世界設定系掲示板

人形の女王仮説

管理人 (2025-12-21 (日) 04:01:51)

はい、ネタバレで恐れぬ駄文です。

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• フロム脳は楽しいなぁ、という駄文です。まぁJUNKに説明つけようとしたら変なとこに接続しちゃいましたね。実際のところ弑逆周り、意図的であろうレベルで誰が誰を、というのはぼかされて結果だけしか書かれてない、書かれててもシャラの言い分と育房の様子は違うわけで……。 -- 管理人 2025-12-21 (日) 04:13:31
• あと件の候補は造形情報初期所持からガーディナも少し怪しいことは怪しいですね。耄碌……。 -- 管理人 2025-12-21 (日) 04:18:05
• ｱｰｲｲ...耄碌ではなく女王化前の記憶が根から流れ去った…いやネットワーク内に女王のデータが揺蕩う場所があってもおかしくはないですよね　再生産用バックアップサーバー的な　アルカンドによる教化　ガーディナによる根絶　異形による根絶で急激に流れ込んだ女王のデータに最古の女王が再起動した　とか… -- 2025-12-21 (日) 05:17:16
• 前周回を含めて考察しようとすると立ちはだかる所属不明鎧化兵ちゃん関連。前史時代の生き残りなのか、アーヴドの古株がシャラに特殊装備を与えられてああなったのか、そもそもシャラはなんでxxx RAMという明らかに試作品の装備を産出できるのか（通常型のはずなのに。女王化後に聖智廟のデータにアクセスできた？）。
  ホド全土をつなぐ根の基幹ネットワーク内にネマ様以外の意思が存在し続けていたとするのが丸いんでしょうけれども。 -- 2025-12-21 (日) 10:26:52
• ほぼ遺棄されていた基幹ネットワーク内で個体データが万全である保証もない。データの欠落もデータ同士の結合もあり得るか -- 2025-12-21 (日) 10:42:15
• あっちが原初ならこっちは積み重なった屍の最新、という意味でもデータの残骸説は対比構造になって面白いですね。 -- 管理人 2025-12-21 (日) 11:52:02
• 前史あるいは最古(JUNK)+殺されたアーヴド(Tropaion)+耄碌したガーディナ(DAMD)+信仰によって捨てられイーデンに弄り回されたアルカンド(Faluracan)→深層と上中層にJUNKの虫要素を異形と考えて下層要素と見れば4層合意で生まれた人形ちゃん…？ -- 2025-12-21 (日) 11:54:15
• まぁアーヴドとJUNKは下層扱いの方がシャラへの意趣返し（？）になって面白いかもしれませんね。合意はなった。なったのだ。 -- 管理人 2025-12-21 (日) 12:12:35
• しかし振り返っても結局シャラの「母（＝アーヴド女王）を弑するなど」が手段の描写がないせいで浮きますねぇ…というかそぐわない。窟帝弑逆はまぁ緊急避難で不可避としても女王を弑する必要はないはずなので…… -- 管理人 2025-12-21 (日) 20:15:47

ネーミング元ネタ仮説(地名)

猫屋誠一郎 (2025-10-23 (木) 18:44:10)

なんか語感的に近そうだなというフィーリングから調べて見つけた事を、いつか二次創作書くかーとなった時に使えるようメモ的に挙げてみます。大部分がこじつけ。

• アーヴド
  アッカド帝国？
  「ハッティの地」というのもあるらしい。

• アルカンド
  アッカド＋アルカディア？
  ニンフ(ニュンペー)が多く棲んでるそうな。

• ギプロベルデ
  キプロス＋ペリシテ？
  戦車や重装歩兵を揃えたり、「海の民」とかフレーバーに絡められそうな気がした。

• ガーディナ
  カルデア？
  新バビロニア帝国がペリシテ滅ぼしたりしてる。

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• 「ニンフってギリシャ神話だっけか」から、神話やら地名で関連付けつつ広げた。モブニンフや滅ぼす用の小コロニー生やす時に使えれば。 -- 2025-10-23 (木) 18:54:33
• 面白い……！アーヴドはアールヴ（妖精の源流。アールヴ→エルフ）の方から来てるかなと思ってましたが原初の帝国っていう観点だと確かに。こうなるとナガラだけ異質ですね。あれだけ日本語ストレート。 -- 管理人 2025-10-23 (木) 19:56:29
• ニンフ(妖精)側の要素からイメージしてくと、アールヴは外せなさそうですよね。複数の要素混ぜてそうで、妄想してて楽しいです。ナガラは……こじつけるなら「ナガラの一番槍」→槍→長柄(ながら)なんでしょうけども。鎧殻・装備側から国号に繋げた(まず近接武器ありき)とかかなあ。 -- 猫屋誠一郎 2025-10-23 (木) 20:41:18
• ヘロスはスペルが違うもののこじつけでギリシャ神話のヘリオスあたりが考えられますが、バウカーンは何でしょうねあれ。英語表記だとBau-Khanでカーンの表記が中央アジア遊牧民系の王を指す汗/カン/ハンっぽくもあるものの、特にそっちのモチーフはなさそうですし。 -- 2025-10-23 (木) 20:52:00
• バウカーン、都合よくアッカド神話にバウ(Bau)という女神様を発見したのと、英語表記のスペルからアジア系の尊称(Kaahn・Qan)ではなく欧州・ユダヤ系の姓(Kahn)からなのかなと。 -- 猫屋誠一郎 2025-12-14 (日) 11:35:00
• 工業系という視点からいくと、ドイツにファインベルクバウ社という銃器メーカーがあって、日本では単にバウ社と略すそうな。へぇー。 -- 猫屋誠一郎 2025-12-14 (日) 11:40:13
• 2人の名前をくっつける海外の社名(ex.マーティン・マリエッタ)みたく、窟として根付いた女王と種子の名前がバウとカーンだったとか、そういう感じだったら面白いなあと。 -- 猫屋誠一郎 2025-12-14 (日) 11:49:46
• バト・カーンだったら堅固な皇帝だったんですけどねぇ……。（モンゴル）ただ性能全盛り気質って感じじゃないのが。 -- 管理人 2025-12-14 (日) 14:48:31

ホドの建造目的、ネマ様の目的、「前」と「次」はどのくらい違うのか？

名無しの種子 (2025-09-02 (火) 20:13:11)

• ホドの建造目的
  ホドは「喰らって、産み、滅ぼす」ためのもので、現在は「主を失った機械たちがさまよい続けている」。
  今ホド内で彷徨っているのは「炭素生物の手によらず、ホド内部に生まれたもの」であるニンフを含む異形達。
  このうち、ニンフは戦争をするもので、発生当初より進化している。
  そうであれば、ニンフ含む全ての異形の主は人間で、ホドは異形を発生させ、自律進化させるための構造物。

• ネマ様の目的
  ニンフはネマ様がいないと繁殖できない種族。
  自然発生したニンフを見つけたネマ様がわざわざ女王-種子システムを構築し与えたのでなければ、ネマ様管理下にあるものがベースとなっていると推測するのが妥当。
  「炭素生物の道具を使うことを覚えた機械が自然に炭素生物に似ていった」発言から、「次」を繰り返すうちに人間に近づいていったのではないか？
  ネマ様的には鳥っぽいアチャモを育ててみたら意図せず人間っぽいバシャーモになって（ネマ様人間嫌いみたいだし）びっくりみたいな感じ？
  ネマ様がニンフを進化させようとしているとすると、その点については人間に与えられた役割の延長線上？
  ただ、現時点でのネマ様からは進化させた異形たちをホドから外に溢れさせようとする意志を感じないので、ホドの建造目的とは別のネマ様独自の目的がある？
  少なくとも、種子で撹拌してもネマ様のお眼鏡に叶わないことが確定しているため粛清の審判に至ったと思われ、復活後すぐに「次」に行こうとしたことからニンフたちが変わらず戦争を続けている現状もネマ様的にはよろしくないらしい。

• 「前」と「次」はどのくらい違うのか？
  ネマ様の目的ははっきりしないが、現在のニンフをそのまま連れて行っても同じ結果になるだけなので、何かを変えた「次」のプランはもうあったはず？
  とすると、人形ちゃんは「次につれていきたかった」から、粛清の審判時点で用意していた次世代種になるべき進化した種子の一人？　人形ちゃんができたから粛清の審判？
  それとも、お気に入りだから連れて行こうしただけで、次世代種はまた別に用意するつもりだった？
  また、「前」や「前の前」は女王-種子システムでなかったかもしれないし、「次」は別のシステムを作るつもりだったかもしれない？

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• 旧型汎用素体が「妖精たちの原型となったモノ」と書かれており、さらに「原型たるそれらに意思も個もなく」とあるので、「今のアーヴドから繁殖拡散したニンフ」の前に人間サイズの自動機械が存在していたという推測はできそう（原始素体たるネマ様自体もメタメトリア社が作ったとすれば、同社は巨大工廠内に人形の製造ラインを用意していた？）。 -- 2025-09-02 (火) 23:07:58
• ホドの「建造目的」というなら「侵略」ですかね兵器として造られてるので。
  ホドの原理である「喰らって、産み、滅ぼす」は兵器としての機能というか目標達成への工程なので、敵地に投入したらあとは勝手に周囲の資源を喰らって内部でCELLを増殖させ、増殖したCELLを用いて製造ラインごと兵器を量産(原初の生態系)し、量産した兵器を外部に放って侵攻＆殲滅というような。
  異形の発生についてはホドが兵器工廠として「兵器の機能改善や新兵器の開発」を備えていたのならその機能の到達点というか成れの果てというか。CELL自体に自己進化的な機能が備わっていたとかでも全然あり得そうですし、CELLを用いて生物を模倣したために生物に備わっている「進化」という機能まで再現してしまったとかでも通じそうな。 -- 2025-09-04 (木) 22:43:57
• ホドの建造目的自体は「戦略兵器」である以上なんらかの「外」の戦争への為の、戦術ではなく戦略の為の建造物……移動要塞的なものなんでしょうね。ネマ様の目的は多分ホドのそれとは別（ホド自体は炭素生物の目的ありきだがネマ様は「炭素生物ども」とやや敵対的）。ただ神になるとかそういうのではなさそうで……。「前」と「次」は基本的にはニンフの焼き直しだとは思います。「前」とおぼしきJUNKが現代とは別の様式（翅がある）ですし、「次」に人形ちゃん連れて行くというならば人形ちゃんがベースの「次」をやろうとしたのではないでしょうか。 -- 管理人 2025-09-05 (金) 21:54:15
• JUNK、ネマ様と敵対後に一時的に強制JUNK装備（ACVIのJailbreakよろしく）で戦うシナリオみたいなのが来ると思ってたんですけど、なにもなかったのが謎です。開発者さん的にはまだまだ仕込みたい物があったのでしょうか。ホド自体は静的なものだと思っていたので、ホドが育ったり、移動する発想はなかったです。これは全く根拠のない妄想なのですが、雰囲気と設定がニーアオートマタっぽく、ホド自体が人間同士の戦争で用いるには大げさすぎる代物なので宇宙人相手のものかなぁって思っていました。侵略されて負け確定→ホド的なものをいくつか作って人間は月とかに退避→エイリアンは掃除できたけどホドも制御不能になっちゃった。みたいな感じで。 -- 名無しの種子 2025-09-07 (日) 14:43:25
• ホドが動くのか、については「喰らい」があるので食べて回る必要があるなというイメージから来てますね。そういや動く必要はないのか。拡張の際に取り込めばいいだけだから……（今もホドは拡張されているそうです）。宇宙人の発想もなかったですが言われてみればしっくりはきますね。ここらの先入観のもとは旧型素体で人の愚かさを言及していたので人対人を想定していましたが鎧殻の存在でなんか妙な知生体の存在を示唆されてましたね…面白い。 -- 管理人 2025-09-07 (日) 15:10:59
• ＞今もホドは拡張されているそうです　ありがとうございます、見落としていたのか忘れていたのか……。ホド三層に新層が加わる感じでもなさそうなので、住民的から見るとどういう現象に見えるのか興味深いですね。いきなりまっさらな土地が現れるのか、街（廃墟？）が広がる感じなのか。浄化槽の未開拓地も本来はそうやって増えた場所にハティが逃げる感じにしたかったのかもですね -- 名無しの種子 2025-09-07 (日) 16:19:48
• ホドの拡張はどこだっけ、多分ネマ様の話だったかどうだったか。ホドってなぁにくらいの話題で自動機械が今も拡張しているそうです。縦には大脊柱という形で上端はアルカンドが見てるわけですし下か横に伸びてるんでしょうね…… -- 管理人 2025-09-07 (日) 23:19:51
• 拠点でもなく防衛用というわけでもなさそうなんで、捕食にしても生産した兵器の運用にしても影響範囲は拡大ないし移動させる必要はあるかと思います。どの程度の移動能力が求められているのかという点も含め、それこそ用途が判然としないと推測が難しいですが。 -- 2025-09-09 (火) 12:11:07
• ホドは擱座している様子もなく、内部構造は大脊柱を中心に鉛直方向に伸びる形になっていると想定されます。ニンフの移動可能範囲がそうなっているだけで全体構造はわかりませんが、この規模のメガストラクチャで移動を考慮するには厳しい形状なんじゃないかなと思います。じゃあどうやって捕食成長するかと言う話で、これは根拠のない雰囲気の話になってしまうのですが。ホドのアクセスポイントは機械根、ニンフは背骨を持ちますが女王化で樹化して動けなくなる。逆さ森、大森林、樹窟と木に関連したワードの数々。ホドの外形は大樹で、主に成長しているのは（ニンフの移動可能範囲外である）根、枝葉と考えるとすっきりする、と自分は考えています。ニンフの原義（Wikipedia曰く『山や川、森や谷に宿り、これらを守っている』『樹木のニュンペーなどは、守護している樹木が枯れると自身も共に死ぬ』）にも符合するのがお洒落ポイントです。 -- 名無しの種子 2025-09-12 (金) 19:10:24
• 実際のところまともに「歩行」すれば地震が起きますからね……。末端が根という触手レベルで捕食を行い肥大化していく樹のようなものであるなら割と、はい、納得できる気はします。 -- 管理人 2025-09-12 (金) 19:31:25
• 「喰らい、産み、滅ぼす」を繰り返しているのであれば、「次」が示すものはこの3つの工程の中での「次」なのでは？などと考えてみたり。
  なんとなくですけど「今≒産み」の様な感じがあるので「次≒滅ぼす」工程に移行しようとしてるというような。 -- 2025-09-16 (火) 21:12:06
• 繰り返す前提な上で既に幾度か繰り返しているのであればラスボスの「原始素体」というのも別の意味を読み取れなくもない。
  繰り返すことで蓄積されたものがあるならば、再生とはいえ態々最初の姿に戻る必要はなく再び弑逆される事がない様に強化された姿になるべきである。したがって強化された姿(途中で妨害されたため不完全なようだが)の名称が「原始素体」であり、最新でありながら原始でもあるということになる。であるならそれは「次」に対しての「原始」つまりラスボスの規格をベースとして次世代兵器開発を再スタートさせるのではないか？ -- 2025-09-17 (水) 18:03:34
• そうですね。知見の回収がネマ様の目的ならば停滞を嫌い次を求めるその姿勢に筋が通りますね -- 管理人 2025-09-18 (木) 02:28:07
• 現世代の知見を集積したネマ様から次世代のニンフが産み出されるとすると、「新たな女王」エンディングはマトリックス（映画）のバージョン更新みたいなプロセスだったり？ -- 2025-09-18 (木) 06:17:58
• 仮にラスボスの規格が次のスタンダードとすると、航空鎧殻はあのTriusみたいなのがベースに…?よかったですね教会長、神に認められましたよ -- 2025-09-18 (木) 13:25:28

大森林の道路の行き先

管理人 (2025-07-25 (金) 18:13:07)

結論をぶん投げる前提
基本的にダクソライク廃墟なので「そこ道にしないと移動できないの不便じゃない？」「むりやりめり込ませて外観の破綻防いでるだけだねコレ？」というのは存在するので雰囲気重視で意図と都合がコンフリクトするならば都合優先したとする。

・大森林の道路は「スタート地点（と大橋）の建物」と「樹窟へつながる建物」の間に存在する。
・道路は足場がすでに傾いで崩れており、基本的には「もっと高いところを通っていた」ものの模様。特に樹窟側でないほうはかなり高い位置に残骸が残っている。
・道路の樹窟側の終端は六角形柱の建物の天井に接続しているが「建物天井と道路の素材が違う」、というか「建物天井はヒビのない新しいもの」なので壁面に比べて異様にきれいなため補修した結果のように見える。

以上からあの道路は「元大橋直通の道路」で落下し、一部建物に衝突・崩落。樹窟へつながる建物の壁面削り倒して穴が開いたのでこれ幸いと新しいルートとして補修。防衛用ガトリングを設置……という具合に見えんこともない。

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ニンフは鎧殻と本当に共生しているのか？

AK (2025-07-23 (水) 01:13:25)

「クソ…言葉などおぼえるのではなかった。余計な考えばかり浮かぶ」という類の完全な与太話だ。浮かんでしまったのだ。沈めさせてくれ。
仮説：ニンフは鎧殻を与えた者によって鎧殻を育てさせられている。ニンフが滅んで鎧殻という兵器の運用データ収集に一区切りがつくまで。ニンフは使う側ではなく仕える側である。

・鎧殻前のニンフは自動機械から逃げ回る存在だった、
・今のニンフはネマ様曰く、中層のニンフはニンフらしい普通のニンフ、というが、VAZGKの拡張頭環の説明にもあるように彼女らは好戦的だ。
・強化素材の白錫の花や秕の説明にあるように、成長した鎧殻は着用者を戦場に誘い、闘争に駆り立てる。
・ニンフは戦士階級が上で、戦わない者＝奴隷の身分が低い(ガーディナなどの情報より)
・ニンフが窟を分けるとき、理由が明らかになっていないコロニーも多いが、明らかになっているものは基本的に鎧殻の使い方によるもの(空まで飛びたい、重装こそが正義で軽装には納得できない、近接武装ぶんぶん！など)

→ニンフは鎧殻によって大きくあり方を変えられたのではないか？ニンフが主で鎧殻が従ではなく、ニンフが従で鎧殻が主。

追加して、ポロッカの例のようにニンフは固着性がつよい。前提としてホドの目的に、これは中で増え自己改造サイクルを回す兵器を用意する兵器である、があるとするとニンフは外に出して使うにはあまりにも都合が悪い。女王のそばから離れられないからだ。

今の形のニンフは、兵器の改善サイクルを回してから滅びるためにその形に生み出されたということがあるだろうか？

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• 年代記コメ欄での「共生」論よりさらに鎧殻に偏るってことか…まぁ確かに経験と発展性のない防衛型が黒鉛· 白錫落とす部分はちょっとどうにもなりませんが野良ニンフ撃破時に鎧殻からニンフを除外して黒鉛· 白錫(メモリーキューブ的な扱い)と武装・鎧殻を落とすのは擬死からの次の担い手探し感はありますよね。 -- 2025-07-23 (水) 07:26:38
• 器が「計画」で種子が「プラン選択者」となってPDCAを回し続けることが今のニンフの形と考えるとネマ様のおっしゃる「次」の意味は「現在のデータで記録」してリセットかけつつ外にもお出しする…となるのか？ -- 2025-07-23 (水) 07:31:32
• アイテムキャリーが中央大洞穴と深層にしかいないのはアレこそが鎧殻の本性で「拾われるまで待てん自分で探す」という判断…？ -- 2025-07-23 (水) 07:48:18
• キャリー君は一応降積地帯ボス後～禁域木の前のとこにもいますけど、あそこもニンフこなさそうですもんね。一応鎧殻じゃなくて武装持ってるやつしかいなかったはずだけど、アイテムとられただけで攻撃されてなくても死にますねあいつ……。 -- AK 2025-07-23 (水) 12:22:42
• ニンフの生態記述のボツネタですが。アリやハチの未受精卵は雄、受精卵はメスだそうで。副女王たる技師型が産む機械（未受精卵）は雄なのかなーとか。（流石にこの話で説明できるものがないので妄想ネタとして捨てた）　ハチやアリの共生ネタも元ネタ探して深堀りするのも面白そうですね。 -- 管理人 2025-07-23 (水) 14:39:58
• そいやそだった<降積禁域　武装のみ　…つまりあのキャリーは武装が自力で動くため…？鎧殻は前所有者の生体部分をcell変換して燃料にすれば骨格フレーム使って形を保ったまま移動できるか… -- 2025-07-23 (水) 15:29:27
• キャリー、人形ちゃん見たら逃げてるし資源回収の異形（生態分解者）か自動機械の気もしますねぇ。中層以上に居ないのは異形だからとか？ -- 管理人 2025-07-23 (水) 17:06:49
• なんで運んでるアイテムとられるだけで死ぬのかはよくわからないですけど、勝手にその辺のもの持っていくならニンフがいるところでは異形か人間設計かに関わらず害獣扱いで駆除されてそうな気はしますね……。 -- AK 2025-07-23 (水) 18:12:34
• そういや鎧殻はデモンベインが自力駆動してたか……。（コラボ品だけど） -- 管理人 2025-07-23 (水) 18:25:31
• デモンベインの説明にアルカンドとか出てくるせいでやっぱやべー鎧殻はひとりでに動くんですねぇ！みたいな感じが出てきてしまってよくない(笑)ムラマサの方もナガラとかでニンフが鎧殻に勝手に動かされる事例が出てきてしまっている……。 -- AK 2025-07-23 (水) 18:36:14
• 劔冑はもともと仕手の熱量を変換してたからね　デモンベインも自身は割と「ここに例外が存在する―――」だけどアイオーンなんかは足りない魔力は魂を燃料にだし… -- 2025-07-23 (水) 21:06:56
• やっぱり旧ニンフと現ニンフは別物なんじゃないですかね。旧ニンフ用装備のデータ集めのための実験動物としてたまたま(或いは系統樹的に近い)類似した生態をしていた現ニンフに白羽の矢が立ったような感じで。 -- 2025-07-23 (水) 21:20:52
• 増えるのに種子が必要な以上、どっかのタイミングで現状ニンフはネマ様の手が入ってるはずですからね……。 -- AK 2025-07-23 (水) 22:03:48
• 上、元が同じものだとした場合。確かに元から似てるだけで違うものの可能性もあるか。 -- AK 2025-07-23 (水) 22:04:36
• 鎧殻の謎と言えば放置してる中に「JUNKのあのむしられた翅の残骸は何」みたいなのはありますね。もっと生物チックだったのかなぁ（ラスボスのすがたを思い返す） -- 管理人 2025-07-24 (木) 11:15:18
• 旧ニンフが完全に別物であればトーキングヘッドのガバ友軍認定にも一応説明が付くんすよね -- 2025-08-04 (月) 19:35:45
• トーキングヘッド、頭に異形花生えてる上で下層で異形と敵対していなければ言わないこと（交戦前提の戦力評価）言ってるのでわけわかんないんですよねぇ…。ドールと呼ぶべきなんかヒューマノイドロボは作ってた可能性は、旧式素体見るとありな気はしますが…それはそれで友軍判定になるような用途だったのか？ともなる微妙な…ううむ？元々飛行機動ソフトが頭にあるみたいな話に接続するのかな… -- 管理人 2025-08-04 (月) 20:14:25

大脊柱ってなんなんだ一体

AK (2025-07-09 (水) 00:40:19)

大脊柱ってなんなんだ、意見、考察求む。

前提：脊柱というからには背骨としてホドの上から下まで通ってるんやろなぁ。大断層の説明見てもそれっぽいし。
スタートの疑問：樹窟の説明と形状合わなくない？

1.大脊柱とは言ったがここに大脊柱があるとは言っていない説
樹窟の転送の説明で、大脊柱に建造された探掘地って説明があるけど、大森林側と樹窟最下層のゲート開ける端末のところみるに、樹窟は上下に空間空いてて、コンロに乗せられた鍋か缶詰みたいな形になってないか……？まさか別のところに大脊柱本体があってそこから一部引っこ抜いてきてここでセルを採掘します！してる？
大断層の説明の方では大脊柱とプレートの狭間に位置する、とあり、プレートは逆さ森の説明から上層のプレートと思われるので、層の間のプレートまたいで存在してそうではあるんですが。

2.ここも大脊柱だ。見えるところ全部そう説
あるいは大脊柱ってもしかしてある程度の広さのある空間で、このあたりはホドの中の大脊柱の中の一部、みたいな可能性が？
と考えるにはそれっぽいものが上層(人工太陽のあたりの大穴とか人工太陽の周囲の大規模建造物とか)にも下層(禁域とか聖智廟の上に伸びてる柱、聖智廟ボス部屋の建物)にもあるんですけど、樹窟単体と比べても細そうなんですよね。中層だけやたら広いです、という可能性もあるし、何なら下層は上の方が太くなっていってるから下層はあってるかもしれないけどバランスが合わないような気もする。

3.ほぼ大脊柱とつながってるからここも実質大脊柱だよ。駅地下商店街みたいなもん(無限の横浜駅)説
中層の大森林-大橋エリアを見回すと上層の人工太陽の周りの柱に似た見た目(まっすぐ伸びる柱を貫通するように水平な四角い板が生えている)の柱が上まで伸びていっている。樹窟のニンフがいるところの前の広いところから落下前提で外に飛んだあたりをみるに、こっちが大脊柱で、単に「大脊柱に建造された」は駅前0分エリアです。くらいの意味の可能性もあるか？

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• 上中下層すべてを貫く建物が大脊柱で、大脊柱と別にプレートがある……とかですかねぇ。アルカンドの防衛の要衝として大断層がある、ということは大断層スタート地点から浄水層までを隔てるほぼ地続きでない部分が大断層になるはず。つまり……あの大断層ショートカットで渡る橋のとこが大断層ですかね。上層プレート（大断層スタート地点側）とは確かに断層の空間がある。そうなるとわたった先の建物が大脊柱ということになりますかね？ -- 管理人 2025-07-09 (水) 02:27:04
• ホドクラスの大規模構造物を支える大脊柱が一本とは思えないし浄水層を考えると「揚水(浄水層行き」「送水(浄水層発」「廃棄」みたいな感じで最低三本はありそう -- 2025-07-09 (水) 11:54:49
• 用途によっては背骨が複数あってもいい。なるほど。動物じゃないしそういう可能性もあるっちゃあるか。 -- AK 2025-07-09 (水) 20:27:23
• 大脊柱とプレートの関係、脊柱と肋骨あたりだと割と納得しやすい気がしてきました。下層の地面は……横隔膜あたり（そしてその下に臓腑、あるいは子宮（＝聖櫃）がある） -- 管理人 2025-08-01 (金) 16:31:01

プレイヤーキャラは本当に種子なのか？

AK (2025-07-07 (月) 00:31:34)

プレイヤーキャラのことを種子知ってる世代のニンフたちは匂い(ネマ様生まれの意？)から種子が残ってたのか。と言いますが、ネマ様はプレイヤーキャラのこと種子って一回も呼ばないよな、と思いまして。
ネマ様はプレイヤーキャラのこと人形、とかしか呼ばないし、鎧殻のところでは戦闘型の性能を～あなたもね、とか言うのに、それ以外の戦闘型とかの項目ではあなたも戦闘型みたいなこと言わないんですよね。
自分のことのところで聞ける目的として言ってる、体を取り戻すために作った人形、は種子の役割とは関係ないしのをみるに、他のニンフがプレイヤーキャラを種子と認識してるのは誤認で、人形ちゃんに戦闘以外の機能はついてない可能性がありそう。
その場合新たな女王エンドはネマ様を種子オリジナルとして自分が器側で女王化した可能性が出てくる。種子生産能力から引き継いでないと次世代出なくてつらそう。トドメ刺しに行ってるし丸ごと取れてるといいなぁ。くらいの感がある。

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• ニンフの匂いが「窟にいるか同じ窟のニンフとの交流で維持される窟の匂い」と「個人識別の匂い」だと仮定してネマ様の種子と人形はホドが「窟」であり「窟の匂い」を持たず「個人識別の匂い」しかないとすれば混同はしそうですね -- 2025-07-07 (月) 11:29:12
• あと「窟の匂い」が女王の他窟への対応方針を守らせるためのものなら「長い事窟の匂いが更新されてない」場合「個人識別の匂い」で好悪を決める(ギリー/ヨヨ)　相性がいいと窟の匂いを乗り越えて惹かれる(種子×籠絡/エイジャ×カルラド)とかだったらキマシで木が芽吹くんじゃが -- 2025-07-07 (月) 11:43:51
• かつてホドの外に出撃してた頃がホド三割 窟四割 個人三割として　ホドで争う今のニンフがホド一割 窟五割 個人四割　種子や人形がホド五割 窟ゼロ 個人五割みたいな匂いの構成だったら　何だァ?とはなりますよねという予想 -- 2025-07-07 (月) 11:54:06
• 種子を知る世代からは種子の匂いとほぼ断定されてるのでまぁ種子ではあろうと思います。種子は特別製（My dear doll）というか用語集のニンフの生態のとこでもちょっと触れた疑職蟻的な性質はあるんじゃないかなぁ…（それが戦闘鎧殻を纏える理由）。種子として扱わないかどうかについては｢貴方も頑張ってね｣があるので一応は種子ではないかと（この段階では次に連れてく予定だったのかな…） -- 管理人 2025-07-07 (月) 13:53:50
• 種子の匂いが窟の匂いを塗りつぶすレベルのホド(ネマ様の大窟)の匂いのことを指すのであれば種子の匂いであっても種子に非ずはギリ成立するかなーとは考えたけどもうーん -- 2025-07-07 (月) 15:27:36
• あ、いや考察としては別に悪くないと思います。この考察で説明できるようになる事、があまり無いので｢ならキャラの言葉通りなのかなぁ｣くらいのつもりでいたというか。ただ、匂いの好悪についてはアルカンドアルカンド所属のニンフになんか干渉はしてそうですね……。考えてみればそこは本能的なハードルの筈ですよね。ふーむ？ -- 管理人 2025-07-07 (月) 16:07:36
• あー…アルカンドによる女王の教化に主の一部を利用しイーデンの研究によって生成した「女王になることを決意させた懐かしのあの種子の匂い」を使った可能性… -- 2025-07-07 (月) 16:22:59
• シラスがにおいから層当てに来る台詞があるので、窟のにおいがついて、とかというよりは位置情報でも出てるのかなとか思ってます。層毎に全然傾向違うという可能性もありますが。　タイトルつけミスったかもしれないです、においの件は出身判断くらいだと思っていて、種子世代はこいつネマグループ、ってことは種子だ！！と反応してるけど別にそうとは限らないのでは？　と、種子じゃなかったら新たな女王エンドの意味あいだいぶ変わってこないか？の二点が掲示板に貼りたいポイントでした。 -- AK 2025-07-07 (月) 18:49:32
• 匂いの個体差は一応ヨドがいますが、あれが例外中の具合がわからないと何とも言えないですね……。（匂いに個人差があってその中の無臭なのか、みんな同じ匂いでその中で無臭という異常なのか）。遍歴のハティは各層の匂いの傾向を覚えてそうではありますね。さて種子では実はないという可能性については……うーん。絶対的な証拠がないので確かにその可能性もありはしますね。 -- 管理人 2025-07-07 (月) 19:03:53
• そういえば。聖櫃については丁度下のスレッドの妄想の下敷にした、用語集の深層で書いたやつがあったのを思い出しました。ホドの構造が人体で聖櫃が子宮なら卵子がアレで種子がソレで新たな女王エンドは受胎になると言うやつ。なんでラスボス戦闘が受精のメタファーなら人形ちゃんは種子である方が都合が良いかな……。 -- 管理人 2025-07-08 (火) 12:24:35
• 種子判別法として匂いによるものしか明確なものが無いので「匂いとは」って話になるんですけど、そもそも匂いと言われてるけどこれ社会性昆虫的なアレでいくとフェロモンですよねっていう。
  なんでどこそこに行ったから匂いが付いたとかでなく、ニンフ自身がが生成＆分泌してるので変わりようがなく、同じ窟であれば遺伝的に類似したフェロモンを発してるので分かるとかそういうやつ。
  で、逆に考えるとニンフであればフェロモンの判別が出来る道理なんですが、ニンフではないネマ様はフェロモンの判別できるのか？という疑問。なので「種子と呼ばない」ではなく「種子だと判っていない」んじゃないかって考えはどうですかね？ -- 2025-07-08 (火) 19:36:59
• ネマ様の「種子について」の台詞のラストが「あなたも頑張ってね」だったので当然プレイヤーキャラは種子だと思ってたけどこういう解釈もあるんですね…「頑張ってね」だけだと種子確定じゃなくて種子の役目も果たせる何かだったりするのか…もしかしたらネマ様が生み出したものは何でも種子になっちゃうのか… -- 2025-07-08 (火) 22:29:58
• しかし種子はネマ様製の女王化許可チケットみたいなものだし、原始素体というからには知らないはずは……いや、種子が妙なにおいってめっちゃ言われるのってネマ様のフェロモンが原始的、みたいな？？おばあちゃんの家のにおいがします！！() -- AK 2025-07-08 (火) 22:37:27
• ネマ様は匂いはわかってると思います。野良ニンフ転がすと「ひどい匂い」というので。ただ直接手掛けた被造物が何であるかを把握していないというのはちょっと考えづらいかな、の方が先に来ますし、種子の話題で人形ちゃんのことを言及するタイミングからやはり種子認識ではあろうかと。 -- 管理人 2025-07-09 (水) 02:39:52
• 通常の嗅覚とフェロモン受容体は別では？って話なんですけどね -- 2025-07-09 (水) 05:43:51
• ああ、そこは確かにそうですね。失礼しました。 -- 管理人 2025-07-09 (水) 08:51:02
• 被造物が制御から外れていたのに気づかないくらいですから種子としての機能が備わっているかどうか把握してなくても不思議ではない気がするんですよね。そもそも被造物かどうかが既に疑問符が付くという話もありますけど -- 2025-07-09 (水) 22:04:36
• いや流石に被造物だとは思いますよ。PVの力強い「私は貴方を産む！」然り。種子も会話上種子であると把握してる方が自然だとも思いますし。疑問を抱くとしたら糸を切ったのは誰か、とかの方ですかねぇ……。 -- 管理人 2025-07-09 (水) 22:13:43
• 100%ネマ様製なのかという疑問は常々。というか他に生まれてない胎児がぶら下がってるんで、アレもコレも全部ネマ様製と捉えるとネマ様の状態に比してリソースが潤沢過ぎる気がする。であるならば、元からぶら下がってた胎児にネマ様が目を付けて手駒に改造したとかの方が丸いとは思う。 -- 2025-07-25 (金) 20:45:54
• まぁなんかの残骸の使いまわしはありえそうですね（JUNK見るに）。ただフェロモン的にはアーヴド年代の匂い知ってそうな古強者のギリー・ベルやヴォーグが種子呼びなので元窟の匂いはしてなさそうではありますが…。 -- 管理人 2025-07-25 (金) 20:52:58

異常成長個体仮説：ネマ様骨格再現失敗

管理人 (2025-06-30 (月) 20:10:29)

偽装入構権限のベッドはケーブルがなぜか「部屋」につながっている。
→この構図は聖智廟の異常成長個体ロールアウトの部屋も同じく「建物にパイプにつながれた個体」とやや被る
聖智廟は建物のオブジェクト的には大洞穴～深層～聖櫃と同じタイプ
→パイプで同じ建物につながっている
聖智廟には主の一部があり、異常成長個体は成長と呼ぶからには発生かそれに類する段階から成長を見届けた存在がいる（さもなくば特殊個体でもいいはず）
→主の一部と建物が影響した？
偽装入構権限はおそらくイーデンの作。神の権限を再現しようとした
→体を再現しようとしたらネマ様ボディの機能を再現があの巨体になってしまったのでは？
異常成長個体は蜂メカを産む（しかも巻き添えで子殺す）
→ネマ様はニンフを産む（しかも攪拌で子殺す）

うーん、フロム脳。

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• さすがに用語集にぶっこめる根拠は何もなかったのでこっち。フロム脳は楽しいですね。 -- 管理人 2025-06-30 (月) 20:12:02
• サイズ感に圧倒されるせいで「異常成長」をデカくなったことだと無意識に判断してしまっていたけど、別に成長ってデカくなることだけではないよなーって考えたことはありますね。自動機械に寄生して動かす異形が本来は寄生対象出来ないはずの設備にまで影響を与えられるようになったとか。
  あとは逆にデカくなるの認識がまだまだ甘くてボスとして戦闘したのは身体の一部でしかなくケーブルの先にもっとデカい本体がいるとか。とはいえボスを指して異常成長「個体」と呼ぶからにはあれ単体で完結しているでしょうけど。 -- 2025-07-15 (火) 16:59:14
• 異常成長個体、ケツの硬いマダニ、スケテ、レキと「なんか知らんけどデカい」奴らが集中してるんで何か環境依存な気がしなくもない。
  残りのデカいどころのネマ様と防衛型の原初組がいること考えると、むしろデカい方が本来の規格で何らかの抑制作用がはたらいて今のサイズ環境になっているはずがそ抑制されていないという「異常」？ -- 2025-07-19 (土) 16:23:12
• ニンフは炭素生物の残した武器（メタメトリア製の各種主腕部武器）を使えるサイズ、つまり人間とたいして変わらない大きさが標準のはずなので、武器や鎧殻ごとデカくなってるレキはほんとなんなんでしょうねあれ。死体も残らなかったし、スケテと同様の「本来のレキの姿を簒奪した特殊異形」か、禁域砲台のようなプロセスで「寄生されて巨大化した元ニンフ」だったりするんでしょうか。 -- 2025-09-02 (火) 17:01:37

ネマ様の次にする発言

(2025-06-17 (火) 02:41:30)

原始素体ネマ様、周回プレイヤー説。

Gladiusの説明より人類は大昔に滅んでいる
→トーキングヘッドは人類が残っているうちに送り込まれたと思われる
→そのトーキングヘッドがホドをドールズネストという兵器と呼んで調査するからには、当時の人類はホドを兵器として認識し警戒するだけの理由があった
→ネマ様が昔から管理してると仮定するなら、中身まで割れてるし外に出て兵器としての活動を行ったこともあったのでは？
→しかし少なくとも今周回のニンフは(不明のポロッカは考えないことにする)外に出ていない
→ニンフも異形、の話から現行ニンフは人類設計ではない
→ニンフは人類が設計図引いたものじゃないなら原始素体ネマ様が自分ベースで作ったのでは？

で、鎧殻の初期の物にはニンフ以外のところから答えだけ持ってこられた疑惑のものがある、以前の周回からいい感じのルートをショートカットで持ってきたのでは？あるいはラスボスの原始素体ネマ戦の武装を見るに鎧殻自体は想定されていた純正装備なのか。
と考えると少なくとも一つ以上前の週はありそうだし、今を終わらせて次にする発言や、次に連れて行きたかったけど目が融合しちゃってるから、あたりを見るに、気に入ったやつを次の初期に当てて次のニンフ周回を開始、はありそうに思える。

長々と並べて何が言いたかったかというと、
アーヴド女王が絶に無抵抗だったのは前の週の引継ぎニンフで、なぜか引継ぎ後に女王になってるけどネマ様の糸付き(元から抵抗できないし、付き合いも長いので抵抗する気もない)だった可能性を思い至ってどう思う？って掲示板に投げたかったんだ。

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• 「次第に炭素生物に似た」という発言があるのでニンフ自体は自然発生だと思うんですよね……まぁそれも遥か昔の1週目のニンフ種の起こりについての言及で現周回のニンフは引継ぎ由来とかなら通りますが。
  あとは現行のニンフ種と外の世界に侵攻したドール種(仮称)は収斂進化的に似ているだけの別物とか？ -- 2025-06-17 (火) 22:13:07
• 「それ」（＝ホド）自体は恐らくメタメトリア社製で人間の敵は人間でしょうね。ただメタメトリア者の人間が（アートワークの人影以外に）居ないことからコントロールを失ったと思われます。そこからホド外部でニンフが活動したかどうかについては微妙に「鎧化前のニンフは弱い（ホドの生態系の中では下）」のでやや微妙でしょうか。ともあれ、トーキングヘッド以前に調査があり「ホドの中はニンフの卵でいっぱいだー」したのでドールズネストという呼称がついた？とか以降はスレッド主様の推測どおりになるかと。また、ネマ様自体は人間をある程度良く知っているはずです。少なくとも宗教や神などを「炭素生物の真似」と断ずる程度に人間の文化を知っています。ただ、何故知っているかについては不明のままですね。人間の知識があってもニンフの発生自体は「そんなところじゃないかな」と自分の由来を推測するしかない状況みたいなのでネマ様の自認も自然発生と自分のコピー作成なんでしょうね。ネマ様が周回プレイヤーのように正解からスタートしてそうなのはちょっとありますね。副腕にしろ加速翅による飛行にしろ「まるでそうあるのが自然なように」なニュアンスでしたし。周回しているのか？という話はまぁ「次」「あなたも連れていきたかった」あたりで補強はできそうです。 -- 管理人 2025-06-18 (水) 01:35:56
• あとまぁダクソインスパイアだと「前の世界」みたいな存在は割とあり得るんですよね。補強材料はもうちょっと欲しいところですが……とりあえず人形ちゃんの初期装備はJUNKであるのならこのJUNKはどこから？（アーヴドが原初のコロニーなのにアーヴドよりも古いの？という気配）は割とネマ様と人形ちゃんは前の回から着ている可能性を示唆しうるかも知れませんね。まぁこのあたりは推測の上塗りなので用語集にはかけない話として想像段階で放置セざるをエなかったやつ。 -- 管理人 2025-06-18 (水) 01:43:01
• ジャンク前の周回鎧殻説興味深いな。 -- AK 2025-06-18 (水) 12:41:34
• 周回という表現がなんかもにょりますけど「次」があるなら「前」があるのも道理で、ホド内部を一度CELLに還元して再スタート(メタメトリア社の生産ラインとか一部の非CELL構造物はそのまま残る？)とか普通にやってそうなんですよね。
  ラスボス前のダイブポイントで白い光が収束していってるのとかエンディングでの足場崩壊も既にリセットが始まっているようにも見えたり。なんなら異形の大量発生も全て異形に喰わせるリセットの一環とかもなくはない・・・か？ -- 2025-06-18 (水) 22:09:44
• なるほど。権限的にネマ様は人類製かと思ってたんですが、ネマ様自体がそうであるかないかで見え方変わってきそうですね。次第に炭素生物に似た、そんなところじゃないかな、はわざとぼかしてる風なので、「そんなこと考えなくていい」と同じ感じかと思ってました。ニンフが増える仕組みにネマ様ががっつり食い込んででネマ様なしだと増えないようになってるので今のニンフになるまでに手を入れてるのは明白なので。 -- 木元の人 2025-06-19 (木) 01:20:48
• たしかにドールとニンフが同じものを指している必要はない。ドールを生き物ではない操り人形ととると自律機械たちが勝手に増えて動き回ってるだけでも全然ドールの巣としては通りそうな気もしています。アートワークのやつ、全部ニンフかと思ったけど確かに言われてみると銃を持った人間に見えるやつもありますね。通常型かと思ってましたわ…。なんか色々啓蒙が溜まってきたな、感謝。 -- 木元の人 2025-06-19 (木) 01:28:12
• ネマ様の権限が案外弱いというか範囲が狭い感。アーヴド女王と操作キャラちゃん(未遂だけど)に対しては強制力がある風なのに対して、それ以外のニンフには反旗を翻されてる訳で。「糸」が繋がっているのが強制力を持つ条件だとしてこの2者の共通項となると「直接生み出したモノ」に対してしか糸が繋がっていない？操作キャラに対しても切れてると判ったのに繋ぎ直そうとはしないので後付けも無理？ -- 2025-06-19 (木) 02:07:26
• ネマ様自体はまずラスボスのときの名前からしてニンフの祖。ニンフ自体は自然発生と推測。ここらは人間の祖先は～くらいの種の起源感覚で「そんなところじゃないかな」という感じかなぁ、と。で、権限なんですけどやたら人間について詳しいので聖智廟やメタメトリア社のサーバーの内容全部把握したのではないかなと思います（勉強家だぁ）。その際に掌握した権限やパーツが右眼とか？それをもって窟帝化といえる状態になってCELLをある程度自在にできるようになったのでは。権限が思ったより狭いのはパーツフルセットでないと改変できる規模自体が少ないのではないかなと。右眼がrootの書き換え権限とか、左目だけではsuになれないとか。人形ちゃんのCELLプロパティいじろうとしたらパーミッションがありませんとか言われたとかそんな。 -- 管理人 2025-06-19 (木) 15:00:28
• あと、直接作ったものにしか「糸」がついてない説は実に納得できます。所有者権限がない。だから「絶」を言い渡したくせに実行まで間がある（反逆される） -- 管理人 2025-06-19 (木) 15:04:18
• ネマ様がニンフの祖でありつつニンフ自体は自然発生とすると、自然発生したオリジンニンフをネマ様が転写してアーヴド女王を造ったのが現行ニンフの始まり・・・とか？反逆についてはニンフの基本生態として女王に恭順するみたいなので間接的には全ニンフ支配下とも言えなくもない状態な気がするんですよね。シャラが母を弑したのは中継点である女王を排する必要があったから・・・とか考えましたが女王の権限はそこまで強くないみたいなんで普通に反逆できそうでもあるんですが(討たれたギプロベルデやら離反者出てるガーディナやら) -- 2025-06-19 (木) 20:43:34
• ネマ様は女王化せずにニンフ作ってる（はず）のでニンフの女王化自体ネマ様の都合ではありそうなんですよね、デザインされた機能制限。ネマ様と現行ニンフの差は結構大きい。女王の権限はとりあえず子が作れるだけで絶大ではあるかと思います。種子つきたら特に。或いはそもそも親殺しするのは生態系としてはデザインするまでもなくマイナー傾向ではあるかな…… -- 管理人 2025-06-20 (金) 14:48:42
• 操作キャラちゃんの糸が切れていたことが発覚したあとのネマ様の台詞「ああ・・・そうね、もう」は糸が切れていた原因に思い至っている様子？ -- 2025-06-21 (土) 07:45:37
• 体があるならそれで…に続くから、私あれもう体があるから戦ってあなたが生きるか死ぬか決めればいいか→待ってる。かと思ったわ。ネマ様の貴重なお前もやっぱりニンフなんだなシーン。 -- AK 2025-06-21 (土) 09:14:03
• 「勝負だレイヴン。どちらが正しいかは戦いで決めよう」「今この瞬間は、力こそがすべてだ！私を超えてみろ！」…やはりネマ様も戦場が「ここたま」 -- 2025-06-28 (土) 07:16:06
• 冷静になってみると左目はともかく右目取得から主の一部の3つを手に入れるまで育房に立ち寄らないってことは可能なんだよね　糸を切ったのは「人形に助けられた主の一部の意思」の可能性もあったりして　主の一部側の視点でみれば力を引き裂いて持ち去った痴れ者をボコして一箇所に集めたわけだし -- 2025-07-07 (月) 16:55:24

造形情報のFnnnnの数字が古い方から通し番号説

AK (2025-06-16 (月) 20:25:33)

原始の造形が0010だし全体的にはそういう方向性ありそうだけど、ヴォーグとかハティとか因縛の造形とか、そんなとこに入る？？みたいなやつがちょっといるので傾向としてはありそうだけどかっちりとはハマらなそう。

---

• そういや造形情報まとめてませんね……どうしようかな…… -- 2025-06-16 (月) 20:39:25

エンディングの穏やかな世界

AK (2025-06-14 (土) 20:06:31)

よく見ると床がどんどん崩れていっている。ここだけなのか、ホドの底から全体に波及するのか。

ニンフの本能は戦闘から見ると本来のニンフのする選択ではない方の選択、と考えると
ネマ様撃破→ニュータイプなニンフ´になった種子ちゃんが腕の中のネマ様から権限奪取するのに失敗→管理者不在になりホド崩壊→ずっと争っているニンフもいなくなる→争いのなくなった穏やかな世界
という可能性もあるか？

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所属不明鎧化兵

管理人 (2025-05-30 (金) 19:55:46)

１．シャラの守子説
撃破すると主の右目が手に入ることから、シャラの言を守って今も戦い続けている

• その場合、左目を守っていた同型の自動警備車両と戦っていたのはなぜか？ということにはなる
  • 勢力が違う場合はなぜ今更？どこから？

２．主の右目を奪いに来た修羅説
左目を守護していたのが自動警備車両なので右目もそうだとするならば操作キャラがたどり着いたのは奪った直後が自然。
またアーヴドの装備類は今もアーヴドのものとしての認知がある（ダインスレイフのフレーバーでアーヴド産のものは今も手を加えられつつも生産されている）ため、xxxシリーズはアーヴド産でないほうが自然な気はする。Femtもアーヴドが滅ぶまでにあったか怪しい。

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• シャラの台詞で最初窟帝陛下と間違えるところの理由を、主の右目持ってたからだと予想すると、その後守子と間違えるところもおそらく同様に守子の右目に主の右目が入ってたからだと予想できるのではないかと思います。装備は確かにそう。 -- AK 2025-05-30 (金) 22:00:29
• 妄想成分多めでお送りします。
  匂いでどこの窟というかどの女王の子か判別可能なニンフにあって「所属不明」と言うからには既知の女王以外から生まれているわけで、劇中で出産能力があり窟を持っていない存在となるとシャラかネマ様くらいしか。
  シャラは生体そのものとまで言われる生体部品10を産出しているため過去にニンフを出産している可能性もない訳ではない。母体の状態が状態なのでバーサーカー状態なことや腕欠損の説明にもなるか。
  操作キャラちゃんの糸は切れたのではなく本当の人形が別に存在していた。子供の取り違え。 -- 2025-06-02 (月) 18:37:58
• ティザーPVがただのイメージではなくあの世界で実際にあった出来事だった場合。降積地帯で本気モードのブレードを展開しなきゃならないような何かをしてたことになるのかなぁ。 -- 2025-06-10 (火) 01:04:38
• まぁ所属不明ちゃんは素直に守子ならアーヴド出身ではありましょうね。ただ、それは所属にならない（シャラの守子ならばシャラの窟の所属になるのが筋、なのにイーデンが種子なしの女王化に失敗したので所属すべき窟がない）だけで。しかしそこにチェンジリングという発想はなかった。そうですね、JUNKの出どころとしてはかなり面白い気がします。朽ちた育房に居た朽ちた守子？ -- 管理人 2025-06-10 (火) 17:19:59
• 所属不明ちゃん、初期PVと比べると細かいところ大分違うし、副腕装備も変わってるんだな……。並べて比べると思ってたより別物だった。 -- AK 2025-06-26 (木) 12:54:22
• 武器に関しては操作キャラちゃん同様に〇して奪うスタンスであれば何を持っていてもおかしくはないんですよね。ニンフの特性上、戦闘スタイルが大きく変わることは無さそうなんで武装変更自体があまり必要無いだけで。 -- 2025-07-31 (木) 19:40:17
• まぁ確かに野良ニンフにしても装備変更は有り得る話ですね……。ただXXXよく考えたら野良（禁域ちゃん）も装備してるのでJUNK含めてXXX、今のホドの存在なのか？というのも少しある。（コラボパーツにも付与されたコードですし） -- 管理人 2025-08-01 (金) 16:22:25
• 出所不明品に便宜上与えられてる番号というか冠名っぽいんですよね。元のXXXシリーズだけだと不明としか書かれてなくて何も判断できませんでしたけど、発見の経緯や来歴が多少なりとも判別できるコラボ品にも与えられてるので。仮に未発見のメタメトリア社製兵器が発掘されたら詳細分析の間はXXXが割り振られそうというかそんな感じ。 -- 2025-08-02 (土) 10:43:12
• 成る程。出所不明技術はXXXシリーズだとすると非コラボXXXシリーズも実はバラバラの技術という可能性もありますね。まぁカラドボルグとMURAMASAの場合ナガラ再生産品だけどMURAMASAにはXXXが付いてるのでちょっとXXXがつく条件が曖昧なところはありますが……（ナガラは銃に興味がないから型番振らなかっただけではありそうだけど） -- 管理人 2025-08-02 (土) 17:08:59
• シャラが産んだXXXは生まれたばかりだから番号無しでXXXなのか、シャラが窟を持たないから割り振られるものが無くてXXXなのか。比較するなら出来立てのsabiだけどヤシムシは生粋の職人なんで銘はつけるだろうしあんまり参考にならないか。
  あるいはあの場で生んだのではなく持っていたものを下賜した可能性もあるのか。守子と誤認していたなら分からんでもない＆XXXシリーズ持ちの所属不明ちゃん≒守子の補強材料にもなる。装備類をストックしておくこと自体は機械根の機能的に出来そうではある。 -- 2025-08-02 (土) 19:24:03
• 所属不明鎧化兵ちゃんがシャラの守子（動けないシャラの代わりに三層会談に出席してたっぽい）なのはほぼ間違いなさそうなものの、じゃあ左眼持ってた自律警備車両と所属不明ちゃんに破壊されてた同型機は「どこの所属」なのかという。本来は中央大洞穴に「守子」がもう1人配置されて左眼守ってたけど、襲撃してきた自律警備車両にやられて左眼を奪われていた的な前日談があった？ -- 2025-09-02 (火) 08:18:54
• 自動警備車両に目を保管する機構っぽいのはあるけど積み込む機構（マニピュレーターとか）がないんですよね。守子=所属不明が心情的には是なんですが自動警備車両が目を守ってそう（破壊痕から引きずり出したパーツの存在）なのでいっそ守子でない所属不明ちゃんが外から来てエンカウントの方が話が通りそうで……ぁー。むしろ同陣営がダクソみたいに乱心した場面の可能性はあるか……。 -- 管理人 2025-09-02 (火) 09:26:09
• 所属不明ちゃんは素体から「闘争を求める」ニンフっぽいので、PVなどで時々深層から外に出て鬱憤晴らししてたものの飽きてきて、ちょうどプレイヤーが来たタイミングで「自律機械に積んでた右眼もらって中層と上層の最深部突っ込むかあ」とご乱心というのはありそうです。 -- 2025-09-02 (火) 17:33:12
• 警備車両に関しては保管機構の有無を抜きにしても、文字通り警備用なので眼を強奪しに来た側と言うのは考えにくいというのに加えて、あの図体で車輪移動ですからお前何処から来たんだよ問題に真正面から喧嘩売ることになるので最初から警備用としてあの場ないし周辺に配備されていた≒眼を保持していた勢力所属とするのが丸いと思います。 -- 2025-09-10 (水) 22:12:13
• しかしねぇ…超重量機がパラシュートと使い捨てブースターで無理矢理減速してドッスン着地して巻き上がった粉塵の中でグポォンと光るのは素晴らしいのだから…深層の隔壁が閉じていたのは空挺降下をこれ以上させないため　というのもあってもいいかなって -- 2025-09-11 (木) 06:33:59
• まぁ重量機体の空輸自体は大森林でやってるんでやれはするんでしょうけど、重要資源確保のための中枢部強襲用途で送り込むのが「警備用車両」というのはどうにも解せない。よしんば眼の強奪に成功したとしても離脱ができない。もし軍団で送り込んで制圧する算段だったとしてもその第一陣としてはたして適当かという -- 2025-09-11 (木) 19:13:14
• 各層の大型自動機械はそれぞれの生産を行ったニンフの巣のドクトリンに対応していると思われるものの（浮かせたがる上層、多脚にしたがる中層、異形がノイズになってるものの全体的に砲撃の殺意高め？な下層）、原初のアーヴド領域だった中央大洞穴と深層の敵ユニットは「メタメトリア社の遺物」の可能性もあるのが悩ましいですね。 -- 2025-09-12 (金) 12:39:36
• 状況証拠的なのは「マニピュレーターがないので車両に該当パーツを積み込む機能がない」「パーツが積み込まれている以上生産時期は三層会議以降」。大体のところはシャラ＋合流前イーデンの勢力が配置した防衛ユニットの立ち位置ではあると思うんですけどね。２周目の隠し部屋が右目を模している以上右目は暫くの間あの実験室の主（多分イーデン）の手元にはあったのでしょうが。……イーデンが借りパクしてた右目を送り届けるためにあの警備車両をあのタイミングで送り届けたとかだったらやだなぁ（ -- 管理人 2025-09-12 (金) 15:20:54
• 自動警備車両くんは隠れてればいいのに壁をぶち破ってダイナミックエントリーするだけでなく、こちらを撃破しに来ようとしますしね。君は逃げ回って援軍を呼ぶべきでは -- 名無しの種子 2025-09-12 (金) 18:41:12
• 倒せるほうの自動警備車両が待機してたであろう場所は割と謎なんですよね。土砂で埋もれてますが、土砂って基本的に下層のあの地しかないわけで。そこ以外の侵入経路がない以上、あの車両は下層と大洞穴を結ぶあの場所で下層から断絶されて以来ずっとあそこにいたということに。 -- 管理人 2025-09-12 (金) 19:36:54
• 本来なら自律警備車両は中央大洞穴を巡回するワンダリングボスだったのが落盤であそこに閉じ込められていた、という可能性もありそうですが、あいつのいた奥の部屋には「育房にのみ繋がる機械根」があるんですよね……クリアして背景を把握するほど一面ボスの背景はよくわからなくなります。 -- 2025-09-12 (金) 22:15:17
• 身体を集めた後わざわざネマ様は聖櫃に移動しているので、あの場所自体も封鎖する必要があった？　と考えるとネマ様関連の重要地点の守護役としては順当なんですが、眼を積んでいるのですよね。鴨ネギ状態になってしまっているという。 -- 名無しの種子 2025-09-13 (土) 09:23:40
• 眼ではなく「区画閉鎖解放権限」と言う点だけで捉えれば巡回警備機に搭載するのもまぁ納得できるんですが、ここでも「デカブツ＆車輪」なせいで権限あっても通れねーだろ問題に・・・ -- 2025-09-13 (土) 12:31:47
• プレイヤーに情報を開示するシャラとネマ様の言動が曖昧すぎるため、中央大洞穴～深層～聖櫃は「誰がどの勢力なのか」がよくわからなくなっているように思います。
  仮に所属不明ちゃんが乱入してきた無関係な部外者だったとして、守子候補は中央大洞穴のナガラ装備野良ニンフ、深層のガーディナ装備野良ニンフ、聖櫃の旧式素体野良ニンフ（所属不明ちゃんの襲撃から逃げ出した？）の3体。でも「瞳を搭載≒守っている」と解釈できるのは自律警備車両という。 -- 2025-09-13 (土) 17:03:20
• 実は崩落している側が正規通路で「侵入者が接近してきた場合には後方の壁をぶち破って逃走する」はずが何故か侵入者がそちら側にいて鉢合わせしてしまい止む無く戦闘に突入・・・流石に無理があるか -- 2025-09-13 (土) 17:40:07
• ボスが出てきた部屋に育房行きの機械根がある（構造に根が侵食している）ことから推測すると、本編開始前にネマ様の作為で通路を崩落させて左目を持った自律警備車両を閉じ込めていた（そして種子をけしかけ倒させた）とすれば一応の説明ができそうです。 -- 2025-09-13 (土) 18:22:23
• なるほど、壁をぶち抜いたのも逃走のためだったけど一手間に合わず人形ちゃんと鉢合わせしちゃったのでなし崩しに戦闘になった感じですね -- 名無しの種子 2025-09-13 (土) 21:59:52