マルチ概要　編集議論板

マルチ概要ページの編集について議論する場です。
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  • 一覧し易くするのは良いと思います。しかし任務の名称をすべて削除したり、出現ボスをリンクが貼れない独自の名称に変更するのはさすがにやりすぎですよ。 -- 2018-07-18 (水) 01:23:39
    • マルチ任務一覧ページに有りますよ…？ -- 2018-07-18 (水) 07:37:11
  • はい、マルチのページから削除して任務一覧に旧一覧を移したのは知っています。しかし一覧表はひとつで十分です。協力しますので、良いとこどりで見やすいものを作りましょう。それとページの記述が煩雑にならないように気を配るべきで、長くなったからといって適当に名前をつけて分割するのは勝手すぎます。アイデアがあれば編集者用のコメントに予め提案する等方法はあると思います。 -- 2018-07-18 (水) 22:43:16
    • 一覧２つあっても困らないのでは？早見表みたいな感じで今の一覧重宝してます。詳しく見たい人は旧一覧でもいいのでは？もちろん、いいとこ取りが可能ならそれが一番なのですが -- 2018-07-19 (木) 01:29:27
      • あ、大きい変更する前に提案すると言うのはその通りだと思います -- 2018-07-19 (木) 01:31:59
  • 属性の説明は属性相関のページ参照で良いんじゃないかな。スタン値や回避の知識は今すぐ活かせるけど有利属性のキャラは持ってないとか育ってないっていう場合もあるし、そもそもそういう初心者にこそここを読んで気軽に参加してもらいたいと思うけど、どうでしょうか。 -- 2018-09-02 (日) 09:42:33
    • だいぶ長いこと編集者意見交換の方で話練られて、かつ長らく新しい意見もなかったので反映したのですが……。攻略のコツなので多少情報が濃くなるのは致し方無い気もします。 -- 2018-09-02 (日) 11:28:52
      • 木主さんとのコメツリーを見ましたが、恐縮ながら属性の記述の要不要を議論している訳ではないかと思います。私の意見としては改善ではなく属性相関ページへの誘導が望ましいかと思っています。 -- 2018-09-06 (木) 12:35:40
      • 理由ですが、マルチは（ご自身でも記述されている通り）準弱点や反対属性を戦略的に選択することがあり得るため、必ず有利属性で挑むべきとも言えずどうしても記述が冗長になってしまうからです。 -- 2018-09-06 (木) 13:22:05
      • それと元の記述はできる限り短く（一行以内箇条書き）ササッと読んでもらえるように書いたつもりなのですが、箇条書きが一緒くたになってしまっているので元の文章に直しても宜しいでしょうか？お手数ですがご意見をお願いいたします。 -- 2018-09-06 (木) 13:27:02
      • 枝3さんは意見交換の木主さん？ 自分が練習ページの方見た時には現在のものに近い形だったので、アレが意見交換木主さんの意図だったのかなと思い、積極的に内容を充実させようと色々やってくれる意思を尊重したいと反映を行ったのですが……違ったみたいですかね？ だとしたらお騒がせしました、戻していただいて結構です。 -- 今回の編集者? 2018-09-06 (木) 19:45:03
      • 木主さんではなく小木主です。木主さんの練習ページができる前に属性の記述が追加され、意見交換の方で追加した方の書き込み（2018-07-15 (日) 05:47:56）があったのですが、私は不要だと思うとコメントしたのです。しかしその後は意見がなく勝手に消すわけにもいかずそのままになっていました。その状態のページを移したのが木主さんの練習ページですね。 -- 2018-09-07 (金) 06:26:44
      • なので木主さんが属性の記述が必要だと思っていたかどうか不明ですし、追加した本人ではないと思われます。編集については誰がしてもいいので謝る必要はありませんよ。 -- 2018-09-07 (金) 06:31:10
    • 誤植と見出しと一部の文を修正。よりよい改善案があれば練習ページの方にまだ原型が残っているのでそちらに提示してもらえるといいかと -- 2018-09-02 (日) 11:43:53
  • 「スコアと評価について」は「要点」部分を読めば自ずと到達できる内容と見ます。ありがたくない、などの表現も手心を加えるべきではないでしょうか。おすすめマッチはコメントが見えない以上、そもそも初心者関係なく罠以外の何物でもないと思うので「使うな」で良いと考えます。 -- 2019-02-02 (土) 23:14:07
    • 最後にちゃんと理由書いてあるし、さほど問題とは思わんかったなぁ。まぁ、言い方がきつく感じるってのは多少わからんでもないけど、ショットよりクロス重点という意識を与える目的ならこれくらいでいいと思う。ショット使うのを禁止してるわけじゃないし -- 2019-02-02 (土) 23:21:31
    • 二度書かねばならない程に問題となってるからじゃないかな。特にタゲ分散周りは最悪パーティ壊滅しかねない問題だろうし -- 2019-02-02 (土) 23:23:43
      • はっきり言って、このページの書き方では初心者のやる気を削ぐだけに見える。正直、マルチめんどくさい、近寄らんとこ。と言う印象を受けた。初心者必見と謳うならば、より良い選択は何か、を提示するに留めて、アレは迷惑、上級者はこうだ、などは排した方が -- 2019-02-03 (日) 00:09:53
      • でも、実際問題としてユーザー間での話になると出てくる話だと思うけどな、書いてあることは全部。wikiにはそんなこと書かれてなかったよ！って混乱させるくらいなら、ここで予めそういうもんだと理解してもらっておいた方がより双方の為だと思うね。あとは実際に　初心者が見て　どう思うかだし。十分「なぜなに」の形で説明出来てると思うけどなぁ -- 2019-02-03 (日) 00:59:05
      • 言い方の問題って話か、それならマイルドな表現に変えたって良いとは思うけど、無自覚地雷製造を防ぐ為にはやっちゃいかん事はダメってはっきり書いておく必要もあるしなぁ… -- 2019-02-03 (日) 01:01:15
      • 「スコアと評価について」の赤字部分を「要点」に統合、おすすめマッチはいったん差戻が無難かなとは思う。追加された太文字がね… -- 2019-02-03 (日) 01:21:23
      • いや、これがベストだと思うぞ。要点は最低限のポイントをまとめてあるわけで、スコアと評価はそこを突っ込んでの内容なんだから別に重複してたっていい。おすすめマッチングも初心者こそ使いがちなんだから、使わないように注意喚起するのは必要だよ。EXハードに飛ばされたって誰も幸せにならないんだから -- 2019-02-03 (日) 01:31:12
      • おすすめマッチは、罠だから使うな、と言うのは完全同意です。現状は上級者から見た都合の良いマルチプレイヤーの像を投影をしようとしているようにも見えます。一週間ほど前までならマルチで大切な事を伝えようとしているように見えたのですが -- 2019-02-03 (日) 02:24:10
      • 都合の良いマルチプレイヤーってなんだ？チーム戦の形式である以上、全員が勝利条件とやっちゃいけないことをちゃんと理解しておくのは必要最低限のことだぞ？さっきから感情論ばかりで具体的にどう悪いのかまるで書いてないじゃないか -- 2019-02-03 (日) 02:30:44
    • その項目を最初に書いた者です(その後、他の方も加筆・修正して下さったのでそのままではないですが)。その項は「自己を評価したい方」への指標を示すために書きました。自身の行動が上手いのか下手なのか、良いのか悪いのか、それらを気にする方のためです。ですから、良い例と悪い例を挙げるべきだと考え、具体例を記しました。 -- 2019-02-03 (日) 01:23:42
    • 言葉がきついとのご指摘はその通りかもしれません。私自身の文章力のなさから、より適切な言葉が思い浮かびません。引き続き加筆・訂正をお願いします。 -- 2019-02-03 (日) 01:23:57
    • ただ、私の文章の拙さから誤解を与えているようですが、その項では「上級者は～」などとは書かれていません。技術的に難しいことが書かれているわけでもありません。例えば「ステキャンしろ」とか「死ぬな」とかならば「上級者～」という指摘にも納得できますが、上で指摘しているのは、「近接主体が重要だ」「射撃主体は迷惑だ」というただそれだけです。初心者でも、装備が貧弱でもできることです。そのあたりを踏まえて良く読んで下さい。その上で、加筆・訂正をよろしくお願いします。 -- 2019-02-03 (日) 01:24:08
      • 俺はおかしな文章とは思わなかったよ。むしろ最大限言葉を選んだうえで、伝えるべきことを書いてると思った。雑談の方でもたびたび同じ問答が繰り返されてるくらいだから、これくらいハッキリの方が初心者も混乱すまいよ -- 2019-02-03 (日) 01:26:15
      • 申し訳ない。「上級者は~」はおすすめマッチの部分の文言についてです。ページ全体として初心者必見？だったので文内で併記しました。私は、悪い例などはプレイの中で気づくべきもので初めから悪し様に伝えるべきではない、と考えます。誰かが言ったから悪い事だ、ではなく、この行動はこういう結果を招くから悪い事なのだと初心者の間に気づいて欲しい。だからまずは良い例、推奨される選択を提示するに留めたいのです。 -- 2019-02-03 (日) 02:15:46
      • ソロならその理屈も通ろうが、マルチである以上、他人の時間と労力を共有してるってことを忘れちゃいかんよ。で、ある以上、必要なことはすべて書いておくべきだ。ソロで気付けないならマルチを何回やったところで気付くことなどほぼないだろうし。ここは事実さえ書いておけばいいと思う -- 2019-02-03 (日) 02:26:08
      • 遠距離がタゲとってボス追いかけっこ状態とかが良い例だけど、こういった結果を招くから悪い事って自分では気付き難い事を自分で気付いて欲しいってのこそ初心者向きじゃない気がするなぁ、脱初心者を目指す人が覗いて役に立つ内容が必要でしょう -- 2019-02-03 (日) 02:27:58
      • 脱初心者を目指す人間が経験に基づかず、伝聞の知識で善悪を決める事になるのは問題だ。故に推奨の行動を提示する形に留めたい。推奨外を取ればどうなるかは、自分が推奨される行動を取っている限り周囲を見れば自ずとたどり着く。その上でそれを良しとするか悪しとするかはそのプレイヤー次第だ。そこを始めから悪と植え付けようとしているようだと言ってる -- 2019-02-03 (日) 02:44:30
      • だからそれが分かりにくい仕様だからわざわざ書いてるんじゃないの。植え付けるも何も、そういう定番や基本を書いとくのがこのページでしょ。何を言ってるんだ？ -- 2019-02-03 (日) 02:46:30
      • 理由も書かずにダメですって言ってるならともかく、理由も添えてこういった問題があるのでダメですって書いてるのにいかんのか？植え付けるも何も、極論言えばマルチにおいては貢献できないプレイヤーは悪でしょう -- 2019-02-03 (日) 02:49:45
      • だから極論と取られんように改訂するなら、ありがたくないとかを削って、赤字は残して、って方向。むしろおすすめマッチの文言の方が重要だわ上級者の定義も使用者によって変わるし、それこそ大きく -- 2019-02-03 (日) 03:04:41
      • 要望や募集に括ってた以前のに戻した方が良いのでは、と思う。間違っても使うな。誰も幸せになれない仕組みだ、くらいに -- 2019-02-03 (日) 03:08:01
      • つまり危惧してるのは初心者が他人のHitShotCombat値見て「あいつはダメなプレイヤーだ」と思うのがダメって話か？別にチャット機能ある訳でもなし、それで途中離脱でもするならそいつの方が問題だし何か問題あるか？ -- 2019-02-03 (日) 03:11:12
      • 上級者の定義はわざわざ　"一般的に上級者というのは「積極的に近接攻撃をしかけることができ、簡単に死なない」プレイヤーのことを指します。"　って説明してくれてるよ。極論って言うけど、こんなの全然極論じゃないよ -- 2019-02-03 (日) 03:12:15
      • そういう判断に至る材料を初心者に提示しておいて、いざその判断を初心者が下したら、私は関係ありません。とかお前スゴいな。雑談の方からそうだが、ﾀﾆﾝﾉｼﾞｶﾝｶﾞｰﾛｳﾘｮｸｶﾞｰとか主語を大きくして言ってるけど、要は自分の足を引っ張るなって事を感情論を屁理屈捏ね回してるだけだろう？こちらのスタンスを伝えて妥協案を提示してるのを極論や論点混ぜて有耶無耶にしてくる相手とは議論できんわ -- 2019-02-03 (日) 13:17:27
      • 何キレてんだ？他人の時間と労力を言ってるのは俺だけど、途中離脱～って言ってる人は別人だぞ？まず落ち着けよな。話にならんのはそっちだよ -- 2019-02-03 (日) 13:29:06
      • ﾃﾞｨﾌｧﾅってきた。大変申し訳ない。頭冷やしてきます。ただおそらく平行線は目に見えてるのでそちらも妥協案は無いだろうか。妥協する点がない、と言うのが回答なのだろうが -- 2019-02-03 (日) 13:53:43
      • 少なくとも、俺ともう一人？は現状でも問題ないよ派になるのかな。こんな言い方をするのは自分でも酷いと思うけど、現在進行形でここで言い合ってても下の木みたいな質問が来るんだから、多少しつこく、厳しいくらいでちょうどいいと思ってる。まぁ、編集者してくれた人がお相手さんの意を汲み取って少し文章を編集したようだから、この辺で手打ちにした方がいいのかもしれない -- 2019-02-03 (日) 14:12:51
      • この木見てると記述が気にくわない一人が散々喚いて変えさせたようにしか見えねぇゃ -- 2019-02-03 (日) 16:32:17
      • 何回か俺も言ったけど、彼は結局感情論でしか物を言ってなくて、このページがどういうものかを理解していないように見えたね。彼はずっと個人レベルのスタンスをひたすら根拠に物を言ってたけど、ここはそういうとこじゃないだろうってずっと言ってるんだけどね -- 2019-02-03 (日) 16:38:21
      • なんで散々喚いてたかって言うとな、一部の上位プレイヤーが自分の気に入らない戦術を悪し様に喧伝した結果、そういった戦術を取っていたプレイヤーが晒し上げられ、クソプレイヤーって罵られてたのを見た事があるからだよ。射撃主体のばかりになってしまうと本当に厳しいから、射撃主体の人を減らしたい、というのも当然わかる。その上で悪い例示をこういった場でして欲しくないかったんだ -- 2019-02-03 (日) 18:40:39
      • 気に入らない戦術をってのは問題だし気持ちも解らんでもないが、ここに挙げられてるのは普通に、やられるとパーティに迷惑かかるような事しかないと思うけどな。オブラートに包まず言えば晒すプレイヤー側の民度が問題なだけでクソ民度に合わせてサポート記述を減らす必要ある？ -- 2019-02-03 (日) 18:48:50
      • その戦術が自分だけが得する為の戦術とか、スコア稼ぎの秘訣とかだったら分かるけどさぁ。普通に実績もあって、それから外れると味方に被害が行くのがこのゲームのマルチだろ？大体、今ここで説明してる部分を省いたら結局後でユーザー間であいつは何もわかってないって言われるのは初心者側じゃん。それをなくすためにわざわざマルチ概要というページがあるの。貴方は初心者に自分で分かって欲しいって言ってたけど、それはつまり初心者は厳しい言葉に晒されてこいということになるのでは？ -- 2019-02-03 (日) 18:55:36
      • いや、それもあるから「スコアと評価について」の赤字は残そう、って言ってるから。・逆に～いない方がいい場合もあります、部分を上手い事削るなり表現を変えるなりしてマイルドにしてもいいし。あと初心者は厳しい言葉に、ってのはそれこそプレイヤーの民度でしょ？わかってないから初心者なわけで、そこを責めたらイカンでしょ -- 木主 2019-02-03 (日) 19:00:12
      • 居ない方がいいってのは、そんだけご法度って事なんだから要るよ。実際レントラー振り回して壊滅状態だってなくはないんだから。そもそもその下に丁寧に理由を書いてくれてる。あえて厳しい言い方をすることで文を読ませて、その理由をちゃんと理解してほしいからこういう文章にしてるんだと思うよ -- 2019-02-03 (日) 19:04:58
      • こういうプレイヤーは居ないほうがマシって、タゲとってボス大疾走とか考えれば実際そういうプレイも有り得るしなぁ…スコア＝貢献度じゃないよって事を補強する記述だと思うけど？shot値が極端に高くてもいいのってスタン中撃ったほうがDPS出る奏くらいでしょ？ -- 2019-02-03 (日) 19:05:58
      • だからその下の理由部分は赤字だからそのままの形で良いって、その上の部分をマイルドにできないか？ってまーた平行線だねぇ…スコア≠貢献度は要点の下線部が分かりやすく、そこまで具体例いる、ってのもあるし、例外がいるならきちんと示しとかないと初心者さんが奏使いに対して勘違いしない？ -- 2019-02-03 (日) 19:12:10
      • このキーボード、エンターとバックスペース近過ぎぃ！遂行途中だけど要旨は伝われ -- 2019-02-03 (日) 19:14:05
      • 現状の文章で十分丁寧で配慮もなされていると俺は思ってる。時にははっきりと書いておく必要もあるからだ。そのうえできちんと何故そこまで言うのか？もクリア―されていると考える。要点はあくまでポイント抜き出しなので、当該項目でもう一度詳しく触れることは決して無駄ではない。例外といっても現状ナデちゃんくらいのもので、ナデちゃんのページでその旨は触れられているので十分 -- 2019-02-03 (日) 19:19:21
      • ダメなものはダメ、何故かはこうだから、がハッキリしてないと何の改善にもならんしなぁ…言い方悪いが無自覚地雷になりえる人の読解力を過信してないか？本当にダメな事は少ししつこいくらいに書くのが丁度良いくらいだと思うけど -- 2019-02-03 (日) 19:25:24
      • 要点は抜き出しであるという点については合点がいったので再度詳細にというのは同意する。奏については、例外ありとしてリンクを張りたいがどうか？本当はもっと早くに言いたかったのだが赤字部分前後に大型ヴァイスページへのリンクを仕込んだ方がよいのではないか、と思うがどうか？ -- 2019-02-03 (日) 19:31:55
      • うん、そういう辞書のような誘導は興味から知識に繋がるから大賛成だ。しかしナデちゃんの件は慎重に考えたい。例外だからと言ってショットでもいいと考える人も恐ろしいことに一定数存在するから -- 2019-02-03 (日) 19:34:35
      • 奏持ち出しといてなんだけど、奏エアプなものだからマルチなら奏でも殴った方が良いのかも解らんので奏使いの人の意見聞きたい所。大型ヴァイスリンクは一応既に記事中にあるけど、もう少し目立つようにした方がいいかな？ -- 2019-02-03 (日) 19:37:43
      • マルチならナデちゃんでも基本殴るでいいと思うよ。土偶のロリバスとか、近づくのが困難な時でもダメージを稼げるってだけ。スタン中もスタン値貯まるからマルチは殴るでいい -- 2019-02-03 (日) 19:40:24
      • そこまでぶっ飛んだ困ったちゃんはもう例外処置しても良いんじゃないかな…　例外の奏へのリンクはしない、と。すみません大型ヴァイスの部分気づいてませんでした、そして気づいてなかった人間言うのもアレですが要点に内包してもいいですか？それとは別に特に危険な存在である属性レントラーを赤字部分付近に仕込んでも？ほかに射撃主体が混ざると危険なの居ましたっけ？ -- 2019-02-03 (日) 19:47:49
      • 遠距離がタゲ取ると追っかけて走り回るケルベロスとかセルケトくらい？ -- 2019-02-03 (日) 19:50:17
      • 途中送信、危険というか時間がかかって面倒って感じだけど -- 2019-02-03 (日) 19:50:50
      • 要点の一番下に特に注意すべき敵、という形で置いておくのはどうだろう。エネルギーショットを撃つと反射してくるリムルインバス、ターゲットに追従するので殴ってるメンバーが危なくなる属性レントラーとケルベロス。あとは格闘一辺倒でもダメという例でインバスと土偶か。あいつらをクロスでおっかけてエリア外から好き放題されるのは一度は通る道だし -- 2019-02-03 (日) 19:55:17
      • 要点の一番下に各種大型ヴァイスの攻略はこちら、でそのしたに注意すべき～でアンカーへのリンク張る感じでしょうか。トレインと言えばこの前エリア際に居た蛾を引き込もうとして逆側のエリア際近くまで持っていってしまって大失敗した記憶ががが -- 2019-02-03 (日) 20:05:21
      • イメージとしてはそんな感じかな。それか概要と要点の間にある攻略のコツのところを赤字にして、そこに二つ入れとくとか。ざっと見た感じ、一文だけなのも相まってかあそこの大型への誘導まるで目立たないからね -- 2019-02-03 (日) 20:16:19
      • お、編集されてる。お疲れ様です。なかなかいい感じじゃないか -- 2019-02-03 (日) 22:07:15
    • おすすめマッチ普通に使ってるな、上級者募集・周回・下又は上から～ばっかだし、上級者でどんな部屋でも付き合うよスタンスなら迷惑にはならんだろし？。 -- 2019-02-03 (日) 10:56:49
      • 今回のマッチングのように次々と相手を変えたいとか、逆に周回のために居座ってほしいのか。こじつけめいた例ですが、ゆみさん戦隊SS撮影のためにゆみさんだけを募集しているとか。募集主さんにどんな要望があるかは分かりません。「おすすめ」を使うということは、募集主の意向は無視すると行動で示すこと意味します。「滅多に迷惑にならないから問題ない」とするのか、「迷惑になる可能性もあるので使わない」とするか、そのあたりを自覚の上で自身の行動を決めると良いかと思います。 -- 2019-02-03 (日) 13:14:15
      • >枝　なるほど、そういう考え方もあるのか。確かに野良でキャラ揃え攻略とかも無いことはないでしょうし難しい -- 2019-02-03 (日) 13:23:39
  • おすすめマッチングのところ、コメントアウトされてる部分を加筆修正した者だけど、今の状態じゃ具体性に欠けると思うんだよ。上級者初心者って言葉に過剰反応しすぎじゃないか -- 2019-02-04 (月) 16:18:27
    • 1月下旬からこのページの加筆修正を行ってきた人間と同じ。数日見ない間に盛り上がっててびっくりしてるわ -- 2019-02-04 (月) 16:20:33
    • ここに書いてあることって基本的なもので、装備やキャラまで指定する効率主義なものじゃない。だから、それさえも嫌でやりたいようにしたいなら、はっきり言って攻略関連のページに関わるべきじゃない -- 2019-02-04 (月) 16:37:03
    • とくに反応ないから、以前のを修正したうえで戻した。意見よろしく -- 2019-02-05 (火) 06:49:08
    • 上級者の定義の「積極的に近接攻撃をしかけることができ」ってところ、「大型ヴァイスの行動パターンを把握しており」って感じに変えるのはどうでしょうか？本当に上手い人は射撃と殴りが半々位になりますから。 -- 2019-02-05 (火) 07:33:46
      • 途中送信してしまったけど、上級者の定義を戦法などで狭く固定させたくないって理由もあるので -- 2019-02-05 (火) 07:40:16
      • いや、上手い人は近接：遠距離＝8：2か9：1くらいで被弾も少ない。もちろんキャラによって違うけど、半々まで落ちることはないよ -- 2019-02-05 (火) 08:09:53
      • 戦法を固定させたくないっていう理由は分かるけど、可能な限り殴るっていうのは戦法じゃなくてマルチの基本 -- 2019-02-05 (火) 08:15:25
      • 確かに基本だけど、それ書いちゃうと上のシタラの人の流れみたく初心者が読んだら「じゃあ殴ります」ってなりがちなのが危険かなと。それにあくまで基本だから例えばタゲられたときは他の3人が殴りやすくするために引くとか周りに合わせて動けるのが上級者だと思ってるので、射撃半分は言い過ぎでも1～2割というのも落ちすぎな気がします -- 子木主? 2019-02-05 (火) 09:02:23
      • ビンゴでＥＸに来る初心者も増えたけど、その状況で開幕から様子見もせずに属性レントラーに殴りかかって行った人たち（案の定初心者にタゲ行って半分以上削られてた）を見かけたけど積極的に行けば良いってもんじゃないぞ -- 2019-02-05 (火) 09:10:30
      • レントラーに開幕突っ込むのは場外に行く原因になるから、プレイスタイル以前の問題 -- 2019-02-05 (火) 10:16:32
      • 積極的に近接しかけるんじゃないの？それこそ相手の行動や味方の状況を把握して行動できる、じゃないのか？と言うか上級者ってのはそういう「状況に合わせて適切な行動が取れるプレイヤー」であって、その結果としてこのゲームだと「積極的に近接をしかけつつ相手の攻撃をいなしてる」ように見えてるだけだろう？ -- 2019-02-05 (火) 10:34:13
      • ＞子木主　全員が殴れる人なら、3人が殴りやすくするために引くより、4人で殴った方が安全なことが圧倒的に多いんだよ。自分以外が近接できない人だと、ソロに近い立ち回りになる -- 2019-02-05 (火) 10:56:35
  • 要点に「 簡単にまとめると“任務にあったアクトレスとギアを選び、PSに応じて可能な限り殴る”ということ。」の一文を追加 -- 2019-02-05 (火) 08:30:54
    • 任務にあったアクトレスとギアを選び、って事だけど、つまり適切な子を出せない隊長はマルチに来るな、でおｋ？ -- 2019-02-05 (火) 09:04:13
      • もう一度頭を冷やしてきた方がいい・・・ -- 2019-02-05 (火) 11:03:49
      • まあまあ。そこまで過敏にならんでもよかろう。有利な属性であればだれでもいいし、ギアもレベルあげてて属性が有利（準有利ないしは回復ギアバフギア）ならそれでいい、ってことじゃなかろうか？　つまり任務に適した属性・役割のキャラおよびギアを用意するのが好ましい、ってことだな。決して特定のキャラ以外くるな、ってことではないだろう。 -- 2019-02-05 (火) 11:06:42
      • というか、これに反発するって、もしかしてチュートリアルにも憤慨してるのか？そこまで自由にプレイしたいなら、攻略関連のページは見ない方がいいと思うよ -- 2019-02-05 (火) 12:22:43
      • 言い方を変えよう。初心者必見と謳うページで要点としてこうも取れる内容を書くのは問題ではないか？続けて提案する。この一文は、属性の項目の中に入れるか、詳しくは属性、とアンカーをつけるのが良いのではないか？ -- 2019-02-05 (火) 12:34:25
      • 要点の項目の中で簡単に言うとって言ってるのにそれだけ見てひねくれた見方してるようにしか見えないな。あくまで話の入りであって来るなってことじゃない事くらいは多分中高生レベルでもわかる文章だぞ。それでも来るなって言われてるような気がするなら自分が傷つかないように徹底して準備してから行った方が精神衛生上いいかもしれないが -- 2019-02-05 (火) 13:15:00
      • ↑x2　感情的になってるから、そう取るんでしょう。チュートリアルを終えて、一行目の大切なのは～から読んでそんな捕らえ方する人ってそういないと思う -- 2019-02-05 (火) 13:19:11
      • 追加された一文は「手持ちの中で出来るだけ弱点を突けるキャラとギアを選んで」ってことにして、上の人みたいに誘導してあげるのはどうかな。手持ちが少ない場面だと準弱点の情報も役立つことだろうし -- 2019-02-05 (火) 13:25:11
      • ↑。それが良いんじゃないかな。穿った見方とはいえ、特定のアクトレスを出せ、と読めなくもないのは事実なんだし。特攻キャラや飛び抜けて優秀なキャラがいるようなゲームバランスじゃない、ってことはやりこんでいる人じゃないと体感してないことだろうし、一般的ソシャゲ感覚しかない人だと「ああ、（他ソシャゲのマルチみたいに）特定キャラ必要なのか」と短絡的に考えることは無くはないかもしれん。 -- 2019-02-05 (火) 13:37:52
      • ちょい修正したよ -- 2019-02-05 (火) 13:43:48
      • 乙っす。でもこれだと誘導のとこ分かりにくい気がする。属性とはの項目を～の部分を赤字にするか、属性相関にそのままリンク張ってもいいんじゃないかな -- 2019-02-05 (火) 13:46:36
      • あっ、ちょうどやってくれた後だったか、どうもどうも -- 2019-02-05 (火) 13:47:57
      • こちらの意図を組んでくれてありがとう、ページ内の「属性とは」飛べるようにしておきました -- 2019-02-05 (火) 13:47:34
  • 近接主体で立ち回る、アクトレスとギアは最適なものを出す、始めて1ヵ月弱ですけども条件を満たせない場合1人で周るのが最適解という事で良いんですよね。ハードLv30までなら属性不一致でも1人で周れますし -- 2019-02-05 (火) 11:25:59
    • 申し訳ないが、どうしても上の人の自演というか、初心者なりすましにしか見えない -- 2019-02-05 (火) 11:33:05
      • その文を書き込むのは本当に同一人物かどうか管理人に調べてもらってからでよくない？？　本当にそういう意見をもってしまった初心者だったら事故だよん -- 2019-02-05 (火) 11:36:48
      • 雑談の方でも早合点して変なこと言ってたし、もう少し落ち着こう。人の事言えた義理ではないが -- 2019-02-05 (火) 11:40:00
    • そこまで深刻に考えなくともー……と言いたいけど、まあここ最近の流れを見ているとそんな風に思うようにもなるよね。実際俺は上記の条件満たさず部屋に入ってきてもなんとも思わんけど、そうじゃない人もたしかにいるわけだし。万人に嫌われたくない、絶対迷惑かけたくないというなら、一人で回るのが正解、その通り（この結論は好きじゃないんだけどなぁ……） -- 2019-02-05 (火) 11:34:14
    • そもそも論だがそこまで条件求めるような人はがexハード以外に来るんだろうか？ビンゴとか特に関係ない時期のexハードならその条件でも良いだろうけど木主が自分でも言ってるように属性不一致でもソロ周回出来るレベルの敵で効率重視で回っても大した差が出るわけじゃないし一部の声がデカい連中にビクビクし過ぎだと思う。それでも気になるなら自分で部屋立ててできないってこと伝えればいいんじゃね？ -- 2019-02-05 (火) 11:57:58
    • 書き込んだ主です。色々なアドバイスありがとうございます、マルチという性質上どうしても顔色を窺ってしまうビビリです。今の時期は飛び込んでも多少大目に見ていただけるんですね。色んな人の立ち回りを見たり一緒に遊んでみたいなっていうのがあったので、ありがとうございます。 -- 2019-02-05 (火) 13:25:14
      • 飛び込むよりは、↑にあるように自分で部屋を立てて「初心者です、助けてください」みたいにするのが一番無難だろうねー。 -- 2019-02-05 (火) 13:32:23
    • 最適とまでは言われてないんだよなぁ、合ったものを選べというだけで。最適だと本体限凸済みで全身レベル80品質99以外の人権が無くなってしまうし、あくまで努力が大事。立ち回りさえ気にしてくれれば、アクトレスが★3でもギアも多少レベル低くても汎用でも、構わないという人はいるので初心者歓迎部屋を探すか、自分で建てれば問題ない。立ち回りを覚えるのは多少面倒だが、初めは最低限動きが止まった相手に殴りかかってくれればいい。殴りのタイミングはそのうち自ずとわかる。 -- 2019-02-05 (火) 13:39:05
  • ビンゴのためにマルチデビューするかと思ったが、こういうギスギスしたのはごめんだわ・・・ってのがここ読んだ素直な感想だよ。 -- 2019-02-05 (火) 17:59:07
    • なんか不毛なこと言っただけになっちまったから補足すると、特にスコア関連の記述がね。それが最適ってのはわかるけど、おっかなびっくりで予習しに来たマルチ初心者がこれ読んで、効率的な動きしないやつはいない方がマシな地雷だ、なんて言われて「さあ始めよう」とはまずならないと思うよ。 -- 2019-02-05 (火) 18:07:10
    • こちらは個人的な見解が強いから迷ったけど一応言っておこう。始める前の初心者に戦術指南はご法度だよ。まっさらな興味を持ってるところにこうしろああしろこれはやるな、さあグッドラック、なんて言ったらその時にはもう興味は消える。理由は簡単、めんどくささを突きつけられたからだよ。だったら踏み出そうとした一歩を引くのが当たり前。最初はまあ失敗するわなって思いつつ好きにやらせなきゃダメなんよ。つまり指南系の記述は「より上達したいと思ったら」とでも銘打って格納しといた方がいい。 -- 2019-02-05 (火) 18:37:18
      • だからまず最初に抑えておくポイントは要点として纏めてるんじゃないのかこれ、より詳しく知りたければページを読み進めればいいだけで -- 2019-02-05 (火) 18:52:40
    • 初心者じゃ無いけどここ読んだらそう思うのも分かるな、基本的な動きとか書くのは良いけど、最初っから初心者にその動き求めてるような感じするしな、数こなし慣れ様とかなら分かるんだが書き方が許してくれないとも取れる、コメも初心者に厳しい書き方がチラホラ、マルチ初心者必見で覗いたら初心者は来るな！御法度って言われてる感じするよな。 -- 2019-02-05 (火) 19:06:20
      • 一見様お断りって印象は感じるかな。そこかしこの語気の強さで相当辟易してるんだなってのが伝わってくる -- 2019-02-05 (火) 19:22:34
    • 自分含めグダグダ言ってるけど要は「おすすめマッチングはシステム的に欠陥がある」って一点が重要なだけだからね。ずっと初心者の側からも騙されたって苦情が出てるし。正直マルチの立ち回りだのなんだのに関してはここ読むより実際に飛び込んだほうが何倍も良いし初心者でもどんどん来てほしいんだけどなあ -- 2019-02-05 (火) 19:44:18
  • ここの内容で文句言ってたら他のマルチなんか一見さんお断りどころか文字通り人権無しレベルでは？文章書いた人だって最初からやれとは思ってないでしょ。トライアンドエラー前提で考えるならやるべき事とやっちゃいけないことがハッキリしてるのはむしろいい事だと思うけどな-- 2019-02-05 (火) 19:36:28
    • それは慣れた人間目線よ。何回か踏み込んでみて「よしもっとうまくなろう」ってなる段階にそれを教えるのはいい。始める前から「最低限こことここは押さえて」とか言われたら、じゃあめんどくさいからいいですって言われるだけ。 -- 2019-02-05 (火) 20:08:08
      • えぇ……。その最低限は要点に書いてあるじゃん。慣れた人目線っていうけど、基本的に殴って、回避することが大切だよって書いてあるのにそれがめんどくさいってんならもうなんも出来んやろ -- 2019-02-05 (火) 20:11:46
      • スコア関連の記述で割と露骨にあれこれ言ってるだろ。そこまで読み進めなければいいとでも？だったら格納するかなんかで一旦止めるべきだな。 -- 2019-02-05 (火) 20:20:42
      • 枝間違ってない？殴りに行くこと。出来るだけ攻撃を回避すること。この二点がそんなに難しいことか？って言ってる。加えて言えば、殴ることを推奨してるが、その結果死ぬことに関しては非難どころか推奨すらしてるだろ？わざわざ無茶できる、死ぬたびに時間が増えることも明記した上で。スコア関連のあれこれはより踏み込んだ内容だし、ユーザー間でも顰蹙買うことある内容なんだから、いざいきなり初心者が言われたらWikiには無かったって混乱する可能性あるでしょう -- 2019-02-05 (火) 20:34:13
      • 枝間違ってはいない。そして書かれてるのはその二点だけじゃないし、仮にそうだとしても「そういう動きをしない奴はいない方がマシ」とか書かれてたら、求められた動きができなきゃ白い目で見られるギスギスオンラインなんですねわかります、ってなるんだよ。 -- 2019-02-05 (火) 20:37:39
      • その理由は直下に書いてあるじゃんか。下の理由が納得できないもんなら俺もそう思うけど、実際には全滅の危険がある行為だからあえてキツイ言い方してるんだろうし。まぁ、こんだけ散々言われてるならそこの修正もやむなしかもしれんけど -- 2019-02-05 (火) 20:40:46
      • ああそうだよ、ミッションそのものが失敗するかもしれん。だからなんだ？何のリソースも消費せず、消費するとすれば暇潰しでやってる時間だけの戦闘が一回ポシャったからなんなのさ。 -- 2019-02-05 (火) 20:55:10
      • 本気か？それこそ独り善がりだろ。マルチは自分以外の三人の時間と労力も共有してるぞ？時間と労力はリソースじゃないのか？ -- 2019-02-05 (火) 20:56:24
      • それ言い出したら寄生するのも問題ないって話にならんか？ -- 2019-02-05 (火) 20:56:28
      • 明らかな迷惑行為と、慣れてない間の不手際を同列に並べるなよ。それと時間と労力はリソースにはならん。なぜなら遊びでやってるからだよ。他に有意義に使う方法はいくらでもあるだろうに、あえてゲームを選んだ時点でリソースとしての時間なんぞどぶに捨てたようなもんだろうが。 -- 2019-02-05 (火) 21:02:50
      • じゃあそのドブに捨てる時間を短くさっさと終わらせるって発想はないんですかね -- 2019-02-05 (火) 21:04:57
      • だからその不手際をしなくていいように書いてあるんだろうが。ゲームだから別にいいって考えるのはそっちの自由だがそうしゃない人達だっているんだよ。時間の価値は皆んなが皆が皆一緒じゃねぇわ。そういう迷惑な考え方してるから噛み付いてたわけだな。よく分かったわ -- 2019-02-05 (火) 21:06:22
      • ああこちらもよくわかった。結局のところ自分にとって迷惑な初心者が増えるくらいならマルチが過疎ろうが新人が増えなかろうが知ったことじゃないって考えなことがな。 -- 2019-02-05 (火) 21:10:16
      • 自分さえ良けりゃそれでいい発想はそっちじゃないですかね -- 2019-02-05 (火) 21:11:28
      • 言い方はキツくても内容は初心者を罵声から守る為の物ってのが読み取れないような読解力でよくぞここまで -- 2019-02-05 (火) 21:23:07
      • そもそも、もっとうまくなろうって段階になるまでは一気にゴチャゴチャ言うもんじゃないって話してんのに記述自体の否定と勘違いしてる程度の読解力でよくもまあ、とか言われたいか？ -- 2019-02-05 (火) 21:28:53
      • その初心者が参加する前にバイバイしちゃう内容になってたからって話だったんでは？とりあえず↓で手を入れてくれたようなので自分は今の記述で特に問題ないと思います。 -- 2019-02-05 (火) 21:29:30
      • 全部読んでたらごちゃごちゃしてよく分からんって人の為に要点って項目があると思うんですけどね？ -- 2019-02-05 (火) 21:31:34
      • まあね、個人的にはもうちょいって部分もあるけど、さしあたって重大な問題は今はないと思う。 -- 2019-02-05 (火) 21:33:42
      • まずは要点で読むのをやめときましょうとでも書いてない限り、全部読むことは想定した方がいいぞ。格納等の措置なしに、概要だけ読んであとは追々読んでくれるだろとか期待する方が間違い。 -- 2019-02-05 (火) 21:36:25
      • ちょっと文量多いかなとは感じたが一見さんお断りレベルではないなぁ。批判してるのは露骨な単発IDだったりするからそういうことかなとは思ったが -- 2019-02-05 (火) 23:33:22
      • 最初は初心者装ってたし、時間と労力がリソースにならんとか言ってる時点で相手にする価値無しだわ -- 2019-02-06 (水) 02:56:26
    • 他のゲームは関係ないでしょ。これのマルチは上限EXH70でしかももうパターン決まっちゃってるから慣れた人は引率出来る程度のもの、それなのにあれだこれだって最初から決めつける必要ないと思うけどねえ。それこそwiki気兼ねせずに入ってきて死んで覚えろ！くらいの度量が欲しいんだけどなあ -- 2019-02-05 (火) 20:19:36
      • 送信ミスして文章変できつくなったけど、言いたいことはだいたいこのままです -- 2019-02-05 (火) 20:22:15
      • それは個人のスタンスなら俺も特に言うことないけど、実際度々ユーザー間で言い争いになる行為を防止する内容や、セオリーはここに書いておいてなんら問題ないだろう？初心者が脱初心者する為のページでもあるんだから -- 2019-02-05 (火) 20:38:44
      • ↑書くこと自体には同意だけど、その中身が適切ではないからここまで荒れてると思うんだよね。はっきり言って余計な一言が多すぎるし、とてもwikiとしてまともな文章とは思えない -- 2019-02-05 (火) 21:03:37
      • つまり、言い方のキツイ部分を軟化させれば内容自体はオーケーということでよろしい？ -- 2019-02-05 (火) 21:09:28
      • 中身が適切じゃないと最初に言われてるだろうに・・・ -- 2019-02-05 (火) 21:16:10
      • 間違ったこと言ってるとまでは思ってないからね。↓で改変してくれたみたいだし様子見でいいと思うよ -- 2019-02-05 (火) 21:18:48
    • いつまでgdgd言ってんの。あと装うも何もマルチに関しちゃガチの初心者よ俺は。IDについてはスマホじゃ確認できんから知らん。 -- 2019-02-06 (水) 07:18:41
      • おおっと枝間違えた・・・すまん。 -- 2019-02-06 (水) 07:19:33
  • あー、うん、編集合戦になりかねないからまずここで確認する体を取っていたが、もう手を入れるわ -- 「スコアと評価について」を最初に批判した人? 2019-02-05 (火) 20:50:35
    • とりあえずスコアと評価については隠してマイルドにしてみた。任務にあった～も努力目標っぽくしつつマルチの基本は殴りだ。の方向性にしてみた -- 2019-02-05 (火) 21:17:37
      • あくまでもスコアを貢献度と勘違いしてると思おう。これはスコアの計算方法が実際の貢献度に即してないのが問題だからね -- 2019-02-05 (火) 21:20:49
      • GJ。一つ言うなら、最重要項目であろうおすすめマッチングについてはもっと上に置いていいんじゃないかと思う。順序としても戦闘に入る前にやることだし。 -- 2019-02-05 (火) 21:21:14
      • 乙です。おすすめは使うな！って言うよりどういう仕様だってのを書いた方がいいかもね。レベルやランク等で判定されずただ空いてる部屋に放り込むだけのシステムです、とか -- 2019-02-05 (火) 21:24:52
      • 了解しました。確かに最初にやっちゃいそうですしね -- 2019-02-05 (火) 21:25:27
      • ランダムに空きのある所に入れられるの書いてくれてたけど、間違えて消しちゃってたから復活させた -- 2019-02-05 (火) 21:29:15
      • EXハードはこうだけど、ノーマルとハードは別に装備とか揃ってなくても大丈夫だから慣れるつもりで気楽にやりましょう、みたいな一文あったらちょっとビビってる隊長もやり易くならないかな -- 2019-02-05 (火) 21:31:00
      • あー、それは欲しいかもね。 -- 2019-02-05 (火) 21:38:22
      • 冒頭で　基本、好きなキャラで行け　EX-Hを試したいけど躊躇してるなら自分で部屋立てて挑むと良さげ　属性は・・・自分がシンドイ思いしたくないなら極力合わせた方が良い　　程度の文でもあればいいんじゃない？ -- 2019-02-05 (火) 21:39:36
      • 本来はその程度の説明で十分、それ以上突っ込んだ内容は戦術指南とでもして格納しとくべき、って思うんだが、まぁ現状こんなもんで様子見かなーとも思うのよね。 -- 2019-02-05 (火) 21:42:28
      • この人改変はそこそこやれるけどほぼ0から文章書くの苦手だから、別の枝でこんな文面どやって出してくれると助かる_:(´ཀ`」 ∠):_ ... -- 木主 2019-02-05 (火) 21:44:56
    • とりあえず概要のところで難易度三つあるよ、にしてEXHARD攻略のコツ、で良いのかね？ -- 2019-02-05 (火) 21:47:58
      • そうだねぇ、そうすれば細かい指南はEXH向き的な感じになるかな。 -- 2019-02-05 (火) 21:56:06
    • 難易度三種類の件追加と、NとHは推奨レベルになったら飛び込んでみよう、と書いてみた。EX-Hで自信ないときには部屋立ててみるべし、とも -- 2019-02-05 (火) 23:14:42
      • 属性は自分は4種そろえてEXに突入した人間だから何とも言えないので任せた。チュートリアル、引き直しで少なくとも２属性は好きな子かつ星４が居るだろうし現状なら余程のことがない限り準弱点はつける、はず -- 2019-02-05 (火) 23:17:29
    • 自分がそうだけど初心者だから部屋立てづらいと感じてるから初心者こそ部屋立てするべきってこと強調した方がいいんじゃないかな？ -- 2019-02-05 (火) 23:29:44
      • 太字にしてみた -- 2019-02-05 (火) 23:35:08
      • あざっす -- 2019-02-05 (火) 23:42:39
  • そういえばマルチの逆属性マンはどういう思考なのだろうか、①弱点属性の文字が見えず、ヴァイスの属性と勘違いしている(これは通常任務にも支障をきたすが)　②自分の被ダメを減らそうとしている　③持ちキャラが少なく、星の数＞属性という思考　のどれかなんだろうか、原因が分かればどっかに注意書きをして減らせるだろうか -- 2019-02-06 (水) 20:15:27
    • 基本3、時々2じゃないかなぁ… -- 2019-02-06 (水) 20:32:38
      • なるほどなぁ、そういう時って実際、逆属性★4専用で強引に殴るのと、逆属性★4にステージに合わせた装備を付けるのと、おとなしく弱点★3で挑むのとどれが嬉しいもんかなぁ、個人的には逆属性専用よりは装備だけでも合わせた方が好感持てるけど -- 2019-02-06 (水) 20:37:53
      • 注意書きはほぼ「要点」と「属性とは」で事足りるとは思います。準弱点の星4さえ居ない時にはどうすれば？ってのは答えは一つではないでしょうし、クロス振ってダウン取りに来てくれればそれで、とも思います -- 2019-02-06 (水) 20:58:24
      • 星4一通り持ってるけど、EXHARDのとき（特にレベルが上になる程）は属性無視して愛花オンリーになっちゃいます。回復と体力が高いんで他3人Xになっても生存時間稼げたりってあるとねぇ。勿論積極的にボコりに行ってるけどやっぱ、属性は合わせて行った方が参加者的にはアリなのですかねぇ。属性合わせるとくたばる率が高いヘタレ隊長なんだが -- 2019-02-18 (月) 10:14:19
      • ↑究極的には、になるがくたばっても構わない。死ぬタイミングが被らないようにだけすればね。とはいえ、言う通り纏めて三人ダウンしちゃうケースでは反属性ヒーラーがいて助かるケースもあるから結局はメンツしだいよね -- 2019-02-18 (月) 12:30:38
      • thx少し気が楽になったよ。愛花はヒーラーってだけでなく一番最初から使ってたキャラで、ある意味ここ一番って難易度の時に属性以上にコイツならって信頼しちゃう部分も多少あったりするんだ。あと、確か有利属性は逆に被ダメも大きいというのがあったと思うのだけど、そこら辺は他の隊長はどう考えているんだろうか？やはりヤラれる前にヤレ？ -- 2019-02-18 (月) 22:57:24
      • 私個人の意見になるが、やられる前にヤレもあるが少ない戦闘時間とスタン回数で倒し切る方が事故率が低いと思ってる。直撃したらマズイ攻撃は確実に避けて周りのHP見ながらダウンタイミングを調整したりはするが、可能な限り敵に行動させずに潰すのを念頭にやってる。こう書くと回復キャラを否定してると思われそうだが回復キャラがいる場合は無茶してでもスタン取りにいける場面が増えるのでやはり有り難いよ -- 2019-02-21 (木) 01:08:59
      • ↑あくまでこれは私個人の考えで戦闘スタイルなので、私自身にしか求めないけれどね。私以外がどんなキャラ使っていようとミッション相応に育ってればまるで気にしないし -- 2019-02-21 (木) 01:15:12
    • 何度か観察する機会があったが、明らかにマルチランクが低い人は3ぽい。取り敢えず手持ち最高レアの子をって感じ。これは注意は無理かと。育成リソースを好きなキャラに使うなと同義になってしまうしね -- 2019-02-06 (水) 20:55:26
      • 確かにそれは道理ですわ。キャラの育成とか、ミッション選びにまで口出しするのは良くない。せめて被ダメージが少ない分積極的に突っ込んでくれることを祈るべきか -- 2019-02-06 (水) 21:42:09
      • 基本は好きなキャラでいいけど★3でも属性有利であれば相性不利の★4より活躍できることもあるから手持ちと要相談みたいな感じでマイルドにしつつ完全に地雷認定されかねない②と合わせて初心者の③に伝えるのはどうだろう？とりあえず最高レアの人でも実は★3に好きな子がいたりする場合は後押しになるかもしれないし。wikiとか見なさそうな①に関しては対象法思いつかないが強制ではなく選択肢を増やすって感じの記載なら比較的受け入れられると思う -- 2019-02-06 (水) 21:56:16
      • ★4でなくてもいいので有利属性のキャラを設定するか、ギアだけでも不利属性から変更するなど工夫をしましょう、って属性とは、に書いてありますよ -- 2019-02-06 (水) 22:23:11
      • 確かにもう書いてある時点でこれなら、後は各々の意識って感じですねー、すみません -- 2019-02-06 (水) 22:52:53
  • 昨日不毛な言い争いをしてしまって、このページの初心者バイバイっぷりに拍車をかけてしまった感があるので、非常に申し訳ない。個人的にまだ高圧的な部分を感じたので、練習ページに草案という形でチュートリアル的に再編集した試作品を置いてみました。内容を可能な限り拾いつつ、初心者に威圧感や情報過多をできるだけ感じさせないように留意した記述にしているつもりですので、参考になれば。 -- 2019-02-06 (水) 22:44:25
    • ちょっと不手際があったので作り直し。先程アップロードしました。 -- 2019-02-06 (水) 22:54:30
    • タグの使い方がアレなのは編集超初心者なので大目に見てやってください・・・ -- 2019-02-06 (水) 22:55:25
    • お疲れ様です。おすすめマッチの一文は全体赤字でもいいかと、あの項目だけはコチラもアチラも見解がほぼ一致していたはずなので。大型ヴァイスのページへの誘導はできればあったほうがとも思いますが、如何か -- 2019-02-06 (水) 22:59:32
      • たしかにその2つはあったほうがよさそうですね。ちゃちゃっといじってきます。 -- 2019-02-06 (水) 23:13:57
      • 更新完了。NORMAL編の最後に入れときました。大体そのへんで情報欲しくなると思ったので。 -- 2019-02-06 (水) 23:18:56
    • 案としてはいいんだが分類が少ない割に文量が多すぎる気がする。ベースはここのページそのまま使って語調を新案の方に合わせるくらいでいいと思う。ここのページを初心者バイバイ言ってる人達は高圧的な書き方に対してがほとんどで大まかな内容に対しての否定はないしね。文量多すぎて読むの辞めたってなれば本末転倒よ -- 2019-02-06 (水) 23:15:51
      • 文量が増加しているのは承知しています。なので、読む→試す、というサイクルで一度に読む文章量を減らす、という誘導が可能なチュートリアル形式にしています。もちろんこの方法がベストかどうかはわかりませんので、何が何でもチュートリアルでいく、というわけではないです。 -- 2019-02-06 (水) 23:20:58
      • 現行の形式で行く案ももちろんアリだと思うのですが、いかんせんさすがに手が回らないので、とりあえず現在の案をある程度落ち着かせてみて、その上で考えようかなと。 -- 2019-02-07 (木) 07:52:37
    • normalなんかはソロでやっていざHARDやEXHやるからその項目から読むって人も居そうだし、基本的なセオリーとかマルチ共通の部分は要点として纏めた方がいい気もする。あとVWふっ飛ばしちゃダメはVWノーマルから出てくるからそっちに書いたほうがいいかも？　あと気になったのは、情報過多にならないようにと言いつつ現時点でノーマル項目だけでも行数多くて初心者バイバイ加速してませんかこれ。情報過多で戸惑うような人はパッと見で入ってくる行数の方で敬遠しそう -- 2019-02-06 (水) 23:26:29
      • 正直、うへぁｯ -- 2019-02-06 (水) 23:32:49
      • このキーボードォォォォッォォォォ。分量見てうへぁ、ってなったのは事実なので、減らせる所は減らしたほうが良いかなとは思います。うん -- 2019-02-06 (水) 23:35:57
      • なるほど多すぎますかー・・・どう削るかが考えどころですね。VWの件については考えたのですが、最初に教えるには情報過多すぎるかなと思ってHARDに回した次第です。むしろHARD以降は情報が欲しくなる部分だと思うので多少冗長になっても問題はないと思うのですが、NORMALまでの部分はたしかに極力文章量を抑える必要がありそうですね。 -- 2019-02-06 (水) 23:37:41
      • 基本的なセオリーを概要にまとめる件ですが、序盤に文章量が集中してしまうのは可能な限り避けたいところですし、NORMALはソロでいく、という方々は大体がある程度プレイに自信があるかと思われますので、難しいところかと。EXHの項目でもクロスで殴ることの重要性は再度触れていますし、このままでもいいかなーと思わなくもないのですが、いかがでしょう。 -- 2019-02-06 (水) 23:44:10
      • 身も蓋も無い事言うと、初心者が射撃オンリーやってたりだとかで問題にされるのってデイリー消化に使われて上級者の多いEXHくらいで、ノーマルハードでああだこうだ文句付けるのは少ないし覚える事もそう多くないと思う。いっそN・H帯は耐性属性使わない様にってマルチ以前の事と、撃墜は恐れずダメージの出る近接で殴ろう、でも全滅しそうな時は下がろう、ってくらいで簡単に済ませて、EXH項目で詳しくやる形式が無難じゃないかな…要は現行のページに簡単なノーマルハード向けの数行解説付ける感じで。高圧的と取られたくないからチュートリアル形式というのは解らないでも無いけど、今の草稿だと必要以上の説明(マルチの参加の仕方だとかそこまで詳細な説明必要だろうか？)が多く感じる。多少文章が硬くても要点簡潔に纏まった文量の少ない説明の方が解りやすいのではないだろうか？ -- 2019-02-07 (木) 00:19:42
      • とりあえず改正案として、属性に関する説明は詳細は他に譲って3行程度にまとめられそうです。通勤中で反映まではできませんが、帰り次第やってみたいと思います。参加関連の解説も軽量化したいところですが、どう削るか思案中。 -- 2019-02-07 (木) 07:47:57
      • ひとまず、説明を簡素化して詳細は各ページに誘導という形で軽量化を図ってみました。 -- 2019-02-07 (木) 21:12:27
      • 文量が多いのもだけど中見出しや小見出しが少ないのも見にくい原因だと思う -- 2019-02-07 (木) 21:25:27
      • ですよねー・・・現状どうすればいいのかわかってない有様なので、勉強しますかねぇ。 -- 2019-02-07 (木) 21:34:29
      • ちょっとイジっていいならこんな感じってやってみるけど良い？ -- 2019-02-07 (木) 21:45:34
      • あ、是非お願いします。 -- 2019-02-07 (木) 22:49:22
      • とりあえず文章はいじらずにレイアウトだけ整えたけど、編集してて思ったのが改行多いのと文章がくどいかなって思った。ノーマルはどうやって参加するのと戦闘開始の上三つを３～４行に減らして他は丸々削除でいいかなって思った。いっそのことノーマルとハードと統合してEXハードの紹介に重点置いた形にすれば十分だと思う -- 2019-02-08 (金) 00:42:56
      • ノーマルとハードの統合については頭をよぎりはしたのですが、一気に情報を与えすぎて胸焼けを起こさせる可能性が高いと判断して、全体が多少冗長になるのを覚悟でそのままにしました。形式上、まずはノーマルに踏み込むという第一歩を踏み出してもらうのが目的の一つですので、全体の軽量化や簡略化に腐心しすぎるとそのあたりが損なわれるかな、というのが私見です。 -- 2019-02-08 (金) 01:46:25
      • 改行や記述のくどさに関しては要修正な部分が多いですね・・・ともあれ、修正ありがとうございました。 -- 2019-02-08 (金) 01:50:21
    • 明日の仕事に差し支えてしまうので、申し訳ないですが本日はここで撤退させていただきます。ご意見いただければ、明日以降も調整していきたいなと考えておりますので、よろしくおねがいします。 -- 2019-02-06 (水) 23:40:53
  • アレはダメコレは地雷って何でもかんでもケチを付けるならID部屋にして身内だけでやればいいのにって思う -- 2019-02-09 (土) 00:27:42
    • 寄生は論外だけど -- 2019-02-09 (土) 00:32:38
    • オープン募集でやる以上初心者が三人入ってきてもソロで何とかするわ。現状のEXくらいなら倒せなくはないし。 -- 2019-02-09 (土) 00:39:33
      • いや倒せなくはないってのと、このページの趣旨は無関係だぞ？マルチやるときはこういうことを意識してやるといいでしょうと知りたい初心者に教えるためのもんだ -- 2019-02-09 (土) 05:10:59
      • まぁ結局は言い方がきつすぎるっていう話かと。 -- 2019-02-09 (土) 08:58:43
    • 好き勝手やりたいけど批判の目が気になるっていうならID部屋にして身内だけでやればいいのにって思うタイプもいるわけでして…。寄生や地雷と思われたくない、他のプレイヤーに迷惑かけたくないっていう初心者にとって指標になる良いページだと思うよ。 -- 2019-02-09 (土) 12:22:10
    • 一つ上の木で棲み分けれるように準備進めてるし、三つ上の木で表現どうしようかの話を進めてるのに急にどうした -- 2019-02-09 (土) 12:45:43
    • あれもイヤこれもイヤって周りに合わせたくないなら自分で部屋作るかID部屋作って身内だけでやればいいのにって思う -- 2019-02-20 (水) 02:41:48
  • 細かいこと気にしてたらマルチできないよ。wiki見ない人も多くいるだろうからこれを守ったって快適になるとは言いがたいし、(このページの事も見なかったことにして)気にせずマルチしよう。 -- 2019-03-19 (火) 13:34:10
    • その結果がレントラー連れ回しで迷惑被る他の3人でしょうに…クロスで叩き続けるのだけが大正義とは言わないけどクロスで叩く方が有利になるし、レントラー連れ回すと自分以外が大変になるとかリムルインバスがシールド張ってる時にエネ系は使わないほうがいいっていう事くらいは頭の隅にとどめておくくらいして欲しいんだが。自由に遊ぶのは結構だけど他人と遊んでるんだからちょっとは気を使うくらいしようや -- 2019-03-19 (火) 14:07:13
      • もう上級者募集って入れて部屋立てすれば良いんじゃない？そうすれば、おすすめマッチの仕様知らない人以外は貴方の理想の動きしてくれる人が来てくれるんじゃないですか？ -- 2019-03-19 (火) 14:37:34
      • 自称上級者()とおすすめマッチのせいで被害受けてるんだが。初心者歓迎部屋とか初心者ですって言って部屋立ててもらえばそうなるかもしれないってわかるし、このページにおすすめマッチの回避やらも書いてあるんだから流し読みくらいしてくれ -- 2019-03-19 (火) 14:51:49
      • 上級者募集をすると「上級者が多い部屋だから自分が入ってもクリアできるな！」と初心者が集まり、初心者募集すると「しょうがねぇ手伝ってやるか」と上級者が集まるよ -- 2019-03-19 (火) 14:58:42
      • 下にもあるけどここの募集版とかスレで募集したりして、そこで来た求める水準のプレイヤーと相互になってもらって相互検索のみとかで来てもらえば良いんじゃないですかね？そこまで求めるなら -- 2019-03-19 (火) 19:15:25
      • アレはブラウザに切り替えると通信が切れる仕様のせいでまともに使えないでしょ。それに周りに被害出してるの直しもしないでお前が出ていけは暴論すぎる。自由にやるのは大いに結構だけど、大半の人ができてる中一部のいつまでも初心者プレイしてる人に対してたまには周りのこと考えてくれっていうのがそんなに辛いことか？ -- 2019-03-19 (火) 19:36:11
      • その自称上級者を矯正するために色々書きすぎたら、ガチ初心者が楽しさ覚える前にあーだこーだうるさく言い過ぎて初心者バイバイになっちまうだろ、って問題では？ -- 2019-03-19 (火) 19:56:12
      • 回りの被害って言うけど、どんな被害なんでしょうか。クリア不能になるようなバランスでしたっけ？私からは自分に都合の良いプレイヤーとしかやりたくないと言ってるようにしか見えないです。 -- 2019-03-19 (火) 20:12:24
      • クリアできれば何しても良いなんて思ってる？ -- 2019-03-19 (火) 20:32:54
      • そのごく一部の問題児は、そもそもこういうところは見ない。勉強しようって気がないからね。で、そいつらのためだけに書かれた無駄に長くてややこしい記述が、未来の優良プレイヤーを潰す。こんなとこにあれこれ書くのはデメリットしかないよ。 -- 2019-03-19 (火) 20:41:06
      • 勝手に自分の中で前提作って批判とか話通じなさそう -- 2019-03-19 (火) 21:20:01
      • 話通じてないのはどっちよ。結局のところ「俺を不快にさせるプレイヤーは来るな」ってワガママだけで、プレイヤー全体の向上なんて考えてないじゃん。向上以前に追い出す状態を徹底的に無視して、もっともらしい理由つけたいだけの屁理屈にしかなってないじゃん。 -- 2019-03-19 (火) 21:42:51
      • ならページ廃止する案じゃなくて改善すればいいんじゃないですかね？こっちがこうして欲しいって内容は書かれてるのに無くせ無くせばかりでどうしろと。ワガママはどっちだよ -- 2019-03-19 (火) 21:56:23
      • 改善案なら今までも協議されてる。上見ればわかるさ。で、そのたびに「このままで十分」って反対意見が出てるから実際には反映されてない。そこは強行してないだけの話だ。で、現実問題として初心者向けじゃない現状はそのままだから「いっそ見ない方がいい」って対症療法的な答えにならざるを得ないだけ。てかページ自体廃止しろとか誰か言ってたか？ -- 2019-03-19 (火) 22:11:18
      • 改善の話する？インストールとおすすめマッチの項目を良くある質問に移して、メニューの見出しをEX-HARD突入前に、でひとまずどうだろうか。内容的には私は現状に不満は無いので初心者必読さえ外せれば良いかな。野良のマルチに求めすぎてはいけない -- 2019-03-19 (火) 22:13:26
      • 否定されたわけじゃなくて案を出すだけ出して編集せずに放置してるだけだと思うんだが… -- 2019-03-19 (火) 22:19:01
      • そうだな、正直内容に関しては良し悪しの判断基準が違いすぎて妥協点模索すること自体不可能だし、初心者必読だけ取っ払うのがベストだと思うわ。 -- 2019-03-19 (火) 22:20:15
      • とりあえずデータインストールの項目だけは一旦COしてレイアウトと細かいところ少しいじった。メニューバーは「EXHARD挑戦前必読」くらいでいいか？ -- 2019-03-19 (火) 22:37:11
      • と思ったら衝突で変わってなかった… -- 2019-03-19 (火) 22:38:16
      • 今度こそ修正した -- 2019-03-19 (火) 22:44:29
      • 乙です。メニューバーはそれでお願いします。おすすめマッチはこっちにも残してはあげたいかなとは。上級者募集の部屋やEX-HARDに入れない仕様なら良いんですけどねー、アレ -- 2019-03-19 (火) 22:51:43
      • メニューバー直してきた。おすすめマッチわかりにくいかな？ -- 2019-03-19 (火) 22:57:20
      • データインストールしていない事とロードが長くなる事に関連は一切ないの？ -- 2019-03-19 (火) 23:04:39
      • 移設の案を出しましたが、良くある質問のマルチの所とここに二ヶ所設置でも良いのかな、と -- 2019-03-19 (火) 23:05:40
      • 乙です。とりあえず現状はこれでいいんじゃないかと。 -- 2019-03-19 (火) 23:06:15
      • 一切関係ないってことはないだろうが無限ロードは回線側じゃないかな？どこかに一言書いておくか -- 2019-03-19 (火) 23:08:01
      • 後で良くある質問の方へ移しましょうか？念のためインストールしておこう。程度に。端末性能の方が大きい気もしますがそこまで求めれないですし。なんでその機種ソフバン限定やねん!! -- 2019-03-19 (火) 23:10:23
      • お願いします。ちょっと長くなったが追加＆一部変更した。機種はドンマイ… -- 2019-03-19 (火) 23:24:46
      • 移植してきました。作業してて思ったんですが向こうに置くにはちょうど良いんですが、こっちだとEX前に見てねの所に初めてマルチに行く前にがある矛盾が… -- 2019-03-19 (火) 23:47:38
      • 初心者も来るかもなぁくらいの考えで書いたけどやっぱり変？いいタイトル思いつかなかった -- 2019-03-19 (火) 23:54:53
      • 初めてを消して、それぞれおすすめマッチについて、ロードについて、で良いのではないでしょうか -- 2019-03-19 (火) 23:59:25
    • 回りの被害(クリア不能)＞　特殊な条件だけど、味方が火力不足(専用70未満二人ほど)で、タゲ持ちが逃げながら射撃・回避されると、追いかける手間と位置取りがきつくなって被害が増え、操作ミスで全滅が見えてくる。 -- 2019-04-12 (金) 22:38:01
      • 60~70Lvマルチで、自分・自称上級者?・初心者・初心者でもなきゃ起こらない(初心者3なら被弾死亡でそこまで連れ回さない)から気にする必要も余りないんだけど、そういうときの自称上級者ってすぐ抜けるから......「リベンジできずもやもやするなら、負ける可能性(逃げ射撃)を減らしたい」と思ってしまう。特に金曜射撃オンリー真理。 -- 2019-04-12 (金) 22:46:51
      • 脳死自称上級者向けに色々書きすぎて初心者が敬遠する方が過疎問題だけど、野良マルチでも脳死プレイヤーと、動くプレイヤー分けられないものか -- 2019-04-12 (金) 22:54:57
      • 参加者をセグメント分けするものを野良とは言わないのでは（不正者BANを除く） -- 2019-04-13 (土) 19:13:41
      • 確かにｗ分けるのは野良とは言わないか。でも毎回相互なりで人集めるの現実的じゃないしなぁ。せめてクイックマッチ禁止部屋が作れれば、必ず"救援一言"見るはずなんだけど.... -- 2019-04-13 (土) 23:14:53
      • 現状、何も考えずクイックマッチで野良マルチして飽きたら即抜けが一番ストレス無いように感じる。アリスギアマルチが楽しくて色々やりたい勢からすると若干苦痛。 -- 2019-04-13 (土) 23:16:18
      • お手軽指定PTが望まれてるのであって野良の参加者自体を限定する事とは違うんですよねー、ガチ勢だってたまにはカオスを楽しみたいことだってあるでしょうしｗ -- 2019-04-14 (日) 00:03:18
  • え、何このコメント欄怖…高難度作戦でもあるまいし動きわかってない人いただけで発狂するとかアスリートかなにか？ -- 2019-04-12 (金) 18:15:49
    • 釣られてやるけどわざわざ煽るお前よりまともなやつばっかだゾ -- 2019-04-12 (金) 18:35:35
    • せっかく「期間限定の〇〇がないと人権ない」みたいなゲームでもないのにこういう層のせいで新規が遊びにくくなってる自覚は持ってほしいと思うけどね -- 2019-04-13 (土) 10:18:10
      • スタミナもない。入場料や入場アイテムの類もない。つまり何度でも全滅できるゲームなのに(以下略。と↑を支持補強しておこうかな -- 2019-04-13 (土) 18:55:42
      • でかい声でマルチの敷居上げられるのはマジで迷惑だわ。こういう勘違いガチ勢が人を減らしかねないと何故気づかないのか -- 2019-04-13 (土) 19:07:42
      • 初心者ならまだしも高ランクでもクロスで使わなかったりレントラー連れ回しとかリムルインバスにエネ撃ち込む奴がいるからこういうページできるんだよなぁ。というかこういうのはよく新規ガー初心者ガーって言われるけど全員が続けるとは限らない初心者の為に元々居た人に不便を強いるのは違うだろって思うけどな -- 2019-04-13 (土) 22:01:56
      • 初心者なら気にしないし、負けても即退室じゃないなら、よしリベンジだ！ってみんなで楽しめるよね。調査の感覚で脳死して何も改善せず、勝てるPTに寄生する高Rankがいるのがストレスになる。初心者は毎回動き変えてて一緒にマルチしてて楽しいよ。 -- 2019-04-13 (土) 23:28:10
      • 元々居た人の為に新規に不便を強いるのも違うだろって思うわけです、たとえ続けない新規だとしても。←は一部ユーザーのせいで、↑↑は運営のせい。ゲーム内での情報提供が弱いし対策を教えるのは良いことだと思うよ、悪いと言っている人この木には居ない -- 2019-04-13 (土) 23:52:03
      • 「なんで俺らが新規のために不便被らなきゃならないんだ」って考えに正当性があると思ってるのなら恐怖しか感じないわ…電車で赤ちゃんが泣いた瞬間に首絞めるみたいな異常行動と変わらんぞ -- 2019-04-14 (日) 01:56:01
      • 正直動きわかってない人より自称上級者様の方がマルチ来ないでほしいわ。誰か一人がミスった瞬間に全滅するような末期MMOでもあるまいに何と戦ってるんだよ…ルールなんて出来れば死なないでね、余裕があれば近接も使おうねくらいでいいしそれで十分勝てるだろ -- 2019-04-14 (日) 02:26:33
      • 自称上級者様玄人様なら「なんだこいつ初心者か、俺のプレイ見せて度肝抜かせたるわ」くらいの気概は持ってて欲しいね。他でも言われてるけどそう難易度高くないし割とPSでなんとかなるゲームなんだからもう少し余裕を持たれてはいかがかな？ -- 2019-04-14 (日) 04:28:46
      • 初心者だっていつまでも初心者ムーブする訳じゃないしこのページはそういう人向けだろ？マルチイベのページにいた特定キャラ使ってこの行動しないとダメじゃ無くてこの行動は周りに迷惑かかるからやめようくらいの内容くらいええやろ…というかちょいちょいこのページに文句つけにくる奴居るけど文句言うなら改善案出さないとただの悪質クレーマーでしかないぞ -- 2019-04-14 (日) 13:59:11
      • ↑は省略された目的語がねじれてるよ。文句を言われているのは自称上級者で、改善案が出るべきなのはマルチ概要の記事。当然だけど「自称上級者」は「記事」じゃない。この木では「マルチ概要の記事に文句を付けられていない」のだから記事に対する改善案がないのは当然。「記事」に対する悪質クレーマーにすり替える方が悪質 -- 2019-04-14 (日) 15:53:02
      • ユーザーに文句があるならTwitterにでも書いてこいよ…関係ない話題で荒らすな -- 2019-04-14 (日) 15:57:20
      • ↑は一度深呼吸して木主コメントの最初の10文字くらいを読んであげて。その後まだ無関係な話題の荒らしでTwitterが適切なコメント場所だと思うならもう一度「きちんと」主張して。捨て台詞みたいなのでは無く -- 2019-04-14 (日) 17:16:17
      • マルチ概要のコメント欄のユーザーへわざわざ新しい木を立てて文句垂れ流す必要性がどこにあるんだ？その上余計な煽りまで入れて初心者のためと言いつつただ叩きたいだけ、荒らしたいだけにしか見えないよ -- 2019-04-14 (日) 17:26:37
      • ※ここまで上級者様方の言い分無し -- 2019-04-14 (日) 17:42:54
      • 木の必要性を決めるのは基本木主だから差し置いて勝手なことは言えないな。しかし　必要性が無い（主観、規約でも挙げない限り）、余計（主観）な煽りが有った（主観）、叩きたいだけ荒らしたいだけにしか見えない（主観）　これ返答するなら「是非もなし！」としか言いようがなくて(そういう意味で↑の反応が正解)、こういう変な論点ずらしやすり替えの続いてる現状が荒らしじゃないかと思うんだけど -- 2019-04-14 (日) 18:43:45
    • 発狂とかアスリートだのとか攻撃から入るようなやつの相手なんかしないほうがいい -- 2019-04-14 (日) 21:57:08
      • 攻撃されたと思って反撃してしまったら泥沼ですからそれが良いですね。木主は仮定の提示にして攻撃を手控える配慮があると個人的には感じるのですがそこは人によって解釈が違うでしょうし -- 2019-04-14 (日) 23:29:34
  • このゲームのマルチって初心者でも最上級の難易度の部屋にコメント読まずに入れる上にホストにキックがないなら荒れるの当然な気はするよ。しかしこのwikiって何でこんなに極端な初心者擁護多いのかが謎。どのゲームでも一番上の難易度に装備もキャラもｐｓもない人が来たら寄生目的と思われても仕方ないし、仮にクリアできても貢献度が極端に低いんだよな -- 2019-05-01 (水) 15:02:26
    • 一人ぐらい初心者居ても時間かかるだけでクリアできちゃう難易度だからじゃね？ランダムでEXHに放り込む仕組みからして運営も初心者が混じるの想定してるみたいだし -- 2019-05-01 (水) 19:10:37
      • おすすめマッチとか言う何も知らない人間を高難度に放り込む罠仕様 -- 2019-05-01 (水) 19:31:07
      • 右往左往してるうちにやられて終わりだろうし、オススメで高難易度に放り込むのはやめた方がいいと思うけど、高難易度部屋しか立ってないからそこに入らされるんだろうな -- 2019-05-01 (水) 20:01:41
    • だからだろう。システム上それは初心者のせいではないんだから。システム自体に欠陥があるというのは確かだが、寄生目的でなくても、普通に遊ぼうとするだけでそうなるようなことについて初心者責めたってどうにもならんわ。 -- 2019-05-01 (水) 19:33:12
    • システムの弊害を受ける初心者を玄人様がいちいちネチネチ叩いて自分達が正しいかのように大声で言ってるから少しの擁護がうるさく聞こえるだけじゃないの？おすすめマッチが嫌とかキック機能が欲しいと思ったなら自分から運営に問い合わせるとか行動を起こしてみては？ -- 2019-05-01 (水) 19:42:40
      • この辺はもしかしたらゲーム自体初心者だと伝わらないのかも知れないが自分が初心者だと思ってるなら明らかに難しい難易度に事故で入ったら自分で抜けると思ってるんだけどそうではない人の方が多いのか。これ以上は自分も初心者を叩きたい訳ではないからやめておく。運営に問い合わせを送るってのはごもっともな意見だから自分が感じている不満点をダメもとで送ってみる。アドバイスくれてありがとうございます。 -- 2019-05-01 (水) 22:47:23
    • 初心者擁護は結構なんだけど上だと明らかに煽り入れてまで初心者擁護してて寄生ができなくなるのが困る人が騒いでるんじゃないかと邪推してしまう。キック機能に関しては2,3ヶ月に1回寄生に遭遇した時に送ってるけど一向に改善されないのなんでじゃろな… -- 2019-05-01 (水) 19:50:31
      • さあな。だがひとつだけ言わせてもらうなら、煽ってマウント取りまくりなのはどっちもお互い様だぞ。結果、思い出したかのように罵り合いになる、いつものパターン。 -- 2019-05-01 (水) 19:58:32
      • 寄生しようと考えてるやつがプレイヤー全員見てるわけでもないwikiでこんな事言ったくらいで寄生出来なくなるわけじゃないと思うんですけど…。やっぱりこのwikiの玄人様は被害妄想が強いというか自意識過剰というか…。もう少し落ち着いて話せばいいのにね。 -- 2019-05-01 (水) 19:59:53
      • キック機能実装されたら「気に入らない奴を蹴りまくる部屋主」「嫌になって退出するゲスト」のギスギスマルチになりそうで -- 2019-05-01 (水) 20:04:46
      • プロ隊長殿が今日も胃をズタボロにしながら嘆いておられる...。くそっ、運営は何をしてるんだ！ -- 2019-05-01 (水) 20:08:32
      • いやそれはさすがに。今の環境でも気に入らない奴がいたら解散って行動はできちゃうわけで、それだって初心者からすればキックされるのと心情的には大差あるまい。初心者にあーだこーだ文句垂れるのはいかんが、住み分けできる機能自体は必要だと思うよ。 -- 2019-05-01 (水) 20:11:44
      • 時々寝落ちっぽい人も居るし、キックとは言わないまでも投票排除くらいはあっても良いのかもね。全会一致でごめんなさいできるやつ -- 2019-05-01 (水) 20:19:24
      • 初心者が部屋解散したくらいで「あっ、俺邪魔だったかな…」とか思うかね？というかキック機能が追加されたらこいつちょっとポイント少なかったからキックしようとか殴り少ないから蹴ろうとかいう思考のやつが出るだろうしプロ隊長様からしてもそりゃ良くないんじゃないか？取り敢えず寄生云々の判別はつかないがランク〇〇以上のみ入室可能な部屋とか立てられれば少しは収まるんじゃないかと思うんだけど。 -- 2019-05-01 (水) 20:21:43
      • 基本初心者歓迎部屋立ててるし初心者はランク見れば一目でわかるから別にいいんだけど70にも80にもなって棒立ちとかexHARDで推奨レベルどころか50にも満たないキャラ連れてくる奴は蹴りたいだけなんだがな。ゲストなら抜ければいいんだけどマルチデイリーで途中解散とかやりずらいし -- 2019-05-01 (水) 21:25:30
      • EX部屋よく立ててるけどランク70にもなってそんなやついるか？全然会ったことないぞ？それでポイントほぼ0とかならまぁ寄生ってわかるんだがEXやってる途中でよく棒立ちしてるってわかるよな。俺なんて弾幕躱しながら他プレイヤーにカメラを当てて動きを見続けるなんて出来ないもん。玄人様はやっぱ格が違うわ。 -- 2019-05-01 (水) 21:43:33
      • hit0なのにしょっちゅう死ぬやつは棒立ちって判断してるけど2,3ヶ月に1回は遭遇するわ -- 2019-05-01 (水) 21:49:42
      • ↑↑お前はいちいち煽らないと死ぬの？ -- 2019-05-01 (水) 21:51:23
      • え、別に死なないけど....。そういうので死ぬ人がいると思ってたの？ -- 2019-05-01 (水) 21:58:38
      • 「キック機能に関して」　部屋入った瞬間、解散されました。って出たとき、初心者のころなんてぁか -- 2019-05-02 (木) 06:50:23
      • ↑なんて感じたか思い出してみて。自分はいきなり蹴られたのかと辛かった。 -- 2019-05-02 (木) 06:51:58
      • ただ高難易度周回部屋とか安定して回したい時に、初心者にずっといられるのもなんか違うと思う。お手伝いしたい時、カオスを楽しみたい時はあるし、部屋ごとの目的(住み分け)が大事だと思ってる。 -- 2019-05-02 (木) 07:00:45
    • 木主だけど下の枝を見て思ったのが良くも悪くも今のマルチってユーザーの善意ありきなんだよな。実際やろうと思えば部屋入って完了押さずに放置とか出来てしまうし（寝落ちの可能性もあるけど）、露骨に寄生しようと思えば出来てしまうけどそこまで何度も見る訳ではないから。 -- 2019-05-01 (水) 22:30:45
      • 要は性悪説に基づいた検挙やチェックを求めているということだと思う。でも性悪説って毎回最初に盗人扱いをしてその後そうでない事の確認を行う「面白くない」やり方なんだよ。「面白い」が目的のゲームとはすごく相性が悪いんだな。賞金目的のプロゲーマーギャンブラー、あと準プロゲーマーと呼ぶと喜びそうな精神性のガチ勢なら問題ないだろうけど大半のプレイヤーはついて来れない -- 2019-05-02 (木) 01:34:31
      • なんかすごく納得がいった。多分だけど様々なマルチプレイのあるゲームをやってきて悪意しか感じられないプレイヤーを見過ぎてる人が自分含めて多いんだろうな。せめて初心者歓迎部屋を自分が積極的に立てて少しでもすみ分けできるようにするか -- 2019-05-02 (木) 03:27:25
      • その住み分けもおすすめマッチングで全て潰されるという。。初心者で、初心者歓迎みてから入る人が何割なのか？すぐ埋まるときおすすめマッチングじゃないと参加しづらいのもあっておすすめマッチング率は高いと思う。 -- 2019-05-02 (木) 07:19:55
      • 「初心者」がいちいち部屋の名前を見て入るとは限らないし、本当に何もわからなければ取り敢えず人数の多い部屋に入ったりする事が多いんじゃないか？部屋の入り方すらわからなけばおすすめマッチングも試したりするだろう。そんな初心者がexに潜っちゃうのは結局ex部屋ばかり立ってるからだろうな。ハードもノーマルも篭る価値も手応えも無いから。結局初心者も寄生もそっちに誘導されるわけだ。キックやらレベル制限やらが実装されてない今に必要なのはゲームなんだからどんな状況でも楽しむ余裕でしょ。要望送るのは他の奴だってやってるんだから初心者の雑魚に目にもの見せてやろうくらいの気持ちで楽しめよ。 -- 2019-05-02 (木) 07:42:47
      • 上級者募集を付けたはずの部屋主に初心者キャリーを押し付けるのはやっぱり「面白くない」よ。オススメを押しただけの初心者に高装備高PSでの効率周回を押し付けるのも「面白くない」。システム理解度高いはずの熟練者側が現状のマッチングシステムで「野良」効率周回は無理なことを受け入れてくれるか、毎回相互なりで人集めるのを現実的と思ってくれるか、より効率的な対処法を見つけて来てくれるか要望して実現するかしてくれればとりあえず平和になるんだけども -- 2019-05-02 (木) 13:04:54
      • ↑纏まっててすごく分かりやすい。↑↑の言うようにどんな状況でも楽しむ余裕は大事だし、最初は引っ張っていくのが楽しいんだけど、引率を10周20周してると「たまには分かってる人とやりたくなる」時がある。アリスギア戦闘に飽きたわけじゃなくて、より戦闘を楽しみたいと思ってるから、不満に感じちゃう。まだまだ遊べるのに勿体無いっていう。部屋ごとに住み分けできれば良いんだけど、マッチングシステムの現状難しい....　相互はホームでしか気付けないから、調査やイベント・ストーリープレイしてると分からない...　一番現実的なのが要望なんだろうな。。初心者攻めとか玄人様攻めしたって不特定多数なんだから意味ないし、まだ要望の具体案を議論した方が解決になるはず。 -- 2019-05-02 (木) 16:36:23
      • あと曜日にも色々。　水曜・日曜のマルチオベリスクが、上手い人集まると楽しいけど、火力チェックがあるから引率きつい。逆に火曜の焦熱は脳死で回れて、引率ストレスなくて、効率周回より野良カオスのが楽しい。　初心者1点,中級者2点,上級者3点として、月曜6点、火曜5点、水曜9点、木曜7点、金曜6点、土曜9点、日曜10点ぐらい。各曜日EX最上級、おおざっぱな難易度付け。上手けりゃ引率自体はできるだろうけど、この辺りから外れると疲れる。 -- 2019-05-02 (木) 18:09:01
      • 結局は人それぞれの楽しい楽しくないの押し付けになっちゃうんだよね。戦力の低下を楽しめる人もいれば戦力MAXじゃないと回したくない人もいる訳だけど、1人でも目につくやつがいたらもう部屋解散するしかないんじゃね？無理して行ってストレス感じてここで初心者が～寄生が～って言ってたら不快な人は不快だろうし煽られるのわかりきってるでしょ。自分が感じた嫌って感情を他のところに拡散しちゃあかんよ。 -- 2019-05-02 (木) 20:02:26
      • 野良で部屋を抜けたり解散したりするのはそれぞれ持った権利だからね、それを行使するのに遠慮する必要は無い理由も要らない。それこそ誰かの名前に４が入っていて縁起が悪いからとかでもいいし、解散された理由は分からないんだから気にするだけ無駄。オススメ押すのも権利だから部屋１個参加者３人しか居なくて何度参加解散繰り返してもお互い権利行使の結果、別に誰かが悪いわけじゃない(強いて言えば状況が悪い普通は部屋か参加者がずれて解決するはず)。そこで相手が悪い自分のために配慮するべきと　どちらか　が考えると理由に関わらず荒れる。記事に有るおすすめマッチの記述個人的には気に入らないんだよな -- 2019-05-02 (木) 20:37:38
      • 現状のシステムだと、部屋建て→参加解散繰り返すのも自然だけど、　それってみんなマルチやらなくなる遠因になると思う。疲れて帰ってきてマルチやろうと思っても参加解散繰り返されて、進まなかったらマルチが嫌になっちゃうよね。　でもライトユーザーがマルチ気軽に入れて、おすすめマッチングが便利なのも確か。部屋名指定あるようなホストの部屋におすすめマッチングでぶっこまれるシステムが80%悪いと思うな(20%は状況とタイミング) -- 2019-05-02 (木) 21:41:59
      • 疲れてるから今日は★1突撃即死5回でいいかーとなる事はあるね、デイリー消化は保障されてる。仮に全部のおすすめ参加が解散になるとしてもマルチが嫌になる事は無いかな、参加できるときだけでいいやとなるライトな私は↑の言う　みんな　には含まれないと思う -- 2019-05-03 (金) 12:32:41
      • ずぶの初心者かネトゲ経験ありでアリスギア内での初心者かで大分線引きや考え方変わると思われ。ある程度ネトゲに馴染んだ層だと自発的に「コレは迷惑行為かな？」とか「自分はコレは迷惑行為だと思うのでやらない・そうならないようにしたい」とか考えたたりするから高レベル・高装備のなかに飛び込んじゃうとかは自発的に控えたりする人結構いるのよ。 -- 2019-05-03 (金) 21:20:39
      • んで、ある程度経験した上で其れなりの基準設けちゃってるから、各々の差はあれど、自分は流石にコレは無理、許容出来ないとかの敷居が生じちゃうのよねえ。自分も◯葉とかで意見聞いてキャラレベル60、星3汎用各部MAXは最低限満たしておこうとか考えたし。 -- 2019-05-03 (金) 21:29:15
      • 各々の基準に勝手な格付けと権威付けをしてるのが見て取れる。自分の格式が高いという自負が有るから　みんな　の代弁が出来る気分になってしまうわけで -- 2019-05-03 (金) 23:10:57
  • 最近始めた初心者だけど怖いからマルチは行きたくないな。でも専用ギア集めてキャラ集めて～ってプレイスタイルだとそもそも高難度マルチに行く必要性も感じてない。 -- 2019-05-06 (月) 15:21:37
    • そう思っていた時期が私にもありました…ただ慢性的なアニマ、ゴールド不足に加え派生ギアの追加頻度が上がって抜け出せなくなったのです…というか初心者部屋行けばわかるが自分より酷いのにも結構遭遇するからとりあえず推奨レベルまであげておすすめマッチさえ使わなければ初心者部屋に入るような人は文句言われん -- 2019-05-06 (月) 15:39:13
      • 更に遊んでると今度はゴールドアニマ★３派生は余って★１通常★２派生が足りなくなってくる。NORMAL周回する羽目に。ちな文句言う機能は未実装っす -- 2019-05-06 (月) 18:58:45
      • 嫌味な言い方するとキック機能自体ないから寄生しようが何か言われることは無いからな -- 2019-05-06 (月) 19:17:55
      • それは事実だね。その権利を最近のネトゲで取り上げられてしまった(システム上でも規約上でも)のは、とりあえず文句言う態度でえん罪を量産した結果運営は売上を奪われた前科が有るからじゃないのかな。最近のプレイヤーは悪徳プレイヤーを正しく判別出来ず善良なプレイヤーにまで嫌がらせをすると、運営からの信頼を失ったんだと思うよ。嫌な言い方らしいから歯に衣着せずに返すとね -- 2019-05-06 (月) 23:04:15
    • 実際マルチ素材を使う装備を作りたくなったらマルチに行くでいいと思うよ。推奨レベルと属性さえ合わしてくれれば特に言われることもないだろうよ。自分が入った時にルーム解散されましたは基本的に気にする必要がない。大体そのパターンの時は解散しようとしてる部屋に入ってしまっただけだけだから -- 2019-05-06 (月) 19:15:06
    • んなこと言ってたらおたくこのゲーム向いてないぞ。極端な言い方すると、報酬の内容と回収効率的に、このゲームでマルチは前提に近い超推奨だよ。ぶっちゃけマルチしないのは課金しない以上にキツいかと。 -- 2019-05-08 (水) 03:03:15
      • 報酬の効率が良いだけで時間かければ同じもの手に入る上にマルチを重視しなければ他人と比べるものなんて無きに等しいんだから推奨でもなんでもないぞ。自分の楽しみ方と違うからって向いてないとか言うのは止めような -- 2019-05-08 (水) 13:10:38
      • ↑マルチ専用素材とマルチデイリーがある時点でマルチを全くやらないってのは現実的ではないからな。枝主は言い過ぎではあるがマルチ無しでやると派生武器が強いキャラとかはほぼ他のキャラに差を付けられて愛が無ければ使わないキャラになりかねない -- 2019-05-08 (水) 17:51:17
      • まあ結局、必要だと感じたときにやればいいってことで。 -- 2019-05-08 (水) 18:23:22
      • 素材増えすぎだし狙って周回とかするぐらいなら、デイリー分だけでも周回する方がいいと思うけどなー。なんでこんなに無駄に素材増やしたんだか… -- 2019-05-08 (水) 18:48:41
      • コンプリート欲もなけりゃ、その「派生の方が強くて通常は趣味」でもソロコンテンツクリアするなら問題ない、だったらそれでいい、って考えのライトプレイヤーだっている。そういう人間からすれば、気を使うマルチプレイは避けてソロでいいって選択も出てくる。そこにいいも悪いもない。 -- 2019-05-08 (水) 19:01:18
      • このゲームに向いてるのはフミカネデザイン好きメカ娘好きだと思うよ。あとコラボを見る限り普段プラモ作ったり絵を描いたりしてる人なんじゃないかな。向いてる人でマルチや高難易度のやりこみ具合は色々居るんじゃないかな -- 2019-05-09 (木) 00:44:11
  • 厳しい規制を行いたくは無いのでコメントは某掲示板よりも抑え目でお願いします。　通報(他wikiでの編集も含む)が貯まると「WIKIWIKI.jp」全体での規制が行われてしまいます。こちらは他wikiも対象となり、基本的に永久規制になりますので注意してください。何かあれば意見交換掲示板に報告をお願いします。 -- 管理人 2019-05-07 (火) 10:27:20
  • このページって初心者にこそ読んでもらいたいじゃん？で、読んだ初心者が「よーしマルチ頑張るぞー！」ってなって欲しいわけじゃん？でも現状、上から読んできてコメント欄まで来ちゃったら「…マルチ行くの辞めとこかな」になっちゃうじゃん。議論は結構、無価値とも思わないけどさ。その議論とやらの形跡が残っていることでそうなってしまうのなら、コメントアウトした方がいいんじゃないのかな。せっかくページ自体は良いものなんだからさ。 -- 2019-05-18 (土) 00:35:59
    • 少なくとも自分が初心者の頃にこのページを見たときはコメント欄まで見て「しっかり議論する気があり言葉を選んでページを作ってるんだな」って感心したよ。トゲのある言葉を使う人はそれなりにいるけど、どの意見がマイノリティかを判断するならむしろコメントアウトは悪手に思える -- 2019-05-18 (土) 02:00:29
      • …このコメント欄を初心者の時に読んで感心したの？そう…それがマイノリティじゃないなら残せばいいんじゃない。ただ、マイノリティなのかもしれない俺の意見も言わせてもらえば「初心者に是非読んで欲しい本文」と「初心者には絶対見せたくないコメント欄」のコラボ作品に見えるんだよこのページ。本当に、読むことでモチベが上向くコメント欄かなあ…？ -- 2019-05-18 (土) 07:01:02
      • 初心者に是非読んで貰いたいコメントもあるのにコメントアウトするの？そりゃ悪い所だけ見りゃそういう考えにもなるかもしれんが、いい所もあるならそっちも見ればいいんじゃないか？他の人は知らんけど俺はコメント欄までマルチ概要読んだら表示されてる分くらいは読むし、いいとこ悪いとこあるんだなと読むタイプだからかもしれんが。ゲームのレビューで一つでも低評価付いてたら買わないとかそういうタイプならまぁ仕方ないとは思うが流石に早計すぎると思う。 -- 2019-05-18 (土) 07:41:14
      • 続き それでも荒れそうな悪いコメントがあったら自分で削除か管理人に相談とかするしかないんじゃないかなぁ。俺は全員満場一致でいい所とか正論合戦してるコメント欄よりは何かしら初心者に見せたくないコメントあったほうが「よくわからんがマルチやってたらそういうのにぶつかるのか」ってなってそのコメントの意味がわかるまでやってみようと思うけどな。ぶつかったらここで議論するなりすればいいわけだからね。 -- 2019-05-18 (土) 07:48:08
      • あっごめん初心者に見てもらいたいコメントじゃなくって本文ね。失礼盲文だったわ。まぁ為になるコメントしてくれてる人もいるし言いたい事は同じということで。長文失礼しました。 -- 2019-05-18 (土) 07:54:27
      • 枝レス1番さ、マイノリティのコメントアウトを望んでるんだよね？それが実現したら　マイノリティなのかもしれない俺の意見も言わせてもらう　事は出来なくなるんだよすぐ消されるから。自己矛盾を起こしてない？ -- 2019-05-20 (月) 01:33:11
    • 重い話題を軽いノリで振ってるね。対象も基準も不明瞭で一歩間違うと削除合戦になってしまうじゃん？ -- 2019-05-18 (土) 13:36:52
      • 初心者にこそ読んでもらいたい記事である共通認識/マルチ頑張るぞー！ってなって欲しい記事である共通認識/マルチ行くの辞めとこかなになっている事実という共通認識/議論とやらの形跡が残っていることがその原因であるという共通認識　　結論までに未検証の前提が4つも有るからね、軽いノリで流すには多すぎるし全て怪しい -- 2019-05-18 (土) 22:08:31
    • 概要記事って概要を説明するもので初心者を盛り上げるためのものじゃないじゃん？木主の言ってるのはマルチのススメ系の記事で、個人ブログ記事として複数それぞれの独断と偏見で書かれる類のものじゃん？マルチおいしいとかギア進化に必須とか色んなコーデが見れて楽しいとか僕の○○ちゃんを見せつける場所とかそれぞれ盛り上げ方があるじゃん？ -- 2019-05-18 (土) 13:48:40
      • 概要を説明するためのものなのは確かだが、その結果回れ右が多発するならそれは概要としても欠陥品だよ。 -- 2019-05-18 (土) 14:02:37
      • 概要を正しく説明した結果回れ右が多発するという仮定だよね、どうしてそれだと概要として欠陥品になるのかな？ -- 2019-05-18 (土) 15:15:08
      • まぁ、マルチについて、ってページの中で初心者への説明と攻略をごっちゃにかいてんだからそらいろんな立場の意見もごっちゃになって見づらくなるのはしゃーないわね -- 2019-05-18 (土) 15:31:59
      • この木はコメント欄のコメントアウトした方が良いのでは？って話なので、内容の是非は別に木を立てるか編集者意見交換の方でやった方が良いと思うよ -- 2019-05-18 (土) 16:36:12
      • 書いてある内容が正しくても、ユーザーが読みづらい、読んだ結果コンテンツや商品を敬遠する内容になってたら、そんなマニュアルは草稿時点で突き返されるよ。マニュアル作ったことある人だったらわかると思う。 -- 2019-05-18 (土) 19:15:13
      • wiki記事を作成編集するのはお客さん側だから例えとしてはお客さんが自主作成するマニュアルで考えてみて？例えばレジの説明書(メーカー作成)ではなくレジ打ちの作業手順書(小売店作成)みたいな感じかな -- 2019-05-19 (日) 14:49:35
      • 同じことだよ。自分達のために作ったものであろうと新人研修用の資料であろうと、読み手に優しくないマニュアルってのはその時点で評価されないよ。 -- 2019-05-19 (日) 15:49:57
      • せっかくだからそのレジ打ちマニュアルで例えようか。マニュアルってのは普通、必要最低限のことしか書かれてない。というかそうでなくてはならないんだが詳しくは脱線するから割愛。で、今はそこに、そこにある心理はさておいて様々な注意書が為されている状態。欄外には「こうすべきでは？」ってメモで言い争いになってる。さてこういう状態のマニュアルを読んで新人がしっかり学習できるかっつーと、情報過多で混乱し要点が整頓できず、さらには職場の空気の悪さまで感じてしまう。ということ。 -- 2019-05-19 (日) 15:58:27
      • 理解できないほど分量も多くないし分かりやすくまとまってると思うけど -- 2019-05-19 (日) 16:05:40
      • (それは概要では無いとも思うんだけども)マニュアルというのは誰かの統一思想で学習しやすいよう必要最小限に書かれるべきと考えてるわけだね。で、そういう寡頭制もしくは独裁制をwikiで敷けると考えてるのかな。コメントアウトされるべきは君のコメだと誰か別の独裁者に言われたら譲れるの？枝主コメとして　木主の言ってるのはマルチのススメ系の記事で、個人ブログ記事として　がふさわしい(それなら無理なく統一思想で最小限に書ける)と書いて有るよね？ -- 2019-05-19 (日) 23:35:45
      • 何が言いたいのかさっぱりわからん。 -- 2019-05-20 (月) 06:35:51
      • 切り捨てすぎかと思ったんで一応ちゃんと言うわ。なぜそんな解釈に至ったのかはわからんが、記事内容については上でも言ったが脱線するから割愛。※欄の扱いに絞った話だが、今のままでいい、という意見は当然あるだろう。だがそれと反対する意見に対して個人ブログでやれと言っておいて相手を独裁呼ばわりはさすがに話をするつもりが感じられなさすぎて、すまんがこれ以上はやめておくわ。 -- 2019-05-20 (月) 07:15:16
      • 言いがかりだ。「相手を」独裁者呼ばわりは違う、独裁者は登場してるけど「相手が」独裁者だとは言ってない。個人ブログで「やれ」とも言ってない、木主が言ってるような事はwikiでは出来ない個人ブログなら可能だと言ったけどやれと「命令はしていない」。大事なことだからもう一度言うけど<<言いがかり>>だ -- 2019-05-20 (月) 19:10:07
      • こちらにはずっと話をする意図は有ったから付き合ってきたし今も有ると一応ちゃんと明言する。解釈が違う事を(しかも相手の言い分を聞くところから始めたことを)「話をするつもりが無い」と言われるのはすごく悲しいな。その上で言いたいことが分からないらしいから別の書き方をすると　/統一思想によらず(つまり色んな立場の意見込みで)必要最小限のマニュアルを書く方法/寡頭制独裁制をとらないまま様々な注意書きが為されないようにコメントアウトする方法/が無いと考えたんだよね。いずれも自動的にそうなると考えたんだけど違うの？ -- 2019-05-20 (月) 19:37:34
      • 結論だけ言って根拠は脱線だから割愛だとしたり(それなら結論も割愛されるべき脱線じゃないか)、言ってもないことで悪者にされたり、お前は話をするつもりが無いと勝手に決め付けられて一方的に話を切り上げられたり(話をするつもりを無くしたのはどっちだよ)。それが人に呼び掛けて話をする態度かって思ったら今更ながら腹が立ってきた、ホントひどい目にあった -- 2019-05-21 (火) 01:03:09
    • マルチについて言い争ってるのを雑談で見てやる気が失せたことはある。でも意見交換の場所がないと所かまわず不満があふれてしまうからね。あと、いつ削除されるかわからない場所では話し合いにならない。ログが話題のループを防いでくれるし、その中から良い意見を拾うこともできているからできる限り残しておいてほしいな -- 2019-05-20 (月) 23:16:05
  • 記事内容に対してどのような修正をすればよくなるか等の前向きな話題を期待します。また提案は具体的な方が望ましいです。このコメントは規制告知との認識で構いません。規制となった場合は両成敗です。荒らしはスルーしてください。 -- 管理人 2019-05-20 (月) 17:42:05
    • 両成敗が止まらない♪止まらない♪ -- 2019-05-20 (月) 17:45:29
      • そういうくだらない煽りをやめろと言われているのでは。まあ、建設的な議論をしたくても結局は平行線のまま罵り合いになるループは止まらんし、下手にそれに付き合ってしまえば、たとえそれがまともな議論を期したものであっても両成敗で規制されるリスクがあるとなれば、もうなにも言うまい。割に合わないよ。 -- 2019-05-20 (月) 19:35:09
  • このページ批判は出るけどじゃあどう直せばいいのかってなると煽りが混ざってたせいでまともな議論にならなかったんだよな…管理人の仕事増やすようで悪いが目を光らせてくれてる今のうちにどこ直して欲しいとかここの文章直したいとか議論できないかな？初心者行きたくなくなるとすれば上の木みたいにここの余計な煽り合い見てドン引きするパターンがほとんどだろうから、そういう木流す意味も込めて煽り無しの議論をできるうちにした方がいいと思う -- 2019-05-21 (火) 01:25:28
    • 木を流せは煽り以外の木参加者に対する　余計な煽り　だよ。無自覚な煽りをしてしまう癖は別の煽りを呼び込む結果を呼ぶ。人が集まるほど被害が拡大するからそのノリで人を集めようとするのは感心できない -- 2019-05-21 (火) 13:02:49
  • 議論はマルチ概要/編集議論板ページで行ってください。コメント表示数を変更しました。 -- 管理人 2019-05-21 (火) 13:01:43
  • 「初心者です」なんか書いても読まずにおすすめマッチングで来るんだから意味ないじゃん。おすすめマッチング廃止するか、部屋にコメント表示するか、いい加減対応してほしいわ -- 2019-08-04 (日) 01:40:34
    • 初心者が部屋に入るの怖い時に初心者ですって書いて部屋立てるんだから意味あるでしょ。いい加減対応して欲しいのは同意するがこの件に関してはおすすめマッチ関係ないぞ -- 2019-08-05 (月) 01:01:18

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