M3 SUPER90詳細/コメント

M3 SUPER90詳細

強いです、体より頭 -- 2008-03-20 (木) 17:43:05
逆に近すぎるとSMGなんかに乱射されて沈むので最低限の距離もまた必要。出会い頭の一発で勝負が決まること多々あり。 -- 2008-12-19 (金) 05:37:42
弾痕見た感じジャンプしても集弾率は変わってないように思えた -- 2008-12-21 (日) 15:08:47
↑ジャンプしても集団率は変わりません -- 2008-12-22 (月) 17:23:45
特徴の部分直したほうがいいんじゃないかな。「走ったりジャンプして撃つと集弾率が落ちる」ってとこ。 -- 2008-12-22 (月) 21:29:43
逆にしゃがんで撃つと弾画固まって飛ぶんじゃろうか… -- 2008-12-23 (火) 14:50:28
しゃがんでも集弾率はあがってる様にはみえないので、SGは動いてなんぼ -- 2009-01-01 (木) 08:52:08
ＡＩＭに自信がないならアイテムの集弾率ＵＰはとらないほうがいいかもしれない。 -- 2009-01-01 (木) 15:09:17
これで命中強化取って撃ってみたがそれがもうすごくて。弾が一カ所に当たるから遠距離でも強かった　それはまるでSRのよう -- 2009-01-02 (金) 23:33:26
装填中に一瞬だけＨＧに変える事で半分だけ装填と言うのもできるんだな。 -- 2009-01-04 (日) 00:25:05
装填中に左クリックを押す事で途中で止められる（SG共通） -- 2009-01-04 (日) 06:17:39
外すと致命的。エイムによほど自信がある人向け。特攻は連射不可能なためかなり不向き -- 2009-01-05 (月) 00:29:42
PG稼ぎのために古城でこれ使う人はよく見かける -- 2009-01-05 (月) 19:41:00
横向きジャンプをしながらでもしっかり狙えるようにがんばれ。 -- 2009-01-06 (火) 15:46:22
説明文の「下手糞プレイヤー」っていうのは、あまり良い表現じゃない気がするけど。 -- 2009-01-07 (水) 18:13:26
↑｢初心者｣に訂正しておいた -- 2009-01-07 (水) 19:19:44
M3に集中スキルが加わると集弾率がWINCHESTERに近づくん？ -- 2009-01-07 (水) 21:10:21
集中は武器自体の命中精度は上がらんよ -- 2009-01-08 (木) 03:59:10
集中は反動が減るだけ。故に連射自体ができないSGには（ｒｙ -- 2009-01-09 (金) 03:22:25
クセが強いので他の銃を持って状況で持ち替えるとベネ。 -- 2009-01-09 (金) 06:24:36
狭い路地とかではかなり凶悪使う人は今どこに敵が集まってるか把握し持ち替えるといい -- 2009-01-10 (土) 10:14:40
あんまり話題にされないが、相手が横を向いてると全然当たらなかったりするので注意　この特徴はショットガンでは結構致命的だと思われるが・・・ -- 2009-01-10 (土) 13:21:35
あんまり無い状況だけど相手を飛び越しながら下に向かって撃つと良い感じ -- 2009-01-10 (土) 19:38:54
遠距離でもネタって程では無いかと -- 2009-01-12 (月) 02:16:02
走ったりジャンプして撃つと集弾率が落ちる・・ってのは、レティクルが広がるってこと？ウィンチェスターは広がらない？ -- 2009-01-12 (月) 03:27:02
SGって、たいがいはサブ武器扱いですよね・・・ -- 昨日はじめたひと? 2009-01-12 (月) 11:47:14
↑2 確か走ってもジャンプしてもレティクルは広がらない集弾率が落ちるってのが本当かは不明(データが提示されていない為) -- 2009-01-18 (日) 13:28:48
サイカン時代で一番使われていたSGは?スパス含めてどれ買うか迷ってます。 -- 2009-01-28 (水) 21:27:36
サイカン時代の末期には４種のSGがあり、どれも一長一短で一強無し。無難なM3、M3とは少し性能が違うレミントンとスパス、あからさまに毛並みが違うウィンチェスター。気に入ったの買って、それに合った戦法を考えろとしか言えない -- 2009-01-29 (木) 01:25:48
↑thx -- 2009-01-29 (木) 01:30:30
強さによっても色々ある、汎用的な強さとか限定的な強さとか色々。　連射が強い(早い)のがいい、だとか　とんでもなくバラけるけど、全弾当たった時の総合火力が強い(高い)のとか　軽くて取り回しが強い(良い)=回避しながらのAimがつけ易いとかな -- 2009-02-04 (水) 16:15:23
サイカンで使われてた物で一番多かったのはおそらくSPAS -- 2009-02-08 (日) 16:16:07
俺が使った感想だとウィンチェのほうが守り向きでM3は攻め向きかなぁ -- 2009-02-13 (金) 22:20:36
一番安いし入門用としてはこれを勧める -- 2009-02-14 (土) 04:40:45
初SGをレミントンにしちゃったから、ばらけ方とか連射力が違いすぎてきつい -- 2009-02-15 (日) 00:36:10
1発ずつ装填するのと、射撃精度が姿勢の影響を受けないのは全SGで共通なのかな？ -- 2009-02-18 (水) 00:13:39
例えばスチールの壺守護は相手が突っ込んでくるのでSGで守りが成立する。守備だと無暗に突っ込めないし、敵HPが削れていることが多いのでウィンチェスターがいい。攻めだと自分もM3がいいと思う。自分は攻めるシチュが多いけど。 -- 2009-02-22 (日) 20:43:36
ジャンプで回避しながら必殺の一撃が撃てるため小隊に優秀なM3が居ると味方の被弾が減り突破力が大幅に上がる。出会い頭には相手を飛び越してしまった方がいい時もある。挟み撃ちだ。 -- 2009-02-22 (日) 23:12:33
発射される散弾は11発 -- 2009-02-22 (日) 23:49:25
図書館で壷にかがんで隠れられると危ない。まぁ一回で終わるが -- 2009-02-23 (月) 15:10:13
クリックしても弾が出ないことがある -- 2009-02-23 (月) 22:22:21
↑PCのスペック不足なだけ -- 2009-02-25 (水) 11:04:30
数百ｆｐｓ出るＰＣでもクリックしたとき弾が出ないときがある -- 2009-02-26 (木) 02:24:07
マウスじゃないですかね。出ない状況を検証しない事には何とも。戦闘中だけと言うならフレームが飛んでるとしか。 -- 2009-02-26 (木) 03:08:37
確実な再現はできないけどよく聞く話。俺もこれ使ってる時は昔から稀に弾が出ない事があるわ -- 2009-02-26 (木) 08:12:45
だいぶ前から言われてる話だし、何らかの問題は発生してるんじゃないか？公式でもスレでもこの武器だけよく見たが -- 2009-02-26 (木) 11:16:01
撃った後のｶﾞｼｬｺﾝ=>前に構え一拍置いてから照準が出て発射出来る様になるが、この一拍の間にクリックしているから撃てないって事とは違うの？ｳｨﾝﾁｪ・ﾚﾐﾝは音で撃つ準備完了がわかるが、M3は判り難いな。 -- 2009-02-26 (木) 11:17:34
打った後じゃなくてもたまに出ないことがある…気がする -- 2009-02-26 (木) 13:31:52
確かにクリック直後に弾が出なかったことは何度かありました　もちろんリロード済みで　なにかしらのラグったりするみたいです -- 2009-02-26 (木) 17:08:34
上級者の人が使うと正にキリングマシーンになる。中距離だろうが１対５だろうが問答無用で沈めてくる。 -- 2009-02-27 (金) 00:07:46
この武器と曲がり角でバッタリ会って、反射的にジャンプで避けたつもりが即死。 -- 2009-02-27 (金) 23:52:50
メインSG三種買って使ったが、これが一番使いやすい -- 2009-03-01 (日) 02:37:19
↑結局SGの基本的な運用法に一番沿ってるのがM3なんだろうね -- 2009-03-08 (日) 08:14:03
弱体化した？弾の散り方が広くなった気がする -- 2009-03-15 (日) 01:22:28
↑対象までの距離は前と一緒なのか？遠くなれば広くなるのは当たり前だからな？ -- 2009-03-17 (火) 18:21:50
イタリアの銃ね -- 2009-03-21 (土) 18:51:37
なんか威力下がった気がする。当てても当てても死なない -- 2009-03-22 (日) 20:00:01
↑SGなんだから弾が多く当たらなきゃ死なないわな。1発くらいずつしか当たってないんじゃね？ -- 2009-03-22 (日) 23:20:15
アイコンがでとるｗ -- 2009-03-23 (月) 19:02:48
レミと迷ったけどこれ買ったわ… -- 2009-03-29 (日) 00:07:11
ヘッドショットの音しても相手が死なないとなんか悲しい -- 2009-04-02 (木) 16:11:25
気持ちは分る。だが散弾のうちの一粒がHS領域に当たっただけでHS音がするから、実はカスダメって事もあるのが実情。 -- 2009-04-02 (木) 17:10:03
SG全部もってるが、近距離のレミ＋遠距離いけるウインチェで使い分けか、これ一つか。三つ買うといらなくなるのはこれ。 -- 2009-04-04 (土) 00:39:35
つまりこれ一つでどちらもいけるんだな -- 2009-04-04 (土) 23:06:43
spas出たら空気銃になる気がする。あっちのほうが連射が利く・・・ -- 2009-04-09 (木) 01:02:58
最近結構な距離でこいつに一撃でキルされるとK7以上に不快感を感じるわ -- 2009-04-11 (土) 20:14:46
あるわ。 -- 2009-04-11 (土) 21:03:33
集中ｱｲﾃﾑとってないと言い切れるのかね -- 2009-04-11 (土) 22:10:07
ノーアイテムルールあるしな。特に戦術メインのクラン戦だとね・・・ -- 2009-04-11 (土) 22:20:03
最近やたら増えた気がするのは俺だけ？特に初級で -- 2009-04-12 (日) 00:14:55
直線で狭い通路だと中距離でもHSでるよ。地下鉄とかは注意しないと -- 2009-04-13 (月) 09:29:25
こないだ初級の戦術で過半数がこれだったｗ -- 2009-04-13 (月) 12:57:45
最近、スキル補正が強まったようで、集中、敏捷付きだと新宿ですら無双できる -- 2009-04-22 (水) 22:24:25
あれ、べネリのショットガンはセミオートじゃないのか -- 2009-04-23 (木) 05:57:19
レミントンの低価格版て感じ　正直レミントンじゃなくてもコレで十分 -- 2009-04-29 (水) 11:10:46
↑え？本気で言ってる？全くタイプが違うんだが -- 2009-04-29 (水) 12:41:43
こいつ使い始めたら今まで全然駄目だった中級でなんとかやってけれるようになった -- 2009-05-02 (土) 03:28:41
ショットガンに集中スキルって意味あんの？ -- 2009-05-02 (土) 04:14:27
意味ない。それに補正も変わってない。 -- 2009-05-02 (土) 04:39:08
正直、当たらなくて扱いづらいけど、楽しい武器ではあるな。 -- 2009-05-10 (日) 17:36:54
当らないのは単純にあなたの(ry　まぁ、普通にAIMが上手い人が使えば大半の銃が強武器になるけど、SG系は特にそうだよね -- 2009-05-10 (日) 18:32:34
レミよりは当たるからおｋ -- 2009-05-16 (土) 01:52:10
他のショットガンもそうだけどちょっと距離でのダメージ減衰が酷い気がする、広い目のマップばっかりのゲームでこれは辛い -- 2009-05-16 (土) 04:19:26
FPSではかなりMapが狭い方だと思うが…殆どの交戦が手榴弾の射程内という有様だし -- 2009-05-16 (土) 16:50:27
出会い頭に一撃で殺せるAIMがあれば強い。それだけだ -- 2009-05-21 (木) 01:44:32
最近使い出したが、立ち回りがワカラン。ドコか参考になるサイトとか動画無いのけ？ -- 2009-05-28 (木) 20:45:53
グリースをM3って呼んでる奴っているのか？見たことないんだが。「M3」と～の件いらなくね？ -- 2009-05-31 (日) 19:13:15
立ち回りが苦手ならやめておくべき　慣れるとSMG&ARを複数相手でも一方的に殺せる　マジ楽しい -- 2009-05-31 (日) 21:44:48
これとウィンチェたん、どっちが連射速いんですか？　あとこれとSPASどっちか買うならどっちが良いですかね。 -- 2009-06-01 (月) 00:05:10
連射だけみるならわずかにウィンチェが速い。SPASは実装されてから聞こうか -- 2009-06-01 (月) 01:17:56
出会い頭にHS出てﾜﾛﾀ -- 2009-06-06 (土) 13:59:35
M3=本銃、グリースガン=M3 GREASEGUNという通称が定着しているようなので反映しました。 -- 2009-06-21 (日) 21:10:00
↑6ぐらい　え、ｳｨﾝﾁｪの方が遅くない？　 -- 2009-06-22 (月) 13:57:28
↑殆ど差はないと考えて結構です。なぜならその2つのショットガンはどちらも手動で発砲するタイプなのでな連射速度は計測できないからです。またショットガンに限らず全ての連射速度はPCのスペック、サーバーの負荷、接続速度の変動などにも影響されます。 -- 2009-06-22 (月) 15:45:28
なるほ　乙PCだからレバーアクションで処理時間食ってるのかねぇ… -- 2009-06-23 (火) 03:01:58
明らかにウィンチェのが早いと思うが・・・。SG系はジャンプしてもレティクル広がらないって書いたほうがよくね？ -- 2009-06-25 (木) 01:24:50
SPASきてM3終了した　使い続けるけど -- 2009-07-16 (木) 18:46:21
M3に限らないけど、硬いキャラ増えてるから一発で仕留めにくくなって、なんちゃってSGの自分には厳しくなってきた。まぁＫＤはあまり求めませんけどね。でもやっぱり倒したいっていう。 -- 2009-07-22 (水) 10:34:25
いやいや、スパスは威力があるけどそれ以外全部勝ってるだろ -- 2009-07-22 (水) 10:43:12
↑(^q^)　散弾の数＝HIT率＆威力、集弾、連射速度　どこが勝ってるの？集弾はカスAIMなら広がったほうがいいだろうけど。M3が勝ってるのは微々たる移動速度だけだ -- 2009-07-22 (水) 17:50:14
跳ね撃ちすると全然違うよ。歩き撃ちはSPASかなり優秀だけど。 -- 2009-07-22 (水) 19:27:39
今日SPAS撃ったけどどう考えてもM3のが集弾よかった。やっぱM3愛してる(*´ω`*) -- 2009-07-22 (水) 23:43:20
M3のほうが集弾いいってどんな検証したんですか。各射程から試した？俺はM3愛用でSPASも一応所持してるけど、圧倒的にSPASのほうが高性能だぞ -- 2009-07-23 (木) 21:18:12
そういう台詞は自分の検証を晒してから言え -- 2009-07-23 (木) 23:27:21
１人でもガンガン攻めたいなら機動性に上回るＭ３が良い、スパスはピョンピョン飛びづらい気がする -- 2009-07-24 (金) 08:26:24
単騎特攻なSGは邪魔なだけだと気付いてくれ　SG持ちが嫌われるだろ -- 2009-07-24 (金) 11:24:16
単騎特攻はSGじゃなく、中身の人間の性格の問題だとオモワレ　ボーイ -- 2009-08-05 (水) 20:25:17
性★格　修正できなかったぜ　ボーイ -- 2009-08-05 (水) 20:25:48
レベル報酬の1日体験やってますが僕の糞AIMではちっともあたらないよぅ。SGといえどもAIMは大事なんだね……… -- 2009-08-05 (水) 20:35:16
SGこそAIMが（ｒｙ -- 2009-08-06 (木) 19:18:44
>アイテムによる命中強化中はすべての弾が一点に集中するため、スコープの無いSRと化す。　･･･って一時的に遠距離戦も可能になる･･･のか･･･？ -- 2009-08-10 (月) 17:54:39
可能になりますよ、撃たれた方はかなり驚きます -- 2009-08-11 (火) 06:48:57
K7と違いSGは距離減衰するがな、中距離なら余裕で倒せる＞命中強化 -- 2009-08-11 (火) 06:52:02
命中強化を拾ってればどの距離だろうとヘッドに当てれば一撃だけどな -- 2009-08-11 (火) 11:51:03
そもそもSG使いがHSを決めれるAIMを持ってるかというと（Ry -- 2009-08-15 (土) 01:06:51
そもそも○○使いとかで括れるほどきっぱりと使用者層が分かれてる気がしない。 -- 2009-08-18 (火) 23:12:26
ちなみにサブ（DB)の話になるけど、命中強化使ってDBで急所撃ったときの音がハンパない。ヘッドフォン使用者は注意 -- 2009-08-24 (月) 17:14:21
ズギュンッ！！って感じだね　命中取ったらあえて音量上げる俺は間違いなくドＳ -- 2009-08-29 (土) 14:50:16
今日の更新で絵が変わったね　ついでにＳＧそのものの仕様も -- 2009-09-02 (水) 19:22:35
新規絵のM3カッコよすぎて泣いた -- 2009-09-02 (水) 23:37:00
レティクルが変わったと思ったらアレは不具合だたのか -- 2009-09-03 (木) 14:54:27
画像の差し替えしたほうがいいと思う -- 2009-09-06 (日) 21:31:41
レミ一筋だとドンくさくてクソ弱く感じるときがある。。。 -- 2009-09-07 (月) 02:40:18
↑Ｍ３がどんくさく -- 2009-09-07 (月) 02:40:45
実はスパスより強くて使いやすいという -- 2009-09-14 (月) 03:06:44
通説だろｗｗｗ -- 2009-09-14 (月) 04:49:09
↑２Ｍ３をずっと使っていた人には使いずらいぞ。結局は慣れだ。 -- 2009-09-14 (月) 07:43:21
↑あ、スパスの方が　って読み違えたすまんｗ -- 2009-09-14 (月) 07:43:55
誰か画像編集できないか、やりかたがわからない -- 2009-09-26 (土) 01:54:41
この銃は中距離でも働いてくれる。弾幕厚いときは中距離で撃ち合ったほうがいい。 -- 2009-10-08 (木) 07:40:09
↑まー、混戦だと味方にしか当たらないがなｗ　ってどれもいっしょか。 -- 2009-10-18 (日) 02:43:42
最後の名前の所だけどさ、グリースガンは定着してるしコッチはM3でいいんじゃないかな -- 2009-10-18 (日) 23:22:26
混戦の後方から颯爽と間に入り込み味方の弾を全受けした挙句敵の弾幕に蜂の巣にされてただの紙切れになる人をとkiどき見かける。 -- 2009-10-18 (日) 23:57:19
入門として考えるなら十分かと、残弾やﾘﾛｰﾄﾞが気になり始めたら考えればいいんじゃない？ -- 2009-10-21 (水) 22:35:04
命中+取った時の狙撃は楽しいなｗｗ　相手のΣ（°д° ）!?な感じがｗ -- 2009-10-23 (金) 00:38:19
↑それDBでやってみｗｗ当たったときのうれしさハンパないからｗ -- 2009-10-23 (金) 21:58:02
全弾ヒット時の威力はDBがSG系最高とか秘密。 -- 2009-10-26 (月) 14:18:18
弱いだのゴミだのは決して言われないし、俺としてはかなり強いけど、一般でやるにはすこしたりない、そんな武器 -- 2009-12-06 (日) 19:58:23
使い方さえ間違わなければ。近距離での威力は最高クラスだし。汎用性は低いけど、それはそもそもSGそのものの問題。 -- 2009-12-07 (月) 05:28:30
一般でやるには少し足りない、と上にあるけど、正直一般でも十分フラグトップ取れますよ。 -- 2009-12-15 (火) 19:55:37
ていうか一般って一括りで語れるものでもない気が。マップやモード、状況にもよるでしょ。限定空間じゃない限りは割と距離で対応しやすいし、AR,、SMGと比べると中級以下以上に活躍の場面が限定されるとは思う。でもマップ選べばフラグは取れるだろうね。どの銃でも多かれ少なかれその部分はあるだろうし。 -- 2009-12-15 (火) 21:17:37
レティクルで相手を追いかけながら撃つんじゃない、相手の頭が移動してくる位置に予測置きして頭が来る瞬間に撃つんだ。 -- 2009-12-15 (火) 21:35:29
気のせいかどうかしらんけど、SPASより遠くの敵に当てやすい気がする。ただ与えられてるﾀﾞﾒｰｼﾞは知らん。 -- 2009-12-18 (金) 12:54:17
このゲームってSGマンセーだね。ラグいの多いし当たり判定微妙だから散弾ですっきり -- 2009-12-23 (水) 20:49:44
↑Ｍ４やＬ９６つかってみろ、夢から覚めるぞ -- 2009-12-28 (月) 03:09:05
ＳＧ使ったら初級から中級、一般へと追い出されたぞ。ＳＲに戻ったらデス９00たたき出して今では初級民さ。たまにＳＧもって初級で俺ＴＵＥＥＥしてます、ハイ。 -- 2009-12-28 (月) 03:33:49
まぁ向き不向きってのもあるさ。少なくともSGマンセーなんてバランスじゃないのは確かだ。 -- 2009-12-28 (月) 03:35:16
ジャンプ打ちでのレティクルの開きがない時点でSGゲーと化してると思うけどな -- 2009-12-28 (月) 13:03:16
新ジャンル、SGゲー！ -- 2009-12-28 (月) 15:04:16
どうやらまったく別のゲームの話だったらしいなｗ -- 2009-12-28 (月) 15:43:52
零距離で頭狙っても、死なんかったけど・・・ -- 2010-01-07 (木) 23:53:50
至近距離の頭狙いでも、1/5ぐらいの確率で100ダメ超えないって結果が←のところにあるぞ -- 2010-01-08 (金) 00:09:36
これって一般でも十分通用しますよね？ -- 2010-01-19 (火) 21:22:39
乱射しないで丁寧に当てる冷静さと、常に距離を意識した動きが出来るならフラグトップも余裕。 -- 2010-01-19 (火) 23:09:27
最近これ買ったけど、確かに近～中の微妙な距離でもスパスより当たるなぁ。スパスはなんかムラがあって当たらないときはほんとに当たらなくて空間に向けて撃ってるような感覚になるんだよな・・・ -- 2010-02-02 (火) 05:06:08
スパスから乗り換えたら撃ってから構え直すまでのモーションに違和感。何故だかわからんが調子狂う。もう慣れたが。 -- 2010-02-02 (火) 08:33:15
なんかテクスチャが荒いんだよなぁ -- 2010-02-14 (日) 22:26:54
一人称視点と三人称からみるグラフィックがまるで違うのに前々から不服なんだけど直されそうもないのが悲しい -- 2010-02-15 (月) 20:02:00
わかる -- 2010-02-18 (木) 16:28:36
SPASから乗り換えたんだけど、こっちの方が軽いし、使いやすいや。 -- 2010-02-20 (土) 01:34:51
至近距離じゃあんま変わらんけど、少し離れた所謂近距離だと自分もこっちの方がキル取れるなぁ。 -- 2010-02-20 (土) 22:04:56
この武器からスパスに乗り換えようとしたがこっちのほうが癖がなくて好きだなぁ。やっぱり人によるんだろう -- 2010-02-22 (月) 03:34:03
スパスはなんていうか弾ばら撒いてる感じがするんだよな。バラけ方はレミとそんな変わらんみたいだし。中途半端な距離だと削りには使えても決定力が落ちる。 -- 2010-02-23 (火) 04:32:43
適当に頭あたりを撃てば敵が倒せる強武器。適度なバラけ方で初～中級者のAIM力をカバーしてくれる。 -- 2010-02-24 (水) 16:46:34
ちょくちょくジャムるから怖いよ -- 2010-03-03 (水) 14:32:19
スパス使っててときどき不発のときがあるなぁと思ってたがこいつもあるのか。SG系の仕様ていうかラグのせいなのかねぇ･･･。相手の着地際とかタイミングを見計らって撃とうとしてもたまになるからなんとも･･･ -- 2010-03-03 (水) 15:19:46
つかジャムるようになったの最近じゃね？　もしかしてただ単に自分のクリックのペースが悪いのか。 -- 2010-03-07 (日) 16:18:11
SGは前からジャムるよラグなのか使用かは分からんが -- 2010-03-07 (日) 20:13:20
ジャムった時にしゃがんで壁に向けて二、三発撃ってみたが何処にも弾痕は見えず。。。ラグだとしたら半端ないよぉ・・・ -- 2010-03-07 (日) 23:08:54
連打じゃなくて、タメを作ってタイミング見てそこだ！ってときでもたまにジャムるからクリックペースじゃないと思う。相手の着地際狙ったときとかジャムると泣きたくなってくる。 -- 2010-03-08 (月) 01:42:34
スパス厨の印象操作が見苦しい -- 2010-03-12 (金) 11:53:16
この場合、お前が厨でスパスへの印象操作をしてるとしか受け取られないぞ。発生率は環境依存っぽいがジャムがあるのは事実だし。 -- 2010-03-12 (金) 13:48:30
＞＞ジャム　　　：そりゃ何発もの弾薬を同時に（PC・サーバーにとって）不意打ちで出現させるんだ、ある程度バグるのは仕方ない -- 2010-03-12 (金) 19:08:26
確かにそれが理由でラグ発生→ジャムの可能性はあるかもね。M3もスパスも両方持ってるけど、どっちもジャムは発生する。レミとウィンチェはどうなん？ -- 2010-03-12 (金) 19:17:20
もしかしたらARやSMGでも発生してるのかも弾数が多いから気付かないだけで -- 2010-03-12 (金) 22:41:03
実際ARとかでも一瞬連射が飛ぶことはある。それがたまたまピンポイントに発射タイミングで発生するのがSGのジャムなんじゃないかと個人的に思う。 -- 2010-03-13 (土) 05:01:00
ジャムなんて糞スペックしかならないだろ -- 2010-03-13 (土) 14:12:53
重いといわれるマップでも快適に動ける、重いと実感したことがないPCでもジャムは起こる。他の環境でやったことないから頻度の差はわからんが -- 2010-03-13 (土) 18:24:49
高スペックでも普通にジャム発生するが・・確かに始めたばかりの頃の低スペ時代よりは減った感じがある。回線もADSLから光に変わったから一概には言えんが。 -- 2010-03-13 (土) 19:13:43
ＡＩＭの調子が悪いときに使ってもフラグトップ取れるいい銃 -- 2010-03-14 (日) 23:37:33
ジャムはマウスじゃなくてスペックの問題なのか。自分はマウスが原因と思って変えてみたらジャムがなくなったのはなんだったんだろう。 -- 2010-03-15 (月) 11:23:48
スペックが良かろうが悪かろうが、マウスが原因の不発ならそりゃマウス替えれば直るだろう。 -- 2010-03-16 (火) 00:31:21
気のせいか連射早くなった気がする・・・・・それは無いか・・？ -- 2010-03-17 (水) 19:39:24
性能はいいけどジャムがあるってだけで使っててストレスがマッハ。 -- 2010-03-17 (水) 19:58:42
見た目がレミントンに近くなったような気がする -- 2010-03-17 (水) 21:57:19
俺も今日見たときレミかと思った。KillingFloorみたいな見た目になった気もする。 -- 2010-03-17 (水) 22:05:41
これってやっぱ金銀もグラフィック変わってるんだよね？　…正直前のカクカクした奴のが…orz -- 2010-03-17 (水) 22:57:23
武器取り出すときのシャコッて音がずれとる。　あと人差し指が引き金よりはるか後ろで銃に刺さってるように見えるんだが -- 2010-03-18 (木) 01:06:50
【銃器画像＆スペックグラフ】のところは差し替え無しでおｋ？ -- 2010-03-18 (木) 03:03:26
グラフィックは運営のﾐｽだと思いたい・・・なぁ、そうだよな？な？ｗ -- 2010-03-18 (木) 03:09:23
M3　SUPER 90の一人称視点のグラフィックに置きまして、誤って次回のアップデートで実装予定であった銃のデータが適用されておりました。　　　　　とはならんだろうか･･･ -- 2010-03-18 (木) 09:06:26
画像のサイズがでかくて表示が崩れてるのをサムネリンクにして修正した。 -- 2010-03-18 (木) 10:04:21
グラは今の方がいい、ただ音ズレは気になる。 -- 2010-03-18 (木) 13:37:58
↑GJ　グラフィックは…これ気に入ってる人もいるようだからあきらめる。だが構えたときの音のずれなんとかしてくれ…すげぇ気になる -- 2010-03-18 (木) 13:39:37
グラが変わったおかげで少しモチベが上がったが逆に音に違和感を感じるようになった何故だろう -- 2010-03-18 (木) 14:31:17
まあこっちが本来のM3のグラフィックだと思うけどね -- 2010-03-18 (木) 18:13:00
ねぇなんでかわっちゃったの？グラならともかく動作まで変わって使えなくなった -- 2010-03-18 (木) 18:34:25
グラフィック変わって欲しくなった。かっこいい。 -- 2010-03-18 (木) 20:55:18
M3派の全俺が泣いた。ただ音ズレがちょっと気にならないでもない。 -- 2010-03-18 (木) 22:22:02
持ち替え時の音ズレね、グラかえるなら音もちゃんと合わせてほしかった。。 -- 2010-03-19 (金) 11:09:21
グラよりジャムなんとかしる！ -- 2010-03-19 (金) 11:24:22
音ズレさえなければ最高だった・・・ -- 2010-03-19 (金) 13:38:12
金銀はかっこいい。ノーマルは・・・笑 -- 2010-03-19 (金) 17:20:15
音ズレが痛い・・・あれのせいでリズムが狂って当たらなくなる・・・これはしばらくＭ３封印だな -- 2010-03-19 (金) 17:39:21
ナイフ持ち替えで移動する人にはあの音ずれは酷いストレス。 -- 2010-03-20 (土) 06:14:44
至近距離での破壊力は～の部分の“スパスとほぼ並び”ってわざわざ消す必要あるかね？総合威力もスパスの方が若干上だし今の表記誤解生まない？ -- 2010-03-20 (土) 22:25:10
SG中最高「クラス」と言っているだけであって、最高と言い切っているわけじゃない・・という日本語が理解できる人には無用と思う。できない人もいるか知らんから補足は必要かもしれないが・・そんなの極少数じゃないか？ -- 2010-03-20 (土) 23:09:51
でもそれだったら「スパスと～」の表記があった方がより正確に伝わるんでね？ -- 2010-03-20 (土) 23:24:14
ぜんぜん当たらなくなった。気のせいか -- 2010-03-21 (日) 23:48:02
あった方がより伝わりやすいなら尚更わざわざ消す必要ないよな -- 2010-03-22 (月) 00:40:06
スパ厨の米は見ていて面白い -- 2010-03-22 (月) 05:54:47
そういうこと言わないの。 -- 2010-03-22 (月) 06:38:07
SPASとM3のコメ欄で、「SPAS厨は」だの「M3厨は」だの言って荒らそうとしてるのは同一人物か？どうもやり口が似通ってるが。 -- 2010-03-22 (月) 07:19:18
それは自分も薄々思ってた。突然スパスとM3に厨をつけたがる人が湧いて不自然だなと。なんか対決構図に持ち込みたい輩がいるように見える。そうじゃないなら双方自重してくれ。 -- 2010-03-22 (月) 17:40:42
批判したくなるほど強い武器ってことで。 -- 2010-03-22 (月) 18:41:16
まあ、幾らほざいても考えも変わらなければ実際の差も変わらない。口論もほぼ面白半分みたいなもんだろ -- 2010-03-23 (火) 12:51:21
ここは武器の特徴カキコするとこじゃないのかｗお互いに自重しろｗＭ３とスパスの言い合いだったらソレ専用の掲示板でもつくってやらばよかろうに -- 2010-03-24 (水) 00:24:41
あ、音ズレが消えてる -- 2010-03-24 (水) 10:30:24
↑まじでか！？　メンテのおかげで確認できないのがつらい… -- 2010-03-24 (水) 11:50:40
音ズレなくなったたと！？やっと音ズレの不満がなくなった・・・よかったぁー。 -- 2010-03-24 (水) 22:09:42
これジャムるって聞いたけどどの程度起こるんだ？ -- 2010-03-25 (木) 18:43:02
環境によるみたいだから、一概にどのくらいの程度でおきますとは言えない。 -- 2010-03-25 (木) 19:02:17
↑高スペでもまれに確認されている模様｡ -- 2010-03-25 (木) 21:42:27
スペックよりも通信環境じゃないのと思う。ジャムるのはSG特有の単発発射のせいな気がする -- 2010-03-27 (土) 15:09:27
持ち替えの時の音ずれ、まだ普通にある気がするんだが・・俺の耳がおかしいのか？ -- 2010-03-31 (水) 08:30:53
相変わらずジャムるな -- 2010-03-31 (水) 11:00:28
やっぱり音ズレあるような・・・気のせい？ -- 2010-04-04 (日) 23:38:32
たぶん気のせいじゃない　…と思う -- 2010-04-05 (月) 00:00:10
敏捷Lv1つけると無くなったよ(軽減って言う方が正しいかも -- 2010-04-05 (月) 00:13:25
ふと思ったんだが、スパスよりM3の方が総火力高い -- 2010-04-07 (水) 20:37:31
というわけで、数値だけ張ってみました -- 2010-04-07 (水) 20:46:21
↑今まで散々散々言ってきたことだけど、ダメージには小数点以下の数値も含まれてて、それを考慮せずに単純に威力表のダメージを足すのは大間違い -- 2010-04-07 (水) 21:22:16
あれSG比較から集弾性消しちゃったの？DBとM1014以外は確認取れてるから、そいつら以外はちゃんと記載しないといけないんだけど。 -- 2010-04-08 (木) 22:56:56
↑ベネリ追加したら消しちゃってたみたい、戻しておいた -- 2010-04-08 (木) 23:04:39
これに限らんが､っぱSG使い続けてからSMGやらAR使うと昔とは比べもんにならんほどあたるｗｗ -- 2010-04-09 (金) 19:41:09
↑ミス。「やっぱ」ね。 -- 2010-04-09 (金) 19:41:47
或いは会社名から「ベネリ」。　←あれ？ -- 2010-04-11 (日) 04:58:38
↑Ｍ３もベネリ社製だから正しい。ベネリもＭ４ＳＵＰＥＲ　９０って表記すれば良かったのに… -- 2010-04-11 (日) 17:38:08
↑その場合M4とかぶるから・・・って理由でやめたんだろ。M3とベネリで分ければいいじゃん -- 2010-04-11 (日) 23:55:54
↑M3もグリースとかぶるけど -- 2010-04-12 (月) 00:22:59
M3はM3、M4はベネリなりM1014で良い。　グリースはグリースで、M4A1はM4で定着してるから区別つくだろ。 -- 2010-04-12 (月) 08:29:08
そうだ -- 2010-04-12 (月) 18:09:58
そういやまだ音ズレが気になる -- 2010-04-13 (火) 07:06:31
散弾一発の威力を低いに書き直した馬鹿は何処のどいつだ -- 2010-05-04 (火) 02:08:03
修正した。ついでに足の速さについて加筆。 -- 2010-05-04 (火) 03:21:23
こいつそんなに足速かったんだな！　ずっとM3使ってたのに気付かなかったぜ・・・ -- 2010-05-07 (金) 20:05:31
ハッピー！ジャムジャム！！ぃぇーヰ -- 2010-05-14 (金) 21:12:54
ハッピー！ジャムジャム！！ぃぇーヰ -- 2010-05-14 (金) 21:12:56
うージャムジャム -- 2010-05-17 (月) 12:02:51
お前らさては虎だな -- 2010-05-17 (月) 19:54:14
いいえ虎の友達の鳥です -- 2010-05-18 (火) 06:52:40
アルル「・・・。」 -- 2010-05-18 (火) 19:49:19
トミー「･･･。」 -- 2010-05-19 (水) 00:40:48
＞散弾一発の威力を低いに書き直した馬鹿は何処のどいつだ　最近変な人が荒らしてるみたい。スパス使ってる奴がM3に妙な因縁付けているらしい -- 2010-05-19 (水) 05:07:56
同様の荒らしはどこにだって沸くから使用武器の特定なんてできやしない。ていうか特定するだけムダ -- 2010-05-19 (水) 05:54:50
SPASに宣戦布告ですねわかります -- 2010-05-19 (水) 09:42:12
次はSPASが炎上しますそう思っていた時期が俺にも… -- 2010-05-19 (水) 10:13:33
俺はSPASよりこっち使ったほうがﾋｰﾊｰできる。軽さがいいね(´・ω・｀) -- 2010-05-19 (水) 12:49:03
狙った場所にちゃんと当たる安定性と機動性がウリ。スバスはカス当たりが多くてイライラする -- 2010-05-25 (火) 16:52:14
ダイエット成功かっこいいですね -- 2010-05-26 (水) 03:47:38
これほんとに距離減衰強めなの？　ってぐらい最近中距離で殺される -- 2010-05-29 (土) 23:53:19
スラムの距離ぐらいだったら威力減衰起きないよ。 -- 2010-05-30 (日) 00:27:05
スラムって坂の上から下ってこと？ -- 2010-05-30 (日) 15:18:49
音ズレいい加減直せよ畜生・・・ -- 2010-06-01 (火) 22:19:49
ペーパーマンは全体的に距離減衰はぬるめだがスラムの坂の上から下って相当だな。 -- 2010-06-02 (水) 01:06:08
これが本当なら「スパスだけ減衰緩い強すぎ」が根底から崩れ去りかねないが･･･ -- 2010-06-02 (水) 19:02:38
検証してきたー。スラム中央上～下で距離減衰0~1だった、特殊の場合は2~6減少。　正直SGなのにこの減衰は修正されるべきだとおもた。 -- 2010-06-06 (日) 01:38:37
どうやって調べたのか知らんけど、ちょっと信じがたいな。 -- 2010-06-06 (日) 01:56:24
まぁ結果九発全弾撃って当たるか当たらないかなら
別に威力は期待できないし、実戦じゃ使えないよねw
検証動画もないし信憑性にもかけるし。 -- 2010-06-06 (日) 12:32:15
俺スパス使ってるけどM3が強いって分かったら今まで築き上げてきた自分が崩れ去ってしまうから信じない -- 2010-06-06 (日) 12:45:02
どこの馬鹿がスパスは威力減衰がないから使ってる。M3は集弾性悪いよ＾＾とか言ってたけどホラばっかりだったのか -- 2010-06-06 (日) 12:48:02
M3 VS SPAS で部屋立てたら面白そうだな、試合中罵りあいが続きそうだ・・俺はSPASを使います^^ -- 2010-06-06 (日) 12:55:56
↑４　そうじゃなくて、何のダメージを基準にして算出してるのかが全く見えないから意味不明ってこと。「特殊の場合は２～６減少」ってその基準値は何なんだ？ -- 2010-06-06 (日) 13:59:17
簡単に調べてみたけど、M3の射程限界が距離約600、スラム中央が距離約500かな。普通に考えると減衰しまくって使い物にならないはずだけど、さて。ちなみにSPASは射程限界680ぐらい -- 2010-06-06 (日) 14:20:21
↑何を基準にして算出してるのかが全く見えないから意味不明 -- 2010-06-06 (日) 14:30:03
まさにブーメランｗｗｗｗｗどこかの鳩みたいだな -- 2010-06-06 (日) 14:38:17
M3は標準キャラで600ｆ走った分の距離離れるとダメージがゼロ。そんでスラム中央は移動に500ｆかかる。そういうこと。 -- 2010-06-06 (日) 18:18:25
結論が全く見えない。最大到達距離がそんなに変わらないのは、某サイトにも以前アップされてたが･･･ -- 2010-06-06 (日) 18:46:33
大抵の武器の場合、最大到達距離の3/5程度の距離から減衰が始まり、そこから最大到達距離まで等間隔で威力減少する仕組みになってる。つまり最大到達距離600のM3を500の距離でぶっ放すと威力半減してる可能性が高い -- 2010-06-06 (日) 19:01:50
検証結果。スラム中央三叉路から坂上の柵手前までM3をぶっ放した場合、手足で3、胴体で6ダメージまで減衰。大体1/3程度と見積もられる。一方のSPASは手足5、胴体8で大体1/2ほど。 -- 2010-06-06 (日) 19:28:06
乙乙。バラけ方を考えると中距離じゃスパスもそれほど脅威じゃない感じがするね -- 2010-06-06 (日) 21:34:05
ぶっちゃけそんな遠距離からSG打つ奴いないだろうから中距離の想定範囲じゃやっぱり威力減衰ないんだろうな -- 2010-06-06 (日) 21:44:56
で結局　スラム程度の距離なら減衰無い（　ってなんだったの？　 -- 2010-06-07 (月) 00:09:59
いつも通りの体感って奴じゃないですかね -- 2010-06-07 (月) 05:23:30
嘘書き込むなよ。今スラムで調べたらまったくダメージ変わらなかったぞ -- 2010-06-07 (月) 14:02:01
じゃあそのダメージと測定距離を教えてくれ -- 2010-06-07 (月) 14:38:33
今日この武器で無双できたｗｗ俺にはこの武器合ってるかも -- 2010-06-10 (木) 00:44:25
軽くて使いやすい -- 2010-06-10 (木) 14:08:15
一日だけ使えた。めっちゃ良かったから早く金貯めよ -- 2010-06-12 (土) 23:51:09
この武器使って思ったんだけど、「音」、「動作」、「連射速度」に微妙なずれ(打った後に構えているのに打てないタイムラグ?)があるのでレミントンとかになれている人だと打てないということがあるので注意 -- 2010-06-16 (水) 23:33:00
ジャムおじさんイチオシの逸品だよ！買った買った！！ -- 2010-06-17 (木) 02:34:24
↑よし、いくらだ！？アンパンでいいか？ -- 2010-06-17 (木) 20:08:31
↑よし、いくらだ！？アンパンでいいか？ -- 2010-06-17 (木) 20:08:34
↑↑↑この武器に限らず、レミ以外のSGだとジャムはよくあること -- 2010-06-17 (木) 20:15:20
どのSGもジャムなんておきた事ないぞ。低スペ乙 -- 2010-06-18 (金) 15:14:42
まぁ確かにスペック依存ではあるだろうが、ラグ所以のジャムがレミ以外のSGで起こり得るのは確かだ。 -- 2010-06-18 (金) 23:02:52
M3は昔からモーションと連射のタイミングのズレが指摘されてたからな -- 2010-06-22 (火) 00:26:10
最近こいつの姿が見えなくなったぞ一時期こいつばっかりだったのに。 -- 2010-06-24 (木) 10:28:34
昔はあまりSGの種類なかったからね。みんなスパスとかに乗り換えちゃうから -- 2010-06-24 (木) 10:43:42
というか最近SG自体をあまり見かけない・・・ -- 2010-06-24 (木) 12:33:08
この子はスパスより弾切れしにくい良い子だと思う。古城に担いで行くと楽しいです -- 2010-06-24 (木) 12:36:09
一般でたまに見るけどアホみたいに強い奴が使ってて逆に萎える -- 2010-06-25 (金) 07:02:31
こいつで戦術1対4を切り抜けました。偉大な武器や -- 2010-06-25 (金) 12:02:45
このゲームのSGってレティクル外にもガンガン飛ぶよね -- 2010-06-25 (金) 22:46:52
SGのレティクルはちょっと特殊な仕様になってて、「散弾前の弾の着弾範囲」の指標になってます。そんで、その点を中心に＼の形に各散弾の初期位置が決まり、そこからさらに個々の散弾に対して一定範囲内ランダムでの着弾位置判定を行います。つまり目に見えるレティクルは元々実際の着弾範囲とはあまり関係ありません。・・・ってログが残ってたんだけど。何処に書き込んだんだこれ。 -- 2010-06-25 (金) 22:59:32
↑２そうじゃないとショットガン無敵ですから -- 2010-06-26 (土) 00:20:20
↑ｘ2　M1014詳細/コメントの2010-04-13 (火) 23:20:16だな -- 2010-06-26 (土) 03:19:59
おお、わざわざ探してくれてありがとう。最近物覚えが悪くてな。こういうのもどっかでちゃんと解説した方がいいのかねえ。 -- 2010-06-26 (土) 09:17:34
Ｍ４ベネリの後に使うと、連射が遅すぎて囲まれてる時つらいな。どんくさすぎる。 -- 2010-06-28 (月) 17:31:37
SG使ってるのに囲まれるような場所にいる時点でアホすぎる -- 2010-06-29 (火) 13:09:36
古城やったことないのかね。 -- 2010-06-29 (火) 18:43:11
古城でSG使う奴なんてまだいたんだ -- 2010-07-01 (木) 02:34:01
普通に一般で使うけどね -- 2010-07-02 (金) 20:33:31
古城でSGフラグトップ文句あっか？ -- 2010-07-02 (金) 22:34:03
使いたい武器使えばいいんじゃないっすかね -- 2010-07-03 (土) 19:31:18
やっぱspasたんよりＭ３のがkillがとれる　愛してる -- 2010-07-03 (土) 20:30:13
M3が一番正確できっちり殺せるけど、べネリ愛用してる自分としては外した後が面倒・・・ -- 2010-07-09 (金) 03:49:40
出会い頭一撃キルの信頼性は異常 -- 2010-07-11 (日) 14:56:10
下手なんで+取れない！でもこれ楽しい～！しばらくはこれで遊びます！ -- 2010-07-22 (木) 16:52:06
m3最高(^O^)／ -- 2010-07-24 (土) 22:20:16
こいつSGの中でもあまり話題に上らないよな -- 2010-07-26 (月) 12:33:37
良くも悪くもただのSG。これといった特徴がない。　っていうかこれのポンプアクション見てると酔うから嫌い -- 2010-07-26 (月) 12:39:51
特徴が無いのが特徴 -- 2010-07-27 (火) 00:44:44
自分はＳＧの中でＭ３が一番killとれる。　安いのに性能良すぎだろこれ？ｗ -- 2010-07-28 (水) 16:23:34
ペーパーマンは価格と性能の相関性はあまり無い気がする。 -- 2010-07-29 (木) 15:27:59
旧グラのが格好いい -- 2010-07-29 (木) 22:39:15
なんだかんだ言って一番安定してるSGだと思う -- 2010-07-31 (土) 04:42:27
手の動きと音がな -- 2010-07-31 (土) 14:55:59
大抵これかスパスつかってるなぁレミントンわ弾数がなぁ -- 2010-08-05 (木) 21:03:07
性能良くて安いのは凡庸武器補正じゃねーの -- 2010-08-15 (日) 04:38:34
堅実な性能って言葉がしっくりくる -- 2010-08-15 (日) 09:51:38
ぶっちゃけスパスより安定している -- 2010-08-18 (水) 20:41:41
初級ならスパス、中級＆一般ならこのＳＧを使った方が安定するような気がする。。。 -- 2010-08-19 (木) 18:02:27
初級、中級なんてどんな武器つかったって変わらん気がするが -- 2010-08-19 (木) 19:09:06
すパス？ゆとり使ってんじゃねーよゴミがｗｋｓじゃねぇの？ｗ -- 2010-08-25 (水) 16:55:43
まだまだ暑いな -- 2010-08-25 (水) 18:12:34
M3デザートが地味過ぎる件 -- 2010-08-25 (水) 18:55:36
↑M3好きだから買おうかと思っていたけど、金勿体ないかな？ -- 2010-08-26 (木) 03:09:59
↑類似品に画像あるよ。見て微妙だと思ったらやめるといい。オプションカラー系は自己満足の世界だからね -- 2010-08-30 (月) 12:16:31
防御スキルかどうかはしらないけど、近距離でミリイ胴体に直撃入れて死なない割合が多くなって気がする　あくまで「気がする」だから真に受ける必要ないけど、連射力の低さからか威力不足が目立つようになってきたかなあ -- 2010-09-01 (水) 01:36:01
まぁそれは全ての武器にいえることよな -- 2010-09-01 (水) 06:27:42
そうよな -- 2010-09-02 (木) 16:56:39
この武器弾持ち良くない？SGだからアイテム拾い易いことも相まって弾切れした事が無い。 -- 2010-09-06 (月) 07:04:52
クラン戦になると鬼になる子です -- 2010-09-06 (月) 17:22:21
威力もいいが、以外に足が速いのは結構強みだよな。ちゃんと真ん中狙えるなら、どのSGよりもキルとりやすい銃だと思うよ。 -- 2010-09-06 (月) 22:49:54
この武器スパスとレティクルの大きさ違います～!? -- 2010-09-08 (水) 07:02:16
同じじゃね？そもそもSG系ってレティクルサイズと同期するもんあったっけ？集弾範囲って同期しないよね？ -- 2010-09-08 (水) 17:27:47
↑同期って言葉が果たしてあっているのか…。結論から言うならﾚﾃｨｸﾙのｻｲｽﾞは気にせず、単に集弾率を知ればok　あ、でもお試しSGは動くと静止よりバラけるかもね -- 2010-09-08 (水) 19:48:36
エア中にSG撃てば何が同期してるかは一目瞭然 -- 2010-09-08 (水) 19:54:23
なるほど～ありです～ -- 2010-09-08 (水) 20:13:56
レティクルが正面にこないのは仕様？一度撃った後そこにレティクルが残ってしまって暫く戻ってこないんだが。。。 -- 2010-09-11 (土) 21:15:22
やっぱショットガンはポンプアクションだよね～安いしとっても素直ないい子だと思う＾＾ -- 2010-09-16 (木) 23:53:36
ショットガンはボルトアクションだろ -- 2010-09-24 (金) 01:10:03
どっちでもいいよ -- 2010-09-24 (金) 07:50:56
ボルトアクションのショットガンってなんだよ。 -- 2010-09-24 (金) 21:11:42
スラッグ弾でも発射するんだろうか -- 2010-09-24 (金) 21:36:42
ショットガンのなかで一番使いやすい。 -- 2010-09-24 (金) 23:43:13
じつはボルトアクションのショットガンって存在するがね、スラグ弾のみっていう広義の意味での話ならだけど -- 2010-10-06 (水) 18:18:33
mjk それは興味深い -- 2010-10-06 (水) 18:27:59
｢散弾｣を発射するものじゃないみたいだけどあるみたいだね､ボルトアクションのショットガン｡ここまで来るとライフルに近いけど -- 2010-10-06 (水) 18:39:28
ううん・・・軍オタの自分にゃM26MASSくらいしか思いつかない。猟銃か？ -- 2010-10-06 (水) 18:46:01
サベージ220Ｆは違うのか？ -- 2010-10-06 (水) 19:04:24
調べてみたら２０ゲージなのか・・・競技とバードショット用だね。 -- 2010-10-06 (水) 19:32:13
ボルトアクション式のショットガンの話だが、TAR-HUNT、RSG-12と20ってのがある、見た目はPSGでスラグ弾専用のスコープ付きのショットガンだそうだ、ただしこいつはスラグ弾専用なので「スラグライフル」って種類らしいけど -- 2010-10-07 (木) 19:18:23
そしてもうひとつ、むかしからベレッタのコピーシリーズを作ってたタウルス社が「ジャッジ」という名で5連リボルバーの410番ショットシェルを撃てるリボルバー式ショットガンもある、さらに45ロングコルトと互換性もある -- 2010-10-07 (木) 19:21:17
なかなか種類もあるんだねぇ･･･勉強になった -- 2010-10-07 (木) 20:20:06
↑３詳しすぎワロタｗｗｗ -- 2010-10-10 (日) 18:47:09
9x3=26・・・あれ？ -- 2010-10-12 (火) 01:43:10
3x9=26・・・問題ない。 -- 2010-10-12 (火) 02:08:32
26割れば確かめできるぞ、26÷3=9 ああ -- 2010-10-12 (火) 14:34:48
スパス・M3・レミでだが、たまにスコープのぞいて全く気付いてないL96などのスナに「おっはよー！」てなノリで脳天３発ぶっ放すとむっちゃゾクゾクするのはわたしだけじゃあるまい -- 2010-10-13 (水) 10:50:13
してやったりとは思う。 -- 2010-10-15 (金) 00:33:24
おっはよー！！ -- 2010-10-16 (土) 07:07:51
幼馴染みが登校中に後ろから「おっはよー！」ってショットガンぶっぱなすエロゲ -- 2010-10-17 (日) 12:52:14
新学期初日に曲がり角でぶつかったのがM3だった -- 2010-10-17 (日) 13:54:33
その後、新しいクラスに入るとM3ちゃんがいた。運命のめぐり合わせ！？ -- 2010-10-17 (日) 14:05:22
そしてそのあと、M3ちゃんと俺は恋に落ちた・・・ -- 2010-10-17 (日) 16:59:44
後ろの席からヘッドショットを連発され、マイナス25を超えた。 -- 2010-10-17 (日) 17:09:08
こっ、このバカッ！///→ズドンですね -- 2010-10-17 (日) 18:17:04
あ、話オチた？ -- 2010-10-18 (月) 01:37:08
入学早々、顔面破裂 -- 2010-10-18 (月) 21:54:54
俺は鴨か！？　　　　と叫ぶ主人公 -- 2010-10-18 (月) 22:03:50
いいえUSASです -- 2010-10-18 (月) 23:50:00
一体ヒロインは何人殺害してきたんだ -- 2010-10-19 (火) 23:53:56
異端だろうけど一番使いにくかった。これならレミのが使えるわ -- 2010-10-23 (土) 13:22:47
連射力低いからかな？レミは外してもカバー効く分一撃が出にくい -- 2010-10-23 (土) 14:31:38
AIM力があるならこれ系、ないなら連射できるSGのが強い。いくら散弾といってもAIMなかったら単発キル狙う武器はむかない。 -- 2010-10-23 (土) 20:00:17
タイマン勝負以外　連射効かないＳＧは・・・たかられて死ぬだけだよ＞＜　練習用と思って使うのがいいかもね -- 2010-10-25 (月) 02:39:36
いまだにSR以外が相手の場合はゴリ押しでこいつ使ってるわｗAIM?知らんがな、その時の気分次第で＋にも-にもなるし -- 2010-10-25 (月) 07:53:22
↑素晴らしい心構えだぜ！ SMGスプレーSGタイマンどんとこい！こまけえ事はいいんだよ！！ -- 2010-10-25 (月) 11:03:52
偉い人は言いました。武器に有利なたちまわりをすれば連射速度なぞ気にすることはないと。 -- 2010-10-25 (月) 22:05:43
↑4 文からするとあなたは完全にSG向いてないよ。ここ（wiki）にあるよう、武器ごとの立ち回りあるからさ。理解してれば普通にどこでも通用する -- 2010-10-27 (水) 19:45:52
まぁ一対多になるような立ち回りはしないことだよね -- 2010-10-27 (水) 21:30:54
膠着状態で壁から少し顔出して撃っての繰り返しが続くとSG強いよな -- 2010-10-27 (水) 22:48:24
↑３たしかに文面だけじゃそうかもしれないけどさ、ゴリ押しなんてそうそう怒るわけじゃないよ、ちゃんとスナの配置とかどういう武器使ってるか把握して、万一万策尽きた場合に使うし、案外ずっと頭使ってないと＋なんて取れないしね -- 2010-10-28 (木) 12:38:05
↑わざわざ言い返す必要もないんでない？立ち回り気をつけても場合によっちゃ一対多に陥ることだってあるさ。連射利かない武器が汎用性に欠けるのも事実ではあるんだし。 -- 2010-10-28 (木) 13:49:56
　 -- 2010-10-28 (木) 13:54:39
　 -- 2010-10-28 (木) 14:04:39
汎用性に欠けるとはいえ使う人しだいで変わる。この武器はガチ武器に入るスペックだし、そもそもSGに汎用性っていってもな。連射できるSGは威力が低めだったりするから１発でしとめられない確立が高くなる。どちらも自分の戦闘スタイルしだいだ。 -- 2010-10-29 (金) 02:32:33
AIMあるならM3。AIMないならスパス推奨。後こいつでスパスみたいな使い方してる人いるけどそれだと劣化スパスになる。遠距離のカス当たりねらいで漁夫るとかみたいな使い方ね -- 2010-10-30 (土) 03:55:25
ただ１発の威力がでかいから地下鉄の上陣地に上がる階段の上下の距離くらいならしとめられるけどね。以外に離れても倒せるときがある。ただ運要素があるからおすすめしないが。 -- 2010-10-30 (土) 14:28:06
ちなみに近距離で撃つ分にはスパスもこれも散弾の範囲に大差ないんで、エイミング技術は同レベルに必要です。スパス使う上でも、手負いが逃げるの落とすくらいにしか、近距離以遠で撃つことはまずありません。確率的に無駄撃ちになる可能性のほうが圧倒的に多いから。 -- 2010-10-31 (日) 01:48:46
「SGってカッコイイな」でコレは強いと聞きBenelli M1014を買って「クロスヘア内に入ってるのに当たらないぞ」とキレて辞めてWINCHESTERは最速の移動と聞きレンタルして使って「迅速２でもぜんぜん意味が無いぞ」「敵が倒れない」とキレて「もうＳＧは大嫌い」と見た目とか好きだけど避けてました。しかし ↑３『AIMあるならM3。』を読んで「ＡＩＭ無いけどなんか自分の力量がわかるのか？！」とワクワクしてコレ借りたら・・・最高だった・・・。時間と疲労を忘れて２時間以上遊んでしまったよ。　爽快感がイイ！！！。　Ｍ３だけはなんか自分に合いました。　形も最高だ。 -- 2010-11-01 (月) 00:23:33
SGで本気でエイミングを試したいなら断然ウンチェさん。てけとーに狙うと全然敵が倒れない。がんばって狙ってもなかなか敵が倒れない。頑張りが二重三重に要る、それがウィンチさん。 -- 2010-11-01 (月) 03:22:50
↑『がんばって狙ってもなかなか敵が倒れない。』　ココがすごく気になりました。 -- 2010-11-01 (月) 06:18:14
本当に集中スキルは不要なの？。集中なし to　集中２で何度か -- 2010-11-01 (月) 15:01:01
試し撃ちしたら集中スキルのあるほうが弾がまとまってるように感じるのだが・・・。気のせい？。 -- 2010-11-01 (月) 15:02:26
↑１と２　すいません。気のせいでした。 -- 2010-11-01 (月) 17:21:15
ＳＭＧで中級レベルだったんだがＳＧだけを使うと決め手から初級レベルの下まで腕が落ちました・・・。なんとなくで良いのでできれば教えてください。（初心者コーナーはすでに読みました） -- 2010-11-02 (火) 05:41:02
↑ そういことを書く場所じゃ無かったです。すいませんでした。 -- 2010-11-02 (火) 06:08:04
よく分かんないけど相性が合わなかったか立ち回りが良く無かったんじゃない？ -- 2010-11-02 (火) 07:46:00
↑7ウィンチェさんはSGの中でも特に弾のまとまりがいいのです。逆に言えば他のSGと比べてラッキーヒットが少ないから、他のSG以上にがんばってエイミングしなきゃだめ。しかもウィンチェさんは総合威力が低いので、更に更にがんばって急所を狙わないと敵がなかなか倒れてくれないのです。故に他のSG以上にがんばって正確なエイミングしましょうねってお話。 -- 2010-11-02 (火) 08:11:57
↑１と２ありがとうございます。ＳＧを始めてエイミングがかなり重要だと気づかされました。疲労がＳＧは大きいです・・・。誰かが「SＧはテキトーにクリックすればＯＫ」って聞いたけどウソやん・・・。 -- 2010-11-02 (火) 11:02:33
ウィンチェは威力低いし連射もまったくだめ。一番使えないSGです。 -- 2010-11-02 (火) 12:19:45
迅速２を外したらエイミングの能力が明らかに上がった。どういうことだろう・・・。 -- 2010-11-02 (火) 13:34:13
↑２ウィンチェに防御３ティナがＨＳで一撃でやられたんだが・・・威力あるじゃないかな？。 -- 2010-11-02 (火) 14:41:14
↑２　そりゃ自分が速ければ相手との相対速度が変わるんだからエイムしづらいのは当然。速い＝避けやすい＝当てにくい -- 2010-11-02 (火) 15:50:45
↑２　散弾が４つ以上HS部位に入ると防御３でも即死ありうるよ。HSじゃなくても散弾が８発以上胴体判定で入ると即死もありうる。いくら威力が低いといっても、ARやSMGの一射とは比較にならんで -- 2010-11-02 (火) 16:43:05
話を本題に戻します。個人的にＭ３がＳＧで一番カッコイイと思う。そういえば初級で最近ＳＧブームみたい？。あと個人サバイバルで「べネリにだけは負けたくない！」とべネリ相手にはマジになる。（笑） -- 2010-11-03 (水) 07:19:20
↑4まぁ腐ってもSGだからな。M3、スパスに比べて劣ってる、一撃で相手落とせる確立が低いってだけで。まぁその部分が、連射できないから少ない手数で落としたいSGにとっては致命的なわけだが。 -- 2010-11-03 (水) 13:33:06
Ｍ４Ａ１などは初心者でも楽しさが味わえると思う。でもＳＧは慣れるまで我慢できずキレて辞める人が多い。でも我慢して慣れると「ひゃっほぉー！楽しい！！！」になる。トリプルキルが普通になる。ただし！ＡＩＭがしっかりしていることが前提だがな・・・。 -- 2010-11-03 (水) 15:37:48
まぁＡＩＭをあまり気にせず楽してキル取りたかったらＰ９０やビゾンがおすすめだがな・・・。でもＳＧはハマると楽しいよ。フフフッ・・・。 -- 2010-11-03 (水) 15:41:24
MG42を忘れてもらっては困る。バッタフルオートでよくわからない内に敵か自分が倒れている -- 2010-11-03 (水) 16:37:19
↑自分もかよぉ！。（笑） -- 2010-11-03 (水) 20:50:08
ビゾンが強いと言われてるけど個人的にはＦＡＭＡＳのほうが戦っててツライと言うか負ける。ビゾンならまだ勝てるけど・・・。ＦＡＭＡＳ＆ガイがトラウマになりそうだ・・・。 -- 2010-11-04 (木) 10:27:26
まあ。ここM3についてのとこだから。。うん -- 2010-11-04 (木) 19:53:09
まぁSGに慣れるのには丁度いいだろう。ベネリとかに先に慣れちゃうと連射の遅さにやきもきしそう -- 2010-11-04 (木) 21:19:50
↑２　Ｍ３でＦＡＭＡＳと１対１で戦ったら勝てないんだ・・・。　もちろん初級じゃないよ。　ガイだとＨＳを先に決めても倒れずこちらがやられる。 -- 2010-11-06 (土) 06:48:41
↑1言いたかったことは他の武器の話ばっかりすんな、ってことでは？。。んま現状からするならｽｷﾙのおかげで1ｼｮｯﾄ1ｷﾙは難しくなった。が、依然として強さはある。結果負けてしまうなら、自分のAIM、立ち回りの確認をしてみよう。大半は立ち回りだと思われますが -- 2010-11-08 (月) 19:21:45
M3 SUPER90を使い過ぎて M4A1を久々に使ったらすごい違和感を感じて戦績が最悪だった・・・。　違和感の正体がわからない・・・。 -- 2010-11-10 (水) 20:16:21
なぜかSUPERの部分をサッポロと読んでしまうんだが -- 2010-11-15 (月) 21:14:32
ビール飲みすぎなんだろ、禁酒しろ。 -- 2010-11-15 (月) 23:29:07
↑3　そもそも武器の種類が違う -- 2010-11-17 (水) 00:50:30
あの・・・これ F12で見ると肩を突き抜けてるですけど・・・。 orz -- 2010-11-17 (水) 07:40:19
ってか、一番安い割に一番強い -- 2010-11-22 (月) 23:40:35
まぁ後から出る武器のほうが価格が上がるわりに微妙だからね・・・。 -- 2010-11-23 (火) 07:37:50
案外、SPASのせいで影薄いけどさなかなか中距離ないし近距離もできるSG -- 2010-11-24 (水) 16:48:23
久々に使ったが、他のＳＧにはない比類なき魅力が詰まってるな、しかしＳＭＧでフルオートしすぎて一発のＡＩＭがガタ落ちした俺には使いこなせん・・・ -- 2010-11-25 (木) 09:15:55
Bizonちゃんマジ害悪 -- 2010-11-25 (木) 13:27:17
ビゾンなんていってねーだろ -- 2010-11-25 (木) 16:09:19
いやどう考えても釣り･･･ -- 2010-11-25 (木) 17:39:40
わざわざﾈｶﾞｷｬﾝとかほんと迷惑な奴が増えたなぁ　裏取ったときに上手いM３持ちに近距離で発見された時は死が見える。引くことも押す事もできないよ(´；ω；`) -- 2010-11-27 (土) 22:05:07
SPASとM3どっち買うか迷ったけどストックあるからM3にした　中距離も意外といけるね -- 2010-11-28 (日) 23:15:47
なんで不規則に踊ってるのに全部当ててくんだよムリゲーじゃねえか -- 2010-11-29 (月) 01:24:24
ジャンプしてると当てやすいよ、SGユーザーからしたら。レレレの方が相手にしづらい -- 2010-11-29 (月) 01:27:15
強い弱い以前に肝心なときにジャムるのがなぁ･･･スパスもジャムるとはいえM3ほど酷くない。個人的には扱いづらい武器の一つ。 -- 2010-12-03 (金) 11:29:32
期限付き使ってみたけどすごい楽しかった -- 2010-12-05 (日) 05:02:32
銃によってジャムる頻度に違いあんの？パソコンにかかる負荷が違うとか？ -- 2010-12-05 (日) 05:57:58
自分の体感ではM3＞スパス＞レミの順でジャムが多い。M3、スパスはジャムると弾が出なくなり、レミは弾が出るけど連射のタイミングが少し狂ってくる。ただM3と同じ散弾数でより連射の早いベネリではジャムはあまり感じない。乱戦で普通に撃てるときもあれば1:1で周りに誰もいない状況でジャムることもあるので、複数の散弾の同時ヒット処理でPC負荷がかかるからジャムるというわけではなさそうなんだが･･･。 -- 2010-12-05 (日) 22:38:43
なんか最近また使用者増えてきている気がする・・・。 -- 2010-12-07 (火) 13:49:13
あれじゃない？相手固いから高威力のがいんでない？ -- 2010-12-07 (火) 17:28:59
これより銀スパの方が増えてるきがす -- 2010-12-07 (火) 20:22:51
上でも言ってるけどジャムってなんぞ -- 2010-12-08 (水) 01:50:04
ショットガンの扱いが下手でポンプアクション中にクリックしちゃうこと -- 2010-12-08 (水) 03:18:45
もしくはラグとかで不発になることな。引きつけて相手の着地の瞬間撃とうとしたら不発ってのはまずこっち -- 2010-12-08 (水) 03:58:45
ベネリって書くとM1014のことを指すのが一般的になってるみたいだから特徴書き換えてもいいかな？ -- 2010-12-11 (土) 18:31:38
いい具合に書き換えてくださいな -- 2010-12-11 (土) 18:45:10
まさにSG。近づいて一撃必殺・・・と行きたいけど近距離でも紙吹雪がすごい。 -- 2010-12-14 (火) 12:30:57
↑　同意。あの紙ふぶきはいつ見ても笑えるｗ -- 2010-12-15 (水) 16:52:48
あーーーーーーージャム！！！いちごジャム！！！！！！！ -- 2010-12-17 (金) 15:22:37
これいいね｡当たった時のｸﾞﾜｼｬｱｯて音が好き -- 2010-12-20 (月) 17:12:41
スパスだともう少しグワシャァみたいな音になる。音って大事だよな！！ -- 2010-12-20 (月) 17:38:05
2撃目入れる前に落とされちゃうんだけど｡｡｡ -- 2010-12-23 (木) 00:25:12
相手がヘタレじゃなきゃまぁそうなるわな -- 2010-12-23 (木) 07:53:31
AIMが良くないからどうしてもこれ使うと勝てない・・・；； -- 2010-12-27 (月) 10:58:21
カラダを隠しながら撃つのもあり。特攻するだけがSGじゃぁない -- 2010-12-28 (火) 01:30:52
初級京都小道の番人 -- 2010-12-28 (火) 07:48:23
↑スパスを忘れちゃいけない -- 2010-12-28 (火) 09:45:19
↑デモリが一番怖いっす -- 2010-12-28 (火) 13:32:39
中距離でも全然強い -- 2011-01-03 (月) 14:46:44
HP20以下でこいつに出会った時の絶望感 -- 2011-01-03 (月) 16:50:28
敵をレティクル内に収めればヒットしてくれるから好き､威力も高い｡命中強化での1ショットキルも魅力｡ARやSMGだとレティクル内に収めても弾が敵を避ける事があるから､なんか納得いかない -- 2011-01-04 (火) 04:50:47
スパスより絶対強い -- 2011-01-05 (水) 18:09:35
サイガにやられてしまうorz -- 2011-01-05 (水) 21:34:45
一撃の快感を追い求めるならこれで決まり！ -- 2011-01-07 (金) 18:38:41
これ上位でもつかえるよ -- 2011-01-10 (月) 19:06:26
上位ってなんだ、モン〇ンか？ -- 2011-01-10 (月) 19:16:04
ちなみに散弾lv１を使用します -- 2011-01-10 (月) 20:41:51
lv1じゃ心許ないな -- 2011-01-10 (月) 20:55:49
グリース⇒Ｍ４⇒AK47と廻って､この銃に戻ってきますた｡頭に合わせてズガシャーって快感が病み付き!もう浮気しないよＭ３//サイガさんには負けない!! -- 2011-01-12 (水) 01:36:37
サイガ「俺のものになれ」 -- 2011-01-12 (水) 03:17:02
こいつでサイガを潰した時の快感 -- 2011-01-12 (水) 19:03:56
結構有名な銃なのに銃器についての説明ないんだな、意外だ -- 2011-01-12 (水) 19:17:54
説明いるなら付けたいところなんだが -- 2011-01-12 (水) 19:58:06
ぜひお願いします -- 2011-01-12 (水) 20:45:10
ゲーム内性能の文章食っちまわないように簡潔にな -- 2011-01-12 (水) 21:14:15
実銃に関して記述しました｡開発国などを簡素にまとめたつもりですが､自由に書き換えてください｡実銃の性能等はググった方が早いです -- 2011-01-13 (木) 11:35:10
SG神ｗｗｗｗ -- o? 2011-01-15 (土) 06:40:54
SG神ｗｗｗｗ -- o? 2011-01-15 (土) 06:40:59
シンプルでいいんじゃないかな、これならくどくないし、違和感ないし、自然に読める。GJ。 -- 2011-01-15 (土) 09:36:27
AIMがよくて一撃狙いならM3でAIM悪いけど一撃狙いならスパス、一番リカバリーが効くのはsaiga -- 2011-01-16 (日) 15:28:48
しかし久々に使ったけどM3強いな・・・Saigaとどっこいどっこいなレベルだこれ。スコアも同じくらいだったし。 -- 2011-01-21 (金) 13:41:46
個人の感想としてはSaigaより中距離が安定する､さすがM3. -- 2011-01-21 (金) 16:26:58
買った。間違い無くSPASより強い。 -- 2011-01-25 (火) 01:37:49
他銃種に慣れている人にはこちらのほうが使いやすいかもしれないね。ワンショットキルの可能性もこちらのほうが高い。ただスキルや単発威力が高い／連射力のある銃が増えたせいで、初心者には大分使いづらくなったところはあると思う -- 2011-01-25 (火) 18:15:20
ジャムがなければ・・・ -- 2011-01-25 (火) 18:23:21
SGはホントにライスに有効だなあ。少し距離おけばサイガライスに負けないね。 -- 2011-01-27 (木) 22:00:11
距離おいたらM3じゃきつくなるだろ -- 2011-01-27 (木) 22:05:04
SG中、1発で仕留める実力があるならば今でもM3が最強かなって思う。 -- 2011-01-27 (木) 22:12:20
ライスはむしろSG耐性高いと思うが･･･まぁ細い分、散弾が当たるときは急所に入りやすいってのはあるかもだけどさ -- 2011-01-27 (木) 22:13:28
そうかな？これ持ってからはサイガに負けなくなったんだけどなあ -- 2011-01-28 (金) 00:08:46
残念ながらスパスが上。勝ってるのは足の速さくらいだな -- 2011-01-28 (金) 00:22:29
SPASとは総ダメージ量ほぼ同じで、こっちのが集弾性高く、しかもSGの命である足も速い。↑はどういうデータでSPASが上だと思ったんだろうか・・・ -- 2011-01-28 (金) 11:53:22
散弾数が多い分急所に当たる確立が少しでも上がるからじゃないのか。 -- 2011-01-28 (金) 12:43:13
1発の散弾数じゃほとんど代わり無いですしおすし。SPASで当たる距離だったらM3でも当たると思うけどなぁ -- 2011-01-28 (金) 12:48:01
散弾の収束率と散弾1発あたりの威力が高い分、M3の方が確殺率が高い気がする -- 2011-01-28 (金) 12:51:03
M3とスパスはどっこいどっこいの性能でしょ。好きなほう使えばよろし -- 2011-01-28 (金) 13:39:16
まぁ一長一短だな -- 2011-01-28 (金) 20:26:45
どう一長一短なのかわからない -- 2011-01-29 (土) 03:35:30
上記のとおりSPASのが散弾数が多くてM3のが散弾一発一発の威力が高いってことだろ -- 2011-01-29 (土) 14:00:47
迷ったらsaigaだろｊｋ -- 2011-01-31 (月) 12:49:49
身も蓋もないことを -- 2011-01-31 (月) 13:13:58
SGによる一撃決殺ならSaigaよりM3のがしやすいってのはご存知？ -- 2011-01-31 (月) 14:04:39
むしろあの連射力でＭ３並の１激必殺だったらsaigaさんが独占状態になるから１激必殺がこっちのほうが高いのは当たり前にしないと・・・。 -- 2011-01-31 (月) 15:05:50
これで無双する夢見た -- 2011-02-01 (火) 08:41:13
無双できるスペックだからがんばりな -- 2011-02-01 (火) 19:12:18
まだウルトラまでしかいってない・・・それでもすっごい気持ちよかったけど -- 2011-02-02 (水) 13:30:05
MP18よりこれのが勝てない俺は何が足りないんだ -- 2011-02-03 (木) 22:01:26
SGは使い続けていれば勝手に上手くなってる｡近距離戦闘を心がけて後は実践あるのみ｡ -- 2011-02-06 (日) 20:47:41
↑道理でレミ以外のショットガンが使えないわけだ・・・orz -- 2011-02-07 (月) 04:20:29
↑2自慢ってとられてもかまわないんだが、初めてのSGがレミで期間中KD2～3だった覚えがあるんだけど、それは相性が合ってただけ? -- 2011-02-09 (水) 08:36:20
初めて使った武器でやけに好調なのはよくあることで、たぶん自分のスタイルと相性が良かったんじゃない？問題はその後安定させれるかどうかじゃないかな -- 2011-02-09 (水) 12:02:47
今更な話だが、10/03/17メンテ以前のグラフィック本当に酷いよなテクスチャの塊でしかないｗｗ -- 2011-02-09 (水) 18:52:11
変わって本当によかった -- 2011-02-09 (水) 18:56:20
今もそんなカッコよくない。ゲーム中は。 -- 2011-02-10 (木) 01:32:58
と、言うか、あのテクスチャの塊を/03/17メンテ以前まで変だと思わなかったのだろうかｗｗ -- 2011-02-10 (木) 15:26:59
大丈夫だ、みんな思っていた。 -- 2011-02-10 (木) 18:36:24
Mp18より弱いと感じる。いやマジで。 -- 2011-02-13 (日) 23:01:55
お前がそう思うならそうなんだろ。お前の中ではな -- 2011-02-14 (月) 11:18:09
↑2　コレ使って不満が出る様なら絶望的にSG向いてない、素直に他のカテゴリーの銃使っとけ -- 2011-02-14 (月) 11:23:38
これ使ってたら強すぎてフラグとっても嬉しくなかったぐらいなのにお前と来たら・・・ -- 2011-02-14 (月) 11:38:28
↑4だけど他SGはどれでも普通程度に勝てるんだ。でもこれは呪われてるかのように勝てない・・・どういうことなの？ -- 2011-02-17 (木) 19:56:46
迅速2つけて敵に近づいて撃つのを意識すればいいよ。SGは距離減衰激しいし -- 2011-02-17 (木) 20:11:43
突撃⇒ジャンプ撃ち⇒逃げる＆リロード⇒曲がり角で待ち⇒追ってきた相手を撃つ。どの銃でもそんな戦術の俺にはピッタリ来た銃。 -- 2011-02-17 (木) 20:48:28
これ使って不満が出るならうんぬんとかいってる奴がいるが、ショットガンで連射が一番遅い分、他のショットガン使ったことあるならそりゃ不満が出る奴もいるだろ -- 2011-02-19 (土) 21:51:54
↑他のSGの連射だって言うほど変わらないし、レミやベネリやUSASやSaigaみたいに連射出来ないとダメだってんならSGに向いてないって言葉は間違ってない。 -- 2011-02-19 (土) 22:45:38
レミやベネリやUSASやSaigaって、それ現在実装されてるSGの半分以上じゃん。PMのSGの半分以上が連射系なのに、それらを使いこなせてM3は無理って人はSGに向いてないってか？ -- 2011-02-19 (土) 23:45:05
まぁレミ以上の連射速度に慣れるとM3とかスパスの連射力はまどろっこしいよな -- 2011-02-20 (日) 01:37:23
SGは散弾とはいえ狙う武器だから、M3で駄目なら連射でキル出来ても向いてない気がするなぁ… -- 2011-02-20 (日) 01:53:11
と、言うより、地形利用してスコアを出すのがSG最近のサイガとかは邪道だと思うのだがw -- 2011-02-20 (日) 02:42:48
SaigaとM3の両方を持ってるが、Saigaは足の遅さが本当に目立つからSGとして言うほど強くないぜ？俺もちょくちょくM3と変えてるしな。 -- 2011-02-20 (日) 02:47:03
一長一短だからな、ただフルオート可能SGは手動発射でも今のとこ俺の経験ではジャムりがないんで、微妙な気分になる確率は低くて済むかなあ・・・w -- 2011-02-20 (日) 03:10:01
スパスの方が抜けてると思う。ウィンチェレミはネタ、他は連射系なんだからこいつに不満が出てもおかしくない。一発の射撃は -- 2011-02-20 (日) 03:15:58
途中送信すまん。一発の射撃はレミに似ていて離れるとまるで当たらん。スパスはガンガン当たるし、ウィンチェは攻撃力の自覚がある分丁寧に狙えるが、こいつはまた違う。散弾の威力が一番高いと思ってる分ワンショットを逃した時の印象が強い。 -- 2011-02-20 (日) 03:25:43
とりあえず…集弾はM3が上。逃した印象は個人の問題。WINCHESTERは人によってネタ～最強まで大きく異なる。 -- 2011-02-20 (日) 03:59:23
M3は総威力、連射速度、散弾数でスパスに劣る…しかし単発威力、移動速度、装弾数、集弾では勝る。散弾数は11発と中々の数(現在のメインSGでは最高12発)で、それらが最低11ダメージという威力(最高約550ダメージ)で飛んでいき、尚且つ集弾性も悪くない。弾も9/26と豊富で、足が早い為に一進一退の戦法も可能。その一方でメインSG最低の連射速度が問題で、真っ向勝負では1撃で決めなければ決められてしまう可能性も高い。 -- 2011-02-20 (日) 04:31:04
他のSGでキルとれてこれで取れない人は、交戦距離を考えるといいと思う。上で言われているように連射力が極端に低いから、近距離戦といってもM200一個分ぐらいの間合いは最低限ないと撃ち負けることも多い（Winchesterほど離れると逆にダメだが）。また、小ネタ等で周知のようにSGの散弾は＼の形に散るので、顔のデカい獣を除いて顔面を狙うよりも首や胸のあたりを狙ったほうが特殊ショットが出やすかったりする。あと弾数が多いが、これはあくまで継戦能力の高さと見たほうがいい。常に「この一射で決める」と念じながら撃った方がいいと思う。ちなみに自分は某魔界村の主人公みたいに「投げ槍」のイメージで使ってる。 -- 2011-02-20 (日) 05:15:21
長い説明ありがとう。出来れば上から2行だけで良かったかもしれない。 -- 2011-02-20 (日) 23:06:56
既出まみれで誰もが知ってるようなことにクソの役に立たない蛇足付きときたもんだ。素晴らしいな -- 2011-02-22 (火) 18:52:05
自己確認なんでしょ。初心者をいじめてやるなよ･･･ -- 2011-02-22 (火) 19:19:12
他人のコメを叩くだけで益も情報もないコメを書く上級者様方カッコいいですね＾＾ -- 2011-02-22 (火) 19:42:19
そういうのもいいから -- 2011-02-22 (火) 20:05:18
とりあえずSaigaよりも使ってて気持ちいい武器　爽快感ぱねえ -- 2011-03-07 (月) 04:09:03
しかしこのwikiはみんなトゲトゲしくて荒んでるよなｗｗｗ　何かの腹いせなのだろうか -- 2011-03-07 (月) 12:01:44
wikiは他人をたたく嵐の集まり -- 2011-03-07 (月) 13:43:09
全部saigaとbizonが悪い -- 2011-03-07 (月) 14:48:19
あとデモリも -- 2011-03-07 (月) 15:01:20
あとはミリィとサイラスとリカ無くなれば文句はなくなるだろうな -- 2011-03-07 (月) 15:29:03
それだとまた一年前位に逆戻りするぞ -- 2011-03-07 (月) 15:56:12
これウィンチェみたいに中距離で使ってても普通にあたってくれるから好き -- 亀兄さん? 2011-03-07 (月) 16:22:25
Wikiに書き込むためのルールを作ったほうがいいかと思われ -- 2011-03-10 (木) 06:26:36
これがウィンチェ並に当たる訳ないよな。 -- 2011-03-10 (木) 12:42:53
まあコメント欄の情報は検証とか余程納得がいかない限り信じない方がいい -- 2011-03-10 (木) 12:45:24
弾を1発ずつ装填するSGの全てに言えることだが、リロード中に射撃ボタン（マウスの場合クリック）を押すことで、その時点で装填を終了し射撃へと移ることができる。また、リロード中に武器を変更し再びショットガンにすることでも同じことができる。ではダメなのかい？ -- 2011-03-12 (土) 19:20:02
↑今の文章でも十分分かるから大丈夫じゃないかな -- 2011-03-12 (土) 21:15:22
俺は誰にでもわかりやすいように↑２の説明のほうがいいと思うけどな。遠まわしな表現を使うのは避けるべきだと思う。 -- 2011-03-12 (土) 22:43:52
↑遠まわし・・・？　↑↑と同じく十分伝わると思う -- 2011-03-14 (月) 10:29:55
アイテムなしの部屋で弾が一点に集中している人がいますが何ででしょうか？ -- 2011-03-14 (月) 21:14:39
他人のSGの銃痕はそう見える。 -- 2011-03-14 (月) 21:48:15
「近距離で無類の強さ…」等の今では過剰な表現を削った -- 2011-03-17 (木) 17:45:33
悲しいね -- 2011-03-17 (木) 17:57:20
無類でなくても強い事には変わらないよ。悲しむところではない -- 2011-03-17 (木) 18:39:54
福袋でこいつの銀が手に入ったけど、スパスあるなら必要ないよね？ -- 2011-03-20 (日) 10:19:22
↑　スパスとは運用方法が少し違うから、違いを楽しんでみるのもいいと思うよ -- 2011-03-20 (日) 13:07:35
前から思うが　絶対M3は前のグラのほうがよかった。おもちゃみたいだけど -- 2011-03-24 (木) 16:40:04
↑2具体的にどう違うか教えてください -- 2011-03-24 (木) 17:36:13
移動速度が相対速度で2早い分、移動に頼った運用が出来る。 -- 2011-03-24 (木) 19:21:52
相対差2程度だとメイン武器は回避ぐらいにしか影響なくね？長距離移動ならナイフ使うし、短距離なら誤差程度の差だし。こいつら2つの差って集弾性によるところの方が大きくないか？ -- 2011-03-24 (木) 21:01:23
スパスはSG内ではやや距離が出来てもある程度いける。M3は弾が散るので基本ちらし寿司 -- 2011-03-24 (木) 21:43:14
↑M3ってスパスよりも集弾性よかったんじゃなかったっけ -- 2011-03-24 (木) 22:37:05
集弾検証の画像から両方のクロスヘヤを調べたら、開きは両方共同じだった。↑３｢撃つ→隠れる｣とか接近戦とか緊急で逃げながらのリロードが多いSGでは重要だと思うのだが。 -- 2011-03-24 (木) 23:06:05
SPASから散弾を1発減らして連射速度を若干下げた代わりに、散弾の威力を上げて移動速度を上げたのがM3。散弾の数から僅かにSPASより当たり難く総威力が低い代わりに、1発の威力が高く手足でもそれなりのダメージが与えられる。 -- 2011-03-25 (金) 00:55:24
セミオート出来たら面白そうだな -- 2011-03-26 (土) 04:06:06
↑ 分かる。大抵のゲームだとM3、SPAS共にセミに切り替えられないからね。ただセミであの威力だったら、ちょっと… -- 2011-03-30 (水) 03:32:55
セミのみレミみたいにバラケルとかだったらな -- 2011-03-30 (水) 07:16:53
おれこいつとランチェとでいつも楽しく遊んでる -- 2011-03-30 (水) 13:12:51
これで+１０出したらチート扱いされた。SGは一撃死だということを知らんのか -- 2011-04-30 (土) 14:17:47
距離にもよる。ウィンチェみたいに集弾性がいいものは除くとして、中距離で一撃だとキャラによっては理不尽に感じられても仕方がない -- 2011-04-30 (土) 17:34:15
それはチート扱いするやつがおかしい。妬み乙とでも言ってやれ -- 2011-04-30 (土) 19:31:47
むしろ＋１０くらいでチート扱いっていうのがちょっと・・・ -- 2011-04-30 (土) 19:37:08
中距離でもM3で倒されるのはよくあることです -- 2011-05-03 (火) 20:20:40
セミが実装したら、近距離は完全ＳＧ有利だし。中距離もごり押しできるようになるなｗｗｗ -- 2011-05-05 (木) 14:34:01
レミントン＆ウサス「セミオートが完全SG有利でごり押し出来ると聞いて」 -- 2011-05-05 (木) 14:40:09
音がたまらん -- 2011-05-05 (木) 22:42:44
撃っている気がしないＳＧ・・・。 -- 2011-05-05 (木) 23:56:13
スパス使ってたけど機動性とか装弾数でこっちの方が使いやすかった -- 2011-05-07 (土) 19:14:05
コイツもそろそろ実銃並みの連射性がほしい -- 2011-05-08 (日) 01:48:27
M3「遂に見せるときがきたようだな」スパス「我々の本当の力を」 -- 2011-05-08 (日) 03:08:21
いつになったら音ズレは直るのかな・・・ -- 2011-05-08 (日) 20:01:29
M3「私の発射速度は音速を悠に超えているのだ･･･」 -- 2011-05-09 (月) 10:56:21
M3「故に凡人には普通の速度にしか見えないのだよ・・・」 -- 2011-05-14 (土) 12:47:45
↑サイガ　スパス　ウェンチェ　べネリ　ほか全てのSG「なっ！なんだってぇ！！」 -- 2011-05-14 (土) 20:44:23
( ´_ゝ`)ふーん -- 2011-05-16 (月) 11:52:52
･･･M3始まったな -- 2011-05-16 (月) 11:54:28
↑３ウサス　レミントン「俺たち、省略された。。。」 -- 2011-05-18 (水) 12:44:23
( ´_ゝ`)ふーん -- 2011-05-18 (水) 14:03:13
↑2ごめん君たち誰だっけ？ -- 2011-05-18 (水) 14:11:03
これで先陣切って戦うのがきつくなってきた気がする・・・ -- 2011-05-18 (水) 16:26:27
スキルシステムでみんな固くなった今、連射速度が致命的すぎる。その上特殊能力なんて来た日には・・・ -- 2011-05-19 (木) 21:52:17
ゴミ。十分現役という人居るけど、一撃で倒せる確率が減った＆高連射で押し切りがあるから全く活躍できなくなった・・・。 -- 2011-05-24 (火) 21:14:20
確かに今の状況だともう厳しいね・・・　少しでも削れてる人相手ならいけるからサブで削ってから1人ずつ倒すようにするしかない・・・複数はほんと無理げ。昔が懐かしい・・・ -- 2011-05-24 (火) 21:39:50
タイマンでは威力は健在だと思う。中距離でもAIMあればガツガツ削れる。 -- 2011-05-24 (火) 22:21:49
健在ではないだろう。外したらレティガバられて死ぬ・・・ -- 2011-05-24 (火) 23:10:49
まぁ近接一撃が可能な威力ではあるからな。実際にその威力が発揮できるかは別問題だけど。中距離はエイミングあんま関係ありません。ほとんど運です -- 2011-05-25 (水) 01:07:26
つか、すでに至近距離運用が出来なくなっている時点でアウト -- 2011-05-25 (水) 11:34:59
スキル以前の流れで以前に掲載されていた「ＳＧが欲しいならこれを選んでおけば失敗はない」の文句に初心者の時まんまと騙されて32000PG消費してしまった。 -- 2011-05-28 (土) 03:32:10
このゲームのSGとしては一番スタンダードな銃だろ。こいつでダメならSGが合わなかっただけじゃないか？ -- 2011-05-28 (土) 03:49:50
まぁ失敗はないよね。中級までなら使えないこともない。これで狙い方と戦い方を鍛えてからSaiga使えばより戦いやすくなるだろうし。 -- 2011-05-28 (土) 13:14:51
結局はSaigaなのか…　　これ買った直後にSaiga配布されたときは泣いた -- 2011-05-28 (土) 17:56:13
まずSG自体が不遇。 -- 2011-05-28 (土) 18:33:37
Ｓａｉｇａに比べて勝ってるのは単発威力、軽さ、集弾性だけど、秒間ダメではあっちのが強い上に集弾性が良いっていっても明確な差がある訳じゃないし。軽さだけ勝ってたとしても、結局はＳａｉｇａってなっちゃうのはしょうがないと思う -- 2011-05-28 (土) 18:37:49
ちなみに、Ｓａｉｇａ・・・散弾３０発/秒　＝　単純計算で２７０ダメ/秒　　Ｍ３・・・およそ散弾１１発/秒　＝　単純計算でおよそ１２４ダメ/秒　　これだけ見ても不憫さが伝わると思う・・・ -- 2011-05-28 (土) 18:41:24
初心者のときにこれで中級サーバーでkillかなり稼げたが -- 2011-05-29 (日) 23:56:17
勝てないこともない。けどもっと強い武器は山ほどあるよ、ってことだと思うが・・・ -- 2011-05-30 (月) 00:17:45
次弾の発砲間隔の所為で無理なんだよ。後0･1～０・2秒ほど速く撃てたら何とかなったろうに -- 2011-05-30 (月) 01:25:51
0.1秒ならSPASとFNTPSがありまっせ。DB並の威力かサイガ並の連射力でもないと微妙になる・・・ -- 2011-05-30 (月) 01:32:24
↑７ＰＭはＳＧ -- 2011-05-30 (月) 06:43:20
↑ミスりました　ＰＭはＳＧが十分優遇されてる分類ですＳＧが中距離でキル取れるだけありがたいと思おう -- 2011-05-30 (月) 06:44:31
別ゲーと比べて優遇されてても意味がない。中距離でキルは運でしかねえ、AKフルオートで遠距離HSみたいなもんだ。 -- 2011-05-30 (月) 07:07:27
中距離キルって、HPが10以下位のときだろ。明らか運。レミとかだとホント死なないぞ -- 2011-05-30 (月) 17:39:27
他ゲーでSGがどんだけ虐げられてるかは知らんが、このゲームのSGはやっぱ他カテゴリに比べて見劣りするよね。室内ですら、細いけど見通しはいいって場所多いし。料亭や温泉の座敷みたいな場所がもっとあればな･･･ -- 2011-05-31 (火) 12:43:51
M3とは関係ないがウィンチェスターなら京都半分ぐらいの距離でも素直にHS入るけどな。 -- 2011-05-31 (火) 15:53:14
HSの音はするけど実際ダメージは２０とかかな・・・初期武器ですら３０ダメとか出せるのに。しかもなんだかんだ言ってウィンチェもバラけるからそこまで当たらないし。 -- 2011-05-31 (火) 17:08:03
ウィンチェスタはMP40についで減衰が激しいから中距離以降では使うものじゃない。出来れば近距離だの -- 2011-05-31 (火) 18:44:57
SGが弱いんじゃなくて、ビゾンやアバカンみたいなARやSMGのトップと比較してるから弱く感じるだけだよ、比べるならSGもサイガ持ってきて比べないと割に合わないのは当然 -- 2011-06-01 (水) 00:48:51
この銃きっついで・・・。近距離でもスナに打ち抜かれやがる・・・。一般京都・・・ -- 2011-06-01 (水) 00:59:30
スポーツ系ＦＰＳのＳＲは走ってもレティクル殆ど開かないからしゃーない。 -- 2011-06-01 (水) 01:05:21
他ゲーみたいにSRの最高精度に達するのがスコのぞいて1秒～2秒とかだったらなあ。 -- 2011-06-01 (水) 02:04:23
終わったな、SG。ほかの従に比べてもダメージからHit音までのラグが酷いし、元々当たりづらさがマッハだし・・・ -- 2011-06-24 (金) 00:44:21
いや、ＳＧ始まったぜ　集弾がアプデからおかしくなってる。距離開いててもダメージかなり入る -- 2011-06-30 (木) 18:49:25
↑ｋｗｓｋ、検証はちゃんとしたんだよな？ -- 2011-07-01 (金) 00:01:39
↑２の言い方的に、ただの体感で書いてる匂いがプンプンするんだが・・・ -- 2011-07-01 (金) 00:07:01
検証という検証はしてない。それらしい事はやったが検証と言っていいかわからん　ブリッジﾘｽのコンテナと後ろの壁の距離、対人で100発程撃ってみたんだが綺麗に／の状態で着弾する事が多々あった。当初は検証という目的じゃなく個人的な理由でだったので何発に何回というところまでは確認してない -- ↑3? 2011-07-01 (金) 11:16:19
おれも検証はしてないけど、あの大型アプデから中距離で打たれても/型の穴が綺麗に開いて即死することあるよ -- 2011-07-01 (金) 12:16:25
↑一度だけあったな。ちょっと個人的に試してみよう -- 2011-07-01 (金) 12:20:06
取り出し音がならない＞＜あの音鳴らすの好きなのに -- 2011-07-01 (金) 12:56:02
↑３あるな、ウェンチェとベネリにやられたときに「／」になったわ、試しに壁撃ちしてもいつもどうりのＳＧだった。何かしら条件があるんじゃないか？ -- 2011-07-01 (金) 14:33:21
スパスのような楕円形の着弾じゃなくて綺麗な直線上に／の弾痕がでてる -- 2011-07-01 (金) 14:38:29
ちなみに、基本的にSGの着弾が／の形になるのは以前からそうだし、全てのSGが持っている特長です。今懸念として上がってるのはその特徴が露骨になっている、着弾点のランダムのブレ幅が小さくなってるのではないかということですかね -- 2011-07-01 (金) 14:54:51
ブレ幅小さくなるというよりなくなってる感じかな、一直線の／、検証とかできないけどＳＳが取れたら上げるわ -- 2011-07-01 (金) 15:14:38
距離とってるのにブレがなくて一直線の綺麗な／だったらバグだろう -- 2011-07-01 (金) 15:48:54
とりあえず小ネタと同じスペファンリスポンとこでで撃ってみたけど、ベネリ、スパス、サイガは変わらんかったよ。近距離で撃つとたまにきれいに並ぶこともあるけどああいうのは以前からあるし離れれば相応にバラける -- 2011-07-01 (金) 17:25:41
至近距離じゃなくても／になる。それが問題だ。 -- 2011-07-01 (金) 18:35:51
SSくれ。どのくらいの距離と武器で成るのか見てみたい。 -- 2011-07-01 (金) 19:16:02
つhttp://loda.jp/paperman/?id=4900 -- 2011-07-01 (金) 20:56:19
↑テキトーに撮った。被弾した側でなるっぽい、相手はサイガや州知事が多かった。こっちは銀スパスつかったが／にはならなかった。 -- 2011-07-01 (金) 20:58:50
武器依存なのか？これダメージ判定どうなってるんだろう。穴あきバグとかでなく散弾が綺麗に飛んでくなら壁打ちでも出るかな -- 2011-07-01 (金) 21:17:46
http://loda.jp/paperman/?id=4901　全てのSGで試したがどのSGでもなるみたい、コレは真ん中が撃った側視点、両端が撃たれた側視点(F12視点)これは全て同じ一発の弾痕...元から弾痕は当てにならなかったけどそれが加速したみたいね -- 2011-07-01 (金) 21:27:41
確かにこういうのよく見るよね。なんか散弾が集まりやすくなってるような・・・体感だけど。運営が集弾性をよくしたのかな？ちょっと運営にメール送ってみる -- 2011-07-01 (金) 23:05:09
DBでも／確認 -- 2011-07-02 (土) 00:40:05
集弾は変わらない気がする。被弾側の弾痕表示がおかしいだけじゃないかな、壁撃ちでは変化が見られない、何にしても検証する他ない -- 2011-07-02 (土) 00:49:47
壁撃ちだとまったく問題なかったが三人称視点だとそうなるってことか。壁撃ったのを三人称視点で見てもなるのかな？とりあえず不具合の類っぽいなこれ -- 2011-07-02 (土) 01:22:10
↑壁撃っても三人称視点だとSGは1発しか表示されない　壁撃ちじゃなく誰かに協力してもらって試してくれ -- 2011-07-02 (土) 04:06:48
↑3弾痕表示がおかしいだけではない　実際 -- 2011-07-02 (土) 04:07:29
↑続き　実際アプデ以前よりダメージが入ってる -- 2011-07-02 (土) 04:08:17
遂にSGにも光が！ -- 2011-07-02 (土) 05:32:22
ダメージ入ってるって・・・弾威力が上がったとでも？　体感の実際とかじゃなくて証拠をくれ -- 2011-07-02 (土) 07:23:12
これ以降ダメージや集弾が上がったとか言うなら要検証な、もしく他の人でも再現可能な具体的な例をだす。感覚があてにならないって未だ分からない奴がおおくて困る。学習しろよ -- 2011-07-02 (土) 13:03:55
バグの臭いがぷんぷんするしな -- 2011-07-02 (土) 13:46:11
これM3だけじゃなくサイガやベネリやスパスも？ -- 2011-07-02 (土) 14:44:13
らしいね。一人じゃ検証できないのが面倒 -- 2011-07-02 (土) 14:50:23
受け手側だけ／になる。弾が当たった数がそのまま／に乗る感じ。検証が足りないけどダメージ判定は受け手側でしていそうなので、攻撃側は手足に当ててても受け手の方で腰に表示されていたらクリティカルのダメージを受けるかもしれない。 -- 2011-07-05 (火) 10:00:19
追記、２回に分けて当てても同じ／のラインに弾痕が乗る。 -- 2011-07-05 (火) 14:24:06
ウィンチェに撃たれて＼の弾痕のこりました。 -- 2011-07-08 (金) 23:14:32
と、どうでも良いこと書いてしまったとさ。気にせんでくれ・・・ -- 2011-07-08 (金) 23:19:19
未だバグが残ってるよね -- 2011-07-09 (土) 01:02:58
一応、検証みたいな事してみた。距離はhttp://loda.jp/paperman/?id=4925　茶色い服のﾊﾔﾃとﾃｨﾅの距離。レミントン・Ｍ３・スパス・ＤＢを30発ずつ　ｻｲｶﾞは20発で行った。時間がなかったため少ない回数しかできなかったけれど参考程度に。 -- 2011-07-09 (土) 12:14:13
ノースキルティナで行った。レミントン30発(100以上4回、最低ダメージは8　弾痕／状態のダメージは59～)　ｻｲｶﾞ20発(100以上2回、最低21　／状態では61～を確認)　Ｍ３30発(100以上9回、最低18　／状態では70～を確認)　スパス30発(100以上6回、最低18　／状態では69～を確認)　ＤＢ30発(100以上1回、最低8　／状態では67～を確認)　100以上のダメージの検証はしていない(というか出来ません///orz -- ↑続き? 2011-07-09 (土) 12:35:18
ここはこうしろとかもっと詳しくやれと言われればやります -- 2011-07-09 (土) 12:36:34
最近やたらSGが強い。気のせいかもしれないけどあまり使われていなかった分本来の強さが浮き彫りになってきた感じ・・・？ -- 2011-07-15 (金) 05:29:23
集弾率がどうのって噂で使用人口が増えてるだけなんじゃ？初撃外したSGはいまだ良い鴨っすよ -- 2011-07-15 (金) 11:26:34
いつになったら弾痕バグが直るんだろうな？ -- 2011-07-15 (金) 13:50:36
↑3　頭に穴開いてないのにヘッドショットでることがある…ってことは、本当に表示上の問題だけかも。ただし、プラシーボ効果で強くなることは良くある話だぜ！ -- 2011-07-15 (金) 14:03:27
頭に開いてないのにHSなんて前からあったろｗCSにもHS判定あるしｗ -- 2011-07-21 (木) 10:04:40
被弾痕バグについて、運営はどういう事情か完全にもみ消そうとしてるな。とりあえずSSあげて公式民の反応みようとしたら、即刻SS消されたわｗ　これじゃ噂レベルでしか信じられない人も出るわなｗ -- 2011-07-24 (日) 08:44:15
マジか？てかいつまでバグを放置しとくんだここの運営は -- 2011-07-24 (日) 11:35:42
尻尾撃たれてヘッッショにはわらタｔ -- 2011-07-24 (日) 11:41:15
勘違いしてる人多いけど弾痕のバグがあるから命中しやすいわけじゃないよ。命中しるとなぜか弾痕が斜め一直線になるだけでそれ以外は変わってない -- 2011-07-29 (金) 12:47:38
実際のヒット判定はちゃんとばらけてるってこと？ -- 2011-07-29 (金) 13:11:06
１日のコメントにSSあるから見てみ。当てた側だとちゃんとバラけてるのに当てられた側は綺麗に斜めっとる。 -- 2011-07-29 (金) 14:27:16
↑当てた側でも弾痕が異常集弾することがたまにある。あと、スパスについては弾痕が斜めになるというより、集弾が安定しないことが多いように思う。http://loda.jp/paperman/?id=5013 -- 2011-08-02 (火) 11:31:52
↑これはたまたまじゃね？過去のSSをみれば分かるがもっと一直線に弾痕が並ぶ -- 2011-08-02 (火) 11:55:05
どのSGにも言えることだけど、全体的な傾向として弾痕が斜めになる傾向があるのであって、1射ごとに見てみればその傾向にそぐわない弾痕の場合も当然多々あります。スパスに限らずM3でもベネリでも -- 2011-08-02 (火) 12:59:55
じゃあ運営はスクショ消さないでそう回答すれば良かったじゃん -- 2011-08-02 (火) 15:32:30
知るかよ。運営の考えなんてこんなところじゃ分からないだろ　ここで言えることは上に出てるいくつかの事柄だけだ -- 2011-08-02 (火) 16:08:51
つまり知られたくない、揉み消したい事柄･･･ -- 2011-08-02 (火) 17:06:12
でも消したところで結構出回っちゃってるから無駄なのにねー -- 2011-08-02 (火) 17:46:47
ティンコのあたりから斜めに弾痕が並ぶようなんだが俺だけか？ -- 2011-08-02 (火) 20:06:11
撃った側、撃たれた側どっち視点で？ -- 2011-08-02 (火) 21:56:16
被弾側だ -- 2011-08-02 (火) 23:30:08
そういえば弾痕バグは下半身に多い？下半身のみ？って情報もあったな。言われてみりゃ上半身に斜め弾痕の画像は見たことない -- 2011-08-03 (水) 06:53:07
まだ直ってないな -- 2011-08-04 (木) 03:40:16
http://loda.jp/paperman/?id=5024 SG弾痕です。撮影はエアSGノーダメージのときに撮影しています。相手のハヤテは自分からは斜めに弾痕入っているようにみえているそうです。 -- 2011-08-04 (木) 08:52:20
シルバー当たったからダメージ喰らった瞬間って撃てないよね -- 2011-08-18 (木) 18:55:08
途中で送信しちまったわ。ダメージ喰らった瞬間に撃てないのが辛いね。敵を中心に捕えたときに撃てないとイライラでヤバイ。 -- 2011-08-18 (木) 18:57:22
日本語でおk -- 2011-08-18 (木) 19:00:00
どこのお国の方でしょうか -- 2011-08-18 (木) 19:03:29
こだまでしょうか -- 2011-08-19 (金) 10:47:34
いいえ、誰でも -- 2011-08-19 (金) 10:58:59
連射はきかないけど癖も無くて扱いやすい。値段分の価値はある。 -- 2011-08-21 (日) 08:17:34
中級追い出される前に価格分の金は稼がんとな -- 2011-08-21 (日) 08:24:44
どのスキルでリロードはやくなるねん？？ -- 2011-08-21 (日) 17:33:51
敏捷 -- 2011-08-21 (日) 17:41:10
初福袋でこれのシルバーあたった(笑)慣れれば結構いいですよ。 -- 2011-08-23 (火) 01:23:20
初級にいる頃は良かったんだけど、中級に上がって敵も味方も団体でいることが多くなってから団体戦時にどうしても役に立ちにくいことを実感した。一般がどうなのかは知らない -- 2011-08-23 (火) 02:10:10
一般は砂芋ゲーだからSGは活躍しにくい。 -- 2011-08-23 (火) 13:39:37
迅速リカライスなら･･･！ -- 2011-08-23 (火) 16:46:39
迅速リカライスで近づいてもDBに瞬殺されるという -- 2011-08-23 (火) 18:23:54
ほんと単発系救いがねぇな･･･ -- 2011-08-23 (火) 19:03:49
こいつのおかげで完全にRemingtonが潰されてしまった気がしてなりません。 -- 2011-08-23 (火) 20:56:26
レミを潰しちゃったのはむしろベネリ -- 2011-08-23 (火) 21:10:51
これそんなに強い? 威力の数字高かったから買ったんだけど、一発じゃ倒れん。　　　ヘッドショットしないと倒れてくれない。 -- m 2011-08-24 (水) 21:03:53
DB含めSGは特殊に入れて殺す武器だよ。連射SGはちょい違うが -- 2011-08-24 (水) 21:36:08
SGは使い慣れないと… -- 2011-08-24 (水) 22:28:25
強かったら単発系がここまで評価下がってるわけがない -- 2011-08-24 (水) 22:40:46
↑３　連射系も同じだし、てか特殊狙うのはどの武器でも同じ。 -- 2011-08-29 (月) 20:27:59
ＳＧは特殊を狙うんじゃなくて特殊が入ってくる、でいいじゃない？ -- 2011-08-31 (水) 23:19:43
まぁだいたいそんな感じ。厳密に狙おうがアバウトに狙おうが至近以外そこまで違いが出ないだろうし -- 2011-08-31 (水) 23:52:04
敵のある部位を狙うようなAIM力じゃなく、敵自体を如何に上手く捉えられるかのAIM力が重要って感じなのかな -- 2011-09-01 (木) 17:34:20
↑２だからＳＧでＨＳとられても悔しくはないのだ -- 2011-09-01 (木) 21:55:15
中距離で90ぐらい持っていく事も多々あり。侮れんのだ・・・ -- 2011-09-02 (金) 22:56:57
↑3どちらかというとそれはSRでSGは芯を狙えた方がいい、ただ紙だから頭はこっちを向かないと棒だし身体もレレレされると棒 -- 2011-09-02 (金) 23:27:37
なんだ・・・けっきょくコイツの名前もベネリなんだな。 -- 2011-09-09 (金) 17:11:35
まあこの銃はベネリＭ３で、あの自動式散弾銃はベネリＭ４だもんな。 -- 2011-09-26 (月) 13:59:55
　ベネリM1014（M4）は半自動式散弾銃じゃ？ -- 2011-10-03 (月) 00:56:26
こまけえこたあいいんだよ。とにかくこいつをオート撃ちしたい -- 2011-10-03 (月) 01:19:33
福袋のシルバーが当たりやすいのは俺だけか？ -- 2011-10-06 (木) 09:15:41
俺なんて１００式スルバーしか当たった事なにのに・・・・うらやましいのう -- 2011-10-06 (木) 17:04:54
↑修正　スルバー→シルバー -- 2011-10-06 (木) 17:05:26
テスト -- 2011-10-11 (火) 22:08:54
普通に強いよコレ -- 2011-10-14 (金) 19:49:17
近接で確実に殺せればなー・・・まだSG全体にも救いはあったねー・・・ -- 2011-10-15 (土) 19:07:53
もうすでに見なくなって久しい -- 2011-10-24 (月) 03:24:41
そうか？サイガベネリ以外では一番多く見るSGだぞこれ -- 2011-10-24 (月) 10:20:40
Saiga≧DB＞＞Benelli＞＞＞｜物好きの壁｜＞＞＞Winchester＞M3≧SPAS＞＞USAS＞＞AA12＞Remington -- 2011-10-24 (月) 10:48:29
↑概ね同意できるから困る -- 2011-10-24 (月) 11:08:29
よく見る順番ではDBさんが今も安定してる気がするなあ -- 2011-10-24 (月) 11:41:19
ドラゴンボールさんはメインSGじゃなくサブSGだからなぁ・・・サブの世界がドラゴンボール＞＞M202＞お注射＞DEシリーズ、嘔吐、M9＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外ってなってるからよくみる順番として上位に入ってくるのは当たり前と言っちゃあ当たり前。 -- 2011-10-24 (月) 12:04:54
お注射の位高いな。あいつモードによって底辺から最上位まで変化する気がするぜ -- 2011-10-25 (火) 13:39:43
まぁ野良ならそうだろうな。連絡の取れるゲスト戦やクラン戦だとお注射はとてつもなく脅威。一撃で満タンまで回復されるとか・・・また豚にゃんをヘッショする作業が始まるお・・・ -- 2011-10-25 (火) 15:28:03
チムサバ、スチールでもそうなん？ -- 2011-10-25 (火) 23:00:40
なぜかチーターはこいつをよく使ってる・・・なんでだ？ -- 2011-11-26 (土) 15:03:21
そーいえばエアバグ部屋のチーターもこのショットガンで上から援護してくれたり・・・（ジャンプ強化のチートでエアボム無しで先に上に行ってるという・・・・） -- 2011-11-26 (土) 19:30:08
なんかだんだん話がずれてきてないか？M3SGの話に戻そうぜ。 -- 2011-11-28 (月) 23:21:26
チーターがこいつを超連射してた。耳が死にそうだった -- 2011-11-28 (月) 23:50:16
音ヤバそうだなそれ -- 2011-11-29 (火) 16:23:31
てか運営は対策ってもんしないんかねー・・・ -- 2011-11-30 (水) 19:03:51
逆に考えるんだ。こいつを持てばチートできるようになる…と！ -- 2011-11-30 (水) 23:22:56
↑３　スピーカーで気晴らしにプレイしてたんだよ。してたんだよ・・・・。その後別の枡(Ｍ２０２超連射)に出くわすしやってらんね・・・・。 -- 2011-12-01 (木) 00:57:37
連射力がもっとほしいです・・・ -- 2011-12-02 (金) 17:57:27
練習部屋用としてチートツール買おうかな・・・金も貯まってきたし -- 2011-12-02 (金) 18:33:02
↑おまわりさんこいつです -- 2011-12-02 (金) 18:35:33
↑3　タイミングよくクリックすれば結構使えるぞ！！俺も最初は無理だったが… -- 2011-12-04 (日) 11:59:27
↑２大丈夫だ　実戦では使ったりしない、練習部屋のエアバグなどで先に上に登って弾薬∞で援護したりとかするだけさ、まあチャンネルにも影響などが出るんだったら辞める、てかそんな事があったりするなら買わない -- 2011-12-05 (月) 16:32:40
チャンネルにも影響があると聞いた事あるぞ　なんかチャンネルが壊れてそのチャンネル内にいるデータが全て落ちるとか（データが消えるかどうかは不明）しかもチャンネルが壊れたら弁償代として何千万円とか払わなきゃいけないとか・・・（チャンネル内の全アカウントが消えた場合は億までいったりして～ｗ） -- 2011-12-05 (月) 16:54:13
チャンネル影響のチートはあるが、さすがに使われてないな。部屋そのものを落とすチートはいまだ現役だが・・・・ -- 2011-12-05 (月) 19:01:22
↑2　　さすがにバックアップとってあるだろうし　何千万や　まして億なんてありえない　　まぁ、あんまり酷かったら賠償金請求で数十～数百万ぐらいはあるかもな -- 2011-12-06 (火) 04:10:22
特定のチートの横行でＰＭのサービス自体終わらせる様な事があれば巨額の賠償金支払いの可能性あるんでない？ -- 2011-12-06 (火) 19:12:31
運営はチート対策してないしな。ネットで配布すらされている簡易チートツールを防げないとかどういうことだよ(ニコニコに動画あり) -- 2011-12-06 (火) 19:19:55
チート話するなチートはするな M3マジイケメンこの三代要素は守るんだな -- 2011-12-06 (火) 19:45:58
鯖落としちゃうようなチートなんかあんのか･･･ -- 2011-12-06 (火) 21:47:50
なにこのコメント怖い -- 2011-12-07 (水) 01:26:32
チート使って手に入れた強さなんて所詮偽りゲームを楽しもうぜ、ゲームをとか言ってみたり -- けけここす? 2011-12-07 (水) 01:29:43
はいはいこの話し終わり -- 2011-12-07 (水) 02:50:38
所詮対策は付け焼刃だから、みんな疑心暗鬼なんだよな -- 2011-12-07 (水) 05:36:36
チート使用者死～ね♪ -- 2011-12-07 (水) 19:24:56
特定のチート使用者もしくはチート全般に対して、これ以上チートが横行するようなら皆課金しませんって宣言すればチート使用者に責任が行くんでない？ -- 2011-12-07 (水) 19:30:51
そんな単純なもんじゃないと思うが･･･ -- 2011-12-08 (木) 14:20:47
それでも運営にお布施するやついるだろ。公式でも何回か呼びかけられてたが、反応薄かったし -- 2011-12-08 (木) 15:24:47
とりあえずこいつのコストパフォーマンスは異常。って事でおｋ？ -- 2011-12-09 (金) 19:02:31
サイガちゃんが君臨する限り劣化のレッテルが付きまとうけどね -- 2011-12-09 (金) 19:10:17
初級なら、かなぁ。中級でも使えないことはないが出番がめっきり減る。多対多が増えるから -- 2011-12-09 (金) 19:13:24
みんなＭ３の強さをわかってないな・・・人によっちゃサイガよりも使えるんだよ -- 2011-12-12 (月) 07:47:21
威力がかなり高いからねぇ　水平２連（Ｄ.Ｂ.)みたいに一撃必殺とかも狙えるからなぁ -- 2011-12-12 (月) 18:08:34
むしろSGで一撃必殺狙わないってどうなの -- 2011-12-12 (月) 20:07:50
一撃率が昔と比べて大幅に減った今は、ＳＧは連射できるものに限る。１発で落とせなかったら死亡だからなあ････ -- 2011-12-12 (月) 20:09:49
でも狙って当てる戦法の俺には連射ができたところであまり意味がないんだけどな -- M3派? 2011-12-13 (火) 09:11:26
出会い頭は分かるとして、集団対集団か基本な中でSGで悠長に狙いを定める余裕があるのか微妙な上に、正確に狙ったとして相手がスキル特盛だったりすると一撃必殺といきにくいとこが問題な訳でして -- 2011-12-13 (火) 12:12:04
スパスより足速いとこがイイ -- 2011-12-17 (土) 20:43:59
集団対集団ならむやみに顔出さずに相手が凸るのを待つ方がいいかな勝手に相手がSGの得意な近距離戦に持ち込んでくれるからな -- 2011-12-18 (日) 02:43:33
待つといっても高連射相手に突っ込まれたら勝ち目はほとんどない。いかにして一撃で落とすかがカギ。でもなあ、スキルがなあ・・・。 -- 2011-12-18 (日) 03:31:20
SGが引っ込むの見えたらとりあえず無視してまだ残ってる敵倒すか引っ込んだところにボム投げるよ。SGいるの分かっててわざわざ正直に凸る人なんかそうはいないでしょ -- 2011-12-18 (日) 04:12:29
顔を出さないのがポイント当たり前SGが引っ込んだら突っ込んだりしないよ -- 2011-12-18 (日) 17:38:08
そうとわかっていても突っ込んでくるやつはとりあえずおいしくいただきます。 -- 2011-12-18 (日) 19:12:10
ガチガチに固めたイカ姉さん相手だと頭がおかしくなる -- 2011-12-18 (日) 20:38:25
性能だと　M3 SUPER90は一番威力が高く　WINCHESTERは弾が広がらない代わりに中距離でも敵を一撃で倒すことができて　REMINGTONは威力を下げた代わりに連射速度を上げたSGで　SPAS-12はバランスの良いSGで　M1014 Benelliは半自動SGで　USAS-12がさらに威力を下げた代わりにさらに連射速度を上げて　AA-12が装弾数を多くした代わりに威力が少なく　 -- 2011-12-26 (月) 13:56:07
↑途中で終わっちゃった -- 2011-12-26 (月) 13:56:59
ウィンチェが中距離落とせたのは昔の話。今じゃ余程運が良くなけりゃ中距離1撃なんてブタネコですらできない有様。ウィンチェに限らずこのSGでも、中距離で1撃が～なんて話題のあったSPASでもそう。 -- 2011-12-26 (月) 14:17:08
初級民が単発SGを強いと錯覚するのはそこら辺の理由もあるだろうな。あんまスキル揃ってない人が多い初級相手だと割とパズル以前の感覚で扱える。ガチガチにスキル堅めてくる中級だと一撃率がめっきり減る。もちろん初級は単独行動が多いってのも大きいけど -- 2011-12-26 (月) 20:15:41
初めてPMして初めて買ったM3で一般しか入れなくなって今ボコボコにされてます。 -- 2011-12-29 (木) 00:44:45
SGメインでやるなら自分で部屋を立て、MAPを厳選し、MAP内でも閉所を選んで戦う。コレに限る。 -- 2012-01-02 (月) 16:21:36
始めの内は相手をレティクルで追尾して撃つよりも、相手の移動方向にレティクル先置きしておいて、重なる瞬間に撃つ方が良いな。 -- 2012-01-10 (火) 09:19:00
最終的には慣れだよね・・・ -- 2012-01-11 (水) 10:26:03
単発SGは嫌でもしっかり狙わなきゃいけないから、慣れというかフィーリングが合うものを使えばいい。 -- 2012-02-05 (日) 05:46:38
銃声が・・・。ガキーン！ -- 2012-02-24 (金) 20:40:19
ウィンチェ、スパス -- 2012-03-11 (日) 22:41:13
ウィンチェ、スパス、ルドロフ、レミントン、それとサイガ。色々SGは使ってきたがフィーリングの合うSGを見つけたようだ -- 2012-03-11 (日) 22:42:23
↑↑のコメはミスったすまぬ -- 2012-03-11 (日) 22:42:38
散弾1発の威力が高さが中距離接敵時のラッキーショットkill? -- 2012-03-16 (金) 16:48:26
•散弾1発の威力が高さが中距離接敵時のラッキーショットkill?率を上げてる気がする -- 2012-03-16 (金) 16:49:26
↑２ミスった -- 2012-03-16 (金) 16:49:53
んなわけないでしょう -- 2012-03-16 (金) 17:25:51
始めたばっかのころ一日のM3使ってたら初級追い出された思い出がある -- 2012-03-16 (金) 20:27:04
イベの金袋配布でこれの金が当たったな。それ以降ペーパチも福袋もボイスも当たらなくなった -- 2012-03-17 (土) 13:17:21
俺の根性2防御2ドッドンさんが一発で落とされたんだ…。こんなに威力高かったっけ -- 2012-03-20 (火) 11:20:33
胴体フルHITだったら普通に死ぬし、ある程度の急所入りで纏めてもらっても普通に死ぬでしょ。というか威力表みようぜ。 -- 2012-03-20 (火) 12:13:45
備考のところに書いてあったのか、気付かなかったわ。今度から気をつけるよ -- 2012-03-20 (火) 13:11:40
シャカるときにこの銃斜めになるじゃない。それなのにレティクルはまっすぐ…受け入れられないゎ -- 2012-03-31 (土) 20:18:16
ゎ　とか受け入れられないわ -- 2012-04-02 (月) 22:17:46
これだから脳みそ化石の人は困るゎ -- 2012-04-03 (火) 07:07:36
安定感はあるけど連射速度がな…　SPASもこれもセミオート射撃に切り替えさせろよ…　他SGが余計爆死しそうだから散弾の中心がブレるとか付けてさ -- 2012-04-05 (木) 21:07:05
AVAみたいに打った時に画面が大きくぶれるようにすれば迫力アップするし他の性能もいじりやすい気がする -- 2012-04-07 (土) 18:51:51
やめろ。AVA信者がまた騒ぐ。 -- 2012-04-08 (日) 04:46:12
これとＳＰＡＳだったらどっちがいいかねー総合的に -- 2012-04-17 (火) 21:00:13
大差ない -- 2012-04-17 (火) 22:47:02
↑2格好よさ的にSPASリロード時カシャると見える穴ぼこ的な奴がたまらない -- 2012-04-17 (火) 22:49:44
↑２そうか？案外使ってみると違って感じるぞ -- 2012-04-19 (木) 22:21:54
↑全然感じないんだが・・・使い方たらんのかな？ -- 2012-04-21 (土) 14:28:36
どちらにしても基本的な立ち回りは近づいてちょっとでも離れていたら一撃で落ちてくれることを願う武器なことに変わりない。超至近距離ならどちらも一撃必殺の武器だから好きな方を使うといいのさー -- 2012-04-21 (土) 15:48:46
一撃したけりゃDB持ったほうが・・・げふげふ -- 2012-04-21 (土) 20:33:40
散弾数は少ないけど威力がある分こっちの方が安定しやすい。装弾数が単発SG中トップなのもポイント -- 2012-04-21 (土) 20:49:03
散弾数が多いSPASの方が安定するはず。理屈では。個人的には連射速度と装弾から言って、敏捷2以上あるならSPAS、ないならM3で使い分けてる。 -- 2012-04-25 (水) 07:23:41
性能を見る限り相互互換だからな、まぁ性能をみたら未だにサイガ一択なんすけどね -- 2012-04-26 (木) 15:22:06
サイガよりベネリだな -- 2012-04-27 (金) 15:57:25
俺はこれ使う時、腹と胸の中間辺りを狙ってるんだが、ある人がいうにはそれよりもうちょっと上の喉あたりか喉のちょっと下を狙うといいという。どっちのがいいのかな・・・ -- 2012-04-28 (土) 20:20:09
SGなんて至近距離でもない限り相当運絡むから何とも。自分は喉元辺り狙うけど -- 2012-04-28 (土) 21:25:25
正面からで腹と胸の中間だと手とその周りの無痛点に吸われやすい。SR,SG相手だと偶に頭下げて射線に入ってくる奴もいるけど、その時は落ち着いて撃てばおk -- 2012-04-28 (土) 23:48:36
ここで言うのもおかしな話だがありがとう。もうちょっと上狙ってみるか -- 2012-04-30 (月) 23:39:43
HS狙わないならSPAS使った方がいい -- 2012-05-07 (月) 19:25:31
正直好みで選んで良いレベル。どうせどっちも趣味武器に過ぎんし -- 2012-05-07 (月) 20:10:10
一撃で仕留めるならこれが良い -- 2012-05-20 (日) 22:54:04
これ散弾少ない分変な抜け方するときもあるけど、一発の威力に助けられるときもある -- 2012-05-24 (木) 01:16:19
マップによっては、驚異的に活躍する事あるよねこれ -- 2012-06-01 (金) 18:08:55
例えばどこー？ -- 2012-06-01 (金) 23:00:42
リカライスレムならSGでもある程度強いよ。こいつら以外でSG使うと近づけないしクロスヘアガバガバでほとんどゴミ -- 2012-06-01 (金) 23:19:50
紛争・地下鉄あたりなら、一部のロング除いてかなり使える。オールドや料亭はちょっとＭ３には広いか・・・ -- 2012-06-02 (土) 01:27:41
古城をわすれているぞ -- 2012-06-02 (土) 02:56:58
これはどの鯖での話をしているんだろう -- 2012-06-02 (土) 03:48:05
地下鉄でこいつ使ってるわｗ前に1人残されて　7連続killで勝って脳汁出た時の　あの感覚を忘れられないｗｗ　あ、一般の話ねｗ -- 2012-06-02 (土) 09:52:53
↑２　上手い奴が使えば、どの鯖でも　どんな武器でも通用うすると思うけど。 -- 2012-06-02 (土) 11:22:37
ねーよ。一般でSGとか古城でもない限り持っただけで戦犯だわ。味方に一人SGが居ただけで確実に勝ちが遠のいて萎えるわ。一般の芋環境でSGは、無理 -- 2012-06-03 (日) 09:54:16
初級→サイガ強い使うな氏ね。一般→サイガ？SG使うな氏ね。 -- 2012-06-03 (日) 11:18:28
紛争と地下鉄の、こいつで戦いやすい地点を教えてください。その2マップで安定して近距離エンカウントできる気がしなくて･･･ -- 2012-06-03 (日) 14:09:09
戦術なら紛争→ガン芋SR推奨。他の武器はカモ。SGなど無い。地下鉄→細道多ARSR推奨。細道エンカウントで即死。SGはトイレが一番マシ。ただしボム投げられて死ぬ -- 2012-06-03 (日) 14:19:27
味方が相手を押し込むか数減らしてくれるまで近距離まで近づけないよね。その間ほとんど何もできないのはちょっとなぁ。まぐれヒットに期待して撃つのも微妙だし -- 2012-06-03 (日) 14:26:38
おいおいnoobが戦術語ってるぞｗ -- 2012-06-03 (日) 17:03:50
どのFPSでもSGは、不遇の待遇だよね。　いかに至近距離戦に持ち込むかがポイントだから、　FIRE BOMBやスチーム・ウサギボムを上手く使いながら　ナイフで移動距離を稼いで　ワンショット・ワンキルできるAIMを身に付けるしかないと思う　私はそうしてるよ。 -- 2012-06-03 (日) 17:37:26
戦術やってる奴って大概noobじゃん爆破の劣化ｗ -- 2012-06-03 (日) 17:48:28
SGが不遇の待遇っての分かるwスポーツ系FPSじゃ接近戦が基本だからな　実際の性能を再現するとSGの一人勝ちになっちまうから　中途半端な性能に作られてんだよなｗ -- 2012-06-03 (日) 18:01:49
↑　くわえてPMは　キャラクターが硬すぎるから　ますます影を潜めるよね。 -- 2012-06-04 (月) 20:37:50
値段のわりにくそ強い -- 2012-06-05 (火) 21:03:01
※近距離以内に限る -- 2012-06-07 (木) 19:16:37
ていうか出会い頭に限る -- 2012-06-07 (木) 19:39:17
,値段以上のスペック。チムサバでキリングマシーンいけた。 -- 2012-06-13 (水) 10:55:23
キリングいけるいけないは別としてスペックは中庸な単発SGそのもの -- 2012-06-13 (水) 12:16:45
出会い頭ではずす・・・それは死を意味する。初級じゃはずしても大丈夫だろうけど -- 2012-06-16 (土) 16:36:12
↑　デス稼ぎして居座ってる高レベども相手だとそうもいかんw -- 2012-06-16 (土) 16:57:59
パズル実装以降派手にガイーンって音が鳴っても相手が生きてることが増えた -- 2012-06-16 (土) 17:43:05
↑２　ごめん、その言い草にわらたｗ -- 2012-06-16 (土) 17:44:22
サブ垢作った時高レベル初級民は優先的に狙ってる。もちろん弾が余ったら死体〇〇。レベル高くても倒しやすいから面白い -- 2012-06-16 (土) 17:52:58
これとレミントンの値段逆だよな -- 2012-06-16 (土) 21:03:18
↑2　ラグラグ煩いことで有名な某初球代表の方を死体撃ちしてやったら萎え落ちしやがってウケたわw -- 2012-06-17 (日) 01:16:27
高レベルだろうがサブ垢だろうがガチ初級民には迷惑なんですけど。同じ穴の狢 -- 2012-06-17 (日) 02:34:11
KD未調整のガチ初球民って初球鯖人口の何%くらいいるんだろ? -- 2012-06-17 (日) 02:43:15
ここで話す話題では無いし、悪行を武勇伝の様に語るのも間違い。 -- 2012-06-17 (日) 02:46:11
これ戦術で使うと嫌な顔する奴がいるけど、PMのSGってそんなにスペック高いんだろうか。 -- 2012-06-19 (火) 12:54:28
逆じゃね。「戦術でSGとか舐めプ？」ってことだろ -- 2012-06-19 (火) 14:19:24
嫌な顔するのが味方か敵か気になるな -- 2012-06-19 (火) 15:06:00
味方にされるね。基本的に＋５くらいをキープしてんのに無言のバッシングを食らう -- 2012-06-19 (火) 15:42:21
他カテゴリの武器だったら不要なはずのサポートを味方に強いてるんじゃないの。知らず知らずのうちにさ。少なくともSGのスペックが高いなんてこと思ってる奴はまずいないだろうから安心していい -- 2012-06-19 (火) 15:54:39
↑サポートは特にないかも。というよりむしろ俺が注射撃ってキノコ投げてって感じだからさ。SGはそんなに強いってわけでもないのね。これで「SG使えばフラグトップくらい余裕だろ」って言ってるクラメンを鼻で笑えるわ -- 2012-06-19 (火) 16:04:40
クラメンとすら仲良くできない子が野良でいい顔されるわけないじゃん -- 2012-06-19 (火) 16:41:16
だよねぇw -- 2012-06-19 (火) 16:47:40
さすがに鼻で笑うっていうのは冗談だけどね。とりあえずSGの立ち位置が良すぎってわけでも無くて安心した。ありがとう -- 2012-06-19 (火) 22:38:51
SGの立ち位置も分からないのならどうせ初級民だろ。そりゃ初級ならSGでフラグ余裕だわ。 -- 2012-06-19 (火) 22:45:38
中級でもフラグ余裕でしょ。三国志以外ならいけるわ -- 2012-06-20 (水) 00:21:36
目くそ鼻くそ -- 2012-06-20 (水) 02:25:36
というより，周りのサポートないと戦えないのなんてどの武器も一緒だろ。+-0なやつを空気と呼んだり，-2～3を邪険に扱ったり。+を全て自分の力でとったとばかりの発言をしている奴は，大抵その空気的立ち位置の人がダメージを与えてくれているから倒せていることに気づいていない。本当に向こう見ずで恥ずかしい奴らが多い。 -- 2012-06-24 (日) 22:26:09
↑コイツは何が言いたいの？キルスチールされて顔真っ赤なの？ -- 2012-06-24 (日) 22:30:19
煙たがられるのはむしろ，ある程度ほかの奴がダメージ与えた後に，ショットガンで一掃されたりするからそれを気にしてんだろ。 -- 2012-06-24 (日) 22:30:56
ボクがマイナスなのはプラスの奴らが漁夫したからなんです＞＜ -- 2012-06-24 (日) 22:40:24
　－の奴らも周りのサポートがあるわけなんですけね。結局バラツキはあるにせよちゃんとダメージ与えてる人はキルが多くなるし当てれてない人は少なくなる。無論わざと漁夫狙ってデモリ投げ込んでくるようなのは別 -- 2012-06-24 (日) 22:44:43
横取りされるのが嫌ならSR使えよ。SR使えないならもともと下手糞だ横取り以前の問題 -- 2012-06-24 (日) 22:55:37
手足ＨＩＴしたのを取られたとか言い出すぞ -- 2012-06-25 (月) 00:20:20
漁夫がどうとかいうやつってオンゲー全般的に無理なんじゃないか？ｗ -- 2012-06-26 (火) 20:37:19
少なくともチーム戦は向かんだろうな -- 2012-07-02 (月) 04:11:21
この武器こんな安かったのか！ -- 2012-07-11 (水) 12:28:44
特定のユーザー名を出していた発言を削除。出さないでね。 -- 2012-07-31 (火) 16:53:02
中距離から適当にぶっぱなすならこれが一番いいかな -- 2012-08-04 (土) 03:14:03
コイツの銃声が近づいてきたときが1番怖い -- 2012-08-06 (月) 19:03:25
出会い頭でHSが出た時の爆音にビックリするｗ -- 2012-08-06 (月) 19:41:20
↑2でもｻｲｶﾞの銃声のほうが怖いんですよねわかります。 -- 2012-08-06 (月) 21:44:24
↑サイガの方が強いと思うんなら別にいい。それも間違ってはないから。でも俺の友人は普通にsaigaに勝ってる、いろんな場面で。状況だ、状況。 -- 2012-08-15 (水) 13:34:07
こいつがサイガに有利と言えるのは出会い頭か、擬似的に出会い頭を再現できる撃って引っ込んでを繰り返せる状況だけだよね。初撃後正面切って撃ち合ってサイガが負けてたら流石にサイガ側の実力が残念過ぎる -- 2012-08-16 (木) 02:44:34
移動速度が速い分サイガよりこっちの方が怖いのは理解できる -- 2012-08-16 (木) 03:17:26
一番killを取られる回数が多いSGは多分コイツ。絶対数が多いのか性能が高いのかは知らんけど。 -- 2012-08-27 (月) 01:02:00
ベネリM4の後に使うと連射が恐ろしく遅く感じる。一撃外した時が他のショットガンより痛い。 -- 2012-08-27 (月) 01:04:49
頼むから、頼むからもっと威力をくれ。至近距離で頭や胴のど真ん中に撃っても一撃キルできないときがあるって無理だこれ。なにより恐ろしいのが、これでSGでは単発最強の威力ってことだ -- 2012-09-08 (土) 09:05:35
リカサイラスあたりの強キャラ相手だと、少し距離離れるだけで（それでもSMGの距離）殺すのに4発くらいかかるし・・・ -- 2012-09-08 (土) 09:07:49
もしかして：立ち回り、エイム、プレイ環境全てが劣悪 -- 2012-09-08 (土) 15:11:36
それはない。環境以外劣悪なだけだ。 -- 2012-09-08 (土) 17:20:11
SMGの距離　それが全てじゃねえか　Saigaだってなんだかんだ少しなら離れてても殺せるとかなんとか言われる始末だったし -- 2012-09-08 (土) 19:18:34
てかSGならリーチ長いナイフがかするぐらいの距離でまぁ一撃でしょう、ってぐらいの集弾性か威力をくれ、紙ふぶきばさってなっても耐えるの勘弁 -- 2012-09-09 (日) 00:19:11
まぁ単発SGが現在のペーパーマンの環境そのものに嫌われてるのはあると思う。当たり判定も小さくなったし、やたらとキャラが硬くなったし -- 2012-09-09 (日) 01:26:39
↑２　その距離でも運悪けりゃキルできないしな。静止目標相手に確認済み。本当にキルできないときあがあって萎える。環境以前の問題 -- 2012-09-09 (日) 03:23:38
まあ角度つくと途端に一撃キルできなくなるしな。特にリカサイラスあたりの細身キャラは弾が通り抜けて散弾の強みを感じない -- 2012-09-09 (日) 03:33:53
↑2環境以前の問題というより、それこそが今の環境が引き起こしてる問題だよ。当たり判定が小さくなって被弾数そのものが減り、スキルの強化でキャラの防御力回避力が上がったことでSGの一撃率が大幅に低下した。一撃率の低下が文字通り死活問題な単発SGにとってはこの二つの環境の変化はかなりつらい -- 2012-09-09 (日) 14:44:13
特にM3の連射速度や2発目撃つ前に殺されかねんしな。運が良ければ3発目撃たせてくれるけど、SGの距離でそこまで悠長に生かしちゃくれない -- 2012-09-09 (日) 15:00:04
↑２　つーか環境ってPC性能、回線の太さのこと言ってるんじゃないのか？言ってるそれなら単純にゲーム性とSGの性能の問題だろう -- 2012-09-09 (日) 15:01:39
一発の威力が高いから、　狭くて入り組んだマップで角待ちされると厄介だね（地下鉄とか）。 -- 2012-09-28 (金) 05:41:17
M3はなんだかんだで安定なSGだった -- 2012-10-17 (水) 23:21:55
だったなぁ･･･昔は。今は怖くも何ともない -- 2012-10-18 (木) 14:17:34
SGの中では最高クラスじゃない？もっとも今じゃSG自体微妙なのはわかるけど -- 2012-10-23 (火) 22:55:20
単発威力はな。相手する分には出会い頭の一撃だけは怖いけど、それさえ凌げばSMGで美味しく頂ける。味方と行動してれば、たとえ一人M3に食われてもその間に味方が確実にM3を落とせるから大きな痛手は食わないし -- 2012-10-24 (水) 00:11:12
さ -- 2012-11-01 (木) 00:42:19
スパス共々いまや結構地雷気味の武器。ノースキルなら使えんこともないだろうけど -- 2012-12-23 (日) 03:17:41
セミオート消されてるのか…。セミオートできればもうちょっと使いやすいな。まぁ今でも十分使えるんだけど（初級限定）。これよく使うけどすげーＫＩＬＬとりやすい。個サバでレンタル使ったらＳＭＧ・ＡＲより戦果良くて初めて買った武器だわ。最早初級個サバではこいつじゃないと戦果が悪い。 -- 2013-02-05 (火) 06:44:09
まぁそこならどの武器でも何とでもなるわなそりゃ -- 2013-02-05 (火) 17:36:59
↑いや、古城以外でも調子いいとＫＩＬＬ結構とれる。ダブルとかトリプル出すし、調子いいとマルチいけるし。つか、ほぼこれで通してる。逆にＳＭＧ・ＡＲだ古城じゃＡＩＭ下手だから難しいんだ…。１回、調子よすぎてＫＩＬＬとりまくって結構な劣勢をほぼ１人で押し返したくらい。その後白けたのかほぼみんな出てったが…。 -- 2013-02-05 (火) 20:27:27
初級の武勇伝程寒いものはない･･･ -- 2013-02-05 (火) 21:08:44
本当につよい奴は強さを口で説明したりしないからな。口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな。おれ初級でマルチとか普通に出すし -- 2013-02-05 (火) 21:16:22
まったく初級の戦績を自慢する浅はかさは愚かしいな -- 2013-02-05 (火) 21:25:27
戦績自慢じゃなくて、単純に強いし良い武器ってだけ。他の武器使ったら結構な確率で撃ち合いで負けるぞ俺ｗ　こいつ以外で近距離の撃ち合いはきつい…。遠距離ならＳＧ以外距離減衰多分ないからこれ以外でもそこそこいけるけど。 -- 2013-02-05 (火) 21:42:24
というか、そもそも俺雑魚だし、基本こいつの威力に頼ってるだけだし、戦績自慢なんかできるもんじゃない。ただ武器を称えてるだけだ。 -- 2013-02-05 (火) 21:45:37
やっぱ単発SGは限界あるなぁ･･･ -- 2013-02-05 (火) 22:37:49
初級「そろそろ本気出すかｗｗｗｗ」　ボコられた初級民「調子悪いだけだしｗｗ」　アホかと。 -- 2013-02-05 (火) 22:44:09
初級２００ｋチムサバで一般らしき人が初期で+５０を出しているのを見たことがある。初期武器も強いとガチで思った。２年前の話だがな。 -- 2013-02-05 (火) 22:47:35
↑それ、初期武器が強いというか強い奴は何使っても強いってことと違うか。まぁ上手い奴が持つなら糞精度な武器より初期武器の方が怖いとは確かに思うが -- 2013-02-05 (火) 23:39:07
SG最安値とか定番だからって情報に踊らされて買うと後悔する。そもそもSG自体がほとんどオワコンな上、定番と言われてたのはSGがまだ4、5種類しかなかった時代の話、今となっては連射できないSG自体が最早定番でもなんでもなくなっているというのに。ただ･･･趣味で使うなら楽しい武器なのは確かだわ -- 2013-02-10 (日) 02:52:48
↑アニバーサリーじゃｓｇジャンル使用率１位で「安さが理由か」とか書かれてるな。俺はレベルアップ報酬の期間使ってみて気に入った口だけど、２位のＳＰＡＳが「バランスが取れた良武器」って書いてあるなら何故レベルアップ報酬で来ないのかと。まぁＳＰＡＳだとこれよりばらけやすいっていうからｍｊｄ近距離じゃないと不安だが。エイム下手で一撃で沈めないときついから連射ｓｇは興味なかったな…。サイガあまり好かないしベネリ辺り買ってみるか。レミさんも。 -- 2013-03-07 (木) 04:24:31
しらんがな -- 2013-03-07 (木) 15:34:12
あの運営のことだからSG中使用率１位ってのも信憑性皆無だな･･･ -- 2013-03-08 (金) 13:55:27
↑あれは恐らくプレイ中の使用回数じゃなくて武器の所持者数を見てると思う。そう考えればどのジャンルも納得かと。 -- 2013-03-08 (金) 23:28:15
あーそうだろうな。使用時間を常時集計できてるとは思えんし -- 2013-03-09 (土) 01:12:56
武器の所持者数か…。ならｓｇ最安値で強くてお得だしな。威力は２位だが集弾で勝るし。ｓｇの集弾がどうのこうのってどうでもいい話だろって？　少し離れた位置でも倒しやすいかの差があるだろ。　とりあえず、確かに買い易い武器が１位だよなｗ　安い癖に安定してる武器がそれなりに多いのもあるがｗ -- 2013-03-09 (土) 03:20:59
初級民に強いと錯覚されがちな武器 -- 2013-03-09 (土) 03:25:12
↑８　オワコンでも、どうしても使ってみたいと思うならSG買うなら変態AIM者か、下手ならカバーが利くものを買うべきだな。 -- 2013-03-09 (土) 07:27:43
ぶっちゃけゲーム内だとほとんど見かけない。古城は蠍だらけだし -- 2013-03-11 (月) 21:08:16
一撃死させやすいが連射が遅くて倒しそこねた時が辛いな。 -- 2013-04-01 (月) 12:14:02
連射が遅くて体感ジャムってる感じがしてしまう　注射回復の環境下でこの攻撃力はなかなか活躍できる -- 2013-04-07 (日) 18:53:31
だったら良かったんだけどなぁ･･･ -- 2013-04-07 (日) 20:08:33
こいつ1発目外すと返り討ちに合うか退かれるってことも多いから注射環境にはあんま向いてない。そもそも注射が活躍するモードでこれ取り出すと顰蹙買いまくる -- 2013-04-17 (水) 11:49:59
なんで単発SGはここまで陳腐化してしまったのか。当たり判定の変更とパズルの影響がやっぱ大き過ぎたんかね。高性能SMGが出現したのもあるか -- 2013-09-18 (水) 15:35:26
久々に使ってみたが、やっぱどんな環境でも使ってて楽しい武器だって再認識させてくれた。使用者少ないせいか対策出来ないんだろうな、置き撃ちしてるSRすら一方的に叩く事ができたわ。 -- 2013-11-04 (月) 08:35:51
置き撃ちSR相手にSGが一方的に攻撃できるってどんな状況だよ -- 2013-11-04 (月) 16:34:50
↑妄想を書き込んでるんじゃね？ｗｗ -- 2013-11-05 (火) 10:01:00
ライトだと全身晒して突っ立ってる初心者砂がいたりするのを見るから、そういう人に対してのこと言ってるのかな。置き撃ちとはちょっと違うけども -- 2013-11-05 (火) 12:54:28
偶然遠距離発砲して数人を運よく落とせたと予想 -- 2013-11-05 (火) 13:52:16
使ってて強い、じゃなくて、使ってて楽しい、だからな。「遠距離で撃ったらまぐれでSR倒せたwwwうひょーたのすぃーwww」ってことだろう。まぐれヒットは確かに対策のしようがないわ。使用者数関係ないけど。 -- 2013-11-05 (火) 14:15:06
近距離で断然強いSMGが闊歩している現状、単発SGとか苦行でしかない。しかし世の中には苦痛から快楽を得る人間もいる。つまり↑6はドM -- 2013-11-06 (水) 19:54:59
やっぱこれは使いやすい！ｗ -- アンティーク? 2013-11-15 (金) 16:39:18
↑良かったね -- 2013-11-15 (金) 18:13:19
所詮はSGと割り切って使えば存外楽しい。強いとは言えないが -- 2013-11-16 (土) 16:59:28
そろそろこいつらにもテコ入れ必要やろ -- 2014-04-02 (水) 22:17:42
ＳＧ勢バンザイ -- 2014-04-06 (日) 11:41:46
万歳できる要素がないんですが… -- 2014-04-06 (日) 17:06:05
今日これ買ったけど使いにくいはジャムるわで散々だよ・・・。 -- 2014-05-30 (金) 00:17:15
そら基本的に不遇なSGの中でも特に不遇な部類の武器だし。趣味と割り切ってたまに使う分には楽しいよ -- 2014-05-30 (金) 22:31:01
安くて高威力で弾数多くて初心者にぴったり！　に見えるけど実は完全な地雷武器。まぁ「M3が」というより「単発系のSGが」と言う方が正しいけど -- 2014-06-06 (金) 01:02:00
上手い人は発射間隔を巧く突いてくるからな -- 2014-06-06 (金) 17:43:23
ネガ意見多いけど使いやすいよ。安いし威力高いし、他ゲー等でSG一撃キルの中毒になってる人はまずこれがおすすめ。音も最高 -- 2014-07-26 (土) 22:36:04
初めて買った武器がこれだわ。今ではいい思い出 -- 2014-07-27 (日) 00:18:44
↑2「SGの中では」って前置きと「連射速度が致命的なほどに低いけど」っていう補足付きならそこそこ同意できる -- 2014-07-27 (日) 00:34:07
そんなこといちいち言わなくても説明に書いてあるんだけど・・・。こいつはここぞの場面で一発で仕留めたい人用だから連射速度はさして問題じゃないと思う -- 2014-08-02 (土) 13:08:38
俺は指摘しただけだぞ？何で煽られるのか分からん -- 2014-08-02 (土) 17:39:22
発射速度致命的で特に強味もないこの武器がＳＧの中で使いやすい要素あるのか？ -- 2014-08-02 (土) 19:13:12
ぶっちゃけた話をするとないよ。ハイリスクかつローリターンで最もリカバリーが効かないリスキーな部類の武器だし。でも単発系SGに限定すれば性能安定してる方ではある。あくまで単発系SGの中では、だけどね。 -- 2014-08-03 (日) 00:23:42
単発のSGって時点で使いやすくはないわな -- 2014-08-03 (日) 23:08:35
↑その使いづらい単発のSGの中では比較的～って話してるんじゃないか？ -- 2014-08-03 (日) 23:34:16
↑うん。要は↑9の時点で「単発SGの中では比較的使いやすい」って書いとけば語弊なかったよねっていう -- 2014-08-04 (月) 00:27:07
単発SGってどれも五十歩百歩と言うか目くそ鼻くそというか･･･ -- 2014-08-25 (月) 00:17:54
正直見た目は前のマルイスーパー90っぽいほうが好きだった -- 2014-09-03 (水) 18:20:52
マインスイーパーに見えた -- 2014-09-03 (水) 18:47:37
クレイジー古城でこいつめっさ楽しい -- 2014-09-13 (土) 01:16:51
なおリロード -- 2014-09-13 (土) 02:23:04
ライトで金出たううううおおおおおぉぉぉぉ -- 2014-10-01 (水) 22:59:37
今更？俺は課金で購入した普通の立派な金武器袋で当てたけど・・・ -- お客様? 2014-10-02 (木) 00:36:19
↑2おめでとさん -- 2014-10-02 (木) 01:42:52
NOスキルでショットガンもある程度は使えるようになってきたなー -- 2015-02-17 (火) 14:08:41
なんか色々バランス調整あったみたいですが、単発SGは産廃から脱却できましたか…？ -- 2015-05-13 (水) 17:44:10
ファモスとSR以外全部産廃だよ -- 2015-05-13 (水) 21:22:01
昔より集弾が上がったりｋの武器の性能が救済されたのと、ＮＯＳＫＩＬＬが増えて全体的に柔らかくなったのがマッチして相対的に強くなったよ。ＳＧ全般に言えるが -- 2016-01-24 (日) 20:54:07
武器の性能調整するのが3年遅かった -- 2016-01-27 (水) 20:12:00

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