PP-19 Bizon詳細/コメント

PP-19 Bizon詳細

• 雛形は作りましたので詳細･画像等の添付よろしくお願いします -- 2010-10-06 (水) 19:11:57
• おい！！！！！嫁その２ｋｔｋｒ！　　　嫁１は１００式 -- 2010-10-06 (水) 19:31:56
• グラフだけ見る限り、P90が近距離特化になった感じなんだが・・・だれか詳しい情報をぉぉぉ -- 2010-10-06 (水) 19:34:18
• なんの問題もなければ購入者予定だが…、この武器インフレの時代に55000PG は安過ぎるような気も… -- 2010-10-06 (水) 19:38:41
• 雛型おつー -- 2010-10-06 (水) 19:51:41
• ページ作成、画像添付おつです。　これSGかと思ってた・・・あと一人称で見たときの手前の部分がAK74に見えなくもない -- 2010-10-06 (水) 19:57:32
• 画像添付、ページ作成、現状までのデータ回収の方々お疲れ様です。 -- 2010-10-06 (水) 19:59:38
• ↑続き：この場を借りてここまでのデータを集めてくださった方々に感謝の意を示させて貰います。 -- 2010-10-06 (水) 20:00:38
• 使う人によっては劣化P90だが、フルオートでも結構当たる、距離によるが４～７発で倒せて、弾切れになかなかならないと個人的には感じた、あと意図せず漁夫でも倒せるといういろんな意味ですごかったな -- 2010-10-06 (水) 20:15:46
• てことは、威力もそこそこ有る感じなんだろうか。こりゃレンタル買ってみるか・・・ -- 2010-10-06 (水) 20:16:26
• ↑５　たしか、これAKベースだったはず・・・ -- 2010-10-06 (水) 20:19:47
• 実銃準拠で64発……は、流石に多すぎるよな　ｺﾚﾃﾞﾖｲ -- 2010-10-06 (水) 20:19:50
• 移動速度はP90と同じかな -- 2010-10-06 (水) 20:24:10
• 調査班はもう動いているんだろうか・・・ -- 2010-10-06 (水) 20:29:20
• 64発かとおもったら50発なのか。 -- 2010-10-06 (水) 20:30:48
• 実銃はAKの生みの親だったニコライ・カラシニコフの息子、ベクター・カラシニコフとドラグノフの生みの親の息子だったかが共同で設計・構想したそうで見た目はSVDでベースはAK１０Xシリーズ、性能はAK７４Mに似てるのだそうだ、ちなみにロシアではビゾンだが英語ではバイゾンというので俺はバイゾンのほうで書くわ -- 2010-10-06 (水) 20:31:21
• とりあえず連射早いね -- 2010-10-06 (水) 20:35:46
• 重さはどんな感じ？ -- 2010-10-06 (水) 20:36:31
• 重さはP90,連射はFAMAS並じゃなかったか性能だけでいうとSMGの皮をかぶったARラインだとおもう -- 2010-10-06 (水) 20:38:19
• 移動速度がP90と同じってことから重さも同じと考えていいんじゃないだろか -- 2010-10-06 (水) 20:38:56
• 個人的にだが、ペーパズルで集中２にしたら、大体のステージで4，5人ほどほぼ抵抗受けずに倒せる、FAMASにすら撃ち勝つってどこまで強いんだろうこれ -- 2010-10-06 (水) 20:43:28
• 精度とかどうなんかな。基本的にP90と似てると思っていいのだろうか -- 2010-10-06 (水) 20:44:20
• ますますLMGの肩身狭くなるんで装弾多で高性能はつらいなぁ -- 2010-10-06 (水) 20:48:19
• 自分は結構早いと感じたけど、P90と同じなの？ -- 2010-10-06 (水) 20:49:06
• 俺が使った感想は、レティクルの開閉が早いＰ９０、精度集弾性は恐らくほぼ同等だけど、こっちはタップやバーストがそこそこ効く感じ、移動速度も多分一緒だと思う・・・とりあえず走行時の初弾はよくないからグリースやＭＰ40に到底及ばない… -- 2010-10-06 (水) 21:03:28
• ドラゴン先生の血を受け継いでいると聞いて -- 2010-10-06 (水) 21:04:13
• せっかくがんばってＵＳＡＳ買った次は・・・同じ値段とは・・・ｗ -- 2010-10-06 (水) 21:07:06
• AKと先生の息子……何て偉大なハイブリッド銃なんだｗｗ -- 2010-10-06 (水) 21:10:13
• 連射早いが威力ひっくいなぁ -- 2010-10-06 (水) 21:13:40
• 先生の血を引いてると聞いたら買うしかねぇじゃねぇかｗ -- 2010-10-06 (水) 21:14:01
• 威力低いか？かなり高くかんじたんだが… -- 2010-10-06 (水) 21:15:19
• 7発当てればほぼ確実に相手死んでるんだが多分低いほうかな？ -- 2010-10-06 (水) 21:19:10
• さっき試しに撃ったらイングラム先生と同じっぽいんだが……ちなみに裸はやしが的だった -- 2010-10-06 (水) 21:22:16
• 反動もない　ほぼP-90 -- 2010-10-06 (水) 21:33:23
• P90の劣化なのか上位互換なのか -- 2010-10-06 (水) 21:39:44
• 微上位互換 -- 2010-10-06 (水) 21:44:57
• 威力が低いの？。でも連射が半端じゃない。Ｐ９０を中距離まで対応した感じじゃないの？。　移動速度はスキルなどで 正しくは わからないが Ｐ９０より早く感じました。 -- 2010-10-06 (水) 21:46:10
• P90より威力が１高いという情報もあれば、１低いとも聞く、wiki情報だと移動速度は同じだそう -- 2010-10-06 (水) 21:50:20
• 間違いなくＵＺＩ辺りに続く強武器だと思うんだが・・・自分が使うとどれだけkill取ってもしっくりこないな… -- 2010-10-06 (水) 21:56:30
• これではじめてディアブロ、６８/5がでた、性能にまだまだ慣れてないけどさちなみに中級でだした -- 2010-10-06 (水) 22:06:45
• 威力は１００式と同じ感じがする。P90よりは高そう -- 2010-10-06 (水) 22:18:11
• ↑↑今日は周りもその強武器を使ってる人が多い日なんだからキル取ったのは別に自信持っていいんじゃない？ -- 2010-10-06 (水) 22:19:08
• これってグラフ見たらP-90と連射速度同じ？　なんかBizonのほうが弾切れしにくいんだが -- 2010-10-06 (水) 22:23:35
• 微調整の結果の代物。あってもなくてもいいどうでもいい銃 -- 2010-10-06 (水) 22:34:29
• グラフは信用しちゃいかん -- 2010-10-06 (水) 22:39:01
• 連射はほぼ同じだと思うが、俺は逆に弾切れが早く感じる… -- 2010-10-06 (水) 22:47:39
• やはり個人の体感だけでは難しいね。検証班、すまないが頑張ってくれ・・・ -- 2010-10-06 (水) 22:59:31
• レティクルの性能が微妙に違うから、これまた一向にはいえないな・・・ -- 2010-10-06 (水) 23:07:48
• 体感だがP90より強いと思った。何より音がいい。 -- 2010-10-07 (木) 00:22:00
• で・・・実際強いか弱いかを教えていただきたいです -- 2010-10-07 (木) 00:57:46
• その他の武器がひとつ増えただけだ。武器バランスはなにも変わらん -- 2010-10-07 (木) 00:59:32
• 接近戦ならＰ９０の方が強い気がする。 -- 2010-10-07 (木) 01:01:58
• 各体勢のレティクルサイズが分かるだけでもだいぶ違うんだがなぁ･･･ -- 2010-10-07 (木) 01:04:20
• 何でテスト無しで実装しちゃうのかね？サプライズ？ -- 2010-10-07 (木) 01:13:33
• ↑ゲームバランス崩壊する程の性能ではないと運営が判断したんじゃないか -- 2010-10-07 (木) 01:17:47
• あてにならないと分かったんだろ -- 2010-10-07 (木) 01:18:42
• またガイの人ww -- 2010-10-07 (木) 01:43:49
• 純粋に弾数が欲しいならDP28がもうあるからな。Ｐ９０に毛の生えた程度の火力で今更なにしろっていうんだ -- 2010-10-07 (木) 01:49:15
• 万能なのＬＭＧと近距離派のＳＭＧを混ぜて語っちゃいかん -- 2010-10-07 (木) 06:53:16
• 個人的にはなかなか強い気がする。　しゃがめば集団性もと思う。　気のせいかもしれないけど。 -- 2010-10-07 (木) 07:35:37
• まぁロマン武器ではないから良いさ -- 2010-10-07 (木) 08:15:33
• こいつはガチの一歩手前、ＵＺＩみたいな位置 -- 2010-10-07 (木) 08:31:09
• ｋ７みたい -- 2010-10-07 (木) 08:41:51
• 個人差はあると思いますが発射音はイイですね。 -- 2010-10-07 (木) 08:49:43
• 問題無く上位の武器ともやりあえる時点で十分の価値があるな　あとは好みの問題だ -- 2010-10-07 (木) 10:02:49
• FAMASとどっちが強い？ -- 2010-10-07 (木) 11:19:14
• ↑個人的にはファマスよりも3～4発までの精度がいいと感じました。また弾数もPP19のほうが有利なのでPP19の方が強いと感じてます。 -- 2010-10-07 (木) 11:36:32
• 騒がれてるＰ90との差だが、bizonはレティクルの開閉が早いからバースト効く分こちらの方が有効な距離は広いと思ってる -- 2010-10-07 (木) 11:58:46
• 立ち回りによるかと・・・FAMASなら遠距離も倒せるけど。ビゾンの遠距離は弾の無駄でしかない。 -- 2010-10-07 (木) 12:00:39
• 人を選ぶけど値段相応かな？ 接近戦を好む人には良いと思うし、セミオートにして遠距離から攻撃ってのもありかな？ -- 2010-10-07 (木) 12:03:52
• bizonだとｗｗｗｗ -- 2010-10-07 (木) 12:35:23
• むしろこの銃の実装により涙が止まらないのは100式だったり・・・ -- 2010-10-07 (木) 13:25:59
• ビゾンかｗ運営もわかるようになったな。 -- 2010-10-07 (木) 13:34:49
• カラシニコフとドラグノフの合作……そんな銃があったんだ。スゲェな。 -- 2010-10-07 (木) 14:07:35
• これ、P90より威力高かったんか・・・P90の上位互換なんじゃないか？ -- 2010-10-07 (木) 14:42:30
• P90より実用的な武器があるのにそれ以上で何の意味があるの -- 2010-10-07 (木) 15:27:43
• 特徴wikiで情報更新されてる部分だけ追加しました、運用法等加筆お願いします -- 2010-10-07 (木) 15:56:32
• またキャリコのパクリ武器か、やれやれだぜ… -- 2010-10-07 (木) 15:56:44
• 全武器中最速！？最強じゃないのかこれ -- 2010-10-07 (木) 15:59:51
• P90ぶっぱプレイ好きなら馴染める武器かな？ -- 2010-10-07 (木) 16:02:21
• 一ついえることがある。　これは低スペにオススメ -- 2010-10-07 (木) 16:34:09
• 装弾数５０発、リロが他の５０発系より早い、威力が高め、連射力が最速。つかってみたがこれ強いな。久しぶりにいい武器が出た気がする。たしかにバカみたいに強いわけではないが、強い武器の中には十分はいるとおもう。 -- 2010-10-07 (木) 17:02:08
• 公式の6４発じゃないのがちょっと残念、トミーやP90よりすこし弾薬が多いだけで脅威になれそうなものを・・・ -- 2010-10-07 (木) 17:05:15
• ↑十分脅威だよこれ -- 2010-10-07 (木) 17:16:39
• 「連射速度は平均より少し速く、全武器中最速となっている。」　　この文章おかしくない？ -- 2010-10-07 (木) 17:18:51
• それは自分も思ってた -- 2010-10-07 (木) 17:27:56
• 不自然な文章を修正､｢全武器中最速―｣の話はソースが出揃ってから確定事項として追加する方針でお願いします -- 2010-10-07 (木) 17:33:10
• ソースこのwikiにあるじゃん -- 2010-10-07 (木) 17:40:26
• 失礼しました､当方の調査不足でした -- 2010-10-07 (木) 17:43:09
• ごたごたして書き換えてる最中かもしれないけど、特徴の文章の最後がなんか変な感じになってるぞ -- 2010-10-07 (木) 17:45:55
• 直しておいた -- 2010-10-07 (木) 17:53:46
• 何で「全武器中最速」が「FAMAS等とほぼ同等」に格下げされるんだよ -- 2010-10-07 (木) 18:01:32
• 全サブマシンガン中最速でFAMASとほぼ同等が正しそうだな -- 2010-10-07 (木) 18:03:24
• ようするに結構強い武器ってことか？ -- 2010-10-07 (木) 18:14:06
• 俺連射速度P90と同じに感じるんだが…もしFAMASより早いのなら俺にとっては最高の武器になる -- 2010-10-07 (木) 18:19:55
• 連射速度はBizon＞ING＞MP5K＝SD6＞FAMAS＞K7の序列で、Bizon～INGとING～K7の速度差はほぼ同じ。つまりぶっちぎりの最速。 -- 2010-10-07 (木) 18:26:46
• 古城では通用しなかった。所詮豆鉄砲。おまけに重い -- 2010-10-07 (木) 18:27:24
• 上で連射速度の話が出てるけどアレはスペックによってかなりの誤差が出るんじゃなかったか？ -- 2010-10-07 (木) 18:32:42
• 誤差は出るけど、序列と傾向にはあんまり影響ないよ -- 2010-10-07 (木) 18:33:53
• レティクルの開き早くない？3～4発目で限界まで開いてる気がする。 -- 2010-10-07 (木) 18:38:27
• つかいかたによってだがこいつは遠距離で撃ちあいする暇があったらさっさと懐に飛び込んで特殊ショットとったほうがいいと個人的には結論付けた、たぶん最強とは言えSMGのカテゴリだし威力減衰も存在するんだろうな -- 2010-10-07 (木) 18:41:46
• 減衰はかなり酷い。UZI以下、MP40より少しマシな程度。 -- 2010-10-07 (木) 18:46:09
• しかし懐に飛び込むにはちと機動力が心細いかな・・・、なんでもいいからとりあえずばら撒いてどうにかする銃だと思う、減衰はMP40やUZIに比べるとだいぶマシだと思う、つかMP40ですら意外な距離で蒸発させられるから個人的に減衰はどれもあてにならない希ガス -- 2010-10-07 (木) 18:46:35
• PMの狭いマップで減衰ってのもなぁ。そんな離れた距離じゃスナいるし、普通にやりあう距離じゃ減衰とかきにならないというかあってないような感じだし。 -- 2010-10-07 (木) 18:52:08
• ↑x2 同意だが、フルオートでばら撒くと当たらない罠ｗ　どないせいとｗ -- 2010-10-07 (木) 18:56:35
• 相手が気付いてない内にしゃがんで落ち着いてタップ撃ちかそもそもそんな距離でもたもたするなってところ、SRに対しては隠れつつ特攻しか対策がないし -- 2010-10-07 (木) 18:59:14
• そも、宇治はグリースと同等らしいから他SMGより少し減衰早い程度。一方MP40は他とは一線を画す減衰の早さ。まぁ大抵のSMGは減衰気にする必要ないね、このゲーム。 -- 2010-10-07 (木) 19:06:42
• これグリースより強くないか？ -- 2010-10-07 (木) 19:13:14
• レイティクルの開きに関して情報求む。。。 -- 2010-10-07 (木) 19:16:45
• 宇治とグリースが距離減衰で同等はねーわ -- 2010-10-07 (木) 19:23:48
• 残念ながら減衰開始距離はいっしょ。減衰率は宇治の方が高め。まぁこいつらが減衰始まる距離は既にSRが幅利かせ始める距離だから基本的には気にする必要ないよ。 -- 2010-10-07 (木) 19:30:05
• ↑2ないと思うならないんでねーの？YOUの中では -- 2010-10-07 (木) 19:36:16
• ↑4流石にグリースには勝てないよ、初弾精度が全然違う、ビゾンの初弾精度はぶっちゃけ悪い -- 2010-10-07 (木) 19:41:34
• 重いSMGとな 中途半端だな -- 2010-10-07 (木) 20:07:38
• なんだよこれ・・・めちゃくちゃつえぇじゃんか。重さM4並、威力UZIファマより少し↓、連射最速・・・ -- 2010-10-07 (木) 20:10:22
• リコイルはどう？Ｐ９０並なら買おうかな -- 2010-10-07 (木) 20:15:29
• 記入済みの武器移動速度項目によるとP90と同等、つまりM4より軽いみたいよ。FAMASをそのうち買うつもりだったけどこっち買っちゃいそうだ。 -- 2010-10-07 (木) 20:16:16
• 十分ガチ武器と言えるレベル。使う奴増えるかもな -- 2010-10-07 (木) 20:17:34
• なんか集中外すと妙な横ブレ感じるんだが気のせい？　まぁ縦ブレは一切感じないからどちみちリコイルコントロールはいらないが -- 2010-10-07 (木) 20:20:41
• いいAVA武器パクってきたよね -- 2010-10-07 (木) 20:28:16
• フルオートだと時折横ブレ入るな　微妙な横ブレだからあんまり気にならないけど -- 2010-10-07 (木) 20:52:10
• AVAは連射壊滅的にゴミだし軽いけどな、どっちの性能が実銃に近いんだ？ -- 2010-10-07 (木) 21:27:27
• 間が正解ってネタじゃないか -- 2010-10-07 (木) 21:28:18
• 気のせいか少しレティクルの締まりが遅い気がするんだが俺だけかなぁ。。 -- 2010-10-07 (木) 22:04:21
• ↑４　実銃は700発/分の連射速度だから、大体トミーガンの実銃と同じぐらい。ちょうどP90（900/分）とMP40（500/分）の間。開発された時代（BIZONは93年、P90とほぼ同時期）を考えると、単純な連射比較だけなら遅いほうかも。 -- 2010-10-07 (木) 22:20:10
• ↑rpmの低さはイジェマッシの社風もあるんじゃなかろうか、クローズドボルトなのでオープンボルトのUZIなどより精度が高いと聞く、簡易狙撃銃とまで言われるMP5にはさすがにかなわないだろうが、環境に強いので棲み分けはできてるかも。弾薬も含めれば軽いとは言えない重量で、その大容量のマガジンはマガジン前方から軽くなるのでフルオートすると銃口がハネるらしい -- 2010-10-07 (木) 23:12:10
• 連射力が高いといっても威力は所詮SMGで、射程内に入ればFAMASやUZIに撃ち負ける。レティクルの開きは激しく、3点で最大近くまで開く。ロック値は平均なので、連射力もあいまってフルオートでもまあまあ当たる。強いと感じたのはリロードの早さ。装填数と合わせると相手に隙を見せづらい。FAMASや宇治の存在感を無くすほど強くはない。使ってみた感じこんなところ。変なところあったらツッコんでやって下さい。 -- 2010-10-08 (金) 01:03:40
• 最大まで開くのが5点目だから、3点ならまだマシな方かな -- 2010-10-08 (金) 01:10:00
• こいつの欠点は微妙な初弾精度かね・・・気をつけないと５０発中４０発が相手の無痛点に吸われることが起こる -- 2010-10-08 (金) 02:12:52
• 連射速度はトップクラスってかトップって言いきっちゃっていいんでね？ -- 2010-10-08 (金) 07:05:26
• ↑４じゃあつこむけどbizonが所詮SMGって言ってるけど、UZIもSMGじゃん。 -- 2010-10-08 (金) 10:20:09
• UZIの近距離火力の安定感見ると「ああ、やっぱコイツは精度不足だな」って思うよ。特殊先に入れられて終わることが多々 -- 2010-10-08 (金) 10:45:51
• ↑2一段上のUZIと比べた。SMGだけど。 -- 2010-10-08 (金) 11:43:28
• AIM次第で変わるもんを何あーだこーだ言ってんだよ。AIM良けりゃ浪漫武器も強いしAIM下手ならどの武器使っても糞になるんだろ？ -- 2010-10-08 (金) 11:49:47
• ↑AIM良くても浪漫武器は所詮浪漫武器だろ。たしかに浪漫ではないかもしれないけど、こいつもすぐにM4やグリースに埋もれる存在。 -- 2010-10-08 (金) 13:14:06
• 古城で強すぎるわこれ -- 2010-10-08 (金) 16:03:29
• 近づかれると勝てない・・・ -- 2010-10-08 (金) 16:19:25
• 試しに使ってみたけど、ＭＰ５が５０発になった感じかな。思ったより押しが効く銃ではないね。 -- 2010-10-08 (金) 16:28:30
• 全SMGの中で１、２を争うぐらい強いぜ -- 2010-10-08 (金) 16:57:24
• 古城で使ったらキル取りやすすぎﾜﾛﾀ。SMG最高額は伊達じゃない。 -- 2010-10-08 (金) 17:02:03
• 普通にガチ武器だと思う -- 2010-10-08 (金) 17:03:47
• そこそこの威力と最速の連射、50発の大容量かなり強いだろ。精度的にP90よりショートレンジ向けな気がするが55000PGの価値はある -- 2010-10-08 (金) 17:08:49
• P90あればいらない武器、P90なら遠距離戦でも結構倒せるしな -- 2010-10-08 (金) 18:11:47
• 一瞬で多弾ヒットしてすぐ死ぬ・・・芋ゲーにならない限りはほぼ射程圏内じゃね？ -- 2010-10-08 (金) 18:21:04
• イングラムより連射早いとかｗｗｗFAMASも死んだな -- 2010-10-08 (金) 18:22:30
• 一般でも結構見るな -- 2010-10-08 (金) 21:16:38
• レンタル買って、野良・クラン戦と試してみたんだが、買おうか迷うな・・こいつぁガチだぜ -- 2010-10-08 (金) 22:14:36
• 文章書ける人、特徴に精度の事書いていってちょ・・ -- 2010-10-08 (金) 22:17:34
• 実装からまもないとはいえ、一般であれだけ使ってる人が多いならなかなか強いんだろうかね？ -- 2010-10-08 (金) 23:29:08
• 無限とると怖い子 -- 2010-10-08 (金) 23:59:18
• 一般民だけどこの武器結構見るよ。M4やM3GGと並ぶ強武器になるかねえ -- 2010-10-09 (土) 00:25:25
• 弾切れをついて倒すってのがしにくい武器　戦いたくない・・・ -- 2010-10-09 (土) 00:55:09
• 古城以外でもかなり強いぜこれ。撃ちあってこっちの弾切れ狙って突っ込んでくるのがいやらしいなｗ -- 2010-10-09 (土) 01:02:20
• これP90涙目すぎないか？威力も連射もこっちのが上でリロードまで早いとなると・・・ -- 2010-10-09 (土) 02:34:52
• 弾切れるのも早いけどね -- 2010-10-09 (土) 03:45:34
• P90どころかこれまでどうにかなっていたイングラム先生も涙目、こいつらが勝っているのは距離減衰ぐらい、ところがどっこい中距離もそこそこ強いんだなこの銃 -- 2010-10-09 (土) 06:08:41
• イングラムは軽さとコストパフォーマンスがあるからまた別じゃね。P90なんて2000PGしか変わらないんだぞ。 -- 2010-10-09 (土) 06:59:37
• まあ確かにP90は食われたな…
  豚兎使ってるけどほんと蜂の巣にされるわこれ -- 2010-10-09 (土) 08:01:34
• これに絡まれると８割方死ねる・・・ -- 2010-10-09 (土) 08:32:53
• まぁそれでも初弾微妙なせいでMP40とかに負けるがな -- 2010-10-09 (土) 09:03:26
• 20000～30000PGで買える銃器が優秀すぎるのがなんとも･･･ M4､MP40､M3GG､AK47...etc -- 2010-10-09 (土) 09:24:44
• 中距離が地味に強い。２，３点で撃つと軽くHSとれる -- 2010-10-09 (土) 09:33:11
• メンテ前にファマス買ってしまった・・・。 -- 2010-10-09 (土) 11:04:30
• ↑俺ガイル・・・でも後悔はしてないぜ -- 2010-10-09 (土) 11:17:52
• メンテ前にウザスを買ったぜ・・・俺はウザスマスターになる -- 2010-10-09 (土) 12:39:38
• メンテ前にM202を買ってしまった・・・。 -- 2010-10-09 (土) 19:52:13
• 固定銃座ごっこ楽しいこれ MG42だと連射力と精度からすぐに倒されちゃってつまらないけど、これは連射力、フルオート精度が良いから敵が逃げて行く。50発の大容量も魅力。無限取ると鬼ってレベルじゃない。遊びでもガチでも使える良銃。大事にします -- 2010-10-09 (土) 20:05:13
• この武器に足りない物。それはロマン -- 2010-10-09 (土) 21:08:29
• AKとドラグの息子作の銃にロマンがないだと？　お前は何を言っているんだ -- 2010-10-09 (土) 21:11:04
• 今回は間違いなくガチでいける代物、どっかのマガジンを握るSMG程じゃないにしても、これをロマンと言ってしまうと批評を食らう・・・ -- 2010-10-09 (土) 22:04:30
• 100式の事かーｯ -- 2010-10-09 (土) 22:46:08
• ケモナー涙目の武器だわ。必死にレレレしても有り余るマガジン容量でどんどん被弾していく・・・ -- 2010-10-09 (土) 23:37:41
• ↑2あれも微妙な立ち位置だかんなぁ･･･ -- 2010-10-09 (土) 23:45:55
• この調子で強武器どんどん入んないかな。キルログで見る銃が大体同じってのはつまらん -- 2010-10-10 (日) 00:05:44
• 不当に能力の低い武器を上方修正すれば解決！ -- 2010-10-10 (日) 00:58:58
• ↑１～２　その手の話はまた議論を呼ぶ。すまないがここまでだ。 -- 2010-10-10 (日) 02:29:56
• これマジつえーよ。俺の豚兎穴だらけﾜﾛｴﾅｲ -- 2010-10-10 (日) 07:49:41
• データを見たかんじFAMAS、P90の上位互換なイメージだけども集団性やロック値ってどれくらいなのだろう -- 2010-10-10 (日) 08:27:08
• P90とほぼ同じだと思う、ただ連射のおかげで実質こちらの方が上 -- 2010-10-10 (日) 08:45:24
• DB28も早くもお払い箱ということか -- 2010-10-10 (日) 09:49:39
• 精度、経戦能力ではあっちのがはるかに優秀 -- 2010-10-10 (日) 09:53:19
• タイマンはもちろん2～3人くらい相手にして余裕で倒してた人いたわ、自分も買おうかな -- 2010-10-10 (日) 10:48:45
• いやはや、久し振りの良武器ですなw -- 2010-10-10 (日) 10:53:35
• これいいな。USAS買ったやつ涙目すぎるｗ -- 2010-10-10 (日) 11:40:39
• DPは中距離が主力で遠距離もそこそこ、こいつはガチ近距離向けの超連射短銃 -- 2010-10-10 (日) 11:42:02
• なるほど -- 2010-10-10 (日) 13:21:15
• これはやばいな、狭いとこだと何人来ても倒せる -- 2010-10-10 (日) 14:23:27
• フルオートでKD3とか余裕 -- 2010-10-10 (日) 16:13:20
• 武装がＡＫ４７　ＡＫ７4　Ｂｉｚｏｎ　なんというチェルノボグ・・・ -- 2010-10-10 (日) 18:45:11
• あの・・・ドラグさんのことも・・・たまには思い出してあげて下さい -- 2010-10-10 (日) 18:58:00
• 初級でこれ大暴れしてるぞｗ -- 2010-10-10 (日) 19:47:55
• 高精度系で先に当てるか、同系統の武器なら対抗出来るけど初級でこれ買えるPG持ってる奴だと週末inの初心者虐殺だろうなw -- 2010-10-10 (日) 20:03:11
• まさに、おそロシア -- 2010-10-10 (日) 20:12:57
• 修正かかるほどではないかな。グリースとかMP40と同列に語られるようになるんだろか -- 2010-10-10 (日) 20:32:02
• 初弾と機動性、中距離以遠での運用の厳しさからそこまでいかないんじゃね？　現に俺はこいつに限界を感じ始めてる -- 2010-10-10 (日) 20:49:09
• 最初持った時は全然だったけど3日使いまくったら中級個ｻﾊﾞでもいける -- 2010-10-10 (日) 21:26:45
• 中級の個鯖なんてたかが知れてる気が･･･ -- 2010-10-10 (日) 21:40:30
• この値段だもの、これくらいのスペックあっても良いだろうよ…なっ、先生もそう思うだろ？ -- 2010-10-10 (日) 22:27:00
• 中級コサバは初期武器でも・・・　一般で十分戦えるだろ　画面ガタガタするしちょうどいいきがす -- 2010-10-10 (日) 23:02:02
• なぜこれが出たし。ＰＰＳＨという手も合っただろうにｗ -- 2010-10-11 (月) 00:42:21
• 既にトミーがいるだろ、それにBizonの方が受け入れられやすいわ -- 2010-10-11 (月) 01:24:53
• 減衰酷すぎワロタ -- 2010-10-11 (月) 01:29:52
• フルオート厨の俺歓喜といわざるを得ない銃 -- 2010-10-11 (月) 02:24:04
• 中距離だとマジ当たんね、近距離特化な突撃用の武器、古城とかでは活躍する -- 2010-10-11 (月) 08:06:53
• これでヘッド一撃死したんだが… -- 2010-10-11 (月) 08:11:04
• 体感的な一撃ならよくある話。P90だって上手く当てられたら一瞬で殺されるよ。。 -- 2010-10-11 (月) 08:45:47
• ↑×3　普通に中距離当たるよ、むしろ俺は中距離の方が楽に殺せる。個人のプレイスタイルだな -- 近距離が苦手な人? 2010-10-11 (月) 09:30:46
• SIGに期待できそうにないな。 -- 2010-10-11 (月) 09:56:14
• 古城のキルログこればっかだwww -- 2010-10-11 (月) 13:52:55
• インファイトが望めるならその連射力と1マグあたりの弾の強さがでるけど遠距離戦じゃ削りが精々だな　近距離だって威力負けする場面もあるし完全無欠武器ではないな -- 2010-10-11 (月) 18:39:36
• もっと軽くして装弾数を64/64にすりゃP90派とビゾン派に分かれたりしないかな -- 2010-10-11 (月) 19:27:44
• P90との差別化はできればしてほしいな・・・ -- 2010-10-11 (月) 20:13:38
• 正直接近戦では強いが少し離れると怖くない。キルログがこれで溢れるようなら対策も必要だろうが。 -- 2010-10-11 (月) 23:34:29
• クラン戦こればっかで弾幕ゲーでワロタ -- 2010-10-12 (火) 00:13:30
• AIM悪くてもキルを取れちゃう武器と聞いて -- 2010-10-12 (火) 01:21:55
• 弾幕はれるからAIMなくても勝てる・・・ってのは、流石に違うと思うが・・・てか、PMにしては普通に使える武器すぎて逆にダメなのか -- 2010-10-12 (火) 01:25:40
• PKMとRPG-7～29とトカレフ(マカロフ)がそろえば完璧だ -- 共産圏装備? 2010-10-12 (火) 01:26:07
• びぞん一刻・・・いやなんでもない -- 2010-10-12 (火) 01:33:59
• この超連射と弾数で弾幕を撒けば気分はヘビーアームズ -- 2010-10-12 (火) 06:11:39
• 戦績はMP40の方が安定するが、こっちも好きなんだよなぁ…両方とも基本的な運用被るから使い分けれんし… -- 2010-10-12 (火) 06:16:42
• 集弾とレティクルの開き方はどーなの -- 2010-10-12 (火) 11:20:59
• 上に書いてあったわ -- ↑? 2010-10-12 (火) 11:23:34
• ↑3 MG42、DP28、P90でどれも変わらず火ボム片手にフルオート突撃な俺の出番のようだな -- 2010-10-12 (火) 12:22:00
• 自分的にP90と同じ反動でこの威力　最強だと思うよ？ -- 2010-10-12 (火) 15:08:09
• 反動はP90よりちょっと大きい　最強・・・にはならなくてもかなり上位には入ると思う -- 2010-10-12 (火) 15:14:41
• 進化系譜はイン㌘→P90→コレでおＫ？ -- 2010-10-12 (火) 15:53:35
• 完璧に真中にとらえて撃つと当たらない気がする -- 2010-10-12 (火) 20:03:12
• 気がするのはよくある AKやドラグを相手からわざとずらして撃つと当たる気がするのと似たようなもん。 -- 2010-10-12 (火) 20:13:36
• 連射力が異様に高いので適当にバラまくだけで迅速相手でも当たる。近距離での撃ち合いでは最高峰の性能 -- 2010-10-12 (火) 20:25:13
• BizonかＢｉｚｏｎ２かＢｉｚｏｎ３かどれかな・・・見分けがつかん -- 2010-10-12 (火) 22:00:05
• リアサイトで区別できない？Bizon-2だと思う。-- 2010-10-12 (火) 22:58:55
• IZHMASH公式見ると、BIZON-2に加え、9パラのBIZON-2-01を推してることが分かる。後者は輸出を強く意識していて、弾数53発でPMの仕様に近い。G36で敢えて輸出型のG36Eを実装したPMなら、Bizon-2-01である可能性も否定できない…が、多分考えすぎ。 いずれにせよBizon-1ではなく、Bizon-2のグループに含まれるかと。 -- 2010-10-12 (火) 23:48:01
• 運営「わかりやすい写真がたまたま見つかった、そのままに作りました (ｷﾘｯ　型番？ﾅﾆｿﾚ､ｵｲｼｲﾉ？」 -- 2010-10-12 (火) 23:56:55
• だめだ、初弾のせいでさっぱり安定しない…中距離でフルオートでガスガス当てる人にコツ教えてほしいわ -- 2010-10-13 (水) 01:30:46
• いやこれ初段制度もそこそこあるぞ？AIM見直した方がいんでね -- 2010-10-13 (水) 02:25:37
• こいつの走りと立ちのレティクルなんぼ？ついでにしゃがみも -- 2010-10-13 (水) 02:32:22
• 走り14（28）、立ち12（24）＝UZI走り、しゃがみ8（20）＝UZI立ち。つまり、かなりしょぼい -- 2010-10-13 (水) 02:36:33
• MP18とコイツは一人称でフロントサイトを省略されてるし99式軽機関銃も位置がおかしい・・・USPとかマジパネェ。あとあれだ中距離っていうのは人によってずいぶん差があるから人の話は鵜呑みにしない方がいい -- 2010-10-13 (水) 03:00:52
• 初弾はP90とほぼおなじだぞ、比べてみ？ -- 2010-10-13 (水) 03:26:33
• ↑3サンクス。確かに若干外径が小さいだけでほとんどP90レベルか･･･やっぱ精度面はそんな高くないんだね。とはいえ走り精度に関してはMP40と同等だし近距離で初弾外すほどではないか。 -- 2010-10-13 (水) 03:43:54
• >中距離でガスガス当てる人　　ラッキーショットです(ｷﾘｯ -- 2010-10-13 (水) 06:52:16
• 弱くないんだけど、現状のPMだとどうしても初弾が響くな… -- 2010-10-13 (水) 07:29:07
• 中距離は３～５点バーストでいけね？ -- 2010-10-13 (水) 10:41:59
• 中距離はフルオートです。近距離もフルオートです。遠距離でも弾幕張ります。 -- 2010-10-13 (水) 11:06:46
• つまり根っからのフルオ銃。数撃ちゃ当たるわ。 -- 2010-10-13 (水) 11:50:49
• サイカン時代のP90みたいな性能だな。 -- 2010-10-13 (水) 12:06:07
• フルオートだと全く当たらないので３～５点バーストで撃ってます -- 2010-10-13 (水) 12:36:36
• 買ってみたが、ほんとに初弾が安定しない。弾数がＵＺＩより多いからこっちを買ってみたが明らかにＵＺＩよりも一人殺すのに必要な弾が多いわコレまじ後悔した -- 2010-10-13 (水) 22:14:31
• ↑リコイルコントロールに自信はあるかい？リコイルコントロールに自信ないならこっちでフルオートやってる方がキルとれちゃう場合もあるよ -- 2010-10-13 (水) 23:00:20
• Wikiの情報操作を見るのは面白いなあ -- 2010-10-13 (水) 23:27:54
• UZIは突っ込むから主役タイプ。こいつは削りが仕事だから脇役タイプ。どっちが好きかは人によるよね -- 2010-10-14 (木) 00:58:50
• いや、こいつは「後は頼んだ」とかいって命を顧みないタイプ -- 2010-10-14 (木) 01:00:41
• とれちゃう場合もあるよ！　だから嘘じゃないよ！　操作じゃないよ！ -- 2010-10-14 (木) 01:29:33
• P90からレギュラーの座を盛大に奪ったルーキー。同じタイプのプレーヤーはピッチに二人もいらない -- 2010-10-14 (木) 07:43:53
• ↑2 なにもあなたに言ってるんじゃないんじゃなかろうか 全体的な過小評価が目立つし -- 2010-10-14 (木) 15:34:09
• 反動制御できないからこっちのがキル取れるのね 楽しいからいいもん -- 2010-10-14 (木) 16:07:51
• 普段タップが基本なんですがコレは私に向いてますか？ -- 2010-10-14 (木) 16:41:45
• ↑Ｐ９０を使ったことがあるかい？。もし使っててイライラしたなら向いてないと思う。 -- 2010-10-14 (木) 16:51:00
• 決して高精度ではないが、近距離で初弾入らないって人は素直に自分のエイミングを見つめなおした方がいい。こいつの走り精度はMP40と同等だ。 -- 2010-10-14 (木) 18:02:35
• 改めてコメント読み直してみると人によって全然認識が違って面白いね。 -- 2010-10-14 (木) 18:58:24
• まあ中堅上位くらいの性能はあると思うよ。 -- 2010-10-14 (木) 19:16:19
• レティクルサイズ的にはP90より若干良い程度、武器全体で見れば走り精度はそこそこ良い方でMP40と同等。中距離に耐え得る精度じゃないから、個人の立ち回りの傾向、上手さによって評価が分かれるのは当然といえば当然。 -- 2010-10-14 (木) 19:30:57
• MP40と同等の割にはあっちの方が中距離精度安定する気がするんだが -- 2010-10-14 (木) 19:48:23
• 感想はそれぞれの率直な物だから実態と違うことはよくあるけど、P90比で完全上位だろって流れが強い中、2010-10-12 (火)15時前後の反動はP90と同等→Bizonのほうが反動はでかいってのがちょっと気になった。集中つけられないクラン戦ならP90のほうがって事になると趣味以外に性能的にも微妙に棲み分け出来る。と言っても俺自信で検証したわけじゃないから、この投稿自体が情報操作に加担してしまってる可能性もあるけどw -- 2010-10-14 (木) 20:04:47
• 米欄の情報は基本眉唾物。レティクルサイズは武器さえ持ってりゃ誰でも簡単に確認、画像うｐできるからまだ信憑性高いけど。嘘はすぐにばれるし。反動、ロック値はランダムも絡んで迷走する傾向があるね。 -- 2010-10-14 (木) 20:30:01
• P90はバーストすると途中で切ってもレティクルが全然締まらないから全然違うと思うんだけどな -- 2010-10-15 (金) 01:10:14
• こいつのせいでP90が完全ロマン武器になりかけている気がする -- 2010-10-15 (金) 04:22:27
• 劣化になる可能性は出てるが、P90自体の性能は変わらんからロマンにはならんよ -- 2010-10-15 (金) 08:48:09
• もともとロマンに近いと思ってたけど違うの？ -- 2010-10-15 (金) 10:00:01
• P90は一般でフラグとれるからねぇ。纏まって動くと言う特性上弾数が多ければそれだけ有利。一般でもそれなりにDPが張り合える点を見ればまだ行ける。…まぁP90よりは火力安定してるから今はこっち使ってるけどね。 -- 2010-10-15 (金) 12:12:23
• これを買うならMP40を買いましょう -- 2010-10-15 (金) 14:30:25
• 新武器ばかりが脚光を浴びているからか、UZI派とMP40派とFAMAS派が暗躍しているな・・・ -- 2010-10-15 (金) 14:34:19
• M4+MP40＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PP19　お金に余裕があるならどうぞ、そんな武器 -- 2010-10-15 (金) 14:57:08
• MP40はクセがあって使いにくい人多いから、そういう人はこれ買えばいいかなって感じ -- 2010-10-15 (金) 15:04:07
• 一般で顔真っ赤にしながら使うのでなければオススメの武器 -- 2010-10-15 (金) 16:30:01
• 使用感としてはP90に近い感じ。コストパフォーマンスはMP40にだってM4にだって勝てないけど、そんなに悪い武器でもない -- 2010-10-15 (金) 16:38:11
• まぁちょっと値段は高いが買って損はない武器だと思う -- 2010-10-15 (金) 18:39:52
• 古城で３連勝出来たｗ　中級までなら個人サバはこれだけでいけるわ。 -- 2010-10-15 (金) 19:00:45
• USASのところでも全く同じコメントを見た気がします、ｻｰ -- 2010-10-15 (金) 19:06:32
• 情報に踊らされた馬鹿がこれ使うイメージ -- 2010-10-15 (金) 19:55:34
• えらい偏見だなそれ -- 2010-10-15 (金) 20:35:32
• 強いと騒がせない為に、使用者が弱いかのように装っている可能性もあるな -- 2010-10-15 (金) 20:45:03
• うん、瞬殺されまくって俺涙目 -- 2010-10-15 (金) 20:59:17
• 実際レティクルサイズ的にはMP40と同レベルの移動時精度があるはずなんだが、それと比較すると過小な評価が目立つね。新武器恒例の過大評価→過小評価の流れといってしまえばそれまでだが。トミーみたいな例外の可能性もなくはないけどね。 -- 2010-10-15 (金) 21:13:42
• 感想：究極のハイエナ武器 -- 2010-10-15 (金) 21:36:16
• ちょっと高いけどかなり強いだろこれｗｗｗM4、グリースから変えてる人結構見る -- 2010-10-15 (金) 21:37:38
• なんだかんだで、M4とかの汎用性には勝てませんぜ -- 2010-10-15 (金) 23:48:28
• 少なくとも弱くはない。UZIやMP40よりこれのがキルとれるって人も結構いるんじゃないか -- 2010-10-16 (土) 02:10:53
• これの詳細なにイジった -- 2010-10-16 (土) 02:56:12
• P90やってきたけどｲﾗｲﾗするから無理だわ -- タップ小僧? 2010-10-16 (土) 02:57:37
• ほんとにこれMP40と移動時の初弾一緒なのか？　こいつの初弾マジ信用できないぞ -- 2010-10-16 (土) 04:26:02
• 残念なことに、コメ欄の体感コメントが一番信用できないっていうのがここの常識 -- 2010-10-16 (土) 06:57:13
• 考えてもみろよ、連射最速、５０発、威力そこそこ、っていう厨性能で強くはないが弱くもないっていう評価がつく時点で、こいつの性能に何かしら欠陥があるのは明らか。 -- 2010-10-16 (土) 12:09:40
• コメ見てる感じどう見ても評価は強いの方が多いんだが -- 2010-10-16 (土) 12:29:06
• 段々と使い慣れてきた、スキルをゴキブリ型から重装甲型にしてからいい感じに当てやすくなったな、でもやっぱり中距離が辛い…MP40はまだしも、UZIやグリース辺りに捕まると辛すぎる -- 2010-10-16 (土) 12:38:31
• これの詳細を勝手に書く勇気はないけど、P90の詳細読めば大体同じ。あっちでネガティブ要素になってるリロードの遅さがないのは確実な長所。立ち回りで懐入ってなんぼなのだけど、その距離はP90は言うまでもなく、名前が良く出る他の近距離銃のスイートスポットでもあるから武器的に有利な戦闘が出来るとは限らなかったり。HEボム当てれば殺せる/殺される間合いの戦闘でもあるから、欠陥というか、元々近距離銃はどれも運用リスク高い。取れた時のリターンも高いから楽しいけどね。 -- 2010-10-16 (土) 12:46:54
• 火力・精度の限界上撃ち勝てない相手ってものがあるのがコイツの弱み　確かにP90によく似ていること・・・ -- 2010-10-16 (土) 12:57:39
• 実装から少したったがいまだに一般でけっこうみかけることを考えても強い部類入ると思うけどね。データより結果のが信用できる。 -- 2010-10-16 (土) 15:40:29
• グリースからこれに持ち替えたら成績は安定するようになった。ある程度AIM甘い人はこっちのほうが強武器よりキル取れるかもしれんね。。 -- 2010-10-16 (土) 17:16:36
• そろそろもうちょっと特徴の欄が充実してもよさそうなんだがなｗ検証してる人はいないのかな -- 2010-10-16 (土) 17:20:07
• タップとか考えないで連射してる人専用みたいな武器だな。まぁAIM次第だが -- 2010-10-16 (土) 18:16:01
• ↑4 自分も一般での使用率を尊重したい。それなりに使われているところを見ると弱くはなさそう -- 2010-10-16 (土) 18:28:01
• 最近個サバがこの武器ばっかり・・・ -- 2010-10-16 (土) 18:58:01
• チーサバで本領発揮する武器 -- 2010-10-16 (土) 20:00:57
• PMも終わりだな。 -- 2010-10-16 (土) 21:03:30
• 連射最速で50発ってのがマジ魅力的、これぞ弾幕って感じ、リロードも早いしね・・・しかし弾切れる、どこの弾切れ王子だ -- 2010-10-16 (土) 21:05:09
• それなんていうFAMAS -- 2010-10-16 (土) 21:26:27
• しかしこのwikiの連射速度表見るとVSync無効で、かつある程度スペックに余裕ないと真の力が出ない感じなんだよな。この武器に限った話ではないけれど。 -- 2010-10-16 (土) 22:15:47
• ↑3 マジ同意だぜ -- 2010-10-16 (土) 22:51:09
• 突撃ポジションじゃない私は買っても真価を発揮できずに使ってます -- 2010-10-17 (日) 00:13:39
• 確かに中距離以降でバシバシ当ててくる人は知らないな。ゲームバランス維持はできてると思う。 -- 2010-10-17 (日) 00:23:49
• 総合的にはそこまで強くないけど近距離武器キラー。イングとかSGでこいつに勝つのキツすぎる・・・　またnoobだミリィだ騒いでていつも通りだなーって思った。。ｽﾙｰできてない俺もアレだけど -- 2010-10-17 (日) 00:31:59
• 実際キル取れてるならnoobだろうが何だろうが別にいいだろうっていう -- 2010-10-17 (日) 00:36:13
• めっちゃデレてきてる、もうこれしか使えなくなりそうだよ -- 2010-10-17 (日) 02:58:23
• みんなこれ持ってて中距離で出くわした時タップで狙う？　それともいくらかバーストする？　なんかフルオートでほとんど当ててくる人結構いるみたいだけど -- 2010-10-17 (日) 02:59:14
• フルオートだよ言わせんな恥ずかしい -- 2010-10-17 (日) 03:34:16
• これはフルオートで気持ちよくぷっぱなしたい人の為の銃だろ？ -- 2010-10-17 (日) 03:53:46
• ↑が真理すぎる -- 2010-10-17 (日) 08:52:26
• 呼んだ？ -- 2010-10-17 (日) 11:55:03
• 形がショットガンだと思った。 -- 2010-10-17 (日) 12:12:37
• 近距離特化、中距離だと当たらない。突撃好きな人や個サバ向けの武器。 -- 2010-10-17 (日) 13:31:14
• 古城だといつも-出してる俺でもトップ取れるぐらい強い -- 2010-10-17 (日) 14:32:00
• こいつマジでﾝｷﾞﾓｯﾁｨできるよ。きのこと炭鉱オススメ -- 2010-10-17 (日) 23:01:45
• なんか編集合戦してる子いるけど、アメリカ製を模倣っての明確なソースある？ 執拗に書き換えるほど主張したい大事な要素なのか問いたい。 -- 2010-10-18 (月) 04:56:19
• イジェマッシ側はわざわざスパイラルマガジンって新しく名前付けるくらいだからパクリって認めないと思うよ。でも、パクリだって言ってるサイトはあったな・・・でも正直どっちでもいいです。いつの間にか一人称でフロントサイトが追加されてる！やったねたえちゃん！ -- 2010-10-18 (月) 05:33:34
• もうこれしか使えないｗｗ -- 2010-10-18 (月) 05:36:58
• ちゃんとしたソースが示されるまでは、模倣のくだりコメントアウトでいいんじゃない？その旨も添えてさ。これほど熱烈に主張するからには確かなソースがあるんだろうし、ソースが提示され次第復活、で問題なくね？提示もなしに書き換えるなら荒らし確定だし。 -- 2010-10-18 (月) 07:40:17
• そうしといた。個人的にはどっちであろうとこの状態でいいと思うのだけど。もしかしたらそれに関連して深い語りをしてくれるかもしれない。だとしたら楽しみ。 -- 2010-10-18 (月) 08:10:37
• 信者きめえ。パクリとか言ったら誰もいい気分にはならんだろ。そこまでやりたいなら専用板で話してろ、巣から出てくんな -- 2010-10-18 (月) 09:54:25
• 連射力による瞬間火力が高い上弾数も多いので前線で活躍できる　中距離でもその連射力でそこそこ活躍できるが外れる弾の方が多いので弾切れしやすい -- 2010-10-18 (月) 10:12:13
• 一体何の信者なのか知らんが、信者云々言うならむしろ削除し続けている奴のほうが信者臭いんだが。つーかちょっと「キャリコ」でググって画像でも見てみれば、どういうものなのかは誰でも一目でわかると思うんだけど。 -- 2010-10-18 (月) 10:17:18
• どういうものなのか云々以前に、不必要と判断された文章を復活させたいのならそれ相応の理由を示してもらいたいところ。ここは銃の蘊蓄披露の場ではないからね。 -- 2010-10-18 (月) 11:22:17
• ぶっちゃけPM内の性能さえ書いてあれば、実銃なんざどうでもいいって人が大半だろ -- 2010-10-18 (月) 12:13:34
• 見事に信者が釣れますた^q^ -- 2010-10-18 (月) 12:32:18
• ちょっと特徴欄がさびしい気もするので運用方法について軽く載せてみても良いでしょうかね？ -- 2010-10-18 (月) 17:03:29
• お願いします。 -- 2010-10-18 (月) 17:19:10
• 精度についての記述がないので、特徴欄に記入していただけると嬉しい -- 2010-10-18 (月) 17:46:11
• 精度の検証は他の要素に比べて難しいからねぇ･･･ -- 2010-10-18 (月) 18:13:56
• トミーみたいな例外的なもんじゃない限りレティクルサイズで基本的な精度は比較できるよ。↑～によればこいつは走りで内径14（外径28）＝走りMP40、立ち12（24）＝立ちMP40とP90の中間＝走りUZI、しゃがみ8（20）＝しゃがみP90＝立ちUZI、らしいね。走りはまずまずの精度、立ち、しゃがみは低い部類。ちなみにP90は走り14（30）、立ち12（26）、しゃがみ8（20） -- 2010-10-18 (月) 23:32:48
• 連射速度最速？ﾌﾙｵｰﾄで5秒くらいだからP90と同じだろ -- 2010-10-20 (水) 08:22:11
• 1.低スペ、2.垂直同期、3.鈍感 -- 2010-10-20 (水) 08:52:58
• これ持ちの相手はＳＧで出会いがしらに瞬殺しないと辛い。 -- 2010-10-20 (水) 09:10:05
• 近距離で撃ちあえばこいつの連射力実感できる、P90よりもしっかり当たることが多い -- 2010-10-20 (水) 11:04:44
• 古城でコレを持つとあら不思議 誰でも高スコア -- 2010-10-20 (水) 19:27:39
• 故にコサバはこの武器の温床 -- 2010-10-20 (水) 19:36:07
• これのお陰でクソゲー化が加速したな -- 2010-10-20 (水) 19:44:55
• この話の展開の仕方はちょっと無理があるな～ -- 2010-10-20 (水) 19:54:54
• 問．PP-19 Bizonがこのゲームをクソゲーにしていると思う理由を、他の銃の性能と比較し、自由に論述しなさい。 -- 2010-10-20 (水) 22:27:41
• 答. もちろん最強の俺がこの銃にやられたから -- 2010-10-20 (水) 22:28:26
• 以前のK7と同じ現象が起きているな -- 2010-10-20 (水) 22:32:46
• まぁスルーしてあげようよ -- 2010-10-20 (水) 22:38:38
• 結構強いけど、そんなゲームバランス壊す程じゃないよね -- 2010-10-20 (水) 22:47:26
• 糞砂ゲーなんだから近距離強武器大いに結構 -- 2010-10-20 (水) 22:47:59
• ↑２ 同意。 -- 2010-10-20 (水) 22:59:32
• 初弾取られさえしなければMP40あたりで対処できるだろ、文句言ってるやつの一部は対抗策が見出だせてないのでは -- 2010-10-21 (木) 00:32:22
• 正直近距離含めてMP40の方がスペック高い気がする、つかMP40の方が初弾当てやすい -- 2010-10-21 (木) 01:02:23
• 大分落ち着いてきたかな？ -- 2010-10-21 (木) 01:52:10
• この銃相手にした時、一番きつく感じることは弾数の多さだな・・・低威力武器だと出会い頭や近距離で倒せん・・・　FAMASみたいな強威力武器持ってればそんな脅威でもないんだけどねぇ -- 2010-10-21 (木) 03:04:13
• PP-19って現代の銃としては連射速度最低クラスなのに、PMではトップかよ。こんなデタラメ設定ばかりだといい加減萎える -- 2010-10-21 (木) 05:12:32
• そっすか～ -- 2010-10-21 (木) 05:31:56
• もともと本格的なミリオタに媚びるような作りのゲームじゃないし -- 2010-10-21 (木) 05:53:18
• P-90のような有名銃がこんなマイナーな銃のせいで下位互換のいらない子になってしまうんだからね -- 2010-10-21 (木) 07:57:26
• え、bizon十分メジャーじゃね？ -- 2010-10-21 (木) 08:35:56
• 俺は初めて見たなあ -- 2010-10-21 (木) 08:54:11
• P90なんざコレが出る前からﾛﾏﾝ武器一歩手前だったろうに -- 2010-10-21 (木) 09:35:13
• P-90は世界数十カ国で採用された超ベストセラーだが、横にロシアでちょっと作られているだけの銃を並べてメジャーと言われてもな -- 2010-10-21 (木) 09:37:40
• ぶっちゃけミリオタかFPS好きでもなきゃ普通は両方とも知らないけどな -- 2010-10-21 (木) 09:43:59
• ～～　クソゲーにしていると思う理由を、他の銃の性能と比較し ～～　の答えが俺の好きなP90が要らない子にされたからだ！！ だとは思わなかった。誰か頭撫でてM16使いを紹介してやってくれ。 -- 2010-10-21 (木) 11:35:33
• P-90を要らない子と言ったのは俺だが、クソゲーなんて言ったことはただの一度もないなぁ -- 2010-10-21 (木) 12:32:27
• ところで、ばらまきつつもしっかりキル取ってる人は果たしてnoobなんだろうか。精度低いとはいえ、近距離では問題ない程度の精度は持ち合わせてる訳だが･･･ -- 2010-10-21 (木) 12:42:13
• ↑だけ、ならnoob。高精度でヘッショもっていかれてすぐ終わる。撃ちどころ引きどころ軽いバーストフルオート切替ができるのなら大変良く出来ました。M4使いましょうって話。 -- 2010-10-21 (木) 12:54:11
• 持ってれば普通に勝てる武器勝てないほうがおかしい -- 2010-10-21 (木) 14:53:13
• ばら撒き武器はフラグムービーのいい材料になるだろ。文句言ってないで華麗にHS入れて動画見せて欲しい -- 2010-10-21 (木) 15:12:10
• 使いにくぅ -- 2010-10-21 (木) 15:58:23
• ↑少し..いやもうかなり上か..にやり取りがあるが、P90が合わなかった人には向いてない。MP40が癖強いと思った人はいける可能性がある。 -- 2010-10-21 (木) 18:47:24
• MP40タイプとP90タイプに分かれるよなSMGって -- 2010-10-21 (木) 18:57:54
• ぶっちゃけ傍から見ればちまちま点射とか使い分けたつもりで敵倒せてない奴もnoobだけどな。基本フルオートでも、点射交えてる奴をなぎ倒せてるならそれはそういう戦い方として認められるべきだろう。ばらまきっつっても何も考えず撃ってる訳じゃあるまいに。 -- 2010-10-21 (木) 19:53:14
• 弾がすぐ無くなるからばら撒く場面はわきまえてる・・・つもりだけどやっぱフルオート楽しいです -- 2010-10-21 (木) 20:02:41
• ↑フルオートでのばらまきを「何の考えも無しに撃ちまくってきて死んだようぜえ」って思ってるんだろう　味方のPP19使いが進行ルートにいる敵をﾌﾙｵｰﾄでなぎ倒していってくれるのは、援護する側にとってめっちゃやり易いし安心できるんだけどねぇ -- 2010-10-21 (木) 20:10:06
• ごめ、↑は↑３に向けてﾃﾞｽ -- 2010-10-21 (木) 20:10:45
• 向き不向きはあるが武器性能さえ理解していればＭ４に並ぶくらいの強武器 近づいたら一気に殺せるのでスモークなどの投擲も相性が良いと思う -- 2010-10-21 (木) 22:54:27
• こいつのおかげで他のＳＭＧの比率が減った -- 2010-10-21 (木) 22:55:53
• 減ってないと思うけど・・・MP40使いもUZI使いも前線で撃ち合える相手がふえたせいか、前より生き生きしてるぞ -- 2010-10-21 (木) 23:16:03
• Ｐ９０の立ち位置は・・・・ -- 2010-10-21 (木) 23:50:49
• そんなP90で大丈夫か？ -- 2010-10-21 (木) 23:54:11
• 何これ　強すぎだろ…　古城で5割ぐらいがこの武器だと本当に萎える -- 2010-10-22 (金) 01:36:34
• 問.この武器が強すぎると思う理由を、実際の性能、場面を交えて説明しなさい。 -- 2010-10-22 (金) 02:20:41
• 古城でこれが強いと思えるのはマップ上近距離での戦闘が多いからだろ　近づけないと弱いしSMGではできる子に分類されるだけだ -- 2010-10-22 (金) 03:04:22
• 少なくともこの場で強過ぎるだの萎えるだの修正しろだの喚き散らしても何の意味も無いよな 修正が必要だと思うなら公式のご意見･ご要望からその旨を伝えないと -- 2010-10-22 (金) 04:07:38
• この武器が特に強い状況を持ち出して強すぎるって批判になってきてるって事は、初期の議論も終盤かねえ。SPASのコメ欄思い出すわ。歴史が繰り返すなら、この後中距離も強いから強すぎるって展開になるｗ -- 2010-10-22 (金) 09:35:34
• 運営「いいから黙ってM4とL96使えよ。他は全部クズだし、調整めんどくさいからこれからもクズしか実装する気ないんだから。」 -- 2010-10-22 (金) 09:59:01
• まぁ強武器だと思うけど、これ修正要るとか言っちゃう奴はM4,L96にも文句つけような＾＾明らかに弱い子を上方修正した方が建設的 -- 2010-10-22 (金) 10:03:01
• とりあえずヘッショはほとんどの武器で一撃必殺になるようダメ倍率上げようか＾＾ -- 2010-10-22 (金) 10:05:03
• ↑７、どこ行ってもＭ４が７割りより良い事だ -- 2010-10-22 (金) 10:05:19
• ↑８で（文面見ればわかると思うが一応） -- 2010-10-22 (金) 10:07:58
• ほんと古城半分がこれになったな -- 2010-10-22 (金) 14:47:11
• でもぶっちゃけこいつが来る前はMP40 がほぼ大半占めてた気がするが -- 2010-10-22 (金) 14:51:20
• 古城に無縁な俺はあまり強いと思わんな・・相手にこいつがいても距離開いて応戦すれば火力で撃ち負けることはほぼ無いし -- 2010-10-22 (金) 15:49:49
• 正直あんまりフルオートすると精度がひどいことになるから、相手のHPが削れてたり中距離以遠にいる場合には3,4発に分けて撃ったほうが当たるよ、案外特殊も狙えるし。　フルオートしまくってくる人は獣以外にほとんど当たらないから逆に・SD６やDEでもイケるくらいにカモっていう・・・ -- 2010-10-22 (金) 17:10:29
• それはプレイヤーと運にもよるでしょ。中距離以遠の相手にフルオートするのは確かに弾の無駄遣いだと思うが(勿論それでキル取れてるなら問題ない)、この銃のフルオートを否定するよりはフルオートで当てられるところまで距離詰めてなんぼだと思う。 -- 2010-10-22 (金) 17:42:12
• 古城のトップ層のほとんどがコレだな -- 2010-10-22 (金) 18:58:45
• 初級・中級やってると実際やりあうと全然当ててこないような雑魚がこの銃でフラグトップ取ってること多くて腹が立つ。俺だけなのかな -- 2010-10-22 (金) 21:54:59
• とりあえず文中に矛盾が複数見受けられ解読不能なので、日本語で書き直してくれ。初級で遊んでる身で人を雑魚扱いして、その雑魚は当てて来ないのにフラグトップってあたりを特に詳しく。 -- 2010-10-22 (金) 21:59:06
• 自分の方が腕はいいけど武器性能で負けたっていいたいんだよ、彼は。　見苦しい負け惜しみにしか自分は見えませんが。 -- 2010-10-22 (金) 22:39:10
• （古城で？）その雑魚と当ると簡単に倒せるが、雑魚のほうがキル取ってる。フラグ順位的には負けてるが俺の方が強いはず。っていう妄言 -- 2010-10-22 (金) 22:45:50
• 迅速ビゾンライスで誰でも古城の主や！ -- 2010-10-22 (金) 23:18:24
• 中の人同士の相性みたいなのはあると思うがね。　ある人にばっかりやられたり、あるいはその逆も。　まぁ個ｻﾊﾞは運の要素でかすぎて何ともいえないが。 -- 2010-10-23 (土) 01:03:53
• 結果的には自分が負けている相手を雑魚呼ばわりとはなかなかやるな。新手の自虐か。 -- 2010-10-23 (土) 11:09:53
• 高くて強い武器って珍しいよね。 -- 2010-10-23 (土) 17:21:38
• これより強いSMGでるのか？ -- 2010-10-23 (土) 17:35:55
• 援護はこれ一強！ -- 2010-10-23 (土) 17:43:35
• 一般古城行くとbizonばかりだが、bizon同士で撃ち合って何が楽しいのだろう・・・ -- 2010-10-23 (土) 18:12:39
• ↑勝てなくて悔しいからって焼くなよ。涙ふけよ。 -- 2010-10-23 (土) 18:48:24
• ↑２別に何と撃ち合っても良いだろ、自分と同じ武器使ってたってだけで問題無し（そろそろビゾンの話に・・・ -- 2010-10-23 (土) 21:02:31
• なんかこれ、コッキングしたときにバネっぽい音がするな。 -- 2010-10-23 (土) 21:20:32
• キムチの二の舞になりそうな予感だわ。Ｐ９０くわれ気味が後押ししそう -- 2010-10-24 (日) 01:03:16
• ぶっちゃけキムチライスとかサンタゴキィのMP40のイカレ具合に比べたら正直余裕と言わざるを得ない -- 2010-10-24 (日) 02:38:32
• グリース、ビゾンといった骨董品が実銃より遥かに高性能なのは許すとしても、現役の銃がそれらに食われてゴミ扱いなのが泣けるわ。 -- 2010-10-24 (日) 03:31:48
• ↑あー・・それで結論づいてるなｗ　そりゃゲームだしね、そういうのが性能よくても・・現役がゴミってのはないわｗ -- 2010-10-24 (日) 08:16:51
• 銃にうとい人間にとってはどの銃が現役なのかも分からんぜ･･･値段もバラバラだしなぁ -- 2010-10-24 (日) 08:38:39
• つってもこのゲームで純粋に現役の銃っていったらP90しかないしなぁ、そのP90が以前神性能だった為に弱体化してしまったわけだし -- 2010-10-24 (日) 08:43:14
• サイカン期のことかーーーっ!!!! -- 2010-10-24 (日) 08:51:13
• 第二のキムチかな！！！！？ -- 2010-10-24 (日) 09:31:27
• 待て、BIZONは現役じゃないのか？1993年からの新しい銃だぞ・・・ -- 2010-10-24 (日) 09:47:12
• 第2のキムチ候補はM4、グリースの御両名だろう -- 2010-10-24 (日) 10:18:20
• 流石にその呼び名は止そうぜ -- 2010-10-24 (日) 10:39:00
• ゲームで強すぎるチート武器→古城で強すぎるにトーンダウン→現役の銃がゴミ扱いなのは許せない→こいつはキムチだ！　　さてみんな、次の展開を予想しようぜ -- 2010-10-24 (日) 11:33:52
• ↑７　現役の銃がP90しかない？少しは銃について勉強しろｗ -- 2010-10-24 (日) 11:47:20
• うお、コメの流れ早いな・・　いや、古城でbizonだらけって言ったのは別の人がうｐした画像の話ね　上位7人bizonなんてSS見せられたらさすがに萎える -- 2010-10-24 (日) 11:53:17
• ↑↑↑↑↑↑↑↑↑初期武器からバリバリ現役だろうがｗｗｗ現役じゃない銃は6種類前後だろｗ -- 2010-10-24 (日) 14:58:50
• ぶっちゃけどうでもいいですはい -- 2010-10-24 (日) 15:08:40
• だいだいこれがフラグトップな気がする… -- 2010-10-24 (日) 15:28:51
• 気がする、の類はまず自分で疑って見た方がいいぞ -- 2010-10-24 (日) 15:35:53
• 気がする、の次はなんだろうね..銃声がうざいとかかね？ -- 2010-10-24 (日) 15:43:43
• 久々に使える子が実装されたんだから温かく見守れないの、ゴミ武器量産より良いだろ・・・なぜに否定的な流れ -- 2010-10-24 (日) 16:43:35
• 新武器は否定されるのが常識　受け入れられる新武器なんてそうそう無い -- 2010-10-24 (日) 16:45:06
• そうか、ウサスは否定されたんだな -- 2010-10-24 (日) 17:08:35
• ウサスでは強いって投稿もちらほらあるんだが、それは完全スルーされてるという・・・まぁ実際PPの比じゃなく場所選ぶから敷居高いわな。 -- 2010-10-24 (日) 17:10:50
• うさすなんてなかった -- 2010-10-24 (日) 20:22:53
• ウザスはレティクル合わせても一撃で落ちないどころか当たらないことすらあるからな -- 2010-10-24 (日) 22:08:53
• SGの悲しい性だ -- 2010-10-24 (日) 22:29:45
• とりあえず久々に使える武器が実装されて選択肢が増えたのだから喜ばしいことだと思うんだけどなぁ…。 -- 2010-10-24 (日) 23:38:34
• うさす「あの・・ボクも最近実装されたんですけど・・・」 -- 2010-10-24 (日) 23:41:46
• びぞん「あんた誰」 -- 2010-10-25 (月) 06:26:23
• うさす「(´；ω；`)うっ…」 -- 2010-10-25 (月) 06:30:48
• 以前MP40派だった人の大半がbizon使ってる、正直MP40の方がポテンシャル高いと思うんだがな…そんなに手軽な方が好きかい -- 2010-10-25 (月) 11:27:07
• ↑2～4うわああああやめろおおおお -- 2010-10-25 (月) 11:59:00
• MP40はＰＭのゲームシステムに向いてないんだよ。ＰＭで重要なのはフルオートで１～５発の弾が狙ったところに飛ぶ射撃性能。歩き精度が悪くて反動がでかいＭＰ４０は個鯖専用を抜け出せない -- 2010-10-25 (月) 15:34:37
• もちろんビゾンのが強いとは言わないけどね。上位にグリースが居座ってるのはビゾンも同じだし -- 2010-10-25 (月) 15:35:21
• 正直ｺﾚばっかりの時は止めてくれ。と思った。 -- 2010-10-25 (月) 17:37:17
• この武器って一般でも普通に見るな・・最近一般来たがM4とL96だらけと聞いたがコレもかなり見るな -- 2010-10-25 (月) 17:49:34
• 楽に扱える上に性能も値段相応だからな、グリースとかに比べるとスペックは劣るが扱いやすさは天下一品、単純に合わせるAIMがあれば使える -- 2010-10-25 (月) 17:57:48
• 話はPMに戻ると今度初めてのクラン戦でこいつを候補に入れてるんだが、味方が中級・初級民ばっかなのでカヴァーもできる武器を使いたいんだがそれ含めるとこいつじゃ荷が重いかな？一応うちの立ち位置はクラマスのくせに最前線だけどｗ -- 2010-10-25 (月) 18:32:25
• こいつ強いけど準強武器ってカテゴリじゃないか？UZIと同じでグリースやＭＰ４０に一歩劣る位置。 -- 2010-10-25 (月) 18:40:38
• ↑2 敵スナの事を考えると自身でL96持って駆逐を試み、味方が戦える環境を作ったほうがいいと思うけど、何が目的かだね。前線好みで自分も楽しみたいなら悪くないと思うぜ。そっちも突き詰めると近距離系で懐入れるのかって話になっちゃうし。義務感でカバーしないとって考えると楽しみがストレスになっちゃうよ。 -- 2010-10-25 (月) 18:50:27
• ↑前線で戦いたいのもそうだけど、ある程度前に行くと今度は敵の行ったルートを逆走して挟み撃ちして、味方を何人か残さないと不安になるものでｗたまに自陣が苦戦してると敵にL96がいようがいよまいがショットガンで突っ込んでる自分がいたりｗそういう時に限ってあいつら全く当ててこないんだよなぁ・・・ -- 2010-10-25 (月) 18:56:56
• 人生相談も余所でやってくれないかな -- 2010-10-25 (月) 19:01:25
• ビゾンのコメ欄で相談してる=本音はビゾン持ち出したくてたまらないんだろうから許してやれよ。武器スロットにセットして持っていきなされ。 -- 2010-10-25 (月) 19:09:19
• ↑2　お前も過剰に反応しすぎだぞ　少しは見過ごしてやれ -- 2010-10-25 (月) 19:15:50
• つ公式掲示板 -- 2010-10-25 (月) 19:58:34
• ↑2 ↑4は正しいと思うよ。自分語りをするんなら他所でっていうかwikiでやらないで欲しい。ビゾンのクラン戦での評価とかならまだしも・・・ -- 2010-10-25 (月) 20:08:44
• 掲示板かチャットでやれ。基本的には一行で使うコメ欄だってのに長文書くなと -- 2010-10-25 (月) 20:35:38
• ↑前者はともかく後者は違う。どこからそういう認識したんだ？ 検証した内容書いてる奴は全部長文書くなって文句いうのか？ 痛い子だわ。 -- 2010-10-25 (月) 20:42:03
• 「基本的には」といってるだろアホかお前は。 -- 2010-10-25 (月) 21:02:07
• おぉう、ここは険悪なムードだな -- 2010-10-25 (月) 21:16:27
• ここで不毛な争いはストップ。とりあえずbizonの話に戻そう -- 2010-10-25 (月) 21:22:30
• 迅速ライスがこれをもてばやばい。 -- 2010-10-25 (月) 22:01:23
• 迅速ミリィもコレ持つと怖いぜ？ -- 2010-10-25 (月) 22:37:03
• 防御ドッドンも侮れないぜ？ -- 2010-10-25 (月) 22:40:47
• bizonの話に戻そう -- 2010-10-25 (月) 23:34:31
• なにここ -- 2010-10-25 (月) 23:38:21
• PMWIKIはなんかコメ欄をﾁｬｯﾄの場所と間違えてるっぽい人が多くなってきてるな。。　強みは連射力と弾数とそこそこな威力、弱みは精度とマガジン数。性能としては申し分無いと思うし、立ち回りやボム、サブ次第で更に強くもなれる武器　だけど肝心な所で精度から撃ち負けることが多いね、３，４発に分けて撃っても当たりづらい精度がとにかく難点 -- 2010-10-26 (火) 00:09:06
• SMGの定石である移動撃ちなら並のSMG程度の精度は保ってるわけですが。雑談もいかんかも知らんが、そういう正確性に欠ける情報をサラッと流されるのも結構困る。TARのスコ精度騒動の二の舞になりかねない。 -- 2010-10-26 (火) 00:30:47
• SMGで移動精度14クラスは今の時代じゃ下から数えた方が早い。これより高精度＋高威力な銃が今の主流武器なのを考えるとやっぱり精度面で不満は残るよ。 -- 2010-10-26 (火) 00:46:25
• とはいえ近距離で不足があるほどの低精度かといわれればそうでもないってとこがミソだよね。近距離で会敵できる立ち回り覚えると世界が変わるよ。頑張れ -- 2010-10-26 (火) 01:07:26
• いや頑張れって言われても・・・一般でコンスタントにフラグトップ取れる程度じゃ不満かい？ -- 2010-10-26 (火) 01:15:10
• これだけの高性能でさらに精度までよかったらどんな厨仕様なんだよ -- 2010-10-26 (火) 01:36:56
• タップ撃ちでもするんならともかく、多少の精度なんて問題じゃなくなるだけの弾をばら撒けるのがこの武器の強みだからな。 -- 2010-10-26 (火) 01:51:54
• そうそ。中距離とかで無理に戦おうとしない限り不満が出る性能じゃない。 -- 2010-10-26 (火) 02:27:23
• 上でも言ってるけど、近距離のファーストコンタクトはやっぱり精度的にちょっとしんどいよ。上方修正しろとか贅沢は言わんけど、高精度の強武器に１手遅れを取るのはきつい -- 2010-10-26 (火) 02:48:13
• つかこいつ中距離十分強いだろ -- 2010-10-26 (火) 02:48:15
• 精度だって高精度系に劣るだけで平均水準。下位というほどではないからな。グリースはタップ撃ち基本で接近戦は得意ではないし、M4は接近戦であれば、初弾精度の差を補って余りあるだけの脚の速さと装弾数によって圧倒可能。DPSも連射速度を考えれば特に劣ってない。 -- 2010-10-26 (火) 03:32:39
• この性能なら仮にマガジン30発でも強武器といえる水準だと思う。それが50発である事によって近距離では比類ないアドバンテージを誇っている -- 2010-10-26 (火) 03:56:01
• そりゃ武器全体で見れば平均水準だろうけど…事実上対抗相手が全部高精度系だからやや精度不足と言わざるを得ない。こいつは被弾時のレティクルの開きが馬鹿でかいって欠点もあるしね -- 2010-10-26 (火) 03:58:57
• 圧倒的弾数と連射で削り倒す強武器、って位置づけが妥当なところでしょ。接敵した瞬間に高精度弾を叩き込んでくる相手には後れを取ることもあるさ。 -- 2010-10-26 (火) 04:07:54
• 遅れを取る事があるのは当たり前、それと不利かどうかは別問題。これだけ多くの部分で優越した性能を持ち、精度にしても悪いわけじゃないのに、きついんだったら銃でなくて使い方に問題があるだけ。 -- 2010-10-26 (火) 04:37:14
• 精度がよくてもそこまで確実に初弾が当たるわけじゃない。近距離戦では基本的に初弾の命中率より単位時間当たりの命中速度の方が重要だよ。高精度系は総じてタップ等に強力なのが優位点で、近距離戦で優位とは限らない。 -- 2010-10-26 (火) 04:54:17
• 何にしろ精度が低いと言うのは言い過ぎだったね。 -- 2010-10-26 (火) 07:06:22
• 言い過ぎでもないと思うよ。武器全体の平均水準=低精度だもの。流れの元の、精度が低いから弱いというのはそんな事ないけど、まぁ、P90もコレも相性あるから・・・ -- 2010-10-26 (火) 07:46:41
• 平均といえば約半分近くの武器はこれより精度落ちることになるのに、普通それを低いとはいわない。 -- 2010-10-26 (火) 10:34:56
• 逆にいえば平均的な部分ですら弱点に見えるほど破格な性能ということか。 -- 2010-10-26 (火) 11:02:10
• 逆転の発想・・・そう考えるとやっぱすげーな。bizon -- 2010-10-26 (火) 11:04:33
• 強武器なんてみんなそんなもんでしょ。全体的に平均より上なんだから、平均レベル＝弱点で何もおかしくない -- 2010-10-26 (火) 11:20:24
• 要はM4とかと同じくらいの強さか。強武器使いも分かれていいね。キルログが彩る -- 2010-10-26 (火) 13:10:10
• しかし扱いやすくて現在人気 -- 2010-10-26 (火) 13:47:43
• 強烈な弾幕を張れるからM4ほどAIMを要求されないからね -- 2010-10-26 (火) 13:57:27
• 遠距離で弱い分、近距離で強いのだから文句はない。後は遠距離で無力なSGに近距離で文句無しに最強な銃が出れば銃種間のバランスが取れる。 -- 2010-10-26 (火) 13:57:48
• 一発当たり最弱のウサスでも一撃死可能だから、使いこなせれば現状でもSG悪くないと思うけどね。SGのコメ欄見るとタイプの違うSG使用者同士変な対抗意識あるようで、PPもグリースやMP40どちらともタイプ違うし、棲み分けられるんじゃないかな。ほんとにいいことだ。 -- 2010-10-26 (火) 14:44:36
• P90さんのこともたまには思い出してあげてください -- 2010-10-26 (火) 14:48:45
• せめてリロード速度だけでも落さないとP90の立つ瀬が無いな -- 2010-10-26 (火) 14:51:30
• いや、落とした所で完全下位互換のP90には立つ瀬などないか -- 2010-10-26 (火) 14:52:58
• P90のがこれより弾切れになりづらいぜ！……うん、まぁ連射力が劣ってるってことだけど -- 2010-10-26 (火) 15:04:22
• 武器の数も増えたし、ここらでかた落ち状態の武器のテコ入れないもんかね･･･ -- 2010-10-26 (火) 15:58:00
• 下方修正されそうなきがして様子見 -- 2010-10-26 (火) 19:40:35
• ↑上のほうの、30発でもこれは強武器と言える～の人、25発で良ければFAMASって武器がありまして..昔50発のP90とどっちがいいかって話になってたりしたんだ。もしこれが30だったらP90とFAMASの間の出来損ないって評価だったかもしれない。 -- 2010-10-26 (火) 22:12:12
• 少なくとも30発でもFAMASの上位互換になるのは間違いない。 -- 2010-10-26 (火) 22:41:05
• その仮定は間違ってるぞ。FAMASのほうが威力上だ。 -- 2010-10-26 (火) 23:07:37
• ＦＡＭＡＳ使用者ですが、ＦＡＭＡＳは弾丸自体の射程が長いし威力もありますから、上位互換とは断定できないかと。 -- 2010-10-26 (火) 23:20:23
• FAMASとコレは別モンだと思う。性能が似通っていようともARと比べるのは間違ってる。 -- 2010-10-27 (水) 00:15:41
• コレ使ったせいでUZIとかタップ主体の奴うまく使えなくなった -- 2010-10-27 (水) 00:18:25
• ＦＡＭＡＳの精度では距離減衰が多少よくても無意味だと思う -- 2010-10-27 (水) 00:24:51
• 一人殺すならFAMASのほうが今でも強いと思うんだがなぁ。あとあれはSMG運用してなんぼのARだから比較対象だよ。それ以外にどういう運用しろというのw -- 2010-10-27 (水) 00:46:00
• 仮に30発でも、FAMASは最大長所のDPSの高さで負けてるからなぁ。弾数も少ないとなると敢えてFAMASを選ぶ理由は少ない。しかしFAMAS自体そんなに不遇武器ではなかったんだから、凄いなこの銃 -- 2010-10-27 (水) 00:52:27
• P90も一時期そう言われてたんだよ。実際使い慣れた人に出くわすとかなり脅威だったし(SMGと近距離で出くわして脅威じゃないほうが間違ってるけど)。それの上位なこれが普及するのは必然かもしれないね。P90はリロード速度だけでも同じにしてあげて欲しいところだ。 -- 2010-10-27 (水) 01:00:32
• ↑3それはないな。威力差の倍ほどの比率で連射速度に差があるんだから。プラス装弾数が倍も違えば比較もおこがましいほど。 -- 2010-10-27 (水) 01:00:57
• 撃って当たって殺せる保障が無い武器は糞だよ -- 2010-10-27 (水) 01:01:34
• P90は連射速度でも、つまりDPSでかなりFAMASに劣っている点が違うんだよ。50発装弾の利点もリロードの遅さで幾分相殺されているし。ビゾンは威力でP90の上、連射速度ではFAMASより上、しかも50発でリロードも速いときている。 -- 2010-10-27 (水) 01:09:21
• ↑3　あの、FAMASそんな遅くないんだが。何か他のと勘違いしてないか？ FAMASが25発撃つのにこのwikiの表だと2.3秒、PPは同時間に27発。どちらもPCハイスペ最速時の値だが、ロースペだとどっちも遅くなるから比較対象としてはこの数字でいいと思う。どう間違っても威力差の倍の比率なんてないぞ。思い込みで机上の空論はやめようぜ。FAMAS側が25発で殺せなかったら事実上死なのは確か。それにほぼ近い性能を持ちながら50発撃てるこれが、弾切れ意識せず気楽に強いのもまた確かだけどね。 -- 2010-10-27 (水) 01:36:29
• あんま関係ないけど、300fps近く出るような廃スペなら連射速度はあれよりさらに上がる -- 2010-10-27 (水) 01:42:31
• ↑2　というか威力はもっと僅差なんだけどね。HS最低値でも最高値でも５%以下だから。 -- 2010-10-27 (水) 01:48:55
• 連射速度は8～9％くらいか。ほぼ倍くらいと考えていいんじゃないの？ -- 2010-10-27 (水) 01:58:21
• ↑4その程度の差でも実際は結構大きいんだよ。BizonがでるまでのSMG最速クラスのMP5Kとかなり遅いクラスのグリースとで、30発撃ち尽くす時間が弾3発分ほどしか違わないんだから -- 2010-10-27 (水) 02:24:55
• 50発のLMGのリロードもこいつと同じ速度にしてあげるべき -- 2010-10-27 (水) 10:51:49
• そしたらLMGが一気に壊れるぞ -- 2010-10-27 (水) 11:43:53
• まぁMG42以外のLMGはP90並のリロード速度にして欲しいってのはあるな -- 2010-10-27 (水) 12:21:44
• ↑4　そういうことだよね。3発しか違わない云々じゃなくて、総合的に圧倒的な速さで打てる銃は強いって意味じゃないの？弾速あんま変わらないから意味ねーだったら、それこそ全ての銃はAKの劣化になるぞ -- 2010-10-27 (水) 12:57:09
• 一長一短ってことでいいと思うんだが･･･如何だろうか。 -- 2010-10-27 (水) 13:02:48
• 手数が多いと攻撃力だけでなく、相手の動きを妨害する効果も比例して増すからな -- 2010-10-27 (水) 13:44:53
• 性能はまあアリだと思うが、コイツからはノーｽｷﾙウェポンの匂いがする -- 2010-10-27 (水) 19:09:36
• ↑戦術でグリースだと-10だった俺がこいつだと+7だから間違いない。 -- 2010-10-27 (水) 19:30:06
• ↑単純にグリースが合わなかっただけでしょう。 -- 2010-10-27 (水) 19:48:45
• もしかしたらM4グリースより強いかもしれない -- 2010-10-27 (水) 20:11:37
• もしかしたらって便利な言葉だな。 -- 2010-10-27 (水) 20:14:11
• 離れた距離で撃ちあわなければ強いと思うよ -- 2010-10-27 (水) 20:17:01
• ARSMGのトップはこいつでいいのかい -- 2010-10-27 (水) 20:21:11
• 出来の悪い伝言ゲームはやめれ。何回似たやり取り繰り返せば気が済むんだ 「もしかしたら」強い「かもしれない」の一行投稿で強い→AR,SMGトップの武器って流れはいくらなんでも強引すぎる。自演劇場だったほうがまだいいわ。 -- 2010-10-27 (水) 20:27:26
• 落ち着け。まだ誰もトップの武器なんて言ってない -- 2010-10-27 (水) 20:33:20
• 必死すぎだろｗ落ち着けよｗ -- 2010-10-27 (水) 20:58:04
• まぁなんていうか話題に上げてもらえるだけ幸せだな、この銃 -- 2010-10-27 (水) 21:13:02
• 使い方はある程度制限されるが制限内であれば強い武器。武器個々で特性が違うんだから比べるものでもない。とりあえずクセがあっていい銃だ。 -- 2010-10-27 (水) 21:38:25
• クセなんてねーよ -- 2010-10-27 (水) 21:49:19
• ARSMGのトップはこいつでいいのかい -- 2010-10-27 (水) 22:07:25
• 使い方が制限される時点でクセのある銃だよ、M4を超えた万能銃だと考えてる人にはないかもしれんがね -- 2010-10-27 (水) 22:09:24
• この銃のクセって何？むしろ強調されるような欠点もなく、グリースみたいなタップ武器よりクセが少ないのが利点だと思うけどね -- 2010-10-27 (水) 22:10:45
• 中距離に強いM4はオールラウンダーだが、ARとSMGを同列に並べられてもな。そんな言い方をするならM4も、この銃と比べれば脚が遅く、装弾数は極めて劣り、接近戦での立ち回りが難しいクセがあるといえてしまう。 -- 2010-10-27 (水) 22:19:03
• 汎用性に欠けると言いたいだろうことは容易に想像がつくが、人はそれをクセがあるとは言わないってとこだな -- 2010-10-27 (水) 22:21:11
• 精度、クロスヘアの開き、反動について書かれてないんだが、どんなものなんでしょうか？ -- 2010-10-27 (水) 22:25:54
• P90と同程度 -- 2010-10-27 (水) 22:33:54
• 精度はP90よりほんの僅かにいい程度、レティクルサイズにして1ドット分の差だっけ？つまりあんま良くないが劣悪というほどでもない。反動はなさそうだけどP90以上って話も出てるね･･･気になる。買いたいけどPGがねぇっ！！ -- 2010-10-27 (水) 22:37:44
• P90って精度でも負けてるのか。酷いな -- 2010-10-27 (水) 22:54:33
• ↑2　あんま過大な期待はしなさんな。もっとも、現状の性能が維持されてる限り個人サバイバル標準マップ化してる古城でPG稼ぎが楽になるのは間違いない。同武器と撃ち合ってみれば分かるがよほど運か腕の差がない限り双方ダメージ受けるから、これだらけになってもHP減った奴は倒しやすい。 -- 2010-10-27 (水) 23:48:30
• これ最初にフルオートした時は、弾幕の余りの凄さに笑い出しそうになったほど。使用者が増え過ぎるのは本意ではないが、そうそう期待を裏切るようなハンパな性能ではないと思うよ。 -- 2010-10-28 (木) 01:15:48
• まあでもプラシーボ効果ってのもあると思うよ。実装当初は連射最速って言っても誰も信じなかったぐらいだし。 -- 2010-10-28 (木) 02:02:51
• ロースペだと連射速度相当遅くなるからねー。人によってはプラシボじゃないんだ。個人的には300fps出るPCだと更に差が広がるって投稿が気になった。 -- 2010-10-28 (木) 04:52:37
• 弾幕武器だけあってスラムではめっぽう強い -- 2010-10-28 (木) 08:37:41
• 実装当初も連射速度がハンパないって書き込み結構あるよな -- 2010-10-28 (木) 12:19:04
• 実装後すぐのコメントが実性能と食い違うのはよくあること -- 2010-10-28 (木) 13:40:32
• M4やグリースも実装されたばかりの頃は中途半端な微妙武器扱いだったから -- 2010-10-28 (木) 14:05:28
• まあ、ガチ武器の選択肢が広がったことを喜ぶべきだな。 -- 2010-10-28 (木) 14:37:53
• M4もグリースも、実装されたころは旧MP40、旧K7という超強武器があったんだから、相対的に微妙武器の評価で間違ってないよ -- 2010-10-28 (木) 15:14:34
• んでM16の評価はそこまで悪くなかったり -- 2010-10-28 (木) 16:38:49
• M16はな･･･明らかになるほど残念だったから･･･。M16のコメント見てると「精度だけはSRクラス～」とかチラホラあってちょっと吹く。どうやったらあの精度でそんな風に感じられたんだろう -- 2010-10-28 (木) 16:57:36
• つまり特別強い銃が増えたんじゃなくて、まともな性能の銃が増えたんだね -- 2010-10-28 (木) 22:07:24
• 獣使いとしてはフルオートでバスバス当たる強銃はあんまり増やさないで欲しいんだけど・・・ヘッタクソなエイミングでバスバス当てられると本当に辛い。 -- 2010-10-28 (木) 22:26:27
• 疲れて糞AIM発動中の平日用に買った。NSWの良い香りがする。　　まあ遠距離性能は惨々たるものだが・・・ -- 2010-10-28 (木) 22:34:12
• 当てられといて相手がヘタクソはなかろうて -- 2010-10-28 (木) 23:08:36
• ↑まー↑３は言いすぎだけど気持ちは判らんでもないなぁ　獣使ってると中距離からのAK47やBizonのﾌﾙｵｰﾄですら一瞬で落ちるレベルで喰らうからね・・・回避行動しても、相手がﾌﾙｵｰﾄしながら左右に振るだけで落ちたりもするしｗ　でもこの武器は面白いんじゃない？相手にしてもM4やAK47ほどはキツくないしね -- 2010-10-29 (金) 03:14:38
• グリースに飽きてこいつ使ってたら今度グリースが恋しくなってきた -- 2010-10-29 (金) 03:37:30
• こいつで初ディアブロ出ました。愛してます。 -- 2010-10-29 (金) 16:15:47
• ↑3まぁかく言う自分もたまに獣使うと目に見えて被弾増えるから気持ちは分かる。敵と遭遇すると人間に比べて明らかにヒットストップ（ノックバック？）が多くて操作にストレスを覚える。 -- ↑4? 2010-10-29 (金) 22:51:37
• 撃たれたらなんもできんのがなぁ・・・　P90と同じぐらいの連射速度でよかったのに -- 2010-10-30 (土) 01:36:01
• 迅速サイラスにこれもちが流行りなのかな？叩くつもりなんてないんだが､古城だと多い組み合わせだよね -- 2010-10-30 (土) 01:44:48
• たまたまじゃない？ これは多いけど持ち手はバリエーション豊富だよ。 -- 2010-10-30 (土) 01:52:44
• 第二のキムチライスか・・・ -- 2010-10-30 (土) 01:57:17
• 確かサイラスがこれでレレレすると当たりにくい姿勢だったような…多分別の武器かも -- 2010-10-30 (土) 02:17:38
• てかライスの強さに気づいたのか、いままでミリィつかってたやつがライスに乗り換えてるかんがするな。確かにこの武器もってるのは他キャラよりライスが多いな。実際相手にしてみると迅速２のライスはめっさ当てにくいし、５０発ばら撒いてくるのは脅威てきだったな。 -- 2010-10-30 (土) 02:33:08
• 漢字が分からない所を見ると小学生だろうか・・・初級も大変ですね。 -- 2010-10-30 (土) 07:50:08
• 最近キルログがこればっかりだわ -- 2010-10-30 (土) 08:47:01
• 厨二ホイホイ、俺も釣られてホイホイ、グリースのほうが戦績良いのにホイホイ -- 2010-10-30 (土) 10:32:08
• これ欲しいなあ。 -- 2010-10-30 (土) 11:33:40
• 糞エイムでも当たるから楽だよね　良くも悪くもPMらしいばら撒き武器。移動撃ちで適当にパラパラしてれば結構倒せる。 -- 2010-10-30 (土) 12:11:58
• 毎回思うがお前初級中級だろとか決め付けるバカはどうにもならんな。実力が分らない場所でどこサバだの下手なだけだの言ったってどうにもならんだろ。書くだけなら下手糞でもできる。 -- 2010-10-30 (土) 14:35:50
• 特に↑6みたいなのは辞めた方がいい -- 2010-10-30 (土) 15:08:55
• この武器のおかげでM4グリースを使うことに抵抗が無くなった！ビゾンありがとう！ -- 2010-10-30 (土) 16:49:00
• 逃げる敵を倒すのに最適な武器だな・・・待ちがすごい敵に対して一番使いやすいかもしれん　↑４ 正直糞エイムじゃあそんなに活躍できないよ。中級で真ん中か時々フラグくらいが関の山じゃない？考えながら4,5発に撃ち分けたり上手く立ち回らないと強い人相手には勝てないし。 -- 2010-10-30 (土) 17:24:33
• これを相手にするとき、結構使う相手に当たったり当たらなかったりって偏ってる部分もあるから扱いは少し難しいだろうね -- 2010-10-30 (土) 17:33:34
• ↑１１ まぁライス使ってる人の大半は本気武器だから仕方ないね　アルルやテリシア使ってる人はロマン武器が多い気がする -- 2010-10-30 (土) 17:36:45
• こいつ古城零距離バッタプレイできっかなぁ？ -- 2010-10-30 (土) 17:44:32
• こうやってガチ武器が増えて普通の武器が使えなくなるんですね。わかります -- 2010-10-30 (土) 19:12:30
• ｢普通｣の武器が増えたんだろう？いいことじゃないか -- 2010-10-30 (土) 20:21:33
• 弱武器をわざわざ使うのは愛かこだわりが必要だと思うんです。com相手の共同プレイモードがないペパでは対人の勝ち負けを競う試合しかないから尚更。 -- 2010-10-30 (土) 20:22:28
• 誰得産廃増えるよりは・・・。大半の武器は○○の下位互換状態の方が俺はツマラン -- 2010-10-30 (土) 20:39:47
• P90・・・ -- 2010-10-30 (土) 21:30:20
• そこでたまには下位互換で練習しに行く、と -- 2010-10-30 (土) 21:47:15
• MMORPGで職業や武器の種類がいっぱいありますよと宣伝しておいて、プレイしてみれば有力な使える選択肢は一握り、敵も味方も同じようなキャラばっかりだったらどう思う -- 2010-10-30 (土) 22:03:28
• 宣伝に騙された、バランスくらい考えろよこのクソ運営がと思うだろ。だったらこのゲームも同じじゃ -- 2010-10-30 (土) 22:05:11
• しかしコイツを弱体化しろという人は普段からどんな武器使ってるんだろう。まさかスパスやらM4やらL96を使っておいて弱体化叫んでるなんてことはないよな？P90使いなら同情せざるをえないが･･･ -- 2010-10-30 (土) 22:52:13
• ↑ M4も、もちろんビゾンも使ってるよ。自分が使わないと強いとも弱いともいえないだろ -- 2010-10-30 (土) 23:01:32
• 旧キムチの次に強いな -- 2010-10-30 (土) 23:08:40
• これを買えない貧乏人が騒いでるな。中距離以遠では殆どのARに撃ち負けるし、総合力なら依然M4一強。これはSMGらしくていい武器じゃないか -- 2010-10-30 (土) 23:16:29
• 中距離以遠なんてSRの適距離だからな。ARの有利なんて気にするほどでもない。そして中距離以内での圧倒的な制圧力は何物にも変えがたい強みだね -- 2010-10-30 (土) 23:33:58
• ↑5トミーが主ですが何か？ -- 2010-10-31 (日) 06:24:01
• 弱体化するべきなのこいつじゃなくて使い手の多いサイラスの方だろ -- 2010-10-31 (日) 08:36:41
• ↑８，９　ならPMやめればいいじゃない　別に仕事でPMやってる訳じゃないだろう？ -- 2010-10-31 (日) 09:52:38
• 連射中のレティクル限界はM4より狭い？とりあえず連射のおかげでフルオートはK7より当たる、かも、高精度武器相手には初弾~5発までは分が悪い、レレレスプレーしたら相手がくたばるのは時間の問題 -- 2010-10-31 (日) 11:49:51
• ストッピングとタップ撃ちのレティクル制御が出来ない人には、既存武器の中で最強 -- 2010-10-31 (日) 11:51:29
• ↑10むしろ弱武器使いが言ってる方が嫌なんだが。好きな武器だから使ってるのはいいが弱いからネタだからと使っておいて他武器に文句言うやつが多すぎる。 -- 2010-10-31 (日) 13:41:30
• 基本的に弱体化支持してる者は使用者だと思うよ -- 2010-10-31 (日) 16:20:58
• バランス調整を待望するほど性能に拘る人間がネタ武器なんか使えるわけがない -- 2010-10-31 (日) 16:23:36
• bizonは扱いやすさと並み以上の性能からどうしても文句言われがちだけど、これより強い、或いは同等のスペックを持つSMGは他にもあるのを忘れてはいけない、こいつが出る前はグリース修正しろとか言ってる奴もいたし -- 2010-10-31 (日) 16:33:36
• ↑3 そうだとしたら要求投稿がヒステリックな内容にはならないはずだよ。つまり多くは殺された奴の要求。 -- 2010-10-31 (日) 16:47:32
• まずヒステリックという解釈が偏見に満ちてるから -- 2010-10-31 (日) 16:54:58
• これとグリースは全然別物だよ。グリースはタップ使いこなせる技術がないと選ぶ意味がない銃で、こっちはスプレー当てやすし装弾多しで初心者が使っても最も扱い易い部類。 -- 2010-10-31 (日) 17:03:25
• ある程度ばらけてＡＩＭがそれなりでも使える→使い手を選ばないビゾン。タップ、バースト使用前提で中距離以遠で運用しやすい→（より）ＡＩＭ必要なグリース。って感じか -- 2010-10-31 (日) 17:14:54
• 初心者でも扱いやすいという点ではM4より遥かに上、全武器中ダントツといっていいかもね -- 2010-10-31 (日) 17:15:22
• 感情的ではなく論理的に弱体化が必要だと説明している投稿あったか？P90(ryっていうのも感情的に分類されるよ 使用者の立場で弱体化が必要だって言うなら説得力ある内容で書いてみて貰いたい。初級中級でトップとれたからっていうのは勘弁してくれよ。 -- 2010-10-31 (日) 17:18:31
• ↑3　グリースはレティクルの開きが悪すぎるからバーストしちゃうと駄目になるんだよ。タップ向き。 -- 2010-10-31 (日) 17:18:53
• フルオートしてるだけでKD上がりまくり。中級追い出される日も近いかも。 -- 2010-10-31 (日) 17:21:19
• ↑3他武器との相対評価でバランス調整の必要性が決まるんだから、P90とか既存の銃を完全下位互換にするってのは有力な理由になりうるよ -- 2010-10-31 (日) 17:23:29
• 唯一の難点は近距離戦闘にどう持っていくか？って部分くらいかな。そう考えると足遅い（ＳＭＧ等近距離向け武器では）ので良い調整かも、【ビゾン使用＞立ち回り強化】になって初心者にはいいかも。下位互換言われてるＰ９０、トミーは中距離～でも当てていけるし、差別化は出来てると思う -- 2010-10-31 (日) 17:27:15
• ↑P90よりこっちの方が僅かながら精度がいいんではないの？ -- 2010-10-31 (日) 17:34:10
• 調整するならP90の引き上げでこれの引き下げではないと思う。理由はP90が使用者の少ない武器だったから。主な使用者が武器を好んでるっていうのは健全だけど、ゲーム内の扱いとしては不遇じゃないかと・・・　↑P90で中距離当たる場合ビゾンでも当たりますw -- 2010-10-31 (日) 17:35:03
• ビゾンも高精度系には劣るというだけで、中距離が苦手というほどじゃない。 -- 2010-10-31 (日) 17:37:06
• ↑それは失礼ｗ精度の面からＰ９０に戻したって話をちらほら聞いたもんで、もしや射程距離の話かな？ -- 2010-10-31 (日) 17:41:15
• そう。P90より精度もいいんだよね。ただこの銃はP90の上位というより、ファマスのフルオートにおける高火力を保持したまま、最大の弱点であるマガジン容量を倍にして長所に置換したような銃だから、そもそもが規格外 -- 2010-10-31 (日) 17:44:55
• 初心者にオススメ！って性能だけどこれに染まるとフルオート厨になるよね・・・ -- 2010-10-31 (日) 17:48:39
• ↑3 実装された当初はこのコメ欄でも「劣化P90」なんていう人がいたほどだから、体感話はあまり信用できないよ -- 2010-10-31 (日) 17:58:04
• こいつもったミリィライスが多いし、なんか最近一方的な試合多いしゴリオシだらけだし一般も末期だな。 -- 2010-10-31 (日) 18:08:40
• 倒すの楽な銃ではあるよね、反動無いし速度速いから左右に振ってフルバしてるだけで結構倒せちゃう -- 2010-10-31 (日) 18:54:30
• 買って後悔はしない、個サバ（古城）で活きてくる為、ＰＧ稼ぎが楽な銃 -- 2010-10-31 (日) 19:19:31
• 古城では無類の強さを誇るよねー、MP40なんかと良い勝負 -- 2010-10-31 (日) 20:05:14
• SMGで強いのってなるとグリース、MP40、Bizonと言われるようになる訳か -- 2010-10-31 (日) 21:39:27
• やや開けてるところだとMP40のほうが強いかなー。しかしビゾンに慣れてから取り出すと弾切れしてしまう罠。俺の脳がゆとり化している -- 2010-10-31 (日) 21:50:16
• MP40のが強いと思える根拠を、是非とも語ってほしい -- 2010-10-31 (日) 22:16:08
• ローカル部屋だとかなりの頻度で使われてるらしいね -- 2010-10-31 (日) 22:18:15
• ↑２MP40no -- 2010-10-31 (日) 22:28:49
• こいつ使うと+10安定なんだけどこれってゆとりなの？結果勝ててるんだから良くない？ -- 2010-10-31 (日) 22:31:30
• 一時期グリースが流行った時を彷彿とさせる使用者の増加具合。 -- 2010-10-31 (日) 22:40:03
• 根拠もなにもMP40のが足早いし威力高いし初弾精度高いし・・・総合的にみりゃどっちも強いでおｋ -- 2010-10-31 (日) 22:56:32
• ↑MP40は装弾少ない弾少ない、集弾最悪だし反動は大きいし、連射遅いし精度も移動状態では大差無いしと、不利な要素多すぎてビゾンより強いとは思えないな -- 2010-10-31 (日) 23:03:37
• 今ここにBizon厨の誕生を見た気がする -- 2010-10-31 (日) 23:10:46
• ところでBizonよりMP40の方が強いという主張はMP40厨ではないのかね？ -- 2010-10-31 (日) 23:15:40
• bizonが部分的にP90の下位だとするなら、弾持ちしないこと。弾の蒸発の仕方はAK47撃ちつくすのより早い、はず -- 2010-10-31 (日) 23:25:39
• MP40は一見威力は高く見えても、連射速度が遅めでビゾンより１割以上手数が落ちるから時間ダメージで見ると逆に不利なくらいなんだよ。それに集弾性も悪い。かといって離れた距離で撃ちあうのも距離減衰が最高クラスだから困りもの、結局有利な点といえば移動速度が速い事くらいになりそうなんだよな。 -- 2010-10-31 (日) 23:34:58
• ↑4　MP40はグリーズガンの兄弟、レティクルの開きが遅いのでバーストに特化してる、グリーズガンがタップ撃ち、MP40がバースト、Bizonはフルオート、特性上BizonはMP40やグリーズガンより継戦能力が低い -- 2018-10-31 (日) 23:35:35
• 持ったらポア -- 2018-10-31 (日) 23:46:40
• 弾持ちしないってのは、それだけ短期間に火力を吐き出せるという意味だから長所なんだよね。そしてMP40とかそもそも弾数自体が少ないわけで、継戦能力も高いとはいえないし。 -- 2018-10-31 (日) 23:50:49
• MP40はもともと近距離特化の突撃銃ってポジだしな。Bizonとはそもそも運用法が違う。 -- 2010-11-01 (月) 00:01:46
• P90と比べるのは違うと思うけど、M4グリースと比べると精度、威力が低いせいで弾の消費量が激しいのよね。50発あっても30発装填の武器とリロード頻度が同じになっちゃうぐらい。 -- 2018-11-01 (月) 00:03:05
• それは当然。グリースはタップ武器だからな。弾切れすること自体少ないだろ。 -- 2018-11-01 (月) 00:07:09
• 走り撃ちとかジャンプ撃ちしたりするのが大好きな人は相性がいいと思うな。威力も低いわけじゃないし。もしミリィで使いたいなら防御+15か+10にしないとエンカウントしてから得意の持ち玉の多さが生かせないかもね。結構人を選ぶ銃だろうけど55000PGって結構高いからレンタルで試してからの方が良いと思われ -- 2010-11-01 (月) 00:43:19
• 音が良い。個鯖とは相性良し。狭い通路のマップも相性良し。広いところじゃきついな。。 -- 2018-11-01 (月) 00:07:09
• 人を選ぶか？欠点は少ないし誰でも使いこなし易い銃だと思う -- 2010-11-01 (月) 01:10:56
• 確かに使いやすいけど時々イライラしちゃうような場面があるなぁ　SD6や99式、特にFAMAS好きなんだが中距離～の精度がきつい・・・　まぁ突撃すればいいんだけど一般じゃこの武器での突撃はどうしても競り負けちゃうんだよな・・ -- 2010-11-01 (月) 02:17:06
• 文句なく強いが近距離でのフルオート癖がついてAkつかえない -- 2010-11-01 (月) 02:18:01
• やばい、どうしても↑11に吹く。わざとじゃなかろうなｗ -- 2010-11-01 (月) 03:30:28
• 中距離?　大筒に任せてます -- 2010-11-01 (月) 06:23:54
• 中距離以降も強かったらゲームバランス崩れるだろw -- 2010-11-02 (火) 07:58:23
• それでも一応こなせるんだけどね -- 2010-11-02 (火) 10:00:24
• この精度での中距離射撃と、ARでストッピングしての中距離射撃。リスクとリターン考えると案外どっこいな気がしなくもない。このゲームの中距離結構近いしなぁ -- 2010-11-02 (火) 10:12:09
• 最近辛くなってきた…グリースの方がkill取れる、でも手放したくない… -- 2010-11-02 (火) 15:43:57
• 足が遅いのに至近距離でしか戦えないのがUSASと大して変わらん。 -- 2010-11-02 (火) 16:10:32
• 人を選ぶ武器じゃないけど面を選ぶ武器だと思う。SGは苦手だけど至近距離で戦いたい人にはピッタリ。 -- 2010-11-02 (火) 16:12:00
• 近距離最強と言ってもいい武器。これでM4等に負けるなら自分の腕が足りない -- 2010-11-02 (火) 16:34:39
• 一般のビゾンにトミーさんで戦う俺が通りますよ。 -- 2010-11-02 (火) 16:38:25
• 通り過ぎた彼の背中を多くの瞳が見つめていた。その中の一人が呟いた。「あいつそんなにデス稼ぎしたいのかな...」 -- 2010-11-02 (火) 16:44:06
• ↑3　最強とか言うと荒れるから言うなら根拠をだしてね。近距離ならビゾン中距離ならM4に分があるので、自分の腕が足りないというのもちょっと違う。 -- 2010-11-02 (火) 16:58:05
• 近距離最強ｗ初弾HSは出しにくいし瞬発火力はＳＧに劣る時点で最強にはなれないな -- 2010-11-02 (火) 17:55:32
• それ至近距離 -- 2010-11-02 (火) 18:10:27
• とりあえず買って喜んで反射的に投稿したんだろう・・・許してやれよ。高精度系に当てられるのが腕が足りないって言ってる時点で初級だろうし・・・ -- 2010-11-02 (火) 20:02:21
• 一般だと敵と交戦する前にスナ、デモリにやられるが接近出来ればかなり強い -- 2010-11-02 (火) 22:45:24
• 一般古城は今ビゾンだらけだね、はやってるなー -- 2010-11-03 (水) 14:40:54
• 比較的鈍足って事さえ気にしなければ準強武器、精度面気になるならＭ４池ばイイね -- 2010-11-03 (水) 18:47:40
• 個人的に強化MG42だと思う　フルオート万歳 -- 2010-11-03 (水) 20:04:39
• フルオート武器特有の当たる時は当たるが当たらない時は当たらない特性があるので安定しにくいけど、その類の武器の中だと安定性はダントツだよね -- 2010-11-04 (木) 04:37:25
• 安定というか、下手な鉄砲数撃ちゃ当たるって事なんだろうよ。速い連射で短い時間で当てる確率を増やしてる感じ -- 2010-11-05 (金) 08:06:13
• MG好きはもちろんこいつ買ったよな？ -- 2010-11-05 (金) 08:26:15
• 威力高いけど距離減退がヒドイのな -- 2010-11-05 (金) 14:25:13
• そういうのはもっと具体的に報告するとみんな幸せになるぞ -- 2010-11-05 (金) 15:42:20
• 一発の威力はSMG中では中程度、全体的に見ると低い部類に入る -- 2010-11-05 (金) 19:09:34
• んな滅茶苦茶今更な･･･ -- 2010-11-05 (金) 19:39:54
• 初心者はＭ４よりコレを先に買った方が楽できると思うよ！ -- 2010-11-06 (土) 01:28:38
• でも最初にこれ買うと他の武器一切使えなくなると思うけどね -- 2010-11-06 (土) 01:30:51
• 指切りやリコイルコントロールが必要無い上にＡＩＭも連射で誤魔化せるからな、ある意味ＮＳＷかも、ただ間合いを詰めるような立ち回りを覚えないとＭ４やスナに一方的に狩られて終わる -- 2010-11-06 (土) 02:07:31
• リロードのモーションが気になって仕方ない -- 2010-11-06 (土) 04:57:54
• どんな風に？ -- 2010-11-06 (土) 09:32:26
• 一旦躊躇しないか？マガジンに触れる時 -- 2010-11-06 (土) 13:14:49
• 大いには多いけど若干落ち着いた気はする。個サバとかは確かに強いが↑3コメに同意。 -- 2010-11-07 (日) 06:32:43
• ↑2 ｢こ、これはどうやって……あぁ、こうやって取るのか。で、これと交換すれば……｣こんな感じか -- 2010-11-07 (日) 08:58:34
• 躊躇しなければめっちゃ早いって事かよww -- 2010-11-07 (日) 15:43:29
• ｶﾞﾒﾎﾟ「これでリロード早いと鬼畜だな・・・
  マガジン取る時一瞬ためらうか」 -- 2010-11-07 (日) 21:47:29
• それ言ったら俺はUZIのリロードも気になる。なんであんなにのんびりなの？舐めプなの？？ -- 2010-11-08 (月) 19:11:43
• マガジンをアングレだと思ってたのは俺だけでいい -- 2010-11-08 (月) 20:33:01
• 一般古城とかどいつもこいつもBizon持ってやがる・・・ -- 2010-11-09 (火) 19:05:06
• 古城でこれを見ない部屋があってなぜか感動した俺ガイル・・ -- 2010-11-09 (火) 21:33:32
• ＵＺＩやBizonのリロードモーション遅くてすごくかわいいちゅっちゅ -- 2010-11-09 (火) 21:37:21
• しかしそれでもSMG内では1.5を争う速さ -- 2010-11-09 (火) 22:58:46
• モーション遅いだけでリロード速度変わらねっから！そいつらっ！！ -- 2010-11-10 (水) 15:26:43
• これ頭を狙えば狙うほど無痛点に吸われる気がする、逆に腰の辺りだとサイラスでも楽に倒せる気がする -- 2010-11-10 (水) 15:33:14
• カスりが多すぎてやってられなくなってくるってのはある　当たるときはめっちゃ当たるんだけどねぇ -- 2010-11-11 (木) 12:55:28
• キムチほど火力はないよ、どちらかといえばグリースの方がそれに近い -- 2010-11-11 (木) 13:59:23
• 壊れ性能とは言わないが、後発のくせにやたらプレイヤーに媚びる性能で嫌いだね、俺は -- 2010-11-11 (木) 14:45:29
• 仕方ないだろ、見た目かっこいいし、このゲームじゃフルオートで殺せる銃が少なすぎるし -- 2010-11-11 (木) 15:10:11
• みんな使うから 同じ流れに乗りたくない。と思って避けてきたが・・・レンタルして使用した感想は「ＦＡＭＡＳより火力ないぞ！」「ぜんぜん当たらんぞ」「当たっても相手が倒れない」などありました。　が！　『集中スキル』を付けると　あら不思議 恐ろしい武器になったよ・・・。　まぁ 修正されるほどの 強いとは感じない。　あとＡＩＭが しっかり してないと フルバーストはマジで意味ない。 -- 2010-11-11 (木) 15:36:34
• ↑なぜ集中スキルが付いただけでそんな変わるのか俺にはわからない。あれって反動軽減するだけじゃないのかｗ -- 2010-11-11 (木) 16:02:16
• ↑フルバーストするとクロスヘアが開ききるまでの時間が遅くなる。　ということは初弾からフルバーストまでの間に集弾が上がる。　集中１でも効果が実感できるから試してみると良いと思います。　ただ集中スキルを付けてもフルバーストしか しない なら意味は無いです。 -- 2010-11-11 (木) 16:10:36
• ↑そんな効果がありましたか！いい情報ありがとう！ -- 2010-11-11 (木) 16:24:46
• 他武器もコレくらいのレベルの強さなら何も問題ないんだけどね -- 2010-11-11 (木) 18:17:35
• ↑３を書いた者です。すいませんでした。何度も検証した結果 集中スキルあり・なし の違いは ほぼ無いです。ただフルバースト時にスキルありのほうが若干 振動？は小さいかもしれません。間違いを書いてしまい 本当に すいませんでした。 -- 2010-11-11 (木) 22:29:16
• 強い武器が出たくらいで修正修正言う風潮はどうかと思う…が、これは修正されても驚かない。 -- 2010-11-12 (金) 05:48:22
• 話題が切り替わってるのに無理矢理修正ネタに持って行く人がいるね -- 2010-11-12 (金) 06:07:00
• 集中は勘違いだったし、まあ別に良いんじゃ？中距離遠距離苦手だから、俺もチート級の最強武器ってわけではないとおもうが -- 2010-11-12 (金) 07:58:56
• フルバーストは突っ込んでいいのでしょうか>< -- 2010-11-12 (金) 10:30:58
• フルバはｐｍ公式 -- 2010-11-12 (金) 11:27:21
• うん・・・。　知ってたけど　公式のほうを書きました・・・。 -- 2010-11-12 (金) 12:09:50
• 『下手な鉄砲を数撃ちゃ当たる』とは まさに このことだと実感した。　近距離以外 ラッキーショットやん・・・。 -- 2010-11-12 (金) 12:16:18
• ようはマップを選ぶ武器だと思う。　これを修正とか考えられない。　初心者には おすすめの武器だとは思う。 -- 2010-11-12 (金) 12:18:32
• こいつが一番成績いいけど -- 2010-11-12 (金) 12:27:01
• たしかに 私もビゾンで戦績が上がるけど 狙った場所じゃない所に弾が飛んでくからイライラする。　戦績があがる理由は５０発と弾速がイイから。 -- 2010-11-12 (金) 12:57:42
• 弾速じゃなくて連射な -- 2010-11-12 (金) 13:29:32
• これがもし３０発装填だったら、Ｐ９０かファマスのがマシって言われてただろうね -- 2010-11-12 (金) 17:54:04
• ↑２ いちいち揚げ足取ろうとするなよ...　↑確かに。この武器の強さは装填数の多さだからね。正直40発くらいにしておけばＰ９０と釣り合いが取れてちょうど良かったんじゃないかとか言ってみる -- 2010-11-12 (金) 18:02:58
• ↑そんな敏感に反応しなくてもいいんでないの -- 2010-11-12 (金) 18:18:19
• SGでこいつ相手に勝てない -- 2010-11-12 (金) 19:00:10
• ↑普通逆な気がするが…。てかそれはSGのページでどうぞ。 -- 2010-11-12 (金) 21:42:29
• 俺は↑２に同意だな。皆防御付いてるからSGで一発で落とせる事ほとんど無いから手数の多いビゾンにはすぐやられる。 -- 2010-11-13 (土) 00:13:42
• 使ってみたけど完全にP90の上位互換だなぁ。値段相応の性能だとは思うけどP90と2000PGの違いしかないと思うと・・・P90カワイソス（´・ω・｀） -- 2010-11-13 (土) 02:00:12
• フルオート突撃楽しいです（＾ｑ＾） -- 2010-11-13 (土) 04:51:00
• 上手に立ち回って良いタイミングで突撃すると５０発装填と連射力から無双できるな（マップにもよるが） -- 2010-11-13 (土) 08:03:28
• バランスブレイカーだろこれ -- 2010-11-13 (土) 10:51:09
• 強武器が一個増えたってだけですやん。崩すほどのバランス保ってたわけでもあるまし -- 2010-11-13 (土) 11:38:23
• もっとSMG,SGの強武器実装してスナゲーを崩して欲しいものだ -- 2010-11-13 (土) 12:00:20
• SGの強武器は難しいな -- 2010-11-13 (土) 13:11:10
• MG42的フルオートでMG42より強い気がする。 -- 2010-11-13 (土) 17:52:01
• 色々な使い方が出来るし、ビゾンは後々まで残っていく強武器だねぇ。これメインで持ってると安心感がやばい -- 2010-11-13 (土) 18:01:49
• 確かにこいつ+SRで2スロット埋まっちゃう。 -- 2010-11-13 (土) 20:59:22
• 俺はこいつを愛してるぜ、こいつを手に取って撃った瞬間惚れちまった、ゾッコンだったぜ…処女だった頃は痛がって中々言うこと聞かなかったが、今じゃ最高の女だよ -- 2010-11-14 (日) 09:17:42
• ↑待て、そいつは男だっ!!おっさんだっ!! -- 2010-11-14 (日) 12:29:23
• wikiで弾幕武器って言葉を見てロクに調べもせずに買ったけど、満足してるよ。 -- 2010-11-14 (日) 12:59:29
• やりようによっては連射力にモノを言わせてＳＲも仕留めれるね。リスクもでかいけど。　しかしコメント消されすぎだろう・・・7,8個消されてるぞ -- 2010-11-14 (日) 13:58:31
• 直近なんで消されてるの発言後は無事のようだ。勘違いしてる人もいるようだが管理人が居ないから削除出来ないだけで(全部俺ルールになるから)規約違反や行き過ぎた言葉、法規違反のは消したり利用者の立場から通報も出来るんでほどほどに。対スナは命中強化取った時瞬殺出来て気持ちよかった。普段は無謀だと思うw -- 2010-11-14 (日) 16:25:49
• 命中強化とると高威力系が凶悪なことになる。 -- 2010-11-14 (日) 18:37:38
• なんか使っててつまんね -- 2010-11-14 (日) 21:29:56
• ↑よしっMG42を使えっ!! -- 2010-11-14 (日) 22:25:05
• 音に迫力が無いよね -- 2010-11-14 (日) 22:39:09
• あのメタリックな発射音好きだが -- 2010-11-15 (月) 00:38:20
• MG42はMG42で色々欠点があるからねぇ…やっぱりトミー様だね!! -- 2010-11-15 (月) 00:49:54
• あわてるな　これは孔明の罠だ -- 2010-11-15 (月) 03:59:59
• ＳＧの散弾の一粒を威力ちょっと強めにして一発一発連射する感じの銃。小回りの効くＳＧと思って運用するといい -- 2010-11-15 (月) 13:23:20
• ↑イングラムみたいな使い方でいいってことなのかな・・・使ったことないとどうにも分からん -- 2010-11-16 (火) 03:33:50
• ↑大丈夫だ。俺にもよく分からん・・ -- 2010-11-16 (火) 04:30:13
• 間違ってはないが使っていてもどういう事か悩んでしまう表現だ・・・スルルのサンプル武器経験があるなら、P90と同じでいいと思うが・・・ -- 2010-11-16 (火) 05:02:34
• 音を大人しくしたP90だと思えばいいんじゃね？ -- 2010-11-16 (火) 10:08:27
• 足遅い時点で小回りきかないんだが・・・P90のイメージならそんなにズレはないかと -- 2010-11-16 (火) 12:53:01
• 連射が早いから、SG一発撃つ間にその散弾と同じくらいの数の弾ばらまいてるってことでSGのようなSMGって表現がしっくり来ると思う。そしてSGより広く狭く遠く場合に適応してばら撒けることから小回りが効くと表現してるんじゃないか。 -- 2010-11-16 (火) 13:55:23
• スルルの装弾数＋20％使ってみたけど、これ弾幕はると楽しいね。 -- 2010-11-16 (火) 14:01:18
• わざわざ無理してＳＧのようなとか言い換える必要はないだろう。精度的な問題で極力近距離でエンカウントしたいのはまぁＳＧに近いが。ただそれも高精度系以外のＳＭＧなら全部そうだし、ＳＧ一発の間に吐き出せる弾数なんて他のＳＭＧもほとんど変わらない。結局のところ使い方も特性もＳＭＧの王道だと思うがね。多少足は遅いがほとんどのＡＲよかましだし。まぁ、火力アップしたＰ90です。 -- 2010-11-16 (火) 15:45:24
• 調子に乗ると連射凄いからすぐ弾がなくなるので弾管理必須 -- 2010-11-16 (火) 18:29:31
• 近距離と中距離の間が一番使いやすい -- 2010-11-17 (水) 03:17:57
• 最近は中距離でもフルオートでバシバシ当たるようになった、で、やっぱり無理に頭を狙うより、胴体や股間を狙った方が効率がいいね -- 2010-11-17 (水) 12:01:48
• 頭狙った方が良くない？胴撃ちだと相手が手負いじゃないとなかなか落ちないし。 -- 2010-11-17 (水) 12:47:34
• やっぱ重さと精度がネックだわ。強いと言われつつ古城以外じゃ大して見かけないのはその辺が理由だろうな。 -- 2010-11-17 (水) 23:45:08
• 重さはいいとして（よくないけど）、精度がね・・・　ただ単にMP40と同じように連射の早さから精度悪いように見えてるだけかもしれないが、それでも他ARより当てにくい、っていうかカスりまくる印象は受けるなぁ。FAMASならきちんと当てれるんだが・・・ -- 2010-11-17 (水) 23:57:23
• これ重いのか？相手と同じキャラで迅速2付けてウィンチェやグリース使ってても追いつかれるんだが・・・ -- 2010-11-18 (木) 02:06:55
• 重たくはないけど軽量SMGと比べたらって贅沢な話だろう。↑は元々短い距離だとほとんど差がつかないから微妙に離してても気づけないか、見えない所でナイフに持ち替えられてる可能性も。PC性能差もあり得る。 -- 2010-11-18 (木) 05:45:56
• 相手も迅速2付けてたらそりゃ抜かれるだろ -- 2010-11-18 (木) 08:28:33
• ウィンチェもグリースもPPより軽い武器だよ -- 2010-11-18 (木) 09:36:14
• これは普通ウィンチェやグリースには追いつけんぞ。移動が下手な人にでもないと -- 2010-11-18 (木) 11:30:32
• 環境の差じゃないの -- 2010-11-18 (木) 19:05:12
• これ凶武器だろｗ弾が５０発のファマスとかｗざけんなｗｗ　これのおかげで一般でフラグもとれるようになりましたm(_ _)m -- 2010-11-18 (木) 23:35:16
• 一般の中～上位勢でもウザイと専ら評判です -- 2010-11-18 (木) 23:47:41
• ↑7　敵の服の色が赤いんだったら3倍モードで早くなってるだろJK -- 2010-11-19 (金) 01:15:43
• なんかしばらく使ってたけどそんな強くも無い気がしてきた。これなら俺は初弾優秀で軽めのSMG群のがいいや。 -- 2010-11-19 (金) 02:26:08
• こいつと近距離でやりあえるのはFAMASやMP40ぐらい、その上中距離でもそこそこ活用できるし、指きりの必要がほぼないから、ゆとり武器だと嫌われても仕方ない -- 2010-11-19 (金) 04:45:23
• AKシリーズやM4、キムチ、ｸﾞﾘｰｽ、その他もろもろでも近距離で倒しきれるぞ？　それに中距離でフルオートすると精度が結構悪くなっちゃうから、結局高精度武器の方が当てるの早い。ので指きりはビゾンでも必須じゃないかと。連射が早いからってフルオートするよりかは、指きりでの撃ち分けの方が当たると思う。近距離ﾌﾙｵｰﾄはビゾンに限ったことじゃないし・・・・まぁフルオートしまくる人が多いのは事実だけど実際M4も似たようなもんじゃねｗ -- 2010-11-19 (金) 05:56:28
• ↑書き忘れ　だから、ゆとり武器だと嫌われるのは仕方なくないと思う(´･ω･)反応しすぎでｺﾞﾒﾝﾈ -- 2010-11-19 (金) 05:59:10
• 弾それなりにばらつく以上安定性は高くないかな。↑4同様最近は他のSMG使ってる。アイテム有りゲーでは取り出すけどｗ -- 2010-11-19 (金) 06:13:34
• まぁ一番の問題は、ほんの僅かな値段の差しかないのにＰ９０を食っちまってることだな -- 2010-11-19 (金) 12:28:21
• 大丈夫だ、問題無い。 -- 2010-11-19 (金) 16:30:37
• 正直、これ現状最強だとか言われちゃってもしょうがないと思うよ、欠点をあげても…初弾＝実際言うほど悪くないし、そもそもばら撒いてればあたる、中距離＝集弾性でどうとでもなる、減衰＝そもそもこのゲームで減衰する距離で撃ち合わない、安定性＝Ｐ９０なんかどうなるんだよ…って感じだぜ？　古城専用っていうけど、普通にどのモードでも問題ないし、広いＭＡＰが苦手なのは正直どのＳＭＧも変わらないと思うし、爆破の大会でも色んな人が使ってて活躍してたし、これでたとえ一言二言でも言い訳したら正直誰だって反感もたれる、まぁ流石に修正しろってのはおかしいと思うけど、そろそろ言い訳すんのやめようや…俺も文句言われたらとりあえず他の銃持つことにしてるし -- 2010-11-20 (土) 09:01:30
• 冒頭の言われちゃってって書き方が卑怯だし、他人の投稿を言い訳って書かれた時点で同意出来ない。うん、反感持ちました。文句言われたらってのもなんか文句言ったら使うなよって導きたいだけに見えてくるね。自分は安定性が低いという理由で使うのやめた一人だけど、当初に比べ使用者数が減ってる事についてはどう思うの？ 最強なら増える一方じゃないの？ -- 2010-11-20 (土) 09:58:11
• 減っているように見えるだけだよ、なんとなく合わないって思う人がグリースに持ち替えてるだけで、ストックには入ってるはず、またすぐ増えるさ -- 2010-11-20 (土) 10:33:15
• ↑３ しょうがないとか誰だってとか言い訳とか言って一般的な意見みたいに言うのやめようや・・・　集団性そんな良くないし、ばら撒いてれば当たるってそこまで相手が待ってくれると思うの？L96やM4を筆頭にする高精度武器に1,2秒身をさらしたらどうなると思ってるの？　単純にばら撒いて当たるまで敵が当ててこないのなら、正直M16でもMP18でもMG42でも余裕だっての　↑１自分の考えを他人も実践してるって単純に考えるのもやめようや・・・ -- 2010-11-20 (土) 10:39:10
• 自分の使ってる武器が最高の評価じゃないとc(`Д´と⌒ｃ)つ彡 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞって層がいる訳だな -- 2010-11-20 (土) 23:38:38
• 下げたがるのも多いけどな -- 2010-11-20 (土) 23:58:36
• ここでNSWだとかゆとり武器だとかそんな言葉を出すとロクなことにならんってこった -- 2010-11-21 (日) 00:46:16
• ↑↑↑　逆だろｗ -- 2010-11-21 (日) 02:01:48
• >これ現状最強だとか言われちゃってもしょうがない～　ってコメした人が同意を得られず拗ねてるようにしか見えんのだが -- 2010-11-21 (日) 02:44:14
• ていうか「最強」って言葉を使った時点でこうなるのは目に見えてるよなあｗ -- 2010-11-21 (日) 03:00:54
• 横槍ですまん。少なくともＰ９０の出番は終わっている。あとはＭＰ１８とかだな。 -- 2010-11-21 (日) 03:01:19
• そらまんまP90強くしたような性能だから仕方ない。だからって最強はないがっていうかなんだ最強ってなんか馬鹿っぽい。P90ももう少し火力高けりゃ評価一変してたろうになぁ -- 2010-11-21 (日) 06:14:53
• 最強だと思う　のなら自由だが最強と言われちゃってもってのが狡いわぁ。この釣り針は同意者をつり上げる為だったのかそれとも -- 2010-11-21 (日) 08:15:12
• １週間レンタルで使ってみたが 騒がれてるほど強くは無いと個人的には思う。感覚的にはＳＧ見たい感じだがＳＧみたいに一瞬の火力合計も無いから「削る」って感じで弱った相手のキルを横取りするか または削ってキルを仲間にあげる。そんな銃だと思う。まぁ ミリィで迅速２だと初心者でも強くなれるとは思う。あと個人サバイバルの古城だけ強いかな。 -- 2010-11-21 (日) 09:10:59
• でも、元々評価はどちらかといえば良好で無双も可能だったＰ９０の性能を純粋に上げたものだから、強武器であることに間違いはないよ -- 2010-11-21 (日) 09:37:27
• その評価、仕様変更前じゃん -- 2010-11-21 (日) 10:20:50
• 弾多いから一対多数が戦いやすいと思うんだが、どうかな？ -- 2010-11-21 (日) 11:11:00
• 確かに京都小道なんかだとフルオートでも誰かに当たるよね -- 2010-11-21 (日) 12:00:50
• まぁそれはこいつに限った話でもあるまいて -- 2010-11-21 (日) 16:58:04
• どちらにせよこのコメントの数は如何なものか。それぞれ思うことがあるのだろう -- 2010-11-21 (日) 17:07:42
• P90なんてこれ出る前から初級以外じゃロマン武器みたいなもんだったろうに -- 2010-11-21 (日) 17:22:18
• ビゾン使用者が多いんだから、強武器だって言われたら反発もしたくなるんだろ。あと俺は今でも一般でＰ９０愛用者だが何か？ -- 2010-11-21 (日) 18:05:25
• "最"強とか言っちゃう子が発生したから盛上がっただけで、普通の強武器だぁね。弱武器ってコメは見覚えない。P90が底上げ修正される事をちょっとだけ願っておきます。 -- 2010-11-21 (日) 18:17:37
• Ｐ９０の威力を弾薬どおりに上げてほしいね。ビソンに食われているのは確か。 -- 2010-11-21 (日) 18:58:24
• P90のコメかと確認しちゃったじゃないか､何の話してるんだ -- 2010-11-21 (日) 19:23:12
• 強武器に異を唱えてる奴なんてほとんどいないだろう。欠点を挙げるのを言い訳とか言い出す奴が現れたから突っ込みが入っただけで。P90はビゾンと一長一短な性能になるのが理想かね。 -- 2010-11-21 (日) 19:23:44
• 古城がどうしようもない状態になっているのは確定的に明らか -- 2010-11-21 (日) 20:03:20
• ほんとにスパスのときと同じ流れだな -- 2010-11-21 (日) 20:05:10
• SPASは初級中級で活躍できるが、一般だと頼りない。Bizonは一般でもガンガン愛用されてる。その違いはなんだ -- 2010-11-21 (日) 20:33:22
• SG系はどうやったって無防備な時間ができるからなぁ･･･ -- 2010-11-21 (日) 20:54:09
• >Bizonは一般でガンガン愛用されてる　古城以外じゃそこまででもないような -- 2010-11-21 (日) 21:16:31
• ってかｺｲﾂの弱点述べるとしたら何？ -- 2010-11-22 (月) 00:15:21
• 弾がすぐ切れる -- 2010-11-22 (月) 00:25:25
• 中距離以上が不利な事だろ -- 2010-11-22 (月) 00:27:02
• ↑おまえそれほとんどの武器が泣くからやめろ -- 2010-11-22 (月) 02:04:54
• 弱体化希望とかやめてくれよ・・・ミリィ+Bizonが俺のｽﾀｲﾙに合う武器なんだ。これでしか一般+とれねぇのに -- 2010-11-22 (月) 02:12:31
• ↑安心してください。この程度で修正って喚く雑魚が要望出したところで修正されるはすがないですから^^;;;;;;;; -- 2010-11-22 (月) 02:25:53
• これが弱体化したらＭＰ40に帰るだけだが、これより強い銃がなんもいわれんのが納得いかん -- 2010-11-22 (月) 03:07:49
• 正直M4やグリースどころかUZIやSIGの方が強いと思うんだけどなぁ -- 2010-11-22 (月) 03:30:43
• そもそも理由が書かれてない、理由が的外れで性能を把握してない要望にはまず耳を傾ける訳がないだろう。あっちは実際の性能を知ってるんだ、要望通したきゃせめてちゃんと性能把握した上でどの部分が強くどう問題なのかを理路整然と説明できなきゃな。運営が聞く耳持ってればの話だが。 -- 2010-11-22 (月) 05:37:50
• やってる人の５割くらいが同じ要望出さないと意味なさそう。 -- 2010-11-22 (月) 07:14:58
• まぁこういう武器じゃなきゃ輝けないって言う現状が一番問題だと思うけどね。SGェ・・・ -- 2010-11-22 (月) 07:27:38
• 現環境だと修正されても仕方が無い、って感じ　　どこもBizonばっか -- 2010-11-22 (月) 10:29:49
• どこも～ばっかとか言ってたら　L96M4グリースUZIドラグ全滅だな -- 2010-11-22 (月) 10:45:42
• ﾋﾞｿﾞﾝそこまで強くねーべ。L96とM4のがよっぽど問題児。 -- 2010-11-22 (月) 11:05:41
• さりげなくドラグノフww -- 2010-11-22 (月) 11:13:33
• Bizonはぶっちぎりだから抑えなければならないレベルではない。修正されても～の投稿者はよく見る武器全て修正されるべきって考えてるのかね、Aが修正されたらAに次ぐBか、Bが微妙武器ならAと別タイプのCやDの使用者が増えたり戻るだけなんだが、最後の一つが弱体化されるまでよく見るから修正って言い続けるのかい？全てが弱体化されたら、またループするんだけど。 -- 2010-11-22 (月) 11:50:47
• 昔のキムチよりキルとれて「うわぁ、これ修正来るな…」って思ってたんだが、ここのコメ見て安心したわ。どうやら俺専用の神武器だったらしいｗなんか嬉しいわｗ -- 2010-11-22 (月) 12:33:09
• これって「元が下手なほど強さの上昇幅が大きい」タイプでしょ。キムチは逆。 -- 2010-11-22 (月) 12:39:18
• ↑　じゃあ一般でビゾン使ってる連中は、ビゾン持たなければ初級中級レベルってことだな。分かりやすくていいな！ -- 2010-11-22 (月) 12:58:42
• アンチ怖い -- 2010-11-22 (月) 13:05:18
• チーム戦でキル取れるのは、結局立ち回りで勝った時だし立ち回りが良かったのにキル出来てなかった人が伸びる。底上げされるのは良い事だと思うがなぁ。↑2の投稿者は一般でゲームして来ると良い、意味分かると思うから。 -- 2010-11-22 (月) 13:16:43
• キムチよりは使いこなすのに必要なＡＩＭ力低いと思うがビゾン。自分のＡＩＭ力が生かしきれないなら高精度系でいい。中遠に難があるし、鈍足ぎみで良いバランスだと思うがな。 -- 2010-11-22 (月) 13:42:29
• 強い弱いよりも、お手軽万能武器ってのがな。ビゾンぐらいに甘えるのは結構だが、まさかデモリやミリィ・サイラスとセットになんてしないよな？ -- 2010-11-22 (月) 15:30:24
• 見下した書き方で甘えと決めつけた上に続けて俺が気に入らないキャラと武器はこれだ！...ですか。流石に無理があり...まてよ、アンチと見せかけてデモリとセットだと強いとアドバイスして下さっているわけですね、ありがとうございます -- 2010-11-22 (月) 15:42:15
• ↑2のツンデレっぷりに泣いた -- 2010-11-22 (月) 15:48:48
• どんな武器とキャラの組み合わせしようが人の勝手だよな。楽しみ方なんて人それぞれなんだ。自分の選択に拘りがあるなら尚更他人の楽しみ方に口を出しちゃいかん。ないならお手軽な組み合わせしてしまえばいい。 -- 2010-11-22 (月) 16:45:19
• これ買うと他のSMGが使えなくなりそうで怖い -- 2010-11-22 (月) 17:20:01
• 現に、個人はともかく、一般のチムサバや戦術でビゾン持ってる奴らは立ち回りが残念なのが多い。中級からビゾン補正で上がって来たんだろうな -- 2010-11-22 (月) 17:20:53
• 流石ビゾン アンチも擁護もﾏｼﾞﾊﾟﾈｪっす -- 2010-11-22 (月) 17:24:13
• どちらかの声が大きくなれば、呼応して反対の意見もでかくなるさ。こいつに限ったことじゃない。 -- 2010-11-22 (月) 17:28:04
• ビゾンの認識差が大きいのはチャネルの差かなあ。初級に持ち込んだらえげつない事になりそうだが、キル稼いだら自動昇格して...その後どうなるんだろうｗ↑3みたいに呆れられてしまうのだろうか -- 2010-11-22 (月) 17:41:02
• こいつは調子悪い時に使う武器。P90の時もそうだったけど常時使っていると他の武器が使えなくなる・・・ -- 2010-11-22 (月) 18:06:45
• ビゾン自体はどうでもいいけど　ビゾン持ったサイラスは無理 -- 2010-11-22 (月) 18:32:35
• ビゾンライス以外は何とかして倒すなりせめて弱らせるなりできるんだけどね -- 2010-11-22 (月) 21:37:51
• この武器強いとは思うけど、過大評価されすぎな気がしてならない。一時期のスパスと同じ現象。 -- 2010-11-22 (月) 21:44:40
• 収束するからほっとけ -- 2010-11-22 (月) 21:51:30
• スパス同様殺される度難癖投稿されると思うぞ。そろそろまじめに返事せずバカにしてやるかスルーしたほうがいいかね。強武器だけど強すぎではないっていうのは少し前から理路整然と語り尽くされてるし。 -- 2010-11-22 (月) 21:59:12
• 装弾数多いし連射速いしやっぱり一対多に向いてるのかな -- 2010-11-22 (月) 23:11:23
• SMGとしては足遅い方だから一対多なんてなったらいい的 -- 2010-11-23 (火) 00:34:51
• じゃあ多対多！ -- 2010-11-23 (火) 02:16:08
• 京都スラムのような細道なら一対多(3人ぐらいまで)なら戦えなくもないけど、ビシバシ当てた割には敵が倒れず、削りにしかならないことも多い。 -- 2010-11-23 (火) 02:59:46
• あー今日AIMマジ糞だしbizonでも使うかーと思って使ったら楽々と＋2桁・・・なんか、自信なくした -- 2010-11-23 (火) 12:51:15
• 削れただけで十分 -- 2010-11-23 (火) 13:08:53
• こいつの真価は多対多だと思う。京都小道とか -- 2010-11-23 (火) 15:54:47
• 連射、精度、装弾数見ればわかるけどうまい人が持ったらマジで手付けられない -- 2010-11-23 (火) 17:17:32
• でもビゾンって上手い人よりちょっと下手な人こそ使ってる割合が高い気がする -- 2010-11-23 (火) 17:28:29
• 難しいこと考えずぶっ放しててもそこそこ相手倒れてくれるんしょ？上手くなることが目的じゃない趣味のテニスみたいなスタンスの層にとってはお誂え向きな武器だろう。それも一つの遊び方だ。まぁ自分はまだP90、MGぶっぱですがっ -- 2010-11-23 (火) 18:48:59
• ↑とりあえずビゾン持ってフルオートって層もいるかも知んないがビゾンに限った話じゃないし、そもそも比較的フルオート向け武器にそんなこと言われても・・・ -- 2010-11-23 (火) 20:20:28
• ビゾンでフルオート→向上心無いってｗビゾンフルオートに負けて顔真っ赤としか思えない -- 2010-11-23 (火) 20:37:41
• ↑言っちゃだめだよ。彼きっと気にしてるんだから -- 2010-11-23 (火) 20:39:37
• すまん、↑4は↑5へのレスな。細かいこと気にせず爽快に遊びたいって人へのウケがいいだろうから、点射、バーストをしない、できない人の割合が多いのも自然なんじゃないのってこと。誰もビゾンでフルオート→向上心ないなんて思ってないよ。むしろ自分が細かいこと考えずぶっ放す派だしね。誤解させたならごめんね。 -- 2010-11-23 (火) 21:44:08
• M4、L96の強みは残してるんだし強武器が二択から三択に増えたのはゲームバランスとして見れば良いこと -- 2010-11-23 (火) 22:04:30
• グリースさんも入れてあげてっ!! -- 2010-11-23 (火) 22:11:51
• あ、一応スパスもお願いします -- 2010-11-23 (火) 23:30:59
• でもマシンガンってへたくそが使う武器だよね -- 2010-11-24 (水) 00:21:18
• 新しい解釈がでたな・・・ -- 2010-11-24 (水) 00:36:02
• そうでもないと思うけどな…。一部除いて歩き精度はARよりSMGのが良い訳だし、上手い人でも精度気になって持ち替える人いると思いますよ。 -- 2010-11-24 (水) 01:53:59
• 個サバで　ビゾンを見下す部屋　って部屋があったけど嫌われてるの？ -- 2010-11-24 (水) 02:10:15
• 他FPSでいうARのポジションにあるのがPMのSMGだしな。一般でよく使われる武器でM4、L96に次いでグリースやビゾンが挙がるあたり、別にﾍﾀﾋﾟｰの武器じゃないってことは明らかだし。↑ここの過去コメ見てみるとわかる。 -- 2010-11-24 (水) 02:33:22
• リコイルコントロールは要らないし繊細なエイミングが要るような武器でもないから、性能的に初心者が手を出しやすいってのは確かにある。結果として他武器より初心者の割合が多いのも自然なことだろうが、へたっぴ専用とかそういうもんではないよね。 -- 2010-11-24 (水) 03:22:48
• 性能はともかくPG的に初心者でこれ買う人は相当少ないと思う。 -- 2010-11-24 (水) 04:04:55
• ↑4 個サバでビゾン率高いからそれ以外の武器好きが立てた部屋なだけじゃないかと。初心者にはとりあえずM4勧めるかな、半額はでかい。 -- 2010-11-24 (水) 04:47:22
• これ使った後グリースの使ったらそっちの方がkill取れて泣いた…でもbizonが好き -- 2010-11-24 (水) 05:25:33
• AKとドラグの息子作ってペパのプレイヤーが固有に好む要素もあるんだよね。銃の事は全然知らないけどその情報見て実装日買った。好きで使ってる人や、手にとってからこの武器に合わせる為に立ち回り変わった人も多いんじゃないだろうか。 -- 2010-11-24 (水) 06:08:54
• だな。この武器は待ち構えて撃つ、なんてやり方じゃあ上手く行かない　とことん距離詰めて倒さないといけない武器だからなぁ -- 2010-11-24 (水) 09:51:11
• でもこの武器持ってるのって大体ミリサイだよね　つまり -- 2010-11-24 (水) 09:56:10
• 何の問題もないのであった -- 2010-11-24 (水) 10:03:35
• m4もｇｇもｌ９６も大体ライスゴキィ、つまり -- 2010-11-24 (水) 12:06:22
• みんなミリ、ライスが好き -- 2010-11-24 (水) 12:18:14
• AKと先生、どっちが父親でどっちが母親なんだろう -- 2010-11-24 (水) 13:01:52
• 両方お父さん　つまり -- 2010-11-24 (水) 14:15:46
• 不思議生命体 -- 2010-11-24 (水) 14:56:01
• ちょｗｗｗ　コメントのチームワーク　ワロタ -- 2010-11-24 (水) 20:28:51
• かっこいいし性能もいいしでうれしい武器だ　武器の選択肢が増えるのいいね -- 2010-11-24 (水) 23:07:50
• 両方お父さん　つまり>ヒトデマン -- 2010-11-25 (木) 01:14:38
• 俺の知り合いが「UZIが一番嫌いだけど、とりあえずbizonうざいからbizon叩いとくわｗ」とか言ってた、意味分からん・・・ -- 2010-11-25 (木) 05:41:18
• 意味：最近ビゾンにやられまくって悔しくてしょうがない -- 2010-11-25 (木) 06:41:37
• ↑2連射力があるやつが苦手なんじゃね？ -- 2010-11-25 (木) 07:38:02
• まぁ実際リコイルも正確なAIMもいらないしねー・・・ -- 2010-11-25 (木) 07:59:55
• リコイルはいらないけどAIMは必要だと思うんだ　一番重要なのは立ち回りだとも思うけど -- 2010-11-25 (木) 08:14:20
• 下手な鉄砲数撃ちゃ当たる銃だと思っていたのに、当たらなすぎ吹いた。 -- 2010-11-25 (木) 11:24:41
• MP40、グリース、K7しか使ってなかった所為かせっかくbizon買ったのにまるで扱えなくて泣いたぜ・・・誰かに教えてもらう事にしよう。 -- 2010-11-25 (木) 15:41:46
• 高精度系使っててBzionに乗り換えると余りに当たらないからｲﾗｲﾗしてくるよな -- 2010-11-25 (木) 16:07:20
• ↑2 SMG長く使ってたのなら近距離戦特化のMP40だと思って運用すればそれなり､まぁ基本は別物だからそういう武器が得意な人に当てるコツと立ち回りを教えてもらえば良い -- 2010-11-25 (木) 16:28:09
• 肝心ななのは、どこに当てるかじゃなくて、どうやってばら撒けば当たるかって感じだな、とにかくあきらめずに撃ちまくるといいと思う -- 2010-11-25 (木) 16:44:31
• ↑２　紙技！紙吹雪シューティング！ -- 2010-11-25 (木) 16:45:13
• 相手に向かって突撃フルオート。必要なのはノリと勢い。異端かも知らんが楽しいぞ -- 2010-11-25 (木) 18:45:33
• つMG42 -- 2010-11-26 (金) 09:18:23
• アカン、それは動く的や・・・ -- 2010-11-26 (金) 11:15:26
• 下方修正しなくてもいいからバランスを変えて欲しい。精度上げるかわりにれんしゃ速度落とすとか。他はしらないが一般だと古城これ使ってる人おおすぎて嫌だな -- 2010-11-26 (金) 12:38:46
• 最近徐々に減ってる傾向だけど、やっぱりまだまだ目に付く -- 2010-11-26 (金) 15:55:29
• 逆に言えば古城ぐらいしかビゾンが輝けない、他だとグリース、Ｍ４程度かやや下の使用率。 -- 2010-11-26 (金) 18:52:18
• んなこたぁねぇよ、少人数なら多少広いＭＡＰでもなんとなるし、なにより遭遇した時の強さならＳＧにも引けを取らない -- 2010-11-27 (土) 09:58:56
• 自分が糞AIMになっていくのが感じられる。自分の場合古城でもキムチやグリースのほうが戦績がぶっちぎりにいい時が多い(コンスタントにフラグトップ争い出来るのはビゾンだけど) -- 2010-11-27 (土) 10:27:16
• ビゾンは安定性が（ｒｙ　少人数なら広いMAPでも何とかなるのはイングラムでも同じだから・・・　広いMAPで多人数の時にやきもきしちゃう場面は多いかな。突撃や裏取りには使いやすいから広いMAPでもなんとかなるんだけどさ。 -- 2010-11-27 (土) 10:32:03
• 限定空間での性能は良いんだがな､安定性の低さは否めんだろう -- 2010-11-27 (土) 11:08:35
• 連射の速さが強さの根拠である以上安定しちゃったらシャレならんわｗ 逆に自分のAIMが全然ダメな日はアバウト弾幕に助けて貰えるけどね。高精度系は当てられないと0だが、これは撃ち負けてもいくらかは削れるっていう。 -- 2010-11-27 (土) 12:58:25
• きのこ地下で凸してくる敵チームにフルオート。一人で殲滅。固定銃座ごっこの頂点を味わいました -- 2010-11-27 (土) 20:05:20
• 別の武器だと「上手いな」と思うのに　こいつだと「Bizonか」と思ってしまう -- 2010-11-27 (土) 22:11:29
• なんか過去のMP40、キムチやM4と同じ扱いをされてるみたいで複雑な気持ちだなぁ -- 2010-11-28 (日) 02:45:20
• 古城でSG使ってるとビゾンはむしろカモな気がするな。
  ビゾン使いはホイホイ近寄ってくる。
  タップで当てまくってくるキムチグリースUZIのがはるかにうざい。 -- 2010-11-28 (日) 14:15:16
• AIM乞食御用達。どうあがいても同じPSなら高精度には敵わない。 -- 2010-11-29 (月) 12:38:35
• AIM乞食とか攻撃的口調の理由が知りたいね、これに殺されてイライラしてるのか、自分は高精度で瞬殺出来るからヘタクソ用武器だって言いたいのか。もし机上の空論なら不要だ。過去に空論でこいつとUSASをDPS最高だから最強と主張してた人がいるが行方不明になった。 -- 2010-11-29 (月) 13:40:17
• これおれが使っても当たらん･･･　もう少し頑張ろうと思ったけどグリースに戻るわ -- 2010-11-29 (月) 14:47:18
• これおれも使っても当たらん・・・　UZIに戻るわ -- 2010-11-29 (月) 15:16:15
• これおれも使っても当たらん・・・　MP18に戻るわ -- 2010-11-29 (月) 15:24:10
• AIM乞食って頭悪いやつが言いそうな造語だね -- 2010-11-29 (月) 15:58:00
• USAS強すぎ！修正されるべき！とか言ってた奴は確かにどこへ消えたのやら｡誰か上のほうで言っていたがここの※欄はSPASと同じ流れらしいしここから中堅武器まで落ち込むだろうさ -- 2010-11-29 (月) 16:57:36
• ノースキルウェポンというよりは、ノープランウェポンな気がするわ。良い言い方をすれば気楽に使える。 -- 2010-11-29 (月) 17:19:09
• 強武器の運命だな　この流れは -- 2010-11-29 (月) 20:32:19
• 騒ぐ子がちょっといるだけで大した武器じゃない事がよくわかった -- 2010-11-29 (月) 21:49:50
• なんでBizon使ってる奴に限ってBizon強くないだの言い出すんだろうか -- 2010-11-29 (月) 22:14:35
• やっぱり使ってない奴だけ強いって騒いでるのな -- 2010-11-29 (月) 22:17:53
• なのそのあまのじゃく -- 2010-11-29 (月) 23:24:32
• まぁ使ってる側からすればNSWだの騒がれると「PSで+出してます＾＾」とか言えなくなるからな -- 2010-11-30 (火) 00:17:34
• どんな武器使ってたってわざわざそんなこと言わん -- 2010-11-30 (火) 06:13:48
• まぁ弱いか強いかといったら強いだよな -- 2010-11-30 (火) 07:53:36
• 適当に撃ってるだけで倒せる武器なのは間違いない。特にこのゲームキャラが硬いから50発という時点で有利なのに -- 2010-11-30 (火) 09:13:31
• 俺が思うにL96とかM4は技術があってこその強さだけどBizonはゆとり武器って言われても仕方ないレベルだと思うの -- 2010-11-30 (火) 09:18:16
• やれやれ　ちょっと使えるのが実装されただけでゆとりゆとり騒ぐのか。つまりみんなM4みたいな高精度じゃないと許せないワケね 武器間の差別化を反対するやつがいたとは…… -- 2010-11-30 (火) 11:34:41
• 適当にやって敵が倒せて何が悪い。それもゲームの楽しみ方の一つだろう。ガチガチに技術磨かなきゃ敵倒しちゃいけない決まりがあるわけでもあるまいに -- 2010-11-30 (火) 11:49:11
• まったくだ 第一ゆとり武器って言うのはどんな実力差でもあっさり覆す武器のことを言うのであって、これを使ったからといって自分の実力以上の力が簡単に出せるとは思わないな 持ってなくてもそう思う -- 2010-11-30 (火) 11:58:20
• ↑大丈夫だ、持ってる自分もそう思う -- 2010-11-30 (火) 12:03:51
• 楽しみ方どうこうはどうでもいいけど、お手軽強武器な事実まで否定すんのは違うんじゃないかなあ -- 2010-11-30 (火) 13:19:39
• だな　過剰批判もあれば過剰擁護もある　どちらにも非はないはず -- 2010-11-30 (火) 13:23:01
• 技術ったって物理的な操作はボタン押しっぱなしかちょっと離して押すを繰り返すか、マウスの操作も手先数センチ動かすだけで自慢にも卑下するにも値しないと思うけど・・・それにビゾンにあっさり殺されるなら照準きっちり合わされてるよ -- 2010-11-30 (火) 13:31:45
• 気楽に使いやすい武器なのは同意。ただ、ゆとりって言葉は馬鹿にした意味合いが含まれるから使わないほうが無難。荒れるよ。 -- 2010-11-30 (火) 14:56:30
• 既に手遅れ -- 2010-11-30 (火) 15:31:00
• L96はAIM＞＞立ち回り。びぞんは立ち回り＞＞AIM。M4はAIM≒立ち回り。AR、SMG使わない人でもなければびぞんが何も考えず撃てば勝てる武器じゃないのは分かるはず。 -- 2010-11-30 (火) 16:14:18
• 何も考えず撃てば勝てる武器じゃなくて、何も考えずに撃ってもそこそこ勝てる武器ってとこかな。敵を発見！フルオート突進開始っ!! でもそこそこの戦績取れて楽しいぜ -- 2010-11-30 (火) 16:33:40
• ↑それこの武器に限らずだろ お手軽とか言ってるやつはこれに撃ち負けてぶーぶー言ってるだけじゃないか？M4相手でもお手軽武器とか言ってるヤツだろ FPSにおいてゆとりとかお手軽という言葉はマイナスイメージに繋がるから聞いてて面白くないのは確か -- 2010-11-30 (火) 17:53:38
• お手軽：×　使いやすい、バランスが良い：○　こういうことでおｋ？ -- 2010-11-30 (火) 17:57:39
• 連射と弾数特化なのをバランスがいいとは言わんだろう・・・他の武器で同じことやったら戦績ボロボロだぞ -- 2010-11-30 (火) 18:13:06
• 俺これ愛用してるけど「ゆとり」武器だと思うよ -- 2010-11-30 (火) 18:19:34
• 使ってようが使ってまいが馬鹿にした意味合いの言葉をわざわざwikiに投稿する理由はなに？ちゃんと理由も書いて貰わないと何の発展性もない荒しって事になるよ -- 2010-11-30 (火) 18:24:52
• 気軽にフルオートぶっ放しプレイができる武器ってとこでどうだ -- 2010-11-30 (火) 18:29:22
• ↑↑俺持ってないけどゆとり武器だとは思わない -- 2010-11-30 (火) 18:30:09
• 結局どこまで行ってもお手軽武器が答えだろうよ -- 2010-11-30 (火) 18:32:14
• 極端な流れになってるが、この流れの少し前は合わない、安定しないといった流れが続いたことも忘れるなｗ お手軽武器って事にしたいのは貴方個人の願望でしょ。 -- 2010-11-30 (火) 18:36:02
• まあ流石にビゾンに撃ち負けて｢ゆとり武器乙ｗ｣とか言うアホは出てこないと思うが 別に普通に勝てるしな だいたい武器の性能にいちゃもんつけるやつは軒並み実力が低い 上手いやつはいちいち騒がない -- 2010-11-30 (火) 18:36:43
• 普通に考えれば、安定しないのとお手軽なのは背反しないだろ -- 2010-11-30 (火) 18:37:47
• M4L96グリースより-出す奴が極端に少ないのは何でなの -- 2010-11-30 (火) 18:42:36
• 強みは連射力と装弾数、反動。弱みは精度と集弾性、重量。グリースやUZI使ってると負けることはあまりない。顔真っ赤にしてるのは自分の武器と立ち回りを見直した方がいいかもな。 -- 2010-11-30 (火) 18:43:59
• ↑2 「短所を補う」タイプの強武器だからな。他のは「長所を伸ばす」タイプ -- 2010-11-30 (火) 18:50:59
• まぁ極力近距離でエンカウントしたいから立ち回りは気を使うかもな。撃ちあいに持ち込めばリコイルとか残弾とか細かいこと気にせずぶっ放せる。カ・イ・カ・ン -- 2010-11-30 (火) 19:08:12
• 武器スロットにこれとM4とL96あればほぼどこのマップでも対応できるなぁ・・・。 -- 2010-11-30 (火) 19:25:58
• 現状、スロットがＭＧ42、Ｐ90、ＤＰ28な自分。こいつを買った暁にはどれをリストラするか思い悩む日々。 -- 2010-11-30 (火) 19:27:47
• P90だな　近距離に強いのなら古城だと通りで強いわけだ -- 2010-11-30 (火) 19:29:47
• スロットにMG42とDP28を入れてるとか友達になりたいでござる。ちなみにこれは間違いなくP90の上位互換。特に思い入れがないなら入れ替えるのはP90とだと思う。 -- 2010-12-01 (水) 03:34:32
• ↑2、↑やっぱそうなっちゃうー？Ｐ90は結構お気に入りなんだけど上位互換はでかいよなぁ･･･。↑ＬＭＧ好きに悪い奴はいねーよなっ！広がれ鈍足の輪っ!! -- 2010-12-01 (水) 04:35:02
• そこに99式を入れない奴がLMG好きを名乗んなよ -- 2010-12-01 (水) 07:54:03
• 悪いね。PGが貯まってなくてまだ買えてないんだ。しかし全て揃えなくちゃ語っちゃいけないわけでもあるまい。気楽に行こうぜ。 -- 2010-12-01 (水) 09:41:33
• bizon買うPGあれは99式買えるんじゃね -- 2010-12-01 (水) 09:53:04
• まあまて、先ず同士を増やそうじゃないか。P90と違ってリロードが普通の時間だから満タン状態を維持しやすいぞ。 -- 2010-12-01 (水) 10:24:22
• 新武器出たけど　nswの座は不動だったね -- 2010-12-01 (水) 18:52:08
• ああ。なんとも素敵なウェポンに変わりはないさ。 -- 2010-12-01 (水) 18:57:53
• なにこんな銃連射力と威力と装弾数がちょっぴり素敵で反動がないだけだよ。 -- 2010-12-01 (水) 19:09:11
• でも、お高いんでしょ？　之の所為で戦術が殺伐とする、冷ややかな視線 -- 2010-12-01 (水) 20:28:58
• 安心なさい。そんな目で見るのは一部の心ない人たちだけよ。 -- 2010-12-01 (水) 22:31:50
• なんか懐かしいな。始めたばかりの頃は高い武器を使ってる人凄いって羨望の眼差しで見てたの思い出す。あとはその憧れてる人達に凄さを見せつけてやればいい。そうすれば将来買ってくれる。 -- 2010-12-01 (水) 22:39:12
• 適当にばらまいてれば敵が勝手に死ぬ素晴らしい武器 -- 2010-12-02 (木) 11:44:53
• ↑そのテクニックが通用すんのは中級までだけどね -- 2010-12-02 (木) 12:54:24
• 上手くなるのが目的でなく、適当にぶっ放して遊ぶ分には何の問題もないぜっ。戦績的にも自然と中級相応になるしな。 -- 2010-12-02 (木) 13:01:59
• 一般個サバだと思ってたあそこは中級だったのか -- 2010-12-02 (木) 13:55:38
• つまりこれで一般フラグ取れるやつはうまいってことか -- 2010-12-02 (木) 14:22:34
• 近距離フルバbizonをあしらい切れない一般民もいるよ！やったねたえちゃん！ -- 2010-12-02 (木) 16:14:36
• フルオートです。無知ですまん -- 2010-12-02 (木) 16:28:33
• 古城だとやはり一番安定するのはこいつ、近距離での汎用性はＳＭＧの中でもピカイチ、中距離以遠や決め撃ち合いになると辛いが、ＳＭＧという武器の性質がそもそも近距離、立ち回り重視なので、その点を踏まえるとやはり現状最も無難だと思うわ -- 2010-12-02 (木) 16:35:31
• 雑魚ほどビゾンアンチが多い -- 2010-12-02 (木) 18:37:45
• ビゾンに限らず武器について文句ばから言うやつは大概弱いよな -- 2010-12-02 (木) 18:49:38
• って言う奴らって大抵嫌われてる武器使うよね -- 2010-12-02 (木) 18:57:38
• 嫌うのがなんでかっていうと自分がヘタなのを相手の武器のせいにしたいからじゃないの？つまり -- 2010-12-02 (木) 19:05:27
• ロマン武器使ってる奴とかならまだ分かるがミリィL96とかの奴が言ってくるのがうざい。結局お前が無双したいだけだろっていう -- 2010-12-02 (木) 19:40:24
• アンチビゾンって買えなくて文句言ってるの？強いと思うなら買えばいい、他武器にこだわりがあるならそれを使いこなしてビゾンを倒せよ -- 2010-12-02 (木) 20:08:23
• ビゾンは初心者武器でいい -- 2010-12-02 (木) 20:09:37
• ミリィL96とかどんだけいる組み合わせだよｗ 相手より確実にこっちのほうがPSがあるって自信があるなら武器に文句をつけれるかもしれないがそうじゃないだろ？何？他の武器だったら勝てたのにとか言うつもりか？ -- 2010-12-02 (木) 20:18:29
• ↑の言ってることがよくわからいの俺だけ？ -- 2010-12-02 (木) 20:23:14
• ↑実力差をひっくり返されるような壊れた性能でもないのにがたがた抜かすなってことだろ -- 2010-12-02 (木) 20:31:18
• 浪漫武器のドラゴン先生と良武器のAKの子供ということを忘れるな -- 2010-12-02 (木) 20:36:24
• ビゾンは良い武器。使ってみんさい -- 2010-12-02 (木) 22:04:19
• これ持ってるのがミリサイばっかりだからこの武器が過剰に強く見えるんじゃない？悪いのはミリサイだ！多分・・・ -- 2010-12-03 (金) 00:54:47
• これもってるのが８０％ほど迅速ミリな気がする、のは置いといて…連射速度早い癖に５０発あるから近距離はファマスより心臓に悪くて困る… -- 2010-12-03 (金) 03:05:08
• 精度がそんなによくない分どこに飛ぶのかわからないしな。え？という距離でHS貰ったり入ったり。そこも面白さだけど -- 2010-12-03 (金) 08:58:27
• 弾数多くて連射最高とか俺にとってはこ以上にないロマンだ -- 2010-12-03 (金) 10:07:55
• 同意します -- 2010-12-03 (金) 11:09:16
• 言われてるほど強武器でもない。上手い奴が使えば強いし、下手な奴が使えばP90とかわらん。でも上手い奴は別にP90でも強い。中遠距離弱い分M4とかより対策とりやすい -- 2010-12-03 (金) 11:27:20
• 中距離も地味に強い、M4ほどでもないけど。少なくともL96、M4に次ぐ強武器なのは間違いない -- 2010-12-03 (金) 11:35:44
• 強く主張したいからって無闇にスペース入れるのやめような。レイアウト壊れてる -- 2010-12-03 (金) 11:43:41
• L96やM4に次ぐ強さって言ったらグリースやK7、スパスやM3、さらにはAKとか色々あるからね -- 2010-12-03 (金) 11:45:23
• というか強い奴は何使っても強いし、弱い奴は弱いだろ -- 2010-12-03 (金) 12:03:09
• ↑3間違いないなんて断言口調で言うと荒れる。それに、中距離の定義にもよるが支援攻撃や奇襲成功したならともかく、向き合って撃ち合うのは無謀なレベルだと思うが・・・ -- 2010-12-03 (金) 12:03:52
• ↑の↑３間違ってました↑ -- 2010-12-03 (金) 12:45:21
• まぁ厄介ではあるけど、弱点があるだけまだ戦いやすいね。他SGと比較してのSPASと同じ立ち位置だわ　むしろ上手いグリースの方が厄介だと思うが・・ -- 2010-12-03 (金) 14:19:11
• 最近グリース過大評価されすぎ -- 2010-12-03 (金) 14:23:59
• ↑過大評価でもないだろ -- 2010-12-03 (金) 14:38:05
• M4を過大評価してる奴ならここ最近よく見かける -- 2010-12-03 (金) 15:11:59
• むしろビゾンのほうが過大評価されてると思うけど -- 2010-12-03 (金) 15:12:42
• 実際に性能がいいのを評価して過大評価は無いと思うが・・M4弱いと思う人はいないだろうし、実績もあるし -- 2010-12-03 (金) 16:01:40
• まぁ最近のグリースの米欄は過剰に評価しがちな感が確かにある -- 2010-12-03 (金) 16:29:12
• ファマス上位かなーとおもってたけど、使ってみたらいらない子。 -- 2010-12-03 (金) 16:52:19
• 一時期ファマスの完全上位(断言)みたいなコメントも流れてたけど生暖かい目で見守って、同時期からのファマス側のコメントを見て下さい。 -- 2010-12-03 (金) 17:21:18
• 移動速度同じで弾多くて連射速いのに上位ではないよね、下位でもないが。よく分からんが似てるようで似てない -- 2010-12-03 (金) 22:34:16
• ストッピング要らない武器があるのにストッピングの練習する必要ないよなーって思いながらもM14使いながらビゾンに蹂躙される俺はドM -- 2010-12-04 (土) 01:10:46
• ↑ストッピング舐めすぎ -- 2010-12-04 (土) 09:35:48
• ↑２　的ッピングはSRと一部の武器以外いらないよな・・・とBizon使いながらストッピングしてる俺がいますよ -- 2010-12-04 (土) 12:31:30
• やっぱ特殊入らないと勝てないね。人間に6発撃ち込んで死ななかった時は泣いた -- 2010-12-04 (土) 18:36:28
• たしかに獣だと的ッピングになっちゃうよねこのゲーム -- 2010-12-04 (土) 18:47:25
• アイテム取ったときの爆発力がすごい。そりゃもうレミントンみたいな銃。 -- 2010-12-04 (土) 21:47:25
• 今日買った強すぎで笑った -- 2010-12-05 (日) 04:09:05
• ＭＰ４０、ＦＡＭＡＳに並んで、近距離での肉薄時から、微中距離での汎用性に出でた武器、瞬間火力は2機に劣るものの、連射力と弾数でカバーしやすい -- 2010-12-05 (日) 09:12:20
• PMじゃマトッピングになっちまうよな。まぁ移動撃ち推奨ゲーだからしかたないっちゃあ仕方ないか。移動撃ちが強い武器が相対的に強くなる。 -- 2010-12-05 (日) 23:29:17
• ↑２　瞬間火力が劣っているとはいえ似たような被弾をさせることはあるんだよな　適度に合わせたりずらしたりするとバスバスヒットして殲滅していることもあったりするからたまらん -- 2010-12-06 (月) 00:55:53
• よう相棒　そろそろbizonの相手も慣れてきたかい？　俺はさっぱりだぜ -- 2010-12-06 (月) 08:47:58
• この銃気持ちよすぎ// -- 2010-12-07 (火) 00:42:16
• Bizonばっかり使ってると他の武器使えなくなって下手になるよね -- 2010-12-07 (火) 08:57:43
• その分立ち回りが身につくからあまりきにしない。逆にL96はAIMはよくなるけど立ち回りが下手になるからなぁ… -- 2010-12-07 (火) 09:22:33
• そこで立ち回りも身につき、頭取れるAIMも身につく上に安いあのSDなんたらさんが登場するわけですね！ -- 2010-12-07 (火) 10:19:40
• え、誰それ？ -- 2010-12-07 (火) 11:03:22
• 俺のクランのスカイプ会議のBizonに対するまとめだと、 -- 2010-12-07 (火) 11:10:28
• ・強い人はM4とかとかグリースとか使うイメージある人多いと思うけど、そういう人がBizonを使ったらもっと強いと思うよ、ただ使わないのはBizonに慣れると他の武器が使いにくくなるから。 -- 2010-12-07 (火) 11:10:58
• ・Bizonを１日期限で使ってみたけど正直遠距離以外で負ける気がしない。 -- 2010-12-07 (火) 11:11:19
• ・このゲームは初弾AIMより相手を追い続けるストーカーAIMのほうが大事だからな、 -- 2010-12-07 (火) 11:11:34
• ・BizonミリィよりBizonサイラスの方がうざいと思う、というのもレレレしてもそこまでばらけないBizonとレレレすると頭が飛ぶように動くサイラスの相性がいいからだと思う。 -- 2010-12-07 (火) 11:11:51
• ・Bizon使ってていいスコア出してもすごいと思わないけどBizon持ちの味方がそれ以外の（SRは除く）の武器に負けるのはnoobだと思う。 -- 2010-12-07 (火) 11:12:07
• ごめんね無駄に改行しちゃって -- 2010-12-07 (火) 11:12:36
• この手の武器は気楽に遊べるから楽しすぎる -- 2010-12-07 (火) 12:25:20
• ビゾンと同じ様なレンジの近距離向け武器は近距離不利だけどＡＲ、ＳＲなら、立ち回り気を付けて中遠距離戦に持ち込めば大半のビゾン使いには勝てる・・・と思う -- 2010-12-08 (水) 23:40:48
• 正直中距離でＭＰ４０、グリース辺りに見つかるとキツイ、当たっても火力や精度的に同じタイミングで撃ったら撃ち負けほぼ確定 -- 2010-12-09 (木) 01:00:50
• ↑6からのコメは前のコメからずっと言われてきた事だし、最後に関しては極論過ぎて話にならん。いくらビゾン使ってても撃ち負けるときは撃ち負けるしね。 -- 2010-12-09 (木) 10:33:12
• ↑え・・・？Bizonってそんなに強いの？あの連射で中距離でグリス食えるとか怖いやん・・・ -- 2010-12-09 (木) 12:26:40
• お気軽お気楽トリガーハッピー御用達っ!! -- 2010-12-09 (木) 12:27:15
• ↑3はただ煽りたいだけ -- 2010-12-09 (木) 14:29:27
• ビゾン強すぎｗ派は何がしたいの？ただの近距離特化武器だろこれ・・・あんまりマンセーされると最早ネタに見えてくる -- 2010-12-09 (木) 15:00:33
• はて、中距離でグリスがきつい投稿に対する反応が、ビゾンで中距離からグリス食えるとか怖いとは・・・人は自分に都合の良いようにしか解釈しないというが180度逆は誘導にしてもヘタクソすぎますな -- 2010-12-09 (木) 15:23:30
• Bizonで中距離いけないって人は初級or中級の方かと。ヒント：まずはフルオートやめてみようぜ？ -- 2010-12-09 (木) 17:09:00
• 対M4にしろM3グリースにしろ、精度も威力も上の銃相手に中距離で撃ち合うのは愚行でしかないと思うが・・・味方の位置にもよるが、俺なら距離詰めるか場所変えるけどな。中距離いけるっすって人のほうが信用ならん。 -- 2010-12-09 (木) 17:35:40
• ヘリカルマガジンの断面図みたいなのない？　どうやって弾詰まってるか不思議でしょうがないんだが -- 2010-12-09 (木) 18:29:31
• スナマップ以外はこいつで安定だな -- 2010-12-09 (木) 18:43:11
• なんかもう説明とか使用方法とか書かないマンセー的なコメは消していいかな・・・？　自治厨とか言われるかもだけどいい加減にして欲しいよ。Ｍ４とかの時と同じ流れすぎる・・・・ -- 2010-12-09 (木) 22:46:50
• 強い強い言ってる奴は理由が書けない。おそらく同一人物だろう。知能の遅れたな -- 2010-12-09 (木) 22:52:26
• 強すぎる等の意見二おなかいっぱいなのは同意だが、削除はどうだろうな･･･一度やってしまうと方々で大量削除、これは削除すべきすべきじゃないの議論が巻き起こりそうな予感。あと消すなら煽りコメントも一緒にね -- 2010-12-09 (木) 23:28:04
• さっさと容量減らせよ -- 2010-12-10 (金) 01:27:03
• 過去ログで管理人氏が仰っていますが、本銃器の特性を書くのではなく短絡的に強いだの修正しろだのあーだのこーだのを仰りたいなら　各項目討論ページ　にて行ってください。また修正についての意見も同様です。 -- 2009-02-03 (火) MP40ページからの転載だが管理人の意向なので実行しても問題ないかと。ほとんどの項目のほとんどの文消える事になりそうだが・・・まぁ目に余る所とか酷すぎるとこだけでもいいんじゃね -- 2010-12-10 (金) 01:42:32
• つまり、やられてもごちゃごちゃほざくなという事ですね。 -- 2010-12-10 (金) 02:24:04
• wikiの銃解説欄でやるなって事だな、当たり前の事だが。 -- 2010-12-10 (金) 04:24:34
• 便乗削除荒らしが発生しそうだな･･･。 -- 2010-12-10 (金) 04:25:40
• 古城だけでなく、狭い場所の戦術爆破でもBizon使用者増えてるからな。さっきの試合も16人中9人Bizonだったし。使用者が多い武器は叩かれるパターンだ -- 2010-12-10 (金) 18:24:40
• ↑なるほど、なんか納得いった。ありがとう。 -- 2010-12-10 (金) 19:11:59
• 一昔前のSPASみたいな叩かれ方だな。トミー持ってこれと当たると弾持ち良すぎて笑える。 -- 2010-12-10 (金) 21:08:17
• 近距離だとこれくらいの集弾性がちょうどいいと思うのは俺だけ？命中効果中のSGより普通のSGの方が当てやすいのと同じ感じ -- 2010-12-10 (金) 21:08:39
• 人が使ってて強いと思ってこれ買ったけど倉庫に眠りっぱなし・・・買わなきゃよかった -- 2010-12-10 (金) 22:25:43
• まぁ高精度系向きの人間には縁は無いよな。 -- 2010-12-10 (金) 22:28:23
• キムチ二代目 -- 2010-12-10 (金) 22:42:15
• 買ってみたけどなにか物足りないｗ -- 2010-12-11 (土) 12:56:32
• たしかに「この武器はそんな強くないよ！」って言いつつ使ってる人が多いのは、キムチ無双時代を思い出させるなｗ -- 2010-12-11 (土) 12:58:57
• 古城だけでなく戦術爆破でも強いよ　実際コレ増えてるしね -- 2010-12-11 (土) 14:51:15
• 戦術で強いとか冗談だろ -- 2010-12-11 (土) 15:59:36
• ちょっと上で狭い所の戦術爆破って投稿されてるよ、↑2と同じ人がほぼ同じ内容書いたのか、同感の意を表したのかはわからんが、若干マップ違うけど古城爆破も新設されたから、使える場所増えてるのは確か。 -- 2010-12-11 (土) 16:12:06
• 初弾外したSGを一方的にカモれるのが美味しい -- 2010-12-11 (土) 20:04:13
• キムチの方が凶悪だった -- 2010-12-11 (土) 21:51:41
• 凶悪っていう点ではキムチはひどかったな -- 2010-12-11 (土) 21:56:37
• キムチは・・・ってここはBizonのページだ -- 2010-12-11 (土) 22:48:48
• この武器買ったが技術いらねえｗ -- 2010-12-12 (日) 00:18:46
• まあ撃ち方に関しては5分でマスターできる代物だからな・・・ -- 2010-12-12 (日) 00:59:13
• ウチのクラメンがみんなBizon買っててワロタｗ　俺だけ持ってなかったｗ　普及率まじパネェ・・・ -- 2010-12-12 (日) 02:36:41
• その手軽さが魅力的。値段はそんな手軽じゃないが -- 2010-12-12 (日) 04:53:49
• 合わせてばら撒いてるだけでヘッドショット余裕でしたとか何これ？ -- 2010-12-13 (月) 20:34:26
• 頭をレティクルに入れんといかんかったな -- 2010-12-13 (月) 21:15:25
• 文句なしに強いけどフルで撃つクセが付くから封印した -- 2010-12-14 (火) 07:54:56
• フルで撃って倒せて爽快だからこの手の武器は楽しくてしょうがない -- 2010-12-14 (火) 08:31:48
• ↑逆にそれのせいですぐ飽きたんだが・・・ -- 2010-12-14 (火) 17:38:48
• 楽しみ方は人それぞれだよね -- 2010-12-14 (火) 22:08:08
• ホント中途半端な実力で使うとフルバ癖つく武器やな　他のAR・SMGを全く扱えなくなる -- 2010-12-14 (火) 23:26:46
• 楽しければ良いんじゃねー -- 2010-12-14 (火) 23:58:26
• 乱射してる奴ら覚えてろよ・・・そのままフルオート癖付いて他の武器使えなくなっちまえ！！ついでにビゾンも修正かけられて絶望しろ！！ -- 2010-12-15 (水) 00:34:50
• といってもデモリ投げてばら撒く作業は変わらないのであろう。 -- 2010-12-15 (水) 00:37:23
• こいつが仮に修正されてもP90に戻るだけって人も多いんじゃない？まぁ修正なんて来るわけないだろうけど -- 2010-12-15 (水) 01:35:27
• 正直グリースの方がkill取れるわ、咄嗟にばら撒くならこっちの方がいいけどね -- 2010-12-15 (水) 08:09:42
• こんなもん使うくらいなら高精度SMG使ったほうがいい。将来的に考えても。 -- 2010-12-15 (水) 08:43:21
• 上手くなることが全てってわけでもなし、何使うかは当人の自由でしょう。 -- 2010-12-15 (水) 08:54:02
• こいつ使ってるとL96が使えなくなりL96使ってるとこいつが使えなくなる -- 2010-12-15 (水) 09:08:37
• 高連射、弾数多のＳＭＧ大好きだけど、俺にはセンスがないらしい -- 2010-12-15 (水) 09:34:41
• 近距離なら連射速度とそこそこの集弾のおかけでフルオートでも弾を当てやすいし、弾が50発あるからリロードせずに連戦もできるのでガチで強い。ただし距離とられると精度の高い武器にやられやすい。 -- 2010-12-15 (水) 13:25:42
• しかもそんなに重くないからタチが悪い。うまさあんまりいらなしな -- 2010-12-15 (水) 17:59:57
• 連射力が良すぎるからすぐに弾切れになって、いつの間にかタップ撃ちを心がけるようになった俺 -- 2010-12-15 (水) 21:36:40
• ↑フルオート厳禁な武器な気がしてならないよ俺は。　古城くらいでしかフルオートやってないわ -- 2010-12-15 (水) 21:41:06
• 威力が2落ちたらまぁ許せる -- 2010-12-15 (水) 23:16:50
• M4みたいに初心者(もとい俺みたいなnoob)からうまい人まで幅広く使われてるね。 -- 2010-12-16 (木) 00:05:04
• noobって初心者って意味あるんだろ？間違ってないんじゃないか -- 2010-12-16 (木) 00:41:17
• 下手な人という意味もあるぞ。初心者でなくとも下手な人はおる -- 2010-12-16 (木) 04:28:19
• 古城だと超NSW！ -- 2010-12-16 (木) 20:38:07
• 見返りビゾン図と名づけよう -- 2010-12-16 (木) 21:18:51
• 正直連射早い事しか取り柄が無いビゾンより精度が良くて特殊が良く狙えるトミーのが強いと思うの自分だけだろうか -- 2010-12-16 (木) 23:09:08
• ヒント：近距離 -- 2010-12-16 (木) 23:37:43
• はっきりいってNSWとか存在しないだろ -- 2010-12-17 (金) 00:09:28
• まぁほとんど武器より使ってる人の腕しだいだろ。ARで常にタップとかしてる俺にはこいつは使えなんだ。 -- 2010-12-17 (金) 08:29:06
• ↑４　精度が良くてっていう所を見て俺と俺のトミーさんが驚愕してるんだけど -- 2010-12-17 (金) 08:33:02
• トミーさんって初期の頃高精度って評価されてたから精度高いイメージ付いてるけど、実際の精度ってそんなに良くないんだよね。例外的にレティクルサイズ以上に着弾範囲広いし。 -- 2010-12-17 (金) 09:17:04
• びぞんさんは性能も背景も浪漫まみれなのにかなり強いせいで嫌われてしまうというある意味での不遇武器。 -- 2010-12-17 (金) 09:54:02
• てか一番SMGっぽいと思うんだけど SMG系の鉄板武器的な -- 2010-12-17 (金) 10:43:27
• MP40より使いやすい -- 2010-12-17 (金) 11:52:15
• 基本的にマップの狭いＰＭではこの武器の弱点の遠距離があまり無い。これがこの武器の強さに拍車をかけてると思う。通路でのコイツは脅威。 -- 2010-12-17 (金) 17:03:01
• ミリサイビゾンぶっぱが増えたよ・・・ -- 2010-12-18 (土) 00:20:02
• 別にいいんでないの。他人がどんな戦い方しようが知ったこっちゃないだろう？ -- 2010-12-18 (土) 03:31:41
• ↑その通り -- 2010-12-18 (土) 08:22:21
• 適当乱射で倒す武器はPP19MP18MG42でおｋ？ -- 2010-12-18 (土) 15:04:01
• ↑まて、DP28と99式を忘れてるぞ -- 2010-12-18 (土) 15:16:56
• DP28は走り精度割といいぞ。そこに入れるべきはP90だろう -- 2010-12-18 (土) 17:15:27
• ↑５とやかく言うつもりもないがビゾン使う人が増えたことで他武器使ってる他人のプレイでうまいなぁって関心するシーンは減ったことは確かだな。 -- 2010-12-18 (土) 17:21:45
• フルオートで薙ぎ倒されるのはやっぱ皆さん納得できないんかね -- 2010-12-18 (土) 17:30:40
• 薙ぎ倒す側は楽しいからいいや -- 2010-12-18 (土) 18:40:33
• 同じく -- 2010-12-18 (土) 23:13:03
• 使ってる奴がサイラスばっかだから文句言われてるんだろう -- 2010-12-19 (日) 09:46:08
• おいおい、古城以外でもbizon増えすぎﾜﾛｼｭ -- 2010-12-19 (日) 11:16:06
• フルオート武器だから当てられる前に倒せればいいだろと思ったら初弾から連続で当てられて即死。バカな… -- 2010-12-19 (日) 13:18:13
• 文句言うならサイラス使うか、サイラスとビゾンが実装されてるPMをやめればいいのに -- 2010-12-19 (日) 18:34:35
• 正直bizonが強いとか言う人はＭ４やＧＧで初弾ＨＳが出せるように練習した方がいい、それでこの武器の印象がかわるはず -- 2010-12-19 (日) 18:51:59
• そんなに騒ぐほど強いか？ これに数多くやられる人は自分の立ち回り・ＡＩＭを見直すんだね。 -- 2010-12-19 (日) 19:03:02
• 立ち回りはともかくこいつとの撃ち合いはAIMの差と多少の運だろ これにあーだこーだ言うやつはM4とかL96とかにも文句つけてんのか？ -- 2010-12-19 (日) 19:12:56
• 30発で丁度いいぐらいの性能だと思うんだが。リロード時間的に考えて -- 2010-12-19 (日) 20:49:16
• 修正ばっか言う奴らはﾋﾞｿﾞﾝﾗｲｽ（85000PG）を買うか引退かの2択ですね。
  ちなみに近距離ならﾌﾙｵｰﾄで大丈夫だし中距離くらいならタップで撃つと結構当たるよ～ -- 2010-12-19 (日) 20:58:04
• AIM無い人が使えばバラマキフルオートで強いと感じて、AIM有る人が使うと安定性が・・・と微妙に感じる。どうやらそんな武器らしい -- 2010-12-19 (日) 21:03:45
• 安定・・・若干でも精度が上がればなぁとは日々思っている。 -- 2010-12-19 (日) 21:26:00
• 下方修正もありえんが上方修正は論外だぞ -- 2010-12-19 (日) 22:11:59
• さて、デモリ放置の運営が「ビゾンを修正しよう！」と思うでしょうか -- 2010-12-19 (日) 22:28:22
• これに文句言うくらいならM4にも文句を言うべき。俺はM4乙ｗｗｗって思ってるし、M4使ってる。　← -- 2010-12-20 (月) 00:59:02
• リロードをP90とかトミーガンと同じにすればいいと思うんだけどな -- 2010-12-20 (月) 09:32:37
• 55000もするんだから下手に変える必要もなくね？実際のところ修正必要だと思ってるやつ極小数だろ -- 2010-12-20 (月) 09:38:52
• ビゾンライスは強いというか確かにめんどくさいけど、それはサイラス自体が気持ち悪い形状して気持ち悪い動きしてるだけだからであってビゾン自体が強いわけじゃないな。 -- 2010-12-20 (月) 09:42:54
• 結論 サイラスが強かっただけ -- 2010-12-20 (月) 12:43:04
• 時折連続KILLを笑えるほど出せる武器だけど、それは所詮弾数の恩恵に過ぎない　精度・威力の足りなさは事実、倒せない時はとことん倒せない -- 2010-12-20 (月) 13:22:39
• フルオートでも近距離だと照準が合えば一瞬で相手が蒸発するな -- 2010-12-20 (月) 13:42:11
• 精度も威力も糞ってほどではないよな。それを連射、装弾数である程度底上げしてるからな…隙が無いというかなんというか -- 2010-12-20 (月) 14:06:49
• 下位互換であるＰ９０ですら意外と強かった、それを連射と威力を上げて安定させたのがこれ -- 2010-12-20 (月) 15:08:21
• 連射が若干遅いが弾持ちが多少いいのがP90て思えばいいのか。 -- 2010-12-20 (月) 21:48:14
• P90ですら弾がすぐ無くなる印象だったのにな・・・ -- 2010-12-20 (月) 21:56:53
• とりあえず、P90使ってみたけどあまりキル取れない人にはあってませんよね？ -- 2010-12-21 (火) 01:38:56
• 逆にP90で火力不足を感じたことがあまりない自分みたいなのには合ってるんだろうなぁと思う。買おうと貯めてたPGは銀M70に消えたが -- 2010-12-21 (火) 02:40:30
• 精度・威力が足りないってのなら　M4移動速度　L96移動速度連射力が足りないですね -- 2010-12-21 (火) 02:54:35
• 実際そいつらのその項目って欠点として挙げられてね？その他の部分でカバーしまくってるからあまり声高に叫ばれはしないけど -- 2010-12-21 (火) 05:11:04
• 初心者武器だからなコイツ｡これでトップ取れないのはただの糞AIM -- 2010-12-21 (火) 11:47:56
• PSが上がれば上がるほどL96＞M4＞Bizonという評価になる -- 2010-12-21 (火) 12:09:04
• ↑2　元々AIMがそれほど要求されない武器なんだから、疑うべくは立ち回りとかそっちじゃね -- 2010-12-21 (火) 12:45:18
• 無駄に扱いが難しいよりよっぽどマシだぜ -- 2010-12-21 (火) 13:35:05
• いい加減顔真っ赤にして初心者武器だって書き込むことから卒業しろよ… 小学生レベルだぞ -- 2010-12-21 (火) 14:10:31
• 実銃っぽく低連射の64発マガジンだったら荒れもせず、面白い武器になったのになぁ -- 2010-12-21 (火) 14:50:01
• スラムで+30出せたぜこいつ。憂いやつめ。 -- 2010-12-21 (火) 15:18:59
• ↑３　実際問題本当に強いし扱いやすいんだから何言われても別にいいだろ。 -- 2010-12-21 (火) 16:17:28
• 強かったら何言ってもいいのか -- 2010-12-21 (火) 16:28:11
• ↑↑どうみても向こうが正論だと思うけど？荒れる原因を肯定するってアンタ… -- 2010-12-21 (火) 16:52:05
• 初心者武器じゃなくて最強武器だぜ -- 2010-12-21 (火) 17:37:41
• ↑おい今度は幼稚園児が沸いてるぞ -- 2010-12-21 (火) 18:25:07
• なんか荒れてるなｗｗｗM4もそうだけどやっぱ強い武器はコメント欄が荒れやすい -- 2010-12-21 (火) 18:45:59
• この流れは一体何回目だろうか・・・無限ループって怖くね？ -- 2010-12-21 (火) 19:01:41
• 無限ループこわかー -- 2010-12-21 (火) 19:06:02
• ↑方便に和んだ どこのかは知らんけど -- 2010-12-21 (火) 19:14:34
• その無限ループをブチ殺す -- 2010-12-21 (火) 19:16:16
• 今までこの武器持ってなくて、ここのコメ見て｢下方修正とかｗ｣って思ってたけど、実際使ってみて思った。強いわコレ。近距離は高確率で撃ち勝てる。ただ距離離すと運ゲだわ。てか使ってて楽しいです -- 2010-12-21 (火) 19:36:26
• 初ディアブロはこいつでした。 -- 2010-12-21 (火) 20:20:25
• 間違いなく獣の天敵な武器。適当に撃っても当たるし相手の画面はノックバックで揺れる揺れる。 -- 2010-12-22 (水) 01:30:47
• ビゾンの性能については兎も角、獣自体が（ｒｙ -- 2010-12-22 (水) 01:34:21
• フルオート武器の対獣の有用性はP90で既に実証済み -- 2010-12-22 (水) 01:34:22
• そもそも獣が耐性ある武器が存在するのか -- 2010-12-22 (水) 01:42:09
• 多少のバラけも飲み込んでくれる獣はほんとにフルオート武器に弱い･･･ -- 2010-12-22 (水) 01:47:03
• そして砂にも弱い -- 2010-12-22 (水) 06:47:18
• これ使ってるやつと対峙したときにいきなり止まって特殊に叩き込んでやれば即死してくれる。これ自体は強いけどユーザが大抵弱い -- 2010-12-22 (水) 07:34:45
• そしてSGにも弱い。ナイフには強い獣。 -- 2010-12-22 (水) 08:44:49
• ↑↑ユーザーが弱いとかどうやってわかるんだ。適当なコメ過ぎる。実際弱いやつは何使っても弱いから。 -- 2010-12-22 (水) 16:48:53
• そんなに獣を叩くなよ・・・獣だって生きているんだよ・・・ -- 2010-12-22 (水) 21:05:59
• 性能は言わずもがな獣使いからは弱くみせたいがために罵られて人間使いからは病気持ちがために罵られて…しかしフルオート武器であるビゾンを使う側として考えればチームの囮となって役に立てるかも -- 2010-12-22 (水) 21:22:50
• とりあえずこれで戦場言ったらマイナスになることはないよ -- 2010-12-22 (水) 22:35:17
• これもってマイナスとってたらクズだろ -- 2010-12-23 (木) 00:16:24
• これでマイナス取ってる奴って大抵終盤になってデモリに持ち替えるよね -- 2010-12-23 (木) 01:32:37
• また人を煽るようなコメをするバカがいるのか…いい加減学ばないといけないぞ？ -- 2010-12-23 (木) 02:21:28
• おい　学んでない奴が説教始めたぞ　ビゾン使いってこんなのばっかりなのか -- 2010-12-23 (木) 04:09:38
• いいから -- 2010-12-23 (木) 04:18:27
• テリシア使ってますが、ビゾン相手にするよりＳＧのほうがキツイです。 -- 2010-12-23 (木) 04:33:51
• コメ消したい衝動に駆られるな・・・　ガイ使ってますがＳＧもＢＩＺＯＮも両方キツいです。キツいんだけど、確かにＳＧのが戦いづらいかもしれない。ビゾンの強いところは影に隠れてる敵や視認できてない敵に目測撃ちを安心してできるところだと思うの -- 2010-12-23 (木) 04:40:18
• bizonよりＳＧの一撃の方が怖い・・・ -- 2010-12-23 (木) 10:26:33
• 獣だと相手SGの方がなにか損した気分になる。獣じゃなくても相手にするならL96が一番面倒。でも性能ではビゾンの方が面倒。不思議 -- 2010-12-23 (木) 10:56:15
• ビゾーン -- 2010-12-23 (木) 11:19:21
• ビゾーンって間抜けな響きだなｗ -- 2010-12-23 (木) 21:42:04
• 使いやすくて強いけど愛着があまり -- 2010-12-23 (木) 22:23:15
• これが増えたおかげでスナが減ったと思ったら戦術辺りは未だに半分近くがスナだった。ビゾン嫌いな人はほとんどスナなのかな -- 2010-12-23 (木) 23:59:42
• 愛着も何もあんまりテクニックもいらないお手軽武器だからじゃないかな。浪漫武器といわれる武器は簡単には扱えなさそうだし。 -- 2010-12-24 (金) 00:42:52
• こいつで使わないテクニックってタップ撃ちくらいじゃないの。バーストの方が効率いいし -- 2010-12-24 (金) 01:22:07
• 雑な扱いでもある程度倒せるけど限界があるイメージ。うまい人はグリースM4のほうが圧倒的に安定する -- 2010-12-24 (金) 01:31:26
• とはいえこいつに近距離で蹂躙される人々が存在することもまた事実。こいつも極めれば某氏のしゃがみタボールみたいなことができるんじゃねぇの？ -- 2010-12-24 (金) 02:41:29
• AIMが上手い人はM4とか使ったほうが強いよ。ビゾンに撃ち負けてる人は単純にAIM力がないんだと思うよ -- 2010-12-24 (金) 09:54:53
• おい画像消すな -- 2010-12-24 (金) 10:02:46
• フルオートでぶっ放せるから使ってて楽しい -- 2010-12-24 (金) 10:02:59
• 誰か直してくれー -- 2010-12-24 (金) 10:46:02
• こういう画像消したりとかのイタズラしてるやつって面白いと思ってんのかね？ -- 2010-12-24 (金) 11:08:42
• 一応画像戻したけどこれでいいのかな？ -- 2010-12-24 (金) 11:20:36
• そら本人は面白いんだろうよ -- 2010-12-24 (金) 12:11:51
• 直した人GJ -- 2010-12-24 (金) 12:59:13
• こだわりがあるのかも知れんがビゾーンとかわざわざいるのか？ -- 2010-12-24 (金) 13:56:28
• 誤った名称のひとつだからやめた方がいいと思う　ビゾンをバイソンとか呼んでいる人もいたが結局誤りだし、これもそう -- 2010-12-24 (金) 15:58:31
• バイソンは米か露どっちかの別な読み方じゃなかったか -- 2010-12-24 (金) 16:04:38
• ロシア語では「ビゾーン」英語では「バイゾン」 -- 2010-12-24 (金) 17:35:42
• ビゾンは英語でバイソンはロシア語だって誰か言ってた気がする -- 2010-12-24 (金) 17:35:53
• ↑ゴメン 逆だったかもビゾンがロシアだったかもしれん -- 2010-12-24 (金) 17:37:07
• 露：ビゾン 米：ビゾン/バイゾン -- 2010-12-24 (金) 17:58:06
• バイソン -- 2010-12-24 (金) 18:03:12
• 英語では(母音)(子音)(母音)の並びだと前の母音をアルファベット読みする人もいる　まる -- 2010-12-24 (金) 18:05:44
• そういうのが多いよね英語は。マジックeってやつ -- 2010-12-24 (金) 21:39:33
• どっちでも良い。がみんなの意見 -- 2010-12-25 (土) 15:35:47
• ＡＵＧの呼び方がアウグって読むみたいな話だな -- 2010-12-25 (土) 17:50:10
• 美損でみんな幸せ -- 2010-12-26 (日) 00:12:49
• そんなにビゾンバイゾン呼ばなくてもpp19で解決じゃないか・・・bizonnよりもpp19のほうが入力数少ないし -- 2010-12-26 (日) 00:54:39
• ﾋﾞｿﾞﾝが一番入力しやすいのは↑には内緒な -- 2010-12-26 (日) 01:31:21
• 連射の速さのおかげで命中の低さが問題にならないよな、高精度系と差が出るのは予備弾倉だけか、pp19ってより19でいいんじゃん？ -- 2010-12-26 (日) 14:06:02
• ビゾンが一般的過ぎて他の呼び方だと伝わらない可能性がある -- 2010-12-26 (日) 15:41:52
• ヌッ -- 2010-12-27 (月) 00:23:40
• チーム全員ビゾンならカオスだねｗ素晴らしい弾幕 -- 2010-12-27 (月) 01:59:00
• 獣M4だと+0～+5ぐらいだったのがｻｲﾗｽﾋﾞｿﾞﾝに変えたら+10以上がｺﾝｽﾀﾝﾄに出る･･･。どっちのおかげやら知らんが、強武器だなぁ。近距離クソ強い -- 2010-12-27 (月) 03:11:23
• ビゾンライス中級スラム200で+31。立ち回りさえ気をつければ無敵の強さだね。noobな俺でも。 -- 2010-12-27 (月) 03:23:12
• まぁ近距離も弱かったら活躍の場面なくなっちゃうしな -- 2010-12-27 (月) 03:31:54
• スラムは狭い場所ばかりだしbizonの得意マップだな -- 2010-12-27 (月) 04:06:10
• パラララ・・・あっ死んだ？　って感じでどうもやっつけた気がしない -- 2010-12-27 (月) 04:32:25
• そう？フルオート武器って思いっきり敵薙倒してる感がしない？ -- 2010-12-27 (月) 05:11:56
• もういい加減に運営下方修正しろ -- 2010-12-27 (月) 10:43:41
• これ下方修正してほしいってやつは当然M4やL96、グリースやデモリなんて使ってないよな？勿論サイラスも -- 2010-12-27 (月) 11:18:51
• ↑2　お前のAIMはいつ上方修正するの？ -- 2010-12-27 (月) 11:21:31