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添付- Hell蟲穴にDemon's Arch+スピモナ+Demon Limbで行って着ましたが正直召還necのがまだはやい。クエ進行のLI対策はキャラチェンジがベストかも -- 2011-01-01 (土) 23:57:52
- まず1stは止めた方がいいです。詰みます。どうしても行く場合は裏にRW Harmonyは最低限必要。天使リング*2でも命中に難がありGA撃った方が速いという点で察してください。その性質上MFを稼ぎづらいのでユニーク無しでHellクリアを目指すことになると思います。Flayer Dungeonの骨チビがLIです。接近される前に倒す火力はWindforceを持った程度では確保できません。出現しないことを祈りましょう。 -- 2011-04-19 (火) 06:43:16
- 牧場に行ったけど1pplですら返り討ちだったなｗ牧場は牧場で残敵にCS撃ちに行くと返り討ち。速足が付くとLF連打しても囲まれる。逃げ撃ちすると取り残された傭兵がやられる、の繰り返し。Valは攻撃力に計算できずすぐに消える。囲まれても倒されない傭兵の装備が重要。LI時が遅過ぎる(倒せない)ので蟲穴に限らず残敵の処理、傭兵の後退まで考えると低資産ではトータルで召喚ネクロより遅かった。MFは稼げないのでそこは注意が必要か。最初のトレハン場所はCS(PitはArcherがLI)で、死にながらでもそこへ辿りつけるかが勝負。1stに書く位ならNMで装備が整うまでトレハンしていろ、程度のことは書いた方が良いでしょう、MF稼ぎ辛いけど。 -- 2011-04-20 (水) 13:49:19
- 要は本体脆弱サポートスキルなし単属性なのでソロ大変、って話。死にまくりでトレハンするぐらいならピンドルで良い気はする -- 2011-04-20 (水) 14:50:50
- ヴァル様に振ってないだけじゃね？20振れば相当固いよ。装備あるときと同じやり方じゃ苦しいのは当然。サポスキルが無いって、使いこなしてないだけ -- 2011-04-20 (水) 17:49:36
- 避けスキルなしrhyme+適当javeで他MF装備でも余裕。死にまくりなのは立ち回りや戦い方を理解してないと思う。 -- 2011-04-20 (水) 19:28:59
- 難易度はAct3 < Act2。カブトの反撃で傭兵が蒸発するwCSは楽だけどウルダル系がちょっと厄介。LI対策はMagic Arrowを使うならEaglehorn。変ったところでBlood Raven's Chargeの爆発矢でFAとセットでSoul系をハメで倒せる。 -- 2011-04-24 (日) 17:06:02
- 至近距離でLF撃ってもまったく敵のLifeが減っていかないのは・・・避けバグが発生している？ -- 2011-04-24 (日) 21:13:25
- The Ancients Wayに3回連続LI Cjampionフレ牛出現。進行不能。召喚ネクロにチェンジするしかなかった。 -- 2011-04-25 (月) 18:03:06
- アマゾンの中ではマシなだけで、LIという大問題があるのに本当に初心者用なのだろうか。 -- かみなり尼? 2013-04-18 (木) 13:51:23
- ていうかD2wiki全体に共通して言えるけど、個人の私感、つまりこうあって欲しい夢や希望が強い。現実とズレが多い。 -- かみなり尼? 2013-04-18 (木) 13:55:33
- はっきり言えばアマゾンは超超超級アイテムが無いと使い物にならない。 -- かみなり尼? 2013-04-18 (木) 14:00:07
- いや、完全初心者向けでしょ!?これがダメなら現状召還ネクと複属性ソサぐらいでしょ -- 2013-04-22 (月) 00:51:20
- もう何年もの間考察された結果初心者向けと言われてきたのにそれはないですよね。 -- 読み疲れ? 2013-04-22 (月) 21:36:16
- 何を求めるかで違うんだろうな。召喚ネクは、初心者でもなかなか死なない。jav尼は、初心者でも俺ツエーがお手軽にできる。HCプレイを前提にすると初心者向けではないが、STDだったらどうにでもなるキャラだよ。ボスなんてゾンビアタックでつついてれば簡単に勝てるし。蟲穴だけはpubのpartyゲームにでも行ってもらうしかないが。（respecしてっていうのは、初心者向けではない。） -- あ? 2013-04-22 (月) 23:01:49
- そういやゾンビアタックってFive用語かと思ってたけど、他のネトゲでも使われてんだな。最近知った -- 2013-04-25 (木) 13:51:23
- Hellクリアを照準とすれば確かに虫穴やBSに手詰まり感があるので必ずしも初心者向けの万能キャラとは言えないかもしれないけど、NMバールランを素早く繰り返してトレハンができることで初キャラ向けではあると思う。LIにはエリートで発動したインサイトを兄貴に持たせられたら全然違ってくるし。 -- this way? 2013-04-24 (水) 00:49:00
- LIは店売りのLower Resist杖使えばよくない？初心者だったらCTAなんて当然考える必要ないんだし、LI対策に特化したそういう裏装備あれば充分でしょ。Titanなんてすぐ拾えるんだし、それ投げてれば虫穴だって行ける。あと意地になって無理して進めず、LIがユニークしか出ない場所で装備揃えればいい。自分もそうやってステップアップした。 -- 2013-04-25 (木) 15:42:03
- クリアという意味では、初心者向けではないかもな。ただCSが簡単に俺強いしできるスキルなのは間違いないよ。正直地獄蟲穴は、初心者にソロで一人は無理だし。スワップワンドっていうのも、死んだら装備はないことを考えるときつい。（ジャベリンくらいなら買えるだろうが。） -- あ? 2013-04-26 (金) 12:23:33
- 問題はこのキャラが初心者向けじゃないとすると、正直初心者向けキャラなんていなくなるよ。召喚ネクなんて今のゆとりRPG世代にはやってられないし、ノーマルディアとかで普通につむから。（いくらでも死んでいいSTDなら普通にクリアできるが、それはなしとすると。）ハンマーも蟲穴でつむだろうし、ソサもテレポで敵の真ん中に突っ込んで終わり。WW馬場は傷を開く、壊滅打くらいはわかってないとボスが無理。（いくらでも死んでいい…） 初心者じゃないって言ってるやつは、初心者の基準が厳しすぎると思う。初心者だってプレイしてれば成長するんだから、それも含めて考えないと。ジャベ尼はわかりやすく攻撃力が強いから、使ってるうちにその攻撃力を生かす方法を考えられる意味で初心者向けだよ。その成長を考えれば、ヘル蟲穴もソロでクリアできないことはないのは、インサイト、LRのやつが言ってる。 -- あ? 2013-04-26 (金) 12:43:13
- ぶっちゃけ初心者の定義とはなんぞや？って話だね。俺が思うに初心者とは、装備が足りないとか以前に知識や腕が足りない人じゃないかと。ゾンビアタックせずにNMクリアできれば相応の腕や知識が身についてるはず。そうなるともう初心者とは呼べないよね。そういう意味では、スキルが強く、敵に囲まれないような動きを練習できるjave尼は普通に初心者向けで良くないかと思うんだが。 -- ニョ? 2013-04-29 (月) 22:43:18
- STDがどうのとかいうキモイHC信者やヘルプもらえばとかいう論点ズレズレ君は置いといて、じゃあ初心者向きじゃないと言っている奴は中級か上級者向けにしたら満足なの？「苦手なエリアやイベントがあるから初心者向けではない」なんて言い出したら、初心者向けビルドなんてなくなってしまう。 -- 2013-05-01 (水) 07:56:14
- どこぞのHC信者ﾗﾝｽ様みたいなきもい発言するやつがいるな。初心者だってLFCSアマだったらゾンビアタックなんしねえよ。どんだけ糞プレイしてんだ？pubgameがヘルプに脳内変換されるような初心者。トレハンしないでbotとかいってるやつもだがラダー最初期にbotやヘルプがあるわけない。ファーストキャラの意味が理解できてないのかまともに育成したことないのが。どちらにしろ初心者なのがバレバレ。アマが弱いとかいってるバカも含めて初心者がこんな議論しても無駄。ちゃんと削除依頼だしとけよ。 -- 2013-05-01 (水) 19:15:01
- ラダー最初期にbotやヘルプがあるわけない、というのは実際最初期やらないから知らないけど、そこまで神経質に気にする必要も無いと思うんだけど。別にそこでスローダウンしたって良いじゃない、初心者なんだし。倒せなくて逃げ回る敵がいたって良いじゃない。その内やってれば立ち回りやスキル振り分かるんだし、気に入らなければ、まだ初心者って段階でもキャラ消して作り直すでしょ。そこを気にするっていうのはそれこそ、スタートダッシュに乗り遅れたら困るって考える、いずれEnigmaとかを狙ってる中級以上だと思ってる。初心者なのに1stキャラで全部の場所を一切苦も無くやりたいっていうのは、基本無料課金ゲームに求めるものでは。死んだら装備無いってあるけど、退出して死体回収すれば良い。お金だって、ちゃんと落ちてる鎧とか拾えばあっと言う間に10万20万貯まるよ。 -- 2013-05-08 (水) 16:50:06
- いいかげんにしとけ、初心者向けが未定義である状態でこれら議論は無意味だろ。自己の観測が世界の真実であるかのような表現は幼稚に見えるぞ、一個人の見聞が如何に些末な物かを知るべきだな。 -- 2013-06-27 (木) 00:44:53
- 一応未定義ではないんだな、ソロHellクリアに対する指針であるかは疑問だがここでするべきことではないね。 -- 2013-06-27 (木) 01:08:11
- 昔は、初心者向け＝安くて強い、ぐらいの意味だったからいいけど、ラダー半年間隔になった現在は「ファーストキャラとしてソロでヘルクリアできる」の意味も求められるようになってるよね。その意味ではもう初心者向けと銘打てるのは召喚ネクかメテオーブしかない -- 2013-06-27 (木) 07:30:50
- 武器の持ち替えがいちいち面倒なんで初心者向けキャラじゃねえよってのはいくら何でも酷すぎね？ -- 2013-06-27 (木) 09:39:56
- だな。スワップは一体何に使うのって話になる。アイテムがないのは初心者だが、操作増えるのが嫌ってのはただのナマケ者 -- 2013-06-27 (木) 13:07:48
- 裏に弓持つとしたらスキルが分散して中途半端にってのが判らない 弓アマじゃないんだしそんなにポイント足りないのか？ -- 2013-06-27 (木) 19:11:40
- 初めてHellをソロクリアしたい場合の注意点の項目は誤魔化すように書かれてる内容ではないと思いますが。自分は参考にして裏に弓持ってhell頑張ってます。 -- 2013-06-28 (金) 00:00:24
- ていうか他のびんぼうビルドってNMでHell攻略の為の装備を集めるのが目標みたく書かれてるけど同じ目標なら記事の内容はこれくらいでいいんじゃないか。 -- 2013-06-28 (金) 00:08:34
- だなー、何もhellサクサク回せるところまでは求めてない。召喚ネクもMeteorbもなんだかんだ無資産からだときついしな。 -- 2013-07-02 (火) 02:42:54
- これWikiなんだから、文句ある奴は自分で編集すればいいだろ。（さぞかし良い記事になるでしょーね） 自分が文句を言えばそれを見た人間が空気呼んで編集するべき、とでも思ってるのか？あと、スワップが面倒とかコメント不能なほど低レベル。おまえのキーボードにはWボタンがないのか？ -- 2013-06-30 (日) 18:03:55
- いや、スワップ実装から何年も経った状況で今更そんなこと言われてもなｗ -- 2013-07-04 (木) 09:43:08
- トレハンならLIいるとこ行かないし、クエスト進行なら面倒だとしても1回で済むしもっとがんばれ -- 2013-07-04 (木) 19:33:31
- ずっとしつこく逃げ続けるとか言ってるけど対策なら既に書かれてるからじゃないの？記事が不満なら編集するなり掲示板に書くなりしろよ -- 2013-07-04 (木) 09:45:31
- LI対策が書かれていないと言っている人にとっては書いてあるLI対策では不足なのでしょう。必要なのはお手軽定番装備でもさくさく回せるLI対策。でもそんなものはないので「不満なら直せ」と言われても直しようがないのだろうと思う。でも「超超級アイテムが無いと使い物にならない。」とか言うからには せめて 具体的にどれだけの超超級アイテムをもっていればどの程度使い物になるのか書いていくべき。 -- EDB? 2013-07-05 (金) 00:24:29
- 「何でもこなせる万能性」を備えた「1stキャラにもオススメ」なビルドならば、LIごときにそんな面倒な対策とらせんな。というのがおそらく噛み付いている人の主張だとエスパーしてみる。 -- EDB? 2013-07-05 (金) 00:24:59
- だから多分その2行を削ってやるとこの記事に噛み付く箇所はなくなると思われる。初心者向けと書いてあるのはビルドガイドの見出しのほうなので、それについて議論が必要ならあっちでコメント欄作ってやるべき。 この記事内でやることじゃない。 -- EDB? 2013-07-05 (金) 00:25:22
- そうなんですよね 初心者向けというのをどうするかなのに何でこの記事でLI対策にスワップは面倒とかジャベ尼叩きとかしてるのか -- 2013-07-05 (金) 01:35:04
- Javezonの場合、Liとそれ以外の処理速度差が激しすぎるから余計ストレスを感じるかもね。また、スキル配分通りシナジー極にしちゃって苦しむってのもあると思う。装備無いならValmaxにしたほうが余裕ができる。(やんわり書いてはあるがｗ)万能性の件は削除より「要資産」としといたほうがいい気がする。nigmaでLIスキップすれば確かに早い。 -- 2013-07-05 (金) 17:55:35
- 補足：記事がパッチワーク状態だから、慣れてる人が読めば十分書いてあるり何が問題になるかわかるけれど、慣れてない人は読んでも頭に入らない様な感じになってる？きがしなくもない -- 2013-07-05 (金) 18:00:30
- 火矢使う方のact1傭兵をお伴に割とすんなりHellクリアできた。ＢＳは火レジが低いからかなり有効みたい（多少時間はかかるが）。本体はLI以外を掃討したりMax振ったVal様と一緒に壁＆囮役。 -- 2013-11-29 (金) 20:51:29
- そいつずっと粘着してる奴だから触らないほうがいいよ -- 2014-01-03 (金) 19:15:24
- 裏弓が前提のビルドならJavezonではなく、LF+裏弓アマゾンが正しい。だが実際にはLIが出る度に、裏弓で対処など面倒でやってられないく、COW専用尼になるか、放置倉庫キャラになるがおち。 -- 2014-01-04 (土) 20:51:41
- スワップに慣れなきゃ中級者以上になれないと思うのだが -- 2014-01-04 (土) 22:27:50
- Ｌｖ30ni -- 2014-01-04 (土) 23:07:10
- Ｌｖ３０スキルが前提の初心者向けキャラって３０まで育てるのがそもそも面倒くせぇわけで、ごく初期の期間をＣＳなどで無双してすっとばせるのは初心者向けと言っていいんじゃねーかと -- 2014-01-04 (土) 23:09:25
- あ、ＣＳはＡ４じゃなくてＬｖ１８スキルの方ね、ノートレなんてもうほぼ誰もやってねーからかアイテムが店とドロップしかない状態では通過スキルが強いことが育てやすいことをみんな忘れすぎｗ -- 2014-01-04 (土) 23:12:52
- JAVzonは低資産アマゾンプレイでは楽だけど、botが回せんから作るやつはほとんどいない。てかこのゲームの作成頻度なんて、hammerパラ、any sorcその他の全char がだいたい同じくらいの比率だと思う。ラダー初期なんて、パラ7ソーサ2その他1って感じ。アマゾンやるやつは1.09から弓アマにはまってる様なコアプレイヤーばっかり。 -- 2014-01-05 (日) 03:55:41
- >bot無使用＋高級ルーントレード禁止なんていう、かつて存在した掲示板みたいなルールでやってれば、javzonが稼ぎ頭になることもありえるだろうが -- 2014-01-05 (日) 10:33:35
- ミスった。引用部分がありえるのなら初心者用として十分でしょ。高級ＲＷ+トレード解禁すればこっちもinfi使えばいい話。他の人間もわざわざinfiの話は出さないで付き合ってきてやったのにまた論点ずらしていくのね。 -- 2014-01-05 (日) 10:38:56
- 上のbotコメした者だが、javzon初心者向けを批判したつもりはないぞ。というか全キャラ全ビルド全体を見て、かなり初心者向けだと思う。（低資産で楽だから。もちろん装備がそろえば、さらに強い。）上でjavzonが全然いないって話しになってたから、今の現状じゃhammerdin以外数が絶対数少ないからそれは当てにならんだろって話をしたんだよ。 -- botコメ? 2014-01-05 (日) 23:50:00
- javzonが初心者向けじゃないっていうプレイヤーは、プレイスタイルがjavzonと対極にあるようなキャラクターに慣れすぎなんだと思うよ。enigma常識のプレイになれると、アマゾンはFCRが遅い分やりにくいキャラになる。パラや馬場の高defになれすぎると、避けバグと低defで接近＝死に直結するアマゾンはどのビルドも初心者向けとは感じられない。 単純な火力、特に低資産時での威力はトップクラスだと思うけど。上級者って言うとうまいように感じるけど、単純に特定のビルドに慣れた人間って考えると微妙だよね。初心者だったら、こういうゲームなんだと納得してプレイできるけど、なまじ慣れてるとイライラするんだよ。 -- botコメ? 2014-01-05 (日) 23:59:55
- Hell baal run Javazon 毎日見るし、botやってるやつもいた。ラグるのを度外視すれば圧倒的に強い。早い。 -- 2014-01-05 (日) 23:42:20
- 初心者向けの一番の無効対策なんて、戦わない事だと思うんだが…。召喚ネクロ以外のビルドをやるなら、どこかしらで戦えない敵を放置することを知るべきだと思う。ヴァル様とデコイがあるアマは、逃走も比較的有利だし。どうしても敵を殲滅したいって人は、そもそもdiablo2をやらない方がいいと思う。キャスター系やってる時に物理以外全無効のデーモンとか見たら、発狂するしかないし…。 -- 2014-01-11 (土) 03:48:25
- 荒らしはスルーで。 -- 2014-01-07 (火) 12:45:22
- ＮＭまでの流れをもって初心者向きって書くのはダメなのかいね？１０年同じことやってると要求水準上がりすぎなんじゃねーの？ -- 2014-01-07 (火) 14:52:07
- 言えてる。 -- 2014-01-07 (火) 17:50:51
- Helｌバールの2番目Achmelたちがハンマー無効になったから、Hammerdinは減ったと思いますよ。Ｊａvazonでやる人は、enigma遣わないでいい方法でやってます。これ以上はサイトの趣旨から外れると思うんで書きませんが。ＬＩが出てくる頃にはInfini遣う人が増えてるし、poisonscをしこたま持って歩くとか、いくらでも方法はあるでしょう。だからだれも触れてないんじゃない？自分の場合は大した問題に思えなかった。 -- 2014-01-07 (火) 17:58:09
- ビルドガイドの通り、ほかのメンバーをうまく盾に使えないと、防御は無茶弱い。ＬＩがバンバン出たらスルーする方向が無難と書いてあるし。Infini+Phoenix使いでない限り、万能ではない。強い＝せん滅力の速さだというのが正しい。素早く倒さないとやられるビルド…というか基本的にこのゲームはそういうもんですしなあ。 -- 2014-01-07 (火) 18:08:51
- LI対策なんざVal Maxでいいんだよ、スキルオプションに書いてあんだろ。Infi持てない貧乏人が避け取りたくないとかシナジー極とか贅沢言ってんじゃねぇ。うにBSなんかどんなビルドでもremake推奨だ。 -- 2014-01-10 (金) 15:35:07
- ケチつけてた奴Fiveだろ？ｗ -- 2014-01-10 (金) 21:38:28
- 年明けに毎日沸いてた奴か、あいつウザかったな -- 2014-01-11 (土) 11:06:07
- 何人かいてもおかしくはないと思うが、あからさまな荒らしは削除されるべきと思うんだが。 -- 2014-01-10 (金) 23:03:26
- 戦わないのが一番効率的だと思うよ。1pplならタイタンジャブ＋リーパー傭兵でも十分削れる。でも単純な狩り効率を考えると、無視した方が圧倒的に早い。もしこのゲームがマップ上にいる敵を全て倒すゲームだったら、javアマは強ビルドとは言い難いと思う。でも単純にmfingやレベル上げなら、効率重視で相性が悪い敵は逃げでいいと思う。そしてこのゲームのいきつくところは、その二つ＋duelがほとんどだと思うんだ。もちろんあなたがそれとは違ったプレイを楽しんでいるのであれば、それは良いと思うけど。 ちなみにどこにでもスル―できないほどLIいるっていうのは、ちと無理があるかと。そんなこと言ったら同じ雷属性のlightsorcが, -- 2014-01-14 (火) 01:14:47
- とりあえずこの記事とコメント欄に書かれた対策に対して何が不満なのか答えてほしいな。それらが他のビルドの無効対策に対して、著しく劣っている。もしくは初心者向けとは到底言い難いって根拠を示してくれないと。他のコメント欄にあることや記事内に書かれ事を、わざわざもう一度書きなおすのは面倒じゃん。 -- 2014-01-14 (火) 00:58:31
- 誰も君の相手なんかしたくないんだよ。構ってほしいんだったら2ch行けば？ -- 2014-01-12 (日) 19:52:36
- 2ch見ないから知らんけど、Fiveってのは結局外部に自分のメモ帳作ったんでしょ。だったら近年ずっと「LI対策は？」で荒らしてるマジキチよか随分マトモに見えるわな。まったく会話が成り立たないからIPBANでいい気がする。 -- 2014-01-14 (火) 10:12:41
- 話が通じないから何言っても無駄なんだよねこの人。これ以上荒らすならブロックした方がいいかも。ちなみに2chでも電波出しまくりですぐ分かる。 -- 2014-01-14 (火) 12:41:13
- 発売から10年以上経ってもここまで粘着してもらえるんだから、開発者も冥利に尽きるというものだな。しかしLI対策って記事にもある「Javazonの天敵LIへの対処であるが、裏に槍を仕込むなり表武器のTitan's Revengeで突くなりして物理攻撃でどうにかする」じゃアカンのか？俺はジャベだと威力に不満があったので、両手槍で突く派たけど。それとも、「ボクチンがストレスなくプレイできなきゃ無効対策だなんて認めない！」的な火病？8PPLでもサクサクまわせなきゃ意味が無いってんなら実際問題そんな方法は（Javazonとしては）存在しなくて、効率としてLIは無視した方が早いって話だろう。 -- 2014-01-15 (水) 15:49:05
- 多分この人まともにプレイしてないと思う。 -- 2014-01-15 (水) 18:27:51
- まーた沸いてる。ページ凍結しますか。 -- 2014-01-16 (木) 11:27:37
- 何が気に入らないんだかさっぱりわからない -- 2014-01-16 (木) 15:27:02
- 誰一人ＬＩに触れてないって…随所に記載ありまくりだろｗｗｗ良く読め…っていうかそれでわからんならプレイしなきゃいいだろ。ただの構ってほしい人か。人ならな。まだ続いているとは思わなかったよ -- 2014-01-19 (日) 09:15:41
- 試しにHellまで育ててみたけど、確かにLIに関してはダルいね。けどハンマーパラでバールランAct2の奴らとタイマンするよりかはずっとマシだった。基本的に走ってスルー（王者の杖の蟲穴はテレポ護符使ってLIスルーしてた）というのもあるけど。ナイトメアまでなら初心者向けかなという印象。 -- 2014-01-23 (木) 21:19:28
- 全く同感。そして、無効に対して失速するのはどのビルドもおなじ。InfiniあってもLIはがせない敵はときどきいるけど、そういうMOBはだいたいどれかの属性に弱いんで、物理か属性ダメージ源を持ってればいい。それでも難しいと感じれば、このサイトには「韮作教授の駆け込み寺」がある。以上。 -- 2014-01-23 (木) 21:51:50
- というか、初心者に一番必要なのは経験だろ？まさか「初プレイでもhellクリアできないと初心者向けじゃない！」なんて奴はおらんだろ。ラダー開始時には皆同じ条件なのに、初心者よりも圧倒的に効率よく先に進めることが出来るのは過去の経験が大きい。多数を同時に相手することが避けられないこのゲームでは、そうした中でどうしたら死なずに進めるか、どんな立ち回りが必要か、これを学ぶことが初心者に一番必要だと思う。そうしてみると、囲まれない動きと敵の誘導を学びつつ、スキルブーストがほとんど無くてもスキル自体の威力で敵を倒していけるジャべアマは十分初心者向けだと思うよ。 -- 2014-01-24 (金) 20:35:04
- 馬鹿というより基地外、管理人さっさと凍結しろや -- 2014-01-29 (水) 01:15:33
- 最後Hellクリアの項目、6Ral弓よりKuko Shakakuを持った方が良いよね？Bow+3に貫通、火炎ダメも付くし。 -- 2014-02-16 (日) 13:41:03
- それは正しいと思うが、前書きに武器も装備も何もない！と書いてあるから。恐らく無資産状態では、ということだと思う。 -- 2014-02-18 (火) 00:27:14
- あーそう、じゃあほとんどの初心者向けは中級者向けと書き直してくれ、内容もそれに合う形で全部書き直せば？ -- 2014-02-18 (火) 08:35:47
- 基地外死ね -- 2014-02-18 (火) 23:03:49
- 荒らししつこいなあ 誰か消してください -- 2014-02-19 (水) 21:42:36
- だいたいNormalがいわゆる初心者向けで、Hellは最高難易度という大前提の中での話で、そこいくとヘル初心者、みたいな記載をいちいちせないかんくなるわけだが、無茶な話で、分からないやつはまずは基礎知識から読んでいろいろ勉強してくれよ～。最初から全部の項目を覚えるにはあまりに難しいゲームなのを知ってください。Noobには向かない、玄人好みの味のあるゲームですんでそこんとこよろしく。 -- 2014-02-19 (水) 21:48:12
- コメのページで編集押して直接deleteでおｋみたいやね。基地外のコメ消してる人居るみたいだから自分がレスした中で攻略に関係の無い物は削除してみます。皆さんもこれを機に各自攻略に関係の無いレスを消してコメント欄をすっきりさせてみるのはどうでしょうか？（このレスも後で消します） -- 2014-02-19 (水) 23:19:39
- 中途半端に消されると、残ったレスがどのコメに対してのものか整合性がとれなくて困るヨ -- 2014-02-20 (木) 05:05:52
- ただ、ここの流れはＬＩＬＩうざいので全消しでも正直かまわない -- 2014-02-20 (木) 05:07:33
- LI基地外死ね -- 2014-02-20 (木) 09:20:55
- 異論がなけりゃこの長ったらしいコメントの根元からバッサリ消すがよい？ -- 2014-02-22 (土) 20:20:29
- もう消えてるんじゃない？ -- 2014-02-22 (土) 21:57:30
コメント/Javazon/1
Last-modified: 2014-02-24 (月) 19:09:20
