議論板/レイについて

Last-modified: 2019-10-28 (月) 02:19:01

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レイについて

(2016-10-02 (日) 02:15:08)

  • 超級職どうすんだろうね -- 2016-10-02 (日) 02:15:34
  • そのまま煌騎兵系統超級職(【煌玉王】とか【煌騎王】)、カウンタースキル特化型超級職【天罰神】、後は【断罪王】とか【救世主】なんかかな？根拠(そもそも、これらがあるかどうか知らないけど)はないけど…… -- 2016-10-02 (日) 04:05:58
  • まあ、どんな超級職であっても良いですが、名称が正義っぽいのが良いなぁ。なんて『ジョブ名：正義、見た目(装備)：邪悪』のイメージが強すぎる…… -- 2016-10-02 (日) 09:20:41
  • ネメシスのスキルと被っちゃう以上カウンタースキルのあるジョブは取らないと思うんだ。そんなことするよりできることを増やした方がよさそう。 -- 2016-10-02 (日) 17:53:50
  • 今のところ最有力候補は【天騎士】か【聖焔騎】のどちらかかな？ -- 2016-10-02 (日) 21:20:03
  • スキルで言うなら《背水の陣》みたいな窮地に陥ると能力が上がるようなジョブが似合ってそうだな -- 2016-10-02 (日) 22:32:34
  • 【天騎士】はなんとかリリアーナに就いて貰いたい。【聖焔騎】はないんじゃないかな。もしレイが【聖焔騎】になったら、強力な炎スキルや炎属性剣技スキルなんかが豊富にあって、亜竜級すらも一撃で倒せない《煉獄火炎》が死にスキルになると思う。 -- 2016-10-02 (日) 23:07:20
  • 基本、ここぞという時の底力からくるPSは見張るものがあるけど、そうでないときはステ通りの能力しかない。その状態で殴り合いになったら不利と思われるから先ず基礎ステをバランスよく上がるジョブにつかせたほうがいいと思う。 -- 2016-10-04 (火) 01:15:36
  • 【覇王】みたいに頭おかしい条件と性能の超級職が良いな～ -- 2016-10-04 (火) 07:53:08
  • レイが煌騎兵になったし、シルバーもいよいよ本領発揮し始めたし、ネメシスの次のフォームは馬上槍（ランス）かなと予想。専用スキルは……何だろう -- 2016-10-04 (火) 09:38:47
  • 【逆転王】なんじゃね？ -- 2016-10-04 (火) 10:22:19
  • レイの弱点は『遠距離攻撃の＜マスター＞(《応報》は【ブローチ】で無効化される)』・『多数の敵』・『AGI型(これはレベルが低いからある程度しょうがない)』・『何人かの敵が順番に出てくる』だから、まず必要なのは『ある程度の範囲の攻撃スキル』と『回数制限のないそれなりに威力の高い攻撃スキル』だと思う。だから、次のジョブは【騎士】かな？それで『回数制限のないそれなりに威力の高い攻撃スキル』である剣技系スキルを取得れば良いと思う。 -- 2016-10-05 (水) 09:45:44
  • 一旦【聖焔騎】になってからもう一つくらい超級職（色物）手に入れてそっちに移りそうな気もする -- 2016-10-11 (火) 01:44:29
  • 範囲攻撃なら風蹄爆弾があるじゃないですか。 -- 2016-10-12 (水) 10:34:25
  • ↑あれ、MPを数十万使ってあの威力と範囲だと効率悪すぎる。魔法系超級職でも一発か二発しか使えないし、【ゴゥズメイズ】でもギデオン事件並の怨念が必要で効率悪い。 -- 2016-10-12 (水) 11:35:03
  • ↑それは【RSK】相手の時の話ですよね？最初に実験で使用した時はそこまで多くなかった（レイのMPよりは遥かに高い）ハズですよ？おそらく数千から数万ぐらい…ゴゥズメイズ事件から余り時間を置かずに使用してますからその位じゃないかと。しかも、どの位いたかは知りませんが周囲に群がってたモンスターは全滅してましたし、リリアーナに「少なくとも百メートルは離れてくれ」って言ってましたからそこそこの範囲に影響がありますし、風蹄爆弾にナイフとか色々混ぜ込めばそれだけで範囲も威力も格段に上がると思いますが… -- 2016-10-12 (水) 14:14:05
  • まあ、同じくらいMPを消費するならば、風蹄爆弾ではなく、ガルドランダを召喚した方が良い気がしますが… -- 2016-10-12 (水) 16:03:00
  • 確かにｗただ、ガルドランダの場合は召喚後のデメリットがキツイんですよねぇ… -- 2016-10-13 (木) 14:37:29
  • 魔法系超級職クラスのMPを条件付きとはいえ使えるのはホント大きい。まだ使い道はないけどSPにも変換できるし。周りが絶望感に包まれるほど力を発揮できるなんてすごい英雄【暗黒）の素質だよ。 -- 2016-10-13 (木) 15:26:18
  • レイに込めたSP量の十分の一だけ任意のステータスを上昇させるスキルとかあったら、【ゴゥズメイズ】で数十万のSPを使って、STR・END・AGIがそれぞれ一万以上にすれば、準＜超級＞にも勝てると思う。 -- 2016-10-13 (木) 19:24:12
  • ガルドランダのデメリット対策にパッシブで回復するスキルがあるとデスペナになりにくくなると思う（回避できるとは言ってない） -- 2016-10-13 (木) 19:38:26
  • 活動報告でレイの＜超級＞までの取得スキルは決まっているらしいけど必殺スキル候補が二つあってどちらを必殺スキルにするか悩んでいるとあったな -- 2016-10-15 (土) 03:11:27
  • 耐久型になっていくんじゃないかなスキル的にも話のすすめやすさ的にも -- 2016-10-20 (木) 18:00:31
  • まあ、そうなりそう。ENDが上がるとダメージが減ってカウンターし難くなるから、本当はHPとSTR、AGIが高い方が良いけど…… -- 2016-10-20 (木) 19:05:56
  • 一口に耐久型と言ってもHP依存、END依存、スキル依存（エンブリオスキル・ジョブスキル・装備スキル込み）と色々あるし。レイならHP耐久型になるんじゃないかな -- 2016-10-20 (木) 23:58:10
  • ↑それでいうとレイに合っているのは、HP依存とスキル依存のハイブリットだろうね。 -- 2016-10-21 (金) 14:59:05
  • 次に欲しいのはAGI補正に特化した特典武具(下半身用)かな？　下半身用の特典武具でぱっと思いつく効果は、AGI強化と行動制限系状態異常に対する耐性だけど、レイには行動制限系状態異常は基本的には意味ないから、AGI強化特化(装備補正AGI+70％とか)装備が良いと思う。 -- 2016-10-23 (日) 13:44:21
  • 【騎士王】とかいうジョブはないんかな。あったら是非就いてもらいたいけど -- 2016-10-23 (日) 15:00:33
  • レイにもいずれ広域殲滅攻撃ができると良いなー -- 2016-10-23 (日) 16:53:46
  • メタ的な話で申し訳ないんだけどAGIを補うためのシルバーとゴゥズメィズだと思うからAGIを伸ばすビルドは無いんじゃないかなあ、もう上級職の片方聖騎士で埋まっちゃってるし、それに騎士系統も超級職まで行けば亜音速に乗る。特化しないならAGIは超音速までは等倍じゃないせいで効率悪いし -- 2016-10-23 (日) 22:55:24
  • AGIがないと今後カウンターを当てるのに苦労しそう。 -- 2016-10-24 (月) 06:13:26
  • レイがつく超級職は【王】系統だと思うなあ。　スキル特化職みたいに数多くのスキルとあらかじめ前もって作っておいたオリジナルスキルを状況に合わせて使い分けて戦うのはレイに合わないと思う。(ルークの戦い方に近い)　レイは一発逆転できるほど強力なスキルだけど、使い勝手が悪かったり多様できないスキルを二つ三つ持っていて、高いステータスと装備、プレイヤースキルに加えて強靭な精神力でしのいで逆転するタイプですし。 -- 2016-10-29 (土) 22:27:10
  • 超級職予想に関しては何とも言えんがネメシスはスキル数が多いエンブリオだと明言されてるけどね -- 2016-10-30 (日) 10:34:43
  • http://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/227664/blogkey/1386509/index.php?p=5　あっ、ちょっと違うか -- 2016-10-30 (日) 10:46:32
  • ↑↑スキル数が多いと言っても、せいぜい一形態に一つで七つ、それに《カウンター・アブソープション》と必殺スキル+αだから、＜エンブリオ＞の中では多いかも知れないけど、ジョブスキル込みならむしろ少ない方だと思う。実際、スキル特化の【バビロン】なんかはすでに50個以上のスキルを持っていますし。【ネメシス】のスキルはどれも強力だけど条件があるため、気軽に使えるものじゃないからなおさら。 -- 2016-10-30 (日) 12:22:00
  • ↑バビロンが50以上もスキル持っているってどこかに書いてました？ -- 2016-10-30 (日) 12:33:47
  • ＞バビの保有スキルは、僕達で狩れるレベルのモンスターが持っていたものが殆どだけれど五十を優に超える。第三章＜超級激突＞　第二十三話ルークVSユーゴーより　ちなみに同話に　＞数だけなら超級職のマリーさんに匹敵する。ともあるので、【ネメシス】のスキル数(予想)は＜エンブリオ＞としては多い方だけど、ジョブスキルを含めるとかなり少ないかと…… -- 2016-10-30 (日) 13:15:32
  • なんか違和感あると思ったら俺がスキルと固有スキルを勘違いしてたのか。バビのスキルはドレインラーニングとユニオンジャックだけだと思ってたから。 ネメシスのスキルだって固有スキルだし。 -- 2016-10-30 (日) 14:10:27
  • 固有スキルと他のスキルに格差はないと思います。正確にいえば、固有スキルにも強力なのとあまり強力じゃないのがあり、他のスキルにも強力なのとあまり強力じゃないのがありますから。まあ、わけのわからん初見殺しみたいなスキルはだいたいが固有スキルですが。 -- 2016-10-30 (日) 14:47:26
  • クマニーサン達アルター王国三巨頭が＜超級＞になるまでデンドロ内時間で3年近くかかっていることを考えれば、後デンドロ時間で2年以上は続いてくれると思う。(ヤッター) -- 2016-12-07 (水) 21:11:37
  • 超級職は最初聖焔騎についてそのあとマスターがなれる特殊超級職に就くという豪華仕様で -- 2016-12-21 (水) 15:25:46
  • レイ君は転職条件的にダメージ軽減スキル特化ジョブに就きそう、現時点で百万ダメージ以上無効化してるわけだし。 -- 2016-12-23 (金) 00:10:59
  • 女装とか誰かの影武者をやったら　姫騎士とか聖姫騎士ってジョブ憑かないかな -- のの? 2016-12-28 (水) 22:10:39
  • ↑↑↑「闇の炎に抱かれて消えろ（違」 -- 2017-02-11 (土) 17:29:12
  • そろそろ【煌騎兵】のジョブもカンストですがレイの次のジョブはなんだと思いますか？　【騎士】？【司祭】？ 煌騎兵系統上級職？ それともまた予想外のジョブ？ -- 2017-03-02 (木) 17:44:05
  • 戦争前にカンストしそうだから【司祭】をメインジョブにしたら戦闘力落ちそうだな。予想外のジョブに一票 -- 2017-03-13 (月) 22:01:56
  • レイくん的に守り特化なきがするんだよなぁ。 レ -- 2017-03-30 (木) 00:11:22
  • レイくんだからね。カタログで訳のわからん感じにジャストミートなジョブを選ぶに決まってる。 -- 2017-05-20 (土) 09:24:25
  • ↑多くの人はジョブ構成を真面目に考えて、それでも超級職に辿り着けないことがほとんどなのに、そんないきあたりばったりな方法でジョブ構成を決めて、それでも超級職にいずれは行けるだろうレイはヤバい。 -- 2017-05-20 (土) 12:06:10
  • 煌騎兵系統超級職、煌王とかどうや。 -- 2017-05-20 (土) 13:14:28
  • 逆に言えばロストしてないものや条件が真っ当なものは既につかれてる超級職ばかりだろうから必然的に条件が普通じゃないロスト超級職につく可能性は高いよね -- 2017-05-20 (土) 16:34:41
  • 答えは【死兵】でした。いつかは騎士くらいは入れるんだろうか？次はエンブリオの進化かな？ -- 2017-08-01 (火) 18:42:51
  • 死聖騎士 デスパラディンとか　混沌聖騎士カオスパラディンとか 　涅槃超聖騎士Nirvana High Paladinニルヴァーナ・ハイ・パラディンとか -- 2017-08-01 (火) 22:33:37
  • 命名法則だと死兵系統超級職は死騎王かな車騎王の前例があるし -- 2017-08-01 (火) 22:45:28
  • (=?ω?=)＜聖騎士と暗黒騎士の組み合わせ超級職“は”ないです。が楽しみだ -- 2017-08-01 (火) 22:45:33
  • 煌騎兵と死兵系統の上級職どちらに就くんだろう？ -- 2017-08-03 (木) 01:34:26
  • ラストコマンドに味を占めたり、隠し技とか覚えちゃったりしたら死兵な気がするけど現状だと煌騎兵の上級職に期待してたからそっちじゃない？ -- 2017-08-03 (木) 11:23:52
  • 死兵、死ぬとゾンビ化して死肉兵　骸骨兵　死霊兵　計4回特攻できるよ　 -- 2017-08-05 (土) 13:16:40
  • ↑×2いや、レイのことだから、条件が無駄に高難易度のロストジョブのレア上級職を取るかも。 -- 2017-08-05 (土) 13:31:06
  • 逆転発動させた状態で元の状態異常って治せるのかな？ -- 2017-08-27 (日) 12:26:49
  • 防具が壊れすぎ。基本的に戦う敵が適正レベルじゃないのに、防具はレベル制限がある以上しょうがないけど。やっぱり特典武具は優秀。　レイは基本的に武器は要らないから、特典武具は防具とアクセサリーが中心になると思うから、後は上半身と下半身、アクセサリーが四枠(一枠は【ブローチ】だから)になる。今後、装備箇所の被りが出てくる可能性が非常に高い。 -- 2018-01-01 (月) 21:49:08
  • ↑追記。　【ガルドランダ】召喚中の篭手は必要だと思う。STRの装備補正が+100％で装備スキルやより攻撃に特化しているものが望ましい。 -- 2018-01-01 (月) 21:52:52
  • 使用武器の種類の多さと装備枠の圧迫具合から闘士系統のジョブはありだと思うのだが適職診断に出ない辺りが微妙である。フィールド上の主力攻撃の《煉獄火炎》のことと【聖炎騎】を意識するなら《火炎適正》高レベルの装備が欲しいし、契約書に状態異常をありったけ詰め込むという使用法が敵対者から受けた状態異常に含まれるのなら第二形態最強説とか色々考えることが増えた。 -- 2018-01-20 (土) 17:10:55
  • 問題はやっぱリソース配分だな。ぶっちゃけ第二のみにつぎ込めば返せるだろうし優秀だけどそうはならないだろうし -- 2018-02-02 (金) 11:53:06
  • 国家間の誓約書を見るに契約書のペナルティ与えてるのって管理AIだろうから仮に第二のみにリソース次ぎこんで超級になったとしても軽減が関の山じゃね？ -- 2018-02-03 (土) 12:52:49
  • ↑↑昔コメント返しで、【ネメシス】は＜超級＞になっても第二形態で反転できるのは同じ＜超級エンブリオ＞や神話級＜UBM＞のデバフくらいとあった。理由はデバフ反転に特化しているわけではないかららしい。つまり普通の《月面除算結界》は反転できるようになる（そもそも＜超級＞になる頃には普通の《月面除算結界》なんて圧縮でもしないとまともに効かないだろうけど）　個人的には【ネメシス】が《逆転》の反転させるデバフを全部から特定の一つとかに絞って、反転する力を上げるくらいの技術を身につけても良いと思う。そうすれば、＜超級＞になる頃には、《月面除算結界－薄明》すらも反転はできなくても効果無効化くらいはできるようになっていると思う。 -- 2018-02-03 (土) 19:20:43
  • 今気がついたけどレイ君下級職枠まだ一個残ってるんか。今度はどんなゲテモノが入るやら。 -- 2018-02-04 (日) 18:06:45
  • 下級職の枠は6個でレイがとってるのは煌騎兵、死兵、斥候だからあと3つじゃね。 -- 2018-02-05 (月) 00:37:53
  • ↑そしてそこは【騎士】【司祭】【冒険家】で埋めるでしょう。 -- 2018-02-05 (月) 03:30:15
  • アルティミアめぐってクラウディアとバトルしないかな -- 2018-02-05 (月) 20:21:22
  • 《月面除算結界》を《逆転》したら全ステータス六倍とか出来るのかな -- のn? 2018-04-13 (金) 23:22:13
  • 出力の関係上3分の１とか２分の１になるだけだと思う。ただきちんと《逆転》できるなら6倍になりそう -- 2018-04-13 (金) 23:47:25
  • ＜超級エンブリオ＞になったら完全に逆転できると思うけど、その時にはレベルが高くて6分の1の逆転じゃないと思う -- 2018-04-14 (土) 10:18:39
  • チェシャの初ログイン時の言葉に従ってたから超級職は冥王、犯罪王に続いて王系統になりそう -- 2018-04-14 (土) 14:29:02
  • レイは最強にはならなさそう。勿論、＜無限エンブリオ＞に進化したり、無限級のジョブに就いたりしたらなるかもしれないけど、＜超級エンブリオ＞と超級職の段階では上位＜超級＞が限度でクマニーサンや【獣王】のように＜超級＞最上位の“最強”クラスにはならなさそう。 -- 2018-05-09 (水) 10:37:24
  • ジャイキリ特化が安定ステータス高い勢になったら笑うわ -- 2018-05-09 (水) 17:50:25
  • 無理だろうけど【勇者】に就いて欲しい -- 2018-05-10 (木) 18:07:31
  • レイの残りの下級職はルーク達の提案通り、汎用系スキルがいろいろ取れる【冒険家】、基本の【騎士】、回復魔法強化の【司祭】の可能性が高い。となると残りの上級職は煌騎兵の上級職、回復魔法更に強化で【司教】、騎士の派生の【暗黒騎士】、もしくは何か条件付きのレア上級職になると思う。（死兵の上級職【死騎】はラストコマンドの時間が1分から伸びるだけで意味は薄いし、斥候と冒険家の上級職はもっと意味不明）　超級職は特別な才能が必要な【神】はないから、煌騎兵の超級職か【天騎士】、後は特殊な【聖焔騎】、就いたレア上級職の系統の超級職、神造ダンジョンクリアして【魔王】ぐらいかな -- 2018-05-11 (金) 03:56:48
  • 職業のリビルドが出来るデンドロだからそのうちレイ君は【聖騎士】消して別の職業についてもおかしくはない気がするがリビルドするなら2つ目の上級職が埋まってからだろうなぁ、【天騎士】はリリアーナが取りそうな感じだし -- 2018-05-26 (土) 12:00:36
  • ネメシスの残りのスキルはどうなると思う。カウンター系だと倍率低めの広範囲無差別カウンター、距離無視の自分にダメージを与えた相手にそのダメージの半分を強制反射、倍率高いカウンターくらいしか思い浮かばない。補助系だと相手のスキル無効、一つの形態で全部のスキル使用可能、ダメージカウンター増加とか？ -- 2018-05-26 (土) 14:01:56
  • ネメシスの特性的に攻撃よりも防御寄りのステータスでAGI上げていく感じになりそう。 -- 2018-05-27 (日) 02:17:52
  • 少なくとも第一形態の時点ではAGI補正は最低のGで、HPがD、ENDがEだったからビルド的にはENDの耐久型なんだよなぁ。聖騎士もAGI低いし -- 2018-05-27 (日) 10:37:44
  • AGI対策は双剣で出来そうだから、既存の形態に“ダメージカウントが0の相手は透過する”みたいなスキルが欲しい(3の槍が理想？)。。 -- アヒルの青さん? 2018-05-27 (日) 15:21:59
  • ↑すいません。レイじゃなくてメネシスを書いてた。レイはEND特化で自然回復が早いか、人を庇えるジョブについてほしいです。ジョブ名は正義側っぽいのが理想。 -- アヒルの青さん? 2018-05-27 (日) 15:38:31
  • END特化だとダメージカウンターの蓄積が激遅になるから逆効果。HP特化とダメージ軽減スキル等による高耐久、高AGI(スキルである程度は補える)、高STR(通常の攻撃力が低いと無視される)がいい -- 2018-05-27 (日) 15:55:26
  • STRは低くても自分から攻撃に当たりに行けばいいから最低限でいいな。AGIはスキルを発動する発声時間がいるんだから出来るだけ高い方がいい。速けりゃ相手の攻撃を掠らせてダメージ量調節とかも出来るんだし -- 2018-05-27 (日) 21:58:05
  • でもレイって簡単に高STRにはなれるんじゃない。例えば騎士系統超級職だとSTR1万～2万、END1万～2万、AGI5000～1万くらいになる。ガルドランダでSTR二倍だからSTR2万～4万くらいにはなれる -- 2018-05-28 (月) 00:00:06
  • なるほど！HP特化が理想ですね。生贄のHP版みたいなのがあれば…とりあえずキョンシーで穴埋めとかがベストですか？ -- アヒルの青さん? 2018-05-28 (月) 19:05:14
  • HP特化は部位欠損狙いの攻撃に対応できないからな。死兵で死ぬ前に猶予を作れるとは言え、バラバラになれば攻撃もできん。風星もチャージに時間かかるしな -- アヒルの青さん? 2018-05-28 (月) 20:40:17
  • 部位欠損狙いってぶっちゃけどうしようもないよ。一般＜マスター＞の部位欠損狙いは高AGIで攻撃かわすのが良い、強い部位欠損狙い、筆頭はカシミヤだけどそうなるとENDあっても意味ない。そのためだけにアンデッドになって弱点増やすのは逆効果 -- 2018-05-28 (月) 21:38:10
  • ENDで傷つきにくくなるって言われてもEND20万の獣王だって部位欠損は普通に死ぬからなぁ。ボディか或いは融合スキル、もしくはスルトみたいな炎熱化ならワンチャン？ -- 2018-05-29 (火) 00:10:36
  • ルークやゼクス見る限り融合スキルやボディでも部位欠損は発生するし、炎熱化みたいな実体なくすやつだとそもそもダメージが入りそうにない。一番よさそうなのはヌンみたいに致命部位をなくすか、エルルケーニッヒみたいな欠損を代替してくれるか、Fateのアヴァロンみたいな欠損を即時補修してくれるアイテムやジョブだと思う。ところでレイがヨナルデパズトリを持ったとして死んだらカウンターはどうなるんだろう。 -- 2018-05-30 (水) 02:09:24
  • 部位欠損と無縁なのは【龍帝】くらいでしょ -- 2018-05-30 (水) 08:42:49
  • 【大死霊】って修復出来なかったっけ？種族が変われば再生スキルがあるんでしょうか。ヨナ斧はカウント継続(？)かな～ -- アヒルの青さん? 2018-05-30 (水) 10:15:47
  • ↑2　古龍細胞の効果で死ぬ前に治ってるだけで欠損自体はしてるよ。実際迅羽にハートキャッチされてるらしいし。 -- 2018-05-30 (水) 18:23:16
  • 「欠損が問題にならない方法を言ってる奴」と「欠損が発生するか言ってる奴」が地味に食い違ってるな -- 2018-05-30 (水) 19:01:27
  • 一番最初が欠損攻撃への対処だから発生しても問題にならない場合はOKでしょう。↑×4の【龍帝】は正しくは部位欠損攻撃の被害とほぼ無縁。瞬時に再生するし、部位欠損では死なないし -- 2018-05-30 (水) 20:09:15
  • レイのジョブ構成確定。上級職【聖騎士】【煌玉騎】下級職【煌騎兵】【死兵】【斥候】【騎士】【司祭】【冒険家】　このままだと超級職は煌騎兵系統超級職で【煌玉王】とかかな？　そうだと何の驚きも意外性もないけど…… -- 2018-07-28 (土) 16:29:41
  • 【煌玉王】(仮)はフラグマンが狙ってそう。煌玉権限の総数増やそうとしてるし。 -- 2018-07-29 (日) 06:05:03
  • ↑2　【煌玉騎】を目指す場合、Lv401～500の間は【司祭】系統がMP上昇以外ほぼ産廃になりかねないから、別のジョブになる可能性もあるな。【煌玉王】(仮名)を取得せず最終的なメインジョブが【聖騎士】か【天騎士】になるときに改めて【司祭】を取得するかもしれないが。 -- 2018-08-02 (木) 01:11:47
  • 【煌騎兵】準拠で【煌騎王】の方が字的に良くない？ -- 2018-08-02 (木) 02:16:56
  • あと【～王】は特化ステータスと、数は少ないが強力なスキルが特徴だから騎兵特化ビルドじゃないと中途半端な強さになるだろ -- 2018-08-02 (木) 02:32:26
  • ↑↑↑いや、司祭は取るだろう。結局就くならわざわざジョブリセットする方が無駄だから -- 2018-08-02 (木) 09:35:27
  • ↑ま、レイの今までを見れば【煌玉騎】に就くまでの間に強敵と戦う可能性が高いから、本気の戦闘でメインジョブを【聖騎士】にすることを考えると就く方が無難だし。 -- 2018-08-02 (木) 09:39:16
  • 確かに【煌玉王】(仮)だと騎兵系統だから【司祭】や回復魔法が意味なくなるから、そこら辺も使えそうな複数スキル特化混合超級職の【聖焔騎】(名前的に炎属性+聖属性+騎士+騎兵のスキルは使えそう)が良いかな？ -- 2018-08-02 (木) 09:46:03
  • 聖焔騎にしろ聖騎士にしろ、煌騎兵のスキル使えるとは限んなくね？ -- 2018-08-03 (金) 13:21:24
  • 【聖騎士】は【煌騎兵】のスキル使えるって作中に書いてある。 -- 2018-08-03 (金) 13:59:00
  • 【煌騎兵】のスキル、少なくとも重要な《煌玉権限》に関しては【聖剣姫】でも使えるからもし【聖焔騎】で使えなかったら名前負けもいいところだろう -- 2018-08-03 (金) 14:10:33
  • ん？アズライトって煌騎兵に就いているんだっけ？ -- 2018-08-03 (金) 17:31:43
  • セカンドモデル使ってたしついてるはず -- 2018-08-03 (金) 18:42:06
  • 就いてなかったら【セカンドモデル】飛べないよ。【セカンドモデル】の飛行とバリアには《煌玉権限》必須 -- 2018-08-03 (金) 19:26:24
  • いままでのジョブと就けるかどうかは置いといて、一番いいのは海神じゃね？ -- 2018-08-07 (火) 21:24:54
  • ネメシスの運用だけ考えると、まぁそうなるなぁ。スキルで軽減した分もダメージカウンターにプラスされる仕様だし -- 2018-08-07 (火) 23:22:03
  • バリアの分、ダメージカウンターが加算されるかは書いていないから、バリアが強力な魔法職じゃ微妙。ダメージ軽減とか耐性系スキルならともかく。 -- 2018-08-08 (水) 00:41:47
  • バリアのこと勘違いしてね？ -- 2018-08-08 (水) 03:06:03
  • 【海神】はゼタがグランバロアで見知っていると書いてあったぞ -- 2018-08-08 (水) 06:06:00
  • 怨念の無効化が条件の一つのなっている【冥王】とは対極のジョブが良いと思う -- 2018-08-08 (水) 06:16:06
  • 就けるかどうかは別ってあるし、ティアンならワンチャンあるしな、そも才能が足りんだろうけど -- 2018-08-08 (水) 07:33:00
  • 軽減や耐性系のスキルは欲しいけどそういうのは大体END型というジレンマ -- 2018-08-08 (水) 08:43:59
  • ↑×5ダメージカウンターが加算されるのがどのラインまでなのかが不明だと言うこと。例えば土の壁を出して敵の攻撃を防ぐ、建物の壁をスキルで移動させて敵の攻撃を防ぐ、敵の炎魔法に弱い水魔法をぶつけて威力を弱めてからくらう、《ヒート・レジスト・ウォール》で炎魔法を防ぐ。これら全てスキルで敵の攻撃を防いだり、弱めたりしてるけど全ての場合でダメージカウンターに加算されるのか明確な証拠がない。《カウンターアブソープション》は《復讐》のスキルの説明に明記されているけど。 -- 2018-08-08 (水) 09:34:36
  • 他のスキルやアイテムで減算した数値ってあるから -- 2018-08-08 (水) 12:10:58
  • 竜鱗の減算やブローチの無効が加算なあたり《ヒート・レジスト・ウォール》はいけそう。既存のゲーム的にはそのスキルやアイテムの効果が減算、無効ならいけそう。 -- 2018-08-08 (水) 12:27:45
  • ただ、竜鱗もブローチも食らった攻撃の減算、無効だから、バリアって要は攻撃を食らっていないから加算されるか分からないと思う。 -- 2018-08-08 (水) 13:31:37
  • ウォール系はまあ加算されないだろうけど【海神】は減衰魔法系超級職なんだから当然体に貼る《ファイア・レジスト》系の防御スキルもあるでしょ。それでも微妙だとは思うけど -- 2018-08-08 (水) 14:30:05
  • いや、されるだろ。スキルで減算してるんだから -- 2018-08-08 (水) 14:53:03
  • カウンターアブソープションだってバリア状だし、盾(ネメシス)で防いだ分だって蓄積してるんだからウォール系だって当然蓄積すると思うが -- 2018-08-08 (水) 16:14:46
  • カウンターアブソープションは復讐にスキル名を上げられて明記されているから他と一緒にはできない。基本的にはレイがインナー状態で攻撃を受けた時のダメージを蓄積するもの、だから、装備やスキルで防御力が上がったり、スキルでダメージを減算したり無効化したりするのは対象。ファイア・レジスト系も同様。　ウォール系もOKとすると食らっていない攻撃も対象になり、例えば、スキルで盾を身体から数十メートル離れたところに浮かしていて、相手が盾を殴ってもカウンターが貯まることになる。それどころか、スキルで攻撃のダメージを減らしているといえば、相手をスキルで状態異常にして相手の攻撃を弱めてもスキルで軽減したことにすらなる。　だから、何処かで線引きされているはず -- 2018-08-08 (水) 16:47:56
  • 毒を逆転してもダメ蓄積する様なガバ判定だから大体OKな気もする -- 2018-08-08 (水) 17:11:18
  • いやだから、スキルは減算のみっていってんじゃん -- 2018-08-08 (水) 17:19:02
  • 減算っていうくらいだから、ある程度数式が絡むスキルでないといけないんだろ。何%カットとか -- 2018-08-10 (金) 15:11:04
  • 例の斧はアイテムボックスに入るから原始聖剣アルターとかUBMとは別物のはずだよね？ -- 2018-10-03 (水) 21:40:17
  • 少なくともUBMではないな -- 2018-10-03 (水) 21:44:05
  • トーナメントでササゲをGET出来たとしてその装備はどんなものになるのかって気になる -- 2018-11-11 (日) 12:08:35
  • トーナメントは無理だろ。ステータスは低いし、スキルは少ない。カンスト＜マスター＞10人と戦っても最初の1人2人には勝てるかもしれないけど中盤以降は負けまくるだろう。ルークならカンスト＜マスター＞程度なら結構楽勝だけど -- 2018-11-11 (日) 16:35:15
  • そもそも、かなり前の割烹で戦争終わるまで特典武具はゲットしない言われてなかったけ？ -- 2018-11-11 (日) 17:07:28
  • かなり前の割烹だと割と設定変更してたりする事もあるから参考にならなくね？結構以前の割烹と矛盾あったりするし -- 2018-11-11 (日) 19:17:11
  • ま、手に入れるとしてもトーナメントはないんじゃね？ -- 2018-11-11 (日) 20:48:47
  • だとしたら、6.5章やる必要ないな -- 2018-11-11 (日) 20:55:59
  • そもそも仮にって話じゃねーのか -- 2018-11-11 (日) 20:56:59
  • ↑×2　トーナメントじゃなくて、闘技場から脱走した＜UBM＞とか封印珠が壊れた、壊されて出てきた＜UBM＞を倒す可能性の方が高いってことだろ。 -- 2018-11-11 (日) 22:35:09
  • 仮にそれでUBMと戦って、特典武具ゲットするなら獣王戦の前にアズライトからもらっておけばよかったじゃん、ってなりそ -- 2018-11-12 (月) 07:43:03
  • レイは状況がほぼ綱渡りばっかだからなぁ……。普通に戦っても得られないでしょ。それこそ脱走して街守るためとかの方が手に入る可能性ある。椋鳥家心担当だしな。 -- 2018-11-12 (月) 09:54:20
  • ↑↑個人的には特典武具はいらないって言ったのに普通にトーナメントに参加するのは驚いた　特典武具いらないのでは？ -- 2018-11-12 (月) 11:51:59
  • ↑他のメンバー強化とそれ以外の報酬の為だろ。多少 -- 2018-11-12 (月) 13:10:37
  • 報酬の目玉は特典武具とレイが解呪した装備品だからな～　欲しいものは前もって貰えるだろうし、特典武具は自分しか使えない。他のメンバーはともかく自分が出場する意味は？ -- 2018-11-12 (月) 15:49:09
  • 他のメンバーが戦えるUBMの数を増やす為 -- 2018-11-12 (月) 16:54:08
  • 特典武具いらないっていってたわりにてにいれたこと考えてたけどね -- 2018-11-12 (月) 18:13:50
  • まぁあそこで特典武具貰う選択肢を選んで貰えてたならバルーベリー一択だったな -- 2018-11-12 (月) 19:18:52
  • 別にそれくらいいいじゃないか。レイ君だって人間なんだから。 -- 2018-11-12 (月) 19:26:26
  • ↑吹いたw なんかあの有名な詩人さんを彷彿とさせた。みつ◯ -- 2018-12-18 (火) 16:16:49
  • 作品しか読んでない奴だけど、あのスライムと正体不明さんとマリーさんにデスペナされた人の３人が脱獄して来て、トーナメントがあやふやになるパターンと違うの？ -- 2018-12-18 (火) 16:19:32
  • ゼクスさんとガーベラさんとキャンディさん。……やっぱ、〈超級〉恐ろしや -- 2018-12-19 (水) 19:11:57
  • 最新話、これはレイが【煌帝】につくフラグか？ -- 2018-12-29 (土) 21:09:46
  • そこはかとなく【龍帝】漂うジョブ名だな…… まああれとは類似するジョブじゃないだろうけど -- 2018-12-29 (土) 22:18:50
  • 【煌帝】はフラグマン一派の計画のキモみたいだからどうだろうな？【アルガス・マグナ】が煌玉獣でそれの超強化狙ってるんじゃなかろうか。レイがかすめ取ることでその目論見が崩れる線もあるだろうけど -- 2018-12-30 (日) 02:22:02
  • 【煌玉騎】で《煌玉権限》のレベルが3になれば、レイ君が【煌帝】になる必要はなくなるんだけどねぇ。逆に、【アルガス・マグナ】の機能を使うのに【煌帝】の《煌玉権限》が必要ってなると、レイ君は取れそうにない。 -- 2018-12-31 (月) 23:18:19
  • 【煌帝】に就いたら回復魔法や聖属性使えなくて【聖騎士】に就いてる意味なくなると思うけど -- 2018-12-31 (月) 23:54:58
  • 【煌帝】になるなら上級職リセットして違うのつくのもありじゃないかな？権限のレベルしだいだけど。 -- 2019-01-02 (水) 14:14:01
  • レベル上げ速度閣下以下の癖にようやく250まで上げた各ジョブをリセットっていうのはゲーム的にも展開的にもメタ的にもないだろ -- 2019-01-02 (水) 15:30:58
  • 【聖騎士】のパッシブの《聖騎士の加護》も無くなるし……それに“暗黒装備の聖騎士”というキャラが死んでしまうしなぁ…… -- 2019-01-02 (水) 16:19:06
  • やっぱり、一番合うのは【聖焔騎】なんだよな～ -- 2019-01-02 (水) 16:33:15
  • いや、別に合わんだろ -- 2019-01-02 (水) 17:13:30
  • ガルドランダの《煉獄火焔》が死にスキルとなるから、そのジョブは嫌だなぁ -- 2019-01-02 (水) 19:16:27
  • でも《煉獄火炎》って威力的に有効なのはせいぜい亜竜級までだから、どのみちこのまま超級職、＜超級＞となっていけばほとんど使わなくなると思うけど。 -- 2019-01-02 (水) 20:47:33
  • ネメシスの新スキルでダメージカウンターを用いることでスキルの強化とか覚えたら強いよね。エンブリオだけでなくジョブスキルにも使えて、加護に使えば一定時間１００％ダメージカットとか -- 2019-01-02 (水) 21:17:26
  • 【煌帝】が【煌騎兵】の超級職なら加護と聖属性は残るぞ、回復魔法は残らないけど現状の下級回復はそのころにはいらんだろ -- 2019-01-02 (水) 21:20:31
  • 回復魔法強化の司祭がイランくなるけど。 -- 2019-01-02 (水) 21:57:40
  • いらなくなったらリセットすりゃいいじゃん -- 2019-01-02 (水) 22:45:43
  • というか、現状司祭は取ってないしな。むしろ何かしらの妙ちきりんジョブの方が可能性ある。王国にないジョブを求めて他所の国に行く理由にもなるしな。 -- 2019-01-03 (木) 00:14:55
  • レイは回復を強くした方がネメシスとの相性いいと思うなぁ……耐久あげたらダメージ入りにくくなってネメシスを活かせなくなるし。 -- 2019-01-03 (木) 00:46:51
  • というか今更だけど、【煌帝】が【煌騎兵】の超級職なら、兵士から騎士、皇帝へと進化してったわけだから大出世じゃないか！！ -- 2019-01-03 (木) 00:50:05
  • 問題は【聖焔騎】が回復魔法使えるかだよ。聖属性、騎士系スキル、騎兵系スキルは問題ない。名前的に使えそうだけど実際どうかは分からないし。使えるなら【聖焔騎】になると思う、使えないなら【煌帝】になっても同じかな？ -- 2019-01-03 (木) 01:43:58
  • 回復が使えるなら聖焔騎はありそう。かつての王国最強だったアスランの職をマスターであるレイが就いて、つい最近まで王国最強だった天騎士を娘のリリアーナが継ぐ。二人は仲が良いしマスターとティアンの友好を深める象徴的にも国力アピール的にも無理が無いように感じる。 -- 2019-01-05 (土) 03:04:02
  • しかも、ヒロインのアルティミアの【聖剣姫】と字面も読みも似ていてペアルックみたいだし -- 2019-01-05 (土) 03:50:05
  • アズライトが他の女性キャラと張り合う時に「【聖焔騎】と【聖剣姫】で響きも似てるし！///」って照れながら言ってる所が浮かんだw -- 2019-01-05 (土) 09:57:05
  • 【煌帝】の方は【煌玉騎】に似た解放条件だろうし【煌玉騎】カンストするくらいの間で解放されはしないんじゃないかなと予想。 -- 2019-01-05 (土) 10:13:53
  • ↑の続きだけど煌玉権限lv3が【煌帝】で手に入るなら、メタになるけどシルバーの制限解放の都合上就くんじゃないかな？超級職を【聖焔騎】に就くのが前提ならだけど。【聖焔騎】に求めるのは回復が使えるジョブであり騎士系統である事になると思うけど、それに加えてガルドランダとの兼ね合いで炎系のパッシブもあると◎かなぁ。炎適正での威力upと炎熱への耐性or無効があればRSKの時の自傷地味た炭化にならなくて済むと思うし、モノクロームで余熱て焼ける欠点もカバー出来そう。 -- 2019-01-05 (土) 10:28:16
  • ↑【聖焔騎】は複数スキル特化だから、【超闘士】よりも適性の範囲が広いと思うから十分可能性はあると思う。【超闘士】は全武器+装備数増加、【聖焔騎】は近接武器全て+聖属性+火属性適性+火属性耐性+回復魔法くらいあっても不思議じゃない。《煌玉権限》のレベル3は上級職の【煌玉騎】で手に入れれると思う。だって、せっかく戦闘系超級職の乗騎じゃない、自由機体なのに完全使用に結局超級職が必要になるとか矛盾してない？ -- 2019-01-05 (土) 11:42:19
  • いや、無理だろ、炎の発生は天属性で軽減、減衰は海属性だ。それに自由の機体といいつつ、煌玉馬は超級職用ではあるから煌帝ならんとむりやろ -- 2019-01-05 (土) 13:09:03
  • でも超級職は一人で、初代フラグマン的にも煌帝は必要だろ。煌帝がシルバーにも必須なら計画実行者に使わせないと本領が発揮できないことになる -- 2019-01-05 (土) 13:23:56
  • むしろ、煌帝は誰でもいいんじゃないか？煌玉権限3を有しているやつがいるのが重要みたいな。世界全体で権限が一定数とか見てる限り、煌玉権限は世界に存在していれば問題ないように思える -- 2019-01-05 (土) 13:27:41
  • ↑天属性は気体の操作とエネルギーの発生。天属性魔法の中で熱エネルギーと光エネルギーと音エネルギーの複合物の生成と操作……即ち『炎』を司るのが火属性魔法である。ってあるか大元のエネルギー操作は天属性でそこから炎属性が派生してるし【炎王】はなんなのってなるから炎限定の操作は出来ないこともない...かもしれない？過去編ではアスランが炎を纏った剣技とか炎の波とかスキルで使ってるくらいしかスキル描写が無いから難しいとこだけど。 -- 2019-01-05 (土) 13:36:35
  • ↑矢印ずれた。↑↑↑↑失礼 -- 2019-01-05 (土) 13:38:02
  • 煌玉権限は煌玉竜にも適用されるっぽいし、割とブラックボックスなんだよなあれ。個人的にはシルバーに乗りつつ煌玉馬を従えるレイくんとかかっこいいと思う。(見た目)暗黒騎士だから煌めく……？ってなりそうだし -- 2019-01-05 (土) 13:39:59
  • 伏線が必ず回収される前提で話すならシルバーの制限は解除される訳だけど -- 2019-01-05 (土) 13:45:14
  • ↑途中になった。煌玉権限3が【煌玉騎】で取得できるのか【煌帝】で取得できるのか微妙な所だよね。上で書いてあった自由な機体コンセプトと超級職っていう前提が合わないから【煌玉騎】で手に入るんじゃないってのも一理あるように思えるし逆に自由な機体なら制限かける意味あったのかとも考えちゃうし。 -- 2019-01-05 (土) 13:50:24
  • ストーリー上フラグマン側の計画に重要であろう【煌帝】を何も知らないレイくんが就いちゃうってのは痛快だけどフラグマンの暗躍はいそれまでーってのは盛り上がらない気もする...難しい。煌玉権限3で煌玉竜とかに干渉できるとかになってベースに煌玉竜使ってるMGD機能不全で倒すとかも面白そう。 -- 2019-01-05 (土) 13:58:07
  • 別に【聖焔騎】は【炎王】と違って火属性魔法特化なわけじゃないし、【ブレイズメタルスケイルコート】をはじめ、適性と耐性がセットになっている装備やモンスターは珍しくないんじゃない？　しかも名前から防御が充実してる騎士系や騎兵系に近いだろうし、火属性耐性があってもおかしくはないと思うよ -- 2019-01-05 (土) 14:19:21
  • 【ブレイズメタルスケイルコート】懐かしい。レイが手に入れた３つ目の非聖騎士装備 -- 2019-01-05 (土) 16:32:29
  • 確かに煌帝の誕生とは言ってても、就くとは言ってないし、ましてインテグラが就けるわけもないから、誰であれ誕生さえすればいいってかんじかな？ -- 2019-01-05 (土) 17:13:49
  • シルバーの制限解除が現実味を帯びてきた訳だけど能力ってのはなんなのかねぇ。ゴゥズメイズ戦ラストのレイくんの落下を助けてくれたシルバーの挙動に疑問を感じるシーンや、アクラ・ヴァスター戦終盤のシャイニング・ディスペアー撃つ前の謎現象...後者はワープっぽく見えたけど前者は馬のシルバーがどうやってレイくんを地面にソフトランディングさせたのか分かんないよね。 -- 2019-01-05 (土) 20:46:20
  • 【聖焔騎】でガルドランダを強化できるなら、レイに就いて欲しいな……名前かっこいいし。……【死兵】と【聖焔騎】、名前が真逆や。 -- 2019-01-05 (土) 22:48:13
  • ガルドランダは装備運用的にまだ習熟の予知があるよね。フランクリンのゲームラストの煉獄拳をレイが技術的に再現可能なら地獄掌も出来る可能性もでてくるし。武器に纏って運用出来たらなお良しかな。瘴焔姫として召喚運用なら大小喚の輪の極大消費の召喚とか戦闘経験蓄積による成長もある。ジャバウォックの見立てならSUBMになってもおかしくないポテンシャルはあったみたいだし今後に期待だね。極小で小さくなったから極大で妖艶なお姉さんでお願いします(土下座) -- 2019-01-06 (日) 05:38:09
  • 個人的には【シルバー】の最後のスキルは『一度行ったことのある風の通る場所への自在転移』かな？と思っている。瞬間移動じゃないから高速戦闘では使用できないけど、移動手段としては最上位。シルバーって他のオリジナル煌玉馬と同等のリソースなのに上級職の奥義クラスの攻撃とバリアがない（バリアはあるけど、使用に搭乗者のMPが必要で尚且つ下級モンスターの攻撃で破れる）。ということは、その分のリソース全てを最後のスキルに注ぎ込んでいるはずで、デンドロで転移はコスト激重だから -- 2019-01-06 (日) 11:36:18
  • 空間転移スキルなら【応報】と【シャイニング・ディスペアー】などのチャージ時間がかかり、かつ一発限りの切り札をより当てやすくなるな…… -- 2019-01-06 (日) 20:26:14
  • 攻撃能力や防御能力をほぼ全て捨て去った特殊性極特化らしいし転移ってのはかなり特殊性ある気がするねぇ。個人的に風蹄とかは気体操作能力って予想してたから第三の能力はそれの発展だと思ってたんだけど、気体操作で転移って原理が分からんから、そういうスキルと思うことにしたw -- 2019-01-06 (日) 21:47:15
  • 9巻の表紙、ガルドランダがイメージと違いすぎて目が点になった -- 2019-01-07 (月) 22:36:07
  • 何となくFGOの酒呑ぽいのを想像していた自分がいる。でも違ってもあれは良い物です。 -- 2019-01-09 (水) 03:11:32
  • レイには《応報》や《シャイニング・ディスペアー》みたいなチャージ関係が厳しい遠距離攻撃以外に、低威力、低コストで放てる遠距離攻撃を手に入れることってあるのかな？ まあ《応報》のチャージ時間を稼ぐ時は、屋外ならシルバー、屋内ならガル姫召喚で稼げる気もするけど、ガル姫はコスト激重だから厳しいからなぁ。 -- 2019-01-13 (日) 23:38:03
  • どっちも1日一回しか出来ないし -- 2019-01-13 (日) 23:38:54
  • それよりもある程度の威力の近接攻撃スキルが先だよ。今じゃ低いステータスにスキル不足のせいで【ネメシス】のスキルが無いと純竜級は勿論、下手したら亜竜級も厳しいよ -- 2019-01-14 (月) 00:14:34
  • 亜竜級くらいなら素のステータスと煉獄火炎で楽勝だぞ。ネメシスのステ補正が低いとはいえ聖騎士はカンストしてるんだし。ステ的にはリンドス卿よりは上になってる筈 -- 2019-01-14 (月) 00:28:08
  • 【騎士】に就くなら使い勝手の良い剣技系覚えるだろうし、それが前提なってる【聖騎士】の上位互換スキルも芋づる式に手に入るだろうから近接の底上げはそこらへんでなんとかなるかも？ -- 2019-01-14 (月) 00:40:51
  • 私もレイには他の遠距離攻撃手段があってもいいと思う。Episode Ⅵ－Ⅶではとある亜竜と小型犬にアウトレンジからブレス攻撃に苦戦してたしね。【司祭】系統で光魔法を覚えるジョブってないのかね？それがあれば光属性の攻撃魔法を【聖騎士】でも使えるかもしれないのに。モノクロームのチャージも自分のMPで賄えるし。 -- 2019-01-14 (月) 02:41:30
  • まぁ、さすがにネメシスの進化ではそこはカバーされないだろうしな。・・・いやでも銃剣とかに進化すればワンチャン？ -- 2019-01-14 (月) 10:21:30
  • レイに必要なのはむしろ一定時間限定の高度な防御能力だろう。これがないと応報が使い勝手悪いってレベルじゃない -- 2019-01-14 (月) 10:46:13
  • ネメシスのスキルってレイのEND高いとダメカン貯まりにくくなるから、防御手段って黒円盾と回復魔法とカウンター・アブソープションしか取れないからなぁ…… -- 2019-01-14 (月) 11:06:42
  • 今の本編で出ているジョブで考えると【聖騎士】ってレイ君とネメシスには本当にピッタリなんだよね。恰好が邪悪よりなことも含めてｗ　騎士や司祭のジョブをサブジョブにすれば自力はさらに上がるし、冒険家はいまいちどんなジョブかはわからんけど。自分個人としてはレイ君の超級職は騎士系統聖騎士派生超級職があれば就いてほしいな。 -- 2019-01-15 (火) 09:06:09
  • ↑↑↑一定時間限定の高度な防御能力は特典武具に期待するしかないかな？レイ君のことだからUBMとはこれから先も戦うだろうし。 -- 2019-01-15 (火) 09:12:56
  • 騎士系統聖騎士派生が【天騎士】じゃ？ というか枝分かれするのは下級から上級の間だけじゃない？ -- 2019-01-15 (火) 17:16:27
  • 騎士系統聖騎士派生超級職【天騎士】　騎士系統暗黒騎士派生超級職【堕天騎士】 -- 2019-01-15 (火) 17:41:41
  • ↑【天騎士】は騎士系統超級職としか書かれていないんですよね。【堕天騎士】みたいに騎士系統暗黒騎士派生超級職とは書かれていない。そう考えると【天騎士】は騎士系統正統派超級職の可能性ありで聖騎士の超級職もあるのではないかな？ -- 2019-01-15 (火) 17:45:09
  • やっぱり個人的に【聖焔騎】について欲しい感はある。「アルター王国の最前線に立つ【聖剣姫】、【天騎士】、【聖焔騎】」って絵面を想像して一人にやけてる。 -- 2019-01-15 (火) 17:47:04
  • ↑訂正。【堕天騎士】みたいに騎士系統暗黒騎士派生超級職と言う風に【派生超級職】とは書かれていない。 -- 2019-01-15 (火) 17:48:05
  • wikiには「騎士系統聖騎士派生超級職」って書いてある。まあ詳しいスキルがわからない以上なんとも言えないけど -- 2019-01-15 (火) 17:53:51
  • そうなんですよね～作者さんもコメント返しで明言避けてるし、詳しいことはリリアーナが【天騎士】に就いてからかな？ -- 2019-01-15 (火) 17:56:48
  • 超級職は難しいとこだよねぇ。1つの可能性ではあるけど、煌玉人がジョブリストの完全版持ってて水晶が都合のいい手駒としてティアンに超級職与えてマスターの戦力調査とかしてるし、レイがなる超級職に就いた敵を倒してから就職の流れもあるかもだしね。 -- 2019-01-16 (水) 02:35:18
  • ↑煌玉人がジョブリストの完全版を持っていると言えば、確か煌玉人って後一体どっかにあるはずですよね？レイ君が手に入れるのかな？ガチャでｗ -- 2019-01-16 (水) 03:22:11
  • 水晶以外の既出の煌玉人は何かしらステータス特化してて、その中で出てないのはSTR特化？になるのかなぁ…もしそうならクマニーサンのが似合いそうだねw幼女型でクマ着ぐるみの背中に張り付いてそうwトーナメント開催されるか分からんけど鬼面仏心ササゲ、是非とも倒して特典GETして欲しいなぁ。装備は鬼系の角付き頭装備で瘴焔手甲と合わせて三面鬼って感じでw -- 2019-01-16 (水) 05:58:31
  • 頭装備の鬼を模した装備……フード付き黒マント……赤と黒の鬼の手甲……紫色の靴……黒い鎧……銀馬……黒紫の禍々大剣……もうなんだお前って感じだな -- 2019-01-16 (水) 06:41:41
  • 正直、レイはササゲと闘いすらしなさそう -- 2019-01-16 (水) 07:34:36
  • まあ、ゼクス達のせいでトーナメント自体行われない感ある。脱獄組3人に最も接点ないのがレイという -- 2019-01-16 (水) 07:46:36
  • 頭装備ストームフェイスあるじゃん。アクセサリー枠じゃないか？こう、スキル使用で瘴気が全身にまとわりつくみたいな -- 2019-01-16 (水) 08:04:57
  • ↑↑基本的に暗躍タイプは宿敵フランクリン以外はレイとほぼ接点ないし。クラウディアはアルティミア関連で一応あるけど直接的に暗躍を阻止したり邪魔したと言うには弱いし（講話会議も主目的の王都テロの邪神はレイが阻止したわけじゃない）インテグラはまだ敵でも味方でもない。カルディナの議長やIF、水晶達はレイなんてアウトオブ眼中。管理AI達も基本レイは数多くの一般＜マスター＞の一人の認識（チェシャもレイが直接自分達の目的に関係するとは思っていないし、ジャバウォックは珍しい程度）　普通群像劇でも重大な秘密や暗躍、物語の根幹には基本的に主人公が関わったり、大きな影響を与えるけど、デンドロは今の所重大なものや大きな謎には基本レイはノータッチ -- 2019-01-16 (水) 08:20:50
  • 現状レイはそのレベルの戦いでは雑魚、そもそもそこまで深いことを考えてない、ってのがあるからなー。現段階でそんなこと聞かされても俺にどうしろと…ってなるのが目に見えてる -- 2019-01-16 (水) 09:38:43
  • レイ君が物語の根幹にかかわるのはもっと強くなってからだろうね。最低ラインは合計Lｖ５００かな？ -- 2019-01-16 (水) 10:24:18
  • まあ、読者の方がかなり根幹に近い所や重要なことを知っているけど、レイはヒントのカケラすら知らない。主人公置いてきぼり状態だからな～ -- 2019-01-16 (水) 12:04:38
  • その辺が「主人公って誰だっけ」と言われる所以の一つだな。それでいて別キャラ視点を使う割にメインがレイ一人だから群像劇としても微妙 -- 2019-01-16 (水) 12:38:35
  • トーナメントについて。レイ君はトーナメントは初戦敗退しそう。理由？初戦の相手がカシミヤと予想してるから。カシミヤは対人戦闘に特化しすぎているから人間に近い姿であると予想してササゲのトーナメントに参加しそう。 -- 2019-01-16 (水) 12:57:29
  • どのタイミングで脱獄組が関わってくるか、だよなぁ……というか次の章はレイ活躍シーンあるの？ とすら思う -- 2019-01-16 (水) 15:56:17
  • UBMの脱走があれば或いは……トーナメントと脱獄関連での活躍はあまりないだろうなと思う -- 2019-01-16 (水) 16:40:03
  • そもそも、脱獄してもアルターに直接くるとは限らんし、脱走してもレイよりよっぽど他の超級、準超級のほうが有能だでレイいらないという -- 2019-01-16 (水) 20:55:06
  • レイ板じゃなくなりつつあるからあんまり言いたか無いがゼクスガーベラキャンディ全員アルターで殺されてっからアルターに来る可能性は高いぞ。お礼参りじゃなく、リスポン的な意味で -- 2019-01-16 (水) 22:09:54
  • ていうかあんだけ伏線張っといてアルター来なかったら拍子抜けする -- 2019-01-16 (水) 22:29:28
  • キャンディはアルターじゃないよ。アルターに向かっている途中で殺られてる。アルターに復活はないだろう。 -- 2019-01-16 (水) 22:30:26
  • 仮にアルターで殺されたとして、リスボンかんけいないだろ。文字通り監獄から脱獄するんだから -- 2019-01-16 (水) 22:37:44
  • ↑↑いや、アルターに復活って意味で言ってないから。ゼクスならシュウに顔を見せに来たりはするだろうなぁって感じで言っただけだから -- 2019-01-16 (水) 23:20:33
  • レイ君がもし邪悪な見た目じゃないUBMを倒すような展開が有ったら、特典武具は何になるだろう？見た目が綺麗でもモンスターなんだし人を襲うのは変わらないからね。全身鎧かな？それとも武器になったりして？ -- 2019-01-17 (木) 06:32:08
  • たぶんもうレイ＝暗黒装備って意味合いのアジャストが成される可能性も…… -- 2019-01-17 (木) 07:51:19
  • 武器はネメシス、ガルドランダ、斧の３つがあるから、アクセサリーあたりとか？ -- 2019-01-17 (木) 07:52:53
  • ↑アクセサリーでもリッチみたいなUBMを倒して水晶髑髏なアクセサリーを手にするレイ君しか想像できないやｗ -- 2019-01-17 (木) 15:50:40
  • なんだろ、脳裏に髑髏イヤリングつけたレイが通り過ぎた -- 2019-01-17 (木) 21:03:34
  • 上半身鎧の特典武具は多分そうそう出てこないと思う。レイは武器の特典武具は必要性少ないから装備とアクセサリーになる可能性が高い。なら、上半身鎧は神話級特典武具を手に入れた時になると思う（じゃないと早々に全身の装備が揃って、使わない装備が出てきてしまう） -- 2019-01-17 (木) 21:06:57
  • ネメシスはタイマン特化の強者殺しに進化していくと予想して、レイ君はジョブや特典武具でネメシスがカバーできない所を補う感じかな？それこそモノクロームみたいに広範囲殲滅系のスキル特化な特典武具手に入れたりして。 -- 2019-01-18 (金) 18:26:06
  • どうせまたピーキーなのしか手に入れないって知ってんだからな！安牌的な装備なんて来ないんだろ！ -- 2019-01-18 (金) 19:26:28
  • ↑すでにゴゥズメイズって言う便利な特典武具があるよ？それにクマニーサンも着ぐるみ限定だけど便利な物はいくつか持っている様だし、レイ君だって非常に使い勝手のいい特典武具は後一つ二つは手に入れるんじゃないかな？ -- 2019-01-19 (土) 03:39:35
  • レイ君の場合は、モノクローム戦みたいにダメージ蓄積のために耐えることもあるから、防御スキルやHP増大などのスキルが多くある全身鎧の特典武具手に入れそう。もちろん真っ黒で邪悪な全身鎧ですｗそこはお約束としてはずせませんよね！ -- 2019-01-19 (土) 08:00:09
  • レイくんには【騎士】にならないでほしいなぁ。せっかくゴゥズメイズで無理やり《乗馬》とったんだし。 -- 2019-01-19 (土) 16:43:18
  • ↑でも、【騎士】にならないと騎士剣技スキルは手に入らないし、それが前提条件の【聖騎士】で覚える剣技スキルが有るからねぇ～地力を上げるって意味では【騎士】を取ると思うよ？ -- 2019-01-19 (土) 17:13:13
  • レイは特定の条件下（守らなければならないものがある時）には強いけど、それ以外だと普通だから、地力は欲しい。それには【聖騎士】の下級職たる【騎士】が一番手っ取り早い -- 2019-01-19 (土) 18:02:58
  • むしろなんで今まで騎士とってないんですかね？斥候よりも先に得るべきやろ。看破なんてアイテムで代用できそうだし -- 2019-01-19 (土) 18:09:30
  • 今まで騎士剣技が必要な場面がなかったから……かな。攻撃はネメシスの固有スキルと特典武具で十分賄えるし -- 2019-01-19 (土) 18:53:29
  • ↑↑単純にタイミングの問題だと思うよ。講話会議前に【死兵】をカンストさせて、第四形態になったから【斥候】を先に取っただけ。講話会議では月夜によって超級職以外は基本的に全滅するから、相手は【魔将軍】と【獣王】（【魔将軍】はジョブ構成リセットで死んだけど）だから【騎士】取って【聖騎士】の剣技覚えても意味ないから。【獣王】に攻撃するにはAGIを同期する必要があるけど、同期したらENDが低くて《復讐》系以外の近接攻撃は相手にあたった時点で自分の身体が反動で壊れるし -- 2019-01-19 (土) 19:18:25
  • レイは基本的に行き当たりばったりだからなぁ -- 2019-01-19 (土) 20:31:42
  • レイは「頭の巡りはいい」し「洞察力はある」けど「賢くない」よな。その辺が兄貴とは違う -- 2019-01-19 (土) 20:58:46
  • なお、東大なのでとうあがいてもシュウより賢い模様 -- 2019-01-19 (土) 21:12:45
  • ……勉強の出来と賢さを比例関係にあると思ってる人で？　そもそも教授の助手やってたハイエンドのシュウと東大とはいえ一学生のレイだと普通に前者の方が… -- 2019-01-19 (土) 21:29:12
  • 兄貴は東大より京大タイプっぽいしな(適当) -- 2019-01-19 (土) 21:31:50
  • そもそも椋鳥家の姉と兄は誰とも比べられない気がする。特に姉。 -- 2019-01-19 (土) 21:40:06
  • 姉様は人じゃないので…… -- 2019-01-19 (土) 21:44:18
  • レイって直感が鋭過ぎる(フィガロよりも普通に上だと思う。流石にクマニーサンやクラウディアと比べればどうかはわからないけど)から、普段から勘や思いつきで行動することが多くて、しかもそれで上手くいったり、上手くいかないような時も可能性を掴んで無理矢理上手くいかせてる所がある。だから、いざというときはともかく普段は変に頭を使うより思いつきで行動した方が良いと感じているのかも -- 2019-01-19 (土) 21:59:24
  • 俺からしたら勉強の不出来と賢さを別に考えることのほうが難しいわ -- 2019-01-19 (土) 22:01:44
  • レイくんは、賢くないというか、他人を疑わない、かな。もちろん明確に敵と分かっている場合は除くけど。 -- 2019-01-19 (土) 22:03:02
  • まぁレイが賢くないなら登場人物の9割以上賢くないだろ -- 2019-01-19 (土) 22:27:54
  • 少なくとも「賢い」奴は本気でガチャ毎日チャレンジとかしねーだろ(正論) -- 2019-01-19 (土) 22:32:19
  • 「頭がいい」「賢い」ってのは本当に色々あるからな。勉強が出来るってのは『計算がめっちゃ早い』『暗記が超得意』『あやふやな問題のニュアンスを正確に理解できる』とか色々ある。賢いってのは『賢明』『対象の望む意図を理解でき、それに沿って行動する』『応用が得意』って感じか。賢い奴は往々にして勉強が出来るが、勉強が出来る奴が賢いとは限らない。「賢者」って言葉のニュアンスがわかるとだいたい解ると思う -- 2019-01-19 (土) 22:44:46
  • 作中で真っ当に賢いのはルークかね。ルークがなんやかんや異常なスピードとはいえオーソドックスにレベル上げて、配下増やして強化して、ってやってるのに対しレイの行き当たりばったり感を見ればなんとなくわかるような（ルークはガチャも一度で止めてるし） -- 2019-01-19 (土) 22:48:38
  • まあ重要な一番最初の下級職に、扱いが難しい【女衒】を選んでる時点で賢いな -- 2019-01-19 (土) 23:44:18
  • 戦争でレイ君が活躍するかも気になるところですが、私的にはその次の他の国に行く話も気になります。レイ君のことだから”みたらし”して＜デス・ピリオド＞に仲間増やすと思うんですよね！それこそ、レイ君とルークの同類で始端の段階で規格外って人を。 -- 2019-01-20 (日) 09:39:07
  • どこかでユーゴー参入を期待してる。アルターで指名手配されてなかったと思うし。まあルークと話しないのは目に見えるけど -- 2019-01-20 (日) 10:29:57
  • 仲間になると言えば、ベルドルベルのおじいさんも＜デス・ピリオド＞に入ってくれないかな？器物破損の指名手配犯ではあるけど、自首して音楽をいくつか提供して契約書で戦争に参加を義務づければ仲間になりそうではある。 -- 2019-01-20 (日) 10:41:36
  • デスピリ加入はあり得る。けどレイパーティー加入はまだないと思う。パーティーは六人でレイ、ルーク、マリー、バババ先輩、ルークのモンスター二体で埋まっているから。 -- 2019-01-20 (日) 10:59:51
  • またはルークの言葉攻めに涙目になる -- 2019-01-20 (日) 11:44:25
  • レイ君の残りのジョブ枠は【騎士】、【司祭】、【冒険家】と上級職に【煌玉騎】で決まりなのかね？カンストしたら超教職を探すためにジョブリセするかな？ -- 2019-01-21 (月) 18:33:21
  • カンストした後の進化で必要なスキルが出たらどれかリセットするかもだけど、超級職探すためにリセットしたら、弱くなるからしないと思う。せめてどれ狙うか決めて、それに必要となるビルドにするためにならあると思う。 -- 2019-01-21 (月) 20:03:31
  • レイの場合ジョブリセットの意味があまりないよ。ネメシスに最もあった上級職は、HPが高く、ダメージ軽減スキルと回復魔法を持つ前衛ジョブである【聖騎士】で、シルバーを十全に使うために《煌玉権限》レベル3が必要だから（レベル3になるのが上級職か超級職かは不明だがどのみち）【煌玉騎】につく。そうなるとそれぞれの上級職の力を十全に発揮するために【騎士】【司祭】【煌騎兵】は必要。ネメシスと相性の良い【死兵】にもつくから、ジョブリセットで自由にできる枠は下級職の二つだけ。サブの下級職は汎用スキル習得のため（下級職のステータス上昇なんて微々たるもの）だから【冒険家】よりも汎用スキル習得の幅が広いジョブがあれば可能性はあるけど。 -- 2019-01-21 (月) 22:13:07
  • そういや【冒険者】って何が出来るんだっけ？ -- 2019-01-22 (火) 00:42:38
  • 冒険家ね、冒険家。冒険者じゃなくて。　冒険者ギルドは誰でもクエストを受けれる。【冒険家】ギルド（あれば？）は【冒険家】のジョブクエストを受けれる。【冒険家】は各種汎用スキルを習得できるジョブらしい -- 2019-01-22 (火) 00:46:07
  • 各種汎用スキルってなんだよ！とも思う。《看破》とか《鑑定眼》、あと《罠感知》とかそういうの覚えそうだけど【斥候】と被るんだよなぁ。流石にレイが習得する候補なら差別化はさせると思うんだが -- 2019-01-22 (火) 01:26:45
  • 《鑑定眼》の他はサバイバルに必要なスキルじゃね？ -- 2019-01-22 (火) 01:41:33
  • つまり冒険に必要な基礎能力を得られる器用貧乏ジョブか……闘士系統とベクトルが違うけど似たジョブってことかな？ -- 2019-01-22 (火) 07:56:59
  • 闘士系統は武器特化で純粋戦闘職、冒険家系統は冒険に必要なスキル特化とかね -- 2019-01-22 (火) 13:03:47
  • 冒険者は神獣狩と似たジョブな気がする -- 2019-01-22 (火) 16:14:05
  • レイって第3部で各国旅してる途中で超級職手に入れるのかな？ -- 2019-01-24 (木) 01:34:55
  • 超級職はそのくらいじゃない？　＜超級＞になるのは最終Aとかだと思う。(活動報告から)　だから、＜SUBM＞戦で進化してスキル御披露目⇒最終決戦で超級武具の御披露目⇒無限進化、無限のスキル御披露目⇒終了　とかになるのかな？＜超級＞の期間めちゃくちゃ短いけど -- 2019-01-24 (木) 01:42:02
  • ネメシスは最後まで就寝中進化で行って欲しい気持ちはなきにしもあらず -- 2019-01-24 (木) 19:03:18
  • レイ君は戦争の準備として【騎士】と【司祭】は就くべきだよね。余裕があれば騎士系統の【聖騎士】以外の上級職にも就いてくれないかな？あとあとに【煌玉騎】に就くからジョブリセ前提で。難しいとは思うけど。他の騎士系統地味に気になるんだよね -- 2019-01-25 (金) 11:41:37
  • 聖騎士以外の騎士系ってレイにとっては微妙なもの多いよ。竜騎士はレジェンダリアに行かないといけないし、もしかしたら条件にドラゴンのテイムモンスターがいるとかあるかもしれない。暗黒騎士はデメリットの方が大きい。レイにとって一番大事なのはHP管理なのにHPを消費するスキルとか邪魔にしかならないし、呪いの装備を使用できるスキルも、怨念吸いとれるから大多数の呪いの装備は簡単に浄化できるから要らない。教会騎士はもし回復魔法がより強化できるなら就いても良いけど、基本的にできることが聖騎士と被ってるから劇的な効果はない。 -- 2019-01-26 (土) 04:10:36
  • 純粋なステータス強化目的だけなら他の上級職も就けると思う -- 2019-01-26 (土) 08:04:21
  • 他の系統上級職は難しいと思う。だいたいの上級職は直近系統下級職のＬｖ５０転職条件にありそうだし。レイ君が現段階で就けそうな上級職は【死騎】や【斥候】の上級職くらいじゃないかな？騎士系統なら【騎士】をカンストしたあと、就けるんじゃないかな？まぁ、【聖騎士】以外でレイ君やネメシスにピッタリなのがあればだけど。 -- 2019-01-26 (土) 09:27:31
  • ↑補足。それこそ判明している騎士系統以外の上級職で防御能力重視のジョブがあればいいんだけど。 -- 2019-01-26 (土) 09:29:33
  • 【死兵】ね。【死騎】が【死兵】の上級職 -- 2019-01-26 (土) 10:48:13
  • ↑ごめん。捉え間違い -- 2019-01-26 (土) 14:03:46
  • 真面目に次の章でレイの活躍はあるのだろうか。ゼクスがちょっかいだしてくるとして、完全にフィガロの結婚の時のような空気になる気しかしない -- 2019-01-31 (木) 00:23:22
  • そもそも、トーナメントに監獄勢は関与しない気がする。するとしたら、戦争後じゃないかな？じゃないとそもそも、王国と皇国が戦争してる場合じゃなくなる -- 2019-01-31 (木) 00:25:37
  • トーナメントで関与するかどうかはともかく、脱獄する三人はどれも王国……というかデスピリに因縁があるんだし来ないって事はないんじゃないかなぁ。それ以上に優先するものがあるならともかく -- 2019-01-31 (木) 00:39:14
  • ちょっと厳しいこと書くけど。いい加減レイにはしっかり活躍して欲しい。物語の核心にもノータッチで、最近出てきたのはゼクスの前座とか、なんだかんだで一年以上空気だから。　胸の熱くなる活躍が見たい。 -- 2019-01-31 (木) 01:12:56
  • でも、トーナメントという誰の命も掛からない様な場所で活躍するともちょっと思えない。UBMが脱走とかIFが襲撃とかしてくるとかでない限り -- 2019-01-31 (木) 01:19:13
  • 特に何事もなくトーナメントが終わり、レイも対して活躍しないまま、蒼白４月始まって絶望する読者の姿が見える！ -- 2019-01-31 (木) 01:40:16
  • トーナメントで活躍しそうなのはマリーとバババ先輩とフィガロとルークくらいだろうなぁ。……ルークの特典武具の２つ目のスキル早くお披露目ならないかなぁ -- 2019-01-31 (木) 18:29:01
  • もうレイが活躍するかは斧の存在が鍵となるな -- 2019-02-03 (日) 20:11:47
  • 風蹄爆弾さん大活躍 -- 2019-02-10 (日) 17:43:37
  • レイのエンブリオのネメシスは三種神器になぞられて第一形態(下級)で剣、第四形態(上級)で鏡だったから第七形態(超級)だと勾玉とかになりそう。 -- 2019-02-10 (日) 19:48:34
  • もはや武具防具ではなくなるな。 -- 2019-02-10 (日) 22:01:29
  • 紋章的に刃物から外れることはないと思う -- 2019-02-10 (日) 22:02:12
  • えぇぇ……ここでまさかのレイレイレイ。負け濃厚やん、レイ君 -- 2019-02-13 (水) 21:59:20
  • 予想通り、トーナメントは無理だったか～ -- 2019-02-13 (水) 23:02:25
  • レイレイさん思ってたよりバケモノでもはや笑えた。そして斧はレイの期待を裏切った……今後の活躍に期待っ。 -- 2019-02-17 (日) 21:43:59
  • 多分ネメシスが＜超級エンブリオ＞に進化したら《逆転》で最低限無効化まで持っていけるだろうけど -- 2019-02-17 (日) 21:53:23
  • 現時点でのレイ君って手札が少ないんだよね。レイレイさんとの決闘では使える手札の大半を封じられた形だしね。 -- 2019-02-18 (月) 04:33:08
  • ↑続き。手札増やすために【騎士】には就くだろうし、後は【煌玉騎】に手軽に使えるアクティブスキルってあるのかね？乗馬時に使える攻撃スキルみたいなの。 -- 2019-02-18 (月) 04:36:41
  • 純粋に強いタイプ、手札が多く対応力の高い万能タイプ、特殊性が高くて相性がものをいう特化タイプの内、現状でレイは対応力のそれなりにあって万能タイプに近いしね -- 2019-02-18 (月) 07:38:07
  • レイ君が就きそうな超級職を真面目に考えてみた。一つ目。現時点でネメシスのスキルで１００万超えたダメージを無効化しているからダメージ無効化スキル特化【神】　二つ目。人助けを積極的にしているのでそれらを積み重ねることで解禁されるある意味【犯罪王】や【殺人姫】とは真逆の超級職（予想としては【救世主】とか【英雄】ではないかと）三つ目。結構な頻度で窮地に立たされるのでそう言った状況を経験し生き残った場合に解禁される超級職（名前は思いつかなかった）私の予想としてはこんなところですね -- 2019-02-19 (火) 05:18:46
  • ↑たった100万ダメージの無効化なんて条件簡単すぎだと思う。仮にその超級職があってもブローチがあるから時間をかければ多くの人が達成できるから他の耐久型の人がもう就いている可能性が高い。それにダメージ無効化スキル特化だと【聖騎士】の回復魔法と聖属性が意味なくなる。 -- 2019-02-19 (火) 11:23:53
  • 無理だろうけど【勇者】就かないかなぁ……それか斧関連 -- 2019-02-19 (火) 12:16:44
  • ↑2　一回で規定以上の無効化ならあり得るかもしれない。 -- 2019-02-19 (火) 12:59:18
  • 高HP、回復魔法の二つを最低限満たす超級職じゃないと -- 2019-02-19 (火) 18:04:38
  • ↑2　それにしたってネメシスは別に防御特化じゃないからその分他の防御特化エンブリオに劣るし、似た様な回数系単発防御スキル持った防御特化型エンブリオなんて千単位で居るような気がする(勿論到達形態が高いのも多いだろうし -- 2019-02-19 (火) 18:28:03
  • 回復制限のある強力な防御スキルを持つ＜エンブリオ＞は結構あるらしいし -- 2019-02-19 (火) 23:11:45
  • 今まで、レイくんの基本戦闘スタイルがはっきりしないなって思ってたけど、《地獄瘴気》戦法という強力な戦法があったんだと気づいた。さらに、多人数を《地獄瘴気》で苦しめることで負の想念が生まれ、それを【ゴゥズメイズ】でMPSPに変換すればきれいにつながる。問題があるとすれば、こんなん主人公の戦い方じゃねぇ！ってことだろうか。 -- 2019-02-23 (土) 10:06:30
  • デンドロは状態異常が強すぎるから範囲状態異常攻撃があるならそれが主体になるのは当然だよ。しかも《地獄瘴気》ってほぼ対人用だから。モンスター相手だと亜竜級モンスターまでしか効かないけど、人間相手だと耐性スキル持ちでなければ超級職にも通じる。 -- 2019-02-23 (土) 11:27:34
  • モンスターも耐性によるから何級までしかきかないとかないでしょ、現にゴズメズには効果は薄いけどかかったしバジリスクみたいな毒モンスターには一部レジストされてる -- 2019-02-23 (土) 12:44:14
  • 耐性ってのはレベルとかENDとかLUKとか耐性スキルとか種族とかの諸々の合わせ技だろうしね -- 2019-02-23 (土) 13:25:45
  • 正直、これでレイがボコられて、敵の三人が特に被害もなく天地に行ったらこの章の意味がマジで分からなくなる気が…… -- 2019-03-10 (日) 00:29:23
  • 顔見せとレイレイ【疫病王】黒斧と状態異常が続いて次の進化で更に状態異常に強くなるフラグとか。 -- 2019-03-10 (日) 00:31:50
  • ここでシュウが駆け付けるのも御都合主義もほどがあるし……どうなんだ？ -- 2019-03-10 (日) 00:38:29
  • 仮にここで死んだら第二部は戦争編というより、「レイ死亡編」だな。【獣王】（レイレイ）【犯罪王】にそれぞれ殺されて、多分戦争でもフランクリン（【MGD】）相手にラスコマによる上限なしのダメージカウンター戦法じゃないと勝てるわけがないからデスペナにはなるだろうし。どんだけ主人公死ぬのって話。 -- 2019-03-10 (日) 00:44:36
  • MMOだし死ぬのは別に問題なかろ。しかし、既に逆転があるのに更に対デバフ状態異常スキル積むのは効率が悪い気がする。状態異常使ってくる相手の方が圧倒的少数なのに -- 2019-03-10 (日) 01:01:15
  • 復讐と応報みたいに効果を変えて実装するだけでしょ、逆転が効果を持たないものに対して効果を持つスキルにすれば -- 2019-03-10 (日) 01:11:46
  • デスペナになるにしても、ゼクスかキャンディのどっちかにはそれなりの被害(影響)を与えて、IFの計画の遅延とか一時的な戦力ダウンで、しばらく彼らをおとなしくさせておくくらいしないと、本編じゃなくて外伝でも良いことになると思う -- 2019-03-12 (火) 21:29:29
  • それはただの貴方の感想では？ -- 2019-03-12 (火) 23:08:59
  • 【呪術師】……読めなかった。我が目をもってしても！ -- 2019-03-17 (日) 21:12:06
  • 冒頭のレドキングの語りからのレイ【呪術師】ジョブチェンジ情報によって、レジェンダリアからロリショタ【呪術王】来るかと思った人 -- 2019-03-17 (日) 22:04:52
  • ショタなレイ………… -- 2019-03-18 (月) 10:51:06
  • 一応コミカライズでショタレイ出たけど……あれで「ちょっとトイレ」言うのは怖すぎるぞ“ロリショタ、故に我あり” -- 2019-03-19 (火) 18:00:42
  • そうか？一般のホビー漫画の主人公よりもちょい若めな感じだし(推定7歳、小学校低学年？)、その手の方にはストライクゾーンだと思うぞ。いやまぁ確かにその手の方は「怖い人」だけど。オリジナルホビー題材の成人向け同人誌とかあのくらいのショタがいやらしい目にあう深淵っぷりだからな -- 2019-03-20 (水) 00:27:58
  • その道は怖すぎて近づけないなぁ -- 2019-03-20 (水) 01:03:00
  • 【傲慢魔王】レイ・スターリングの字面のよさよ。【憤怒魔王】でも可 -- 2019-03-21 (木) 22:28:23
  • でも、まぁぶっちゃけあり得ないと思う。レイはソロで鬼畜難易度ダンジョン攻略できるビルドやエンブリオではないし、仮にある程度できるとしてもそれ以上に適したエンブリオを持っている奴なんて五万と居るだろうよ -- 2019-03-21 (木) 22:31:14
  • 天空城はたどり着くことすら厳しいからレイは逆にチャンスあると思うんだよね、他のマスターよりは -- 2019-03-21 (木) 22:35:34
  • ↑↑そうだね。レイは一戦に全てをかけて格上を打倒するタイプだから、連戦や罠攻略には向いていないから -- 2019-03-21 (木) 22:38:22
  • 今のレイがクリアできるダンジョンっていったら全部アンデットモンスターで上級職級の状態異常の罠が連発し、尚且つ、ダンジョンそのものが上空に浮遊しているって感じかな？ -- 2019-03-21 (木) 22:43:30
  • いや、状態異常は敵からかけられないと《逆転》できない（罠って敵と判定される？）し、仮に罠が敵と判定されても発動後の罠が終了した（敵が倒された）と判定されると《逆転》は解けて状態異常だけが残ることになる -- 2019-03-21 (木) 22:52:17
  • ……そうなる、のか？面倒な仕様にしやがって！ｗ -- 2019-03-21 (木) 22:55:39
  • まあ実際状態異常をかけてきた相手を倒したり、相手が死んだりしたら解けて状態異常が元に戻っていたし。【ゴゥズメイズ】とか -- 2019-03-21 (木) 23:02:28
  • ダンジョンの罠って管理aiと全管理者作成だから可能は可能なんじゃね？ -- 2019-03-21 (木) 23:05:42
  • RSKと子機で復讐が無力化されたのを考えれば管理AIや前管理者のシステムが関与していようがやっぱり逆転は解けると思う -- 2019-03-21 (木) 23:19:13
  • 極論、逆転無くても覚えゲーすればいいだけだからな。他の魔王もいうて上級職の頃にクリアしたんだろうし相性次第では十分いけると思う -- 2019-03-21 (木) 23:27:57
  • でも、残りの神造ダンジョンが一つも攻略されていない事と、結局攻略した三人のマスターは全員超級である事を考えればただの覚えゲーや多少相性が良い程度で攻略できるもんじゃないとは思う -- 2019-03-21 (木) 23:30:19
  • 上級職の頃にクリアしたんだろうしの根拠って何処だろう……？普通に超級職二つ(あるいはそれ以上)持ちだと思ってたよ（ティアンで取った人も含めて -- 2019-03-21 (木) 23:36:08
  • 一応、ティアンにも魔王がいるからできなくはないだろうけど。他の＜マスター＞の魔王だって＜超級＞になってから攻略したのかもしれないから、よっぽどダンジョン攻略に向いた＜エンブリオ＞やジョブ構成じゃないと厳しいだろう。 -- 2019-03-21 (木) 23:37:26
  • 超級で取ったのか準超級で取ったのか、上級職で取ったのか超級職 で取ったのかも謎。それぞれ違うかもしれんし。まあ上級職の準超級でクリアした可能性もないわけではない -- 2019-03-21 (木) 23:39:19
  • もしかしたらフウタみたいに無職で取った可能性すらあるしな！……いや、今の魔王三人に関してはそれはないだろうけど、仮にフウタ君が出て来て【アポカリプス】を監獄にしている様に転職用の神造ダンジョンを侵食すればいけるのでは？ -- 2019-03-21 (木) 23:48:01
  • いけたとしても、それは無職以前に＜超級＞だったからの一言で終わる。 -- 2019-03-21 (木) 23:54:49
  • レイが【傲慢魔王】なれる可能性は十分あるんじゃないか？謎の直感スキルがあるから悉く初見殺しを見抜くみたいな -- 2019-03-22 (金) 00:01:56
  • どう勘違いしているのか知らんがレイの直感はそんなに便利で万能なもんじゃないぞ…… -- 2019-03-22 (金) 00:06:45
  • 五章のレイそんな感じやったやん。遺跡攻略ではレーザー予測してたり、決戦兵器の類いも。 -- 2019-03-22 (金) 00:16:56
  • たぶん、ぎりぎりで気づくってことはできるんじゃないかな。回避できるかはまた別で。 -- 2019-03-22 (金) 00:31:14
  • 対処手段を持ってなかったり地力、出力が足りないとベストを尽くしても今回みたいに普通にアウトなんだよなぁ -- 2019-03-22 (金) 00:33:39
  • 今のレイが超級職なれるかっていったら他の候補含めて無理なんだから、就けるどうかを考えるのは無駄な気がする -- 2019-03-22 (金) 00:43:40
  • もし呪術師を消さない場合、冒険家を取らないのかな？ -- 2019-03-22 (金) 08:19:13
  • どんなビルドでも良いから、超級職は聖っぽいの就いて“黒紫紅蓮を纏いし光と闇合わさりし勇者”を自でいってほしい -- 2019-03-22 (金) 18:26:02
  • 黒紫(ゴゥズメイズ)紅蓮(ガルドランダ)を纏いし光(モノクローム)と闇(ネメシス)合わさりし勇者じゃダメですかね……やっぱちゃんと光っぽいのが欲しいな！ -- 2019-03-22 (金) 18:30:52
  • レイは超級職複数持ちとかの主人公補正が欲しいけどきっと無理なんだろうなあ -- 2019-03-22 (金) 21:53:39
  • ↑↑↑黒紫(ゴゥズメイズ)紅蓮(ガルドランダ)を纏いし光(モノクローム)と闇(ネメシス)合わさりし勇者(ジョブ) こういうことですね -- 2019-03-23 (土) 01:11:12
  • 例の斧が使えるようになれば魔王職にもつけそうな気がする -- 2019-03-23 (土) 12:31:35
  • いや、使える様になっても素のスキルを使わない攻撃力と盾として使った時の防御力が上がるだけだろ -- 2019-03-23 (土) 12:35:22
  • 結構よくある『こうすればレイは強いんじゃね？』っていうのは大抵「それだけじゃたいしたことない」で終わる。ステータス（HP2～30000、STR・END1000くらい、AGI500くらいで低い）、気軽に使える攻撃・防御アクティブスキル、気軽に使えるある程度の遠距離攻撃、気軽に使えるある程度の範囲攻撃、高い基本性能の武器（【ネメシス】はスキル特化で武器としての基本性能は非常に低い）など、レイには足りないものが多すぎるから『これをすれば』ってのは基本的にないんだよな。同じような時期に始めたルークやユーゴーとはそこが違うから難しい。ルークは《ユニオン・ジャック》を使えば超級職並みのステータスに非常に数多くのアクティブスキルを得れるし、広範囲攻撃も魅了があるから、後は《ユニオン・ジャック》の最高状態を維持するためのMPSPとスキル発動までの時間を確実に稼ぐ手段があれば良い。ユーゴーも機体性能は十分でMP問題も解消されたとすると、普段使う高威力の攻撃兵器とまだ少し弱い防御系スキルを補えば良い。 -- 2019-03-24 (日) 09:56:31
  • レイが今手にしてる力の中には本領を発揮できてないものが多いし（ランクの上がる可能性のあるガルドランダ、スキルの使えないシルバー、呪われたままの斧）超級エンブリオ、必殺スキル、超級職、超級武具得た時の最終的な完成形を創造するのは楽しい。斧の由来とか予想もしてなかったし思いもよらない方法でパワーアップが来るかもしれん -- 2019-03-25 (月) 06:58:46
  • リアルレイが交通事故から助けようとした少女とデンドロで再開して成長するんかな -- 2019-03-29 (金) 16:50:25
  • その子が出る√は無事没になってるよ。悲しいなぁ -- 2019-03-29 (金) 17:57:42
  • 唯一のハーレムルートだったからな -- 2019-03-30 (土) 02:18:38
  • 今まで進化すると大剣、ハルバード、大盾、双剣と武器変化して、斧も手に入れたけど色んな武器使う意味ではフィガロと似ているから闘士系統が向くんかな -- 2019-04-03 (水) 12:14:11
  • モノクロームには意識がある＝ガルドランタみたいに成るかも -- 2019-04-11 (木) 22:25:52
  • カルチェラタンあたりの夢の中でガルドランダと会った時にゴゥズメイズは意識は無いけどモノクロームは分からないよって言ってたから、それの伏線回収になったね。 -- 2019-04-12 (金) 10:35:59
  • モノクロームが黒リになる可能性が微レ存……？！ -- 2019-04-12 (金) 15:19:14
  • モノクロームはつい最近始めて疑問を得たした(≒幼児期の行動)から実質ロリだぞ。 -- 2019-04-12 (金) 19:30:28
  • ガルドランダは第三の詳細不明なスキルがあったから意識があった事によって学習する召喚スキル的な感じになったけど、モノクロームは詳細不明なスキルとかあったっけ？出来ればガルドランダみたく自律行動できるスキルとか生えて欲しいとこだけどもw -- 2019-04-12 (金) 21:57:43
  • ないんだな、これが -- 2019-04-12 (金) 21:58:50
  • ﾃﾞｽﾖﾈｰ。まぁモノクロームの意識がある事判明したんだしどっかしらで掘り下げて何か拡張してくれると期待。 -- 2019-04-12 (金) 22:04:42
  • 100%でしか撃てないから融通が利くとかになると予想 -- 2019-04-12 (金) 23:45:57
  • 多分純竜級の相手すら3～5％もあれば殺せる威力あるよなあれ…… -- 2019-04-13 (土) 00:16:18
  • 範囲とチャージ速度が大幅に劣化してるとは言え本家の威力は上回ってるからな -- 2019-04-13 (土) 00:21:51
  • ↑×2本家のものが《カウンターアブソープション》二枚で軽減してなお辺りを融かしていたから、威力換算で80万くらいはあったと思う。レイのはそれ以上だから100万くらいあってもおかしくない。だとすると純竜のHPは20万くらいだから10％で半分削れる。頭とかを狙って貫通させるなら確かに5％くらいでもいけそう。 -- 2019-04-13 (土) 01:14:26
  • どっちかってーと熱量換算したほうがいいんじゃないかなあれは -- 2019-04-13 (土) 11:29:45
  • 仮に【炎王】の奥義と同じ熱量だとしても炎の球をぶつける魔法と熱光線だから、貫通力も速度も射程も遥かに上回っているし -- 2019-04-13 (土) 11:50:27
  • 【スラル】のカウンターが【怠惰魔王】本人にカウントされているのなら現状レイに打つ手はないか～ -- 2019-04-13 (土) 19:31:36
  • あれ？魔王の方じゃなくて現実の方の【スラル】にカウントされてるって思ってたけどそっちにカウントされてたのかな -- 2019-04-13 (土) 19:33:37
  • 作中でレイが【怠惰魔王】の方にカウントされているって予想しているから -- 2019-04-13 (土) 19:49:46
  • もし、レイが魔王に成るなら何が合うかな、悲劇に義憤するから憤怒かな -- 2019-04-17 (水) 16:59:18
  • 推定天地は遠いんだよなあ -- 2019-04-17 (水) 18:40:55
  • ネメシス進化フラグ来たと思ったら斧がここで来たね。無銘の斧がどういう力をもたらしてくれるのか期待したい所。 -- 2019-04-23 (火) 20:55:20
  • スラル倒して反動でデスペナって所だろうか？ -- 2019-04-23 (火) 21:06:42
  • スラルに辛勝しつつ大怪我だけどゼクスが聖女の力で治して一緒にドリームランド脱出とかもありそ。レイに興味持ったっぽいし。育てて戦うためにアプリルのジョブリストからレイに合う超級職の一覧とか取得条件教えてくれたりしないかなぁ。 -- 2019-04-23 (火) 22:51:29
  • 超級職はともかく、斧のあれこれがネメシス進化に影響あるか気になる... -- 2019-04-26 (金) 22:56:47
  • モノクロームどうなるんだろうね -- 2019-04-30 (火) 22:14:03
  • どっかのタイミングでなんかそれっぽく一瞬だけ応援してくれるとかそういうアレじゃね -- 2019-04-30 (火) 22:19:33
  • レイの必殺スキルが反転系になったら斧のデメリットなくなるし実質2倍の威力で攻撃できるから強そう -- 2019-04-30 (火) 22:33:07
  • 斧の能力判明でかなり熱かったけど使えるようになるのは呪布と怨念なんとかしないとなんだね... -- 2019-05-01 (水) 01:04:30
  • モノクロームは意思があることによっての利点が生まれるといいんだけど。斧のデメリット消しはネメシスか、半身のUBMと戦うならそれの特典かなと予想。エネルギー吸収に特化してたのが理由かな。呪布は呪術師のレベルアップで獲得するスキルに期待したい...怨念はゴゥズメイズのご飯続投で。 -- 2019-05-01 (水) 01:17:46
  • 斧からの光吸収がモノクロームのチャージに繋がるように最終的にデメリットすら利用してスキルを回していけるようになりそう。 -- 2019-05-01 (水) 01:34:05
  • 暗黒騎士レイスターリング伝説 -- 2019-05-10 (金) 18:37:50
  • ↑妊娠中の胎児を母もろとも殺す（ガルドランタ）罪のない子供を煉獄で焼く（メイズにゾンビにされた子供）心に傷を持つ芸術家気質の女性の作品を壊した後、女性を火だるまにする（RSK・フランクリン）片腕直してくれた女性を化生呼ばわり（月夜）小学生を凹して泣かす（閣下） -- 2019-05-10 (金) 18:57:44
  • ↑レイ君めっちゃ悪いやつやん！ -- 2019-05-11 (土) 11:56:06
  • なら、「仲間たちと共に寄ってたかって小動物に攻撃し、あげく負けた（ ベヘモット）も -- 2019-05-11 (土) 18:30:00
  • ガーベラもう完全に落ちとるやん。アルハザード犠牲にしちゃうほど気になってんじゃん。狩人仕留めるとか、お前が愛の狩人だよっ（何言ってんだ） -- 2019-05-17 (金) 01:31:00
  • ↑ガーベラちゃん最初は「どうやって始末しようか」だったのにな、即落ちニコマかな -- 2019-05-17 (金) 08:12:23
  • 今回の章って、＜IF＞の計画を数ヶ月遅らせたって成果が一応あるけど、基本的にレイ個人が得たものってそうない気がする。斧も結局は怨念を吸い尽くすまで使えないし。 -- 2019-05-21 (火) 04:46:11
  • 斧を使うためにジョブを含めて手探りで試すつもりだったのが解呪に全力を注げばいいとわかっただけでも大きく前進してると思うよ。完全解呪は遠くても斧とコミュもとれたから呪布が取れた時点で話せなくても斧側で選刃光で固定してくれないか期待してる。 -- 2019-05-21 (火) 05:08:07
  • 解呪するなら呪術師より死霊術師と高位霊術師になったほうないいな -- 2019-05-21 (火) 09:36:59
  • それなら人に頼めばいいでしょ -- 2019-05-21 (火) 13:39:42
  • 知り合い()に司祭系統超級職の方がいらっしゃるんやけど！いらっしゃるんやけど！！ -- 2019-05-21 (火) 14:43:54
  • というか、浄化能力を持つ超級職でも無理だったんだからたかが上級職じゃ無理だろ。斧の怨念は後から後から溢れてくる感じだと思うし -- 2019-05-21 (火) 14:45:26
  • 結局、【ゴゥズメイズ】に任すしかない。それか浄化特化の＜超級エンブリオ＞ -- 2019-05-21 (火) 20:44:08
  • 怨念の処理方法でふと思ったんだけど、【冥王】が周囲の怨念を爆発させるみたいなスキル無かったっけ？ベネトナシュ協力の元で怨念処理という道筋になるかなと思ったんだけども....... -- 2019-05-21 (火) 22:46:41
  • 核爆発みたいな感じになったらどうするのだｗ -- 2019-05-21 (火) 23:40:19
  • 呪布の影響でできないんじゃないかなあと勝手に妄想してる。あれで怨念消せるなら簡単すぎるかというメタ的発想だが -- 2019-05-21 (火) 23:53:23
  • あのスキルって怨念を消費するだけで、怨念が元の呪いを解呪できるわけじゃない。【ゴゥズメイズ】は呪いを元の怨念に還元して怨念を吸収している。 -- 2019-05-22 (水) 01:13:26
  • る -- 2019-05-22 (水) 02:33:17
  • レイくんにおすすめのジョブ考えてみたら遠距離戦闘用に弓手、銃士、魔術師かガルドランダ召喚の補助や強化ができそうな召喚師、後は怨念不足やゴゥズメイズが破損などで使えない時対策で生贄かな -- 2019-05-23 (木) 02:05:13
  • 生贄になればガルドランダ20秒くらい呼べるし、低威力なら風蹄爆弾使えそうだし、モノクロームチャージの銀光使用時間伸びるし、ジョブの頭文字に生と死が並ぶし召喚後食べられるのまでピッタリな気がする -- 2019-05-23 (木) 02:12:13
  • そこらへんの後衛ジョブの遠距離攻撃スキルはジョブスキル制限で無理そうな気がする -- 2019-05-23 (木) 03:45:08
  • 別にメインジョブにしなけりゃいいだけだぞ -- 2019-05-23 (木) 06:06:58
  • レイは防御固める方が正解じゃね？ -- 2019-05-23 (木) 07:16:51
  • ↑↑じゃあ就く意味ないだろ。　【生贄】も要らない。装備が壊れた時を想定して限られたサブジョブを選ぶ意味はあまりないよ。万全の状態で最も良い構成を選ばないと -- 2019-05-23 (木) 07:38:38
  • 今回のZZZ戦のラストが少しおかしいと思うけど。書籍版で《応報》の設定変更されたっけ？《応報》はダメージカウンターの三倍のダメージを、『盾形態時に貯まったダメージカウンター』の十分の一の速度と飛距離で放つスキルだったと思うけど。実際コメント返しで　(=ↀωↀ=)＜ダメージは受けた形態問わず、《復讐》や《応報》のどちらでも叩き返せます (=ↀωↀ=)＜ただし、《応報》のAGIや射程距離は盾のときに受けたダメージオンリーで計算されます (=ↀωↀ=)＜だから他の形態で溜めてから、盾で一回も受けずに《応報》すると (=ↀωↀ=)＜射程距離0のスキルになります　ってあるし -- 2019-05-23 (木) 08:30:27
  • 文はおかしい気もするが今回は射程関係無いから結果はおかしく無いと思う -- 2019-05-23 (木) 09:53:46
  • 戦闘の1から10まで描写してるわけじゃないから… -- 2019-05-23 (木) 09:55:58
  • 割烹でレイが超級職取るのっていつ頃って言ってたっけ？ -- 2019-05-28 (火) 23:03:13
  • 戦争の後って言ってた気がする。詳細な時期は不明 -- 2019-05-28 (火) 23:19:11
  • 前提に【聖騎士】、【死兵】、【呪術師】と炎の使用、臨死体験 -- 2019-06-01 (土) 02:33:53
  • ↑の続き -- 2019-06-01 (土) 02:34:37
  • ↑また更に誤送信.......他にも条件あるかもだけど超級職情報出たね。何となく死と再生って感じで不死鳥っぽいイメージ。 -- 2019-06-01 (土) 02:43:54
  • 【聖焔騎】とかも言われてたね。復活聖人的な意味合いがあるならありそうだけど、ティアン【聖焔騎】に伏線っぽいエピあったっけ -- 2019-06-01 (土) 04:28:47
  • 語感だけでしょ、聖焔騎言うてるのわ。聖から聖騎士結びつけるのかなり無理あるし。だったら絶影は魔法職なのか？ってレベル -- 2019-06-01 (土) 07:06:47
  • 何が何でも嫌なんだね。 -- 2019-06-01 (土) 07:37:13
  • いや？レイが超級職になれるなら聖焔騎でも天騎士でも煌帝でも魔王だっていいし、どれも可能性はあると思ってるよ。ただ今回明かされた情報から聖焔騎にレイはなるんだとか聖焔騎確定だわって言ってるのは流石に浅慮だろってだけ -- 2019-06-01 (土) 07:51:57
  • 【聖焔騎】って確定した訳じゃないけど既出の超級職の中じゃ有力なのかなとは思うね。【聖焔騎】にしても性能もまだ完全に把握出来てるわけじゃないから、今後の展開に期待という事で。 -- 2019-06-01 (土) 09:32:36
  • アスランが【死兵】入れてたのか？で考えたけど、最期の最期まで戦うつもりだったのなら持っててもおかしくないなぁと思った。あとエデルバルサ戦も、死ぬ寸前でトドメ刺したならめっちゃカッコいい（感情論） -- 2019-06-01 (土) 10:22:15
  • あの条件が聖焔騎としたらひとつ疑問が生まれる。火炎攻撃を主とする超級職なのに火を扱っているからって軽すぎない？特典武具とはいえ雑魚狩りしかできない性能の炎で条件満たせるとはおもえないんだよね 。だから聖焔騎ではない（暴論） -- 2019-06-01 (土) 10:32:37
  • でもティアン基準だとたいしておかしくないけどね。例えば上級職が【聖騎士】と【紅蓮術師】の場合、最大火力は《クリムゾン・スフィア》。《煉獄火炎》は亜竜級は普通に倒せる威力で継続時間はMP注げば好きに延ばせるし、クールタイムや硬直もなく、一度の使用で複数体に攻撃できる。《クリムゾン・スフィア》は亜竜級は即死で純竜級にはそこそこダメージ与えられるけど、詠唱（発動までの時間）単体攻撃、明記はされていないけど【ジェム】生成貯蔵連打理論を考えるとクールタイムがある可能性もある。単体への威力は《クリムゾン・スフィア》が上、使い勝手と秒間ダメージは《煉獄火炎》が上と、どちらかが明確上とは言えない（場合による）から、《煉獄火炎》で条件を満たせないと、《クリムゾン・スフィア》と同等以上の炎を《煉獄火炎》並みの気軽さで使用するという上級職では達成できない条件になる -- 2019-06-01 (土) 11:24:13
  • まあ聖陥騎は既出の中で可能性が高いだけで、未出の奴につく可能性もあるわな。とりあえず前に割烹で言ってた複合っぽい死兵系統超級職だと思ってる。 -- 2019-06-01 (土) 11:49:22
  • 呪術師成分が謎だよな。口ぶりから聖騎士と死兵は確定だけど呪術師はステップだからなぁ -- 2019-06-01 (土) 11:49:38
  • 炎に関してパッと考えつく条件で言ったら｢炎で与えたダメージの累計が○○｣とか｢炎を使用してモンスター○○体討伐｣とかかなぁ。超級職への条件の1つなら結構な数値必要だろうし、まだ達成出来てないなら斧が詳しく言えなかったのも分かるかなと。 -- 2019-06-01 (土) 11:56:15
  • 呪術師というより、暗黒騎士なんじゃないかやっぱり。聖騎士と暗黒騎士と死兵と炎で就ける超級職。騎士王かな？ -- 2019-06-01 (土) 13:01:40
  • 聖騎士と暗黒騎士なら特異でも何でもないと思う。まず誰でも考え付く組み合わせだし -- 2019-06-01 (土) 14:49:04
  • それに死兵と炎とかもうちょい条件付くから誰も就いてない的な感じなんかねぇ。あくまで暗黒騎士前提ならだけども。それか取得条件が厳しい聖別の銀光とそれの対の告別の黒闇取得とかなら今まで少なくともマスターの中に達成者は居ないはずだから、仮に聖騎士、暗黒騎士、死兵、炎の使用、臨死体験までやってる人がいたとしても該当者が居なかった理由にはなるかなぁ。 -- 2019-06-01 (土) 15:42:22
  • まぁ聖別の銀光の取得条件を掲示板に載せてから誰も居ないとも言いきれないんだけど（ぶれぶれ） -- 2019-06-01 (土) 15:44:54
  • コメント返し８月１３日分にて【聖炎騎】について明言されていました。書かれていた内容によると現在の王国領土由来ではないのと複数スキル特化の混成超級職らしいです。あと、スキル特化なので直下の上級職もないらしいです。 -- 2019-06-01 (土) 16:21:49
  • ↑続き。これらをふまえるとレイ君の就く可能性があるのは【聖焔騎】ではなさそうですね？スキル特化超級職に就けるほどレイ君卓越した技術はないですし、直下のジョブがないなら【聖騎士】、【死兵】、【呪術師】が必要って言うのも疑問です。 -- 2019-06-01 (土) 16:25:33
  • 上級マスターほど銀光取得しにくい……と思ったけどガチ勢なら【大死霊】の人に協力して貰って闘技場で覚えるか。確定でそれで覚えられるならその依頼に100万リルくらいは出せそう -- 2019-06-01 (土) 16:32:54
  • 聖別と死兵の組み合わせがそもそもいないからそこに暗黒騎士加えたら誰もいないのは理解できる -- 2019-06-01 (土) 18:02:17
  • スキル特化でも【神】じゃない以上技量が絶対必要ってわけでもないだろ -- 2019-06-01 (土) 18:22:15
  • 聖騎士の聖と炎に死兵でおそらくラストコマンド使用で生還が条件だとすると不死鳥かな？ -- 2019-06-02 (日) 22:46:57
  • ↑　呪術師は悪魔にもフェニックスいるからそこから呪いの炎を制御するのに必要とか考えてる。聖と邪を併せ持つ不死身の戦士とか不屈のレイにぴったり -- 2019-06-02 (日) 22:51:17
  • ↑　そんでもって不死鳥らしく復活スキルがあってMPかSPを大量消費系だったら不死を求めてレイに討たれたゴウズメウズの力でレイ君が不死身になる皮肉な展開になって面白いと思う。 -- 2019-06-02 (日) 22:55:34
  • ↑3ラスコマ使用した時点で死んでるんですがそれは。どっかの常緑樹みたいなことがジョブだけで起こせるかも怪しいし。 -- 2019-06-02 (日) 23:31:50
  • ラスコマ発動が条件じゃね？ティアンだと蘇生してもらう必要があるけどマスターの場合は別にって感じでは？ -- 2019-06-03 (月) 00:13:11
  • むしろティアン基準だとラスコマしたあと蘇生されたことがあるのはまずいないだろうから条件の難しさでは妥当な気がする -- 2019-06-03 (月) 10:31:30
  • ラストコマンド使って生き残るのが条件は特異な条件に当てはまりそう -- 2019-06-03 (月) 10:34:37
  • 特異だから、条件が分かっていれば案外簡単に達成できるけど、わからないと達成は非常に困難ってことでしょ。一度の命なのにラスコマ経験も【聖騎士】【死兵】【呪術師】のジョブ構成での炎のある程度の使用も十分“特異”に該当すると思う -- 2019-06-03 (月) 12:31:07
  • 聖焔騎のルビのセイクリッドブレイザーはワイルドアームズのナイトブレイザーから来てるらしいのでやっぱり聖焔騎がレイ君の超級職だと思う 炎の邪神みたいなラスボスの力を相反する聖剣の力で制御した姿だから聖騎士と相反する呪術師に就くのも違和感はないし格好もレイ君にピッタリな黒と赤の鎧姿だし -- 2019-06-03 (月) 14:57:39
  • ルビそこから来てるなんて何処で言われてたっけ？ -- 2019-06-03 (月) 17:16:02
  • 作者が割烹でそれワイルドアームズ意識して付けたと言ってる -- 2019-06-03 (月) 17:34:54
  • 既出の情報だけでも黒紫紅蓮纏いし～ってやつを体現する職になりそうね.......（遠い目） -- 2019-06-06 (木) 18:10:40
  • ゴゥズメイズ怖すぎるわァァァァァァアアアアアアアア！！！（コミカライズ最新話読了） -- 2019-06-08 (土) 18:29:17
  • 割烹【呪術師】そのものはいらないってで -- 2019-06-16 (日) 21:39:22
  • ↑ミスった。割烹で【呪術師】自体はいらないって言われたから、「呪いに耐性を持つ」もしくは「一定数の生物を呪う」が条件か？ -- 2019-06-16 (日) 21:43:35
  • 一号機のゴルドと番外機のシルバー。聖剣アルターと駄作の斧。なんかレイ君の装備がアズライトの出涸らしの様な…いやペアルックだな、きっと！ -- 2019-06-17 (月) 01:12:02
  • ↑なら、超級職も【聖剣姫】（セイクリッド・プリンセス）と【聖焔騎】（セイクリッド・ブレイザー）だな -- 2019-06-17 (月) 03:27:46
  • 【聖焔騎】って高熱無効かな？　だとするとモノクロームとのコンボで斧は光属性だけなら使える？ -- 2019-06-20 (木) 00:13:26
  • 今の所そういう情報は全くないな。【炎王】すら火炎耐性基本ないし -- 2019-06-20 (木) 03:59:56
  • ↑↑可能性はある。火炎魔法特化の【炎王】と違って防御型の聖騎士に近いだろうし -- 2019-06-20 (木) 06:47:26
  • 無効化はわからんけど、炎熱耐性の高レベルはあってもおかしくない。後衛で遠距離主体の【炎王】とは異なり、近接で剣や斬撃に炎を纏わせるスキル等を使う以上、ある程度以上の炎熱耐性がないと熱くてまともに戦えなくなると思う -- 2019-06-20 (木) 07:17:01
  • ぷ、プロミネンスオーラ…… -- 2019-06-20 (木) 22:07:25
  • あれ研鑽の果てのものだから。歴代の使用者がどうなったかは知らない -- 2019-06-20 (木) 23:42:06
  • 炎熱無効でもついてたら光斧は全開に近い出力が出せるな -- 2019-06-21 (金) 00:26:05
  • 都合よく（悪く）付かないんだろうなあ -- 2019-06-21 (金) 00:32:10
  • >炎熱無効が付いたら斧の名前はもう【神斧　リ○タ】でいいよ。 -- 2019-06-21 (金) 01:06:16
  • シルバー足切られちゃったけどどうなるんだろ。フィガロが持ってる煌玉馬が6本足だったと思うんだけど、パーツ取りとかさせてもらえないんだろうか。 -- 2019-06-21 (金) 23:34:43
  • 量産品のパーツがあるから大丈夫だろう。足の先だけで性能に直結する訳じゃないだろうし -- 2019-06-22 (土) 02:25:44
  • そういえばガルドランダって -- 2019-06-22 (土) 15:14:04
  • 成長したらステータス強化と既存スキルの強化と新スキル獲得でどの方向性に進むんだろう -- 2019-06-22 (土) 15:17:01
  • 今のガルドランダは、高いステータス+格闘技術+炎+毒ガスで、多重技巧型よりも純性能型に近い。古代伝説級の多重技巧型、分かりやすいのはスピンドルで空間回転+地面回転+細胞過増殖とどれも全然系統が異なるスキルで且つ直接戦闘向けのスキルじゃないから、ガルドランダが多重技巧型になるには後二種類くらい全く異なる系統のスキルを習得する必要があると思う -- 2019-06-22 (土) 16:18:48
  • ガルドランダの成長…『大小喚の腕輪』の≪極大≫で見れるだろうか？ -- 2019-06-22 (土) 18:55:36
  • それは成長じゃなくて単なる強化だから。ステータスとスキルが今より強化されるだけで、本来のガルドランダの成長である、レイの経験を共有し、他者のスキルや戦い方から自分に必要なスキルを既存のスキルを応用して新たに作ることも、格闘技術が向上することもない。表面的な強化でしかないから -- 2019-06-22 (土) 21:05:44
  • 極小でチビガルだから極大では大人サイズには成長するかもね。 -- 2019-06-22 (土) 22:30:22
  • 獣王やヒヒイロカネ製スラルっていう炎も毒ガスも効かない相手がいるっていう経験があると新しい攻撃スキル作るかな？後はレイの負傷率と獣王戦での真っ二つになった経験が影響したら母体が持ってた自己再生のスキルっぽいもの再習得とか -- 2019-06-23 (日) 01:35:10
  • 再生はともかく、硬い相手に有効なのは、かなり高い攻撃力、高熱攻撃、空間系攻撃の三つが基本だから、空間スキルを覚えるか地道にステータス上昇とスキル強化じゃね -- 2019-06-23 (日) 02:56:55
  • 親同様に捕食でも蓄積できるなら、クマニーさんを食わせるかww -- 2019-06-23 (日) 07:53:47
  • 極大でボンキュッボンになったガル姫がネメシスの胸見て「フッ」って笑ったら可愛い（ネメシスが茫然自失するのでも好き） -- 2019-06-23 (日) 20:51:38
  • ガルドランダの最大の特徴ともいえる誕生由来の召喚スキルって強化したり派生スキル編み出せるのかな、それでモノクローム召喚できたら強そうなんだけど -- 2019-06-24 (月) 02:26:09
  • でも、【瘴焔手甲　ガルドランダ】の最大のスキルは召喚だけど、【瘴焔姫　ガルドランダ】の最大の特長は『親の力（■■■■■を含む）と経験を引き継いで誕生する』だから、【瘴焔姫　ガルドランダ】自体には召喚スキルはないからな～ -- 2019-06-24 (月) 02:34:11
  • かつてジュリエットはレイのビルドを『聖と死が煌いて素敵』と言っていたが、斥候（と呪術師）が加わった結果、『聖が煌いて死と呪を斥ける』になってしまった！ -- 2019-06-25 (火) 23:56:56
  • ↑字面だけは聖騎士ね。こういうの好きですわ -- 2019-06-29 (土) 02:47:59
  • ガルドランダって成長するのかな。今の伝説級UBMレベルでも充分強いけど、【獣王】の時みたいに今後現れるステータス馬鹿に対しては力不足だし。技量は上がるだろうけどね。 -- 2019-06-29 (土) 11:38:44
  • 【冥王】や【怠惰魔王】をみれば、最終的に古代伝説級くらいにはならないと使い道がなくなる -- 2019-06-29 (土) 12:25:54
  • 【大小喚の輪】の極大で神話級レベルまで上がるとかあるかな -- 2019-06-29 (土) 20:27:41
  • いや最大スペック数倍化じゃどう考えても届かないでしょ -- 2019-06-29 (土) 20:55:37
  • 古代伝説級＜UBM＞級か神話級モンスター級が精々だな -- 2019-06-29 (土) 21:14:18
  • 少なくともステータスは神話級に匹敵しね？他のスキルもSEINOが数倍になってるなら十分神話級に近いと思うけど（原作でまともな神話級の描写がないからわからんが） -- 2019-06-29 (土) 21:25:16
  • 強化具合が数倍だからな…全スペックを数倍なら総合しての強化具合は数十倍になっちゃうでしょ。それでも神話級には遠いと思うが（伝説級が≒で準＜超級＞、＜超級＞はリソースじゃその百倍近いんだし） -- 2019-06-29 (土) 22:02:29
  • ↑↑ステータスよりもスキルが重要。ステータスだけで神話級＜UBM＞相当になるためには10万を優に越えるステータスが必要（これでも固有スキル一つで簡単にひっくり返されるが）。スキルも強化されていることを加味すれば、多分ノーマルゼロオーバー以上、強化済みゼロオーバー未満くらいだろう。召喚に一秒あたりMP数万、【紫怨走甲　ゴゥズメイズ】込みでも召喚時間6秒未満確定デスペナ（一応肉体乗っ取りだと生きられるか） -- 2019-06-29 (土) 22:51:23
  • 乗っ取りの場合は食人衝動も強くなってそう。最悪自分自身だけじゃなくネメシスや回りの人間手当たり次第に喰いまくる大惨事が起こるかも -- 2019-06-29 (土) 23:23:23
  • そういえば大小喚の輪って説明に《縮小》っていうのもあったけどそっちは使われることあるのかな？ -- 2019-06-30 (日) 02:42:51
  • ↑それがチビガルじゃろ。多分 -- 2019-06-30 (日) 22:18:35
  • 戦争で極大で召喚して、MGDとバトルとかするかな。ない気がするけど -- 2019-06-30 (日) 22:23:14
  • ↑↑それは≪極小≫で召喚した場合でしょ。 -- 2019-07-01 (月) 00:43:05
  • 《》 -- 2019-07-01 (月) 00:49:00
  • ↑ミスった　《SUBM》の【ゲート・オブ・シックス】が第三部の章ボスってことは、コイツはレジェンダリアでレイと戦うということだよね。特典武具は【ゲート・オブ・ゼロ】だろうか？ -- 2019-07-01 (月) 00:52:28
  • レイ、ルーク、レジェンダリアの＜超級＞三人、投下場所及び通過場所が縄張りのデザイア（一人か二人）の六人か七人で討伐する可能性が高いから、六人だとワン～シックス、七人だとゼロ～シックスとかじゃね？　もしくは六人でゼロ～ファイブまでとか -- 2019-07-01 (月) 01:09:24
  • ゲートオブシックスは蒼白のラスボス説 -- 2019-07-01 (月) 07:51:39
  • ガルドランダの成長に特典素材って使えるのかな？食べさせるみたいな感じでリソースと固有スキルの素質とか獲得出来たら一気に強くなれそうなんだけど。 -- 2019-07-04 (木) 01:28:45
  • ↑↑蒼白のラスボスは＜イレギュラー＞【■白死■　■■■■・アルメーラ】だろ -- 2019-07-04 (木) 01:30:53
  • レイって【騎士】取得するのかな？かなり先だろうけど斧が使えるようになったら【騎士】含めてほとんどの近接系ジョブが不要になりそうなんだけど。 -- 2019-07-06 (土) 18:57:23
  • ネメシスがそもそも武器としては性能低いしレイのSTRも高いわけじゃないからいらないんじゃないか？ -- 2019-07-06 (土) 19:38:02
  • むしろ逆だろ。STRも武器性能も低いから今は少しでも攻撃力あげるために【聖騎士】の攻撃系アクティブスキルが必要だろ。それに【聖騎士】が条件になっている超級職の固有スキルに【聖騎士】のアクティブスキルが解放条件になっているスキルがあるかもしれないし -- 2019-07-06 (土) 19:56:54
  • ササゲゲット出来なかったけど司祭どうするのかな。正直回復手段は欲しいよね -- 2019-07-06 (土) 20:38:20
  • 最終的にどうするかはともかく騎士は先に取るべきだろうな。レベル6以上にすれば騎士をリセットしてもスキルは残るし。現状上がってる範囲なら、司祭と騎士を取ってスキル上げてから冒険家と入れ替えるのが一番無駄がなさそう -- 2019-07-06 (土) 21:55:20
  • ↑ジョブリセットしてスキルが残る、多分【操縦士】の《操縦》は【高位操縦士】になれば、【操縦士】をリセットしても《操縦》は残るから言っているんだろうけど、全部に当てはまるかは不明だよ。特に下級職のスキルが前提のスキルだとその下級職を消去すると条件満たさなくなって消える可能性の方が高い。だからみんなその系統の下級職上級職に就いているんだろう -- 2019-07-06 (土) 22:05:43
  • ↑いやそりゃそうだろ、だからレベル6って書いたわけで。あくまで上がってる範囲で一番無駄がないのはってことだから-- 2019-07-06 (土) 22:15:43
  • 漫画版で【騎士】の習得スキルに《ダメージ軽減・弱》が存在したから、攻撃力の補強以上に重要だと思う。BBB先輩みたいに《軽減》と《減少》を揃えられれば耐久力とダメカンの蓄積効率が上昇するし。 -- 2019-07-06 (土) 23:25:30
  • そういえばレイってクランオーナー兼パーティーリーダーだけど【指揮官】は取得するのだろうか。 -- 2019-07-07 (日) 10:30:34
  • 上級職の枠は【煌玉騎】で埋まるし、下級職は【死兵】【斥候】【呪術師】【煌騎兵】の4枠が埋まっている。残りの2枠に回復魔法強化の【司祭】【聖騎士】の攻撃アクティブスキルのための【騎士】で空きがない -- 2019-07-07 (日) 11:53:50
  • 戦争編までには下級職の枠全部埋めるのかな？ -- 2019-07-07 (日) 12:59:56
  • 風蹄爆弾って聞いて、某学園都市第1位みたくプラズマ砲ぶっ放しそうと思ってしまった．．． -- ？？？? 2019-07-08 (月) 23:45:11
  • レイの今後の装備ってどれくらい暗黒化するのかな？ -- 2019-07-10 (水) 22:36:49
  • （斧を除いて）あと二段階進化するらしく、枠は頭・上半身・下半身とアクセサリーだね。 -- 2019-07-10 (水) 22:49:02
  • アクセも既にブローチ、ストーム、指輪で3枠埋めてカフスや竜鱗も考えると特典で1枠はなさ気。神話級(極悪全身鎧)超級武具(犬耳)と予想(笑)。 -- 2019-07-11 (木) 01:41:04
  • 全身鎧って腕と足も含まれるんじゃなかった？ ガルドランダとゴゥズメイズは外せない。 -- 2019-07-11 (木) 07:49:35
  • ……全身鎧(上下半身だけ)のニュアンスだったということでひとつ -- 2019-07-11 (木) 09:32:25
  • レイくんがレジェンダリアの強制変身食らった場合、犬耳とメガネを付けた姉の姿(つまり女装)になるのだろうか？ -- 2019-07-11 (木) 10:40:34
  • 姉に関しては嫌悪はしてないだろうからならないと思う、本編で割と嫌悪してるのは【怨霊牛馬　ゴゥズメイズ】と閣下くらいだからそこらへんじゃない？ -- 2019-07-11 (木) 21:01:35
  • え？ じゃあ犬耳&メガネの女装閣下(笑)!？ 閣下の方がダメージでかそう！ -- 2019-07-12 (金) 19:22:08
  • ⬆️×8 シルバーの追加装甲というのもあり得る。 -- 2019-07-12 (金) 19:25:49
  • シルバーの装備枠ないからなぁどうなんだろう？中破してその修復とかならいけるのだろうか？ -- 2019-07-12 (金) 19:31:45
  • 今後入手する特典武具もやっぱり黒系かな？ -- 2019-07-12 (金) 21:23:33
  • ガルドランダは赤でゴゥズメイズは紫だからな。それらにもマッチする色がいい。 -- 2019-07-12 (金) 21:50:24
  • 取得するかを別にした場合【聖騎士】と相性がいい（ジョブスキルが共有できる）ジョブってどれくらいあるのかな？ -- 2019-07-13 (土) 12:07:43
  • まずは【聖騎士】を補助する下級職の【騎士】【司祭】、上級職だと【教会騎士】(丸被り)、【暗黒騎士】(聖属性が使えるのか？)、超級職は【天騎士】(名前から【聖焔騎】)　基本的に騎士・騎兵系統で魔法が使えるジョブなら何でもいいのでは -- 2019-07-13 (土) 12:20:25
  • 武器が同じだし剣士系統も基本的には大丈夫な気がする（【魔法剣士】は魔法部分がちょっと微妙？）、あとは騎獣を扱う部分に引っかかれば【従魔師】と魔法より過ぎるから難しい気もするけど【召喚師】もいけるかも？ -- 2019-07-13 (土) 16:35:01
  • いや、騎士・騎兵系統じゃないと《聖騎士の加護》が使用できないし、普通の前衛職じゃ回復魔法が使えない。この時点で【聖騎士】の三つの特長の内二つが消えることになる -- 2019-07-13 (土) 17:28:01
  • 逆だろ。本気で戦う時のメインジョブは【聖騎士】にする前提だから、その逆は考えなくていい -- 2019-07-13 (土) 17:43:13
  • 質問したかったのは「【聖騎士】になった時に使用できるジョブスキルを習得できるジョブ」だったのですけど「【聖騎士】で習得したジョブスキルを使用できるジョブ」というようにも読み取れるニュアンスになってました、ごめんなさい -- 2019-07-13 (土) 18:58:18
  • 頭装備はまおゆうの魔王のように着脱可能な角かな？ -- 2019-07-14 (日) 15:48:16
  • 閣下が新ビルドのおかげで現時点で伝説級悪魔軍団、将来的には神話級悪魔軍団を呼び出せるようになりそうだけど、このまま伝説級ガルドランダ１体だと戦闘能力的にも召喚時間的にも力不足感がすごいことになりそう。 -- 2019-07-15 (月) 00:58:17
  • そもそもレイは召喚メインじゃないからそこで勝負する必要がない。速攻で閣下を殺せば良いだけ。しかもレイが＜超級＞になる頃にはガルドランダも神話級＜UBM＞にはなっているだろうし、もしそうなれば＜超級＞二人を相手にする感じになるだろうから決して劣ってなどいないと思うよ -- 2019-07-15 (月) 01:55:11
  • ガルドランダが神話級に成長したら召喚コスト跳ね上がってゴゥズメイズあっても3分くらいしか召喚できないってことになりそう。将来ギデオンのアルバイトと斧の解呪が終わったら怨念の補給も難しくなるだろうし。 -- 2019-07-15 (月) 03:07:50
  • 斧に怨念属性使ってもらえばいいだけでは？できるかは知らんが -- 2019-07-15 (月) 05:56:25
  • 呪い属性ならできるだろうし、アリだと思う　一瞬で致命傷になるレベルの呪いの反動を受けまくるのはまあきついっちゃきついが -- 2019-07-15 (月) 07:24:52
  • そっか、モノクロームの光だけじゃなくてゴゥズメイズの怨念も補給できるのか・・・思ったより斧が便利だった。 -- 2019-07-15 (月) 09:06:04
  • ↑書いた後に思ったんだけどレイの最終形態は弱い攻撃は超級職としてのステータスで耐えて必殺の一撃は《カウンター・アブソープション》で無効化して倍化した固定ダメージで反射、さらに超級武具に近い威力の光線を連射して必要に応じて神話級＜UBM ＞を召喚するようになるのか・・・そこに追加で新しい特典武具とシルバーの第3のスキルも追加したら＜超級＞でも安定した戦闘能力保有することになりそうとか思えてきた。 -- 2019-07-15 (月) 09:25:56
  • 接触面を覆えばいいモノクロームでも余波喰らうんだし、足についてるゴゥズメイズでは吸収前に体がぶっ壊れるのでは -- 2019-07-15 (月) 09:48:36
  • 触らずに地面に置いた状態なら普通にいけるでしょ -- 2019-07-15 (月) 12:01:44
  • その状態で属性攻撃できるなら投げて使えばいいじゃんになるぞ -- 2019-07-15 (月) 12:23:56
  • 足に括り付けて振り回せばいけるかな？ -- 2019-07-15 (月) 14:12:39
  • 流石に装備スキルは装備していないと使えないと思うよ。アルターみたいに＜UBM＞として独立しているならともかく -- 2019-07-15 (月) 15:44:16
  • 将来ガルドランダが成長して召喚コストが増えたら怨念以外のMP供給手段の獲得かガルドランダ自身がMP以外の代替コストで召喚できるようにならないと召喚するよりも【瘴焔手甲】の装備補正とスキルのほうが安定して強いってことになったりしないかな？ -- 2019-07-15 (月) 16:41:21
  • なるな。召喚中はSTR二倍というバカげた補正がなくなるからな。今は全然だが超級職について素のSTR2万とかになれば補正込みで4万になるし。 -- 2019-07-15 (月) 17:08:03
  • ガルドランダって成長したとしても召喚コスト、召喚中のレイの弱体化、召喚後のデメリット、この三つの問題を完全でなくても解決しないと将来活躍の場がなくなりそうだけど、どうするのかな？ -- 2019-07-15 (月) 21:36:51
  • 密かにレイとの融合スキル覚えないか期待してる。鬼人レイ -- 2019-07-16 (火) 10:17:03
  • 摂食融合か -- 2019-07-16 (火) 10:57:27
  • じゃあレイ君食われる側だからガル姫主体になるな -- 2019-07-16 (火) 11:13:44
  • その展開きたら鬼人vs竜魔人みたいな対比でルークと戦うことになって欲しいが2人が敵対する展開はないか… -- 2019-07-16 (火) 11:25:28
  • そこまで行くと成長ってよりか変異だな -- 2019-07-16 (火) 11:58:46
  • ガルドランダがもう一つ■■■■■を取り込んだりしたら大きく変わるだろうけどね -- 2019-07-16 (火) 12:24:20
  • 破裂して死ぬでしょ -- 2019-07-16 (火) 15:35:28
  • それは分からん。誰もガルドランダのポテンシャルを把握していないから -- 2019-07-16 (火) 15:38:35
  • これまで精々奇形しか複数持ちいない中、胎児と親って理屈で擦り抜けて、更にもう一個ともなればなぁ -- 2019-07-16 (火) 15:53:55
  • そもそも特典武具で支配されてる分際で取り込めるわけないだろ -- 2019-07-16 (火) 15:54:24
  • 未だに特典武具になった後のランクアップの方法は謎だからな。UBM方式だと新規スキル覚えたりしたらランク上がるけど。特典武具だとそもそもどうやってリソース貯めるのやら -- 2019-07-16 (火) 16:23:08
  • 元のガルドランダは顔が三つになる奇形だからもう一つくらいいけてもいい気もするが -- 2019-07-16 (火) 16:28:17
  • 召喚モンスターの成長方法も謎なんだよね（特典小説に出てたらわかんないけど）召喚時間とか召喚中に直接敵を倒すっていうのが条件だったら《極小》での見学がダメだったら絶望的になりそう、リソース含んだ強化アイテムだったら入手方法によるし、【召喚師】のスキルで経験値の横流しみたいなのが必要だったら【瘴焔手甲】にそこら辺の機能が内蔵されてないと難しそう。 -- 2019-07-16 (火) 18:32:16
  • ガルドランダの学習と誕生のコンセプトから、リソース食べて次世代誕生もしくは転生？的なの面白いかなと妄想。超級武具とか食べさせて能力継承からのパワーアップとコスト爆上げならピーキーなレイくんの強化にぴったりかなと。 -- 2019-07-17 (水) 10:37:16
  • ⬆️それだと特典が完全遺骸になりそう。 -- 2019-07-17 (水) 12:21:42
  • ↑完全遺骸だと大きくて食べにくそうだから圧縮遺骸か更に圧縮して宝玉とかになりそう。 -- 2019-07-17 (水) 13:26:24
  • 時々思うんだけど直接かかわる召喚師系統も補助になりそうな獣魔師系統も取得してないレイに誕生の特性上仕方なかったのかもしれないけどガルドランダの召喚スキルってアジャストとしてどうなのかな？ -- 2019-07-19 (金) 19:17:06
  • どの時点で召喚スキルに確定してたかによるけどUBM3体討伐の条件クリア時はネメシスの第3形態が活躍した時で、リスクとしてチャージ時間が長く無防備になるレイくんを守る為かなと。基本ガルドランダ召喚してる時って流星風車使ってるのが多い気がするし。ガルドランダが単に実体化したかっただけかもしれんけど.......w -- 2019-07-20 (土) 00:04:20
  • そう考えるとアンデットや悪魔を食ってる経験から食肉とかの方がアジャストしているような・・・w　（まぁ食い始めたガルドランダ討伐後だけどね） -- 2019-07-20 (土) 00:11:17
  • 討伐時点にアジャストするなら発動条件は大量のMPじゃなくて長時間のクールタイムでドラゴラムみたいな変身でUBMとしてのガルドランダのステータス上乗せするような強化スキルになりそうな気もするんだけど。 -- 2019-07-20 (土) 00:39:39
  • あー、角と牙が生えるのね。うん、レイ君にアジャストw -- 2019-07-20 (土) 01:39:07
  • コンセプトとしては合ってるよね　ガルドランダ召喚は大量のコストも反動もレイをかじる描写もレイを生贄にするようなニュアンスがあるし -- 2019-07-20 (土) 06:55:53
  • 討伐時レイが【召喚師】だったら召喚コスト軽減は無理でも召喚後のデメリットは軽かったのかな？ -- 2019-07-20 (土) 09:02:47
  • 召喚専用アイテムになる説 -- 2019-07-20 (土) 16:28:49
  • 基本的にアジャストするけどＵＭＢの名を冠するレアスキルは特に生前のＵＢＭの特性が強く出るのかもしれないな。特典武具版の必殺スキルのようなものだし -- 2019-07-20 (土) 16:44:35
  • ガルドランダって【瘴焔手甲】の装備スキルの《瘴焔姫》使わずに【召喚師】の召喚術で呼び出せるのかな？戦争終了後とか状況が落ち着いたら一回実験してみてほしい。 -- 2019-07-21 (日) 07:13:20
  • レイが戦争に備えて取得するジョブは個人での基礎能力と継戦能力、更に集団での連携を考えると【騎士】と【司祭】かな？でも、戦争中は回復を他の専門家に任せて【司祭】の枠を【剣士】みたいな直接的な戦闘能力が上がるジョブにする可能性もあるかな？ -- 2019-07-22 (月) 17:32:26
  • 今の戦法的にどう考えても【剣士】はいらんだろ……【騎士】があれば十分。それすらも今まで問題なかったレベルなのに -- 2019-07-22 (月) 17:34:19
  • だな。ステータス上昇は微々たるものだし、剣技スキルなら下級職のものよりも【騎士】取ったことで得られる【聖騎士】の聖剣技スキルの方がいいし、＜エンブリオ＞も半分は剣じゃないし。しかも仮に《水鏡》使うならAGIだろうから《復讐》以外の直接攻撃なんてしたら反動で腕砕ける -- 2019-07-22 (月) 17:40:43
  • 本来なら戦争中に＜超級＞どころか超級職と戦闘になることすら稀なはずなんだから多数の一般＜マスター＞との戦闘に備えて【騎士】ともう一つ前衛系の下級職取って回復と支援は専門家に任せるほうが強そうなんだけど、レイの場合はほぼ確実に＜超級＞と戦うだろうからなー -- 2019-07-22 (月) 19:34:19
  • ネメシスは圧倒的な格上殺しに特化しているから一般＜マスター＞との戦いでは真価を発揮できないからね。生産職が魔力式銃を撃って戦っているようなもの(確かに生産職はMPとDEXが高いからその二つのステータスが威力に大きく関わる魔力式銃を使えばある程度は戦えるだろうけど、本質はそこじゃないよね！ってなる) -- 2019-07-22 (月) 20:08:47
  • レイが目指すべきは個人生存型なのかな？ジョブだけでどこまでいけるかはわからないけど -- 2019-07-22 (月) 20:38:38
  • レイは個人戦闘型で、己の全力で理不尽を打ち砕くタイプだから、最終的に生き残る個人生存型は違うと思う -- 2019-07-22 (月) 21:27:20
  • 個人生存型は突き詰めれば突き詰めるほど、言ってしまえば、自分と相手の選択や技術、努力、能力など全部関係なく絶対に死なない、負けないっていう極限までリスクから逃げて、不可能に挑戦しないある種のチキンプレイみたいなものだろうから、自分のリスクを恐れず極少の可能性すら掴もうとするレイとは正反対だろう -- 2019-07-22 (月) 21:51:48
  • 戦争までに下級職の枠は全部埋めるだろうけど二つ目の上級職はどうするのかな？【煌玉騎】の転職条件開放されてたら取得するだろうけど無理だったらどんなジョブにするかな？ -- 2019-07-22 (月) 22:34:44
  • 戦争までに煌玉騎が間に合わなかったらクランマスターでもあるし、指揮官とかでバフ要員になるのが無難な選択なんだろうけど主人公らしくはないよね -- 2019-07-22 (月) 22:44:20
  • 他にレイと関係しそうなジョブは炎関係のジョブは不明だし《地獄瘴気》を強化できそうな【毒術師】は【聖騎士】だとほぼ確実にスキル使えないし、召喚したガルドランダの強化をできそうな【召喚師】と【従魔師】も【聖騎士】との相性は微妙かな？ -- 2019-07-23 (火) 01:13:57
  • どれも劇的には変わんないと思う。ジョブに就くメリットはやっぱりステータス上昇とスキルだけど、上級職が煌玉獣騎乗に特化しているだろう【煌玉騎】だとステータス上昇もたいした高くないし、スキルも煌玉馬関係の強化スキルと権限くらいだろうから【シルバー】の性能上昇と第三のスキルくらいしか影響ない -- 2019-07-23 (火) 01:25:36
  • 【シルバー】の性能上がるだけでも長距離移動と空中戦になった時に対応能力と撤退の成功率上がるし第3のスキルの性能次第では【煌玉騎】の効果かなり高いと思う（戦争に間に合うかはわかんないけど）。他にレイが戦争までにやるべき事は【騎士】と【司祭】で底上げと・・・ガチャで特典武具とか強力な装備を引き当てるくらい？ -- 2019-07-24 (水) 18:31:39
  • まぁ、普通の騎兵系統に就いて騎乗時の戦闘力を上げといても良いかな？位 -- 2019-07-24 (水) 19:00:03
  • 現状シルバーの強化っていってもシルバー自体レアだけど入れ込むほどではないのがなあ。下手したら上級職すらレイじゃなくてもいいわけで・・・諸国漫遊編のための足となる煌玉獣の船ゲットするしかないな -- 2019-07-24 (水) 20:30:22
  • シルバーは置いてきた。この先の戦いには…みたいな感じだからな現状。 -- 2019-07-24 (水) 20:58:25
  • シルバーに限らずレイがやる様な戦いについていける騎獣なんて何処にもいないぞ。純竜級だって準超級ですらない敵マスターの攻撃型必殺スキルをまともに喰らったら一発で死ぬだろ。特典武具とかエンブリオで壊れても再生できないと使えない…… -- 2019-07-24 (水) 23:00:23
  • 単純に空中移動して特殊能力や空気ぶっぱできるだけいいだろ -- 2019-07-24 (水) 23:12:06
  • シルバー用に風蹄の応用か気球みたいな感じで空中でも使える馬車が欲しいね、できれば大砲とかミサイル大量に装備してるやつ。 -- 2019-07-24 (水) 23:21:05
  • 召喚モンスターなら媒体が無事なら吹き飛んでも復活するらしいけどレイは【召喚師】取得してないしレイの戦闘についてくるなら純竜級くらいは必要だろうけどそんな強いモンスター召喚するのに必要なMP使うとガルドランダ用のMPがなくなりかねないという問題が出てきそう。 -- 2019-07-24 (水) 23:27:28
  • 臨時収入ってもしかして、カーディナルAの残骸（神話級金属）売っちゃった？ -- 2019-07-26 (金) 22:35:58
  • レイの今のステータスってどれくらいなのかな？HPは比較的新しい情報で素で２万越えと【VDA】の補正１万の合計３万超えたくらいっぽいけど他のステータスはあんまり出てきてない気がする。 -- 2019-07-27 (土) 07:54:24
  • 【聖騎士】カンスト前後の時からあんま変わってない。【死兵】はステータス上がらないし、【煌騎兵】はまんべんなくだから低い、【斥候】はAGIが高いだろうけど下級職だから低いし、【呪術師】は魔法系。だから特典武具の補正込みで、STR1000～2000　END1000～2000　AGI500～1000 -- 2019-07-27 (土) 09:52:46
  • HP以外は上級職が【聖騎士】【暗黒騎士】下級職が【騎士】【司祭】【呪術師】AGI特化下級職2つのカンストティアンがある程度の高レベル制限の装備で全身を固めた時のステータスくらいだと思う。 -- 2019-07-27 (土) 10:29:34
  • 確か特化型上級職で1000、特化型下級職で300ぐらいと予想されてたか -- 2019-07-27 (土) 10:31:32
  • ギーガナイト戦で3000ダメージがHP4分の1で、約12000ほど。聖騎士(LV100)＋煌騎兵(ほぼ転職直後)＋下級エンブリオ補正Dランク(推定)から聖騎士のHP補正が6500～7000ほど。獣王戦後の描写から聖騎士＋煌騎兵＋死兵＋斥候(カンスト未満)＋上級エンブリオ補正の結果がHP20000. -- 2019-07-27 (土) 10:38:31
  • 続き、下級職はいずれもステータス補正が平均か低めのものばかりだから、ジョブのみのHPが8000だとエンブリオ補正が＋150％のBランク、10000だと＋100％のCランク。HPがほとんど上がらない死兵や斥候を考えるとネメシスって上級進化時にHP補正がBランクになってね？ -- 2019-07-27 (土) 10:43:08
  • あれ？レイのHPとか耐性の合計で腕が壊れるのを考えると斧の反動ってティアンだとかなり低出力でも腕吹き飛ぶ？ -- 2019-07-27 (土) 11:03:08
  • ネメシスは補正はほとんど上がっていないらしいよ。上がっても一ランク -- 2019-07-27 (土) 11:49:14
  • ↑↑例えば物理エネルギーのみ発動した場合END+装備防御力以上だと腕にデカイダメージが入る。物理エネルギーのみで神話級金属を容易く壊すなら出力は4～5万はいる。END型超級職でない限りカンスト＜マスター＞でも腕飛ぶよ -- 2019-07-27 (土) 11:53:55
  • ↑ENDと耐性以外にHPでも反動の影響範囲変わりそうな気がしたからティアンだと神話級金属よりもずっと脆い装備を壊すだけで腕が使い物にならなくなりそうって思ったんです。 -- 2019-07-27 (土) 12:11:03
  • しかしレイってステータスからしたら獣王と戦ったの無謀すぎるね。 -- 2019-07-27 (土) 15:42:12
  • 相手が格上ばかりだからEND型よりなのにオワタ式でプレイしてるみたいな感じだな。PS必須 -- 2019-07-27 (土) 17:17:44
  • ↑↑でもそれでもある程度なんとか戦いに持ち込めるところが＜エンブリオ＞の恐ろしいところだよね。ティアンからしたら悪夢だよね。自分は才能あって必死に努力して、経験も技術も凄い超級職なのに、非カンストの＜マスター＞のワケわからん能力でやられることだってあるんだから。 -- 2019-07-27 (土) 17:43:27
  • ↑2　一応、素質は在ると思うし日々ギデオンのランカーやクランメンバーにボコられながらps磨いてるし -- 2019-07-27 (土) 19:55:35
  • レイは10倍近く早い相手にカウンターを合わせられる程度にはPSあるからな -- 2019-07-27 (土) 21:35:40
  • そんな描写あったっけ？ -- 2019-07-27 (土) 21:44:34
  • ラング相手にそれっぽいことやってたかなと思ったがなかったな。改稿されてるからあったのかなかったのかもわからんが -- 2019-07-27 (土) 22:27:09
  • そもそも10倍の速度にカウンター合わせられるのクマニーサンの10倍先読みくらいだろ -- 2019-07-27 (土) 23:41:48
  • レイ自身のステータスが低いのに対して仲間のステータスはかなり高いし、いっその事【指揮官】入れて味方の強化とか、【従魔師】か【召喚師】で手数増やしたほうがいいんじゃないかって気がしてくる。 -- 2019-07-28 (日) 00:29:09
  • 【指揮官】入れるとしたらルークじゃないか？　【従魔師】とモンスター製造系のジョブ入れて<ライフリンク>でHP増やすのはありかな。 -- 2019-07-28 (日) 01:55:42
  • レイがサポート能力取ったって、どうせ閣下みたいに前に出ちゃうから（閣下の目立ちたがりと違う意味でだけど） -- 2019-07-28 (日) 02:07:09
  • 【指揮官】系統はBBB先輩も使ってたし使えるだろうけど、【召喚士】【従魔師】系統のジョブスキルはメインジョブ制限で使えないと思う -- 2019-07-28 (日) 02:12:10
  • 頑なに騎士を取らないのはなんでなんだろうな -- 2019-07-28 (日) 09:27:31
  • ↑単純に優先順位の問題、最初に【聖騎士】になったから【騎士】よりもステータスとか高いほうを優先したんだろうし攻撃はネメシスとガルドランダで十分だったし乗馬はゴゥズメイズで解決した、【聖騎士】をカンストした後はシルバーに関わる【煌騎兵】を優先したし、その次は強敵に一矢報いるために【死兵】とネメシスの第四形態用に【斥候】、最後に斧の反動対策（結局対策にはならなかったけど）で【呪術師】でその時々の装備や状況に合わせたジョブを選んだら【聖騎士】と相性がいい【騎士】や【司祭】、汎用スキルが覚えられる【冒険家】なんかを取得する余裕がなかった。 -- 2019-07-28 (日) 10:17:20
  • 次のジョブも物は試しと呪術師カンストすることによって就けるジョブにするかもしれないしなぁ -- 2019-07-28 (日) 18:48:36
  • 暗黒騎士は結局就くのかな？呪術師に就いたって話の時にわざわざ書いたのは何らかのフラグが埋まってる気がするんだよね。何より光闇ミームが -- 2019-07-28 (日) 19:11:33
  • 聖騎士と暗黒騎士の複合超級職はないって割烹で言われてたけど複合上級職はあるかもしれないよな -- 2019-07-28 (日) 19:46:13
  • どっちも上級職なのに就けなくない？ -- 2019-07-28 (日) 19:57:18
  • 暗黒騎士とってもいずれ消すけどね。利点はステータス上昇、HPが上がることそれ以外は特にない。 -- 2019-07-28 (日) 20:16:04
  • そこは両方に就いた事があるみたいな条件で一つ -- 2019-07-28 (日) 20:16:53
  • レイって今のところ遠距離からの連続攻撃に対抗する手段と空中での攻撃手段が乏しいからそこに関する能力が欲しい気がする。 -- 2019-07-28 (日) 20:21:44
  • まず最右翼の煌玉騎をだな。そこ無視して論じてもだろ -- 2019-07-28 (日) 20:24:02
  • 【煌玉騎】は取得してほしいけどシルバーの第3のスキルがどの程度の性能なのかが未知数なのがなぁ、ついでにシルバーに乗って空飛んでると攻撃手段がほとんどないのがつらい。 -- 2019-07-28 (日) 20:51:36
  • 風蹄爆弾、煉獄火炎に地獄瘴気、そしてシャイニング・ディスピアー。空中状態で使いにくいのはネメシスだけ。 -- 2019-07-28 (日) 21:07:55
  • あと下級職２つ埋めれば煌玉騎つけるわけではないのがなあ。先に他の上級職就いてみようってのもありかなーって思ってる。それこそ死騎でも。ビルド再編は誰でもやってることだしね。超級職の変な条件も読者が想像膨らませすぎて底なしに変なの想像しているだけで蓋を開ければ死兵がネック過ぎるだけだったりするかもだし -- 2019-07-28 (日) 21:29:27
  • 風蹄爆弾とシャイニング・ディスピアーは一回しか使えないから不便すぎるし、煉獄火炎と地獄瘴気は空中戦で使うには射程が短すぎる、実際王都からギデオンに向かう途中に遭遇した亜竜（ロボータの強化状態）に遠距離からのブレスで一方的に削られてるから、普通の亜竜級モンスターでも遠距離攻撃に専念されたら一方的に負ける可能性が高い。 -- 2019-07-28 (日) 21:46:09
  • 風蹄爆弾はMP溜まるまで時間かかるしガルドランダ召喚とどちらかを選ばなきゃいけないしシャイニング・ディスピアーはチャージに1週間から２週間くらいはかかると思う。 -- 2019-07-28 (日) 22:17:58
  • ↑4いやその中ならダメージ貯まれば三倍撃のネメシスが一番使いやすいだろ(ロボータ戦) -- 2019-07-28 (日) 22:53:08
  • 変な話、そこまでシルバー強くないからな。煌玉騎に煌玉獣を直すみたいな能力があれば別だけど、現状だと戦闘の最中に壊れかねん。そして壊れたらフラグマンルート回収できずバットエンド。だから大事な戦いにはシルバーは参加させれないみたいな状況が続いてる -- 2019-07-28 (日) 23:03:07
  • シルバーの強化部品か新しい遠距離攻撃の装備とかがないと空中戦は難しそう、モノクロームが低出力で撃てたらよかったんだけどなぁ・・・【大小喚の輪】の装備スキル調整版があればいいんだけど、ガルドランダが成長したときに【大小喚の輪】を吸収して装備スキルも出力調整できるようになったりしないかな？ -- 2019-07-28 (日) 23:55:22
  • ネメシスがシルバーに纏う形で進化すれば……ネメシスってなんだかんだで破壊されたことないし -- 2019-07-29 (月) 02:24:07
  • シルバーは一部が壊れてるし、セカンドモデルの規格と合わなければ暫くはアイテムボックスの肥やしになるかもなぁ…UBM戦で壊れたパーツ部分のアジャストに期待？ -- 2019-07-29 (月) 04:25:20
  • 足折れたくらいならブルースクリーンがジョブスキルで治せそうな気もするけど -- 2019-07-29 (月) 06:03:49
  • いっその事機械系UMBがシルバーを取り込んで、それを討伐したら特典武具として生まれ変わったシルバーが！ってなったら破損を気にしなくていいんだけどね。 -- 2019-07-29 (月) 06:28:26
  • 特典武具化は性能劣化するからなー -- 2019-07-29 (月) 08:26:59
  • シルバー魔改造さらたらされたで、フラグマンルートから遠ざかりそう -- 2019-07-29 (月) 08:36:58
  • どの道ご都合主義的に作者が壊れないでほしければ壊れないから気にする必要ないでしょ。レイもそこまで気にするタイプじゃないし -- 2019-07-29 (月) 09:07:15
  • ブルスクに直してもらうのは中々因果で良いな -- 2019-07-29 (月) 09:28:50
  • 実質的に移動用になってるシルバーのためだけに上級職の枠を一つ使うだけの価値があるのかっていうのがねぇ。 -- 2019-07-29 (月) 12:52:58
  • そりゃ第三スキル次第だ。兄者たちと違ってそれだけに大部分のリソース注ぎ込んだ上、煌玉権限lv3必要とかいう制限までかかったスキルとか絶対ヤバいぞ -- 2019-07-29 (月) 13:57:11
  • だろうな。総合リソース量は同じなのに、【シルバー】だけ上級職の奥義クラスの攻撃魔法と防御壁(あるにはあるけど下級モンスターの攻撃で普通に壊れる)がないからな。しかも解放条件で上級職の枠を一つ使うしな。 -- 2019-07-29 (月) 15:53:21
  • 風蹄爆弾みたいに第3スキルもMPブーストが効くなら凄い現象が起きそうな気がする。 -- 2019-07-29 (月) 17:34:41
  • インテグラの言ってた分...はなんだろうね。ワープとかなら取る価値超ありなんだけどすり抜けとかだとネメシスとの相性が悪い -- 2019-07-29 (月) 18:07:12
  • 分子操作？だと思う -- 2019-07-29 (月) 18:25:43
  • 冥王の過去話読んで思ったけど、レイくんってアルター以外で始めたらどうなったんだろ？ 冥王と同じスタートだったらなんか革命家になりそう。 -- 2019-07-29 (月) 18:37:57
  • ↑×2 シルバーの第三スキルは五文字っぽいから分子操作だと一文字足りない。 -- 2019-07-29 (月) 18:42:11
  • 特性が分子操作なのであってスキルが分子操作まんまとは限らんだろ。普通分子操作を活かしたなんらかのスキルになる -- 2019-07-29 (月) 18:48:01
  • レイ君はタンク役がぴったりだけど、攻撃を受けに行くスキルがないんだよね。だから、シルバーの第3スキルで攻撃に当たりに行くと予想。 -- 2019-07-29 (月) 20:57:12
  • ＜UBM＞とか＜超級＞相手の戦いで攻撃に当たりに行くとかレイが無事でもシルバーが消し飛びそう。 -- 2019-07-29 (月) 21:05:20
  • 透過した攻撃もダメージカウンターに蓄積します(理不尽) -- 2019-07-29 (月) 21:19:59
  • つーか今の段階でも第３スキルは使えないこともない。それが権限レベル2になれば実は実用に耐えるレベルになるんやろうな -- 2019-07-29 (月) 21:36:19
  • ああ、文面見直すと権限２になればスキルの部分閲覧と機能の部分開放はされる感じか？てことは煌帝にならないと３解放されない可能性もあるのか・・・長い。レイがそれにこのメッセージの内容自体、どこか引っ掛かりが……。とか思ってるけどそれが明かされるのは何年後になるのか・・・ -- 2019-07-29 (月) 21:49:17
  • シルバーの修理はゴルドサンダーとブルスクさんで自分直したみたいにやってくれるんじゃないかな？第3スキルは必殺スキルとかガルドランダのスキルみたいに名前を冠したスキルなら特殊性表せて尚良しかなと。5文字の伏せ文字みたいだから【白銀の西風】とか？元ネタのゼフィロスがギリシャ神話の西風を司る風神みたいだし。スキル内容は検討もつかないけど....... -- 2019-07-29 (月) 23:13:27
  • そういえば他のオリジナル煌玉馬と比べた場合シルバーの動力炉って出力低いのかな？フラグマンが地下に身を隠してるときに作った機体だしクリスタルほどじゃなくても材料不足になってる可能性ありそうなんだけど。 -- 2019-07-30 (火) 21:08:47
  • 第三スキルのチャージに使ってると予想 -- 2019-07-30 (火) 21:20:19
  • 元々煌玉馬って、煌玉人や煌玉竜と違ってバカみたいな量のエネルギーは必要ないだろうから、変わらんと思うよ。魔法系上級職のMPが1万くらいなことを考えれば2万もあれば特殊機能を使ってもお釣りがくる。天竜型動力炉の50分の1の性能でも十分だから。 -- 2019-07-30 (火) 21:26:22
  • 【ゴゥズメイズ】のスキルを考えるとレイ君の暗黒装備って理に適ってるんだよね。格好を怖がる＝負の想念だから吸収してMP・SPに変換できる。 -- 2019-07-31 (水) 21:22:38
  • 格好より悪魔食ったってことに怯えるから、そっちで怨念少し回収できてそう -- 2019-07-31 (水) 23:00:14
  • 絶叫マシンとかお化け屋敷の近くにいたら怨念回収できるのかな？ -- 2019-07-31 (水) 23:25:13
  • 悪名が高まれば強化される主人公……。どこの犯罪王かな？ -- 2019-08-01 (木) 00:32:39
  • レイと冥王って在り方とか色々と対比されるらしいけど、”破滅の再来”と対比される二つ名とか、適性のあるティアンの死者を【大死霊】として蘇らせるスキルと対比になるスキルとかも登場するのかな？ -- 2019-08-01 (木) 06:19:19
  • ＜エンブリオ＞の能力特性は別に対でも何でもないから出てこないと思うよ -- 2019-08-01 (木) 06:41:05
  • 《聖別の銀光》がそれに当たる。死者を【大死霊】(アンデッド)として蘇生するスキルとアンデッドに回復不能の絶大ダメージを与えて強制的に死者に戻して浄化するスキルだもの -- 2019-08-01 (木) 07:16:22
  • うーんガバい -- 2019-08-01 (木) 09:05:58
  • そもそも能力や戦闘スタイルは対でもなんでもないからな。ただ在り方が似てたり一部異なったりしてるだけだし -- 2019-08-01 (木) 10:11:06
  • でも2017年7月11日の活動報告ではレイと冥王は所有戦力含めて対比になってるって書いてるんだよね -- 2019-08-01 (木) 10:25:53
  • あんまり対比しすぎてもなぁそもそも現時点で接触すらないライバルなんて -- 2019-08-01 (木) 10:59:12
  • 2017年7月の時点だとそれこそ、アンデッドを作り使う【冥王】と対アンデッドの【聖騎士】、古代伝説級＜UBM＞のアンデッドと伝説級＜UBM＞の真の姿、煌玉竜と煌玉馬、くらいの対比だよ。これは【冥王】が、ではなく単純にその時のレイの戦力がこれに+【ネメシス】【ゴゥズメイズ】と【モノクローム】、ジョブ【死兵】くらいしかない -- 2019-08-01 (木) 11:34:18
  • 特典武具捧げないと使えない煌玉竜持ち出して対比と言われても何か違う気がする -- 2019-08-01 (木) 13:25:03
  • 【冥王】は似て非なる存在。レイの対比はアズライト。 -- 2019-08-01 (木) 14:22:27
  • そうは思えんが -- 2019-08-01 (木) 20:39:26
  • まあな。アズライトと対になるのは【アルター】と無銘の斧だけだし -- 2019-08-01 (木) 20:51:41
  • ゴルドとシルバーもそうかな。超級職は聖焔騎だといいなあ聖剣姫とペアルックみたいだし -- 2019-08-01 (木) 20:56:44
  • それらもあるけど、自由なマスターと役割（ロール）持ちのティアンで、装備もそれなんだよね。自由なシルバーと役割を与えられなかった斧。 -- 2019-08-01 (木) 23:07:19
  • で、役目持ちのゴルドと役割与えるアルター。 -- 2019-08-01 (木) 23:08:56
  • 言うほど役目持ちか？ -- 2019-08-01 (木) 23:16:19
  • 特殊超級職がロール持ってなくて誰が持つの？まあスレチか。レイのガスマスク小説的に不評らしいけど何かに変わったりするのかな？別に挿絵になりそうなシーンで付けなきゃ良いだけだと思うけど -- 2019-08-01 (木) 23:37:39
  • ↑↑ゴルドは戦闘系超級職の乗騎として産み出された煌玉馬の元祖だから -- 2019-08-01 (木) 23:46:23
  • まあ元々超級職の戦域拡大を図っての煌玉馬だからね。一匹地面走るだけの黒馬さんいるけど。1人非戦職だけど -- 2019-08-02 (金) 00:03:41
  • レイと冥王が出会うのはどれくらい先になるのかな？ -- 2019-08-02 (金) 00:10:02
  • ↑×13少しこじ付けみたいになるけど、怨念を貯蔵して後からMPやSPに変換する【ゴゥズメイズ】とその場で爆発燃焼させる《デッドリー・エクスプロード》、大量の光を吸収して強力な光線として撃ち放つ【モノクローム】と圧倒的な光耐性などを付与する《死者の覆い》、自分が死亡後わずかな時間動けるようにする《ラスト・コマンド》と他者が死亡後わずかな時間復活させるスキルっていう風に考えたら対比できる部分ってかなり多いかも。 -- 2019-08-02 (金) 02:23:31
  • 《死者の覆い》は光耐性を与えないぞ。あくまで光が弱点のアンデッドが普通になるだけ。マイナスがゼロになるだけ -- 2019-08-02 (金) 05:37:54
  • ペルセポネが自分に使えば日焼け止めになるって発言してたからアンデッド以外にとっては光耐性付与になるのかと思ってたんだけど違うのかな？ -- 2019-08-02 (金) 07:24:44
  • 基本は死者だろ。日焼け止め塗れば防げる紫外線と、物を溶かす光線を同じと考えるのは無理がある -- 2019-08-02 (金) 07:45:16
  • レイってフランクリンのせいで対閣下戦と対獣王戦がネットに上がってるから作品世界の掲示板で二つ名候補増えてそうって思って考えてみたんだけど思い浮かんだのが”幼女を盾にする男”だった。 -- 2019-08-05 (月) 00:37:07
  • そもそも炎熱耐性があれば火傷も防げるあの世界で日焼け止めとか紫外線とは一体……？ -- 2019-08-05 (月) 01:23:05
  • ⬆️⬆️ 作中で『暗黒卿』と『悪魔喰らい』が出てるな。 -- 2019-08-05 (月) 12:34:23
  • レイって【シルバー】も無銘の斧もアルティミアの型落ちみたいなものだから、仮にレイの超級職が【聖焔騎】ならこれも【聖剣姫】の型落ちなのかな？ -- 2019-08-06 (火) 14:27:56
  • 単品で見ればそうなるかもね。超級職だけは字面が似ているってだけになりそうだけど -- 2019-08-06 (火) 15:20:40
  • ↑↑その説だと【聖焔騎】は斧を用いること前提になっちゃいそう -- 2019-08-07 (水) 11:30:41
  • 【聖剣姫】って超級職のリソースのほとんどをアルターとの紐付けに使っている。それって超級職としては大分歪だと思う。それに複数スキル特化って、強力・極みと言える普通の超級職(【尸解仙】ですらもアンデッド系魔法職の極みだし)と正反対だと思う。　例えば二つの超級職は元々一つの最強の超級職で、強力さと多彩なスキルを合わせ持った超級職だったけど二つに分けて、【アルター】運用に特化した強力な超級職と多彩なスキルを持った超級職にしたとか -- 2019-08-07 (水) 13:50:28
  • ふと思ったんだけど呪術師で取得できるスキルの数次第だけど今現在レイが取得してるジョブスキルでは呪術師由来のスキルの割合が一番多くなってるのかな？ -- 2019-08-12 (月) 00:14:14
  • 斧やアルターのスキル使用時のリソースどこから引っ張てるんだろ？アルターは奥義使用時に色々吸われるけど反動の相殺の為に使ってる感じだし -- 2019-08-12 (月) 01:19:18
  • MPを生成する【動力炉】みたく自前でリソースを生成してるんじゃないかな？てかコル・レオニスの強化、第三形態以下のバルドルの弾薬、消費がないバッシブスキルとかコストがないものは全部リソースを自前で生成してるじゃ……… -- 2019-08-12 (月) 01:35:43
  • そもそも生物のSPやMPが時間で自動回復するのだって自前でリソース生成と言えなくもないし -- 2019-08-12 (月) 02:04:29
  • ↑2瞬間的に回復(生成)量より多くのリソースを必要とするスキルが外部コストを要求してるんだと思う。fateで令呪を使えばマスターの魔力供給量より多くの魔力を使えるみたいに。 -- 2019-08-12 (月) 03:19:01
  • 【聖焔騎】の炎スキルが発生じゃなくて操作なら、レイが就ける可能性上がるかな。第5章のアスランが生き絶えた時に剣も消えていた感じに書かれていたから、剣も特典武具だった可能性が高い。そしてその剣が炎を発生させるスキル持ちだったら、【聖焔騎】のスキルで強化、操作していたなら、ガルドランダの炎がお役御免にならなくて済む。それに【エデルバルサ】を《ラスコマ》の最後の力で倒したのなら、更にレイが就ける可能性が増すなぁと予想（既に出てたら恥ずかしい） -- 2019-08-14 (水) 13:26:48
  • そうだとしたら聖焔騎はどんな○○特化超級職みたいなやつになるんだろう？複数スキル特化超級職は味気ないし -- 2019-08-14 (水) 13:34:34
  • ↑↑凄い！気が付きませんでした。波打つ刃に、炎の津波の《プロミネンス・ウェイブ》。【聖焔騎】の可能性が！ -- アヒルの青さん? 2019-08-14 (水) 14:05:30
  • 聖焔騎は複合超級職じゃないっぽいけどな -- 2019-08-14 (水) 14:12:58
  • 例の斧に可能性を示された超級職が聖焔騎ならって仮定の話してるのにどんだけ嫌なの？ -- 2019-08-14 (水) 14:42:06
  • どんだけ嫌なのって…。聖焔騎を推してる人ってすんごい過剰反応するイメージあるわ、しかも予想外の方向に。 -- 2019-08-14 (水) 15:03:52
  • 【天騎士】→リリアーナが就くだろ。【勇者】→ティアン限定だから。【煌帝】→フラグマン一派が就くだろう→あえてフラグマン一派が就く必要ないだろ。【魔王】→ダンジョンクリアできないだろ→いや可能じゃね。みたいな議論してるはずなのに、【聖焔騎】だけは反論したら、どんだけ【聖焔騎】嫌いなんだよってワケわからん絡み方されるという理不尽さ -- 2019-08-14 (水) 15:21:51
  • 【煌帝】【魔王】→複合系超級職じゃない、じゃね -- 2019-08-14 (水) 18:00:31
  • やっぱりずれてるわ -- 2019-08-14 (水) 18:23:04
  • 【聖焔騎】かどうかは分からないからね。　その複合系超級職は火属性と聖属性を持ち、回復魔法（と復活能力？）が使えるのだろうけど、絶対に【聖焔騎】だとは言い切れない -- 2019-08-14 (水) 18:56:17
  • 炎の操作だとして毒ガスの操作もついでに出来ないかな -- 2019-08-14 (水) 19:27:34
  • 天属性流体操作魔法とかで -- 2019-08-14 (水) 19:32:59
  • 言ってしまえば、斧が言ってた超級職に就くとも限らんしね -- 2019-08-14 (水) 19:59:22
  • 【呪術師】レイ・スターリングの戦い方。①呪います　②食べます　③斧で反転して攻撃 -- 2019-08-15 (木) 02:05:22
  • もし【煌帝】をとるのなら他の超級職もとる気がする。レイはシルバーから降りて戦うことが多いし煌玉獣強化がメインであろう【煌帝】はメリットが少ない。 -- 2019-08-15 (木) 09:33:34
  • 超級職複数は萎えるなあ。最強格でも一つ、犯罪王が遺伝子いじってようやく２つなのに、レイが２つなのはやっぱり違うとおもうわ。主人公補正でやっていい範囲じゃない -- 2019-08-15 (木) 10:10:54
  • 複数超級職でも良いけど、複合超級職を持っているのにただ条件クリアして【煌帝】とか、ただ神造ダンジョンクリアして【魔王】とかになるのではなく、やっぱり相応の理由やドラマが欲しい -- 2019-08-15 (木) 10:53:32
  • 【煌帝】ってやっぱりインテグラがつくのかな -- 2019-08-15 (木) 11:03:24
  • まあインテグラから託される可能性はワンチャン -- 2019-08-15 (木) 12:16:06
  • 複数超級職肯定派。レイルクは二つでも全然良い。先生はそこら辺をしっかり描写してくれるだろうし -- 2019-08-15 (木) 21:59:14
  • 先生の腕を疑う訳じゃないけど、安易に超級職を複数つけるのって難しそうだよね。そして、大体の場合、複数にすることにそこまでの魅力はないという。 -- 2019-08-15 (木) 22:25:07
  • ↑↑　レイの超級職の候補＝【聖焔騎】・【煌帝】・【憤怒魔王】、ルークの超級職の候補＝娼妓系超級職・従魔師系超級職・【色欲魔王】。（半分程冗談だけど）この辺りか？ -- 2019-08-15 (木) 22:42:02
  • ルークの場合、控えのジョブすら使いこなせるから、複数の超級職は普通にやると思う。レイ君は形態を切り替えて戦うから、状況に応じて超級職を切り替えて戦ってもおかしくない……かなぁ？ -- 2019-08-15 (木) 22:56:13
  • 複数超級職のメリットはスキルと一応ステータス、広域殲滅型なら超級職Lv501～1000に必要な経験値量はLv1～500までと比べて1レベル当たり数十倍だから、一つの超級職のレベルを1000まで上げるより二つの超級職をレベル500ずつにする方が簡単で（ステータス傾向の違いはあるが）ステータスの上昇も良い。でもレイは個人戦闘型、それも一対一に特化していて連戦に弱いから複数超級職を取ってもどちらもレベル100～200くらいとたいしたレベルにならず、ステータス的にも効率が悪い。　スキルは【魔王】がメインだと聖属性+回復魔法+《聖騎士の加護》が使えず、【煌帝】がメインだと回復魔法が使えない。だから複合系超級職がどれだけ広い適性を持っているかにかかっていることになる -- 2019-08-15 (木) 23:07:02
  • 【煌玉騎】で権限レベル3満たせるなら【煌帝】には就かない気がする。フラグマンは権限レベルにシルバーの能力解放紐づけたけど本来の権限レベルって煌玉系の上級職、超級職を世に出すためだけのものなのかな？スキルとして異質な感じがする。 -- 2019-08-15 (木) 23:21:02
  • そもそも、自由を標榜してるシルバーがスキル使うのに権限いるのって矛盾してね？ -- 2019-08-15 (木) 23:29:29
  • シルバー自身は自己判断でスキル使えるから自由。だけど持ち主には縛りが入る…… -- 2019-08-15 (木) 23:34:15
  • そもそも乗馬や騎乗なかったら乗れすらしないし……子供はなぜ乗れたんだろう？ -- 2019-08-15 (木) 23:38:12
  • そもそも権限レベルって他の通常の煌玉獣を扱う時に何の意味があるのか？ -- 2019-08-15 (木) 23:43:23
  • 【煌玉騎】って権限レベル上げる以外に新スキルを得られたりするのかね？ -- 2019-08-15 (木) 23:45:58
  • そもそも煌騎兵の時点でもう少しスキル覚えたけど騎乗時のスキル覚えてなかったから覚えなかった説を -- 2019-08-15 (木) 23:52:04
  • 煌玉獣は機械なんだから【煌騎兵】に【操縦士】や【整備士】と連動したスキルがあってもおかしくない気がする、レイは取得しないだろうけど。 -- 2019-08-17 (土) 11:21:54
  • シルバーの怪我にも触れられたな。普通に直りそうで良かった -- 2019-08-21 (水) 00:34:19
  • 魔王系の超級職に付いたりして(格好のみで判断) -- 2019-08-22 (木) 16:28:22
  • 魔王系は強力だけど邪神のプロトタイプ疑惑が作中でも出てから個人的にかなり微妙になった。 -- 2019-08-22 (木) 22:19:05
  • ここしかなさそうだからここに書く …椋鳥家姉、あれは一体なんなんだ！？リアルで超級か！？ハイエンドなのか！？ -- 2019-08-25 (日) 13:24:17
  • ハイエンドではないだろう。あらゆる技術に対する才能ではなく、ただただ規格外の人外 -- 2019-08-25 (日) 13:46:44
  • 姉は世界のバグから発生した名状しがたいモノって思ってる -- 2019-08-25 (日) 15:04:36
  • 管理AI０号の裏の顔。すいません書いてみたかっただけです荒しじゃないですすいません -- 2019-08-25 (日) 21:52:16
  • 起こらない展開って言われてたと思うが、もし椋鳥姉がデンドロ始めたらよくあるＶＲＭＭＯで一人無双ゲーする系主人公みたいになりそう -- 2019-08-25 (日) 22:13:47
  • デンドロで無双は…生身で突っ込んだら出来そうだな椋鳥家姉 -- 2019-08-25 (日) 22:27:13
  • 一応、デンドロには肉体は持ってこれないから、無双はできないんじゃないかな。姉のエンブリオが現実の肉体を持ってきたら？ 無双ですね。 -- 2019-08-25 (日) 23:08:00
  • むしろ椋鳥姉は隙が無さすぎてエンブリオが永遠に孵化しなさそう。きっと二つ名は【永遠の0】とかだろうな。スレ違いですいませんでした。 -- 2019-08-25 (日) 23:15:28
  • ↑2　現実の肉体を再現するTYPE：ボディとかならできるかも -- 2019-08-25 (日) 23:38:05
  • まぁ、「自分自身をそっくり別の物と入れ替えてしまっても問題ない」パーソナルなんてむしろ真逆だろうからありえないだろうけど -- 2019-08-26 (月) 02:21:03
  • ここに書くことではないかもしれんが、椋鳥家長女の名前って出てたっけ？　零さん？ -- 2019-08-26 (月) 08:25:28
  • スターリングを椋鳥ではなくスター（星）+リング（輪）って思っている人はどれだけいるだろうか？ -- 2019-08-26 (月) 23:26:15
  • いたらこえーわどんな文盲　いやマジで最初の最初くらいちゃんと読んでくれ…ああ、いや。ニコ漫勢とか？今一話見たら書いてねーなネーミングの流れ -- 2019-08-27 (火) 23:05:11
  • ↑　いや、「読者に」じゃなくて「作中で」ってことだろ？ -- 2019-08-28 (水) 00:07:45
  • なんでわかるんだお前…作中ならけっこういるんじゃね？サッカー選手だと思ってる人もいるだろうが -- 2019-08-28 (水) 00:22:35
  • ああいや、国籍とかごったなデンドロなら普通の姓だと思ってる人もいるわたぶん　マリーとかルークとかあたりはそうだと思う　ビジュマルとライザーとラングは間違いなくサッカー選手だと思ってる -- 2019-08-28 (水) 00:39:03
  • なんで？ -- 2019-08-28 (水) 00:42:45
  • ↑↑↑ そこまで文盲のやつはいないと思ったから -- 2019-08-28 (水) 00:55:39
  • ライザーとか日本人だと思うけど、少し西洋化したとはいえほとんど顔を変えていない日本人のレイを見て、サッカー選手だと思うかな？ -- 2019-08-28 (水) 03:55:11
  • ああごめん、試しにスターリングでググったらサッカー選手が出たからこっから名字取ったと思ってるんじゃないかってネタだ、わかりにくいな。　デンドロ世界で同じサッカー選手が有名な保障はまったくないし完全に冗談だな -- 2019-08-29 (木) 18:26:41
  • ルークですら絶句するほど難解な熊本弁を発するジュリを完璧に理解するレイとかいう不可解な存在 -- 2019-09-13 (金) 22:12:36
  • レイ君の翻訳機能だけ特別なんだよ、きっと -- 2019-09-13 (金) 22:23:27
  • ↑　むしろルークに翻訳機能がいるのだろうか？ -- 2019-09-14 (土) 01:57:53
  • いや、いらない！ -- 2019-09-14 (土) 10:03:21
  • でもきっと、レイとクマニーサンは慣れれば【殲滅王】の言いたいことを完璧に読み取れるようになると思うけどね -- 2019-09-14 (土) 12:28:11
  • ラ・プラス何なんや！？何故あれだけ正確に世界情勢を予知できる！？<先導者>か！？そしてその演算を狂わせられるレイも何なんや！？ -- 2019-09-22 (日) 01:36:48
  • 椋鳥一族の末っ子 -- 2019-09-22 (日) 01:49:48
  • ゼクスも言ってた「人に影響を与える」能力が強すぎて、世界にも影響与えとる。 -- 2019-09-22 (日) 02:10:42
  • レイ君デンドロ内で一番やべー夫婦の片割れに目の敵にされてて笑うわ -- 2019-09-22 (日) 06:47:41
  • まぁクマニーさんも狙われてるからね。その結果が神造ダンジョンの破壊だし。 -- 2019-09-22 (日) 09:49:01
  • 今さらだけどレイくんの現装備のおさらい、因果応報の力を持つ黒き大剣、地獄の瘴気と煉獄の炎の操る鬼の手甲、怨念を力に変換する屍の脚甲、光を喰らう漆黒の外套、世界一の天才が作り上げた機械の馬、この世界を創造した者の一人が作った絶対消滅の力を持つ斧、いやこれだけ見るとかなりやばいな -- 2019-09-22 (日) 14:13:25
  • レイの能力って大教授が粘着して動画拡散されてるから、知られてるんじゃないの？なんで盗賊業の人達はレイを狙わないの？うま味でしょ？…あ、確実に敵に回してしまう〈超級〉がいるからか！ -- 2019-09-22 (日) 14:22:14
  • 稀少品は盗難対策されたアイテムボックスにしまってる、超級による報復が怖い、シルバーによりフットワークが軽いから待ち伏せが難しい、シルバーや特典武具は盗めない、わざわざ盗賊に教われるところを文章として書く必要がない。襲われない理由を考えてみたけどこんな感じかな？ -- 2019-09-22 (日) 14:32:37
  • 盗難対策のアイテムボックスやシルバーの盗難対策は対スティールでしか意味無いからデスペナにすれば普通にドロップするし、何らかの方法で拘束すれば遠慮なく持っていけるんだよな -- 2019-09-22 (日) 14:54:01
  • レイを襲うメリットがあまりないから。強力な装備は特典武具、煌玉馬は量産型によくある銀馬に見える（オリジナル煌玉馬だと分かっても盗賊系の超級職じゃないと盗めない）、斧は真の力は全く知られていないから、普通にドきつい呪い付きの産廃装備に見える。 -- 2019-09-22 (日) 14:55:24
  • 盗賊系プレイヤーって有名になりたいとかじゃないなら、ティアンの商隊を襲う方が低リスクで安定した利益を得れるから、強力で特異な＜エンブリオ＞を持つ＜マスター＞をわざわざ狙う必要があまりないと思う -- 2019-09-22 (日) 15:08:08
  • レイを襲った結果、ノズ森林は消失したな。ユーゴーを襲った場合、そいつはどうなるんだろう？ -- 2019-09-22 (日) 21:42:50
  • 手札さらされるのはフランクリンと決着ついた後はマシになるだろうけど注目されてるのは変わらないからな。切り札を隠し通せるタイプでもないしクマニーサンみたいに防ぎようのない切り札を持つかフィガロのように切り札に匹敵する手札を対策しようがないほど持つかだな。後者になりそうな気がするけど。 -- 2019-09-22 (日) 22:26:12
  • ↑↑フランクリンに襲われそう。ワンチャンAR・I・CAにも狙われる -- 2019-09-22 (日) 23:10:21
  • クラウディアとシュウのハイエンド同士の邂逅とか在ったらな -- 2019-10-12 (土) 10:13:49
  • あらゆる点で格と立場が違うから建設的な会話は無意味そう -- 2019-10-12 (土) 20:04:46
  • ふと思ったんだけど、【みたらし】って高校で呼ばれてたんなら皆もしくは見境なくって言われるほど毒牙にかけたって事？ -- 2019-10-20 (日) 19:28:20
  • 地元でのレイがどんなのか気になる、後は椋鳥家も -- 2019-10-21 (月) 06:03:49
  • 椋鳥家の七不思議とかありそう。 -- 2019-10-21 (月) 17:45:03
  • 七不思議とか姉でほとんど埋まりそう -- 2019-10-23 (水) 03:14:32
  • 100はあるでしょ -- 2019-10-23 (水) 17:17:23
  • だがまあレイくんはモテるとして他の兄姉は？ -- 2019-10-24 (木) 16:39:21
  • 兄は引きこもり前は色々あったんじゃないか？姉はなんか色々と無理だろう… -- 2019-10-24 (木) 17:57:01
  • 姉はまともな人間関係を築く相手が居るかも怪しい -- 2019-10-24 (木) 21:03:53
  • 先祖になんか有名な奴がいるんじゃ -- 2019-10-24 (木) 21:35:41
  • いずれ特典武具とかで手に入れるだろうレイの頭装備はどんなの（性能やスキルではなく、外観やデザインの話）が良いと思う？　やっぱり主人公だから顔と髪はしっかり見えていて欲しい。バンダナやハチマキはダサいし、眼鏡系はないだろうし。 -- 2019-10-25 (金) 07:19:34
  • 本命、動物の耳を模した装備。対抗、暗黒騎士風のマスク。大穴、聖騎士にお似合いの面当て（書いといてなんだけど、かなり低いでしょうね確率） -- 2019-10-25 (金) 08:47:59
  • 眼帯を押しとく -- 2019-10-25 (金) 12:17:08
  • メディア展開の都合であんまり顔隠すのは推奨されないんだよね。ストームフェイスとかもどうなるんだろう？ -- 2019-10-25 (金) 15:46:19
  • 強力な探知・索敵系のスキルがついた黒い犬耳で -- 2019-10-25 (金) 16:35:00
  • 作画が主人公の顔隠れるの嫌ってたから、フルフェイスはないだろうな。悪魔倒して角もらうとかかな？ -- 2019-10-25 (金) 18:53:52
  • トーナメント始まる前はササゲがその枠に来るかと思ったんだけどな。 -- 2019-10-26 (土) 00:19:37
  • トーナメントやって強化されない主人公も珍しい。普通にしてれば強化されるはずだったってのはともかく -- 2019-10-26 (土) 06:36:44
  • 耳ピアスやサークレット、チョーカーなんかはどうかな？頭限定だから眼鏡みたいに頭装備枠とアクセサリー枠どちらの場合もあるとか -- 2019-10-26 (土) 06:46:43
  • ↑↑まぁ、レイ君ならトーナメントの景品として特典武具手に入れるのでは無くてどこかで暴れている＜UBM＞をドラマチックに倒して手に入れるような気もしましたけどね -- 2019-10-26 (土) 07:17:46
  • 講和会議のときに主要メンバー全員に珠渡してたらどうなったんだろう？少なくともレイの残機とステータスは大幅にあがるけど -- 2019-10-26 (土) 13:03:58
  • 珠を壊してUBMを解放するのもトーナメントの時みたいにしっかり場を整えないと危険だし(それでも逃げられたけど)、珠のまま運用するのも相手に奪われる可能性があるから危険だしで取り扱いめっちゃ面倒なんだよなあれ…… -- 2019-10-26 (土) 18:01:15
  • ↑↑正直あんま変わんないと思うよ。あの戦い（VS【獣王】、VS【兎神】）は一人一つや二つ特典武具が増えても変わらないと思う -- 2019-10-26 (土) 19:27:15
  • いやめっちゃ変わるよ。月影が分身や致死能力無効化能力持ってるだけで全然違う -- 2019-10-26 (土) 20:02:29
  • 物体強度完全無視攻撃をルークなりが持ってたら相打ちもあり得たば -- 2019-10-26 (土) 20:04:30
  • ↑↑分身の性能も分からん（ステータス、スキルがどこまで反映されるのか）し、致死能力無効化もブローチとあわせて2回の回避じゃ三連攻撃の【獣王】の一撃をしのぎきれるかは不明。↑攻撃が入ってもそれだけで倒しきれるかも不明。　ただ、全く影響がないとは言いきれないと思う（結果的に同じようになっても過程は変わると思う）。 -- 2019-10-26 (土) 20:28:15
  • 不明しかいってなくて草 -- 2019-10-26 (土) 20:49:23
  • リスクとリターン比べてリスクの方が大きかったってだけだと思うが -- 2019-10-26 (土) 21:10:47
  • 逆にたいした根拠もなく、変わると言い切っている方がどうかと思う。【獣王】はあらゆる情報を手に入れていたから、参加者が直前に新しい特典武具、それも封印珠という分かりやすい形で入ってきた＜UBM＞の特典武具入手の情報を逃すとは思えない。少なくとも元の＜UBM＞の能力概要くらいの情報は得ているだろう。なら対策とはいかなくとも使用された時にすぐにリカバリーくらいはできるかと。（逆に歴戦の＜超級＞ならそれくらいできないと、閣下じゃないんだから） -- 2019-10-26 (土) 21:29:09
  • 別にあらゆる情報を得ていないし、どうやって珠の情報を得るんですかね？ -- 2019-10-26 (土) 21:37:30
  • たいした根拠もなく言ってるんだろう -- 2019-10-26 (土) 21:42:36
  • 少なくともレイ、ルーク、マリー、月夜、月影、ビースリー、クマニーサンの情報は得ていた、それで十分だし、初見のスキルにも対応して見せたし、黄河からの説明書に能力が書いてあったものはもれてもおかしくない -- 2019-10-26 (土) 23:01:31
  • レイの第四形態に月影の特典武具、bbbの圧縮とか知らないことはあったぞ。なのに、直前で得た珠のことなんて知りようないだろ。 -- 2019-10-27 (日) 07:12:25
  • どんどん無理筋になっていってんな -- 2019-10-27 (日) 09:34:40
  • レイくんのネクストジョブってなんになるんじゃろな。戦争までに下位職は全部埋まっとるかな？ -- 2019-10-27 (日) 19:52:09
  • カンストは権限と時間の問題があるからあれだけど下級ぐらいはさくっと埋めて欲しいよね -- 2019-10-28 (月) 02:18:58