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Last-modified: 2009-08-02 (日) 12:31:48

各武器やアバターセット等の討論はこちらへ。
・討論は各内容のコメント欄でお願いします。
・同一内容の討論がないかどうか確認してから新規内容を立てて下さい。
・あまりにも荒れ方が酷い様であれば相応の処置がありますのであしからず

現在の議題一覧


投稿欄

新キャラ二人同時開放賛成か？

ドナ☆? (2009-06-01 (月) 14:07:58)

新キャラにサイラスとドッドン出るという噂が流れてますが・・・
きっとＧＡＭＥＰＯＴのことだから一人→間隔を置いてもう一人って・・・
自分では二人いっぺんにがいいと思うんですけど・・・
いっぺんに出すと混乱とかするのでしょうか？
しないのなら私は二人いっぺんに賛成です

  • 討論と言うより雑談じゃないのか？　コレ -- 2009-06-01 (月) 14:42:00
  • 実装する物が残り少ないのと、ガメポの技術力不足で武器等小出し・・。良く考えれば分かるこったろうに、討論頁でスレ立てるまでもない。 -- 2009-06-01 (月) 16:44:50
  • ていうか「どちらかが参戦」でしょ？ -- 2009-06-03 (水) 07:36:42

鍵無しローカル部屋について

SP? (2009-04-18 (土) 18:26:23)

とりあえずですが
私は反対派です
・鍵かけて欲しい
・部屋名をわかりやすく
迷惑ですし、運営のお願いくらい聞いてもいいのでは？

鍵無しに賛成か反対、そして理由をお願いします
（LR自体の議論はなるべく無しで）

  • 反対　理由：ランダム入室が消えたのは誰の所為？アレ便利だったのにねぇ… -- 2009-04-18 (土) 21:53:16
  • 部屋名にきっちり明記すれば賛成　なぜ鍵を強制する必要があるのかわからないです。荒らしがきたときに困るのはそれを理解した上でしている人達なのに、それ以外の人に何ら支障はないはず。運営が言っている？じゃあそれ以外は全て守れていると？もっと直すべきところが他にあるじゃないか。忠告まではわかるが強制はおかしい。楽しめない。 -- 2009-04-19 (日) 18:03:04
  • ※鍵かけ強制っていうのは、たとえばキノコ地下のみの場合鍵をかけていないと「鍵をかけてやれ」といいルールを無視してプレイしてくる人達のことです。それ専用のクランもあります。 -- 2009-04-19 (日) 18:39:15
  • ↑２荒らしが～＞＞どの程度の人がそう考えているか疑問です。誤入室して普通にプレイした場合大抵、暴言はかれます。運営が～＞＞守る努力はしないのですか？それとOβからいるのですが、一時期LR自体が全てアビューズと判断されプレイ出来なくなる可能性がありました、運営の判断で今はLRで遊べますが、その恩恵を受けていながら「お願い」も聞けないのは如何なものでしょうか [hatena] -- SP? 2009-04-19 (日) 20:41:21
  • 反対　運営の指針に従うべきと思う　　　なぜ強制するのか分らない→部屋が上下に移動する現状、間違って入る事を防ぐ為と運営も言っているし、散々論議もされて来た。分ってない振りをしているだけ。　　　強制はおかしい→ではなぜ間違って部屋に入った人にまでルールを強制するのか？　　　直すところが他にある→他に問題点あるからといって、この問題が無くなる訳ではない。 -- 2009-04-19 (日) 20:52:14
  • 反対：以前間違って入ってルール破ってしまった人に、散々暴言吐いてた人が居たから。初級鯖なんだから、新規で分からない人も居るだろうよ・・。 -- 2009-04-20 (月) 00:17:04
  • 部屋に明記してあるならカギを強制する必要などないと思いますが。個鯖でもない限り一度確認画面ぽいのがでるのだから部屋名の確認ぐらいしたらどうですか？ -- 2009-04-20 (月) 01:01:59
  • 運営が鍵をかけろって言ってるんだから必要ないなんてことはない。 -- 2009-04-20 (月) 01:14:51
  • ここで賛成と言っても「運営が言っている」でまとめられるだけなので、意味がないな。根本的な問題なのでLRをしない、運営の言うことは絶対と思っている人の意見を覆すのは無理だろうし、鍵かけずにこれからも続けるという側も意志は変わらないはず。討論しても堂々めぐりですな。 -- 2009-04-20 (月) 04:02:01
  • 部屋名見て安心してクリックしたと思ったら、ソートされてるって人が要るんだろ？マナー項でも言ってた人要るのに、レスもちゃんと読めないから堂々巡りすんだよ・・。 -- 2009-04-20 (月) 04:37:13
  • ローカルルールの違反者を見てもすぐに荒らしと断定せずに丁寧に話すこと(事情を把握してない初心者の場合や、部屋がズレて入室してきて気付いていない場合があるため)。　ルール分かってながらわざと荒らさないこと(これは言わずもがな)。　実現云々の話はまた別として、もしこの２つが守られたなら他に何か問題ってある？ -- 2009-04-20 (月) 08:55:56
  • この件は糞運営のせいで荒れてるんだな。もう一歩踏み込んだ対応（例えば蔵の仕様変えるとか、鍵を指定するとか）をしてもらいたいな。ただ鍵かけただけでは人が入って来ない -- 2009-04-20 (月) 11:17:04
  • ↑５、モードによっては入る前に気づく可能性もありますが、個人サバイバルでのLRも多いですし、部屋名に明記＋鍵でいいのでは？↑４、私は反対意見ですがLR好きですし鍵有りならやりますよ (^^) あと、運営のせい～は不毛ですしやめませんか？やるなら、この件で運営に要望送りたいので公式に書名スレ立てます見たいな方向で -- SP? 2009-04-20 (月) 12:36:43
  • ↑６、↑５の間違いですすみません (// -- SP? 2009-04-20 (月) 12:38:09
  • 運営のせいとはもちろん言いたくないが、こちらが鍵必要ないと主張すると最後はいつも運営が言ってるだろｗでくくられるので＾＾；そりゃあ荒らされていきなり怒るなんてしませんよ？注意をしてそれでも直らないなら荒らしでしょうし、部屋名＋注意で何か問題ありますか？鍵かけると人来ませんｗ -- 2009-04-20 (月) 14:52:58
  • このゲームキックできないのか -- 2009-04-20 (月) 15:03:11
  • 運営が「ローカルルールでは鍵を・・・｣と言ったことは悪くない、悪くないけど荒らす人の言い分の大半が｢運営が鍵つけろって言ってるから｣だから、ここまでくると公式の告知が原因で荒らしが増加していると思えてしまう点も否めない。　署名については無難な案ですね。ただ要望の内容は様々だと思いますが・・。例えばローカルルール推奨のチャンネルを設置する。ロビーで選択した部屋がズレる仕様を改善する、など。　見るに要は鍵無し派の主張は「鍵をかけると人の集まりが悪い｣、であり、鍵有り派の意見は ｢鍵無しだと誤入室の危険性が高い｣なので、　鍵よりは簡易に、しかし現状以上に誤入室を回避できる仕様を取り入れれば良いと思うのですが。　何か｢これだ！｣と思うような要望内容はありますか？ -- 2009-04-20 (月) 17:23:41
  • 何故、鍵が必要ないと思ってるのは鍵をかけない人間だけで、周囲には迷惑をかけている事を認識できないんだろうか。　　　　また、荒らしと鍵無しに迷惑している人を同一視しているのもおかしい。荒らしは荒らしを楽しむための大義名分に運営を利用しているだけなのに、真っ当な意見を述べるその他一般人まで荒らしと同列にされている。 -- 2009-04-20 (月) 22:43:48
  • だからその迷惑とやらをｋｗｓｋ。そりゃあただめんどくさいとかいう理由でかけないんじゃない、鍵かけるということは身内のみということだし、身内のたくさんいる極限られた人の中だけの楽しみになる。一方、迷惑というのは誤入室ということかな？それで間違った行動を侵したとしても怒るのではなく注意すると言っているではないか。それに間違ったときにこちらが一方的に責められるのもおかしい。戦績確認で部屋名の確認くらいできるじゃないか。間違って入ってなくても「一応」途中参戦の場合はちゃんと確認する人だっている。なのに間違って入った、こんな部屋立てたお前らのせいというのはおかしいと思わないのかな？間違って入ったときくらい確認しようよ。 -- 2009-04-20 (月) 23:10:53
  • ↑同意です　間違って入ってしまい荒らし扱いされる、だから鍵かけろというのはあまりにも一方的すぎる。自分も間違ってなくても部屋名を確認する癖つけてます。なぜそれをしようともせずそんな一方的に言い分を？それにいきなり荒らし扱いする人はそんなにいないですよ？まず「地下のみ部屋ですよー」とか呼びかけます。LRは自分はしないからって無茶に抗議してくる人も多いです。カオス部屋はダメだと思うけど、カオス建ててた人最近見ないですね。自重したかな。 -- 2009-04-20 (月) 23:28:15
  • 鍵かけ＝身内って発想はなかった。身内戦はスルルとかあいてる鯖に沢山あるものだし、テリシア１での鍵部屋はLRも結構多いよ？自分もたててるけど人入ってきてくれますよ。 -- 2009-04-21 (火) 07:00:36
  • 地下のみ＝立ち回りができない雑魚。個人サバイバルじゃ稼げないへたれ -- 2009-04-21 (火) 07:02:36
  • 鍵ローカルは「ルール（キノコ地下のみ）パス１２３」　とかな感じですよ。パスなしは身内部屋かもですがパス書いてあれば誰でも入っていいですよ -- SP? 2009-04-21 (火) 11:21:50
  • 鍵ローカルは「ルール（キノコ地下のみ）パス１２３」　とかな感じですよ。パスなしは身内部屋かもですがパス書いてあれば誰でも入っていいですよ ↑すごく見づらかったゴメン (T-T -- SP? 2009-04-21 (火) 11:24:08
  • 周辺警戒と立ち回りは別な気がする -- 2009-04-21 (火) 12:42:16
  • ↑４そんな話は他所でやってくださいな (OO; -- SP? 2009-04-21 (火) 14:01:40
  • 整理したいんだけど、鍵掛けない派は何が嫌で、何が良いの？　荒らし入られるのが嫌というコメントしか見れなかったから、鍵掛けたほうが良いと言ってるんじゃないの？鍵掛けろって言う人は。 -- 2009-04-22 (水) 10:58:42
  • 鍵をかける＝身内でできる人のみの楽しみになる　パスを部屋名に書くというのは、そりゃあ誤入室はなくなっても結局荒らしは来るでしょ -- 2009-04-22 (水) 16:58:53
  • 「荒らし｣を回避する方法としては鍵は無意味。 -- 2009-04-22 (水) 17:50:24
  • 勿論部屋名にパス書いておく鍵ね。 -- 2009-04-22 (水) 17:51:19
  • 私も誤入室は鍵かけてないせいというのはおかしいかと思います。部屋名確認すれば済むことなのに、それをやらずにLRの楽しみを奪うのはどうかと思います。 -- 2009-04-22 (水) 18:27:55
  • ↑延々とループになるけど、LRの楽しみの為、誤入室で非難されたり、クイック入室機能を快く使っていた方々の楽しみを奪った事に関しては何も言及されないのですか？　貴方の意見も荒らしと同じ様に自分さえ良ければ良い、と言った点がありますよ？ -- 2009-04-22 (水) 20:53:29
  • クイック入室に関しては別に問題ないのでは・・・。 -- 2009-04-22 (水) 23:36:12
  • どのみち戦績見れば部屋名確認できるような。それに非難と言うが、何も初めから罵詈雑言を吐き捨てる人なんて滅多にいないと思います。 -- 2009-04-23 (木) 00:20:10
  • どのみち戦績見れば部屋名確認できるような。それに非難と言うが、何も初めから罵詈雑言を吐き捨てる人なんて滅多にいないと思います。 -- 2009-04-23 (木) 00:28:14
  • こういう暴言めいた事は本来書きたくないんだけど、何か勘違いしてる人が多いので言わせてもらいたい。そもそもLRが本来の仕様に含まれていないイレギュラーな遊び方である事を自覚するべきだと思う。本来のルールを勝手に歪めたり狭めたりして遊んでる異質な行為によって発生する障害の皺寄せを普通のプレイヤーにさせようって考え方がおかしい。部屋名確認とかLR部屋が無ければそもそもする必要の無い作業ですよ。一部の我侭の為に何故普通に遊んでるだけの人が余計な手間をかけないといけないんでしょう。 -- 2009-04-23 (木) 01:45:27
  • 堂々巡りだわｗどっち側も折れる気がないようだし、もう俺パスｗ -- 2009-04-23 (木) 02:48:08
  • 鍵掛けろ派の一部がバカ過ぎるだけだな。荒らし無しに楽しみたいなら、身内しかねぇだろうがｗ -- 2009-04-23 (木) 04:39:29
  • さっき何回も荒らされて、無駄だからスルーしよ。って味方言ってたが、Ｋ７だらけ・荒らし二人も居て萎えるなって言ったら、別の味方が俺に荒らしをどうにかしろときたｗ人の話聞いてないバロスｗｗ -- 2009-04-23 (木) 04:42:06
  • 部屋名確認するだけの手間がそんなに多大な障害？ -- 2009-04-23 (木) 14:54:15
  • LRじゃなくても普通は部屋確認ぐらいするだろ･･･ -- 2009-04-23 (木) 16:34:27
  • 手間の大小の問題ではないと思うのですが。一部の我侭の為にそれとは無関係な一般プレイヤーに余計な負担をかけるべきではないと言っているだけです。そもそもLR部屋に関して起こる諸問題はLR部屋が無ければ起こらないもの。PM内のLRに対する公式見解が「禁止はしないが保護もしない。規約と利用者以外のプレイヤーに迷惑をかけない範囲で自己責任で遊んで下さい」である以上、全ての問題はLR利用者たち自身がLR部屋の中だけで対処するべきであって、一般プレイヤーに何かしらの負担を強いた時点で一種の迷惑行為と言っていい。少なくとも「○○くらい大した事じゃないでしょ」というのは迷惑をかける側が言っていい台詞ではないですね。 -- 2009-04-23 (木) 18:59:54
  • 手間の大小の問題ではないと思うのですが。一部の我侭の為にそれとは無関係な一般プレイヤーに余計な負担をかけるべきではないと言っているだけです。そもそもLR部屋に関して起こる諸問題はLR部屋が無ければ起こらないもの。PM内のLRに対する公式見解が「禁止はしないが保護もしない。規約と利用者以外のプレイヤーに迷惑をかけない範囲で自己責任で遊んで下さい」である以上、全ての問題はLR利用者たち自身がLR部屋の中だけで対処するべきであって、一般プレイヤーに何かしらの負担を強いた時点で一種の迷惑行為と言っていい。少なくとも「○○くらい大した事じゃないでしょ」というのは迷惑をかける側が言っていい台詞ではないですね。 -- 2009-04-23 (木) 19:09:49
  • ↑投稿後、ページ更新したらもう一回投稿されてしまいました。申し訳ない。 -- 2009-04-23 (木) 19:11:16
  • LR部屋じゃなくても違う部屋にはいってしまうこともあるけども、そういうときのために確認しないの？負担を強いてるわけでもなんでもなく個人の責任としてしっかりやるべきだと思うけども。 -- 2009-04-23 (木) 20:02:07
  • ↑LRが無いという前提では部屋名ﾁｪｯｸはしないですね。対戦形式とMAPだけ把握してれば参加するに支障ないですし。仮に狙いと違う部屋に入ったとしても正規部屋なら部屋名を見る必要性もありませんから。勿論今はLRを避ける為に入る前から部屋名は入念にチェックしてますし、部屋名見ないというのも自分の場合の話なのでだからどうというつもりはありません。自分が言いたかったのは「どうせ部屋名確認するんだから鍵いらないでしょ？」って理屈は通用しませんよって事です。鍵付推奨が公式見解である以上、どんな理由があっても鍵をかけない事に正当性なんてありませんから。 -- 2009-04-23 (木) 20:21:21
  • 運営のお願い無視しといて責任も義務も言える立場じゃないわ -- 2009-04-23 (木) 21:12:58
  • 運営が何も言わなきゃよかったんだな。 -- 2009-04-23 (木) 21:57:05
  • 運営が口を出さなきゃ治まらないくらいLR部屋関連で荒れたから公式見解を出しただけ。それに従わない者がいる以上、問題の再発は当然。ちなみに今交わされてる議論のほとんどがその時の繰り返しだよ。 -- 2009-04-23 (木) 22:50:09
  • レベル何々以下部屋。これが最もいいLRの代表かもしれない。鍵かけたら身内だけの楽しみになってしまう。部屋名にしっかり明記しているだけで十分誤入室対策はしている。誤入室した人が入ってから部屋名を確認すれば済むことなのに、なぜそれをせずに文句つけてくるのか理解し難い。 -- 2009-04-23 (木) 23:14:02
  • 部屋名だけじゃ対策にならない事が多く揉めたから、わざわざ運営が告知したんだろ。文句つけられてるって考え自体、都合よく解釈しすぎだ。 -- 2009-04-23 (木) 23:22:38
  • どんな風にもめたの。他の対戦ゲームでもローカルルールはしょっちゅう見るけど別にそんなもめる要素があるようには見えないんだけど。普通に成り立ってるし。　いや別にこれはPMの公式に反対とか言ってるわけじゃなくて、わざわざ公式が口出すまでになっているPMでどんなことがあったのかを知りたくて。 -- 2009-04-23 (木) 23:42:47
  • ↑×3　鍵を部屋名に含めて明記すればいいだけの事でしょ。ちょっと上の方でわざわざ色を変えて書いてくれてる人がいるのに目に入らないの？　誤入室＆部屋名確認に関しても既に意見が述べられてる。議論に参加するならせめてここの内容だけでのきちんと読んでからにするべきではないですか。 -- 2009-04-24 (金) 01:06:41
  • ↑×2　ちょっとは自分で調べろと言いたいのだが。基本は今と一緒。「LR部屋のせいで色々迷惑してます」って一般プレイヤーと「それくらい別にいいだろそっちが我慢しろ」というLR利用者が火花を散らしていた。特に当時はクイック機能という「鍵有以外の部屋にランダムに入室させる機能」が存在していた為に鍵無LR部屋の迷惑度は今以上だった。話題ループで掲示板の空気が険悪になっていく中で運営が出したのがLRについての見解とクイック機能の撤去。最大の争点であったクイック機能自体が無くなった事でLR問題は一時沈静されたが、その後も運営の要請に従わずに鍵をかけないLR利用者が続出した事により、再点火しつつある←今ここ。他のｹﾞｰﾑの事を言うなら大抵のFPS（有名所だとｻﾄﾞﾝｱﾀｯｸやｸﾛｽﾌｧｲｱ）ではLRに鍵つけるのが常識になってるよ。 -- 2009-04-24 (金) 01:15:47
  • やっぱ当問題は途中入室機能との関係が深いんかなー。ちなみに途中入室機能あるのと無いのだったらある方がいいよね。 -- 2009-04-24 (金) 02:11:13
  • ↑・・・質問の意図がわかりかねるんですが。まさか途中入室機能が無くなればLR部屋に鍵無くても問題無いよねとか言い出しませんよね？ -- 2009-04-24 (金) 18:47:15
  • 久々カオス部屋発見。あそこは一部の人がｳﾏｳﾏするだけなのでいかないように -- 2009-04-24 (金) 21:48:18
  • ↑↑そんな意図ではないです。 -- 2009-04-25 (土) 01:07:18
  • ↑なら変な言いがかりを付けて申し訳無かった。LR鍵無派にはまるでPMが自分達を中心に回ってると勘違いしてるような発言をする人が多いんで、つい必要以上に警戒してしまった。ごめんなさい。 -- 2009-04-25 (土) 01:36:15
  • ↑の礼儀正しさに感動さえ覚えた。 -- 2009-04-26 (日) 18:02:31
  • 鍵をかけた状態のルーム内において、不正行為を助長させるような行動・行為を 行った者についても同様に該当するデータを取得しており、同時に弊社顧問弁護士など関係各所との 連絡相談のうえ、法的措置を検討しております。『ペーパーマン』運営チーム -- 2009-04-27 (月) 02:23:38
  • 礼儀正しさ？ -- 2009-04-27 (月) 05:09:54
  • ↑２ゲームの解析部屋に対してって事でしょ。LR部屋に法的措置は取らんだろｗ最悪としてもBAN程度。討論頁見るといつも思うんだが、よく考えた上で書こうな・・。 -- 2009-04-27 (月) 11:11:41
  • LR反対の人は3人以上のクラメンで部屋立ててるくせにクランｖｓゲストとせずにあたかもLRじゃないかのように設定するよね。クランｖｓ部屋もLRだ鍵かけろとか言うくせに。 -- 2009-04-27 (月) 14:57:53
  • ↑立ててる人がLR反対派だとなぜわかる？ -- 2009-04-27 (月) 22:27:56
  • 先日、初のFPSでほとんど訳もわからず始めたんですが、間違えてキノコ地下のみに入ってしまい、部屋名確認の機能があることもわからず必死でやってたので話しかけられていることも気づかず、気づいた時にはすっごい暴言を吐かれてました；； -- とおりすがりん? 2009-04-28 (火) 13:59:36
  • 先日、初のFPSでほとんど訳もわからず始めたんですが、間違えてキノコ地下のみに入ってしまい、部屋名確認の機能があることもわからず必死でやってたので話しかけられていることも気づかず、気づいた時にはすっごい暴言を吐かれてました；； -- とおりすがりん? 2009-04-28 (火) 14:29:52
  • ↑更新したら連騰になっちゃいました (^^; 失礼しました (T-T -- 2009-04-28 (火) 14:31:15
  • ↑更新したら連投ｗになっちゃいました (^^; 失礼しました (T-T -- 2009-04-28 (火) 14:31:45
  • ↑鍵無しLR賛成だが。これはひどいな。何がひどいって、何も知らない初心者か、わざとやってる荒らしかどうかも見分けられないプレイヤーがなw そもそもそんな可能性いちいち考えてないかww まぁ次からは気をつけてな -- 2009-04-28 (火) 15:49:43
  • ↑酷いか？　注意もせずに荒らし扱いか、LR -- 2009-04-28 (火) 18:08:52
  • ↑色々ﾐｽった。ﾘﾄﾗｲ。↑×2酷いか？　注意もせずに、あるいはLR に気付いて謝罪した後も引き続き荒らし扱いってなら確かに酷いが。話しかけられたって事は注意もしたんだろうし、それに関わらずLR無視してる奴が単に気付いてないだけなのか、気付いた上でｶﾞﾝ無視してるかなんてのは他人からはわかりようがないと思うが。わかるってなら見分けるﾎﾟｲﾝﾄを教えて欲しいな。あとこういった事態を避ける為にもLRは鍵かけるべきと思う。 -- 2009-04-28 (火) 18:16:10
  • ↑↑↑↑のは鍵かけ派の工作員だろ。 -- 2009-04-28 (火) 20:35:58
  • ↑１結構暴言吐く奴見かけるぞ？謝っても許さなねぇぞって言って、そのまま暴言吐き続けた奴も居た。ローカルやってる一部の人達自体のマナーもなってないんじゃないのかね。 -- 2009-04-28 (火) 23:35:24
  • 最初からうまいやつもいるかもしれんが大抵は立ち回り見れば分かると思ったんだがｗ 暴言については小学生以下もいるだろうし、吐くやつがいるのは仕方ないだろ 吐き続けるならSSとって通報すればいいし そもそもそこまでひどいのには今まで遭遇したことがないんだよな・・・ -- 15:49:43 2009-04-29 (水) 03:01:46
  • 暴言吐くのはLRやってるやってないとか以前の人間としての性質の問題なんじゃ -- 2009-04-29 (水) 05:46:01
  • (´∀｀)　この顔文字を多様、かつ語尾に「ﾌﾟｰｸｽｸｽ」や「ﾑﾋｮｰ」等、半角カナの言葉を頻繁に付ける奴が開く鍵無LR部屋は回避しとけ。RM自身が荒らしだし、他人を煽ることが生き甲斐っぽい。 -- 2009-04-30 (木) 15:34:53
  • 俺も前茸地下で、RM自身が荒の奴居たな。チームチャットで皆は上から攻撃しても良いよって言ってきた。勿論皆地下のみでやったけど・・RMだけ上からｗこういう奴居るからやっぱ鍵付きで身内のみが良いんじゃないかと俺は思った。 -- 2009-04-30 (木) 19:57:37
  • ↑３そういう事。一部の鍵掛けない派・荒らしは人間性がｱﾚって事を遠回しに言ってるんだろう。後から見直せば、どれだけ意味の無い・都合の悪い部分は避けてるかってのが分かるだろうに。 -- 2009-05-01 (金) 08:22:35
  • (反対)ですが強制退場機能を導入してほしい -- evapilot? 2009-05-25 (月) 17:58:30
  • ６月から運営が本格的に鍵をかけろって言ってきたな -- 2009-06-07 (日) 02:36:16
  • (3)ローカルルールを使用する場合には、鍵をつけてプレイすること。 -- 2009-06-07 (日) 02:36:46
  • ※ローカルルールを使用しているにもかかわらずルームに鍵をつけていないを発見した場合には、ルームマスターに -- 2009-06-07 (日) 02:37:16
  • 対して鍵をつけるように声を掛けください。 -- 2009-06-07 (日) 02:37:38
  • 告知でこれも大事。『鍵の有無にかかわらず』 -- 2009-06-07 (日) 02:51:26
  • 途中で切れたすまん。『鍵の有無に関らず迷惑行為をした場合、運営が対応する場合もある』鍵無しだからって、荒らしてはいけない。LRスレでココ見落としてる人多いけど・・ -- 2009-06-07 (日) 02:54:02
  • 【重要】　とかつけておきながら更新が多すぎてTOPから流れてしまっているし、見てない人が大多数なんじゃないかな・・・。前みたいにゲーム中に黄文字でアナウンスして欲しいなあ。 -- 2009-06-11 (木) 00:17:56

マナーに関して

落ち着いて討論しやふぜ　熱くなっちゃイヤン☆? (2009-02-26 (木) 16:37:22)

タイトルの通りです
こんなのは気分悪いねー、こんなのはもってのほかだ、いやそれは別に良いだろ
等を討論して頂けたらと思います

「あぁ、私こんな事してたんだけど、迷惑に感じる人も居たんだなぁ　気をつけよう」
とか収穫があるやも知れませんしね

但し特定個人の名前を記載しての誹謗･中傷はお止め下さい
煽りも見かけたらスルーでお願いね
ではではどうぞ

  • 取り敢えず死体撃ちは気分悪いですよね　弾も無駄になりますし何も良い事は無いので、敵でも味方でも見かけたら「それ気分悪いよー？」と声を掛けてあげて下さいな -- 2009-02-26 (木) 16:39:21
  • 準備連打で急かす人を見ると何だかなー、と思う。言葉でちゃんと言えばいいのに。 -- 2009-02-27 (金) 22:19:22
  • チャットだとロコツに急かしてしまうから、さりげなく(？)「みんな準備完了してるよー」ってアピールのために使う事あるけど、そうかうざいのか。 -- 2009-02-28 (土) 01:15:48
  • 話題が被ってる　削除しとけ -- 2009-02-28 (土) 08:46:15
  • 死体撃ちはいいじゃないかがんばって倒した時とかは相手に「ざまぁｗｗｗ」みたいなかんじで使えると思うが -- 2009-02-28 (土) 10:15:54
  • その一方的な行為が相手にショックを与える可能性をなぜ考慮しない？できないのか？ -- 2009-02-28 (土) 10:52:42
  • ゲーム内マナー以前にここでのマナーも議論しなくちゃダメなんですかねorz　↑の方も「～しない？できないのか？」と言うよりも「逆に自分がそれをされた時に気分が悪くなりませんか？　加えて煽り行為は一部の特殊な方以外は普通は嫌われる行為ですよ」とか諭してあげると荒れずにOK　それでも煽ってくる子は管理人さんに通報して対処して頂きましょう　余りに酷いようなら書き込み禁止措置もして頂ける筈ですし。 -- 2009-02-28 (土) 12:17:43
  • 確かに自分の書き方も一方的だった、すまない↑↑↑。しかし言いたい事は先の1文に尽きる。理解して尚やってるのか、理解できてないのか。 -- 2009-02-28 (土) 17:37:14
  • むぅ他fpsゲームでは普通に死体撃ちあったからいいかなぁと思ったがここではマイナーなのか・・・？それとも価値観の違いなのか？ -- 上×4の人? 2009-02-28 (土) 18:12:42
  • あと、挑発的な意味合いもあって本気バトルするときに使ってます、やられた相手は血眼になってこっちを探してきますので -- 上に追記? 2009-02-28 (土) 18:17:33
  • まぁ、なんだ　リアルでもそうやって他人に唾吐く様な真似するか？ってお話　ゲーム＝遊び＝楽しみに来てるのに、そんな真似されるのは嫌な人が多いだろ -- 2009-02-28 (土) 20:16:18
  • 立て主だが確かに思いっきり被ってるなorz　ただ凍結掛かってて編集出来ないので、管理人様が若し見ていらっしゃるようなら削除して下さいましorz -- 2009-02-28 (土) 20:49:36
  • 死体撃ちは確かに、やられると気分が悪いとは思う。でも感情が高ぶってるとつい衝動的にやってしまうこともあるよね、、＠ｗ＠ -- 通りすがり? 2009-03-01 (日) 13:53:50
  • 他のゲームにオーバーキルしてアカウントＢＡＮされた人知り合いにいますよ -- 2009-03-01 (日) 22:46:19
  • このゲーム小中学生多いから死体撃ちは精神衛生上よろしくないのか？ -- 2009-03-01 (日) 23:45:04
  • むしろ消防厨房がやるもんだと思ってたが違うのか？ -- 2009-03-02 (月) 00:51:07
  • チームスコアが開いた時に抜けるやつ多くて萎える。雑魚が抜けてもらうのは構わないが、人数差の影響は大きい。まぁリアルに色々事情があるだろうから強くは言えないが… -- 2009-03-02 (月) 00:58:28
  • 死体撃ちは・・・え～とあの人強いなもっかい戦いたいなって時に使うかな？大抵こっちを探しに来るから -- 2009-03-02 (月) 14:39:31
  • そりゃ気分悪いから探しに来るんだろ？　逆にこいつよえぇｗﾌﾟｹﾞﾗｗとか言いつつ自分の死体撃ちされたらどうよ？　気分悪くない？ -- 2009-03-02 (月) 14:58:45
  • 「自分がやられたら嫌な事はやらないでおきましょう→俺平気だからやるもんね」　お子様に多い考え方。世の中の人間を自分基準でしか考えられないのかと。 -- 2009-03-02 (月) 16:16:42
  • とりあえずアレだ、味方がやってるとウザイ。自チームの人間の気分も考えれ -- 2009-03-02 (月) 16:18:00
  • 身内同士とかでやる時はおふざけで結構死体撃ちやるんだけど（味方の死体に対しても）やっぱ止めた方が良いのかなぁ -- 2009-03-04 (水) 16:18:10
  • 身内同士とかでやる時はおふざけで結構死体撃ちやるんだけど（味方の死体に対しても）やっぱ止めた方が良いのかなぁ -- 2009-03-04 (水) 16:18:19
  • 完全に身内同士で理解があるならいいとおもうけど知らない人がいたらおかしな目で見られてると思ったほうがいいです。 -- 2009-03-09 (月) 13:57:02
  • ゲーム終了後のスコアが出てくる画面の時に撃つのは関係ないよね？ -- 2009-03-09 (月) 23:41:13
  • いや、ゲーム後のルームで反映されるから少し問題がある。まあ、実害は無いに等しいから野良だったら俺は別に構わんよ。 -- 2009-03-10 (火) 00:37:33
  • ↑↑好きにすればとは思うけど、正直うざったいかな。 -- 2009-03-12 (木) 01:35:24
  • 死体撃ちすると、相手はイライラして行動がワンパターンになり、その後倒しやすくなるから戦略としてありといえばあり。対戦ゲームだと相手をイライラさせてこっちが冷静を保つのが勝つ要因の一つなので。 -- 2009-03-12 (木) 14:40:55
  • イライラと言う文字を不快感と言う文字に置き換えてみて下さい　と言うか、イライラと言う言葉を使うなら暴言を吐くのも何ら変わらないと思いますが？　「エイムと立ち回りで勝てないから死体撃ちしないと勝てないんだよねーｗ」とか言われても同様の事じゃありませんか？ -- 2009-03-12 (木) 15:33:17
  • そのイライラさせる行為を無くして、お互い楽しく遊べるように心がけるのがマナーだろう。根本的にずれてる。 -- 2009-03-13 (金) 17:10:07
  • 待ち部屋がスチールの銭湯で、１０人ほど集まってきたんだけど、始まる直前に前触れもなくでステージをスペースファンタジーに変更して始めた人がいました。人気のあるステージで人を釣っておいて、部屋主の本命の人気の無いステージでプレイするような意図が見えて、残念だった。勝負が終了したと同時に張本人は速攻で退室、一部から文句も聞こえてた・・・ -- 2009-03-22 (日) 00:18:28
  • ↑釣りですか、でも部屋変えのタイミング難しいですよね、一戦終わって「おつ」って言ってる間に新規さんが来ちゃうと変えちゃ悪い気が；；チーム戦で放置をキルしたら粘着とかしつこい方がたまにいるのが怖い -- 2009-03-24 (火) 17:08:53
  • それよりも公式掲示板のマナーが悪い。ひどいってレベルじゃない -- 2009-03-24 (火) 23:54:47
  • 某大規模掲示板みたいな感覚で書き込む連中が、複数張り付いてる様子だしなぁ。 -- 2009-03-25 (水) 03:52:01
  • 子供多いねこのｹﾞｰﾑ＾＾； -- 2009-03-27 (金) 18:23:28
  • xoジャックox こいつマナー悪すぎ -- 2009-03-27 (金) 18:24:14
  • ここで名前を出す方がｒｙ -- 2009-03-27 (金) 18:55:13
  • 晒しがダメだとわかっているけどそれでも晒したい、それほど頭にきてる。わかりますよ、うん -- 2009-03-27 (金) 22:16:02
  • 名前を晒すこと自体がマナー違反ってことに気付かないのでしょうか？　内容によりますが、公式からひっそり通報すればいいだけなのに。 -- 2009-03-28 (土) 17:25:22
  • だからそれをわかった上でのって上に書いてあるとおりじゃないのか -- 238ﾁｰﾀｰ　有名か? 2009-03-28 (土) 17:27:59
  • ↑頭に来たとしても、だからと言ってそれが晒して良い理由にはならない。マナーが悪いという点においては晒された奴もお前も変わらんぞ -- 2009-03-28 (土) 18:32:52
  • ↑うんだからそれを覚悟の上の行為です -- 2009-03-28 (土) 18:43:18
  • 公式掲示板云々でマナーが悪いとかは気にしないなぁ・・・っていうかあれ「自由」掲示板でしょ？好きにすればいいじゃない -- 2009-03-28 (土) 19:40:18
  • ルールを守った上での「自由」だと思うんだがどうか -- 2009-03-29 (日) 02:19:20
  • 上の方の言う通りで、自由ってのも限度がある。某大規模板のノリがな・・あの人らは、精神的に子供ってのを自覚してないから性質が悪い。指摘したら、反論せずにはいられないときた。人間性からしてもう・・終わってるんだよな。 -- 2009-03-30 (月) 04:04:43
  • ああいえばこういう。すぐさま叩きにかかる。日頃のストレスをああいう匿名の場で晴らしてるんだよな。おこちゃま -- 2009-03-30 (月) 11:08:16
  • ここで書き込むのは、あの掲示板で書くと、叩かれるのが怖いからなんですかね。 -- 2009-03-30 (月) 23:16:38
  • 大規模版だとむしろあーゆーノリは叩かれる件 -- 2009-03-31 (火) 01:02:48
  • あーゆーノリを自分達が行ってるって分かってないからな・・。↑×２みたいなの湧くと思った。怖いよそりゃ。だってマトモな奴居ないわ、自分が悪くないか等見直す気一切無いし、一方的に責め続けられるわ・・。常人は普通書き込めねぇ・・ -- 2009-03-31 (火) 03:12:07
  • 某大規模版の「一部」な。それとお前らもそろそろPMと関係ない話してることに気づいてください -- 2009-03-31 (火) 04:55:20
  • ↑ここは「討論用ページ」ですよ？討論において論点が変わることは普通です。そうでもないとこのページの意味がないと思われる。お前らなのに対し、くださいと敬語とは…。子供が多いネトゲは管理が大変ですね。 -- 2009-03-31 (火) 12:22:45
  • ↑、論点が変わったから修正しとるんだろ？　自分が大人だと思ってるようだが、子供が多いネトゲは管理が大変ですね。とか言ってる時点で君も同類だぞ。 -- 2009-03-31 (火) 12:44:08
  • K7やミリィを全チャで煽ってくる人って何か勘違いしてない？ -- 2009-03-31 (火) 13:03:52
  • ↑みたことなすｗ -- 2009-03-31 (火) 13:27:07
  • 相手チームが全員K7ミリィだったときは、チムチャで批判が出てたなぁ。全チャはまだ見たことないわ。 -- 2009-03-31 (火) 14:14:17
  • 「ミリィばっかかよｗｗｗ気持ちわるｗｗｗ」はみたな。 -- 2009-03-31 (火) 14:21:53
  • クランVSゲスト部屋でクラン側が萎え落ちするとかどうゆうことなの・・・ -- 2009-03-31 (火) 14:38:10
  • ↑あるあるｗ 逆ならわかるが、クラン側がストレート負けとかよく部屋立てたなって思うｗ -- 2009-03-31 (火) 15:15:21
  • ↑この前3vs3でやっててゲーム終わって気づいたらクラン側に関係無い人だけいました（笑） -- 2009-03-31 (火) 18:59:53
  • ｗｗｗ　相当自信ない限り一般サバにクランｖｓ部屋を立てるべきではないな　口ばっかりのクランが多すぎる -- 2009-03-31 (火) 19:59:04
  • 洗顔　←高速ﾁｰﾀｰ　常に高速移動高速攻撃 -- 2009-03-31 (火) 21:28:05
  • ここでキャラクター名を晒すのは禁止だとすぐ上のログにもあるだろう。分ってて晒してるならチーターよりタチが悪いぞ。 -- 2009-04-01 (水) 11:26:14
  • おちこぼれ　←暴言吐き。AIM終わってるだと？だから練習してるんだろｗまぁ俺が言われたわけじゃないが 暴言多すぎ -- 2009-04-02 (木) 08:10:06
  • 削除機能があるなら削除した方がいいと思う -- 2009-04-02 (木) 09:58:16
  • ２ｃｈをみていると可愛く思えるな 少し気にくわないことがあっただけで晒し、叩く -- 2009-04-02 (木) 15:53:25
  • 戦術などで開始にラジオチャット連打（援護してくれ、敵を発見など）。それを銃撃戦が始まるまでやりつづけ肝心な時に信じてもらえず＼(^o^)／ -- 2009-04-03 (金) 15:52:31
  • どま -- 2009-04-03 (金) 15:57:37
  • オオカミ（ガイ）が出たぞー！ -- 2009-04-03 (金) 18:45:05
  • 地下戦で上に行くやつとかナイフ戦で銃撃ちまくるやつってなんなの・・・ -- 変態? 2009-04-05 (日) 23:33:42
  • おこちゃま -- 2009-04-05 (日) 23:47:47
  • シルスタイルとは・・・・・・ -- 2009-04-06 (月) 00:28:06
  • リロードするときしゃがんで下向いてるアレか？あんなんでAimしきれなくなるのは下手糞だけだよな正直。 -- 2009-04-06 (月) 00:46:01
  • んだｗ　正直そんな手間なことしてるより、リロードし終わってすぐ撃てるようにレティクルあわせておいたほうがいいｗ シルって、自分の名前入れて浮かれてるだけｗ 大した技術じゃないｗ -- 2009-04-06 (月) 01:22:38
  • 頭下げるだけならまだしもしゃがんだらただの的じゃないのか？ｗ -- 2009-04-06 (月) 02:27:36
  • シルは接近スナやSG相手の場合はそれなりに有効だが、それ以外は正直微妙 -- 2009-04-06 (月) 10:58:29
  • 子供が多いの？ここは -- たなか? 2009-04-07 (火) 05:01:27
  • うあ、ハンゲで登録してるとハンゲがメンテだと1回落ちたら入れなくなるのか -- 2009-04-07 (火) 07:22:39
  • でも、ハンゲ経由は面倒登録がないから楽。メアドとIDだけだし。 -- 2009-04-07 (火) 11:02:03
  • ですねー　アドレス重複おｋだし -- 2009-04-07 (火) 12:14:49
  • ですねー　アドレス重複おｋだし -- 2009-04-07 (火) 12:14:51
  • 地下戦で上に行く奴云々を上で言ってるがそれは時と場合によるな -- 2009-04-08 (水) 13:24:53
  • かまえてる前に堂々と立つまたはしゃがみこむ味方がよくいますね。特にエアで浮かせた相手を仕留めようってときに前でてきて横取りってのが腹立つ。 -- 2009-04-08 (水) 23:07:25
  • 知り合いのみなら鍵部屋にしろよ -- 2009-04-08 (水) 23:30:47
  • ↑↑エアをとられるのはよくあることじゃない？味方が勝てばいいと思っている。まぁ、不愉快に思う人もいるなら気をつけるべきかもだが。 -- 2009-04-09 (木) 00:17:52
  • いや、横や後ろから援護射撃って形は全然かまわないよ？チームワークだし。だが前に立って視界を遮ってってのはおかしいでしょ。あなたが浮かした相手ならまだしもね。 -- 2009-04-09 (木) 00:34:35
  • 倒した数だけ、PGという見返りがつく性質上、それがほかの人の獲物だったにせよ、横取りしても必死にキルを稼ぎたいのは誰もが思うこと。けどいちいち、エア投げたプレイヤーを妨害しつつ、獲物を仕留めることを意識的にやる人なんていないんじゃない？　自分は、味方のこまかい位置なんて気にしない。固まってたらなんとかなるり、敵発見次第掃射という考え方でプレイしてるが、　この件は自分の立ち位置と獲物、味方の位置が偶々一直線に並んだだけじゃない？　まとめると自分の言いたいことは、「偶然だった」ってこと。乱文失礼。　 -- 2009-04-09 (木) 10:48:30
  • 俺もその偶然とやらが多すぎると思うんだが。エアとは違って敵が顔出すの狙ってかまえてるときなどに前にでてくる人もいるしね。まぁその人がスナなら場所譲るようにはしてるけど。 -- 2009-04-09 (木) 12:15:25
  • ゲームが終わったにも関わらず撃ちつづけてくるやつうざいんだが。 -- 2009-04-09 (木) 14:11:54
  • スカイプ推奨！＝淋しいやつらの集まり -- 2009-04-09 (木) 17:10:14
  • 死体撃ちするおこちゃま、まだいるんですね～ -- 2009-04-10 (金) 15:00:30
  • ↑↑誰か解説してくれ -- 2009-04-10 (金) 17:20:46
  • クラン名で「スカイプ推奨！」ってのがあったようななかったような -- 2009-04-10 (金) 19:16:25
  • 死体撃ちをマナー違反扱いして積極的に禁止する風潮はちょっと間違ってる気がします。不快に感じる人が多いのはわかりますが、受け取り方は色々あるのでは。自分なんかはやられるとオウヤッタロウヤンケコラって感じでむしろ楽しくなります。相手に認識されたみたいで。なによりショックを受けるというなら　別に俺が強いわけじゃない、君が弱いだけだ。　っていう公式のチャットマクロの時点で問題になるような気がします -- 低モラルなのは間違いないですが? 2009-04-10 (金) 23:06:10
  • ↑その考えはおかしいでしょ。受け取り方は不快に感じる以外の何物でもないかと。オウヤッタロウヤンケコラ、これも不快に感じたから思うことでしょう。挑発行為のなにものでもありません。クラン戦などではマナーは基本的にきっちりしているので、そういうのに参加されている方はわかるはずですし、死体撃ちをみかけたら指摘される方も増えています。 -- 2009-04-11 (土) 00:06:16
  • なぜ2人差あるのに開始したんだって文句言う人いるが、確かに2人差で動かないほうも悪いが納得いかないならﾚﾃﾞｨ押さないこったなぁ -- 2009-04-11 (土) 05:21:48
  • ↑×４クラン戦はスカイプしてる人多いよ -- 2009-04-11 (土) 06:28:26
  • じゃなくてスカイプ推奨部屋のことでしょ。クラン内は状況報告などに便利だからねー。 -- 2009-04-11 (土) 12:02:36
  • 死体撃ちはいかんよ、うん。大抵のFPSやMMOで同様の行為は挑発行為として禁止されてるからね。 -- 2009-04-11 (土) 12:38:18
  • スカイプだけど、死んだ人が相手の位置や味方の背後とか見て教えるのってハードウェアチート（？）に含まれないのだろうか -- 2009-04-11 (土) 20:28:25
  • ずるいよね。そのへんの判断も難しかったりするからスカイプは使用しない主義。スカイプなしクランの勧誘待ってまーす（黙 -- 2009-04-11 (土) 22:11:56
  • ↑８　ﾏｸﾛﾁｬｯﾄにまで文句たらしてたらキリないよ。ﾗｼﾞｵﾁｬｯﾄに「まぐれだな」とかいうのがあったり、4602など挨拶が適当に感じ不快に思う人だっているけどさすがにそこまでは強制できないわけだし、気にしないようにするしかないんですよねー。 -- 2009-04-11 (土) 22:23:03
  • 俺FPSあまり長くやってないけど、死体撃ちなんてPMで初めて見た・されたよ。つか、PMって子供おおくね？ -- 2009-04-11 (土) 23:47:40
  • 死体撃ちが挑発行為というのはわかるんですが、何故挑発行為が禁止されているのかが気になります。これはゲームであり、相手の冷静さを奪うための作戦として考えることはできないんでしょうか。挑発行為が多くの人にとって取るに足らない幼稚な行為であっても、マナーとして禁止されるのは遊びの幅を狭めているようで、かえって悲しい気がします。こういう精神的な駆け引きはネットゲームにおいて期待できないんでしょうか。 -- 相変わらず低モラルなのは間違いないですが? 2009-04-12 (日) 01:06:49
  • お前みたいなのがいるから禁止行為とされるんだと思うけどな。 -- 2009-04-12 (日) 01:19:12
  • ↑それは何故でしょう。理由を教えてもらえないことには多数派の意見であることによって押し切っているようにしか見えないのです（ここでは擁護する意見も結構出てるようですが） -- 2009-04-12 (日) 01:27:45
  • もう少し勉強（経験）されたほうがいいかと＾＾；挑発行為→不快な気持ちになる　禁止されて当然でしょう。精神的な駆け引きと挑発行為をごっちゃにされてる時点でいくら言ってもわからないと思うけど＾＾；精神的な駆け引き＝焦り,挑発行為＝気分を害す　全く別物ですね＾＾； -- 2009-04-12 (日) 01:42:13
  • 死体撃ちを直接注意する勇気のある人はあまりいないようですが、相手に死体撃ちする人がいた場合はチムチャで愚痴る人はよくいます。言って直るならまだしも、たかがゲームでムキになるな的な返答をしてくる人は根本からおかしいですね。まぁ子供でしょうから仕方ないっちゃ仕方ないかな・・ -- 2009-04-12 (日) 01:46:48
  • 死体撃ちよりも死体の上でしゃがみ連打の顔面騎乗位の方がむかつきますｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2009-04-12 (日) 03:06:38
  • 挑発行為→不快な気持ちになる　と断定されているようですが、擁護する意見が割と出ているのでそれこそ人様々だと思います。この挑発行為が不快感を生じさせる理由について考えたいです。あーでもこの言い方は違うかも・・・　最初っから死体撃ち＝最低な行為と決め付けていませんか？ルールとして押し付けてしまうような発言はよく見るのですが、その理由について言及しているのはあまり見ません。極論になってしまいますが、偏見の目で見ていませんか　ということです -- 2009-04-12 (日) 10:42:46
  • ↑もっと勉強しなされとしか言えないわｗ -- 2009-04-12 (日) 12:15:44
  • 「多くの人が不快になるとされている行為」を行うことで相手を不快にしたいという意思を表明していると受けとる。中指を立てるジェスチャーの様に、動作に込められたメッセージが相手を不快にする。 -- 2009-04-12 (日) 12:48:05
  • いくら言ってもわからないかもね＾＾； -- 2009-04-12 (日) 13:20:55
  • 子供相手だったら、幼いから仕方ないって思うけど、大人で冗談以外の時に、この行為する人はどうなのかな・・って思う。死んで何も身動き出来ないのにワザワザ追い討ちして、人間的にこの人怖いなぁ・・っていう恐怖感と言うか。そういう人に限って発言がニコ厨か某板っぽいからまたなんとも・・注意しても『作戦ですからｗｗｗ』・『相手を挑発させる為の行為です（ｷﾘｯ）』とか・・なら、死体撃ちじゃなくて、全茶ですれば問題解決すんじゃね？って思うのだけれど・・。 -- 2009-04-12 (日) 16:34:46
  • 精神的な駆け引きに死体撃ちがふくまれると考えてる人がいるのか…汗 -- 2009-04-12 (日) 16:57:48
  • いちいち他サイトを間接的に批判するのはどうもね。 -- 2009-04-13 (月) 04:19:22
  • えーつまり多数の人が不快だと言っているからといって、決定的な事項として死体撃ちを禁止・批難するのは如何なものか・・ってことかな？戦略的な意味で使い、ゲーム性を広げたいという人もいるのはわかりますが、前にも書いてある通り、これは死体撃ちを控える理由として十分に成り立つと思いますが。　ただ、死体撃ちをされた際、相手側の趣向を無視して自分の一方的な解釈だけで批難すること、これに関しては確かに問題だと思います。　不快に思う人がいるという理由から死体撃ちを控えることもマナーですが、　死体撃ちに関する意識は人によって様々であるという理由から、自分が死体撃ちをされた際には視野の狭い解釈で相手を否定するのではなく、できるだけ幅広く思考を巡らせてあげるというのもマナーだと考えます。　自分の結論を言うと、「自分は死体撃ちをしない、自分が死体撃ちをされても相手を許す、そして機会があればそのマナーについて教えてあげる」　死体撃ちについて知った人はこうすることが最善の道だと思います。 -- 2009-04-13 (月) 05:18:37
  • 俺は死体打ちを不快に思わないが、やられて不快に思うプレイヤーはいるのは確実だからやらない。もし死体打ちや偽情報全チャット流しなどの戦術も含めた戦いをしたいなら、部屋名にその旨を記載して鍵掛けてやったりすればいいんじゃないかな？確かに戦術としては有りだと思うが受け取り方が人それぞれなので一般的に認められないのは仕方ないと思いますよ -- 2009-04-13 (月) 05:23:14
  • うっわー凄い編集中の文章ミスって書き込んじゃった。しょうがないから適当に雰囲気だけ読み取ってくだせぇ(　　　まぁ「前にも書いてある通り｣の次は｢多数の人が不快に思っている時点で｣みたいな感じの言葉を頭の中で挿入しといてください。　かなーり不満足な書き込みだけど・・自分にドンマイ。　討論ページって編集できないんだなぁ。 -- 2009-04-13 (月) 05:23:51
  • ぁ、ちなみに↑のコメントは↑↑↑の「えーつまり・・・｣で始まってる文章についてです。 -- 2009-04-13 (月) 05:24:59
  • 死体撃ちを許す？人によって様々？そんなこといったらなんでもありになるよ＾＾；まず、して何になるの？されたほうが許すってのは明らかにおかしい。するほうがやめれば済むこと。やられる側はされて嫌な人が多くいる。やる側はしなくてはならないの？そんなことないでしょう。根本的に考え方がおかしい人が多いようで＾＾； -- 2009-04-13 (月) 05:48:44
  • ↑みたいな人は死体撃ちされると血圧上昇しちゃうくらい怒ってるの？それなら健康的に問題ありだから死体撃ち禁止に賛成するけど、そうじゃないんならスルーってことができないの？俺も死体撃ちは荒らし行為の一種って思ってるけど、荒らしに反応するのも荒らしだと思うんだよね。許せってわけじゃないけど、相手にしないことも大事だと思うけどね。 -- 2009-04-13 (月) 06:37:45
  • 根本的に考え方がおかしい人が多いようで＾＾；って、こーゆー人こと書く人が某掲示板やニコ厨か -- 2009-04-13 (月) 06:54:19
  • ﾁｰﾀｰや荒らしは相手にしないほうがいいが、死体撃ちは注意してやめることもあるし言うべきでしょ。↑↑↑が言うように、して何になるのかわからない。精神的な駆け引きならもっと他の方法があるでしょ。不快に思う人がいるんだからそれを利用するのは間違ってる。されて嫌だと思う人は注意することしかできないけど、してるほうはやめれるわけだし、不快に思う人がいるとわかった時点でやめるべきでしょ。ってこんなこと言わなくてもわかってほしいとこだけどね。 -- 2009-04-13 (月) 07:07:35
  • 「不快に思う人がいる」って、むこうはそれが目当てでやってるんじゃないの？だから↑↑は荒らし行為って言ってるんじゃないのかね。 -- 2009-04-13 (月) 09:21:31
  • PMは死体相手でも命中音が出る。PMで死体撃ちが多いのはそれに尽きる気がする。 -- 2009-04-13 (月) 11:26:53
  • ↑６のコメントの｢する｣｢やる｣は、全て前に｢死体撃ちを｣が省略されていると見てよいのでしょうか。あくまで死体撃ちはやめた方がいいという旨を書いているのですが、何故に｢やる側はしなくてはならないの？｣などという言葉が出てくるのでしょうか。　許すという言葉を用いたのが少々話しをややこしくしてしまったのかもしれない。つまり死体撃ちを認めるということではなく、された時にその場で一方的に怒らないということです。その場で注意できるのならそれでいいです。ですが、怒ることと注意することの区別はしていただきたいと。するほうがやめれば済むことというのはその通りですが、既に撃ってしまったことに激怒したり粘着しても仕方がないでしょう。大事なのは自分の怒りを曝け出すことではなく、あくまで相手に次から死体を撃たないように促すことだと。　元から死体撃ちの現状に関して知っていながらわざと撃ってくる人が相手となると話も変わってきますが。 -- 2009-04-13 (月) 15:22:16
  • ↑↑同じく死体撃ちの多いSAも死体撃つと血が出るしな。ガキが多いのも共通点だ -- 2009-04-13 (月) 15:27:12
  • 怒るなんて誰も言ってないでしょ。注意と言ってるし、故意に続けてくる人には対処が変わってくるとも言ってる。 -- 2009-04-13 (月) 16:26:34
  • ここに書き込んでる人はプレイヤーの極々一部。怒る人もいる。てかつまるところ死体撃ちはしない・されたら注意する、これに尽きるわけでしょ。そして禁止されてる理由は多くの人が不快に思うから。ここまでの意見は殆どそれを反復してるようにしか見えないんだけど・・・。そろそろこの話題締めでよくない？ -- 2009-04-13 (月) 16:51:12
  • 堂々めぐりだね。次の議題いってみよーっ！ -- 2009-04-13 (月) 23:24:52
  • 基本的に大丈夫なようだけど、罵倒表現は最大限控えようね。 -- 2009-04-14 (火) 02:48:21
  • いくら、相手が解ってくれないからって敬語を欠いた文章は如何なものかと。　 -- 2009-04-14 (火) 09:57:51
  • はいはい便乗　みんな仲良くしましょーね＾＾ -- 2009-04-14 (火) 10:09:42
  • 敬語云々って、こんなとこで言ってたらキリないだろｗ 相手が解ってないとか関係もないかと＾＾； -- 2009-04-14 (火) 16:14:50
  • 殺伐としたスレに、救世主が光臨ヽ|・∀・|ノ -- 2009-04-14 (火) 16:37:57
  • 増えてます。部屋名自キャラ名のナルシスト共。 -- 2009-04-15 (水) 00:37:12
  • 「身内」とは最大のローカル。鍵かけろ。それで他人が入ってきても文句言えんぞ＾＾； -- 2009-04-15 (水) 22:39:24
  • slurp 火力増強ﾁｰﾀｰ ﾉｯｸﾊﾞｯｸも異常? -- 2009-04-15 (水) 23:16:26
  • ↑↑身内なのに鍵なしの矛盾部屋ありますねー。　たまに中級で戦術とかやるとｾｵﾘｰがなってないというか攻め方がﾑﾁｬｸﾁｬで逆にやり辛いと学んだ← -- 2009-04-15 (水) 23:53:25
  • ローカルルールに鍵と言えば、先日キノコ地下のみ部屋で遊んでたら試合中に入って来た数人がいきなり「ローカルルールでは鍵をかけてください｣とか言って思いっきし地上から攻めてきながら講義してきたことがありました。公式事項にもあるしその注意自体はまだいいんだけど、わざわざ試合を荒らしながら注意するってちょっとどうなの・・・？って思いました。彼ら以外に違反者は居なかったので、普通に注意だけにとどめておけば試合は平穏に出来た筈なのに、わざわざ違反しまくって・・・。正義感を持って注意しに来たのかこじつけで荒らしに来たのかわからない状態でした。鍵無し部屋を注意したいのであれば他にいくらでも方法があるのではないかと思うのですが・・・。それともこれはマナーを正すための活動として適切なものだと思いますか？ -- 2009-04-16 (木) 01:47:11
  • 鍵無し部屋に入って荒らし、「鍵無しは荒らされて当然、ﾌﾟｰｸｽｸｽ」なんて言いながら、30分後には鍵付き部屋に入って無言で荒らしてるキチガイもいるくらいだしなぁ。 -- 2009-04-16 (木) 02:18:39
  • ｻﾌﾞのみ地下のみその他独自の戦略部屋はよくありますが、それらは鍵をかけると相手がいないまたは特定の人とだけというつまらない状態になるだけなので鍵なしでいいと思います。みんなで独自の楽しみ方をして何が悪いのか、何か困ることがあるんでしょうかと逆に問いたいです。身内のみでやるなら鍵必須ですが。 -- 2009-04-16 (木) 17:32:40
  • ↑それ自体は運営が鍵をかけろって言ってるからなあ　モラルの問題だよね。ちなみにキノコ地下よりも京都直線のが稼げるらしい。関係ないか -- 2009-04-16 (木) 17:39:20
  • ↑に同意。独自ルールに対して、鍵をかけたほうがいいと忠告するのはわかりますが、鍵をかけろと強制するのはおかしいですね。↑↑↑の例こそ荒らしですし。鍵かけないで荒らしがきたときに困るのは、やっている人達なわけでもちろんそういうことがあると理解している上でやっているし、強制しなきゃならない何か不都合なことが他の人にあるんでしょうか？忠告→強制にしているまたははき違えている人が最近多いですね。 -- 2009-04-16 (木) 17:41:52
  • ↑は↑ではなく↑↑です←ややこしや -- 2009-04-16 (木) 17:42:40
  • ボクも思うんだ。独自のルールを鍵かけろと強制するそれこそ縛りだし楽しみを奪ってどうするんだい。荒らしがきて困るのはやっている人達であって他人には何の害もないでしょうが。↑が言っているように忠告→強制ですねまさに。 -- 2009-04-16 (木) 18:01:49
  • いやお前ら何考えてんだ？運営から御達しが出ただろう、ローカルルールは構わないけれど、するなら必ず鍵をかけなさいって。運営に背くつもりなのか？ -- 2009-04-16 (木) 18:39:46
  • 鍵部屋にして、部屋名にパス書いてローカルやりゃ良いんじゃね？　例：『茸地下：ダメポ』みたいに。　そうすれば、やりたいと思った奴だけ入れるし。 -- 2009-04-16 (木) 19:02:19
  • それでも同じでしょ＾＾；荒らしも入れる。鍵をかけないと何がいけないのか謎すぐる。 -- 2009-04-17 (金) 00:37:04
  • 運営は鍵をかけろとは言ってるけど鍵のかかってない部屋では違反していいとまで言っているのか・・？ -- 2009-04-17 (金) 00:45:00
  • 鍵無しなら荒らしても良いなんて言ってるのはキチガイだけ。問題なのは、鍵部屋を荒らしてる奴を報告してもBANしない運営の怠慢。鍵かけてもどうせ荒らされるんだから鍵なんてかけねぇよ、と子供が喚くのは目に見えていただろうに。 -- 2009-04-17 (金) 01:51:35
  • 荒したからBANってのは無いと思うな、個人が勝手に作ったルールな訳だし・・。運営はそんなルール出来るとも思ってなかっただろうし、意図もしてなかったろうに・・運営に責任は無いと思うぞ？　運営は鍵を掛けてくれって、注意を呼びかける位しか無理。それを荒しは理解してるから荒すと。身内か、荒し覚悟で一般鯖でLRやれって事だろう。LR部屋って大抵一人は荒し現れるから慣れちまった・・。 -- 2009-04-17 (金) 05:18:11
  • 鍵をかけることによる効果って、間違って入ってしまう人が発生するのを抑えるだけの気がします -- 2009-04-17 (金) 09:49:58
  • 独自のルールだからって荒らしは荒らしでしょ＾＾；鍵なんかかけてもみんなで楽しめないわけだし、他人に利益があるわけでもない。鍵かけろと強制してくるやつはほんとになぞだ。 -- 2009-04-17 (金) 10:59:53
  • 独自のルールで楽しんで何が悪い？てか今時当たり前なんだが・・・。鍵かけろという謎の強制をしてくるほうがローカルだろ。 -- 2009-04-17 (金) 11:17:43
  • ↑に同意です。鍵をかけない部屋がマナー違反ってことはおかしいですね。追放システムが実装されれば、治安はよくなる気がします。 -- 2009-04-17 (金) 12:42:51
  • どっちもどっちだけど、いきなり「ここ一帯は女性が多いので、今からこの車両一帯は女性専用車両です」とか言い出すのもおかしな話だと思うんだがなぁ　前後の車両に張り紙を貼る(鍵をかけるような)行動をとるのも最低限のモラルじゃない？　荒らしは悪くない、とは言わないけど、モラルの欠如は同じ様に見えるよ？ -- 2009-04-17 (金) 13:48:10
  • 部屋名の記載(キノコ地下のみなど)が↑でいう「張り紙を張る行為｣に該当していると思います。最低限のモラルが欠けているようには見えません。このとき問題なのは、床が氷で出来ているかのようにツルツルしていて、容易に予定外の部屋(張り紙付きの部屋)に滑り込んでしまえること。つまり今のロビーのシステムにも不備があるのではと思います。ゲーム内でいう｢鍵をかける行為｣は、この場合まさしくドアに鍵をかけておくことそのものに該当するのでしょうか、合鍵は用意されていることを前提として。しかしながら仕様として、鍵無しであっても個人戦でも無い限り部屋を選択した後にはさらにもう一度部屋の内容の確認画面が表示されるはずです(まぁこれは途中入室の場合ですが)。ツルツルとした床の中でも、ドアの直前にはストッパーが用意されているようなものです。誤った入室が多い現状ではこれが優秀な設備とは言えないことは確かですが、これを活かすことも個人の責任ではないでしょうか？　鍵を付けると客足が極端に遠のくのが現状ですし、とりあえずはロビーの床を氷ではなくちゃんとしたタイルにでもしてもらえるよう要望を出してみますかな・・・。部屋がちょろちょろ動くのは仕方ないから、1回クリックした対象はがっちりホーミングしてくれるだけでも凄く利用しやすい・・・と思うのは自分だけですかね。 -- 2009-04-17 (金) 15:27:31
  • ですよねー　部屋の入り間違いも多いです＾＾；　個人サバとチャット部屋もせめてメンバー確認してから入れたらいいのに＾＾；　最低限のモラルは確かに部屋名で成り立っているはずですね。　それなのに来る荒らし、鍵をかけろと強制する人（これも荒らしと変わらないか）はどうかと・・・＾＾；　まぁカオス部屋最近みないけど、あれはよくないｗ　一部の人がｳﾏｳﾏするだけ・・・消えてよかった＾＾； -- 2009-04-17 (金) 15:48:35
  • ロビチャという公の場でエロチャしてるやつ最近よく見かける。即BAN希望。 -- 2009-04-17 (金) 15:54:18
  • 運営から鍵かけろと告知まで出てるのに、鍵かけないことは悪くないとか言ってるアホが多いんだな。 -- 2009-04-17 (金) 18:16:42
  • 鍵かけろと強制してくる謎なやつがでなきゃ揉めることもないし、鍵をかける必要もなくなってくるんだよ。↑の考え方は古いよ -- 2009-04-17 (金) 18:26:26
  • 必要は無くなってはいないよ？運営がお願いしてるんだから。荒らしが発生するのは鍵かけようがかけまいが同じってだけで、フレで一緒にプレイやクイックスタートで間違わない為の配慮をしろってことだろ。まあ、それでもタイトルは読めるんですけどね -- 2009-04-17 (金) 18:50:03
  • ・ローカルルールについては、原則容認するものとします。 ※ただし、ローカルルールを使用する場合には、他のプレイヤーに対して誤解を与えないように ローカルルールを使用している場合はそれが明確にわかるルーム名を明記し、また、ローカルルールを 使用していない場合には使用していないことが明確にわかるルーム名の変更をお願いいたします。 ・ローカルルールを使用する場合、他のプレイヤーに迷惑を掛けないようにするため、パスワード による制限をかけるようにお願いいたします。 -- 2009-04-17 (金) 18:55:56
  • 運営の考えが古いって言ってるようなもんだな、ほんとアホだわ。 -- 2009-04-17 (金) 19:05:43
  • ↑↑素直にあなたの要求にのめみたいな口調で言っているのはなぜだｗ 鍵かけたら楽しめないんだが＾＾； 荒らしがきても他の人にまで迷惑いってるわけでもないし、なぜそこまで縛られる必要があるんだろう？ ↑アホとかはやめようね あくまで討論の場なんで -- 2009-04-17 (金) 19:45:18
  • 荒らしを対処しきれないからって鍵かけろとか言うんじゃない運営さん。荒らしに対しても何もないのなら、鍵なしで楽しんでいても当然何もないよな？だからって鍵強制とかいって荒らしにくるやつは一番タチ悪いぞ。まぁローカル楽しみたい人に鍵かけろなんて言っても誰一人直す気なんてないよ。そこまで縛らなきゃいけない理由はなんなんだ。 -- 2009-04-17 (金) 19:51:14
  • これもう討論にならないよな。 -- 2009-04-17 (金) 19:55:06
  • スチールの「PG稼ぎ」ってタイトルは塗料NGを明記して欲しい。タイトルがアビューズの臭いがするから入らないけど -- 2009-04-17 (金) 20:03:06
  • タイトルに自キャラ名入れてるの、あれややこしいんだが＾＾；知り合いのみ？みたいな。それこそ鍵をかけてやってくれナルシストよ。 -- 2009-04-17 (金) 20:43:39
  • ローカル鍵なしでやってるのは、↑の方のレスで駄々こねてるような連中ばかりってことか？運営の方針に従わず、やりたい放題を望むんじゃ辛く当たられてもしょうがないと思うけどな。 -- 2009-04-17 (金) 21:49:10
  • ↑喧嘩しにくる人はいらないです、はい。 -- 2009-04-17 (金) 22:12:21
  • 上のほうで散々喧嘩口調出てきてるんだが（ローカルルール部屋の話だけでも）なぜ今頃それに一人だけに -- 2009-04-17 (金) 23:25:06
  • まぁ運営が自分自身に火の粉がふりかからないようにするために書いてんだろうけど、鍵をかけて下さいなんてことは書かない方がよかったね。中途半端にそういうこと書くからそれを理由に荒らしを考える輩が増える。 -- 2009-04-17 (金) 23:49:44
  • もういっそ鍵なしローカルはBAN、鍵なしローカル荒らしてもBANで良いわ。鍵なしにしてる連中は、しっかり鍵かけてLR遊んでる人達に失礼すぎる。 -- 2009-04-18 (土) 00:38:06
  • 荒らされたくないし、身内以外と楽しみたいんです＞＜　ってさ・・荒されるのはショウガナイと割り切れよ・・。運営も鍵掛けろって言ってるのは遠回しに身内でやれって言ってるんだからさ・・。↑に書かれてる『ローカルルールについて』は運営が告知した文転載したんだろ。『あなたの要求に飲み込めみたいな口調で～』当たり前だろ運営だぞｗｗｗ公式もろくに見てないガキばっかなのかｗ -- 2009-04-18 (土) 01:17:37
  • んだから鍵かけない人はかけないって決めてるし、その意志が変わることはないだろうし、ただの堂々めぐりの言い争いにしかなっていないから、そろそろ話題ﾁｪﾝｼﾞかな。 -- 2009-04-18 (土) 01:53:08
  • ＞部屋名に自キャラ名　んなことにまで目くじら立てる輩がいたとは・・・マナーも大事だがある程度スルースキルも身に付けろよ -- 2009-04-18 (土) 16:55:45
  • いあ、スルーしてきたがさすがに最近多すぎないかい？＾＾；クランｖｓはまぁ良いとしても、個人だしね＾＾；鍵部屋で身内とやるとこまでで抑えてほしい。 -- 2009-04-18 (土) 22:04:52
  • Popo ﾁｰﾀｰ -- 2009-04-21 (火) 05:12:47
  • セツ丸 ﾁｰﾀｰ雑魚いけどｗｗｗ -- 2009-04-23 (木) 02:49:16
  • ルニス ﾁｰﾀｰ -- 2009-04-23 (木) 19:57:09
  • お前いい加減2chでやれよ。管理人不在や編集凍結を察した上でやってるだろうし、悪質すぎるぞ。 -- 2009-04-23 (木) 23:27:02
  • 鍵をつけると人が集まらない=そのローカルルールをやりたがる人がいない　素直に辞めよう -- 2009-04-28 (火) 10:24:23
  • ↑のはチーターでもなんでもない。ﾌﾙﾎﾞｯｺされた雑魚のストレス解消に使われるwikiｶﾜｲｿｽ -- 2009-04-28 (火) 20:37:56
  • Cepheid 高速ﾁｰﾀｰ -- 2009-04-30 (木) 16:59:22
  • ブログか晒し板でやれよ。何の証拠も無いのに升とか・・、本人可哀想だろ。もし冤罪だったら、お前のメイン垢のキャラ名晒してくれるんだろ？お前さんがやった様に、このwikiで。他の人に升疑いかけて、ゲームやり辛くさせてるんだから当然だよな？ｗ -- 2009-05-01 (金) 08:11:46
  • ↑晒すような人がそんなことするだろうかｗそんなこと言ったら今度は全くの他人を自分として晒すだけだろｗまぁ明らかなｳｫｰﾙﾊｯｶｰとかいるのは間違いないけどね。冤罪かどうかの見極めは無理だと思う。 -- 2009-05-01 (金) 11:12:01
  • つhttps://www.gamepot.co.jp/gic/support/support_inquiry.aspx?con=paperman&site=Gamepot -- 2009-05-16 (土) 12:55:33

戦闘中のF12使用について

F12siyoo? (2009-02-20 (金) 11:42:43)

戦闘中にF12を押して、三人称視点に切り換えて、曲がり角を覗き込める仕様について。
FPSの崩壊？　みんな平等だからいいんじゃないの？
皆さんのお考えはどうですか？

  • 戦闘中でもエモボイスは使いたいが、のぞき込めるのは問題あると思う。 -- まおみん? 2009-02-20 (金) 12:29:16
  • がめぽのペーパーマンはFPSではありません。4Game.netのインタビュー参照 -- 2009-02-20 (金) 17:52:02
  • ↑一応FPSだよねｗがめぽ的な意味でも -- 2009-02-20 (金) 19:42:28
  • 京都本陣２F窓の狙撃戦で良く見る光景だね -- 2009-02-20 (金) 20:10:02
  • やってもいいんじゃない？それやらないと勝てないぐらい弱いならｗ -- 2009-02-23 (月) 13:40:58
  • 元からある機能だからチートじゃないし、使っても良いんじゃない？ -- 2009-02-23 (月) 18:56:50
  • 漢を貫くなら使わなければ良い。勝ちに拘るなら使えば良い。現状だと仕様だから心意気次第。 -- 2009-02-25 (水) 12:28:21
  • 京都ではなんとか倒せそうな相手のときは使わないで明らかに無理だって相手には使うがの -- 2009-02-28 (土) 10:17:10
  • 安いプライドだね -- 2009-03-02 (月) 05:33:31
  • 今日のメンテでこれできなくなるっぽいね -- 2009-03-04 (水) 17:14:45
  • 確定ですよ -- 2009-03-04 (水) 17:19:47
  • 戦闘中に一人称のままエモボイス使えればいいのに -- 2009-03-09 (月) 23:44:10
  • べつにどっちでもいい俺。そんなん使って見てるほど余裕がない時のほうが多いから。。 -- 2009-03-13 (金) 19:11:38
  • もう使えないジャン -- 2009-03-30 (月) 23:02:34
  • もう使えないから削除していいのでは -- 2009-03-31 (火) 01:12:53
  • 討論ページは凍結されてる、おまけに管理人はwikiを放棄している。 -- 2009-04-03 (金) 20:34:30
  • 新wiki作ったほうが良いのかね。でも、現状何とかなってるみたいだし・・うーむ。ル○アみたいに、旧しか更新しない編集人も出てくるだろうしなぁ・・困ったね。 -- 2009-04-04 (土) 03:46:37
  • 今はまだ何とかなるから良いとして…深刻な嵐が来ても管理人いないからフリーダムなのがな。 -- 2009-04-06 (月) 00:49:38
  • 誰か嵐試してみてみれば？対処どうするかによって新wiki検討すればいいと思う -- 2009-04-08 (水) 13:29:41
  • 管理人いないのは明らかなんだし、荒らし行為を正当化させるようなことをわざわざ書くなYO。 -- 2009-04-09 (木) 00:01:59
  • ルニ○出ててﾜﾛﾀｗ -- 2009-07-27 (月) 13:48:07

正式サービスについて

redbamboo? (2009-02-07 (土) 15:22:36)

ついに2月14日に正式サービスに移行するという事らしいです
何か変わるのかというとこんな感じらしいです
○武器レンタル制導入予定
○新マップ導入予定
○新武器導入予定
○新アイテム合計50個以上導入予定
と色々ありますが、
この正式サービスについて討論していただけたらと思います

あと、関係ありませんが、エアボムの討論ページの事について
申し訳ありませんでした

  • 動作の不可思議な重さをまず何とかしてくれないと、ねえ…。 -- 2009-02-07 (土) 20:42:25
  • 画面解像度とマップクオリティ変更が第一だな　次は回線まわり -- 2009-02-07 (土) 22:32:38
  • 画面解像度とマップクオリティ変更が第一だな　次は回線まわり -- 2009-02-07 (土) 23:46:22
  • 自分は乱戦状態になったときのラグをどうにかしてほしいなぁ -- redbamboo? 2009-02-08 (日) 01:31:53
  • やっぱり正式サービススタート後もいつもの緊急メンテはあるんだろうなｗ -- 2009-02-08 (日) 22:07:25
  • ブリッチ重いじょ！なんとかして＞＜(他のFPSでも橋のmapが重いのはなんでだろｗｗ) -- 2009-02-09 (月) 18:22:21
  • 低スペックを解消したら直る -- 2009-02-09 (月) 18:45:54
  • ↑↑奥行きがあるからじゃないかと -- 2009-02-10 (火) 00:42:55
  • 武器レンタル制は無期限武器なくなるのかな?? -- 2009-02-10 (火) 15:15:13
  • 関係ないですけど2月9日に垂直同期なるものが追加されたそうです　　つhttp://www.paperman.jp/com_freeview.aspx?seq=3096 -- redbamboo? 2009-02-10 (火) 23:49:56
  • 正式サービススタートし、武器の耐久度が実装されました。耐久が減っていくと武器の性能が低下し、修理費は一律９００ＰＧとなっています。武器のレンタルはCASHでのみ可能です。レンタル武器に限り、修理の必要がないようです。 -- 2009-02-12 (木) 18:50:46
  • 正式サービス後、敵を倒し辛くなったような・・・M4でヘッドショット二、三発じゃ倒せなくなった -- 2009-02-12 (木) 18:56:06
  • ↑武器の耐久度は100％ですか？　だったら案外試合中もじわじわ減ってるとか… -- 2009-02-12 (木) 19:01:44
  • 武器耐久は100%です。ただ修理した訳ではなく何故か試合後も耐久度100%のままで・・・。 -- 2009-02-12 (木) 20:09:28
  • 公式サイト上には表記されてないと思いますが、パッチクライアントの更新内容に、残り耐久度による性能低下の詳細が記載されています。一応簡易に抜粋すると　■80％までは性能低下無し■80％以下で軽微な低下■60％以下で中程度の低下■40％以下で重大な低下■20％以下～0％で致命的な低下となっています。明日、修理関連の修正が入るようですが、性能低下タイミングに変更がなければどこかに表を置いた方がいいかもしれませんね。 -- 2009-02-13 (金) 01:20:05
  • ↑戦術モード1試合だけで、使い物にならなくなりました。終わった後確認すれば75％程度にまで低下。軽微な低下とありますが、FPSとしては致命的な低下になるようです。 -- 2009-02-13 (金) 08:38:08
  • 消耗度が軽減されると思いきや増大したのかよｗｗスロットに入れてるだけで減ってく仕様でこれはきつすぎだろう・・・修理費安くするかでもしてもらわないと柔軟な武器交換すらできないよ・・・ -- 2009-02-13 (金) 12:54:43
  • ↑４たぶんですが・・・チュートリアルでもらった武器は期限付きなので減らないのでは？同様にお試しのトミーも減らないと聞きました -- スイーツポテト? 2009-02-13 (金) 13:32:24
  • チュートリアルでもらえるのでも期限付きは減らないよ -- 2009-02-13 (金) 14:33:33
  • 使ったM4はPGで購入したやつですよ。今確認しても減ってなかったです＾＾； -- 2009-02-13 (金) 15:05:41
  • 一緒に武器を持ってるだけで耐久力が減るのはやめてほしいなやるならどの武器をどれだけ使ったらこれだけ減るみたいな感じで -- redbamboo? 2009-02-18 (水) 14:10:41
  • システム的に「武器をたくさん持ち歩かないこと」を推奨しているわけだから、これは良くないと思いますね。武器は1種だけにした方がいいですよ～とお勧めするのっておかしいと思わないんでしょうか？ -- 2009-02-18 (水) 22:08:36
  • アップデート情報って前日にでるんじゃなかったっけ　メンテ中だっけ -- 2009-04-01 (水) 10:53:41
  • よかった　他ﾍﾟｰｼﾞひらいてもｴﾗｰでなくなったｗ -- 2009-04-01 (水) 21:13:36
  • だねぇｗ　てか自分一人になったときのボイスなくない？ -- 2009-04-01 (水) 21:31:52
  • 今日からまたエラー落ちするよね？他ページみたら -- 2009-04-03 (金) 20:55:05
  • つーか、このゲーム長続きするのか？武器はPGでレンタル、CASHで無限だろ、常識的に考えて。このままじゃPGがインフレ起こしてCASHでわざわざレンタルする奴なんかいなくなるわな。 -- 2009-04-25 (土) 06:22:16

ミリィ

(2009-02-04 (水) 13:18:43)

MP40と並んで賛否両論のミリィ。こちらも１月２８日に修正が入ったはずなのですが・・・
キャラクターのコメント欄で賑やかな雰囲気なのですが、こちらで意見していただけたら良いんじゃないかと思って作りました。

  • 個人的に気になるのはサイカン時代の性能です。小さいという事ならサイカン時代もそうだったのではないでしょうか。当時やっていなかったのですが、その時のミリィはどんな立ち位置だったんですかね。 -- 2009-02-04 (水) 13:22:40
  • サイカン時代は今みたいなボーナスがなかったので
    金が貯まりにくくごく一部のプレイヤーしか持っていませんでしたね。
    ただ小さいけど耐久性は普通だったのでテリシアやガイの方が耐久性は高かった感じはあります。
    スキルが加わって結構カオスになったみたいですが・・。 -- wiki管理人? 2009-02-04 (水) 14:31:16
  • サイカン時代の立ち位置については、愛玩キャラが抜けきれてなくて高嶺の花状態だった感じです。 -- wiki管理人? 2009-02-04 (水) 14:35:26
  • 小さくて当てにくいから敵に回すとうざいことこの上なし。自分で使うと事故死が多くてやっぱりうざく感じるが。とりあえず討論参加する前に買って使ってみること。まずはそれからだ。 -- 2009-02-04 (水) 19:26:05
  • 無限弾薬時にまっすぐ弾薬を張ってたが弾の合間をすり抜けてくるミリィ・・・怖すぎる。スキル制は仕方ないとしてただのカニ歩きゲーになってしまいがち。スキルで機動性が上がっても平行移動の速度は変化しないようにすれば多少は違うのではないかと。 -- 2009-02-05 (木) 00:08:06
  • ↑それいいね。このゲームは横歩きが早すぎる。特に切り返しが。 -- 2009-02-05 (木) 01:38:07
  • ↑後退も早いよな多少は遅くなると難易度が上がって良いかも -- 2009-02-05 (木) 04:09:15
  • ↑でも後退横歩きが遅くなると、MAPにもよるけどスナイパー大活躍ｗになる気がするが -- 2009-02-06 (金) 08:23:48
  • いまスナうんこなんだからバランスとれていいだろが -- 2009-02-07 (土) 07:08:57
  • MP40をもってスキルが乱戦系のゴキィって怖いよね～ -- 2009-02-08 (日) 08:13:58
  • ミリィ関連でのバランスの話はあまり聞かなくなったような気がします。なんだかんだ言って、やはりスキル（主に迅速等）のせいでバランス崩壊と騒がれてたのでは・・・ (^^; -- 2009-02-16 (月) 02:23:11
  • 一応修正されたが、迅速と防御があれば元の激強ミリィに大変身！ -- 2009-02-22 (日) 14:49:10
  • ↑はともかく今の時点でいずれも各Lv1発動とはいえ、迅速敏捷集中や、敏捷根性防御、迅速根性といった構成は可能。…マジで当たり判定増大とか初期ライフ-10～-20とかの修正が欲しい気がするわ; -- 2009-02-25 (水) 16:50:09
  • って下のアバターセットの項目でもっとタチの悪い発動も可能って言ってるか…＿|￣|○ -- 2009-02-25 (水) 16:57:13
  • 敏捷２根性１防御１のことだろうけど、迅速がないからそんなにタチ悪くないよ。決して弱くはないけどね。 -- 2009-03-02 (月) 05:40:13
  • ミリイ服装でかなり良いチートにもっていけるのを発見したんだが・・・(当たり前に不正ではなく) -- 2009-03-05 (木) 11:01:35
  • チート＝不正行為じゃないか。どっちなんだ。 -- 2009-03-05 (木) 11:45:16
  • 皮肉の意味をこめてチートと表現しました。 -- 2009-03-05 (木) 13:47:40
  • 味方画面をみているとき、特殊ショット時のボイスってそのキャラじゃなくて自キャラボイスの仕様でしたっけ前から -- 2009-03-17 (火) 09:52:57
  • 一般サバしか行けないとかいじめだ -- 2009-03-28 (土) 11:55:04
  • 初心者鯖で結構よく見かけますよ。でも、あまり使って欲しくは無いかな・・当たらないから楽しめない。 -- 2009-03-28 (土) 22:09:18
  • 4万PGもするんだから強くて当然。そして勝ちたいなら強キャラ使うのは当然。まず同じ条件にたってみることを勧める -- 2009-03-31 (火) 01:06:28
  • わざわざ初心者鯖でそんな大金キャラ？使うってのは・・大抵砂で萎えて -- 2009-03-31 (火) 02:59:20
  • ごめん上の続き。大抵砂で萎えて退出する人多いし・・。練習なら練習モード・一般鯖でやってくれと。㍉が砂以外のときは盛り上がるんですけどね・・ -- 2009-03-31 (火) 03:02:29
  • ↑それってミリィ関係なくその砂が初心者鯖で狩ってただけじゃないか？それともミリィの砂に2、3回殺されただけで萎え落ちするのか？ -- 2009-03-31 (火) 04:58:26
  • いい加減自分の腕の無さをキャラ性能のせいにするのやめようぜ -- 2009-03-31 (火) 05:54:50
  • ↑腕あるなし云々も大事だが、やっぱり「見た目」とかは気になる。「小さくて当てづらい」っていう印象はどうしてもつきまとうぞw -- 2009-04-01 (水) 22:17:35
  • 頭の大きさは人間型と変わらないしなぁ。 -- 2009-04-01 (水) 23:43:05
  • 確かにミリィは使うと強いけどその分のPG差あるから文句は言えないよな…最終的に俺は愛着でガイだけどな -- 2009-04-03 (金) 20:18:03
  • ミリィを見てPMインストールし、ミリィを買う為にPMプレイし、ミリィを買って歓喜して、ミリィを眺めてログアウトする。 -- 2009-04-11 (土) 21:16:50
  • ↑それが何か…　せめて討論じゃないほうによろ -- 2009-04-11 (土) 22:12:51
  • ↑↑↑その理屈でいうと、ｷｬｯｼｭｱｲﾃﾑはリアルマネー使ってるから強くても文句はいえないよね、にならん？ｗ -- 2009-04-11 (土) 23:49:19
  • せっかくミリィを入手したのに、あまりにも使えないんでネコに戻した。ミリィが強い何ていつの話？ -- 2009-04-17 (金) 01:34:28
  • 対ミリィを苦手をする人たちの脳内の話。的が小さいのは確かに有利だろうが、一度防御力と速度を落とした以上これ以上の弱体化は有り得ない。 -- 2009-04-17 (金) 01:57:04
  • ↑ＨＳ判定の不具合修正はあったがなー。 -- 2009-04-25 (土) 01:35:29
  • ミリィの弱体化なんぞもうしなくていい。むしろケモノ達を上方修正してあげるべきだと思うんだ。ケモノ相手にすると虐待してる気分になって申し訳ない気持ちになるｗ -- 2009-04-25 (土) 06:25:53
  • まぁ、テリシアとか酷いしな。足太すぎる。 -- 2009-04-26 (日) 13:02:52
  • 俺のキルログの中には７割はケモノだろうな・・・そしてその8割は豚猫 -- 2009-05-19 (火) 02:08:54

MP40

(2009-01-28 (水) 17:34:33)

１月２１日に修正が入って、またＭＰ４０のコメント欄が活発になったようなので作ってみました。
性能、バランス、再修正の必要性など、こちらで討論していただけたらと思います。

  • まず最初に言っておくと、能力が高い低い云々はMP40を所有して性能を把握している人のみがする事　持って無い奴が色々言ったって水掛け論になるばかりだから -- 2009-01-29 (木) 15:12:40
  • 相変わらずSMGではぶちぎりの強さだけど、中距離より遠くならARの方が優位。むしろイングラムやMP5SD6を強化して欲しい。 -- 2009-01-29 (木) 17:48:40
  • ↑その通り。弱体化だとMP40持ってる人は不満な訳だから他の武器を強化すれば不満は出にくいはず。 -- 2009-01-30 (金) 02:42:18
  • ↑いやいやいや、あれは値段相応だろｗ値段のバラけがあるのにバランスバランス言ってみんな同性能になったら、もう値段の意味がねぇじゃんか。弱くて使いたくないなら使うな。それだけの事。ｳｨﾝﾁｪを買った同士ならわかると信じてる。 -- 2009-02-01 (日) 02:38:19
  • とりあえず運営にはもう少しテストして煮込んでからやるか、意見に流されない確固たる姿勢をとってもらいたいなぁ。ちなみに後ろ近距離から頭や胴体にタップを5～6発しても死なないのに、敵MP40の遠距離2発で即死するとせつなくなる。きっと運営が俺のMP40ちゃんにだけ修正追加したんだきっとそうなんだブツブツ・・・ -- 2009-02-01 (日) 02:55:15
  • ↑↑だがしかしイングやTARにはほぼ完全に上位互換する武器がある現状は、まずいのではないかと。どの武器にも個性があって欲しいと思うのは身勝手だろうか？ -- 2009-02-01 (日) 06:13:02
  • MP40の連射はゲージ相応に落とすべき。イングラムと同じ連射力である理由がわからん。 -- 2009-02-01 (日) 17:05:24
  • イングラム使いとしてMP40の連射力は理解できないんだよ。連射力はイングラムの専売特許。性能落とされるのも嫌、他の武器の性能上げるのも嫌って何だよそれ。 -- 2009-02-02 (月) 00:52:51
  • 特定の武器の装備時にしか使えない衣装を用意するとかどうでしょう？性能が低い武器は衣装の性能が良いものが多くするのです。ウィンテスター装備時のみウエスタンルックとかね＞ｗ＜ -- 2009-02-02 (月) 01:13:12
  • 連射速度を表示通りに低下させるか、性能どおりに表示をイングラムと同じ長さに直すか、どっちかしてくれと、なんで明らかにゲージ差のあるのに全く同じで最速なのか。武器の性能ゲージがあんまり当てにならないにしても履歴査証すぎるだろう -- 2009-02-02 (月) 01:51:17
  • とにかくミリィ+MP40持ってたら負けることはほとんどないなｗｗ個人サバイバルでも上位には必ずMP40が独占してるし・・・orzまぁ強い武器があると使いたくなる気持ちはわからないでもないが、ゲームバランスを崩すほどの力を持っている武器を使いたくはない('A`)結局それだけで常時負け組みなんですけどねｗ -- 2009-02-04 (水) 18:03:05
  • MP40が強すぎるし、修正対象になるべきだって意見には同意なんだが…　↑負けることがほとんどないってのは流石に言いすぎ。ミリィだろうが負けるときは普通に負けるからな。それから個人サバで上位には必ずMP40がっていうけど、個人サバのメインである古城はもともと向いてる武器がMP40、SG、M4と多くないんだからそうなって当たり前。煽りっぽいこと書きたいならもうちょい考えるか開き直るかして書こうぜ？ -- 2009-02-05 (木) 01:27:18
  • ↑いや、ですから「負けることがほとんどない」っていってるだけであって、「負けることはない」と言ってないですよ。強すぎる武器だから自然と負けることより勝つことの方が上にくるのは必然なのでは？別に煽り目的ではなくて実際、現状を考えると事実であり、ごく普通の事を書いたまでです。 -- 2009-02-05 (木) 12:39:11
  • MP40は確かに強い。強いけど、結局はAIMを身につけないとどんな銃でも生かせないんだよな。AIMさえできてりゃMP5KでもMP40に勝てるわけだし。自分の下手さを武器とか外的要因のせいにしてる奴って結構居るんじゃね？実際MP40強いのは事実だけどさ。 -- 2009-02-06 (金) 02:27:49
  • 「こういう状況で勝ったor負けた」「aimが云々」等、全く同じ人物同士が同条件で戦ってるわけではないので、純粋な武器性能以外の外的要因は極力持ち込まない方がいいですね。まあそうなると威力と重さがおかしいという話しか出てこないと思いますけど。実銃はM4A1、G36、TAR-21より（アルミではなく鋼板を使用しているため）重い4kg台ですし、弾丸は薬莢が19mmしかない拳銃用の9mmパラですから、威力もちょっとおかしな事になってます。運営もこのままの性能でいくとは思えませんが腰が重い・・・弱体化にしろ他を強化するにしろ、β中だからこそ大胆に調整すべきだと思うんですが・・・。本来は威力が低めで反動が少ない、サブマシンガンらしい性能なんですがね。 -- 2009-02-06 (金) 05:02:32
  • ↑いや、これ紙だし。キャラも武器も -- 2009-02-06 (金) 08:24:40
  • 紙からあんな音が出るものか -- 2009-02-06 (金) 09:05:08
  • ↑いや、これ紙だし。キャラも武器も -- 2009-02-06 (金) 14:26:15
  • 武器は紙じゃないだろ -- 2009-02-07 (土) 16:22:39
  • こいつをｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝじゃなくてAR欄に入れればすべて解決。 -- 2009-02-09 (月) 18:47:37
  • まあARのカゴテリでMP40の性能そのまま移植したら今度はコイツ超威力SMGだろとかで荒れるんだろうなぁ。　そしてこのまま実装されちゃったらFAMASは一発単価の威力で帳消しになってるがMP40の弱点(笑)である弾数すら食われる運命にあり、MP40に掛かる全ての武器の負を一身に背負う悲しい子 -- 2009-02-09 (月) 21:44:51
  • 正当な措置として「表示どおり」の連射力にするべき。妥協案は「表示」を性能どおりにして他の武器の性能を上げる。 -- 2009-02-10 (火) 18:04:14
  • 正式稼動なのに嘘ステなのはどうかと思うよなぁ…公式の俺強ェー武器なのか設定ミスなのかはっきりして欲しい -- 2009-02-12 (木) 23:38:14
  • がめぽ版の仕様にグラフ書き直すが面倒なんだろ　多分 -- 2009-02-16 (月) 05:08:32
  • MP40封印してしばらくAKで戦ってたら、MP40でKILL取りにくくなった。遠～中距離で戦おうとしてたせいだと思う。得意不得意な距離はあるんだし、現状でよさそーなきもする。でも、可能な限り実銃のスペックに近づけて欲しいとは思う。 -- 2009-02-16 (月) 22:19:55
  • 作られた年代が違うんだから無理だろ　弾薬の大きさがMP5と同じで発射速度がMP5より遅くて1kg重いとか使えない銃だとは思わないのか? -- 2009-02-17 (火) 16:55:21
  • ↑ごめん今調べたら改良モデルでMP5より発射速度上がってるのがあった -- 2009-02-17 (火) 17:02:24
  • 最初はMP４０使ってたけど途中でM4A1の方が強いことを知ったｗ -- 2009-02-18 (水) 20:33:20
  • 使いこなせればどの銃だって強い。 -- 2009-02-23 (月) 10:16:12
  • 使いこなせればどの銃だって強い事は重々承知の上で、「表示」と実際の性能が違うという事を指摘している訳で・・・＾＾； -- 2009-02-23 (月) 23:50:05
  • それはmp40に限ったことじゃないだろうに。 -- 2009-02-26 (木) 10:36:41
  • 取り敢えず現状ではワイワイ苦情出るほどじゃないし、案件ゴト消去してもおｋなんじゃ -- 2009-02-28 (土) 12:19:31
  • よくMP40を初心者に薦めている人を見ますが、あれは何のつもりで薦めているんですか？ -- 2009-04-11 (土) 17:12:04
  • 安さと性能を兼ね備えてるから無難な選択ってことだと思うが。 -- 2009-04-11 (土) 20:42:32
  • いや、反動とか距離とかいろんなめんでMP40じゃまずいとおもうぞ。変な癖つくと思う。 -- 2009-04-14 (火) 17:26:58
  • いや、反動とか距離とかいろんなめんでMP40じゃまずいとおもうぞ。変な癖つくと思う。 -- 2009-04-14 (火) 17:29:25
  • 初心者ならM4は持ってる(使ったことある)だろうし、それ以外って範囲だと無難だと思うけどな。 -- 2009-04-14 (火) 18:08:45
  • MP４０ずっと使ってればリコイルコントロールと中距離でのフルバ癖も治せるかもね。メジャーな武器で一番安いし。 -- 2009-04-16 (木) 00:28:06

マナー

スイーツポテト? (2009-01-18 (日) 07:26:51)

ゲーム内で気になる行動、言動や、気をつけて欲しいことを教えて下さい

  • 私はルーム内で５５とせわしなく言われるのと、味方にわざと撃たれるのがきになります -- スイーツポテト? 2009-01-18 (日) 07:30:10
  • ＞55 プレイが出来る時間が限られている人とかは早く始めて欲しいだろうしね。　＞わざと撃たれる 芋スナイパーしてるならしょうがないかも。ただ、開幕無意味に撃って来るのはアフォの子。弾薬勿体無い上に、接敵ポイントまで撃って行くのは敵に味方の位置教えてるようなものだしね。 -- 2009-01-18 (日) 10:16:18
  • 身内２～３人で途中入場してきて、戦わずにリスポでチャットばっかりやってるのを見ると萎える -- 2009-01-19 (月) 01:56:11
  • チーム戦術モードで大差で負け中、ご飯食べるとか言って部屋でないで長い間放置された時は絶望したｗ何がしたいのかわからなかったですｗただ部屋名に「放置○」って書いてあったｗ -- スイーツポテト? 2009-01-19 (月) 15:56:57
  • 負けるたびに次ラウンド開始時にチムチャで「ごめんなさい」って言う初心者がイラっとくる。 -- 2009-01-20 (火) 18:01:30
  • それよりも死んだら毎回何か言う奴ってなんなの？ -- 2009-01-20 (火) 19:10:07
  • なぁにラウンド始まる毎に自己紹介してる奴もいたんだ、どうってことはない -- [[　]] 2009-01-20 (火) 23:09:54
  • 負けた時にチームチャットで謝罪はよくするのですが、どうも自重した方が良い様で・・・ -- 2009-01-21 (水) 16:57:52
  • 謝る理由が無いのに、とりあえず謝るのがウザいだけ。「無謀に特攻んでごめんなさい」 -- 2009-01-21 (水) 18:33:57
  • とかなら問題ない。 -- 2009-01-21 (水) 18:36:00
  • もし、ひよこ・初心者サーバーで謝罪云々が気がかりになるなら、ある程度は許してやってくれまいか？　純粋にPMが初FPSと言う人や、ネトゲ自体PMが初めてという人は、オンラインFPSでのコミニュケーションの取り方が分からんのではないかと思うのでね。 -- 2009-01-22 (木) 01:32:13
  • 「46」「55」「02」しか喋らない人よりかは良いと思うけど？　ＦＰＳでは他は無言で回すのが慣例なのかな。 -- 2009-01-22 (木) 01:43:24
  • 謝罪がうざいっておまえくらいだよ。卑屈で逆にウザイやつだな。 -- 2009-01-22 (木) 23:07:31
  • 他のFPSではチャットしてるほうが少ないと思うよ -- 2009-01-22 (木) 23:33:55
  • PMはチャットとか普通かと -- 2009-01-23 (金) 15:49:12
  • チャットする人もいればしない人もいるだけの事。↑↑↑はそれだけしか喋らない事がなんか悪いのか？ -- 2009-01-28 (水) 21:29:58
  • ゲームポット系列のFEZから来た自分としては、デドコメみたいな感じでマクロ使ってますが、ダメなんですかね？ -- 2009-01-28 (水) 23:41:10
  • ＦＥＺへお帰りください -- 2009-01-29 (木) 11:05:29
  • 謝罪でムカついてくるのは単に低脳なだけ。 -- 2009-01-29 (木) 23:03:40
  • まぁ謝罪するのは良いがそのあと戦いもせずだらだらなれあう奴は少し自重しような？団体戦なんだから下手でも良いから戦ってくれ -- 2009-01-30 (金) 02:16:03
  • 誤爆（味方にボム）は誤るようにしてます -- スイーツポテト? 2009-01-30 (金) 21:23:19
  • 2009-01-30 (金) 02:16:03>>ごもっともです。 -- 2009-02-01 (日) 15:55:55
  • 会話があるからいいジャマイカ -- 2009-02-02 (月) 00:14:46
  • 人が揃ってからマップ変えるよう頼むアホはゲーム変えろつーか部屋入ってくんな -- 2009-02-04 (水) 14:18:24
  • 個人サバイバル50Kill終了で再開するときに放置がいるとなかなか始まらない。部屋主もレディを待つ人が多いのでレディしない人は即蹴ってほしい。主に個人はPG稼ぎだからはやく貯めたいんです。 -- 2009-02-04 (水) 18:07:01
  • 謝罪は少なくとも自分が悪いって事で謝っているんだからいくら腹立ってもｄｍぐらいは米した方がいいのではないかと・・・・ね -- 2009-02-04 (水) 19:08:50
  • ↑↑自己中すぎﾜﾛﾀ。準備よろーも言えないなら自分で部屋主やれとしか -- 2009-02-10 (火) 06:11:10
  • モードや状況によるだろうけど謝ってる人は誰に言ってるのか解らない場合が多い気がするなぁ、謝るのは自由だけど返事は期待しない方がいいんじゃね？ -- 2009-02-11 (水) 10:45:14
  • 今の表示だとチャットに気づかない場合も多いですね。熟練者の方はチャットにも集中してるのかもしれませんが・・・　ラジオメッセージで謝罪系の言葉が欲しいところです。（結局誰に向けてるのかはわからない＆リスポン途中だと使えないですが） -- 2009-02-11 (水) 16:01:40
  • ↑WikiTopから飛べる　▼ペーパーマン外部掲示板(したらば)　の　チャットマクロを晒せ！の3レス目を自分のマクロにコピペor改変して保存すると幸せになれる。　てか自分の場合はチャットは白かチームカラー(青か赤)で表示されるから比較的気付くけどなぁ -- 2009-02-11 (水) 16:10:33
  • Resについては自分は、v→2のラジオメッセージ「了解」で返してる。　この程度だとゲームの妨げにもあんまりならんしね -- 2009-02-11 (水) 16:13:07
  • ↑細かいかもしれんがv2は「敵を発見」 -- 2009-02-11 (水) 16:51:24
  • スマンｗ　V2ロケットうんたらかんたらの文章を別窓で読んでたからついｗ -- 2009-02-11 (水) 18:44:09
  • マナーといえばスチール残り100ccで延々敵チームをいたぶり続けるのってどうなのかな？　この前「とるな」「このままKillかせごう」みたいなこと喋ってた味方がいてうんざりした。 -- 2009-02-13 (金) 00:34:14
  • そういう奴がカスなのは言うまでもないが、加えてそのゲームの後ほぼ確実に部屋が解散寸前になるのが困る。 -- 2009-02-13 (金) 05:15:57
  • 「芋が偉そうに命令するな」でOK -- 2009-02-16 (月) 19:58:41
  • カスなのと芋なのは別問題。腕と性格は一致しないので、上手いAR使いがそう言う事もありうる。 -- 2009-02-18 (水) 22:09:46
  • プレイしてる人間に小、厨房が多いせいか「そろそろ本気だすわー」とか「今の試合手抜いてた」とか俺強いんです的な発言するやつがちょこちょこいるな。ガキのいう事だから無反応にしてるが結構ウンザリする。 -- 2009-02-19 (木) 12:31:31
  • 死体打ちみっともない -- 2009-02-22 (日) 03:22:30
  • 死体撃ちは確かに・・・。見てるとイラッとくるね -- 2009-02-25 (水) 11:31:39
  • ちょっと出てきて撃つちょっと出てきて撃つでイライラした相手を倒したときは死体撃ちするがなぁ実際そんなに余裕ないしね -- 2009-02-28 (土) 10:19:23
  • その行為が、敵味方問わずほぼ全ての人間から低俗と思われる行為だということだけは自覚した方が良い。 -- 2009-02-28 (土) 10:56:31
  • ↑*6 他人にまでキャンプを要求する奴を「芋」と貶してるだけで、スナイパー云々は関係ない。 -- 2009-03-02 (月) 05:30:19
  • 死体撃ち -- 2009-03-05 (木) 08:20:18
  • 死体撃ちが何故そこまで非難されるのか理解できない。ただの弾の無駄遣いなだけで意味の無い行為だし、好きに撃たせてやれば良いんじゃないか？ -- 2009-03-05 (木) 08:23:49
  • ↑同感。別に死体打ちされる→弾消費で貢献できてると思えば笑ってみていられるｗ -- 2009-03-05 (木) 11:08:57
  • ストレス溜めた証拠だと思うよ＞死体撃ち　初心者ばかりの中でチームキル数の過半を独占してたりする人間によく起こる。 -- 2009-03-05 (木) 15:21:51
  • ものすごいむかついたのは「俺狙って撃ってないから俺に殺された奴は恥を持ったほうがいいんじゃない？」という発言 -- 2009-03-09 (月) 23:43:32
  • ↑それはひどいな -- 2009-03-11 (水) 15:01:30
  • チームが押されている、負けているから途中でゲーム途中で落ちる奴の多いこと。こっちが勝ってるにしろ、負けてるにしろ残された人間が色んな意味で迷惑してる。死体撃ちなんかよりこっちの方があきらかに目立って性質が悪いんだけど、なぜ話題に上げないのかが不思議。リアルの都合で～クラン戦が～とかで3-5人抜けたりするわけないだろ。 -- 2009-03-13 (金) 18:03:44
  • 死体撃ちで弾の無駄だと言ってるけど撃つのは大抵戦術とかで全員倒したあととかにやってくるからな。はっきり言ってどうかと思う。 -- 2009-03-15 (日) 07:41:17
  • ↑↑自分も他のFPSより萎え落ちが多いと思う。二、三人落ちるとどんどん落ちてく。 -- 2009-03-30 (月) 21:07:49
  • 部屋に空きが出たら即誰か入るくらいの時間帯だと逆に嬉しいかな。萎え落ちする奴は大抵個人成績しか考えないから不要だし。 -- 2009-03-30 (月) 21:15:59
  • つかなんでマナーの項目二つあるの？ -- 2009-03-31 (火) 01:21:26
  • 部屋立てて待機してただけなのに、なぜか暴言はかれた・・・ -- 2009-04-03 (金) 10:14:57
  • 疑うのもアレなんだが、鍵無しローカル部屋だったりしないよな？ -- 2009-04-03 (金) 20:36:31
  • 萎え落ちは、相手に矢鱈強いやつが居る場合に多い。仕方ないと思うが -- 2009-04-07 (火) 10:56:50
  • 萎え落ちは、相手に矢鱈強いやつが居る場合に多い。仕方ないと思うが -- 2009-04-07 (火) 10:59:11
  • ↑３、いえ普通のチム戦です。暴言と書きましたが、もしかしたらトイレ行きたかったorもらしただけかも -- 2009-04-07 (火) 11:30:50

ショットモード

通りすがりの猫? (2009-01-09 (金) 14:04:17)

ショットモードの必要性について語る場所

コメの最後に（初心者or中級者or上級者)つけてくださいできればKDも

  • σ(・ω・`)は指でタップ、2点、3点って区切っているんですが、ショットモードで変えて撃ったほうが楽なんですかね？KD1.7（６２％) -- 通りすがり猫? 2009-01-09 (金) 14:08:53
  • AKとか反動がバカな銃ではセミオートはかなり欲しいと思うんだが。　指タップだと、連射早い銃だとつい連射しちまうしな。　つかそもそもこの話題なら普通の掲示板でいいんじゃね？　初心者コーナーに記載するショットモードに関する運用方法とかの討論ならいざ知らずな。 -- K/D不要じゃね？古城オンラインとかいるしチーム貢献第一な人もいるし。? 2009-01-09 (金) 19:32:20
  • 極論でいうと指切りすればバーストは必要無い　できない人には3点バーストが必要 -- 2009-01-10 (土) 12:18:11
  • 勝ち負けじゃなくって雰囲気のためにある機能だと思う。古い銃はフルオートのみとか -- 2009-01-10 (土) 21:56:14
  • ↑↑指切りっていうんですか＾＾；FPS１０ヶ月やってるんですが、用語には疎くて・・・ｗ↑↑↑掲示板でこうやって書くのペーパーマンが始めてなんです＾＾；というわけで普通の掲示板がどこにあるのやら＾＾；ここなら議題として出しても怒られないかな？と思って、カキコしました。・・・、とりあえず必要なさそうですね＝ｘ＝ゲーム中に切り替えることできないみたいだし。コメありがとでしたｗ -- 通りすがりの猫? 2009-01-12 (月) 02:24:03
  • あｗ普通の掲示板ってHPの掲示板のことっぽいですね＾＾；ハズカシｗさっ！ゴミ箱]彡*ﾉωﾉ)ｷｬｯｗ -- 通りすがりの猫? 2009-01-12 (月) 02:29:55
  • ↑↑へ　キーコンフィグに設定すればゲーム中にも変えれますよ -- 2009-01-14 (水) 01:44:09
  • AIMの練習のため、無意識にバーストするのを一時期3点orセミオートで防いで練習してた。　しばらくたつと自分で区切れるようになってきたけど、やっぱり慣れないうちはつい連射してしまうからそれを封じるために必要な気がしま。　少なくとも俺はお世話になりました。　by初～中級者 -- 2009-01-18 (日) 11:17:52
  • ↑↑↑↑FPS用語じゃなくてリアルの用語。マウスで一発だけ撃つより実際はもっと難しいんだそうだ。現実のモード切替もそんな背景があって生まれたんだ -- 2009-01-28 (水) 18:14:43
  • 雰囲気のためはいいと思うけど、AK(本来はセミ・フル)とか悲しい。ちなみに現実ではモード入れると中身も繊細になって保守が大変んｎらしい -- 2009-02-01 (日) 02:57:18
  • ｼｮｯﾄﾓｰﾄﾞ変えてみたけど。実際に指切バーストするのと、感覚がほとんど変わんない気がする。単発にするとやっとｼｮｯﾄﾓｰﾄﾞ変えたんだぁって感じ -- 2009-02-09 (月) 18:28:55
  • ショットモードで精度が変わるとかならまだ有用とかかも、現状だと正直死に機能 K/D 1.1ちょっと -- 2009-02-13 (金) 13:57:19
  • フルオートよりタップで連射の方が精度が良いのは常識だが、バーストも通常のバーストより指切りバーストorタップでバーストのほうがいい気がする(未検証) -- 2009-02-17 (火) 19:26:47
  • 遠距離の敵を攻撃中に、横から突然近距離に敵が接近してきた場合、ショットモード固定しちゃってると対応が難しくなる。遠距離でも単発と2点～3点バーストを混ぜたい局面あるし、俺は必要ないと思った。 -- 2009-03-03 (火) 00:33:01
  • すぐフルバーストするクセがあったから、しばらくはセミオートに切り替えて戦っていました。しばらくしてからフルオートに戻すと、距離によって自分でフル・バースト・タップの使い分けができるようになってました。K/D 1.1　FPS初心者 -- 2009-03-31 (火) 01:22:11

アバターセット

redbamboo? (2009-01-05 (月) 20:24:56)

例にも書いてある普通の討論ですが、
このキャラではこのセットがいい！などの討論をして頂ければと思います
ちなみに自分は

ﾍｱｽﾀｲﾙシルバーダブルカット迅0敏-1根-1防0集+33000PG
トップブルーグリーンTシャツ迅0敏+1根0防-2集+34500PG
ボトムオレンジダブルポケット迅+3敏0根-3防+1集03600PG
靴登山靴(赤)迅+3敏-1根0防-2集01800PG
合計迅+6(Lv1)敏-1根-4防-3集+6(Lv1)12900PG

で速戦系です

  • あぁ～・・・迅とか敏とかずれたぁ・・・・・・ (T-T -- redbamboo? 2009-01-05 (月) 20:26:20
  • 現時点で同系統Lv2以上（集中Lv2など）にできるキャラいる？ -- 2009-01-06 (火) 09:21:04
  • アホ毛(シルバー) ブルーグリーンTシャツ モノトーンホットパンツ キャラメルブーツ ひまわりの花飾り で乱戦系（紙鶴　速達郵便　童画本）を使用中。ガイで敏捷スキルLv.2（宅配）可能。 -- 2009-01-06 (火) 16:08:59
  • 修正しました -- wiki管理人? 2009-01-06 (火) 19:58:09
  • ガイの敏捷2は同時に防御1も付けられたね -- 2009-01-07 (水) 19:56:26
  • って覗いてみたら自分の文章に区切りがついて見やすくなってる！ -- redbamboo? 2009-01-07 (水) 20:45:18
  • って覗いてみたら自分の文章に区切りがついて見やすくなってる！ -- redbamboo? 2009-01-07 (水) 20:45:53
  • ↑すみません・・・二度コメになってしまいました・・・このコメも含めて気ずきましたら消してください・・・ -- redbamboo? 2009-01-07 (水) 20:47:02
  • ティナで　アクアブルーショート　ブルーグリーン　モノトーン　キャラメル　で上から3番目のより安上がりで　迅速ｌｖ＋１　敏感ｌｖ＋１　根性ｌｖ－１　集中ｌｖ＋１　ができます　根性はHP－8　これを小さいと見るか大きいと見るか -- 2009-01-08 (木) 18:29:29
  • ↑の物ですが　ティナで　ピンクバング　ピンクラビット　モノトーン　足首キャンバス　で　防御ｌｖ＋１　集中Lv＋１　の狙撃系ができます　砂の方にお勧めかも -- 2009-01-08 (木) 18:35:36
  • 実際のトコ前線にスナがいるっていうのは異常な光景ではあると思うけどね。スナの利点って射程とスコと威力、欠点が連射力と近接戦闘力でそ。それならそれを生かすのは当然だし、生かさないでポコポコ死なれた方が迷惑。『前線の後衛』をやるか『後衛の後衛』くらいの位置かってのは、その前線にいる味方の強さによって変えないと、前線の味方の巻き添え食らって大した戦力にならないまま死ぬだけ。芋スナっていうのはそういう前線の状況判断ができないで『僕は後衛の後衛の位置しかいない！』とか意識して決め付けてる人の事なんじゃないかな？ -- 2009-01-09 (金) 14:09:03
  • ↑更新でカキコミス -- 2009-01-09 (金) 14:10:32
  • ↑更新でカキコミス -- 2009-01-09 (金) 14:11:29
  • 芋スナにエアボム投げる、あるあるｗｗｗ -- 2009-01-09 (金) 14:14:13
  • ティナで「敏感ｌｖ＋１」　　エロいｗ -- 2009-01-09 (金) 15:12:09
  • ティナで集中が高いブルーグリーンＴが絶望的にダサいのが問題だ･･･ -- 2009-01-11 (日) 02:41:45
  • で、これは何のキャラの装備なのかね？ -- 2009-01-11 (日) 17:12:55
  • ↑すみませぬ　ハヤテです -- redbamboo? 2009-01-14 (水) 01:44:51
  • これ一キャラに収まりそうな話題じゃないし、リンク集の外部掲示板でやった方がいいんじゃないかな？　討論は討論でもってカンジの趣旨だし・・・ -- 2009-01-19 (月) 16:34:22
  • アバタの討論なんてやらなくてよさそうな・・・。どいつもこいつも迅と集を求めるからみんな同じ服装に偏ってて見た目も面白くないな。またこのカッコウかよ・・・みたいな。 -- 2009-01-22 (木) 01:25:31
  • 速戦系のスキルが強すぎるんですよね・・・やっぱりスキルで結構差が付くからなぁ・・・その辺は運営に要望したらどうにかなるかもね -- redbamboo? 2009-01-24 (土) 23:54:04
  • ティナで敏捷＋根性＋防御 各Lv.1　ちょっと値段高い　ベルトミニスカが15600PGなのに同性能のデニム半ズボンが2000PGなのはいずれ修正入っちゃうんだろうか…　デニ半マジコストパフォーマンス最高 -- 2009-01-31 (土) 18:56:48
  • 見た目とスキルを分ければいいんだ。アバはアバ、スキルはスキルで別管理にすれば見た目もスキルも選べて楽しいと思うんだけど -- 2009-02-01 (日) 17:08:46
  • 見た目とスキルを分ければいいんだ。アバはアバ、スキルはスキルで別管理にすれば見た目もスキルも選べて楽しいと思うんだけど -- 2009-02-01 (日) 17:19:21
  • 試しに集中持ってみたらその強さに愕然とした・・・ (--; 　好きな格好をすると圧倒的に不利になるのはいただけない。っていうか集中とか迅速とかがいただけない。スキルなんて、せいぜいレーダーが少し広がるとか弾数増加ぐらいのおまけでいいのに・・・ -- 2009-02-01 (日) 23:58:54
  • 試しに集中持ってみたらその強さに愕然とした・・・ (--; 　好きな格好をすると圧倒的に不利になるのはいただけない。っていうか集中とか迅速とかがいただけない。スキルなんて、せいぜいレーダーが少し広がるとか弾数増加ぐらいのおまけでいいのに・・・ -- 2009-02-02 (月) 00:17:39
  • ある程度のAIMがあるなら根性＋防御＋敏捷でタイマンにはかなり有利になれる。HP8％増＋被ダメ10％減だから、およそ被ダメ2割減少ってことになるうえにリロードも早いわけだしな。対複数だったら迅速だろうけど。 -- 2009-02-05 (木) 01:33:53
  • 一応速戦系の中でも多少はコーディネート出来るが幅が狭すぎるのがちょっとなぁ・・・とりあえず髪型をもっと増やしてくれ速戦系をやるのにシルバーダブルカットと坊主頭じゃいやあああああああああああああああああああああ -- redbamboo? 2009-02-08 (日) 01:34:13
  • ハヤテでマイナスをできるだけつけようとしたら一個しかマイナスに出来なかったんだけど、二個以上マイナスにできる装備あるかな？ -- 2009-02-10 (火) 23:41:16
  • ↑え～ととりあえず適当に変えていったら勇者系できましたよ～ -- redbamboo? 2009-02-10 (火) 23:52:00
  • あ゛・・・・・ごめんなさい、二個以上マイナスにするにはでしたね・・・間違えました・・・ -- redbamboo? 2009-02-10 (火) 23:53:12
  • ミリィで敏捷２根性１防御１が可能。　期間CASHアクセが必要なので微妙かも -- 2009-02-18 (水) 19:34:34
  • ↑どうやればそうなる・・・？ミリィで敏捷2とかこえーな・・・ -- 2009-02-19 (木) 20:10:01
  • ↑ブラウンツインショート/インディアナトップ/ダブルチェック半ズボン/登山靴（赤）/ばってん絆創膏/ブラウンサングラスP -- 価格は51300PG+(5/15/40)CASH? 2009-02-19 (木) 20:31:56
  • ↑ちなみにばってん絆創膏が無いと集中-１が付きます。 -- 2009-02-19 (木) 20:39:57
  • ↑ちなみにばってん絆創膏が無いと集中-１が付きます。 -- 2009-02-19 (木) 23:45:17
  • ところで勇者スキルって取れるものなの？ -- 2009-02-22 (日) 10:31:55
  • 試着は無料だ。試せばいいだろ？ -- 2009-02-23 (月) 10:19:00
  • 今日のUPでティナで集中Lv2ができるように。但し期間アクセ必須。1日30CASHって・・・ -- 2009-03-11 (水) 21:18:10
  • むしろ今回のＵＰでのティナは、迅速防御集中が各Lv1発動可能になったのが大きいと思うんだ… -- 2009-03-12 (木) 01:31:13
  • ティナ課金装備使用で　迅速Lv1＆敏捷Lv2可能　現在使用中 -- 紙の人? 2009-03-28 (土) 13:16:58
  • ↑期間課金アクセ二つ使用か…維持きつくないか?； -- 2009-03-31 (火) 02:37:49
  • ウシどうなの？ｗかわいいけどｗ -- 2009-04-01 (水) 23:28:40
  • 頭だけだとデカイパンツ被ってるように見えるｗ -- 2009-04-03 (金) 12:38:14
  • てかウシ当たりやすくなっちゃうような気が・・・ -- 2009-04-05 (日) 23:47:08
  • ウシ、頭はダサいけど服の方は可愛いなぁ、スキルも迅速なんだっけ？ -- 2009-04-06 (月) 00:51:36
  • 今更だが4月8日以降のティナで青軍帽+リボン飾りタンクトップI+（あとは迅速Lv1発動と敏捷+2の構成）で↑6が可能になってる。…期間課金アクセ買う時は慎重になった方が良いな; -- 2009-04-20 (月) 04:16:27
  • 6/3のupでティナの突撃系Lv4（敏捷Lv2＆防御Lv2）が可能になった…が、期間課金アクセ3つ必須って内容だからティナより運営の方が鬼畜と言わざるを得ないｗ　肝心の内容は青軍帽＋インディアナトップ＋カーキカーゴズボン＋足首キャンバス靴にPアクセサリ3種使用（防塵マスク黒、小熊カチューシャ、サングラス）　1日ならともかく長期課金使用する気が起きない； -- 2009-06-04 (木) 11:14:06

スナイパー

(2008-12-29 (月) 21:54:01)

メイン武器のコメントから移りました。
PMにおいて芋砂と呼ばれるような人はいないのではないでしょうか？
私は見たことないです。仕事できないでキルされちゃうのはスナだけではないと思いますし、キャラ硬いので、いいとこどりは良くある事だと思います。
皆さんどう思いますか？

  • 原則として、狙撃が行われる状況は様々ですが、共通していることは適切な位置まで移動して待ち伏せを行い -- 774@長文失礼? 2008-12-30 (火) 20:33:41
  • 相手に悟られずに狙いをつけ、少数の弾丸で目標の敵や犯罪者を確実にkillあるいは無力化することにあります。 -- 774? 2008-12-30 (火) 20:35:39
  • ですが、何もしないまま待ち伏せする位置に長居して、貴重な制限時間を浪費してまで、チームの戦力にならないのは論外です。 -- 774? 2008-12-30 (火) 20:36:27
  • 「そこに陣取っているから牽制力になる」という意見もあると思いますが、もしも、そこに陣取っていてもチームの貢献さえしてなかったら、お荷物と思われても仕様がないと思います。「長距離攻撃から致死量の攻撃」こそが最大のアドバンテージなので、状況に応じて移動して、狙撃ポイントを変えてこそスナイパーではないでしょうか？ -- 774? 2008-12-30 (火) 20:37:35
  • 蛇足ですが、スナイパーは主にSRを扱うとは思います。しかし、現状ではセミオートのSRはまだ実装されていないので、精度と射程距離は落ちますが、TAR-21の使用もアリだと思います。ちなみに「狙撃手　wiki」のキーワードで挙げられている情報を参考にしています。言葉を借りた説得力のない文章でごめんなさい。ぶっちゃけ、味方スナイパーは、遠距離攻撃者を対処してくれるだけでも十分貢献してる思います。 -- 774? 2008-12-30 (火) 20:38:36
  • キルが多くてデスが少なけりゃ、別に芋っててもきにならない。と、WRから出張してきたアクティブスナイパーが言ってみた。 -- 2008-12-31 (水) 00:32:08
  • スナって嫌われてる？とか思ったので立ててみたのですが、そんなこと無いようで安心しました。 -- 2008-12-31 (水) 09:54:58
  • PMのMAPは狭いから移動しても余り変わらないよね -- 2008-12-31 (水) 19:55:01
  • このゲームだとスナに襲われたって感覚がＡＲに起きにくいようになっているのが原因かと -- 2009-01-01 (木) 05:18:48
  • ＳＲの影響力が少ない＝いてもいなくても良いってことになるのでは？ -- ↑の続き? 2009-01-01 (木) 05:19:37
  • 爆破で動かない奴は間違いなく芋と言える。他のモードだったらキルデス割ってなきゃ文句はないかと。 -- 2009-01-01 (木) 21:13:46
  • チームデスマッチとか個人のスペックが重要なMAPでSRもってくるのは勘弁してほしいが最後の一人がスナだった時の絶望感は異常。しかもそういったKYはK<Dでチーム敗北に貢献するから困る。MAPと状況で位置や武器変えられる人なら文句ないが。 -- 2009-01-02 (金) 19:41:01
  • 定義が曖昧なら強ければ強スナで動かないで弱ければ芋スナっていう判断もありでは？ -- 2009-01-02 (金) 19:47:39
  • SRの影響力が少ないってことはARと大差ないってことじゃね？ -- 2009-01-02 (金) 19:48:17
  • 相手に悟られずに狙いをつけ―ってあるけど、悟らせて注意をひきつけ。でもって死なないのもいい仕事なんじゃね？ -- 2009-01-03 (土) 10:15:01
  • 味方が敵を押し込めてる状況で後ろでずっとしゃがんでるのは芋スナ。あると思います。 -- 2009-01-03 (土) 12:29:35
  • SRとAR、SMG、SGの戦い方（使い方）は違うと思う。↑の状況、マップ等が具体的にわからないが、前線に行かなくても後方から攻撃できるのだから後ろにいてもいいのでは？（狙えれば） -- 2009-01-03 (土) 22:01:30
  • むしろSRで近接戦させるほうがバカらしい。如何に近づかれないようにしてkillするかがこのゲームのSRだと思うが -- 2009-01-03 (土) 22:28:35
  • 今後の話題としては各MAPごとの銃の役割、動きとか書いたらいいのかもね。 -- 2009-01-04 (日) 12:27:31
  • と思ったけど、MAPの項目あるね。様子見ます。 -- 2009-01-04 (日) 12:29:39
  • 必要に応じてSR以外の武器で出撃できるのが大切。SRだけにこだわっていいのはSRでチームトップになれるくらいの人だけ。 -- 2009-01-04 (日) 13:27:21
  • 「味方をサポートする」のではなく「味方を囮にする」スナイパーは、スナイパー単体の成績で見ればD<Kだけどもチームの総合で見ればD>K。はっきりとはわかりにくいだけにスナイパーをやる人は気にかけてほしい。 -- 2009-01-04 (日) 13:29:37
  • はっきりとはわかりにくいのか。よし！いまから味方を囮にしてやってみる！ -- 2009-01-05 (月) 04:30:55
  • 正直L96が出たらスナは変わるぞ -- 2009-01-05 (月) 04:41:35
  • チームデスマッチで最後の一人がスナで相手4人だったがスナさん激うまで蹴散らしてた・・・・・まぁ相手が下手なだけかもしれんが -- 2009-01-05 (月) 19:44:02
  • スナで一人になってしまった時はいかに相手の行動を読むかがコツ。 -- 2009-01-05 (月) 21:15:24
  • このゲームのSRは急所以外は一撃じゃないことが多く、またキャラ自体が俊敏なのでSA（サドンアタック）みたいに簡単に倒せないですね。でも、チームに１人うまいスナいると戦況もかなり変わってきます。すべての武器を状況に応じて使い分けれるのが一番なわけですが。後、スナで一人になったときは、できるだけ逃げ道がある場所でやることかな？そうしないとリロードしてる間にやられてしまいます。それとレーダーを見て相手が来る方向を事前に確認することも重要ｂ -- 通りがかりの猫? 2009-01-06 (火) 13:42:19
  • 何よりも、同じ場所に留まらない事だと思う。一人やったらそこから移動。コレだけでも大分印象が変わると思うけどなぁ。あとは敵に見つかった場合も移動する事をオススメします。ただ、移動するにしても安全な場所を求めるが余り後方に下がり過ぎないようにしてほしい。前線が上がっているなら前に出よう。死ぬ事を恐れてずっと逃げ回り、後方に隠れているのは迷惑です。特に顕著なのはスチールモードのリスポン横廊下ですね。ハッキリ言いますがそこでSR構えられていても邪魔なだけです、いくらKILL取っていようが、ね。 -- 芋発見即突撃? 2009-01-06 (火) 17:56:36
  • 近距離の敵を処理できるスナは良いスナだと思うぞ -- 2009-01-07 (水) 01:42:57
  • ↑いいとは思うが、スナの本業は基本遠距離でいいんじゃ、ここ見てるとスナに前線いけって人が多すぎｗ -- 2009-01-07 (水) 09:01:09
  • ↑まあなんていうか、的になって死ぬおこちゃまな近距離の愚痴が９割ってとこじゃないのかな -- 2009-01-07 (水) 09:28:00
  • しかし無敵無限弾時の近距離スナの恐怖はやばい -- 2009-01-07 (水) 10:37:32
  • ↑↑↑遠距離で敵を狩れる状態が一番いいわけですが、戦況で臨機応変に動かないといけないと思いますよ。チームサバイバルなら前衛が死んでもすぐ沸いてくるので前に出る必要はあまりありません。ですが、前線がかなり押されてる場合は武器を変えた方がいいと思います。 -- 通りすがりの猫? 2009-01-07 (水) 13:17:57
  • ↑武器変えるってｗハンドガンでいっても・・・ -- スイーツポテト? 2009-01-07 (水) 20:50:32
  • スナイパーは味方のフォロー、コレが鉄則。定点待ち伏せでひたすら敵が来るのを待つだけのスナイパーはチームの役に立たない。動いている味方をカバーするように移動しよう。 -- 2009-01-07 (水) 23:46:12
  • ↑サバイバルなら復活した時にメインから投擲まで再選択できる。とはいえ。物量で押して相手チムの無敵がちょうど切れる辺りまで前線を押し上げた方が断然有利なのがサバイバル。自陣からチョコX2スナイパーやってるくらいなら、最悪MP5でもいいから前線に参加してくれた方が全然助かるんだけどな。そもそもPMは基本的に命中精度高いから、スナイパーじゃなくても遠距離の敵に対応できるんだよ。 -- 2009-01-07 (水) 23:49:43
  • ↑↑ペーパーマンを始めた時から既に全員にMP5Kが支給されたのを忘れたかい？ -- 2009-01-07 (水) 23:50:04
  • そうじゃなくて、死ななきゃ武器変えれないじゃないｗわざわざキルされろと？ -- スイーツポテト? 2009-01-08 (木) 09:43:21
  • すみません、他意はないが二重投稿になってしまいました。言いたいことはわかりますが、スナで中近距離対応可能な人ならある程度前線にでても平気だとは思いますが、それ以外は前線にいても的でしかないと思います。と言いますか、下水のスナはほかに比べ前線にいると思うし、地下鉄でスナは見たことないです。キノコ、橋は後方から十分支援可能ではないのでしょうか？ -- スイーツポテト? 2009-01-08 (木) 10:15:32
  • ｽﾅしかできない奴に強い奴なんかほとんどいた試しがねぇわ。ＳＲ持っててもしょうがない状況で他の武器に持ち替えられない奴はサバイバルでもやってろと -- 2009-01-08 (木) 13:23:26
  • 味方集団が角を曲がるところを後ろから見つめているのは芋認定でいいよね？ -- 2009-01-08 (木) 15:41:51
  • ↑↑↑そういう状況でずっと引き篭もっている位ならわざとKILLされて武器変更してくれた方が万倍マシ。KILLされたくないっていう思考が芋なんだよ…… -- 2009-01-08 (木) 18:11:24
  • TAR-21は命中率がAKと同レベル。砂で使うには性能不足。 -- 2009-01-08 (木) 18:23:05
  • キルされてでもって・・・分かり合えないことがわかった。引きこもろうが仕事してれば良いと思うのはもしや少数？ -- スイーツポテト? 2009-01-08 (木) 19:03:09
  • キルされてでもと言うのは確かに、と言わざるを得ませんね・・・。　まぁ、スイーツポテトさんが当初付けたレスは「前線がかなり押されてる場合は」と言うものだったんですよ。　遠距離で既に倒していれば当然相手は近付いてこれないワケですよ。　若しくは確実にHS等をとって前線に知らせるか、サブで自分で仕留めれば文句無く仕事してますよね。　しかし押し込まれると言う事は仕事してない、と言う事なんじゃないでしょうか？　と言うか、その状況でKillされない可能性の方が少なくありませんか？＆KillされてもSR持ち出すKYな方に対して「武器を変えたほうがいい」とコメントされたんじゃないでしょうか？＞レス元の人 -- 2009-01-08 (木) 19:30:05
  • 芋＝動かない キル取れない 最後に残り何もできないで死ぬ　←こう認識でおｋｗ -- 2009-01-08 (木) 21:13:58
  • 芋が死ぬパターンって、「場所特定されて撃たれた」か「裏取られて撃たれた」か「押し込まれて撃たれた」かぐらいしかないから、前者2択は芋のせい、押し込まれて撃たれた時はチーム運が（お互い）悪かった、と割り切ってる。　　前線で歌って踊ってくれとは言わないけど、ちょっとくらい後ろで隠れながらでも支援してほしいなーとはたまに思うけどね。 -- 2009-01-08 (木) 21:42:04
  • 番号ついてないとレス大変ですね。レスつきそうなコメには名前に番号とか書くようにしませんか？ -- ０? 2009-01-08 (木) 23:32:47
  • ↑　一応この↑でもなんとかなるが、まぁそこんとこは自分で考えてやったらいいと思う -- 2009-01-09 (金) 05:27:08
  • あまりに芋芋している人にはエアボム投げてみたらいいかも。そうしたら前線に付いてきてくれて援護してくれたおかげで逆転できました。 -- 2009-01-09 (金) 13:09:40
  • ↑スナのいる場所によってはそのスナ死ぬぞｗ -- 2009-01-09 (金) 13:29:00
  • 実際のトコ前線にスナがいるっていうのは異常な光景ではあると思うけどね。スナの利点って射程とスコと威力、欠点が連射力と近接戦闘力でそ。それならそれを生かすのは当然だし、生かさないでポコポコ死なれた方が迷惑。『前線の後衛』をやるか『後衛の後衛』くらいの位置かってのは、その前線にいる味方の強さによって変えないと、前線の味方の巻き添え食らって大した戦力にならないまま死ぬだけ。芋スナっていうのはそういう前線の状況判断ができないで『僕は後衛の後衛の位置しかいない！』とか意識して決め付けてる人の事なんじゃないかな？ -- 2009-01-09 (金) 14:13:01
  • 近距離戦で、HGで狙いつけてSRに持ち替えてKillしまくる超人もいるよね -- 2009-01-09 (金) 14:17:48
  • ↑↑前線で援護してほしいなら口で言ったほうがいいかも・・・ｗ人によってはキレるよｗ（○○○、調子にのんなよみたいな感じでｶﾞｸｶﾞｸ*1ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）まぁ、スナの練習してる人もいるってことです。σ(・ω・`も最初はヘタクソで、芋になりがちでした。 -- たまにスナで稼ぐ人? 2009-01-09 (金) 14:18:01
  • ↑芋スナにエアボム投げる、あるあるｗｗｗ -- 2009-01-09 (金) 14:18:48
  • ↑間にコメはいって矢印ずれてます。１３：２３：４３の人 -- 2009-01-09 (金) 14:19:14
  • ↑０、その方法がありましたかｗ矢印でずれまくってさーせん＞＜ｗ -- １? 2009-01-09 (金) 14:30:01
  • デスマで3人以上味方にスナいたら、武器かえろって感じですけど、1人しかスナのいない状態で裏取られるなら確実に前衛が悪いですね。スラム街の上からの攻撃でなら奥の長い通路と中央の通り、中央の通りから左右のに入るの3パターンの突撃の仕方あるわけですが、どこも突破されないように分散しないといけません（不意打ちで全員特攻とかは抜きで）はっきり行って毎回奥の長い通路に5人とか6人行くのはよくないと思います。味方の頭で後ろ3人ぐらい撃っても意味ないので。 -- 2009-01-09 (金) 14:51:14
  • それ味方のＳＲの性能が低いから奥いかれてるだけだろ。ＳＲとして落第って行動で示されてるだけだよ -- 2009-01-09 (金) 17:34:20
  • ↑意味が良くわからないのだが・・・スナイパーライフルは性能悪い、そしてスナイパーライフルとして使えないってこと？ -- 2009-01-09 (金) 18:50:51
  • 現状の単発リロードのSRじゃスラムとか裏回れるMAPで使うには敵の進行を止めきれず能力不足、視界にはいったら確殺できるくらいの人以外は弾幕はるほうが戦力になると思うが。そもそもMAP考えず使ってるならSRもそれ使う人も両方使えない。 -- 2009-01-09 (金) 19:28:03
  • +1+2しか取れない砂が多い気がするせめて+8ぐらい取れるように頑張って欲しい -- 2009-01-10 (土) 10:31:28
  • +1、2になるというのは使えない芋砂か味方が弱くて攻められてばっかなときだな。というか+8とか普通じゃ難しいと思うよ -- 2009-01-10 (土) 17:57:47
  • SRに文句言う奴は前衛が機能しているかどうかを考えてから言った方がいい　往々にしてnoobが勝てない原因をSRに求める事もあるし -- 2009-01-10 (土) 19:14:11
  • 相手が狙いにくい場所で構えてる上にキルほぼ皆無の-10とかとってるスコアで敵側のスナに毎回スナイプされてもずっと同じ場所に芋々しやがって･･･もうちょっと考えてSR使ってくれって言ったらじゃあ抜ければいいじゃんとか抜かしやがる。至って正論ではあるが抜けたくなる元凶に言われるのは釈然としねぇんだよ -- 2009-01-10 (土) 20:26:10
  • ポイント変えない奴は「相手の裏をかくのは卑怯者。俺は正々堂々とあの人に勝つ！」とか考えてるから始末におえない。 -- 2009-01-10 (土) 22:21:59
  • あるあるｗ裏取り奇襲はＦＰＳの基本戦術なのにな -- 2009-01-11 (日) 00:03:42
  • 前衛のせいにする奴がいるが前衛がガタガタなら死んだときに他の武器装備して援護に行け状況によって武器替えるのも砂の技能の一つだぞ？ -- 2009-01-11 (日) 00:10:00
  • スナはチームにとって劇薬。少ないぐらいが丁度いい。ローカルルールではないチーム戦で１チーム８人中、４人もスナがいたら前衛が半端なく困る。２人ならまだなんとかなるが、３人だと主導権確保はほぼ前衛の腕次第になってくる。前衛が危なくなった時、武器を換えて助けに来てくれるのは大抵上手なスナイパー。下手なスナほど、頑なにSRを手放したがらない。修行中なら、そういう風に一言貰えれば前衛も気を悪くしないのだが・・・。さすがに「修行中です」と言ったら「出てけ」なんて返す奴が、FPSのプレイヤーにはいないと思いたい -- 2009-01-11 (日) 00:29:23
  • ペーパーマンのSRは、まだ1段階ズームしかないから、遠距離武器なのに遠距離が当てにくく感じられる。それに、横向かれると当てれない。 -- 2009-01-11 (日) 06:42:52
  • 下水Aとかで相手に相当押し込まれてるのに、スナ持ち替えない奴はなんなの？ -- 2009-01-11 (日) 17:23:55
  • 押されるとどんどん下がってリスポン直下の細い道でしゃがんでる糞芋いるよなぁ間違ってもそんな所まで敵は頭ださねーよって場所 -- 2009-01-11 (日) 19:21:12
  • G36で撃つとカスっただけで慌てて逃げていくのが芋砂、2,3発当てた所で頭を撃ち抜いてくるのが良砂。G36の攻撃力など高が知れてるんだから死ぬ気で撃って来いよ。 -- 2009-01-13 (火) 11:45:26
  • ↑別に逃げるのは仕方ないと思うがな、それでこっちがヘッド喰らったらそれこそお荷物だろ？ -- 2009-01-14 (水) 10:22:07
  • ↑あっちなみにある程度の練習は必要かも。狭い通路では活躍できるはずです。砂がんばろうぜ＾＾ -- 本多平八郎忠勝? 2009-01-14 (水) 23:28:48
  • SR使わなきゃいい。それだけ。 -- 2009-01-15 (木) 06:11:31
  • ペーパーマンだとSR、スコ覗かなくても真っ直ぐ飛ぶんですかぃ？ -- 2009-01-16 (金) 14:51:55
  • ざっと見て連投になってる物の削除、チート(ソフト・ハード問わず)等に該当する文章の削除を行いました。
    今回こちらでチートの話題をされた方にはペナルティが付いておりますので同IPより同様の不正事項に関する書き込みが見られた場合はプロバイダ通報等の処置があります。お気をつけを。 -- wiki管理人? 2009-01-16 (金) 18:22:33
  • Ｋ＝Ｄのスナはいらない。前線維持を出来ない武器なんだから、一人スナがいるだけでチーム人数で劣る。スナ使いたいならキル稼ぎくらいちゃんとこなせ -- 2009-01-20 (火) 19:10:49
  • 今ある何処のマップでも基本スナいらないと思うが。SR持つならM4もって中距離で撃ってくれって思う -- 2009-01-21 (水) 16:21:24
  • 今ある何処のマップでも基本スナいらないと思うが。SR持つならM4もって中距離で撃ってくれって思う -- 2009-01-21 (水) 16:22:27
  • スナいらないのかなぁ・・・QS出来なくとも置き撃ちで大体当たるスナがいたらこの人なら背中を任せられるなぁとか思うのだが -- 2009-01-24 (土) 23:57:49
  • ↑まぁスナはチームに一人うまい人いれば大体いけるので。。↑↑スナ人口分かりませんが近距離でMP4といっしょに特攻する人なんかも意外といますよ -- 2009-01-26 (月) 09:31:33
  • 毎回同じところに陣取るスナは邪魔者以外の何者でもないなあ。敵スナに頭ぶち抜かれるの三回目だってのに、懲りずに四回目してもらいに行くとか馬鹿すぎる。それで相手を一回も倒してないってんだから、恥の上塗りもいいとこだ。同じところとかお決まりの場所にしか陣取らないスナは腕が悪い -- 2009-01-26 (月) 17:09:07
  • スナやるひとはこれ参考にしたらいいと思うよ　つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5914941 -- 2009-01-27 (火) 18:59:25
  • SR今練習中で、一応ARでキル稼いで＋にしてからSRにしてるけど、SRじゃあまりキルできないから結構迷惑かな？ -- 2009-01-28 (水) 21:08:57
  • 俺もそうやって練習してる・・・しかしSRが練習できる機会が少なくてPMでSRerが育たない気がする -- 2009-01-28 (水) 21:13:55
  • ↑SRが良く生きるマップがブリッジとデスマ新宿ぐらいなのが問題なのかな…　ちなみにSRの練習をするなら現状どのMAPがオススメでしょうか。役に立たないスナなので練習したい… -- 2009-01-28 (水) 23:55:48
  • キノコとかいいんじゃないの？もちろん門のとこに芋ってるだけなら練習にならないからうろちょろしながら練習するといい -- 2009-01-30 (金) 02:19:48
  • キノコとかいいんじゃないの？もちろん門のとこに芋ってるだけなら練習にならないからうろちょろしながら練習するといい -- 2009-01-30 (金) 02:20:36
  • FPSでスナイパーなどと言う役割は存在しない。スカウト（斥候）だと言う自覚を持って戦え。 -- 2009-01-30 (金) 02:38:51
  • スカウト・・・斥候して発見してから戦術チャット使う時間が難しい。そもそも戦術チャットを有効に使ってる人があんまりいないかもしれないが・・・。　本題：私の主観では、「武器交換のためにわざと死なないといけないのか」という意見は、実際狙いつけられなくて弾切れになるならない以前のSRなのでしょうか。PMは速いから狙いつけずらいのは同意しますので当たる自信がないときは確かに撃ちませんが弾切れでなお死んで弾補充しない人っているのだろうか。　追伸：味方を囮にして遠距離からSRのズームで倒すより、SMG・ARなどで中距離から味方を囮にして（もしくは自分が囮となって）戦う方が狙いやすいかもしれない。撃たないSRは気がつかないですね。 -- 2009-01-30 (金) 17:10:42
  • 高低差が無いから突撃してる人が邪魔ってもの有ると思うけど -- 突撃厨ですが? 2009-01-30 (金) 17:20:07
  • 最近個人サバイバルで練習してるが、SRの能力を発揮するときといったら敵同士争ってるときぐらい(ちゃんと自分が狙われているときもあるが)、それ以外はほぼSGと同じ役割してるよ・・・ -- 2009-01-30 (金) 19:26:13
  • 100%のスナイパー戦ができるようなロングレンジMAP欲しいのぅ。 -- 2009-01-30 (金) 20:47:28
  • 既にあるじゃない。ブリッジという最強の芋マップが -- 2009-02-01 (日) 00:29:48
  • 下水道の方がよっぽどスナmapだと思うが -- 2009-02-01 (日) 02:49:53
  • 違う違う、チームデスマ用で、行き来できない陸の孤島同士で狙撃合いしたいなぁと。 -- 2009-02-01 (日) 07:36:09
  • 味方で戦歴成績が初心者以下の腕前で、一般サバでスナしかしないデス率がキル率の１０倍にもなる下手糞は、いい加減武器を変えて戦えっと言いたくなる。 -- 2009-02-01 (日) 18:36:29
  • ↑追憶　分相応の相手の時だけスナの練習してろよ。各上相手に一個もキル取れずに１０、２０も死んでんじゃね～よ。 -- 2009-02-01 (日) 18:42:11
  • ↑さすがにそれはないわ、SR使ってなくてもK/Dが－だったらなんか申し訳なく感じる -- 2009-02-01 (日) 18:48:57
  • 実際にありました。どういう思考で無いと言い切れるのか、貴方の頭の方が別の意味で「ないわ」 -- 2009-02-01 (日) 19:02:33
  • 実際にありました。どういう思考で無いと言い切れるのか、貴方の頭の方が別の意味で「ないわ」 -- 2009-02-01 (日) 19:04:17
  • ↑悪いな、自分自身のことを言ってるつもりだったんだが。不快感を与えたのなら謝る -- 2009-02-02 (月) 16:35:36
  • どの場所でどの武器でどう戦おうがその人の勝手。結果をだして貢献した方が好ましいが、それが出来ない人もいる。ルール作って人に押し付けるべきではない。 -- 2009-02-03 (火) 19:22:34
  • ↑流石にそれは同意しかねるな　この場合不平不満が出てるのはほぼ間違い無くチーム戦の場合であって、必ずしもチームメンバーに迷惑がかかっているから苦情が来てるんだ　傍若無人な遊び方がしたけりゃ個人戦でもやってて下さい -- 2009-02-03 (火) 20:45:59
  • どの武器云々の自由は他人に迷惑かけて無い前提で話せよな　KD0.5とか取ってる奴は自由とか語る資格は無い -- 2009-02-03 (火) 21:07:58
  • 心が狭いな。ヘタクソを罵る事も、ヘタクソだからと言ってSRやめて他の武器で突っ込めと言ってプレイスタイルを強制する事もバカげてる事に気付けよ。そんなに初心者SR抜きの勝負がしたいなら自分で初心者お断りの部屋をつくるなり身内を集めてクラン戦するなりすればいい。ちなみに俺は一応K/D1.5↑あるぞ。 -- 2009-02-04 (水) 03:13:36
  • 心が広いな。迷惑かけることも事も、自分の自由だからと言ってSRばっかやって前線他の方で維持して下さい＾＾俺お前ら餌に後方で芋るんで＾＾と言ってプレイスタイルを強制する事もバカげてる事に気付けよ。そんなに初心者SR入りの勝負がしたいなら自分で初心者サーバーを行くなり身内を集めてへたれ同士でクラン戦するなりすればいい。ちなみに俺は一応K/D1.8↑あるぞ。　と、言ってもらえば満足なのか？　ふるしろでK/D2位までなら簡単にあがるからK/Dなんぞ自慢にならんぞ？ -- 2009-02-04 (水) 04:30:28
  • くだらない煽り合いばかりしてるなよ、討論にすらならないだろう。 -- 2009-02-04 (水) 04:42:05
  • 管理人さん、pcomment plug-in を使ったほうがいいですよ。 -- 2009-02-04 (水) 04:46:41
  • 学校や会社の中で討論というものをまともにしたことのある人がどれだけいるのやら、という印象を感じます。 -- 2009-02-04 (水) 04:47:30
  • ↑↑↑↑↑　野良でやるにしろクランでやるにしろ、KD0.5とか出してる奴を許容する余地は無いだろ　部屋全体のレベルが上がるにつれ、よりその傾向になる　そもそも現状のSRは十中八九で一撃死なんだから、K≒敵に当てた数＝活躍した度合い　それで50killのチームサバイバルで1キル2キル取ったとしたら、チームは仮に勝てたとして、そのチームの勝ちに1/50とか2/50しか貢献できてないんだぞ　そんな奴が10Dや20Dとデスを積み重ねていれば、よっぽど上手い奴が活躍しないとそのチームは勝てない　負けた場合そのチームのやつらのほとんどが「アイツが居なければ勝てた」と思うんだよ -- 2009-02-04 (水) 07:44:24
  • ↑×4　人の文章変えてくれるのは良いが何を言ってるのか意味不明。 -- 2009-02-04 (水) 12:36:11
  • ↑↑SRで-10-20とか出す人がARもって前線でたらD数がもっとヤバイだろ。SRもってD減らしてくれた方がまだマシと俺は思う。そういう人に死に過ぎてるよと教えてあげたりしたことはあるのか？そういう人に対して教えたり頑張れと言って励ます事は出来ても行動の強制までは出来ないだろ。KD0,5以下を許容できないならそういう部屋作れって。野良でそこまで求めるとか器が小さいと思わんか？マイナス出してる人が居るなら自分がそれ以上のK出せばいいだけの話。 -- 2009-02-04 (水) 12:45:47
  • ↑そこまでDeath出るなら初心者鯖入れるよね？　初心者鯖ならそこまで文句言う人も少ないと思うんだ。　自分もそれなら不平不満はない、てか一般が常だからなぁ　鯖の前提が違ったらごめんぉ -- 2009-02-04 (水) 13:25:24
  • ARとかSMGでの立回りがどうしても苦手で、いつもマイナスだったんだけど、SRやりだしたら結構プラスが取れてチーム順位トップ3には入れるようになったんだけど、ここ見てSRで続けていいのか悩みだした。。。因みにFPSはこれが初めて。ていうかパソコン能力弱いからほか出来ないんだけど。 -- 鯖威張る? 2009-02-04 (水) 13:39:59
  • 初心者コーナーのSRにあるような立ち回り出来る人ならむしろ歓迎だよ　但し、SRが複数人(ブリッジとか以外で)居る場合は流石に交互にSRを使うなどの配慮はして欲しいかな　特にオールドシティとかは二人は非常に困る　どうしても常時SRに固執する人がいるなら、「SR役代わって貰えませんか？」と言うなりして人数調整してくれると嬉しい　極端で酷な話をすると、SR持ち同士でｳｾﾞｪと言い合う人数と、前線全員からｳｾﾞｪと言われる人数を垣間見ると、前者の方がごにょごにょ　まぁ、これは流石に自分でも言いすぎと思う　ｽﾏﾝｺｯﾀ -- 2009-02-04 (水) 14:04:20
  • ↑↑一般は無制限鯖でもある。ヘタでも上級者でも入れる仕様。初心者が来てはいけないという理由はない。下手な人にはチーム戦来て欲しくないだの言って不満を抱く位ならそういう初心者お断りの部屋つくるなりK/D１や2未満は入れない鯖を作ってもらう様に運営に要望を送ればいいんじゃないのか。 -- 2009-02-04 (水) 14:16:11
  • ↑は↑×３だった。スマン -- 2009-02-04 (水) 14:17:28
  • 無制限で迷惑かけてもいいなら初心者鯖もいらないと思うがなぁ　同じ鯖で暴れる上級者が怖いから初心者鯖なんてモノが作られたのに、上級者側(と言う程自分は腕はないけど)からの鬱陶しいの一言は通らないのかねぇ　ある程度はそう言う意味合いもあると思うんだが… -- 2009-02-04 (水) 14:51:22
  • ゲームでこれだけ熱くなれる人って・・・。　息抜きの枠を超えていると思うんだ。芋しようが何しようが、自分が楽しめればいいでしょうにお馬鹿さん。 -- 2009-02-04 (水) 15:02:57
  • 横槍だがどうでもいいな　ウザいのなら言ってそれでも聞かなければフラッシュとエアボム使えば良いし、酷い様なら抜ければ良い　芋側も自分が楽しめればどうでもいいっつーのは言いすぎだが確かにそうだ　ただ言い出したらK/D調整初心者鯖無双も良いって話になるぞ？　まぁそれらを差し引いてもお馬鹿さんとかの暴言だけはやめとけ　程度が知れるぞ　何にせよ折角の討論所なんだからもうちょっと大人な使い方しろよ -- 2009-02-04 (水) 16:07:59
  • ↑↑↑↑↑上級者鯖は流行らない　何故ならわずかな上級者しか狩れないから　ちなみに、お前は来るのは自由とか来てはいけない事は無いって言ってるが、それは詭弁だ　来て良いからといって初心者が来れば必ず周りに迷惑がかかるし、本人もDが増える　試合は1対1では無いのだから、毎試合必ず味方の足を引っ張る奴(武器は問わず)は身の丈に合った鯖で試合をした方が良い -- 2009-02-04 (水) 16:33:41
  • そもそもSRは上級者向きの武器。ARやSMGでK/D1以上を保てない者が、買う事自体が変。成績がマイナスになったらARやSMGで稼いで、SRで練習とかならいいけど、一辺倒でSRだけで通すのは止めて欲しいと言いたいんだ。SRは何処でも記されてる通り「上級者向きの武器だ！。」これを忘れずに戦ってくれ。 -- [[2009-02-01 (日) 18:36:29投稿した者]] 2009-02-04 (水) 16:35:53
  • 使う武器を何を使おうが個人の自由だとか言う方いますが、極端な話１６人のチムサバで片方のチーム全員がSR（ありえないけど）とかだと悲惨な状況になりませんか？お互い譲りあってのチームでしょうに。個人の「スナしたいから」っとだけの理由で迷惑掛けられちゃ二度とその人と組みたいとも思いません。例え野良のチムサバだとしても、少なからず「チーム戦」なんだから皆の為と思い戦うのがマナー。一般に来てスナる初心者にも然り、迷惑も考えず戦うのは他のメンバーの負担にもなる。やるなら個人サバでスタジアムでのスナの方が良いんじゃないですか？チームならチーム、個人なら個人の戦いに気を配って下さい。 -- [[2009-02-01 (日) 18:36:29投稿した者]] 2009-02-04 (水) 17:13:50
  • すみません。2009-02-01 (日) 18:36:29の時は、始めにその人と味方として野良で遭遇して、嫌気がして部屋出たんだけど、他の部屋でも後から入って来て一緒のチムになった事が続けて３回もあったから、苛立って乱暴なコメント文に成ってました。プレイ中にも武器の交換を促したりしましたが応じなく、ここに気分そのままで投稿してしまって申し訳無い。だけど、皆さんにもある筈だと思います。アドバイスのつもりで言ってるのに、一考に聞き分けの無い人って･･･。だからといって、その部屋「途中退場すればいいじゃない？」って言うのも、おかしな話じゃないですか？自分は悪くないのに、その人だけの為に出るのは。今では、味方チームにならない事だけを祈ってますｗ -- [[2009-02-01 (日) 18:36:29投稿した者]] 2009-02-04 (水) 17:49:52
  • まあ遠まわしに「お前SR向いてないから別の銃に変えろよ」って言われたら俺でも「退場すればいいのに」って思うけどね。　　所詮ゲームなんだから自分が楽しいと思うことだけやってればいいのに。 -- 2009-02-05 (木) 00:56:06
  • ↑一応相手側の立場にも立って考えてみてね？　自分のやりたい事ばっかりやりたいと言う気持ちは聖人君子を除ければ誰だって持ってるさ　だけど貴方が「退場すればいいのに」って思うのと同じ様に「あんまり自分勝手な事ばっかりやってるなら退場しろよ」と思う人も居る筈だよ　それと、ゲームって楽しみたいからプレイするんじゃないかな？　オンラインゲームって、他人との干渉は不可欠なんだから、自分だけが、って行為はオフラインゲームでした方がベターだと思うよ -- 2009-02-05 (木) 01:26:52
  • 続)　何にせよ、チーム戦って言うのは、チームのメンバーで協力して戦うものでしょ？　↑の方で誰かが話してたと思うけど、極論スナイパーばっかりだと、想像に難くない展開になると思うのよ　前線の人が支えてくれるから、スナイピングポイントまで相手が来ない＝(あんまり使いたくない言葉だけど)芋できるんでしょ？　その辺を考えてみれば、持たれるばっかりじゃなくて、持ちつ持たれつでやるべきと考えるのが折り合いってヤツなんじゃないかな？ -- 2009-02-05 (木) 01:31:10
  • まあPMでどれだけの人間が"協力"し合ってるかアレですけどね。年齢層や対人意識レベルが（ぶっちゃけPMに限らず、敷居が下がり普及しすぎたネット利用者全体でもそうですが）低いからこの流れは仕方ないです。協力の提案、注意、謝罪謝礼を言わない、言えない、聞かない、口調が相応しくない。マナーの項目もそうですが水掛け論にしかなりません。どちらか一方の意見が勝利する事はありませんし、両方の意見をこういう場で知った人間が「こう思われる事もある」「こういう行為を嫌う人もいる」と吸収した上で、その場に適した行動を取ってくれる事を祈ります。違う意見を取り込む気が更々ない人間は、どう諭しても聞き入れる事はないでしょうから関わらないのが一番です。 -- 2009-02-05 (木) 02:49:02
  • まあとりあえずダブルバレル使いこなせるようになってからSR買ってくれあれがあれば多少は接近戦も対応できる -- 2009-02-05 (木) 04:05:02
  • 敵に接近されてあわてて逃げるだけのスナイパーをよく見るせめてUSPでも撃ちながら後退してくれ -- 2009-02-05 (木) 04:06:39
  • PMはしょせんMAP狭いですから他FPSで芋と罵られるほどの無意味な狙撃地点は少ないかも。逆に言えば狭くてすぐに距離が埋まるし死ににくいし復帰早いしでSRのアドバンテージも薄いわけですが -- 2009-02-07 (土) 14:28:36
  • そう、その点を省みて敢えてキツイ言い方をすれば、ぶっちゃけ現状ではSRは余程の腕が無い限り第一線では足手まといなんだよね　だからこそ皆修行中のサーバーで練習して、立ち回りと腕を磨いて周りから迷惑！と言われるんじゃなくて頼られるLvになってから来て欲しいのよね -- 2009-02-07 (土) 14:55:44
  • ここまでの流れを要約すると「ＳＲ初心者&練習中の人はそれ相応の鯖で練習してねミ☆」って事で良い？ -- 2009-02-07 (土) 15:07:38
  • 正直位置がバレバレだしARでもある程度迎撃可能って所がなんとも、京都と橋以外砂で稼げるMAPってある？ -- 2009-02-07 (土) 19:05:19
  • 下水道とか。　あと稼げはしないけど有利なのはデスマ新宿とか。 -- 2009-02-07 (土) 20:06:36
  • 個人的に自分は負け戦でも楽しんでるが・・・とりあえずこっち側がスナだらけだったら「ああ、これは負け戦か楽しもう」って感じなのだがのう・・・あと、誰だって最初は初心者なんだし、下手なスナがARとかに持ち替えなくても「がんばって練習してね～」って感じな寛大な心で見守ってあげればいいと思うのだが・・・・・・さすがに一般鯖でやるのは勘弁してほしいが -- 2009-02-08 (日) 01:40:52
  • ↑入ったこと無い俺が言うのもなんだが、ふつうは中級者鯖以下でも迷惑かけるだろ・・・　SR練習部屋とかって名前で鍵無しでやるなら話は別　そもそもARもまともに使えない奴が（ｒｙ -- 2009-02-08 (日) 09:00:47
  • 既にAR等で一般にしか入れない戦績の人間がSR練習するにはどうしたらいいんだ。練習部屋でSR相手の練習だけしても、入り乱れる実戦とはちょっと違うと思うんだが。個人的には、他に2人とかスナがいれば自重すべき、自陣や個人成績がリードしてる時に持ち替えて練習、自陣が押されてきたりdeathが増えてきたらやめる等でいいと思う。 -- 2009-02-08 (日) 21:28:12
  • ↑ちょっと恥ずかしいが放置○古城で放置すればいいんじゃない？ -- 2009-02-08 (日) 22:01:37
  • ↑だからそれはアヒューズの部類だとどこででも言われているだろうに…　平然とした顔で言うのは止めなされ -- 2009-02-08 (日) 22:29:45
  • 既にAR等で一般にしか入れない戦績の人間がSR練習するにはどうしたらいいんだ。練習部屋でSR相手の練習だけしても、入り乱れる実戦とはちょっと違うと思うんだが。個人的には、他に2人とかスナがいれば自重すべき、自陣や個人成績がリードしてる時に持ち替えて練習、自陣が押されてきたりdeathが増えてきたらやめる等でいいと思う。 -- 2009-02-08 (日) 22:48:26
  • ↑更新ミス、申し訳ない。 -- 2009-02-08 (日) 22:49:46
  • ↑↑↑アビューズ行為なのか・・・自分はそれを実行できないので古城で手を抜いて戦ってちょっとずつ下げてます -- 2009-02-09 (月) 06:19:59
  • ひよこでも一般しかはいれない状況もあると思うんである程度強さのばらつきがあると思います。SRに限らず弱い奴帰れ、迷惑だって人は身内で集まるとかしてほしい、弱者に容赦ない人多いの？ -- スイーツポテト? 2009-02-09 (月) 13:35:38
  • ↑迷惑だって人は身内で集まるとかしてほしい/迷惑だから身内で集まるようにしてほしい　は結局水掛け論に過ぎないと思うのよね　ただ、一般サーバーより制限サーバーの方が設置総合数として多い現状では、弱い･と言うか立ち回りがどうしようもなく未熟な人は対応の鯖で練習してきて欲しいと思うと言う意見の方が若干の理はあると思うよ？ -- 2009-02-09 (月) 13:50:18
  • 迷惑かける側がかけないようにするのは常識だろ　心が狭くて結構　弱者は弱者らしく振る舞え　権利とかを主張するのは一人で歩けるようになってからしろ　どうしても一般鯖でSR使いたいなら鍵付き部屋でやれ -- 2009-02-09 (月) 16:16:19
  • この前一般鯖でSRのみの練習部屋に入ったんだけど、遠距離の撃ち合いじゃなくてみんな超近接してバンバンやってた。　SRのみ部屋ってみんなそんな感じになるのか…？ -- 2009-02-09 (月) 18:38:41
  • 遠距離SR戦を練習したい人、近距離ノンスコープAimを練習したい人と、様々いると思う　以後のコメントに対して一応先に言っておくけど、ディスプレイの中央にバッテン付けて云々はハードウェアチートと呼ばれるものだから、話題にしないこと。 -- 2009-02-09 (月) 18:44:26
  • ここでどれだけ論じようが一般から初心者を隔離することは不可能。入れるのは仕様。そこまで隔離したいなら要望送れよ。 -- 2009-02-10 (火) 00:51:39
  • サーバーの入場制限オカシイYO-!　ってのならとっくの昔に送ったZE☆　そんなの常識前提の上での話じゃなかったの？ -- 2009-02-10 (火) 06:48:16
  • どこかで見かけたけど、練習中の人は個人サバイバルスタジアムに行けばNo Problem!　イヤだって？　そいつは贅沢だ、それを言うなら迷惑かけられる方に分があるぜ。 -- 2009-02-10 (火) 07:28:42
  • 京都や下水や橋でチームに３人も４人もスナ居ても結局邪魔なだけな事実、スナ運用できるMAPに1チーム1～2人で十分だよなぁ -- 2009-02-10 (火) 16:45:06
  • ↑↑スタジアムで練習するにしても部屋少ないよね・・・自分で作ればいいということもあるが、スタジアムで普通ルールだと入ってくる人少ない・・・ -- 2009-02-10 (火) 23:55:08
  • 少ないほど、スナの練習し易い。っていう考え方もある。遭遇しにくいから。 -- 2009-02-11 (水) 03:30:23
  • ↑↑スタジアムでスナ持つのって個人的には罠戦術だが、練習と割り切ればいいか。　通路で遭遇したら悲惨だし同業者以外リスポ直後しかホールなんて顔ださないし。 -- 2009-02-11 (水) 16:16:45
  • スナ接近戦の練習にもなる。少ないと、横から第三者が入るのも少ないし。 -- 2009-02-11 (水) 17:08:58
  • 橋でコンテナの後ろからガードレールとコンテナの間から狙ってる芋なんなの？エアーで敵打ち上げても狙えないでしょ？戦況に応じてｍ少しくらい前に出ろよ -- 2009-02-12 (木) 15:20:22
  • 俺的SRの練習方法。①ARで敵を画面真ん中に捕らえる練習をひたすら重ねる。②SRを使うときは、なるべくスコープなしの状態で、敵を目視してからスコープを覗いて狙撃する事を心がける。③同じ行動は３度繰り返さない。同じところに何度も連続でぴょこぴょこ顔を出したら、KD1未満の中級者にですら対応される。 -- 2009-02-12 (木) 19:58:26
  • ④置きAIM（＝ポジショニングショット）からは、なるべく早く卒業する。敵を狙撃できる場所＝敵から狙撃される場所。ひたすら動かずに置きAIMを続けていた場合、上級者にとってみれば、動かないおいしいエサにしか見えない。 -- 2009-02-12 (木) 20:03:17
  • 全くのスレ違いになるが、なんで放置や画面中央に自分で印付けたりするのが違反行為になってんのかね。バグやチト利用してるわけでもないし、ある意味「プレイスタイル」ともとれる行動まで運営に制限されるのは釈然としないな～ -- 2009-02-12 (木) 23:56:36
  • スレ違いと自覚してるなら止めてください。 -- 2009-02-13 (金) 03:06:23
  • 答えようか迷うたが荒い反応が出る前に。放置に関してはアビューズ行為に含まれます。また、故意にDeathを増やし運営の定めた制限を回避して格下を狩る等の行為にも繋がり、正常な運営に支障をきたします。画面に印をつけるのはハードウェアチートとなります。状態変化による照準の有無というゲーム内の仕様を改変する行為です。規約そのものに納得頂けない場合は当然利用を断られます。 -- 2009-02-13 (金) 03:39:14
  • ↑１８さん＞一般サーバーより制限サーバーの方が設置総合数として多い現状では、弱い･と言うか立ち回りがどうしようもなく未熟な人は対応の鯖で練習してきて欲しいと思うと言う意見の方が若干の理はあると思うよ？/　ひよこのKD１以上は一般しかはいれないのでそんなに目くじらたてないでって意味合い -- スイーツポテト? 2009-02-13 (金) 13:42:08
  • スナの貢献度云々言う前衛とかいるが、本当にスナの貢献をちゃんと見てる奴は少ないと思う。というか見れない。近距離に来る前に一撃与えて、それを近距離に来た時前衛がとどめってパターン俺はよくあるんだが、きっと前衛は100％自分が殺したとか思ってると思う。貢献度なんて立ち回り以外では見分けつかないんだから、語るだけ無駄。 -- 2009-02-13 (金) 15:05:58
  • ↑全部のコメント見てる？ダメ与えてるだけじゃ駄目って意見も出てるの読んでない？下手なスナの人が一般の上手な人にSRで当てれると思う？ダメで貢献出来ても、死亡率で足引っ張らないで、討論になってるのに気が付かないかな・・・。 -- 2009-02-13 (金) 15:35:17
  • ↑そりゃ一撃決殺が理想だけど、どんな上手な奴でも必ずしもそうなるわけじゃない。そこで、手負いで前線まで来られるのと、HP満タンで来られるのとどちらが勝率高い？って話。もちろん100％同士でこっちの前衛が勝つかもしれないけど、ダメを与えればそもそも味方の死亡率と負傷率を下げられる。例えば五人に致命的なダメを与えて一回死んでも、それはスコアには出ない。それを貢献とは言わないっていうのかな？笑える。ダメ与えてるだけじゃだめとか言ってる奴はもう貢献度語る資格ないと思うよ。スコアのみが貢献度とか、おかしスギ。だから立ち回りonlyの批判ならまだしも、実体のない貢献度の話なんてするだけ無駄だつってんのよ。 -- 2009-02-13 (金) 15:54:56
  • 耐久実装でスナイパーが特にきつい仕様になったな。これでサブ武器ももたず、メインもＳＲ一本のみで戦場に来る地雷スナが増えそうで怖いｗｗｗ -- 2009-02-13 (金) 16:43:44
  • ↑↑なんかまた勘違い糞スナがいるな。スナで貢献を見てないスコア以外にも貢献してる部分がある？んなアホなスナで貢献してるなら削りも含めて回りは気づくしスコアに現れる回りにゴミ扱いされてんのは貢献が足りねーんだよ。SRもって味方に貢献してると思われたいなら敵スナを完封した上で、敵前衛に当て、見通しのいい通路を完全封鎖して相手の行動を制限しろ。神クラスのSRじゃなきゃ絶対無理だが、それができないならお前が失せてARが一人増える方がよっぽど嬉しいんだよ。味方を餌に敵を削ってる癖に生半端な貢献じゃ感謝されるわきゃねーだろうが甘えんなよ -- 2009-02-13 (金) 17:16:30
  • こういったやり取りを討論ではなく罵り合いと言います。仮に正論が含まれていようとも口汚いだけでスルーされますので、実りのある討論をしたい方々は気をつけましょう。 -- 2009-02-13 (金) 17:37:56
  • ↑×4　敵が安全地帯まで引かれて、複数で回復されたら意味無いｗ -- 2009-02-13 (金) 17:47:32
  • ↑×5　前線は敵のタゲ集めて戦ってます。（P.S「語るだけ無駄。 -- 2009-02-13 (金) 15:05:58」って言うなら討論してくるなｗ） -- 2009-02-13 (金) 17:50:53
  • 突っ込もうか迷ったけど、やっぱり突っ込ませて貰おう　＞削り→その気になればどんな武器でも出来るんだぜ?　G36やタボ吉さんは勿論、MP40等でもしゃがみでAim付ければシングルショットはそれなりに当るんだ　と、まぁ、基本的にはHS等狙って頑張ってくれないと意味ナッシング -- 2009-02-13 (金) 17:52:56
  • スナは前線に支えられてるから、例え初心者だろうと上級者であろうと、スナにはまともに敵を仕留める腕を要求してる。前線はスナの位置に敵が来ない様に戦ってるのも忘れるな。 -- 2009-02-13 (金) 18:01:38
  • こういう貢献度うんぬんの議論は意味が無いよ。相手の戦い方だって毎回変わるわけだし、一つの戦術が毎回いい貢献するわけでもないから、戦術面での議論から貢献度うんぬん言ったところで意味があるのかな？瞬間で変化する状況に対応して、味方のカバーとか報告をするとか、数字に表れないことでも味方に貢献できる事はやまほどある。HPが減った減らないも結果論だし、深く突っ込んだところで実りのある結論は出ないだろ。 -- 2009-02-13 (金) 23:05:31
  • 何度か読み返したが↑×9がフルボッコになってる意味がわからん。至極まともな事言ってると思うがｗスナやったことない前衛厨が大漁に釣れてんのか？ｗ削りに関しちゃSRは他武器に比べて射程減衰が少ないっての忘れてね？↑の言ってる通り数字に表れない貢献度なんて山ほどあるし、「貢献」に関しちゃ間違ったこと言ってないだろｗつまり語るなら「立ち回り」の事だけ語れって言ってるんじゃないの？一部前衛厨がスナは貢献してねぇとかワケわからん事言ってるからだろ。芋を糾弾するならまだしもスナ自体批判とか前衛厨でなくてなんなんだ？ｗ -- 2009-02-14 (土) 01:49:43
  • ↑×8 おまえスナに何求めてんの？理想押し付けるだけならサルでもできるんだぜ？っていうか下手はＳＲ持とうがＡＲ持とうが下手、ＡＲになって嬉しいのは上手なＡＲが来たときだけだろ。芋スナがどいて無謀特攻厨が入ってくればチケットに変動はないどころかむしろ落ちるぞ。ここの討論場（笑）はそもそも前衛が優秀とか前提にしてる時点で成り立ってねーんだよ。半分以上のＡＲは下手糞だ。 -- 2009-02-14 (土) 22:41:04
  • ↑×8 おまえスナに何求めてんの？理想押し付けるだけならサルでもできるんだぜ？っていうか下手はＳＲ持とうがＡＲ持とうが下手、ＡＲになって嬉しいのは上手なＡＲが来たときだけだろ。芋スナがどいて無謀特攻厨が入ってくればチケットに変動はないどころかむしろ落ちるぞ。ここの討論場（笑）はそもそも前衛が優秀とか前提にしてる時点で成り立ってねーんだよ。半分以上のＡＲは下手糞だ。 -- 2009-02-14 (土) 22:47:30
  • 3行以上の長文とかそもそも読む気が起こらないなｗ -- 2009-02-15 (日) 03:06:38
  • 「SRは、最低でもARをソツなく扱えるようになってから持つ物」ってのが、常識と思ってる人とそうでない人の溝を感じる。 -- 2009-02-15 (日) 03:17:42
  • 一般鯖ユーザーへ　現段階ではKD1.0以下の初心者サーバーやそれに入れなくてもKD1.2以下の中級者サーバーもあるんだし、SRもARもSMGも全部下手な人は一般鯖にはこないしおｋなんじゃ？ -- 2009-02-15 (日) 06:27:36
  • 使い古された言葉だがあえて使わせてもらうと、君達は最初から強かったのか？ｗペーパーマンなんてFPS初心者が飛びつきそうな特殊なFPSじゃん。味方の芋やら下手前衛がイヤな気持ちはわからなくもないけど、敵にもいるわけだし、そんなに強者のみで戦いたいなら強者限定の鍵部屋でも作れば？ｗ俺は餌減るからいかないけどなｗ -- 2009-02-16 (月) 01:47:59
  • ↑そもそも初心者がSRを使うってのは論外　何故ならSRは立ち回り云々よりもAIMが物を言うから　(その根拠は、同じKDの二人が居たとして、AIMが上手い奴は敵がどこから撃ってきても対処できるが、立ち回りが上手い奴は必ずしも全ての状況に対処できる訳では無く、ルートが限定されていれば立ち回りは限定されるから)　ちなみに、立ち回りは初心者でも向上するが、AIMは時間と才能に比例して向上していくので大概の初心者はAIMは悪い -- 2009-02-16 (月) 04:50:19
  • ↑あくまで周りから見た理想であって、初心者がSRを使ってはいけないと決定付ける理由にはならない。論外等と断言する行為が論外。だがSR初心者としての自覚がある者は、他のスナ人数や戦況に応じて空気を読むべき。 -- 2009-02-16 (月) 06:27:16
  • 初心者はまずスナ人数の上限ってもんがわからないんじゃないか？そして初心者に戦況とか空気嫁ってのは酷な気がする。ここで語ってる人見てるとわかるが、所詮人は自分が一番優先。それなら初心者が自分を優先した結果、SR練習する気持ちもわかってやれば？ -- 2009-02-16 (月) 10:49:04
  • ↑その空気読めない初心者はSR使うなって話よ　何故ARを使って基礎を作れていない奴が上級者向けの武器を使うの？　背伸びしたいとか死にたくないから後ろで撃てる武器を…　とか考えるのはわかる　しかしチームに迷惑をかけているなら使うのを止めるべき　上級者は自分も含んだチームの事を考えて言っている訳であって、決して自分本位ではない　　↑↑それはまともに戦えてる(KDは0.8とか)初心者という前提の話？　それとも一試合のキルが1とか2とかの初心者の話？　前者はその理屈もわかる　後者ならそれは弱者の詭弁にすぎない -- 2009-02-16 (月) 11:34:27
  • ↑両方かな。というか初心者云々より、SRだろうがSGだろうが、武器自体に使うための資格なんてつけたくないだけ。SRを使う理由なんてSRが好きだからで十分。空気が読めない、読む気がない、基礎が出来てないプレイヤーは何使おうと結局は邪魔って言われるわけよ。戦績がアレなスナが特に言われるのは、動いてなかったり死んでなかったりして目に付きやすいからじゃない？死ぬ思いで押し込んでんのに、見当違いな場所でしゃがみ込んで全く役に立ってないARとか、不利な位置に押し込まれてるのに上がる気もなければ下げる気もないメンツとか、俺にとっては初心者スナと大差ないんだけど。でも別にやめろとは言わない。そのうち気付くなり育つなりするだろう。ケチつけられるような戦績でその人が満足してるとは思えないゆえ。 -- 2009-02-16 (月) 14:24:53
  • ↑いや、本人はその戦績で満足してるんじゃないかな……動かないって事はその場所に居るのが好きだからだと思うわ -- 2009-02-16 (月) 15:35:10
  • ↑×3 だからSRが上級者武器なんて初心者は知らねぇって。初心者に通用するのは一般常識だけだろう。それでもって弱いならPG稼ぎ大変だし、買ったらそれで済ませたくなるのは道理。あと空気ってまさかリアル空気と混同してね？リアルなら表情とか声色とか雰囲気とか読むのが空気読むだが、ゲーム内でそれは適用されんだろ。わかるのは戦況とかあくまでゲーム内の常識から比較した空気だけで、それをそもそもゲーム内の常識をまだわきまえてない初心者が読むのは辛いだろって事でしょ。 -- 2009-02-16 (月) 17:26:20
  • ↑そんなことはみんなわかった上で、それでも「初心者にはスナ持って欲しくない」と思ってるんじゃないか -- 2009-02-16 (月) 18:45:50
  • オレも最初の頃はＰＭじゃないけどＳＲ担いでた。死にたくないとか背伸びとかじゃなく、単にＳＲという武器がデカくてカッコよかったから。今や特攻スナで一応1.5くらいが平均 -- 2009-02-16 (月) 21:23:15
  • だからこそ初心者スナはがんばれって気持ちで観てるが・・・・・・初心者だから使うなとかそういうのって、それこそ自分勝手の極みだと思うんだけどオレだけ？ -- ｴﾝﾀｰﾐｽ? 2009-02-16 (月) 21:26:27
  • マップの構造も掩体の利用法も知らないレベルの初心者が最初からスナ担いでロング戦だけやってたら、いつまで経ってもFPSの立ち回りがわからない、味方アサルトを適切に援護出来ないお芋ちゃんから抜け出せないと思ってる人が多いんだよ。 -- 2009-02-16 (月) 21:34:23
  • マリオの1-1でジャンプの仕方わからずに最初のクリボーだけでゲームオーバーになるの見てたらイライラするでしょ？そういうこと -- 2009-02-16 (月) 21:35:32
  • ↑そりゃ比喩としちゃオーバーだと思うがｗ敵避けるためにジャンプして何度も穴に落ちるとか、劣化孔明味わってたらニヤニヤしながら横で見てるぞ -- 2009-02-16 (月) 21:39:17
  • ジャンプと同時に本体もろともコントローラーを上に引っ張りあげて、画面バグって終了。って感じなSR多いよね。 -- 2009-02-16 (月) 22:13:52
  • そんなのが隣にいた時は生暖かく見守るか「落ち着けｗｗｗｗ」って心優しいアドバイスをやるか、帰ってGTAで人撥ねまくるかっていうのがジャスティス。 -- 2009-02-16 (月) 23:42:04
  • 実際に居たらよほどじゃなきゃ何も言わないが、初心者芋擁護が多過ぎて頭痛い　日常生活でもそうだが、なるべく他人に迷惑をかけないのは常識だろ　練習はそれ相応の鯖・部屋でやれ -- 2009-02-17 (火) 09:29:00
  • お芋側のなに使っても自由って主張返すなら、前線で確実に貢献してる組がお芋に迷惑だから止めろって言うのも自由だよなぁ。まあそんな馬鹿に馬鹿で返すような事言わないが、迷惑かかってると気づいた時点でかけないようにするのは一般常識だと思うんだ。ああかけてると気づかないから空気読めない奴っていわれてんだな -- 2009-02-17 (火) 11:35:09
  • ↑↑迷惑かけないのは一般常識とは俺も思うが、芋擁護じゃないだろこれら？初心者がスナ自体やるなって事が発端じゃねーの？　↑いちユーザーとして好きな武器使う自由があるのは当然だろ。それに対して止めろってのは自由じゃないだろ。権利に我侭で返してるだけだぞそれ。それと迷惑かけないのは一般常識だが、極後方戦闘＝迷惑なんて一般常識はない。理由も、前衛人数とか横取りとかだろ？そりゃ結局ゲーム内常識じゃないか。糞芋擁護する気はさらさらないが、初心者のスナ弾圧は単なる我侭でしかない。罵声浴びせてばっかじゃなくて具体的にどう立ち回るかだけ言ってりゃいいだろ。まさか立ち回りもわからないで文句ばっか言ってんじゃないだろうな？だとしたら前衛厨乙と言わざるを得ないが。 -- 超文失礼? 2009-02-17 (火) 16:31:33
  • 横から失礼。　＞具体的にどう立ち回るかだけ言ってりゃいいだろ　これ最近同じ様なフレーズ良く聞くんだけどさ、ぶっちゃけもう困る位におかしな子が一杯いるのに、そんなに毎回毎回言ってられなスorz　ゲーム後にアドバイスするならいいけど、ゲーム中なら一々どうしろだの中々言う時間ないぉ？　言えたとしても「○○さん、そこじゃ射角狭い」とか一文位しか言えないだろうし、それで理解出来るならそもそも苦情出るようなSRじゃないだろうしね　てかゲーム後アドバイスしようとしても「おつ」だけ言ってさっさと抜けていくから言う暇もないｗ -- 2009-02-17 (火) 17:17:34
  • ↑俺はゲーム内ってよりここでの事言ってるんだけどな。まともに立ち回り言ってる人も多いが、ただ単にＳＲ持つなみたいな事言ってるのも多いからさ。 -- 2009-02-17 (火) 18:15:18
  • ってかさここで何言ったって本当の初心者はここを見にこない、ここでどうこう言ってる暇があればゲーム内で直接教えに行ったほうがいいと思うがな -- 2009-02-18 (水) 14:15:56
  • っていってもDQNな初心者には何を言っても無駄だがな -- ↑の追記? 2009-02-18 (水) 14:16:54
  • 弱いやつの分もカバー出来るぐらいうまければいいんじゃない。特に自分強いと思ってる人ｗｗ -- 2009-02-18 (水) 14:43:36
  • 最近SRの楽しさに気付いたんだけど。普段ARで戦って、前線が安定したときだけSR使うのは責められない？SR氏ね的意見が目立つから不安なんだ。 -- 2009-02-18 (水) 16:18:52
  • 思うんだが、前線でないだけで芋っていうやつはななの？そいつが＋30とかたたき出しているのにさｗはっきり見てから言えよｗ -- 2009-02-18 (水) 17:02:38
  • 思うんだが、前線でないだけで芋っていうやつはななの？そいつが＋30とかたたき出しているのにさｗはっきり見てから言えよｗ -- 2009-02-18 (水) 17:12:28
  • ↑そういう例は芋とは言わない　芋とはキルを稼げず後方に居る奴の事 -- 2009-02-18 (水) 18:26:16
  • とりあえず今まで出た初心者芋に対する意見をまとめたから読んでくだしあ＞＜　基礎が出来てない奴はSR使うな、迷惑　極力味方に迷惑はかけるな　SRは上級者向きの武器、初心者は使えるようになるまで練習を　練習は初心者鯖かスナ部屋で　　これを読んだうえで文句言う奴は知らん　一人で勝手にやってろ　　最後に俺の意見　好きな武器を選ぶのは自由だが、自由とは義務(≒活躍、最低でも味方の足を引っ張らないこと)をこなした者が得られるもの -- 2009-02-18 (水) 18:29:33
  • ↑おまえ一般常識とゲーム内の理想が混同してるだろ？その自由の定義は一般常識で、一般常識ではそもそもゲーム程度の事でゴチャゴチャと人に制限をかける事が異常だと解れ。遊びに義務なんて生じないんだよ。おまえがんばって努力してるのに、おまえの言う義務とやらに当てはまらない奴は自由にゲーム【遊び】しちゃいかんとでも言うつもりか？ｗ古参厨によくある考え方だよなソレ。 -- 2009-02-18 (水) 20:57:08
  • ↑ゲーム内でもそうだろｗ　爆破の前半に散々足引っ張った奴がWIN70なんて使ってみろよ　SRを自粛して違う武器使えって言いたくなるだろ？　それで後半もそいつが足引っ張ってたらもうね・・・　これは極論だがそういう事　　好きな武器使って遊びたいならオフラインのゲームやってろよｗｗｗ　なんでわざわざ多人数でやるゲームでの初心者の我が儘を大多数のユーザーが大目にみてやらなければならないんだ？ -- 2009-02-18 (水) 22:04:38
  • FFONにできれば解決じゃないか？ -- 2009-02-18 (水) 22:10:38
  • 俺たちは議論をしているんだぞ？罵り合いをしているわけじゃないんだぞ？兎に角、初歩的な議題に戻そう。 -- 2009-02-19 (木) 03:35:35
  • 初歩的な議論に立ち返っても話は終了という件　厨が駄々をこねなければ倫理的にもマルチFPS的にも解決だろ　↑4と↑2で議論は終了だな -- 2009-02-19 (木) 08:40:38
  • ↑×4 今までのレス見てないだろ？初心者には一般常識しか通用しないんだから、ゲーム内の常識で語るのは間違えだって話だったんだぜ？義務（）とかいう古参厨臭プンプン発言には俺もふいたわ。んで↑×5は一般常識ならゲーム如きの話でイライラしてんならやめちまえよ。って言ってんじゃねぇの？初心者叩きするほどイライラしてんならオフラインのゲームでもやってろよｗｗｗ -- 2009-02-19 (木) 09:14:11
  • ↑なんで多数の一般がオフゲーに移住しなきゃいけないんスかｗｗｗ　初心者の弁明にマジレスすると初心者叩き(笑)とかどんだけ短絡的なの？　討論する気無いでしょ？ -- 2009-02-19 (木) 11:40:26
  • 大前提として初心者はこんな所見ていない。向上心が増して、ゲーム内の常識とかいうやつを学べば、大抵の人は自分で正すでしょ。向上心ナシand判ってもなおさない奴に対して、こんなところでSR持つなだとか喚いたってそれは単なる愚痴にしかならず、実りはない。ここではスナはどのように戦うべきかって事だけ話そうよ。愚痴がやりたきゃ2chで愚痴スレでも立ててなさいってこった。 -- 2009-02-19 (木) 11:50:05
  • ここ実は隔離所。各データのコメントページ、ひいてはwikiそのものに相応しくない発言が後を絶たないから。とはいえ発言の7割8割に煽りや嘲笑が含まれるってどうよ。 -- 2009-02-19 (木) 13:06:52
  • 理想は一人一人が少しでも譲り合いの心を持てばって感じだなー。上級者は初心者を多めに見て、初心者はできるだけ上級者に迷惑が掛からないよう心がけるって感じか。まぁあくまで理想だけどね・・・(´･ω･`) -- 2009-02-19 (木) 13:13:36
  • おまえらゲーム規約内の事に文句つけてんじゃねぇよ……。こんなとこで愚痴ってんならSR全種にレベル制限とかの要望送れば？おまえらは政治家批判して選挙には行かないニートとやってる事変わらねーのよ。 -- 2009-02-19 (木) 13:58:19
  • PMには御手軽で強くて通ぶってるスナがいない以上、よくスナで頑張ってるなー程度にしか思わん -- 2009-02-19 (木) 17:49:53
  • ↑ -- 2009-02-19 (木) 20:03:28
  • ↑×6でいう向上心のあるスナ向けに教えるマクロチャット作ってみないか？ -- ↑のコメはミスです? 2009-02-19 (木) 20:05:03
  • ↑　１芋らないで前行け　２敵スナは味方スナが撃退しといてくだしあ＞＜　３あなたはSR向いてないから武器変えたほうが良いよ＾＾　この３つで初心者に言いたい事はほとんどまかなえる -- 2009-02-19 (木) 22:42:30
  • ↑まぁそれで大体おｋだと思うが、小中学生に1を言っても「芋ってなんですか意味がわかりません」って返ってくるだろうな・・・2に関してはおｋおｋだと思う、3については人によっては相当落ち込むだろうな個人的には良いと思うが・・・ -- ↑×2の人? 2009-02-20 (金) 01:31:10
  • というわけで改訂してみた　1そこで待ってても敵はこないから前行ったほうがいいんじゃない？　2敵のスナを優先的に倒してくれると嬉しいな　3あなたはARとか使ったほうが絶対強いって -- 2009-02-20 (金) 01:34:50
  • ↑のようにすればそんなに傷つけないで教えてあげられる気がする、とりあえず試してきま～す -- ↑と↑×2の人(連投ごめ)? 2009-02-20 (金) 01:36:45
  • PMで人に指示とかワロスまともなFPSゲーできないなら黙ってろ -- 2009-02-20 (金) 17:34:27
  • 全員がまともなFPSできないで逃げてきた人だと思ってるのね。遠慮せずにそのまともなFPSとやらに帰りなよ＾＾ -- 2009-02-20 (金) 19:38:14
  • ↑↑指示・・・というかマクロは助言のようなものだと思ってください -- 2009-02-20 (金) 21:57:32
  • ↑↑↑SAがまともなFPSってのは無しな　あれはPMより酷い　最低でもCSもしくはCSライクなFPSで頼むわ -- 2009-02-23 (月) 00:09:54
  • 敵スナの的になる場所（京都の２階とか）で打ち合って死にまくってるだけでも、自分がつっこむ時間を稼いでくれてるとポジティブに考える俺。実際へたくそでも一人はいてくれないと困る部分もある。いないとスナが引き受ける分のデス数を前線が余計に被ることになる -- 2009-02-23 (月) 05:03:14
  • 敵スナの的になる場所（京都の２階とか）で打ち合って死にまくってるだけでも、自分がつっこむ時間を稼いでくれてるとポジティブに考える俺。実際へたくそでも一人はいてくれないと困る部分もある。いないとスナが引き受ける分のデス数を前線が余計に被ることになる -- 2009-02-23 (月) 05:04:31
  • ↑弾除けって意図ならまあそのとおりかな　ただ、本当は敵SRと撃ち合って敵SRの注意を前衛に向けさせないという目的だから、ちゃんとやり合える腕前がないと困る -- 2009-02-23 (月) 07:59:03
  • quakeやtfはまともではないのか(´･ω･｀) -- 2009-02-23 (月) 10:27:50
  • warsowでもやってみ。cs系どころかリアル系ですらないが。 -- 2009-02-23 (月) 10:30:29
  • ↑↑「最低でも」を読み飛ばしてるぞ　リアル系が上か下かは知らん　・・・とは思ったが、PMでリアル系の話をするのは微妙だな -- 2009-02-23 (月) 11:02:21
  • 京都で敵SRと明らかに差があるときはF12を駆使して相手が下を見てる時に撃ったりして倒す・・・・・セコイなんていうなよ？ -- 2009-02-23 (月) 14:57:44
  • F12の話題は現在微妙な位置だから、話題に出すのはやめとけよ　システムの穴なんだし、黒白ついてないんだからな -- 2009-02-23 (月) 18:20:03
  • しょしｎ　ば -- 2009-02-23 (月) 19:37:20
  • 初心者サーバーでぴょこぴょこ顔出置きAIMのスナを見かけます。私もそうです。一応MP40かM4持ってて、持ち替えるようにはしてますけど。多い時には突撃します。 -- 2009-02-23 (月) 19:40:33
  • まぁ、立ち回りとかの議論をしたいならクランに入るなり知り合いを作るべきだよな。ただ古城オンラインとか入室、退室時に「02」って言ってるだけの人に何かを説こうってことがそもそもの間違い。ペーパーマンはコミュニケーション環境に恵まれてるんだから、そういうのを活かせない人間がそもそもチームプレイに徹せるわけがないんだよね。 -- 2009-02-26 (木) 10:00:34
  • 現状だとたくさん武器を持っていく=金がどんどん減る、だからなぁ…。システムが持ち替えないことを推奨してるってのはどうなんだ。 -- 2009-02-26 (木) 14:23:09
  • 京都チームサバイバル１００　で２階にずっといるスナイパーがいたんだけど、相手リスポン付近まで押し上げてもそこから動かず -- 2009-02-28 (土) 13:50:34
  • 京都チームサバイバル１００　で２階にずっといるスナイパーがいたんだけど、相手リスポン付近まで押し上げてもそこから動かず -- 2009-02-28 (土) 13:50:59
  • 途中送信した＞＜。たまに除いたら１発も撃たず死んで・・・。結果はＫ/Ｄが5/20のヤツ見たいなのが味方だった時みんなどうしてる？ -- 2009-02-28 (土) 13:53:02
  • どうもしない、触って逆上されても雰囲気悪くなるし。その分前線の味方がやる気出るようにキノコでも投げるわ。 -- 2009-02-28 (土) 17:41:40
  • エアボム投げて嫌がらせしてみたり、通常投げたりファイア投げたり後ろからARでひたすら撃ってみたりナイフで切ってみたり　色々あるよ！ -- 2009-02-28 (土) 18:15:16
  • ↑↑↑↑一般鯖かそれ以外かで大分変わる -- 2009-03-01 (日) 00:50:52
  • ↑↑↑↑↑勝ってる以上は何も言わない　負けてるなら何でも言う　例　お前が居なければ勝てた　芋るなよｋｓ　他の武器に持ち替えろ　とか　どうせ相手はKDは低いんだから文句言われても気にしない -- 2009-03-01 (日) 22:26:54
  • このゲーム小中学生多いからくれぐれも教えるときは優しくね、芋るなよｋｓとかはダメだからね？ -- 2009-03-01 (日) 23:47:06
  • なんか正式なってから精神年齢落ちたよなぁ。こういう年代のヤツがネトゲできちゃう世の中になったと諦めるしかないのかね。 -- 2009-03-02 (月) 03:31:46
  • 悲しくなるな。楽しくできんか？うまい奴しかやっちゃいかんのか？それこそオフラインで悪魔なNPCと楽しい戦いしてたほうがいいんじゃない？容認できない人。 (T-T -- ねんど? 2009-03-02 (月) 04:08:00
  • 悲しくなるな。楽しくできんか？うまい奴しかやっちゃいかんのか？それこそオフラインで悪魔なNPCと楽しい戦いしてたほうがいいんじゃない？容認できない人。 (T-T -- ねんど? 2009-03-02 (月) 04:13:29
  • リロードしたら２重しちゃったよorz　京都MAPの真ん中でナイフ持って的になってくる… -- ねんど? 2009-03-02 (月) 04:15:21
  • 俺下手だけどさ、頑張るぜ！　…そんな気持ちを持たない人が多いからな～。 -- 2009-03-02 (月) 04:20:18
  • うおっ途中で投稿した！　下手は出てけよ、とか平然と言う人はどうかしてると思うけど。ゲームとはいえチームプレイ、頑張ろうとはして欲しいよ、やっぱり。 -- 2009-03-02 (月) 04:29:19
  • 放置してる人以外は、その人なりに頑張ってるんだと思うぞ。ただ知識能力の差が行動に出るだけで。 -- 2009-03-02 (月) 05:10:55
  • >>ねんどさん仮にサッカーの試合で考えてみよう　コートの中で棒立ちで何もできてない人が居て、それが一人くらいなら味方の頑張りでなんとかなっても、2･3人いたらどうしようもない　ってこと　お遊びおふざけレベル(＝初心者鯖)なら多少は許されるが、遊びながらも試合としてある程度真剣な場合(＝中級者鯖・一般鯖)からは許されないってこと -- 2009-03-02 (月) 14:19:57
  • ↑だが思ったんだがのう、一般鯖というのは下手な人もうまい人も入れるという仕様なんだし、チムサバで放置してるわけじゃないんだったら別にいいんじゃない？その人だって多分精一杯がんばってると思うし -- 2009-03-02 (月) 14:38:23
  • 下手なのと味方に貢献する気が無いのとは違う。下手でもちゃんと動こうとしてるのなら何も言わないし応援するけど、味方が苦労してるのにはるか後ろでスナイパー気取りじゃさすがにね… -- 2009-03-02 (月) 16:20:18
  • そのきもちは理解できますよー。でも一般鯖まで降りてきた中級者以上がもっと貢献しろと言っても出来ない、うまい人から見て残念な人も居るんだから＾＾；、もっと高位では…って事にしてみては？ライトユーザー増えたら議論のいたちごっこだよ。 -- ねんど? 2009-03-02 (月) 23:26:21
  • 延々と一般鯖は誰でも入れるって言ってる奴が居るが、現状初心者～中級者鯖は相当数あるのだから、初心者はそちらに行くように推奨されている　つまり、一般鯖は少なくともKDは1以上ある人が入るものになってる(実質上級者鯖になっている)　ちゃんと初心者鯖があるのに、そちらに行かない初心者は文句を言われても仕方が無い　放置は論外だが、無理にでも一般鯖に行きたがる奴も相当に迷惑 -- 2009-03-03 (火) 07:39:19
  • >ねんど　　貢献しようにもできないとか、人の言ってる事全然理解してないな・・・貢献「する気の無い」人間が迷惑だと言っている。できるできないじゃない、やろうとするかどうかって問題だよ。 -- 2009-03-03 (火) 10:20:51
  • ↑↑そういうふうに思うなら運営に一般鯖はKD1以上しか入れないようにしてくださいって言えばいいじゃないか、仕様上KD1以下でも入れるのだから例えｌｖ１がいても文句は言えないはず、ただ助言はしてあげようね -- 2009-03-03 (火) 12:31:02
  • ↑おまえ本当に書き込み読んでんのか？　入れるかと入って良いかは別次元だろって話じゃないの？ -- 2009-03-04 (水) 13:49:52
  • 芋るだけじゃなくて近距離ノンスコで倒せるようになれば文句いわれませんよｗ -- 2009-03-04 (水) 16:11:21
  • 芋るだけじゃなくて近距離ノンスコで倒せるようになれば文句いわれませんよｗ -- 2009-03-04 (水) 16:18:00
  • ↑二重スイマソ -- 2009-03-04 (水) 16:18:40
  • 芋いやだったら居ないところでやればいいのにｗ。それこそ芋禁止部屋でもドゾ。結局なんだかんだ言ってる人は芋と遊びたいのかもよ、じゃなきゃいないとこ行ってるでしょ。わたしは自分の事でいっぱいいっぱい出来に掛ける余裕なんて無いけど。まぁわたしやじってたのしんでってくれよｗ、芋好きさまがた。 -- ねんど? 2009-03-04 (水) 21:31:41
  • 出来に＞で、気に　…誤字orz　Killられてくるよ… -- ねんど? 2009-03-04 (水) 21:33:34
  • ↑↑お前が芋スナだという事はわかった　以下マジレス　>>芋禁止部屋　そんな部屋建てて芋が居なくなるなら苦労はしない　>>芋と遊びたい　敵に居るならそのとおり。味方なら、そいつにボム投げたいくらい邪魔　>>芋が気になる云々　味方に注意がいかない奴は初心者に多い(というかほとんど初心者)　次から味方に注意が行くようになれば、KDが上がるかもな　　というか芋は、前線が何処だとか全体のスコアじゃなくて、自分のスコアにしか注意が行かないから芋スナなんだよな　芋とキャンパーの最大の差はそこ -- 2009-03-05 (木) 20:15:03
  • 芋はタバコみたいなモンだよ　自分が平気でも他人にとっちゃウザい対象であり、迷惑かける側　まぁ、基本は喫煙者が配慮するわな -- 2009-03-05 (木) 21:47:06
  • チームで戦う以上自分のことだけしか考えて無いのは駄目。「自分のことだけでいっぱいいっぱい」なら個人戦で余裕が出るまでがんばれ。 -- 2009-03-06 (金) 00:29:05
  • ↑↑そういう時は思い切ってエアボムを投げるんだ -- 2009-03-07 (土) 14:27:42
  • 芋を擁護する気はないが「下手なヤツは消えろ」って文句しか言えない中坊はオフゲやってればいい。芋る初心者に対して許容できるorアドバイス出来る人がオンゲやればいい。ただそれだけ。 -- 2009-03-11 (水) 11:58:49
  • ↑コミニュケーション取れるSRはそもそも芋じゃない気ガスｗ　つか真面目な話すれば伸びるSRは色々立ち回り方とかここの初心者コーナーとか覗いて勉強してるけど、アドバイスせにゃならん程のは許容以前の問題だわな＆押してる時には基本的に誰も芋でもあんまり文句言わないので、空気読んで使ってれば芋なんて言われないよ -- 2009-03-11 (水) 12:59:08
  • 前線にSRは出て欲しくない。でも、前線の味方が死ぬことを前提の位置取りをしているSRは芋、前線の味方を援護するSRは大歓迎。前線に出てる奴が死んだら初めて敵を狙えるような位置で狙撃してるのは芋と言われても仕方が無いかと。 -- 2009-03-12 (木) 15:20:34
  • 芋ってのはキルデス関係なく動かない奴のこと -- 2009-03-24 (火) 23:27:13
  • SR使ってるやつで、至近距離・近距離ばっかり１０／２０はどう思います？ -- 2009-03-25 (水) 03:18:43
  • 個人戦ならそれも自由。チーム戦なら邪魔者でしかない。その時不調だっただけで普段は20/10ってならまだしも、常時それだとチームにとって枷だろうな。「うわ、アイツと同じチームか…抜けよう」なんて思われることもあると思われる。 -- 2009-03-25 (水) 03:58:45
  • ここに書くとき自分のスナLv的なものを書いてくれると参考になります、ひどくスナを否定してる人達はスナ上手いの？したこともないとかはないですよね？ -- 2009-03-27 (金) 16:32:15
  • 散々初心者SRを否定してるが、一般鯖で平均して＋のスコアは出せてる　自己申告では意味ないがな　というか、上手くSRが使える奴程初心者SRが見苦しく見えるはず -- 2009-03-27 (金) 21:55:47
  • 練習すれば前線でも戦える -- 2009-03-28 (土) 13:19:53
  • チムサバで芋ってたスナに講義してたスナの次のゲームの成績を見たら京都で4/5だった時はワロタ -- 2009-03-28 (土) 19:43:23
  • AR使いとSR使いは分かり合えないってことだろ -- 2009-03-30 (月) 20:36:27
  • ARやSMGで前線メインだけど、味方のSRが弱くて敵側のSRが調子乗ってるときはSRを持ち出してボコる俺はどうすれば。 -- 2009-03-30 (月) 21:26:43
  • ↑純粋にSRだけしか使わない奴はPMだと問題外　普通は他の武器と合わせて持ってくだろ -- 2009-04-01 (水) 01:16:06
  • サブで中級鯖に入ってみたんだが中級鯖でも敵のスナちゃんと封じてるんだが芋な奴にエアボム投げる高レベがいたんだがこれって普通なのか？ちなみに芋のＫＤは＋８くらいで仕事はわりとしてたと思う。芋 -- 2009-04-04 (土) 04:21:09
  • 芋＝どんな状況でも害悪なのか？ -- 2009-04-04 (土) 04:22:45
  • ↑そんな事言ってる奴居るか？　ひどいKDならSR止めろっていう意見がほとんどだろ -- 2009-04-06 (月) 00:54:34
  • それは単に、SRを見かけたら脊髄反射で嫌がらせするｋｓだろ。SR同士で凌ぎ合ってて、尚且つ＋出してるなら何の文句もない。 -- 2009-04-06 (月) 00:54:54
  • 試合形式くらい書けよｗ戦術ならいいけどスチールだったらちょっとな・・・ -- 2009-04-06 (月) 02:49:40
  • スチールにもSR居ないと困るが居すぎると荷物になるのが困りものだな　なるべく敵が多いところで芋らないと邪魔になる　　図書館なら二階階段(敵陣壺へのルートか中央ロングが狙える所)もしくは中央広場近くの中央ロング(奥で芋るのは邪魔)　銭湯なら左のロングと中央で芋るのが理想的 -- 2009-04-07 (火) 16:41:18
  • ↑×２、スマン芋って書いた後に書いたつもりだったんだが消えてたか忘れてたか。ダブル００のスチールの染料の入った場所の↓あたりの場所で敵のスナが↑に2人いたみたいでちょくちょく移動しながら敵スナ邪魔してたんだ。↑にもスナ味方スナがいたんだがそいつが死ぬたびに↓にいる8レベの奴にエアボム投げてた。もう一度言うが一般じゃなくて中級。やっぱそういう奴はｋｓで判断していいのか？ -- 2009-04-07 (火) 18:45:50
  • ↑スナ味方スナ間違い。単に味方スナ。連投スマン -- 2009-04-07 (火) 18:47:21
  • 一般中級関係なく、ちゃんと役にたってるSRにボム妨害する奴はksだと思う。キルログやらから状況判断せずに「SRは邪魔、うぜえ」とか思ってるんだろうし。 -- 2009-04-09 (木) 00:07:47
  • なんでそんな必死なん？気楽に遊べよ -- 2009-04-17 (金) 07:26:21
  • いつでも遊べる訳じゃない社会人とかもやってるのよ　ガチでやりたい時もあるだろうし、鯖分けされてるんだから、個人戦ならともかくチーム戦で自己中心的な理由から毎回KYな行為する人間はUzeeeeeと思われて/言われて、それを修正しない子は嫌がらせされる事もあるわな -- 2009-04-17 (金) 08:02:14
  • チームに貢献できてるスナに対して、自分がウザイと思ってるという理由でボム妨害する奴はどうなのか？という話だろう。社会人がどうとか個人の理由は関係ないだろ。 -- 2009-04-17 (金) 18:21:59
  • SRにボムする人間ってフラグトップとかKD調整してるんじゃ？って人結構多いよね -- 初鯖でボムされたSR? 2009-04-25 (土) 03:37:21
  • 過疎ってきたか？ＰＭ書き込みがおとなしくなったな。 -- 2009-04-26 (日) 04:53:29
  • 悪戯編集は増加傾向だゾ。SRの話が飽きられたか、単にページが縦長になりすぎて見る人がいないかだと思う。 -- 2009-04-26 (日) 13:05:08
  • 誰も突っ込んでいないようなので言わせてもらう。個人的に、スナの種類で立ち回り方がなってないやつが芋と言われるのかと。たとえば、Ｍ７０で超遠距離とか。スナイパーライフルにも、それぞれ特色がるんだからそれを生かすべきかも知れない。Ｍ７０はノンスコ、走り撃ちが利くから、比較的中～近距離まで出る、Ｌ９６は望遠が利くから、超遠距離とか。それぞれ状況によって変わるが、とりあえず、今現在の、自分のＡＩＭに従って、また種類によって立ち回り方を考える＆覚えるべきかと思う。 -- 2009-04-28 (火) 10:52:31
  • ↑文章ミス。　芋といわれる→芋となる -- 2009-04-28 (火) 10:53:54
  • 芋がそういう意味だってのは、大体の人は理解してるから大丈夫。自分が立ち回り下手だとか認めたくない、低年齢のハンゲ民とか多いんだろうな・・。 -- 2009-05-01 (金) 08:03:28
  • 倫理教育とか受けてない年齢層に、チーム貢献とか立ち回りなんて殊勝な考えを持たせるのは無理だと思うぞ。 -- 2009-05-01 (金) 18:13:57
  • スナがいるべき場所にいるだけで威圧感がある。例えば京都の２階。あそこにスナがいると攻め上がりづらい。それだけで貢献してると思うんだよなぁ。芋ってる相手だとしても。 -- 2009-05-14 (木) 17:00:37
  • スナ持ってく奴って一度スナ握りしめたら絶対離さない奴多いのが非常に苛立つわ……。他に使いたい奴が我慢するかチームバランス崩すかしかできやしない状況とか大杉 -- 2009-05-16 (土) 10:48:11
  • ↑１分かる。頼んでも絶対替えてくれないし・・。そういう人に限って、当てられない人多いし・・他の武器使えと。 -- 2009-05-19 (火) 11:30:45
  • クラン戦みたいなガチでなけりゃ芋スナばかりで負けようが気にならんと思うがな。チームが負けようが自分が犬死してなけりゃそれでいいだろ。ネタ系ＦＰＳでガチで勝とうとする奴が熱くなりすぎてるだけ -- 2009-07-26 (日) 10:43:58
  • 一応『カジュアルなFPS』って宣伝してんだし、KDを無くせばガチな奴も減ると思うんだがな・・。晒しのコテみたいなガチ過ぎる奴が居るのも要因だと思うが・・。そこで有名な○女と古城で会って、KILLしたら速攻途中退場。あいつらKD気にし過ぎだろｗ -- 2009-07-28 (火) 04:55:22
  • 4人も5人もSRはいらんよ･･･SR有効射程が保てるのは前線があるからだぞ？押されて崩壊気味なのになんでまたSRもって出陣してんだと･･･使うなともいわんし練習するなともいわんから -- 2009-08-02 (日) 11:58:04
  • いわんから頼むから敵がどこまできてるかとかぐらい把握してくれ。それを踏まえてスナイプポイント変える武器変更して前線上げるなりするのはチームのためにも自分のためにもなる -- 2009-08-02 (日) 12:31:47
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