キャラ対策　レミリア

主に攻略スレからのコピペ

295 名前：名前が無い程度の天候[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 05:00:37
どんどん燃料投下していくよー

対紅
まず基本立ち回り
遠距離戦
どっちも不毛、Cばっかうつレミには天子側先置き５Cで対応、サヴァするようなら六震ぶっぱだ

中距離戦
実はレミの間合い
天子側が行動を起こす際に気をつけるのがレミのダッシュ攻撃、地上から攻めるにしても空中から攻めるにしてもレミはダッシュで見てからJ2AJAJ8Aを振り分けられる。射撃？意味ないっすよ
レミのダッシュ攻撃に打ち勝つには先出し３Aか先出しJ6Aだがかなり先出ししてないと追いつかない、更にレミはバックジャンプからのB等でほぼノーリスクで様子見ができるため読みあい上では明らかな不利
レミ側は突進癖のある人間か手堅く立ち回る人間かはこの距離の行動でほぼ決まる、言ってしまえがどちらも動きとしては正解であるからスタイルの差といった所
攻めに回ればローリスクの低空行動のなり行動潰しなりが効きガードさせれば全般的にレミ有利、ガードされてターン交代の可能性があるのは３A正ガードくらい、それ以外は大抵近距離戦へ持ち込める
手堅く攻めるレミは天子側の行動を見るために少し広めを距離を取りやすい、どっちにしろ瞬間速度では明らかにレミ側後手でも大丈夫なため天子側の動きをみてからでも十分行動が間に合う、そしてそのまま近距離戦へ持ち込める

近距離
レミの独壇場、天子の間合いなんておかまいなしの怒涛の攻めを見せれる
天子の間合いでもあるが発生と速度の関係から見てまず差しとか無理、下手な逃げはJ2Aで地面に叩きつけられまたレミのターン
レミの飛翔の特性上迎撃が難しく飛翔からの攻撃といっても刻みなため見極めが難しく射撃迎撃はまず無理
対してレミ側は２Bや２Cが迎撃として機能しやすい、ここいらは咲夜や紫に通じるものだが姿勢が馬鹿みたいに低くならないのが唯一の救い
しかもレミはこの距離においてまず見えないめくり攻撃を出せる、位置関係を把握してレミダッシュ見てから頑張ってガードすれば見切れない事もないが１００％防ぐのはかなり難しい
加えてガードしたところでレミ側は即振り向くため次の攻撃が待っており、その隙を天子側は攻撃で返す事ができない
天子の固めはレミ相手にはほぼ通常通り機能するにはするがレミの回避結界が厄介、高すぎて３Aが届かず早過ぎてJ6Aで追いかけづらい
レミの固めは刻み固めがしやすくまた確定で抜けれるといった箇所もない、地上でB>C、空中でJ2B＜J2Cするレミは流石にいない

空中行動
対レミだけはこの項目が必要
天子側とレミ側の飛翔能力と攻撃の発生の関係で天子側は非常に攻撃が振りづらい
動きが遅いためJAJ8Aはまず入らない、よってJ6A頼りになる。前述とおり先出ししないとほぼ当たらないに加えてJ6Aガードされたら実は天子不利
理由はJ２Cにつなぐ際レミ側の回避結界即J6Aが確定しやすくそれに対する潰し手段もほぼないからである。天子のJ6A後のガード側の狩り行動は勿論あるがレミだけは格段にやりやすく、また天子も格段に返しづらい
またレミ側は後ろ側に飛んでBを打てばほぼノーリスクで牽制ができ天子側がグレイズしてきても大概レミ側の攻撃が先に出るため天子側は攻撃に出れない
逆に天子のJ２CやB牽制は素早い飛翔の後JAJ8Aを打てば天子側の攻撃など普通に間に合わない

ダメージレース
少し厳しいがレミ相手にも天子側は通常通りコンボを決めれる、だが触れるチャンスが全キャラで一番少ない(天子が相手に触れる頻度的な意味で)
レミ側は小さいダメージをせかせか稼いでいく感じ、近AやCがひっかかれば2400辺りはもっていける
相手に触る機会の数とひっかけやすさ、抜けやすさで圧倒的にレミ側有利

296 名前：名前が無い程度の天候[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 05:01:09
スペカ関連
天子側有効なスペカ　天道　天啓　ドM　とあるが天道は使い道はちゃんとあるものの使える機会がまずないに等しい、よって天啓ドM頼りになる

レミ側有効なスペカ　不夜城、悪女、スカデビ、HB　とあるが実質使うのは不夜城と悪女くらい。でも悪女使うくらいならスカデビに回す人多いかもね

お互い切り返し要素はそろってるもののコンボ用として使用してデッキを回していくケースが多い

天子側
天道はJ2B>J2Cの固め、ウォーク等に見てから余裕で発動できる。ウォークに対しては多少タイミングがシビア、悪女にも天道返しが出来るものの天道セット中天子が地上にいる時に悪女ぶっぱなすレミは流石にいない
アローに対しても可能ではあるが大概は高度足りない状況でスカってしまう、シーリングは見てから天道打つのはかなり難しい
地上ダッシュに対しての天道は見てから撃ったら２F反応でもない限り無理、ボタン押す速度考えても実質無理。よって読みで出さないと当たらない、が天道発動してからレミが地上ダッシュした場合はダッシュの性質上１００％当たる。でも読みあい要素としてはありだが天子側はとてもリスキー

天啓はコンボとして繋いでいくのが基本だが一部見てからぶっぱなせる場面もある、不夜城やスカデビスカした後生でいれるのも非常に強力
ドMは同じく一人台風モードだがレミ相手となると信頼度がガクっと落ちる、というのもレミが逃げに関しては他のキャラより頭何個も飛び出てるため捕まえるのが非常に難しく空中をブンブン飛び回るため削りもしにくい
加えて天子が空中におっかけたの見てから悪女当て逃げ余裕でしたが出来てしまうため天子側も相手の手札をよくみてないといけない

レミ側
不夜城スカデビを分けて書いてるのはコンボ用、切り返し用だけではなくスカデビは割りコンとして利用可能だからである
主な使い方は一緒、J２C見てから余裕、JAヒット確認でコンボ用と色々な用途がある。完全無敵なため空中行動に対して切り返しやすく潰される心配もない

悪女はほぼぶっぱ用、甘えた空中行動は差したりできる。天子側もそう易々と食らうわけにはいかないので悪女セット時は空中行動に警戒がみられる
そのため空中行動は控えめないし強気に出れないためセットしてるだけで行動抑制に繋がる

HBは単純なるダメージ増加用として用いられる、C見てぶっぱはひっかからない


スペカに関してはお互い切り返しとして保持していても使う機会が少ないためコンボ用にガンガン回していくか使わずにデッキが停滞しがちになるケースが多い
だが使いやすさや確定状況、信頼度の点においてはレミ側の方が多少有利に傾く

総合的に評価すると
まず天子側はレミに触れない状況が多すぎ、レミ側はガードさせれば仕切り直しにされにくくダメージをとりやすい
飛翔の都合上天子側は狩りが非常にやりづらく攻め手にかけてしまう、無理な行動は即反撃に繋がるため慎重に慎重を重ねた行動が必要とされる
よく天子はドリルをひっかけたりすれば手軽で大ダメージコンボが出来るといわれ当てるチャンスが上位に比べて少ないという反論を目にするがこれが代表例であるだろう

他にこういう時、状態～で言ってくれれば書きます

297 名前：名前が無い程度の天候[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 05:13:43
一応ミゼラブルフェイトも有効かなと。まず確定ダメージor立ち回りに相当な制限をかけれる。
あとほとんど積んでない人が多いのであれだけど、不譲土壌が遠目からのJ6Aに大変有効。
ただし射撃＞攻めを徹底されるとまず使える機会はないけど。ただ多少の縛りはかけれると思う。

298 名前：名前が無い程度の天候[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 05:44:21
レミと試合してて思いだした

起き攻め
天子側は大体表裏二択のJ2Cか打撃重ね
レミ側はクレイドルいれ込んでおけば表入力でも表裏どちらにも対応できるため昇竜を回避するために天子側はJ2Cで起き攻めが行ったりもするが上にとんだ時点でウォーク安定
打撃重ねはクレイドルでの逆二択とどちらにしろ安定した起き攻めはやりにくい、加えて起き上りは一気に跳ねるため重ねがちと難しい

レミ側は大体サヴァ撒いて表裏J2Aの打撃重ねか通常表裏二択J2A重ねか５A重ね
天子側は通常状態では切り返す手段がなく基本はガードしてその後逃げ道を探す

こういうとこでも有利不利でるね

372 名前：名前が無い程度の天候[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 13:51:25
オフ対戦がメインの人間の意見ですが
レミ対天子はレミがかなり有利
既に語られている通りレミの空中結界で、天子の主力技であるJ6Aガード時ターンが終わってしまうのが大きいです
かといってJ6A無しでは、簡単にレミに上を取られて攻められてしまうので、振らないわけにはいかず
結果天子側は空中戦において後手に回りがちになります

そこで重要…というかやられると嫌なことは、こちらの霊力に制限をかけてくること
具体的に言うと、回避結界をされる前と後で、動きを変える
2個目が割れると途端に苦しくなるので、J6A→J2Cが通りやすくなるとかですね
そればっかりやるのなら、当然結界から反撃しますけどね
割ってからじゃないとまともに勝負できない時点で、こちらが有利なのは間違いないですが

レミ側が相手デッキで警戒すべきは
六震、緋剣、霊撃、天道、天啓あたり
天地プレスや守りの要も、対レミには機能しそうな気がしますが、使われたことがないので割愛

六震は起き攻めの選択肢やサヴァ潰しが主な用途
直接的な脅威ではないけれど、行動に制限がかけられる点を警戒
遠距離でのサヴァ潰し六震は、B撃って六震モーションに入っていないの確認してからサヴァとすればいいのですが
回避結界で1つ割れた後だと、その後の行動にあまり霊力を残せないので、サヴァ設置自体をやり難くなります
緋剣は回避結界対策が主な用途かな？
非剣のままでは回避結界を読まれても安く、くらいOKの結界も通用してしまうので怖くありません
J6Aや3Aではレミは捕まり難いですしね
花曇のグレイズ技としても、お互いに花曇では攻撃の当たらない不毛な戦いになるので、必要性を感じません
霊撃は割り込み、天道は対空が主な用途
どちらも警戒していればそうそうくらうことはないけれど、逆に言えば警戒することで攻め手が限定されます
無警戒の相手には、容赦なくぶち当てればいいだけの話ですし
自分がレミで天子と対戦するとき、最も警戒しているのが天啓
これが使える状態だととたんに霊力管理が厳しくなり、残霊力によっては固めからの確定割りもあります
また、台風でのウォークをほぼ完封され、悪女にも抑止力になるのも、天啓が怖い理由ですね

373 名前：名前が無い程度の天候[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 14:15:56
>>366
六震重ねしかしてこない天子は怖くないですね
ガードして削り400ちょっと
天子のチャンスの少なさを考えると、触るチャンスを全部放棄して400削る意味は薄いと思います

とはいえ、クレイドルにもグレイズにも勝てる選択なので
たまに重ねることによって、他の択が通りやすくなる効果もあるんじゃないかな？
あと、不夜城あるときは起き攻めのリスクが跳ね上がるので、その時は六震だけでもいいかも
A、2A、2B以外は、見てから不夜城がそこまで難しくないし
それらを重ねたとしても、やや博打になるけど返せますから
スカデビに関しては、上記の3つを完璧に重ねればガード、グレイズが間に合うのでくらうことはありません
通信のラグを考えると、持続の短いA等を重ねるのは結構難しいけど

374 名前：名前が無い程度の天候[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 00:53:36
>>372
J6Aに結界とか試したことないな、どういう状況になるの？
あと
＞かといってJ6A無しでは、簡単にレミに上を取られて攻められてしまうので～
ってあるけどJ6Aの他にC系の8方向に打ち出すのを使い分けられると簡単に上からはいけないと思うんだけどすか？
上記の技で追い払われて試合がすごく長引いて天子は苦手なんだけどよかったら簡単に立ち回りとか教えてもらえないかな

375 名前：名前が無い程度の天候[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 01:08:41
>>374
天子のJ6Aに対して天子の方向に回避結界するとレミが天子の真横に瞬時に移動してそっからJ6A撃ったら天子側に突撃してボーン
J6A後すぐJ2CしてくるようならJ2C打つの見てから回避結界J6Aでドーン、つまりはそういう事

差し合い時天子側のJ2Cは見てから飛翔>JA確定しますよ、天子が距離見はからずにJ2C打つとかはJ6A読みじゃないと後終了のお知らせ
どっちにしろレミ側の行動に見てから行動は１００％間に合わないのに対してレミ側は見てから行動が間に合う動作が多いので単純にやばいと