覚えがありますよ。 -- MAY? 2007-01-24 (水) 22:09:21
• 前線での、デッドなんですが、よく見ると大体同じ人物がトップ１０になってるんすよ、キル＞デッドなら死んでも許せるんですが、キル０でデッド１３とかはきつすぎる・・・・・・ -- 片手ヲリ? 2007-01-25 (木) 01:11:19
• まずは戦争でやるべきことしてはいけないこと的な感じで今あるコメントをまとめて講習会を早めに開きたいと思います。ご協力感謝ですｍ(＿　＿）ｍ（まだまだコメントは募集中） -- ハーティ? 2007-01-25 (木) 07:14:16
• 基本的にログを見てない人が生過ぎる、ついでに言うとこのホムペすらみていないと推定する。＠ＨＰの使用率や戦術面での動きから -- 片手ヲリ? 2007-01-26 (金) 00:33:36
• 生過ぎるって・・・・ｗｗ多すぎるに変更してくださいｗ -- 片手ヲリ? 2007-01-26 (金) 00:34:13
• 銀行不在の戦場が多くなってきたような気がします・・・ -- 裏方サラ? 2007-01-27 (土) 01:02:03
• 反省会が愚痴の言い合いになることが多いと思う。反省会に残らない人を責めるのは間違っていると思います。 -- ソーサ、ソーサラー? 2007-01-27 (土) 10:57:01
• ↑の話に便乗して、現地での反省会を休戦時間を超えて長時間行うことはあまりよろしくないと思います。「反省会してるのでキープを建てないでください」等の発言などをする人もいますが、そういう場合は首都に戻って反省会をするべきだと思います -- スカ? 2007-01-27 (土) 20:26:29
• 反省会に長居するタイプですが、愚痴の言い合いになることは少ないと思う。首都で反省会はその通りだと思うから布告する人いたら抜ける。ただ、反省会関係なく「建てる人は一言言って」ってことじゃないかな？ -- 餅つきヲリ? 2007-01-27 (土) 23:42:26
• 反省会のまとめつくたのでよろしければ使ってください -- ハーティ? 2007-01-28 (日) 10:07:47
• 最近戦争に参戦してるのですが、今日ここを初めてみました。これからは死なないよう気をつけてがんばりたいと思います。今まで足引っ張ってすみませんでした。 -- Ryo? 2007-01-30 (火) 01:53:44
• 今ドラゴンソウルって取引するならいくらくらいですか？買える額なら買い込みたい -- ドラコマニア? 2007-01-30 (火) 12:00:10
• １度町で買いこみたいといってみたらどうかな？しつこく生き残ろうとする人は使わない物のような気もするしね。てか自分は要らない。キマイラブラッドの方が１００倍いい -- 2007-01-30 (火) 21:47:19
• 猛獣の血大量にあるから売りたいんだけどいくらで買ってくれるんだろ -- ぷすか? 2007-01-31 (水) 14:49:05
• 値段については見当がつきませんが・・・余っているのであれば、「積極的にキマイラ（歩兵キマ含む）を出して欲しい」と思うのは私だけではないと思います。既にそうして下さっているのであれば、お役に立てず申し訳ありません。 -- 2007-02-02 (金) 18:54:46
• 15短剣スカなんですけど戦争って何レベから出れば足手まといにならないんですか？ -- スカ? 2007-02-03 (土) 09:37:55
• 歩兵として前線に出るというのであれば、スキル・耐久力の問題から一般的に２０↑くらいからでしょうか？しかしレベルが低くても、クリ掘り・クリ銀・後方オベ建て・召喚の成り手など、出来ることはたくさんあります。また妨害系スキルを先行した短スカであれば、自陣に入り込んだ敵召喚に対するヴォイド・アムブレ・パワブレによる妨害なども可能です。レベルに関わらず出来ることを把握し、行動するのであれば、何レベルであっても足手まといにはなりません。まずは裏方をこなしながら、ＭＡＰやチャットログをよく見て戦争の雰囲気を掴むのがいいと思います。 -- 2007-02-03 (土) 11:17:18
• キマ血もドラソも余ってるが、なんか即死しそうで怖い。なったことないから全然わからんのよ…。 -- 2007-02-03 (土) 15:27:10
• ドラゴンは、敵ゲート破壊するだけで　もう・・十分さ・・・逆転なんか、できんから -- 2007-02-03 (土) 16:31:02
• あつめるの趣味で猛獣の血倉庫満タンまであるんだけどね　何回かだしてあまりもきまらなかったから売りたいなーっとドラソはほしいなー　たまに使って残りすくないし２万ぐらいなら買うよ（自分なら -- ぷすか? 2007-02-04 (日) 05:33:53
• 2007-02-02 (金) 18:54:46 に書かれた方に対しての返事なのだけれど歩兵きま　ＦＢ用キマでたびたびだしてるよ　系２０くらい下手すると名前ばれそうだけど -- ぷすか? 2007-02-04 (日) 05:37:44
• ドラゴンソウルの入手方法教えてください(゜-゜) -- 2007-02-05 (月) 15:52:44
• 夜出てくるゴースト系モンスターが落とす。 -- 2007-02-06 (火) 17:24:46
• 猛獣の血は・・・各レベル帯で落とすから値段つけがたいかな？キマはなりたいからたくさん集めたいけどいかんせんまだ中央狩れるレベルじゃない・・・ -- 2007-02-06 (火) 17:26:31
• この時間にノイムにいた方、クリ銀やってて落ちてしまってすみません。。。 -- 2007-02-08 (木) 03:28:52
• ここ数日戦争で思った事を書き込みます。 -- ホル民? 2007-02-11 (日) 20:52:29
• ここ数日戦争で思った事を書き込みます。前と比べてオベを建てのスピードが上がってきました。ですが、相変わらず召還志願者が少ないです。また、声を出して報告する人も決まった人ばかり…。まだまだ課題は残ってますが確実に成長しています。これからもDホルを盛り上げていきましょ～☆ -- ホル民? 2007-02-11 (日) 21:29:20
• ホルは実力はさほど周りと違いがないと思うんですけど‘なぜ負けるか，いろいろ理由はあると思うんですがいろいろ試していった方がいいと思い私は１つ目にホル民の統率や連携などを高めて言ってはどうか？と提案します。例えば２人で１人を攻撃したり皆で共通の何かをしたりしてはどうでしょう。共通のなにかと言うとゲブでは言葉の最後に‘だぜ，を付けたりしています。まあ私の戯言なので聞くも聞かないもあなた次第です。 -- vorukeinnH? 2007-02-12 (月) 05:13:49
• というか最近の戦争大抵ＫＩＬＬ負けしてるね -- ぷすか? 2007-02-12 (月) 08:25:26
• イベント放棄で経験値だけ目的で戦争起こそうって言ってるやつが首都にいてマジ萎える -- horu? 2007-02-12 (月) 22:51:33
• 経験地稼ぎで他国攻めはいいとおもうけどね。ただあのイベント中央大陸に攻める人のＬＶ検索かけたりしてたのだが、ほるだけ格別に低ＬＶがまざってたりしてたな　とある部隊の人はひどくいってたが正直自分も極論だが低ＬＶまたはＰスキルない人は中央大陸くるなってかんじだった。 -- ぷすか? 2007-02-14 (水) 12:32:32
• あのイベント中は、普段より皆声を出し合っていつもよりかなり良かったと思いました。いつもこんな感じで戦争できれば良いな～って思ったのも事実です。あと、相変わらず召還不足でした。ある時はクリ不足で・・・。またある時には飽和していて・・・。皆さんもやればできるのですから、今後も頑張っていきましょ～(>_<)/ -- ホル民? 2007-02-14 (水) 21:55:57
• 始めて数日位のLV２０代発展途上キャラが主戦力ににもなるこのゲームでくるなとか言って利敵行為な発言するのは如何かと思いますよ。誰とは言いませんが。 -- ホル民? 2007-02-15 (木) 10:02:50
• 俺の気のせいなら指摘してな。最近俺ら強なってきてね？ -- 2007-02-16 (金) 11:33:05
• ｷﾉｾｲﾃﾞｽﾖ -- （*´・ω・）=３? 2007-02-17 (土) 19:09:17
• 首都E7にて、主に21時前後、部隊服のみの配布運動をしています。「部隊って面倒そう…」という人も是非もらってください！ -- ルーシー? 2007-02-17 (土) 20:32:04
• F3の講習会、開催しようとしてくれる心意気は良いけど一部の講師の態度が悪すぎ。あと「こういう事を伝えたい！」という趣旨をしっかり決めてから始めて欲しかった。あれだけ人が集まったのに、ちょっと勿体なかったかな。 -- 【´ω｀】? 2007-02-17 (土) 22:50:06
• ＜＜最近見掛ける負けパターン＞＞　　序盤は領域が勝っているが、敵ジャイアント＆敵ナイトのペアにオベ折られまくり領域逆転。こちらもナイトでジャイアントを倒そうとしたが、敵ナイトが多すぎで一時撤退。仲間ナイトを募集したが誰もならない。その間にも敵ジャイアント大暴れ！！クリは余ってるのに召還されないって事が多々あります。また、見方ジャイアントの歩兵の護衛が少なすぎます。他国はジャイアントの護衛にナイト＆歩兵（主にソーサラーと短剣スカウト）をつけています。敵の戦術も見習えるとこは見習った方が良いと思います・・・。 -- ホル民? 2007-02-18 (日) 16:03:28
• 部隊服配布部隊を作るのはいいと思いますし装備配布も定期的に行いたい　とりあえず毎週日曜２１時を考えているので参加者編集おねす -- ホル? 2007-02-19 (月) 07:27:57
• 首都滞在が短いこのゲーム…服や装備だけじゃなく、将来的には部隊(勧誘)の見本市みたいな場所も開けたらな～と -- ルーシー? 2007-02-19 (月) 21:03:42
• 平均Lvが上がってくれば押し負ける事も少なくなるね。でもまあでも一番の問題は個人プレーに走りすぎて疎か過ぎる連携なんだけどな～（＾＾； -- 2007-02-20 (火) 01:57:47
• ＳＯＳ流しても駆けつけてくれる人が少ないです。時間たってて負け戦確定っぽくても参戦してあげてください。 -- 脳筋ＡＴ? 2007-02-20 (火) 13:11:56
• 最近よく思うのですが戦争の戦い方、考えが固執しすぎていないでしょうか？このマップはこうじゃなきゃならない、召還も先にナイトだしてからジャイアント出さなきゃならない、先にATで固めてからじゃないとダメ等、たしかに基本順番はあります、しかしあまりにもこだわりすぎていないでしょうか？戦争はリアルタイムで動いていますし相手も人間です、違う動きまたは別な行動を見せる時もあります、毎回同じようなパターンで負けてはいませんか？敵国に〔このパターンかじゃあこの手で勝てるな〕と思わせてないでしょうか？私はもっと柔軟な考えと斬新な発想があってもいいと思います、ナイトはいないけども先に先手を打って味方歩兵の中にジャイアント置いて先に攻撃し危なくなったら戦略的後退（解除）する、先に歩兵による先制奇襲攻撃をしかけキルゲージが少々上がったら味方損害が拡大しないうちに防衛ラインまで引く等いつもこの２点のような場合とは限りませんが、勝つためにはマニュアルに固執しすぎないような柔軟な攻撃そして素早い行動と先制ではないかと思います、戦争の場数を踏まなければ前線の現場で今何が効果的なのか必要なのか？わからないかもしれません、時として柔軟に立ち回っても残念な結果があるかもしれません、しかし敗戦をバネにもっと幅の広い戦術で柔軟に立ち回れたらホル国民にとってもっと面白いゲームとなるのではないでしょうか？大変長い文章であることをお詫び申し上げるとともに、何かを感じとっていただけたらと思います。 -- 某ホル民? 2007-02-21 (水) 01:53:39
• そうですね。例えばATの建て方にしても、ただ前に建てればいいというものではなく、押されそうな場所や敵が通らざるを得ない場所に建てるのが大切です。ただクリが余っていたから前に建ててみた、では肝心なときに建設上限です。 -- 某ホル民? 2007-02-21 (水) 09:29:39
• 更新がここのが早そうなので要望書いてすみませんが　召還の把握で門・蔵の存在表示が現時点でクリ銀さんがＯＸ表記くださってるんですが　できれば召還者がいないからなのか？蔵・門が破壊されて召還できなくてＸなのか？？表記方法を少し変えてもらえると分かりやすいのでお願いしたいです＾＾；初心者なのでコメント被りor要望強すぎでしたらすみません・・ -- ワド様一筋♪? 2007-02-24 (土) 15:11:49
• 移ってきて驚いた。皆基本がなさ過ぎ。↑↑↑でもっと柔軟にと行ってる人もいるけど基本ができてない以上応用ができるわけがない。オベ展開が遅すぎるし、前線より先に裏にたつこともしばしば。歩兵も召還も足りないのにジャイで出たり、キプクリ前で座り続ける30台。レベル一桁にクリ預けてまた掘って何がしたいのかはっきりいってわからない。勝とうとして何とかしようと考える人が他の国に比べて少なすぎるね。これで参加した戦争10連敗。いい加減疲れたよ...。ゲームだから人それぞれ楽しみ方があって文句言う筋合いはないけどさ、勝ったほうがこのゲーム面白いんだからもっと考えようぜ？ -- 移民? 2007-02-24 (土) 23:01:36
• 今日もホル炎上してますねｗ土・日は特にホルのデッド数が多い気が？（休日に初心者の出多くなるからかな？＾＾；）僕もｌｖ３０台で掘りしたりクリ回ししたりしています　低ｌｖの人には召還および裏オベ建てに回ってほしかったり単に掘り足りないと叫ばれたりで　状況によりますが・・Ｄ鯖は新しいらしい？？みたいなので（無料化の影響も？）　周囲の情報把握に余裕のある方は行動がおかしい人がいたら（そういう人は講習受けたりwikiで基本学んだりしないと思われｗ）　その場で何故その作業をするのか？そして効率が悪いなら代わりに違う指示を出すなどして　その場の指揮官のような役割を担ってもらえるととても助かります　未だにスタン吹き飛ばす人などｗまだまだ初心者が多いと思いますので熟練者の方々　どうか初心者を見捨てずご指導ください＾＾　 -- ワド様一筋♪? 2007-02-25 (日) 02:48:51
• なんとなく書きますが、先日のホル炎上は鯖落ちで首都が４時間ダウンしてたのが大きな理由なんですよね。ゲブ民さんたちがアイテム配布してくれたりと==;。そんなこともあったんですが当然アイテム足りず、いやになった人たちは落ちて人数足りず、こんなときにエルゲブともに目標がホル領土だったりと三拍子揃った有様で･･･まぁ、実際土日は他の国がやたら人数増えたりとどこにいっても人手不足、またスキル不足？なのかな。負けることもしばしば。負ける要因には発言数が少ないこともあると思うんですよね。門蔵の設置確認とか。建てていいですか？って報告しても無言→建てた後文句言われる。とかもしばしばです。ジャイで出る？結構なことでは？その後反省会で、あの場面はこうするべきだった。とか、その理由で出撃したのなら仕方ないとか言えばいいんです。ぞんざいな言い方で言い過ぎると、召還のなり手がいないってまた言われますよ。最近展開言うほど悪くないんですから。勝つためにももっと発言数増やしていきましょう。ちなみに私はしゃべり過ぎって前tellで言われました。・・・５０人もいるんだからもっと意見交わそう。って、私が誰だかばれそうな･･･では、長文失礼。 -- 交渉役? 2007-02-26 (月) 08:08:44
• カセから移民組ですよこんにちわ　で、ふと思ったんだけど　初心者が初心者なのは仕方ないと思うのね、俺　聞かないやつはなかなか聞かない　俺もそうだったしｗｗｗ　でもな、それを誰がどう改善するかって言ったら、経験を積んだ人間が教えることで改善するしかないんだよ　単に教えるんじゃないぜ　なるだけ根気強く、丁寧にさ　一見すると、俺すげー他よえーって言ってるだけのやつ多すぎだなｗ　そのあたりの人間が意識改革しないと、初心者が多い今の状況から脱するのは難しいんじゃね？　　　余談だけどさ、昨日本土で戦争したとき、銀行の鏡みたいな人を見た　カセでもなかなか見ねぇよあれは　ちょっと俺も銀行やるｗｗ　とにかく、ドゥルガ出るまで付き合うぜ、頑張ろうなｗ -- バナナ民？? 2007-02-26 (月) 10:11:51
• 上にあわせてここに脚を運ぶような殊勝な方々に一言。本当に初心者に召還をやらせたいのですか？どうしようもなく召還者がいない場合に初心者にナイトにならせようとしますがそれではナイトで質負けし他の召還が活躍できる可能性が減ります。さらにナイト対ナイトをするな！ナイトを追い回すな！歩兵を相手にするな！というのは初心者にはナイトになっても何もするなと言っているようなものです。正直に言って裏方に徹するナイトは面白みに欠けるものです。それでは初心者の召還離れに加え彼らが熟練する頃には飽きが来てナイトにならないというのもうなずけます。ならば今の勝利を捨てしばらくは初心者は前線で動きを体感させ、熟練者は召還と裏方の在り方を後続に示すのもありだと思います(新Eサーバー追加によりこれ以上Dサーバーに人が激増することが予想されないので現在メンバーが成熟するのが得策、という観点で)　私もキプ前クリ回復を止められたときはクリで回復できるのに何故してはいけないのかと説明がなかったので腹が立ったのを覚えています。初心者とは本当に必要なことがまだ見えていない人のことです。根気強く説明と告知を徹底してホルデインを精鋭部隊にしていきましょう -- 2007-02-27 (火) 10:04:55
• 召喚はテクニカルなので、ある程度ゲーム慣れしていないと役に立たないのは同意。前線で活躍できない＝ならば召喚で！　と言いたいけどナイト地味なんだよね…。警護に楽しみを見いだせる人じゃないと。 -- 2007-02-27 (火) 19:27:08
• この国の連中、キル数稼ぐ努力はしても、戦争に勝つ努力は誰もしないんだな。ゲブと掛け持ちしていて本当にそう思う。 -- 2007-02-28 (水) 15:55:03
• ついで先日あった素晴らしき発言。開始１０秒ぐらいしてからだと思う。オベなんて当然一本も立っていない状況で「歩兵戦になるから先にレイスだそう」。何が駄目なのかは、ここを見る人なら分かると思うからあえて書かない。 -- ゲブと掛け持ち? 2007-02-28 (水) 16:38:42
• ここは反省はしても愚痴や批判の場所ではないと思うのですが・・　↑の掛け持ちさん？は結局思うだけで何もその場で代案も指示もされないのでしょうか？「レイスを出そう」という -- 2007-02-28 (水) 16:54:49
• （↑続き）発言のタイミングが先を見越されての戦略指示（混戦前の指示を聞く人たちへの提案とも取れる？）ことで今すぐという意味なのか？その辺　発言者の意図をどこまで理解されてるのか少し疑問を感じます　分からないからコメントする場所なのでただ見下す意見を述べるだけなら控えて頂きたいと思うのですが（何が駄目なのか？卓越されたその見解　ぜひともお伺いしたいです）　自分も他鯖の掲示板にも書かれているように連携や発言の交換数がやはり他国より少ないとは感じます　ただただ特攻するだけの人に対しても少しでも聞いてもらうためには　戦争開始直後の指示発言数は大切だと思います　　 -- ワド様一筋♪? 2007-02-28 (水) 17:17:57
• ↑先に結論から言えば、何も反論しませんでした。その頃はホルで戦争参加して日が浅いので、何かの符丁かジョークかと思ったため。批判の部分が多いのは故意ですが、「何がいけないのか（反省）」「どうすれば正解になったのか（戦術論議）」の題材にでもなればと。 -- ゲブと掛け持ち? 2007-02-28 (水) 17:19:55
• 仲間を見下して一括りにし、頭ごなしに叩こうとするのが駄目ですね。ここを見る人の総意は大体そんなところかと。　レイス発言については、「（相手より）先にレイス出そう」という意味なら普通に戦術の一つ。ここに書かれたことだけで正解不正解を判断するのは不可能です。 -- 2007-02-28 (水) 18:13:31
• ↑　ホル勝つ努力をしていないというキミは、首都で戦争する時間を削って講習、資金・装備配布をしている人たちに謝れ(｀･ω･´) -- 2007-02-28 (水) 20:59:28
• 落ち着け。努力の仕方は人それぞれだし、ここにいるメンツがそれを怠ってるとは到底思えない。問題なのは、それが表にでないことであり、その辺をどう解決していくかが、この掲示板の見せ所じゃないのか？ -- とあるヲリ? 2007-03-01 (木) 18:45:45
• 提案があります。いつもここに行けば募集中の部隊や装備配布がある！　という共通の場所を作りませんか？　E7大樹の周りなど広くていいかなーと思っています。宿屋道具屋前では、人が多すぎで… -- ルーシールゥ? 2007-03-01 (木) 23:03:47
• ホル首都D７を溜まり場にしている部隊間の掲示板をつくりました。URLは　http://jbbs.livedoor.jp/game/36412/　となっております。よかったらご利用ください。コテハンでの利用を推奨しております。 -- ひつじ。? 2007-03-02 (金) 00:46:47
• 初心者、まだレベルの低い人などが気軽に召喚を申し出てくれるような空気になってほしいかも。高圧的な指揮の人がいて中級者でも出にくい戦争が多いんだよね～。 -- ほるほる皿? 2007-03-04 (日) 05:27:01
• まさに軍師であって指導者じゃないよね。作戦だけ立てられたって、それでみんなを指揮出来きなきゃ意味ない -- 2007-03-04 (日) 13:12:47
• 最近？クリ堀する人が居なかったり　逆に余り過ぎてるのに召還に出る人いなかったり両極端な場面をよくみます　クリが余剰な場合はにここを見られてる人だけでもその高圧的な指示？を出されてる人しかもしいなかったら　軍チャで付け足して「初心者召還大歓迎♪」のような声かけをするようにしませんか？少し前はよくログで誰かが言ってるのを見かけました　自分もそういう一言があると経験浅い頃召還凄く出安かったです＾＾　・・余談ですがこの掲示板を落ち着かせた「とあるヲリ？」さん感謝します＾＾ -- ワド様一筋♪? 2007-03-04 (日) 17:38:34
• まあ、クリ掘り不足と召還不足は今回のアップデートで改善されるでしょうな。両手ヲリがするから（ＴＴ）。実際、俺もクリ掘りランキング上位に入ることを戦争の楽しみにしてるしね＾＾；あと、ホルは片手不足が重要な課題の一つだったけど、それも改善されそうですね。個人レベルではノーコメントのアップデートも、国家レベルで見れば良いに繋がるのは何とも皮肉なことです・・・ -- とあるヲリ? 2007-03-06 (火) 15:20:58
• その場に居合わせた人もいるかと思いますが、先日のことです。　初心者が召還で出るな！　と注意されました。　どうしたら良いんですか？　どうして欲しいんですか？　確かに1分ほどで串刺しでしたがこの発言には苦笑がとまりませんでした。　初心者でここを見ている人は召還しないほうが無難です、　上級者の苦言暴言を浴びせられたいというMッ気のある人は別ですがね -- 2007-03-06 (火) 23:51:55
• そういう体験は私もあります、自分は言われてからしばらくは召還恐怖症になりました＾＾；怖いものでそういう体験って結構尾を引くんですよね；で、しばらくしてその傷が癒えたころに、恐る恐るナイトを何回かやっている内に感じたんですが、実際のところ、そういうことを言う人ってあまりいないんですよね。むしろ戦争後に『銀行さん、裏方さん、召還やってくれた人ありがとう』って言葉を言ってくれる人のほうが全然多かったです。そういうさり気ない一言って、たとえマクロでも結構救われるんですよね。ちょっと自分でも何を書いているのか意味分からなくなってますが、良い人もいっぱい居ますので前向きに頑張りましょうってことです！・・・稚拙な文章ですいません； -- 2007-03-07 (水) 03:09:30
• 「初心者召還大歓迎♪」の声かけはとても良いことだと思います。けど問題はその後の周りのフォローが大事かも。戦況が厳しい、負けているという状況でもそれは変わりません。もし戦争に負けて、しかも数人が召還恐怖症に陥るということになったら…。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ -- ほるほる皿? 2007-03-07 (水) 18:29:52
• ↑の続き。とりあえず私は自分がナイトになり、まだ慣れてないナイトさんがいたらPTを組んで先導するようにしてます。自分が歩兵の場合は「北へジャイの援護をお願いします」「ピンチになったらクリを集めてキープにきてください」と言ったりして自分なりのフォローをやったりしてます。。。 -- ほるほる皿? 2007-03-07 (水) 18:37:52
• 初心者召喚だめっていうより、ナイトの数３～５固まって行動すれば初心者上級者関係なく良い仕事できると思うけどね -- ある皿? 2007-03-09 (金) 13:52:59
• D -- 2007-03-10 (土) 01:02:28
• まずクリ銀を常設することから始めるべきかと。味方召喚数の把握とか全く出来ないし、クリ管理も出来ないと・・・ねぇ？ -- [[↑の失敗 ]] 2007-03-10 (土) 01:04:34
• 負け犬根性が染み付いてる。 -- 2007-03-10 (土) 04:21:03
• 戦争時はほとんど発言しないくせに反省会になると途端にしゃべりだし他人のせいにして愚痴と後悔もらすのは一体何がしたいんだ？ -- 2007-03-10 (土) 05:55:22
• 召喚は初心者でもガンガン出てほしい。誰だって最初は初心者。ただ、辛辣な言い方になってしまうかもしれないけど低レベル（１９以下）の人はもっと率先して裏方と召喚をやった方が良いと思う。前線行ってもLV３０↑が当たり前になっている現在の状況では歩兵としての仕事はあまり期待出来ないと思います。 -- 2007-03-11 (日) 08:25:25
• ↑の続き。ナイト数が勝っている戦場が滅多にないのが今のホルの現状。珍しく勝ってるな、と思っても高レベルの人が已む無くナイトになってたりする事が多々ある。歩兵戦ではレベルの差が随所に表れてしまうけど、召喚ではレベル差が全く関係無いことが重要です。レベル低い人は前線出るな！という感じじゃなくて、低レベルの人は召喚の方が活躍出来ますよ！という意味に捉えて頂ければと思います。 -- 2007-03-11 (日) 08:36:39
• 軍師さん・・いつも戦場で指示ご苦労様です。しかし、しかし自分の策が失敗した瞬間に沈黙して、負けたら速攻次のエリア行くのは勘弁して下さい。自分の発言に責任を持って、最後まで皆を指示してください。お願いします。 -- 軍死いらね? 2007-03-12 (月) 20:26:29
• wiki見てる人へ。最近Ｄホルはだいぶ強くなってきてうれしいんです。しかし、一部で問題を発見したのでここに告知させていただきます。朝方ですが、戦争中に他国兵士と１ｖｓ１を行い、戦争をしていないことがありました。そういうことは以後ないようにお願いします。 -- Leloup? 2007-03-19 (月) 03:41:10
• うれしいんです→うれしいです　に訂正。　↑理由とか意見があったら個人チャットなどで連絡ください。 -- Leloup? 2007-03-19 (月) 03:42:40
• ダガーやキュドレーなどの中央島ＭＡＰで勝てるようになりたいですね～ -- 脳筋ＡＴ? 2007-03-20 (火) 12:38:51
• Leloupさんが言うように、確かに最近勝率が上がってる感がありますね。特に人数差から出る圧勝という形では無く、同じ条件での僅差・粘り勝ちが多いことは喜ばしい限りです。今後もキマに依存しない勝ち方をしていきたいでうね。 -- とあるヲリ? 2007-03-20 (火) 14:03:31
• 戦場に参加したキャラは残れ。近くにいたキャラ名は覚えてるからな。すぐにフィールドアウトするやつの名前も覚えておくからな・・・・脅迫染みてていやな集団だと思った。 -- 2007-03-20 (火) 21:15:32
• 脅迫染みているけど悪いことだって認識はあるんですね。ならいいです。 -- Leloup? 2007-03-21 (水) 03:10:08
• ちなみに、別に各個人の名前だしたり悪く言うつもりはありませんよ。その人がその後の戦場で強くなってればそれでいいと思います。それでも伸びていなければ別の手段をこうじる、そのために伸び方を見ていくのは筋かと。 -- Leloup? 2007-03-21 (水) 03:11:31
• このゲームはあなたこしけ -- 2007-03-21 (水) 06:22:48
• このゲームはまるで貴方個人の所有物のようですね -- 2007-03-21 (水) 06:25:37
• 脅迫じみた言い方が悪いことだって認識はないんですね・・・ -- 2007-03-21 (水) 16:19:13
• とある戦争でLeloup殿の反省会というなの愚痴が始まった。まるで自分には何一つ悪い所がないような言い方でしたが、それ(愚痴)でみんな上達するのかな？ -- スコっプ? 2007-03-21 (水) 18:00:20
• 個人の所有物のように聞こえるとは思わなかったんだけど。そう感じたのはなぜかな。　いやならやめるけど、そのかわりみんなで反省会参加を勧めてもらえるかな。ただやめるだけだと接続率低下しそう。　うち自身熱くなると愚痴っぽくなったりすることもあるけど、できる限り要点まとめようとしてるつもりです、特に最近は。もし変だったりだめだと思ったら反省会中にでもいいし普段でもいいから指摘してください。うちに対する指摘があったほうがうちも悪いところ直せるので。 -- Leloup? 2007-03-21 (水) 21:07:59
• ここがいけなかった　じゃなくて　、ここはこうしたほうがいいんだけどどうかな？とか意見を出し合う場でなくてはいけない。　当然反省会を主催した側も上から物をいう状態ではあってはならない、戦争ではどこかが優勢ならどこかがひどい目に遭ってるそれは常にあることだし、援軍要請に答えるか答えないか個人の判断とマップの判断でしかできないから、FEZはチャットしにくかったり会話しながら戦闘なんてやってられないとか意見もあると思う、支援マクロや敵の数だけ報告するだけでもかなり違う（死に戻りでも敵を見てるはずその情報がとても大事であることも反省会中に広めて欲しいと思った、あと時期的に春の流入者も多いので戦争のいろはやマップの戦術論を知らない人も多いはず、間違った中央病を広めないためにも要所はみんなに広めるべき、そこから援軍の重要性もわかってくれると信じたい -- そもそも反省会は糾弾会ではない? 2007-03-22 (木) 01:38:17
• わかりました。これからはそういった反省会の仕方をできるように善処します。　時期的な話に関係するのですが、春の流入者を考えるならもういちど基礎からの確認とかも反省会で行うべきだと思いますか？　そういった話は講習会でやるべきかもしれませんが、初心者さんは講習会に参加することも少ないでしょうし。首都チャットで定期的に流すってのも手だとは思うんですが、ログが乱れるのは避けるべきかなとも思ったり。　どう思いますか？ -- Leloup? 2007-03-22 (木) 02:10:19
• 基礎的なものも含めた反省会でやるなら一度首都に戻ってやるべきですね、講習会は良いことだと思う、チャットで定期的に流すなら短い行数で済ませる。初心者が講習会に参加することも少ないのに懸念するなら、ついでに部隊に入ることを進めるものアリ、と思います。 -- ほるの人? 2007-03-22 (木) 06:22:52
• 自分では何もしようとしないで非難ばっかりしている玄人ぶってる人間より全っ然マシじゃない？ -- 忠犬ハチ公? 2007-03-23 (金) 22:15:51
• 玄人ぶってる人ga -- 2007-03-24 (土) 00:13:07
• 玄人ぶってるの人が指揮とってると酷いことになるなｗ -- 2007-03-24 (土) 00:17:37
• 折角まとまってきたのにまた再燃させなくてもいいんじゃ。サーバー掲示板が愚痴や非難だらけとか終わってる -- 2007-03-24 (土) 06:11:14
• MAPのデータは前線の現状よりも情報掲示が遅いので、クリ掘りしてる方が軍師をするのは避けて欲しい。ちゃんと前線の現状を見て、指示するなり反省会開くなりして欲しいですね。（Leloupさんはよく前線で戦ってますが＾＾；）後は、「OOして欲しい」じゃなくて、「OOします」って人が増えたら、俺たちは最高のチームになれると思います。軍師さんは、反省会では第三者的で高圧的な意見ではなく、自分の活動に即した発言をすれば、もっと効果的に皆に伝わると思いますよ。 -- とあるヲリ? 2007-03-25 (日) 18:54:02
• うちは前線での発言中に死亡ってこと結構あるので、本来はもっと後ろにいるべきかなとは思ってます。ほしいじゃなくしますってのは私も思います。軍師がどうのこうのより、今何が必要なのかをみんなが理解することが大切です。そのために声を出すことも大切です。 -- Leloup? 2007-03-25 (日) 19:06:44
• 忘れてほしくないのは、D鯖ホルは誰一人として戦場で手を抜いてる人はいないということです。一人一人が精一杯、自分にできることをしています。軍チャに何かを書き込む前にこのことを思い出せば、きっと良い方向に変わっていけると思います。 -- とあるヲリ? 2007-03-25 (日) 19:21:23
• そう思います。上手下手関係なく前線じゃみんな必死だと思います。負けてなんとも思ってないわけじゃないんです。責任追及や愚痴なんか聞きたくないです。部隊長でもないのに説教なんかまっぴらです。欲しいのは勝つための提案です。 -- 2007-03-26 (月) 19:44:04
• エンダー元に戻って、召還・裏方不足が深刻化してると思ったのは俺だけか？今まで両手さんがしっかり支えてたんだね・・・ありがとう。そして、どうしよう？ -- 両手乙? 2007-03-27 (火) 14:20:32
• tyo -- 2007-03-28 (水) 18:43:42
• よし！俺もレイス出るから、皆もレイス出よう！！ -- 最近レイス出てない? 2007-03-29 (木) 03:01:35
• レイスもだけどナイトもよろしく(* ･｀ω･)ｂ -- Leloup? 2007-03-30 (金) 01:45:29
• ゲッター３３　お疲れ様でした。で、どうよ？この結果？ -- あえて爆弾投下する男? 2007-04-03 (火) 18:29:43
• いろんな事をひっくるめてこんなもんジャン？ -- 2007-04-03 (火) 21:28:32
• 予想はしてたけどやはり反省会が減ってますね。もしくは反省会出席する人が固定されてきてる気もします。この調子だと悪化する可能性があるので参加を促すか戦争中に講義するか講習会を開くかしたほうがいいです。だれも何もやらなければ鎮静化して消えていくだけですよ。 -- Leloup? 2007-04-03 (火) 22:25:28
• あと、前も言いましたが私自身情報に疎いところとか勘違いとかあるんで、うちが言った発言に不満や疑問があったらできる限り理由教えてください。不満な気持ちを持ったまま言わなければよくなりませんから。 -- Leloup? 2007-04-03 (火) 22:27:04
• 春を迎え、新規さんが増え、ベテランさんが卒業していく感がありますね。新規さんが重要な戦力になるまで楽しくゲームを続けれるか否かが、今後のホル発展に繋がると思います。P.S以前ヘイムダル僅差で負けたとき、７デッド８０ダメ回復なし皿さんを工作扱いしてすまなかった。心から反省します。ごめんなさい。 -- とあるヲリ（ライ・・・）? 2007-04-03 (火) 22:52:19
• 現場にいてた物だけど、工作員扱いは仕方がないと思うし、自分もその人が戦ってる所を見てなかったら工作員扱いしてたくらいです。その戦争とかもそうですが、ホルディンは初心者が気安い国なのかして、本当の初心者が多いので講習会、模擬線等すべきかもしれませんね　と提案 -- ぷっちん? 2007-04-03 (火) 23:18:12
• しっかりと相手にどうすればいいかを発言したあと、それでも反応がなく加えて相手がクリスタル募集など普通にやったらさすがに工作員だと一瞬考えるかも。別に工作員じゃなかったとしてもそういう人が周りと連携取れるかといえばそうでもないとおもいますしね。 -- Leloup? 2007-04-04 (水) 01:02:14
• 戦闘中○○職へたすぎとか言っちゃいけない。そんなこと書き込むくらいなら、どうして欲しいのかきちんと伝えるべき。それ以外にも、軍チャで文句ばっかり言ってる割に前線でろくな仕事をしてないキャラを見るのは実に不快。自分の発言に釣り合わない行動とらない方がいいと思う。むかつく軍チャのない戦場の方が勝率がいいように思われる。 -- 2007-04-05 (木) 04:38:07
• 戦闘中に下手って言うのは勘弁ですね。しかも範囲チャではなく、軍チャっすか・・・？。範囲チャと軍チャを使い分けるのも重要です。内容が同じでも、発言の仕方によって受け止められ方は様々です。発言者は自分の発言で勝敗が決するというプレッシャーを持ち、聞き手側は文句と要請を正しく区別できれば、良い勝ち方、良い負け方（次に繋げれる負け方）ができると思います。 -- とあるヲリ? 2007-04-05 (木) 17:03:05
• なんか勝手に解釈して勝手に言ってますが、とあるヲリ（ライ・・・）さんが言ったのは戦争終わった後ですよー -- ぷっちん? 2007-04-05 (木) 17:33:42
• 言葉悪かったり成績伸ばせなかったのは申し訳ないです。しかししっかりとした戦争ができるためにはそれぞれの仕事をしっかりするべきだと思います。今回の件は戦場で凍結させた相手を必死に弓が攻撃してほとんど解凍させたため、範囲でも軍隊でも発言したんです。言い方が悪かったのは次から気をつけますが、前線で凍り割られて死ぬと正直イライラしますよ。 -- Leloup? 2007-04-05 (木) 17:40:13
• え？俺が叩かれてるんだ？ -- とあるヲリ＝とあるヲリ（ライ・・・）? 2007-04-05 (木) 18:01:37
• ちょっと思ったんですが、サラとおりの連携はたまに見るんですが、弓とサラの連携ってどうなんでしょう -- Leloup? 2007-04-05 (木) 18:42:09
• 例えば凍ってる敵ヲリにヘルを打ち込もうと近づく味方火皿、敵の後衛は当然味方火皿を狙ってくる。そこで味方弓が敵の後衛に牽制してくれたりする。これも１つの弓とサラの連携だと思います。 -- とある火皿? 2007-04-06 (金) 19:33:04
• 理想や目標かがけるのはいい事だと思うけどさ、現実見た会話したほうがいいかと。コメントのほとんどが現実離れして参考にならないよ。 -- 2007-04-06 (金) 20:42:27
• ↑現実って具体的にはどんなものですか。 -- Leloup? 2007-04-06 (金) 22:55:44
• ちょっと尖った書き込みしたかな？別に馬鹿にしてるとかじゃないんで、ただこの鯖の最近のコメントが前に比べて無理に近い希望、要望ばっかりになってる気がする。 -- 2007-04-07 (土) 00:06:38
• 現実：１人が「自分がイライラさせられた」とかいって軍チャで叩けば、全員がイライラさせられ士気ががた落ちになる。 -- 2007-04-07 (土) 01:28:12
• 現実：レベル４０の敵が増えて、戦術もクソも無くなってきた。 -- 2007-04-07 (土) 01:41:50
• いや、３０中盤あたりからレベル差による戦力差はそれほど大きなものではなくなるし、戦術でいくらでも覆せると思いますが・・・ -- 2007-04-07 (土) 02:05:07
• その『戦術』ってやつを戦場で見たことないです･･･ -- 2007-04-07 (土) 04:39:45
• 結構ホルの掲示板って軍ちゃでの発言で士気が～とかいっても気分が悪く～とかってことよく言われるんですが、そうならないために何も言わなければよくならないんじゃないでしょうか。仮にも５０人でやるゲームなので全員が楽しいという状況は厳しいと思うんですが、うちに限って言えば初心者じゃない人がしっかり基礎ができていればいいかなとは思います。 -- Leloup? 2007-04-07 (土) 17:48:45
• ちなみに、戦術と連携の違いがあいまいな人多いみたいですが、３０中盤越えたら個人の能力とエンチャの状態くらいしかそれほど差でない気はします。 -- Leloup? 2007-04-07 (土) 17:50:43
• ↑ちなみに私自身これって断定できる形ではないんですが、うち的には戦術＝多人数もしくは全体で状況を改善または確実にするために行う作戦のようなもの。連携＝戦線での複数人数における現戦線打破用の動き。って感じですけど。 -- Leloup? 2007-04-07 (土) 17:52:54
• 戦術,連携 -- 2007-04-07 (土) 19:44:50
• 戦術,連携って単に偶然うまく行ったのを後付けして呼んでるだけな気も… -- 2007-04-07 (土) 19:55:05
• ↑５　「○○(職）下手」「なんで何々するんだ！」とか戦争中に言うことに意味がない、と言っているだけです。お間違えなきよう。 -- 2007-04-07 (土) 20:07:28
• 補足：戦争中は言い方に気をつけつつ注意を促し、終了後に理由付きで再度注意を促すのがいいんじゃないかってことです。そういう人間は終了後残らないから、と言いたくなるのもわかりますが、当人に向上心がないのなら、他の４８人を巻き込むリスクを考えるとやはり戦争中の激しい言葉はどうかと思います。 -- 2007-04-07 (土) 20:13:18
• 「○○（職）下手」は言っちゃまずいと思うけど（自分、相手に文句言えるほど強いんか？と思う）、「なんで何々するんだ！」はアリじゃね？そこで終わったら愚痴だけど「なんで何々するんだ！何々なっちゃうだろ」なら俺は許せる。 -- 2007-04-08 (日) 03:21:55
• 部隊配属されれば自然と基礎なんて身につくもんじゃない？右も左もわからないような人が誰かにキツく言われると萎えるもんだし。注意とか言うかも知れんけど果たしてそう聞こえるかどうか？個人的には軍ﾁｬで弓が氷割るなだのどれほど意味あるのかと。部隊配属がそこのとこの問題の一つの解決策だと思ってる　 -- 2007-04-08 (日) 06:05:56
• でも、実際注意せざるをえんことをやってる場合があるんだろ？そこは黙ってた方がマズイ気がするな。実際キマで氷漬けにした奴を平然と割る人結構多いし、それを同じ部隊の人が見て、注意する可能性は低いと思う。軍チャに勝とうという必死さが無くなったら、もうホルおしまいじゃね？ -- 2007-04-08 (日) 10:13:50
• まあ・・・叩かれること覚悟で、軍チャ流したり、反省会や講習開くやつと、ネガ発言止めろって言うやつ　どっちがいりますか？って聞かれたら、俄然前者ですね・・・ -- 2007-04-08 (日) 10:31:36
• 考え方の違いはあると思うんですが、確かに○○下手って言い方はよくないというのは理解しました。しかし、問題点を指摘することが間違いだとは思いません。４８人には関係ないみたいなコメントもあるんですが、関係あるつもりだから発言するわけで。　軍ちゃで発言するのは一人が行った変な行為をみんなもしてはいけないと理解してるかの確認と、発言できる環境の整備のためです。誰も発言しなければ誰も発言しないと思いますし、誰かが発言するだけで発言がしやすくなるならすべきだと思ったまでです。　私としては二人のために他の４８人を巻き込むって視点自体が問題だと思います。戦争に出ている以上常に周りを意識すべきであり、その二人とは関係がないのにと思ってはいけないと思います。これも言ってしまえば自論なので意識の違いによって人それぞれ差異がでるとは思います。しかし、国としてホルとして強くなりたいならこの意識がないのはまずいとおもいます。 -- Leloup? 2007-04-08 (日) 11:18:07
• 長文すいません(ﾟωﾟ； -- Leloup? 2007-04-08 (日) 11:18:26
• 意識ga -- 2007-04-08 (日) 19:05:48
• 意識がとか士気が勝敗がなんてほとんどの人には念頭にはあるけど、どうでもいいことかと、ゲームなんだから楽しめればいい。軍隊じゃないんだから勝敗なんて勝って良かったね、負けて残念だねくらいの受け止め方だと思うんですよ。精神的な話を永遠と投じるよりも、技術的でもっと単純な話をしたほうが結果的に良い方向に繋がると思うんだけど。 -- 2007-04-08 (日) 19:17:03
• 続き　　というわけで質問。戦争中に「中央はいらない」「中央放棄」とか軍チャで出るときがあるけど、アレは本当に放棄なの？よくそれで領域負けしてるの見るんだけど。キル勝ち狙ってるのかな -- 2007-04-08 (日) 19:35:08
• MAPによっては中央が重要じゃないときがあるって意味。ここのWikiのMAP別攻略見てから発言してくれ・・・ -- 2007-04-08 (日) 20:56:33
• ×「軍チャでの注意・指摘がダメ」　○「激しい言葉で罵るのがダメ」　この部分のループはもう勘弁してください・・・ -- 2007-04-08 (日) 21:44:41
• うちが発言してるのは意思論だけではないです。色々提案してるつもりです。ですがそれを解釈しようとしない人がいるわけで。名前で指摘したいのでコテハン使ってほしいんですが、名前ないのは仕方ないのかな。　戦場での発言が必ずしも正しいとは限らないし、状況によっては意味がなく状況によっては意味があります。それを理解するためにこういった場所で知識をつけるのは間違いじゃないです。ここでの質問は悪いとはいえないんですが最善ではないです。最善なのはその場もしくは反省会。どちらかといえば反省会がいいですね。それがだめなら部隊や首都チャットなどもありです。状況を明確に説明するのは非常に困難なので、wikiに質問しても適当な回答がかえってくるとはかぎりません。　たぶんうちの発言や同様の～しようとか～してって発言は嫌いなのかと思うんですが、それを好きもしくは知識としている人もいるのでその発言行為を否定するべきではないです。あなたの考え方をみると意識の発言をするのはどうでもよく、不快になる場合もある。ゲームなんだから楽しめればよい。たしかにそれはいいんですが、それが別の人の楽しみを阻害する場合もあります。そういった意味では常に周りをみて、行為が良くないと言われたらそれを直すもしくは回りに問う程度のことはするべきなんじゃないでしょうか。 -- Leloup? 2007-04-09 (月) 00:37:37
• また長くてごめん(･ω･) -- Leloup? 2007-04-09 (月) 00:38:49
• あなたも、別の人の楽しみを阻害していることを自覚して発言すべき。それと、どれ程のよい案をお持ちかは知らないが、愚痴ったり人を見下すような発言ではあなたを知らない他のPCが耳を傾ける訳もない。 -- 2007-04-09 (月) 01:17:16
• toriaezu -- 2007-04-09 (月) 02:15:07
• とりあえず長文見る気しないのでもうちょい短く！短くすれば見るぜ？あ。あとﾀｲﾌﾟﾐｽった！ -- 2007-04-09 (月) 02:17:00
• 意味の無い討論だね。堂々巡りすること請け合いだの？まぁ相手怒らない程度にﾃｹﾄｰに注意しろでFAってことでもういいだろ？まぁ皆もちつけ -- 2007-04-09 (月) 02:44:33
• 意味はあるつもりなんですけど。　まぁ無駄という意見が多々ある以上はやめにしたほうがいいか。 -- Leloup? 2007-04-09 (月) 03:10:52
• 意味があっても答えがないから止めたほうがいいループする。配置変わったクラウスの話でもしようよ。 -- ホﾉﾚミンD? 2007-04-09 (月) 03:26:14
• 十人十色ｗ　でも、譲る事や、相手の意見を認める事も大事だよｗ -- 琴峰なぎ? 2007-04-09 (月) 14:58:10
• 流れをぶった切るようで悪いんだが最近見かける（でもないか）突撃ﾏｸﾛ運用法について語りたい！前線ｦﾘがこれやると仲間も援護してくれたりしてとても突撃しやすい。たまに気の利く前線ｦﾘがやってるの見かけるんだ。だがここで私は意見がある。突撃ﾏｸﾛは前線ｦﾘがやってもいいがﾍﾞｽﾄなのは後方支援役の弓やら皿さんにやってもらうことだと思うっ！MAPみりゃいいじゃん？と思うかもしれないが前線ｦﾘより視界が確保できる皿や弓のほうがより的確に前線ｺﾝﾄﾛｰﾙできるはず。それと合図にはｴﾓを使ったりしてはいかがだろうか？最初に軍ﾁｬなんかでこのｴﾓは突撃合図だとか退却合図だとか決めておいてだね・・・もうやってる人とかいたらｽﾏｿ！ -- 2007-04-09 (月) 18:39:48
• エモのときって、確か武器しまっちゃいませんでしたっけ？ -- 2007-04-09 (月) 21:12:03
• 以前「切り込む！援護は任せたぜ！」ってマクロ作って、戦場で突撃したことがある（個人的な内容だから範囲チャだけどね）。弓スカさんや皿さんがナイス援護してくれたんだけど・・・警戒した敵皿に集中攻撃を受けて、一瞬で蒸発しちまった・・・軍チャでの運用は難しいと思います。あくまで、個人的な内容ですからねえ。 -- とあるヲリ? 2007-04-09 (月) 21:45:37
• ｴﾓるのは・・・・なんか和むだろ？それでﾊｲﾄﾞｽｶからﾊﾟﾆくらってもなんか許しちゃうだろ？それは冗談だけど後ろで控えてる弓さんや皿さんが敵の下がり具合とかみてｦﾘにあらかじめ決めた合図（ｴﾓじゃなくていいんだ！ｗ）出せばいいんじゃないかと思った！開戦直前に軍ﾁｬで突撃して欲しいとき～の合図だすわ。とかでいいしのぅ。・・・・。なにも突撃するぜ！とか言わんでええｗ -- 2007-04-10 (火) 01:14:26
• 範囲や軍団でも言うことはあるんですがその声が通るとは限らないor相手に気づかれるなどあるので難しいですね。　私的には戦線でPT組んで、PTチャットでの運用をするといいかも。　普段から部隊員同士でのPTってのはあるんですが、部隊員以外の人間と組むことで同じ国の知らない人とでも動けるようになるかなと思って。実際やったときは連携もできたし楽しかったですよ。 -- Leloup? 2007-04-10 (火) 22:47:12
• 「裏オベ建てて」や「OOに援軍を」っていう軍チャには、強制力はないですよね。でも「今から突撃しよう」には、個人の動きを制限する命令であって、皆平等のFEZでは、毛嫌いされると思う。少なくとも、俺はそれで失敗して、皆死んで、前線崩れて負けたら、命令したやつの名前は絶対覚えるし、もう二度とそいつとは一緒に戦いたくない。 -- 2007-04-11 (水) 22:37:05
• すごい基本的なことだけど、キマ　レイス　ジャイを倒したら報告しましょう。何も報告がないとまだ倒してないと思われるますので、付近の方なら歩兵でもいいはずです。「誰かが言ってくれるからいいや～」っていうのやめましょう。 -- 2007-04-12 (木) 03:15:38
• ↑の文章ですけど、やっぱり歩兵だと難しいかもしれませんね。書いた後で思いましたorz -- 2007-04-12 (木) 03:33:00
• うん、まぁ召還が居るところには敵歩兵も集まってくるものだから、召還倒したら敵歩兵に殺されてでも報告しろって言ってるのと同じだからね -- 2007-04-12 (木) 18:28:19
• むしろ歩兵戦で死んだときにしに戻って報告とか、回復中とかに一言でもいいんじゃ。　入力量なんて少量だし。 -- Leloup? 2007-04-12 (木) 18:32:03
• 今から突撃しようって発言はかなり状況見れないと失敗することはあると思いますけど、それに近い発言をするのは可かと。　突撃しようの発言単体が悪いわけではないですから注意で。 -- Leloup? 2007-04-12 (木) 18:35:24
• THについてこっちにも発言してほしい気がする。 -- Leloup? 2007-04-14 (土) 21:25:57
• 援軍に行って、序盤のクリ回しで受け取らない人が多数いるのをなんとかしたほうがいいと思います。３０↑の高レベルオリが数人も掘り続け、クリランカーなのは他国民としては気になりました。 -- 2007-04-16 (月) 10:07:50
• 序盤堀でクリボして1回目のトレードもなくひとりで１２こ貯めちゃったとき、その戦場で協力なんて言葉はなさそうだなと思える時が多々ある -- 2007-04-16 (月) 15:11:13
• ＠７ぼ　←に込められた意味は6個渡しても１～１０秒には自力で１こ貯まるので6個で渡してもいいと思うんだ、募集する側も7個持ってるときに＠７と発言すれば1ｺ貯める間に７このﾄﾚｰﾄﾞが来るかもしれない。逆に＠８こと発言して１こ貯まったら　1つ余ってもったいないし前述の状況で１こ少なく貰ったときは＠１でも貰えばいいと思う。同じ人が１こ貯まって即トレしてくれるしね、堀だけしてる人も考えて欲しいもんだ；（あと募集かけてる人密集する場所にすわるなら隣しか貰えないことに気づいてくれ、タゲ慣れしてないひとには面倒なことこの上ないと思うぞ -- 途中で送信すまね? 2007-04-16 (月) 15:18:17
• というか、ホルは裏方があんまり上手でない傾向が高い。ナイトさんや銀行さんはボランティアだから強くはいえないけど（というかこの二つはそこまでまずいことはない）　堀がひどいと思う。ランクに乗るわけだし、非常に意味がある仕事なので、wikiみるなり現場での声かけでよくしていったほうがいいと思う。　場合によってはスコア捨ててでも僻地でクリ集めして収拾効率上げるってのもいいと思うよ。 -- Leloup? 2007-04-17 (火) 12:34:53
• ナッツベリー東住人へ向けての掲示板作ってみました。アドレスはhttp://jbbs.livedoor.jp/computer/36114/　　どしどし書き込みお待ちしております。 -- 羊? 2007-04-17 (火) 17:01:32
• この間、敵キプ前に無謀な突撃する部隊を軍チャで注意して、その部隊長らしい人と軍チャでもめてたやつがいるけど、軍チャで個人を注意するってアリなのかな？最近軍チャの重要性を認識してない人が多いと思う。５０人全員が聞いていることをもっと意識してほしい。 -- もうちょい考えよう? 2007-04-20 (金) 12:37:48
• あと、銀行で気になったのが、銀行を率先してやる人が少ない気がする。結果、召還が出にくくなり、負け戦になることが多々あったように思う。戦争終わった時とかに、たまに軍チャで呼びかけてるけど、是非、率先してやって欲しいと思う。在庫を報告するだけでも、いるといないのとでは、雲泥の差があるから。長々、失礼しました。m(_ _)m -- 琴峰なぎ? 2007-04-20 (金) 17:23:21
• ↑ｳﾁ最近裏方に目覚めた両手ｦﾘ！銀行やったことないから今日こそは銀行ﾃﾞﾋﾞｭｰするんだ・・・。皆もし銀行の卵ぽい人見たらｻﾎﾟｰﾄして欲しいんだぜ？ｦﾘなんだから前線いきやがれっていう意見なんて超ｽﾙｰだｺﾉﾔﾛｳｗ -- 2007-04-20 (金) 19:04:32
• 両手は別に前線いかんでも問題ないだろ -- あるホル民? 2007-04-20 (金) 19:54:51
• むしろゲブっぽい言い方が気になる -- Leloup? 2007-04-21 (土) 18:28:16
• 目標実現のための最終手段として、目標更新1時間前になったら中央大陸のすべてのホル領土を手放すってのはどう？ -- オフィ開店頼む? 2007-04-21 (土) 19:57:10
• 領土手放しねぇ・・・いろいろ問題点あるんじゃね？①全員平等なのに強制力かけるってどうよ？　②ずるずる負けてゲブ本土が目標になるのは勘弁　③領土拡張に熱意を持たなくなったらオシマイじゃね？　④それは始まりの地奪還をやめろっていうことかな？　⑤更新１時間前にログインやつは・・・orz　 etc　もうがんがるしかねえ -- 2007-04-24 (火) 12:53:43
• ②は広がってないとでないから大丈夫、例　目標更新前にログマを占領更新後にオブシディアンが目標になる”可能性”がある　とかね、ホル本土炎上されてヘイムダルがゲブで中央に１つもホル領土無かったときだけ更新時ヘイムダル確定になる。どのみち成功確定要素があるときに進軍経路確保するのは次の目標戦参加組が苦しむから(防衛不利のマップは落として自領土にしたほうがなにかと都合がいい、ソーンとかダガーとかホークとか目標になって取って取られてよりいいよね？2手先をあれこれ考えるの姿勢は悪くないｂだから中央全て手放すのは反対、かといって始まり近辺に固執するのは次の目標組の冒涜だな -- 2007-04-26 (木) 15:58:55
• オフィがないのは確かに悲しいです。ホルの中央進入可能ルートはクラウス、ダガー、ソーンの３つ。まず、この３つのエリアを常に維持できるようになることが今後の最大の課題だと思います。どうしても目標クリアに意識を向けてしまいがちですが、俺はエリアを維持できるようになることの方が重要だと思います。ソーン、ダガー、ホークを取って、取られるエリアだという認識をがんばって変えていきましょう！＞＜ｂ　（でもダガーはなあ・・・ぁ） -- とあるパニ厨? 2007-04-26 (木) 21:48:35
• 首都でよく講習開いてくれてるあの人の講習告知って、WIKIにはでないのかな、とか思ってみた。参加したいんだけど、運良く居合わせたときしか参加できないんですよね。 -- 2007-04-28 (土) 13:09:19
• 他国民視点ですが、Dホルは他の4国と比べても目標関連以外で防衛放棄が多すぎるように思います。ホル含めて他国への援軍に割と入りますけど、援軍入れる＝人数負けてる、という事を考慮したとしても、展開等明らかにやる気が感じられず、実際ホルへの援軍で勝てた例がほとんどありません。他の4国にしても勿論防衛放棄は散見されますが、ホルほど酷くはないように思います。攻撃側の方が人が集まりやすく、有利なのは各地の戦場を見ていればわかりますし、勝てた方が当然楽しいのもわかりますが、もう少し抜本的な部分で意識を改善しないとどうしようもないんじゃないですか？ -- 2007-04-28 (土) 19:40:57
• そうですか？私は全ての国にキャラクターがいますがホルも他国も変わらないですよ。そういう事をこんなところで言うのなら首都で呼びかけて自分の知り合いと防衛枠を埋めてはいかがでしょうか。 -- 2007-04-29 (日) 07:27:50
• 他国民にホルの防衛枠埋めろって明らかに頭おかしいだろｗ　　まあ他国と比べてどうなのかは知らんが、クラウス、ダガー、ソーン辺りでの防衛放棄はさすがになくしていきたいな。ゲブにつけこまれるだけだし。 -- 2007-04-29 (日) 17:39:28
• もっと講習会開いたほうがいいですよ。ホルの戦闘はかなりひどいものがあった。後衛は下がりすぎでヲリは特攻しては蒸発なんてよくみかけた。あとエンチャ装備する人が少なく感じた。 -- 2007-04-30 (月) 00:46:33
• ダガーとソーンは歩兵の戦闘力が非常に左右しますよね。もちろん召喚もですが。　大抵の場合ホルは領域がぎりぎり勝てない（オベ位置が微妙に足りてないなど）という場合か、ナイトなど召喚が出ていない場合が多いです。私はダガーのマップ変わってからあんまりいってなかったんですが、旧ダガーやソーンではかなり高確率でキプクリが枯れています。　長いので改行。 -- Leloup? 2007-04-30 (月) 14:56:18
• 単純にキプクリが枯れる原因はいくつかありますが、かなりよく知られているのだと　クリ堀の局所化（+輸送なし）とクリを使った回復がありますね。前者は改行の後に言います。　後者についてはその方が初心者である場合とある程度経験をつんでいる場合の２通りがあるので、やさしく"キープクリでの回復は後の戦況に影響するのでやめましょう"程度の対応が望ましいです。　初心者じゃないひとでそういう行為する人or回復してもいいという論理を展開する人は厳しく言ってもいいです。治らないと国の不利益になりますし、大多数が楽しめる可能性がつぶれます。 -- Leloup? 2007-04-30 (月) 15:01:05
• 次に、クリ堀の局所化と輸送の有無に関係する部分です。どの戦場にいっても戦争開始からオベが２～３本たってくる（安定が始まる）までにキープクリのHPは３～５割まで減ります（つまり７割近くなくなる）。この時間は大体５分程度（人数の入りに左右される）なので、単純に考えてその人数（速度）の５分の１でも２．８％毎分なので１０分弱でかれます。　このようにキープクリは非常に枯れやすいものです。 -- Leloup? 2007-04-30 (月) 15:07:14
• ここで重要になってくるのはクリ堀の分散と輸送（ナ）です。　先に輸送の方について。輸送は一般的にナイトでやるのが好ましく、↑でも言っているように開始して３割到達したらクリ枯渇を懸念して輸送を出すことが必要になります。敵のレイスやジャイがいなければ、初動のナイトは輸送してナイトを２程度は準備できると安定しはじめます。ほとんどの戦場で輸送は１人固定という考えが広まっている気がするんですが（HP減ったナイトさん中心なので）。クリ堀の分散状態にもよりますが可能なら２程度でサイクルを作るようにすると僻地クリ堀間でのクリの飽和が減ります。 -- Leloup? 2007-04-30 (月) 15:12:10
• クリ堀の分散について語る前に、本来は裏方人数の明確化が必要なんですが、非常に一般化が難しいのでここでは割愛します。人数は固定で８人程度にします。８人いれば銀行１キープ２僻地５なので十分だと思います。少ないと思われるかもしれませんが、そこは後で書きます。　↑↑の３割程度にキープが減ったら、クリ堀を２人と銀行を残して残りは僻地へ行きます。僻地といっても大抵いくつかの候補がありますが、堀専門ならキープに近く、戦場からできるだけ遠いクリを選ぶと良いです。クリ堀に専念できて輸送（徒歩でも）も楽に動けます。分散といってもたくさんのクリに分散するのではなく、キープとそれ以外のクリ１つという形がいい場合が多いです。間違っても堀専でひとつのクリで一人で掘らないように。堀が分散していて自分がそのクリで一人だけなら人がいる場所に向かいましょう。　長くなるのでまた改行 -- Leloup? 2007-04-30 (月) 15:21:25
• ここまでで単純な枯渇原因とその対策は述べましたが、ここからは僻地堀（正確には裏方）のやるべきこと、少人数裏方でクリが枯渇しない状況について説明しようと思うんですがどうしましょうか。 -- Leloup? 2007-04-30 (月) 15:23:22
• ↑↑の８人というのはナイト二人が一定サイクルで輸送もしくは一人がつねに往復すればぎりぎり飽和が減る数です。７人でも構いません。（その分ナイトに・・・！） -- Leloup? 2007-04-30 (月) 15:28:10
• 長い。　　その一言に尽きる。別にD鯖に限った話じゃないし、「クリスタルの運用」とかで新しくページ作ってそこでやってくれないか。 -- 2007-04-30 (月) 23:54:08
• ダガー戦でホル援軍に行ったときに↑の人のことがよくわかりましたね。敵ジャイアを１０分以上も放置してるとかいう場面があったり召喚が出てない上に歩兵戦でも押し負けてるのが不思議でした。堀が序盤多すぎて前線が維持できなくなりオベ展開が結局は進まない。かといって中盤は堀２とか３で召喚がでないし銀行もいない状態がホルの場合だと頻繁に見受けられました。基礎固めからはじめるべきかと思います。 -- 2007-04-30 (月) 23:59:45
• 歩兵戦に関して言えばデッドを恐れすぎてすぐ下がる傾向があります。敵ヲリの帰還率が高く押されぱなしの展開が多いから前線を下げないように努力すべきだと思います。幸いにもホルはヲリが多いのであとは敵ヲリの進行をふせぐ氷サラなど募集してみてはいかがでしょうかね？援軍からの観点です。 -- 2007-05-01 (火) 00:03:52
• 長くなって申し訳ないんですが、Dホルの場所に書いた理由は：　１、wikiの編集の仕方がわからない 2、Dさばの場所しか見ていない人もいると思われる　３、突発的に書いたことなので特に読み手を細かく意識していなかった　　などです。長くなって申し訳ない&そのうち別の場所に書き直すかも知れないので見てくださいな -- Leloup? 2007-05-01 (火) 15:29:02
• ちなみに、読んだ人参考になったとかここまちがってるーとかっていう意見や指摘はないですか？ -- Leloup? 2007-05-02 (水) 12:46:21
• 内容は問題ないと思いますが、別の場所に書き直されるということですし、そちらで続けた方がよいかと。他のコメントが完全に埋もれてしまっていますので。 -- 2007-05-02 (水) 15:00:58
• もういっそ「D鯖掲示板」じゃなくして、「Leloup掲示板」にでも改名すれば？ -- 2007-05-02 (水) 18:01:22
• どこでやるべきですか(ﾟωﾟ；？ -- Leloup? 2007-05-02 (水) 22:17:48
• 前線で思ったけど、ホル軍の逃げ腰は呆れるほどひどい。戦況が有利になっても押し切れない。なぜその場に居座ろうとするんだろう。そのうちに敵の援軍や蘇生組が戻ってきてその場でいいように叩かれて、案の定撤退せざる得なくなる。しびれ切らせて前に出るものもいるが、小数で突っ込んでも全滅するだけだし、後で突っ込みすぎとか死にすぎとか言われる始末。攻める気があるんだかないんだかわからん奴らにそんな文句言われる筋合いねーよと思いたくなる。こんなんじゃいつまでたっても他国になめられっぱなしじゃないかなと思う。みんな戦場で何がしたいんでしょう? -- 2007-05-03 (木) 03:49:06
• 押せるからとどこまでも押して行って、殲滅されてなだれ込まれて「カウンターです！カウンターです！」とか言ってくるのもよく見かけますし、極端なんですよねホル・・・ -- 2007-05-03 (木) 12:02:08
• 極端なんじゃなく、今の状況しか見えてないだけです。先を考えて進めばカウンターを受けることも、バランスもよめるはず。　押しすぎっていうのも状況によることをしっかり理解しないといけないですね。　そういう意味では軍師さんがしっかりしてくれると楽なので、反省会開いて発言するのがいいかもしれないです -- Leloup? 2007-05-03 (木) 16:02:17
• ホルはいい加減ダガーやソーンの制圧を真剣に考えるべき。他国本土に世界一周（？）なんてどうでもいいことやらないで自国の玄関領土を死守すべき。 -- 2007-05-06 (日) 11:03:24
• 素人意見なので、間違っていたらごめんなさい。よく「押し過ぎる」的な状況がありますが、ある程度のところで止まって「領地拡大」より「領地維持」を優先した方がいいと思うんです。「そんな事、分かってるよ。」って人も多数いると思うので、あんまり強くは言えませんが、「領地拡大」は負けている時は必須ですが、普段は余裕がある程度でいいと思います。無理に進軍して「カウンター！」とか言って下がるくらいなら、領地のちょっと敵側（外側？）で維持してたほうがいいと思います。よく見かけるのが、余計に押し進んでる方と違う方が攻め込まれて、自軍領地が奪取されるというのを、よく見ました。長々、すみません・・・ -- 琴峰なぎ? 2007-05-06 (日) 16:50:11
• 連投すみません。あと、自分は弓スカをしているのですが、スカは脆いです。攻撃力もよわよわです。そのため、ヲリがくると、もう、泣きそうになります＞＜　しかし、妨害スカは当然ですが、弓スカも「前に出て戦う職」です。弓スカもヲリと同じラインに立つ職なのです。確かに、ちょっと下がって後方支援もしますが、基本は「敵ヲリの後ろにいる、敵後衛の妨害」が仕事です。「だから、分かってるよ。」と思う人も多数いると思います。ＰＣのスペックとかで難しい人もいるとは思いますが、頑張って前ni -- 琴峰なぎ? 2007-05-06 (日) 17:01:45
• 連投すみません。あと、自分は弓スカをしているのですが、スカは脆いです。攻撃力もよわよわです。そのため、ヲリがくると、もう、泣きそうになります＞＜　しかし、妨害スカは当然ですが、弓スカも「前に出て戦う職」です。弓スカもヲリと同じラインに立つ職なのです。確かに、ちょっと下がって後方支援もしますが、基本は「敵ヲリの後ろにいる、敵後衛の妨害」が仕事です。「だから、分かってるよ。」と思う人も多数いると思います。ＰＣのスペックとかで難しい人もいるとは思いますが、頑張って前ni -- 琴峰なぎ? 2007-05-06 (日) 17:01:47
• 途中で切れてごめんなさい＞＜　頑張って前に出てみましょう！あと、前線でギリギリまで粘ってから、引くようにしてみてください。そうすると、前線の維持に手助けできます。 -- 琴峰なぎ? 2007-05-06 (日) 17:10:33
• まあ、弓スカさんは常に矢面に出る必要はないかな・・・でも前線のヲリが敵皿の追撃をくらいながら後退してるとき撤退援護くらいはしてくれ（TT)。HPMAXの弓スカが目の前を一緒に走ってるときは悲しみ通りこして笑った。まじホルよりもカセ援軍の方がヲリの成績良くなるときがあるってどうよ？ -- とあるヲリ? 2007-05-09 (水) 12:28:01
• 他国へ援軍行ってるほうが成績良かったり何かと行動し易かったり。で、ホルに戻って前線出ると、なんかバラバラでどう行動とっていいか判らなくなる。実にやりにくい。文句も多過ぎ。あれじゃ面白くもなんともない。ホルでやるのはもう疲れたw -- 2007-05-10 (木) 21:24:40
• 他国へ援軍行ってるほうが成績良かったり何かと行動し易かったり。で、ホルに戻って前線出ると、なんかバラバラでどう行動とっていいか判らなくなる。実にやりにくい。文句も多過ぎ。あれじゃ面白くもなんともない。ホルでやるのはもう疲れたw -- 2007-05-10 (木) 21:24:46
• 辞めればいいのでは？わざわざ独り言をここに書き込まれても困るだけなんだけど -- 2007-05-12 (土) 17:50:35
• 他国に援軍なんか行かないで講習やろうぜ！ -- 2007-05-13 (日) 10:15:11
• 最近、頻繁にナイトで出るようになったんですが、先日初めてナイトのダメージだけで与ダメランク３位に入りました。ナイト面白いですよ＾＾ -- 脳筋ＡＴ? 2007-05-13 (日) 12:13:32
• すでに敵ＡＴより進んでいる前線(ジャイはまだ居ない)。これ以上進むと深追いだろうってＡＴ殴ってたら、「ＡＴいいから前線行って」と。ＡＴ叩くか前線行くか、どちらが有効か悩むのですが。ＡＴならともかく、取り残された敵オベにすぐ群がる人も少ない気がする。 -- 図書助? 2007-05-14 (月) 22:04:24
• ↑状況に非常に左右されますが、基本は空気を読むことです。マップみて自軍と敵軍の数をできる限り把握して、カウンターが来る前に逃げます。その際、敵オベも折っておくといいです。 -- Leloup? 2007-05-15 (火) 16:26:06
• そうですね。状況次第ですが、「深追いかな～？さすがに進み過ぎたかな～？」と思ったら、敵オベ折って、少しずつ下がるのがいいと思います。自軍のオベを建てられるのなら、前線（と防衛ライン）を上げたままでもいいかもしれませんが、やはり、カウンターが怖いです。 -- 琴峰なぎ? 2007-05-16 (水) 11:23:08
• 連投すみません。私が思うに、進みすぎるとカウンターが来るので、少しずつ前線というか、ラインを押し上げるのがいいと思います。「進めるところまで進もうぜ！」、「領地奪って、逆転だ！」というのは、良い事だとは思うのですが、状況次第ですし、急激にやると相手を刺激してしまいます。そして、攻められてる所に人数が集まるのは当然なわけで、結局、カウンターを食らい、キル数がグンと上がってしまいます。皆様分かっているとは思いますが、「価値のあるキル」と「価値のないキル」が存在します。出来るだけ、「価値のあるキル -- 琴峰なぎ? 2007-05-16 (水) 11:33:29
• 」を意識しましょう。これは、あくまで個人的な考えですので、間違っていたらご指摘下さい。m（_ _）m …あと、途中で切れてすみませんでした＞＜ -- 琴なぎ? 2007-05-16 (水) 11:35:29
• 歩兵力が一緒という仮定ならどこかを押せばどこかが押されます。問題は押される場所が守れる場所かそうでないか。　一般的に守れる場所の例をあげると以下。 -- Leloup? 2007-05-16 (水) 13:09:49
• １　ATが３～５立ってて要塞化済み。　２　AT１～３本+スカフォ多数（or壁）。　３　AT１～２本とスカフォ少数+僻地クリ。　４　崖上や細道など攻め側が攻めにくい地形 -- Leloup? 2007-05-16 (水) 13:13:09
• wiki全部みれば書いてますが、キープやキャッスル最寄のクリでの回復はNG。攻めにくい地形で守るっていうのは、攻めにくいところを相手に攻めさせて、広いほうで守るって意味ですよ。　狭いほうから広いほうに出るような地形なら、壁建てちゃえば歩兵最低限にできます。例：ロッシの北 -- Leloup? 2007-05-16 (水) 13:15:59
• AT殴ってて前線行って　というときは前線を維持するのに人手が足りないということでしょう。マップや周囲をよく観察することをｵｽｽﾒする。 -- ノリオ? 2007-05-21 (月) 15:23:23
• イベントのときのﾎﾙ民は鬼のようだ -- ﾊｹﾞﾀｶ? 2007-05-21 (月) 15:40:28
• なぜD鯖のホルはカペラの攻めとかワーグノス戦や始まりの大地にレベル４０台がくるのにダガーには低レベルしか集まらない？ -- テリー? 2007-05-24 (木) 20:57:23
• ダガーを諦めてるorダガーは嫌い　というのを小耳に挟みます。私は、考え足らずな部分がありますので、もし、ダガーに行かない正当な理由があったら教えてください＞＜。 -- 琴峰なぎ? 2007-05-25 (金) 14:39:55
• 昔々、課金エンチャが普及し始めたころにどこかの国がダガーに引き篭もって連続で防衛に成功していました。その頃からホルは苦手意識、どこかの国は得意意識が芽生え始めました。それが「ダガーを諦めてるorダガーは嫌い」という理由の一部になっていると思います。 -- 自分もその１人? 2007-05-25 (金) 21:37:43
• ホル民は密集地帯で歩兵負けすることが多くソーン攻撃側ですら負けます　ダガーは一度奪うとゲブが顔真っ赤にして取り返しにくるだけなので放置でいいと思います　まずソーンの攻撃側で必ず勝てる（歩兵でおし負けない）平均歩兵レベルが作られない限りダガーに行くことは無いでしょう　だから目標戦でもない限りダガーに行くホル民はNOOB扱い、布告しているのはゲブからの工作員だという噂です -- 高レベル? 2007-05-25 (金) 23:06:19
• ちょっと疑問に思った。歩兵で押し負けない平均歩兵Lvってどういうものなんだろう？さらにダガー放置を続けたとして『そろそろ歩兵力ついたからガンガンダガー攻めるぞ』とかなっていくんだろうか？もう歩兵力うんぬんではなくて「このMAPで勝率上げるにはどうすればいいのか？」って考える意思が欠如してるのが問題なんじゃないだろうか。「目標戦でもない限りダガーに行くホル民はNOOB」とか考える人の存在のほうがよほど懸念材料だと思うよ。高Lv全員が「ダガー攻め否定」の考えをもっているわけではないということで一応意見しておきます。 -- 2007-05-27 (日) 19:04:54
• 「正当な」理由っていうのはないと思います。レベル３５↑二桁人数にフルエンチャで常駐されたり、布告があると高レベルが一瞬で集結したりされるダガー・ソーン。固定面子が多く、他の戦場ではあまり見かけない。ということで、「単に気分的な問題」で、そういう世界と関わり合いになりたくない人も多いのかと。 -- 2007-05-28 (月) 00:32:15
• ダガー重いので動きにくいから敬遠されてるのもあると思いますよ -- 2007-05-28 (月) 10:44:19
• 貴重なご意見ありがとうございました。それぞれの理由があって、ダガーに行くことが戸惑われていたんですね・・・。私は、３ヶ月程前に始めたばかりで、そのような事情があった事を知りませんでした。しかし、今のD鯖のホルは、３ヶ月前と比べると、着実に伸びており、「勝ちたい！」という意識が強まっているように思います。（少なくとも私はそう思います。）失礼な事を申し上げますが、私が始めた頃は「戦争に行っても負ける。」という意識がありました。でも、今のD鯖ホルは、前線を維持できるようになったし、攻めて勝つような戦争や、（キマ以外で）逆転勝ち事も増えてきました。ホルは、新規が多いです。これは、「戦争での動き方を知らない初心者が多くて、戦力に欠ける。」と取るのか、「新しい風が吹いている！」と取るかは自由です。私のように、昔のダガー事情を知らない人間がLV.３０越えに増えてきました。皆さん、立ち上がってみませんか？ -- 琴峰なぎ? 2007-05-29 (火) 13:52:30
• ホルの問題点は新しく始めた人ではなく、いつまでも初心者気分な人が多いこと。　３０超えても基礎力ないために連携が取れないのが問題です。 -- Leloup? 2007-05-29 (火) 15:29:09
• そういう↑も何かをしようとしてるの見たことないけどなｗ無言プレイじゃんｗ
• 連携関連ですが、ホルはレイン弾幕が薄いと思います。弓で氷割るな！とか戦場でときどき聞くからでしょうが・・・ただ怒るだけでは弾幕が薄くなる一方です。弾幕が当たって解凍は仕方がないですよね？もし、凍った敵を狙ってレイン打ってたら問題ですが。戦争中で余裕ないかもしれませんが、なんで割って欲しくないか説明する必要あると思います。トゥルーで即解凍とかは確かに勘弁してほしいですがｗ -- 2007-05-30 (水) 12:07:39
• ↑↑少なくともうちと僻地PT組んだことある人はいるだろうし、発言見たことある人はいると思います。あなたが昼間組みだからあんまり会えないだけですよ。 -- Leloup? 2007-05-30 (水) 12:21:48
• 凍ったサラに弓撃つのは間違いではないよね？　 -- Leloup? 2007-05-30 (水) 12:23:30
• 私も、「氷割るな！」と言われて、レイン打つのを自重した人間の一人です＞＜。　あと、ピアって、あんま使っちゃダメですかね・・・？PCスペック的に、トゥルーとかピアを撃ってるんですが・・・。あ、勿論、「起き上がり無敵時間」云々は分かってるので、TPO（でいいのかな？）を考えるようにしています。 -- 琴峰なぎ? 2007-05-30 (水) 13:01:52
• 凍った皿に弓打つのも状況によるんじゃないかな？KATATEさんがいたらバッシュ後のほうがいいし、両手がいるならヘビスマしてもらった方がいいだろうし、火皿がいるならヘルしてもらった方がいいと思うけど。その後の止めを狙ってくれた方が自軍にとっては有益だと思いますが、どうでしょう？ -- 2007-05-30 (水) 13:14:22
• ピアはTPOだと思います。スタンや凍結した味方を助けるためとか、橋の攻防で突入を防ぐために打ったり、逆に突入するための風穴を開けたり、敵を崖下に落として無力化したりするのがいいと思います。乱戦だとレインで敵皿、スカを止める方がいいと思います。凍った敵を狙って打ったレイン以外でのレインでの解凍は仕方がないと思います。 -- 2007-05-30 (水) 13:18:26
• 個人的にはカレスにレインやトゥルーが被って解凍しまうのは発動のタイムラグもあるので別に問題とは思いませんね。問題は（職に関係なく）周りを見て適切にスキルを使用していってるかどうかじゃないでしょうか？ -- 2007-05-30 (水) 15:32:00
• ↑の続き。「カレスにレイン被せるなーっ」てのもよく聞きますが、逆にそのカレスがその場所に必要なのか？って思うこともままありますしね。範囲スキルなんでとにかく敵人数いるところへ撃つってのが問題なのかも。そのスキルが何を狙って撃つのかを考えて周りや状況見て発動させていくようにしていけばおのずとよくなっていくとは思ってますよ。 -- 2007-05-30 (水) 16:04:45
• ↑連投すまない氷関連で。例えばカレスで凍った両手を見たとして、片手だと凍った両手に向かってバッシュしにいくのが普通のように思われるけど、状況によっては凍った両手を助けに来る敵を狙ったほうが全体として優位に立てる場合もあるとかまぁそういうことです。 -- 2007-05-30 (水) 16:11:22
• 凍ったサラに弓攻撃は「基本的に」間違いだと思ってます。パワシュだろうがブレイズコンボだろうが蜘蛛毒コンボだろうが、です。弓以外に攻撃できる味方がいないor味方が攻撃しにいけない状況で、そのサラ以外に自分が牽制すべき相手がいない時。Pwを使い切らずにすみやかに確実に倒せる時。味方が向かっているが自然解凍までに間に合わない時の足止め。敵後衛へのレインに巻き込まざるを得ない時。そういった条件がない限り、「意図的に割る」のは控えた方がいいと思いますが、どうでしょう？ -- 2007-05-30 (水) 21:08:06
• 確かに、「余力を残して確実に倒せる」or「解凍後も確実に倒せる（倒してもらえる）状況にある」以外に、凍った皿に意図して攻撃するのは、やめた方がいいと思う。でも、Leloupさんも何か理由や根拠があると思うので、そこをまず聞いてみたいかな？ -- 琴峰なぎ? 2007-05-31 (木) 11:02:16
• 言葉的な誤爆です。　間違いでない状況もあるって弓弁護的にいっただけだよ(*'-') -- Leloup? 2007-05-31 (木) 16:37:34
• 弾幕強い国になればホルはずいぶん強くなれるだろうし、怖がらずに撃って勉強しよう。撃っていけないとき撃てば何か言われるだろうけど、それをしっかり考えて悪いところは治すといい。 -- Leloup? 2007-05-31 (木) 16:38:58
• さて、唐突だけど私の方から問題をだしましょうかね！場所はソーンの攻撃側で、君は僻地［G:6］でクリを掘っている。戦いも中盤～終盤に差し掛かったところですぐに終了ということはない。ＭＡＰを見ると味方がＥライン一帯に建てたＡＴラインに穴が開いてるではないか！ログを見ると敵ジャイの出現。味方ナイトが敵ジャイ排除に奮闘している。キプ前を見ると青い点が１～２キプクリ前をグルグル回っている。敵ナイトがキプクリ張り付いてるようだ。さて、君だったらどうする？銀行は？僻地に何人いるの？キプクリは枯れた？味方ナイトは何人？輸送ナイトは？敵ジャイは現存戦力で掃討可能？とういう状況は各自で設定してほしい。だって、この状況っていつもあることだから、それに当てはめるだけだもんね。 -- ホイス? 2007-05-31 (木) 17:42:53
• ちょっと訂正･･･orz君だったらどうする？→君だったらどんな行動をとる？ -- ホイス? 2007-05-31 (木) 17:47:48
• そこまで多くの設定を求めるのであれば、ソーン平原のページでやったほうがいいのではないでしょうか？ -- 2007-05-31 (木) 18:55:12
• 5/31　ダガーにて、ベーコンを20個をトレード依頼したところ、ログを保存しておらず、２名ほど申し出をお受けしましたが、どなたか存じかねますが、この場を借りて厚くお礼申し上げます。大変ありがとうございました。 -- freedomks? 2007-05-31 (木) 20:04:14
• 良い空気(*'-') -- Leloup? 2007-05-31 (木) 22:59:55
• ↑*４　その状況ならキープクリHP次第ですが2週間前はかれてたのでたぶんかれてると想定すると。私は僻地から５０クリ募集して１０徒歩輸送しつつナイトやるかな。 -- Leloup? 2007-05-31 (木) 23:03:04
• おっ！意見が出ました。明日、僕なりの意見を書きます。皆さんも考えてみましょう！ -- ホイス? 2007-05-31 (木) 23:32:17
• 私が真っ先に思いついたのは、「クリ４０をそこで募集してナイトで出る。」or「クリ２０持って＠２０を銀行で貰った後、ナイトで出る」or「足りない分のクリを銀行から貰ってナイトで出る。」でした。この行動を選んだ場合、最善はLeloupさんのパターンだったかもｗ　まぁ私は、「銀行にクリ１０渡してる時間」＆「各堀から募集している時間」も勿体無いと思ったので、この意見を考え付きました。堀が一気にクリ２０渡してくれれば問題ないだろうけど、1分1秒を争う状況を想像したので、堀から5個ずつとか１０個ずつとか貰って「＠２！！」とか言ってる間に、敵ジャイは砲撃をかましてくるだろう、と。 -- 琴峰なぎ? 2007-06-01 (金) 11:04:14
• 追記：「いや、銀行から貰う時間と渡す時間は同じだろ？」と思われた方もいると思います。なので、ちょっと、付け足し（言い訳？ｗ）。「銀行の在庫がMAXだったらどうしよう？キプクリ枯れ＝周りに受け取る人いない？」という、私得意の悲観的考えが発動したので、こう考えました。 -- 琴峰なぎ? 2007-06-01 (金) 11:20:54
• キープ行く前に輸送するって言ってあること、敵ジャイが出ていること、敵ナイトがキープ周りうろうろしてることなどから、募集者がいる確率たかいですよ -- Leloup? 2007-06-01 (金) 21:51:10
• Leloupさん、琴峰なぎさん、回答ありがとう。このソーンのウンタラカンタラの問いなんだけど実は正解は無いんだよな～。御二方の僻地？でのクリ募集し、徒歩輸送後ナイトになる。ナイトはちょっと･･･と思う初心者の方であれば、クリを皆から集めて徒歩輸送し、僻地クリへ戻るってのもある。敵ジャイ掃討可能と判断したのであれば、穴の開いたところにＡＴ建設を行う。こんな状況の場合は、大抵、東の戦線では押されているので、クリを味方に託したあと援軍にでる。一歩譲って輸送ナイトが来ることを考えて、皆のクリを集める。考えられるのは輸送、召喚、再建、援軍、（収集？）のこの５種類かな？どれを選択しても間違いでは無いと思っている。ただ、絶対に間違っていると思うものがある。それは、ﾎﾞｰｯとクリを掘り続ける行為、そしてクリを上限までクリを掘ったから前線へ行くか！ってノリで味方にクリを預けずに前線へ行ってしまう行為、クリを託しているのに受け取らない行為、この３つは不正解といって良いでしょう。 -- ホイス? 2007-06-02 (土) 00:07:56
• 要は　①ナイトになる　②輸送する　③ＡＴ（オベ）建設　④援軍　⑤クリを収集の５つだろ？んなぁこたぁ～わかってるよ！馬鹿じゃねぇの！これが大半の意見だと思う。しかし、僕が見る限りだと大半の人が　①堀放置　②クリを持ったまま前線へ　③クリを預からない　この３行為を行っている･･･orz -- ホイス? 2007-06-02 (土) 00:23:00
• なんで俺がこんなことを書いたかと言うと、状況判断できない奴が多いってことを書きたかったわけ。これってさぁ「氷を割る割らない以前の問題だと思うぜ！」こう思う前に「召喚が足りない」とか「輸送が足りない」とか「歩兵が足りない」とかを考えるのが普通だと思うが、なぜか個人戦の延長上の「スタンした～」とか「凍った敵～」とかにスポットが当たるのか不思議でならない。 -- ホイス? 2007-06-02 (土) 00:51:02
• 「凍った敵に弱い攻撃」とかはミスとしては小さいもので、挽回は効くが、「～が足りない」ってのは、なかなか挽回できない。 -- ホイス? 2007-06-02 (土) 00:59:15
• 連携っつうものは足りないものを埋めることができて初めてできるものである！っと思っている。リアルでもそうだが、何が足りないのかを判断して行動すれば、おのずと連携は取れるのではないかな？漫然と前だけを見て、ひたすら敵をたたくだけだったら、連携は取れないぜ。皆！状況判断は的確にやれよ！他のＭＭＯＲＰＧの延長線上でものを考えるなよ！ -- ホイス? 2007-06-02 (土) 01:07:04
• 「さて私から問題です」と言っておきながら、結局誰が何を言っても関係なく自分の言いたいことを言うだけで、みんながそれまで「少しでもいいほうに向かえば」と一所懸命意見交換していたことは完全否定、ですか?連携というのは互いを認め尊重することから始まります。悪意がないのはわかりますが、もう少しやり方を考えた方がいいのではないでしょうか。 -- 2007-06-02 (土) 01:20:54
• 完全否定ってのはよくわからないがｌｅｌｏｕｐさんと琴なぎさんのことかな？彼らのコメントを見た感想は「ＭＡＰとログをよく見ているな！感心するぜ！」ということです。よくＭＡＰとログを見てないと、あの分析はできるものではありません。特に文句をつけるところは全くありません。俺自身もｌｅｌｏｕｐさんと琴峰なぎさんのやり方をしたことがあります。私自身否定しているつもりは無いのですが、御二方の話も聞いてみたいです。もし↑人の言ったとおり問題があれば、もう少し考えてコメントをしたいと思います。 -- ホイス? 2007-06-02 (土) 02:39:38
• ちょっとここで少しばかりログを読み返して読んでみるとさ、「状況判断の重要さ」ってのをみんな書いてるんだとは思うよ。氷を割る割らないの話もひとつの状況例であって皆さん結論として「周りの状況見て判断していきたい」ってことを書いてるように感じました。それはつまり「歩兵が足らない」って状況を作らないようにしていくことにつながっていくと思うし立派な状況判断の議論になると思うわけです。わざわざ太字で強調して「この流れの論点はおかしいだろう」と言いたいのかなと感じたので意見をいってみました。 -- 2007-06-02 (土) 04:54:05
• ダガーは本当に鬼門ですよね。東攻められたらキプクリしか無いですし、歩兵力に差があったら建築も召還もできない。 -- 2007-06-02 (土) 11:09:58
• 状況判断能力って簡単に身につくものではないので、大まかな戦争の流れだけでも意識できるといいですね。ホルって地味に中盤以降負けるパターんありますけど、理由としてはたぶん以下のような感じ -- Leloup? 2007-06-02 (土) 13:08:43
• １．序盤と違い、中盤以降はわかりやすいマニュアルがなく、状況による場面が多い。　２．キマなど、不定期に現れる現象に弱い（敵歩兵が多数僻地に流れるなども）。　３．既に集中力が途切れている（ｇｄｇｄに動いてるとか。）←特に途中から逆転されたときに多い -- Leloup? 2007-06-02 (土) 13:10:55
• 領域勝っている戦争での中盤以降歩兵の動きとしては、リジェネ回復メインで攻め込み過ぎないように、ジャイやキマ警戒することです。この中には自分がいる戦線に攻めてくる敵歩兵が自軍より結構多いときに援軍要請などの出すことも含まれています。 -- Leloup? 2007-06-02 (土) 13:15:30
• 別にダガーが鬼門ってわけでもないとは思いますよ。実際目標係るとそれなりに取れてるわけですし。どのMAPでもそうですけど錬度の違いじゃないかなと思います。 -- 2007-06-02 (土) 20:21:26
• 上の続きで。個人的には錬度は知識だけでなく実践で高い錬度の人の動きをみて学ぶ部分も多いと思うので、錬度の高い人が集まるMAPは勝率も上がっていくだろうし、勝率の低いMAPはその逆なんじゃないかと思います。高い錬度を持った人たちがダガーに拘ってくれたら逆にダガーが得意MAPになる日がくるのかもしれませんね。 -- 2007-06-02 (土) 20:28:24
• 私自身、リア友に薦められてFEZを始めました。それで、その友人から「お前、○○してるか？」「こういう時は、××するんだぜ？」という風に、教えてもらったので戦争で「自分が何をしたらいいのか？」という事を学びました。戦争でボ～っとしてしまうor状況判断が出来ないというのは、多分、本当に分からない人達で、そういう人達が教わる機会があまり無いのかもしれません。現に、始めた頃の私は、クリの渡し方が分かりませんでした＞＜。自分が、戦争で何も出来なかった＆足手まといの何者でもないと感じた時、物凄く悔しくて、それから色々な人に聞いたり、色々な事を試して叩かれたりしながら今に至ります。まず、分からない事は知らない人でも聞くことだと思います。私は、知らない人に「どうすればいいんですか？」って聞いたら、聞いた人全員が答えを返してくれました。しかし、最低条件として、「ログ＆MAPを見る」「戦争が終わった後に居残って、反省会を聞く」の２つはやってください。この２つをやってもらわないと、「教わる機会を自分から失う」事になりますので。 -- 琴峰なぎ? 2007-06-04 (月) 11:10:10
• ダガー一応定石があるはずなんですが、それ実行しないからｇｄｇｄになるんだと思いますよ。それと崖登りによるサイド攻撃、水路の制圧は完全にゲブの方が上です。そこを対処しないから勝てないんだと思います。ダガーが目標のとき参戦しましたが、これらのことをきっちり自軍が行うから目標だと勝てるんです。ダガーで負けた後の反省会に残る人も少ないですし、崖登りを練習する人も少ないです。本気で得意MAPにしたいなら、ただダガーで戦争起こすだけじゃ無理だと思います。 -- 2007-06-04 (月) 11:12:32
• 錬度や連携についてですが、部隊に入るべきだと思います。目標もなくただ部隊組んでるだけのところもあるということを聞いたこともありますが・・・。戦場では必ずPTを組んで連携を組む部隊もあります。模擬戦を行う部隊もありますし、意見交換なども気軽に行えます。IN率微妙とかで入らない人もいるみたいですが、それでもいいっていう部隊もあるはずです。積極的に勧誘を行っている部隊もあります。このゲームは情報交換がカギを握るゲームです。発言するのが苦手な人でも、せめて部隊内で情報交換していきましょう。 -- 2007-06-04 (月) 11:33:55
• もやもやしている人は、ア○タさんの講習聞け　ためになるっていうか、いい心意気がもらえる -- 2007-07-09 (月) 01:46:09
• ダガーは崖のぼりが出来ると、出来ない頃より苦手意識がなくなると思います。危なくなっても崖上や川に逃げ込めるし、自分の攻撃だけ当てて逃げるという結構気持ちいいことも出来ます。簡単に登れるところを少しずつ覚えていくといいですね。 -- 2007-07-19 (木) 13:32:58
• 4デッド以上したヲリは考えろって、後ろで安易にスコア稼ぐ皿にいわれたくはないな。 -- 2007-08-21 (火) 22:01:08
• 裏方や銀行にいわれるならまだしもな。一人で10デッドとかならまだしもデッドトップが6の戦場でなにほざいてんだ。言わなくてもわかるよな、おまえのことだよ。ここみろって言ってるお前さんがそんなこといってる時点で誰も参照しないだろｗ -- 2007-08-21 (火) 22:07:47
• 地味に講習宣伝の部分に場所の付けたしをしてみる。昨日のとか、Ｃ６じゃなかったしね。首都は活気が溢れてきて本当にいいことです。Ｗｉｋｉは煽りが溢れてきて本当に（ｒｙ -- 2007-10-15 (月) 06:58:40
• ヲリはたいしてうまい奴もいないのに愚痴ばかり言ってますね。自分が役立たずなことに気付いてなさすぎ。 -- 2007-11-22 (木) 19:52:12
• ↑みたいな事言う皿スカが増えたせいで、今D -- 2008-01-21 (月) 16:27:00
• 最近レインやジャッジを意図的に氷像に当ててる人いませんか？凍結直後だとこの２つはまずいので、戦争中に見かけたら軍範で発言お願いします(･ω･) -- Leloup? 2008-01-22 (火) 02:09:09
• 加えてなんですが、キル逃しが多くみかけられるので、しっかりキルとれるような動きを目指しましょう。特に雷サラさんは狙いやすいと思います。（ただし、狙いすぎて敵に囲まれたらダメですよー！） -- Leloup? 2008-01-22 (火) 02:12:22
• 低レベルというだけで☆の数すら見ないで召還せがむ高レベル、全員が35↑なら誰が召還やるのが望ましいのかとかも考えよう。進んでしている人に迷惑掛けてるのは自己中心的に物申してるキミたち高レベルだと早く気付こう。やらなきゃ覚えないだろう低レベルに召還裏方任せ過ぎな結果が銀・召還不足の原因に繋がってるんではないだろうか。 -- [[そろそろ臨月]] 2008-04-21 (月) 10:52:10
• 間違ってる事を注意することは良いと思うのだが、言い方が悪いのが気になる
  「～～するなよな」とか「～～じゃねぇよ」とか
  もう少し言い方考えないと注意されたほうもムッときて
  正しい事言ってたとしても耳に入らないよ -- 2008-05-05 (月) 18:47:25
• ↑↑☆の数とか裏方やっててもたまるだろ。高レベルと低レベルじゃ低レベルのほうが前線行ってきついのは当たり前なんだから少なくともレベル20前半までなら召喚だすのが当たり前じゃね。そういうこといってるから低レベル前線がふえるんだ。高レベルでも状況みて召喚裏方しなきゃいけないってのは同意だけどね。 -- 2008-07-23 (水) 12:21:19
• 低Lvだからって裏方強制ばっかさせた結果、Dゲブのような＜誰も発言しないand召還募集が消えた＞弱国家生み出したんだろうがよ。大体高Lv者が率先して何かやってんのかよ…２垢の人しか裏方・銀行してないのがDホルの現状だろうが -- 2008-07-28 (月) 16:06:34
• 注意する分はいいけど言い方する一部の人はいやな感じだよねえ。 -- 2008-08-10 (日) 16:13:20
• 首都の女神の頭の上に乗るにはどうすればいいのですか？ -- 2009-02-28 (土) 22:25:50
• アイテム登りで登れますー -- 2009-06-12 (金) 22:41:55
• >☆の数とか裏方やっててもたまるだろ　過去スレだがフイタｗ　Ｌｖ１☆５とかねーだろｗｗｗ考えてしゃべれｗｗｗｗｗ -- 2009-06-17 (水) 14:31:53
• 追記：高レベなって転職してでも裏方担ってるのはあくまで経験者　それが15前後で前線出たって初心者とかじゃねーよな　初心者が真似してるのはノーキンしてる高レベ見て真似てるんじゃねーかよ　きちんと裏方してる奴真似てる訳じゃないと思うぜ -- 2009-06-17 (水) 14:35:19
• 言い方の問題だと思うんだが・・・この前初心者さんがたまたま建築かぶったとき、高レベが一方的に言いたいこと言いまくってたのは腹立ったな。しかも軍チャ。「次回からは気を付け『ましょうね～』」ぐらいで良かったと思うんだが・・・オレもレベ上がったら気を付けよ -- psst? 2009-06-30 (火) 22:48:16
• 久しぶりにage -- 2010-03-11 (木) 21:20:59
• なんのノリか判らないけど、最近暴言が妙に目立つ。援軍の人にまで暴言吐いたりするのを散見します。ネタだのなんだの、にちゃんねるだけで通用するノリをメルファリアに持ち込まないように皆さんで気をつけていきましょう。楽しく戦争！ -- 2010-04-15 (木) 12:48:48
• ほるほるするお！！ -- 2010-05-27 (木) 00:39:35
• 軍チャで文句ばっかり言ってる人・・・楽しくやろうよ -- 2010-10-17 (日) 10:09:56