総合意見交換所

Last-modified: 2020-06-12 (金) 19:21:57

 ここは、パワポケ考察Wiki全体の意見交換や運営方針についての議論用ページです。
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  • まぁルール違反の画像の転送っていうのをやっている時点で削除対象になると思うし、それに過去のコメントを見ると天狗党やグントラムのページを作成するかという相談してるケースもあるんだから独断で編集する前に、自ら意見を投げかけるっていうのは必要だと思うよ。 -- 2015-07-21 (火) 00:20:00
    • 何度もいうようで軽く取られるかもしれませんが、その点に関しては全面的に私に非がありますので謝罪しかありません。以後二度と起こさないよう留意します。 -- 2015-07-21 (火) 00:24:03
      • 1つだけ苦言を呈するなら、自分にとって納得のいかない結果になったからといって、目くじらを立てて相手側を非難するっていうのは良くないですよ。確かに相手側の言い方も良くはないですけど -- 2015-07-21 (火) 00:29:55
      • 削除された方の人間性を疑っている件に関しての私的だと思いますが、これに関してはドウ言われようと認識を変えるつもりはないです。 -- 2015-07-21 (火) 00:33:11
  • とりあえずトップページのコメントフォームで管理人に「こういうページを作りたい」って意見出してみたら?ここで無駄にもめても心象悪くなるだけだぞ。 -- 2015-07-21 (火) 00:32:52
  • 現状のままで良いんでない?旧wikiの時も今のベースがベストだって結論が出て特に不便な点とか挙がってないんだし。あくまで正史考察のサイトで製品情報とかはあくまでオマケって位置付けだったし -- 2015-07-21 (火) 00:52:28
    • 現状このWikiは、パワポケシリーズ全体をひとつのコンテンツと観て構成されていますよね。各作品毎に情報(考察点)を追いかけるとした場合、現状の構成は著しくアクセシビリティに掛けていると思うのです。 -- 2015-07-21 (火) 00:56:36
      • 作品ごとに独立させるのは作品間のデータを追い難くさせる、現状のキャラクター一覧と単語ごとの説明のほうが考察において重要な縦の流れを示しやすいと思うぞ -- 2015-07-21 (火) 01:04:59
      • はい、盾の流れを一覧化したページはそれはそれとして残します。差し戻されましたが、私の案を適用した左メニューにも残していました。それとは別口として作品ごとに考察点を追えるルートが合っても良いと思うのです。 -- 2015-07-21 (火) 01:10:00
    • ですから各作品のタイトルページを作成して、そこに各作品ごとの考察点や情報を索引的に記述しておけば、より個々の考察ページにアクセスしやすくなると考えました。 -- 2015-07-21 (火) 00:58:48
    • 現状のままで良いという方はもちろんいらっしゃると思いますので、そこは応相談となりますが。 -- 2015-07-21 (火) 01:02:35
  • 一応管理人に追加・変更が可能かの確認はしておくので許可もらえたら議論するといい。もらえなかったら議論しても無駄なんで。 -- 2015-07-21 (火) 19:20:10
  • 自分は現行支持だな。確かに1作の中での考察は変更後のほうが捗るかもしれないけど、14(15)作がすべて同一世界というパワポケだからこそ同ページに全部入れたい。凡田でctrl+Fで検索かけて何件出るかなーとか思ってやったりするしね。 -- 2015-07-22 (水) 00:48:31
  • ↑現状だと個々のキャラクターのページに入らないと所属チームやチームメンバー、彼女候補などの各キャラの立ち位置が解らないようになっている。各作品についてそれらがちゃんとわかるようなページはあった方がいいと思う。さらに言うと「全作品のキャラクター一覧のページ」にいきなり案内されても流れは解らんのではないかと。 -- 2015-07-22 (水) 20:14:05
    • 昔そういうチームメイト・彼女・その他に分けてキャラ一覧を作ろうという話が出たことはあった、その他が多すぎるとかで却下されたがね  見易さははっきりいって個人個人の主観でしかない、主観の水掛け論を延々繰り返すよりは現状のアルバム順キャラクター一覧が最も正しいよ -- 2015-07-23 (木) 03:45:58
      • ↑客観的に考えてもただ登場キャラクター羅列しただけのページが見やすい(というか解りやすい)とは思えんのだが。あとその他が多いって言うならもう少し細かく種類分けしてもいいし、主要人物だけ作品個別ページに書くとかやりようは色々ある。別にキャラクター一覧のページを消すって言ってるんじゃないし。 -- 2015-07-23 (木) 19:20:51
      • 論点は「見やすい」じゃなくて「客観的に同意できるか」だからねここ、見易さは主観でしかない(現状見易くないのは個人的には認める所だが) こっちのが見やすい、いやこっちのがってやるよりは公式表記に従って置いておくというほうが話がまとまったのだ -- 2015-07-23 (木) 20:51:30
      • ↑そう言うならこのwikiの目的である「シナリオの考察」をするうえで、トップページから作品名選んだらいきなり「羅列されたキャラクター一覧」を見せる方が各作品の情報のまとめページを見せるよりメリットがあるとなぜ言えるのか客観的な同意を得られるように説明してくれないか? -- 2015-07-23 (木) 21:32:36
  • ↑に追記 個人的にはそのページにクリアの条件(シナリオ上における主人公の目標)やゲームオーバー時のイベント内容等のメインシナリオに関わる部分や登場キャラクターのアルバムの有無に関する情報も入れたらいいかなと思っている。 -- 2015-07-22 (水) 20:17:53
    • ここは攻略サイトではないという大前提を崩す気か、そういう攻略に関係する情報は要らない、中身なら考察に必要な分は既に書いてある -- 2015-07-23 (木) 03:43:37
      • 「ゲーム上の設定」と「シナリオ上の意図」とのつながりを考えるうえで「ゲーム上の設定に関する情報」は役に立つ。たとえばシナリオの分岐点が解っていれば、「なぜ分岐があるのか」「分岐によってどう変化するのか」を考えることもできるしな。攻略に関する情報は必要ないというのは視野が狭すぎる。別にトップページで言ってるような具体的な数値の変化とかは書くのではないしな。 -- 2015-07-23 (木) 19:27:20
      • その中身なら概ね現状でも書ける中身だと思うんだけど、特にルール変えなくても書けるのでは? 実際天本玲泉とか大江和那辺りは本文内にそういう情報が組み込まれてると思うんだけど -- 2015-07-23 (木) 20:58:01
      • ↑基本的にこのwikiは各キャラクターのページが独立してるので全体像がつかみづらい。彼女ルートだけなら該当する彼女候補のページにだけ書けばいいのかもしれないけど、メインシナリオとなると主人公だけじゃなくいろんな人が関わってくるからその辺の流れが解るようなページはあった方がいいと思う。 -- 2015-07-23 (木) 21:44:06
  • 管理人様から議論の許可がおりたようですね。↑ここがプレイした人しかわからない作りになってるのは構わないと思うんだよ。シナリオは正史考察で事足りるんじゃない?最後の勝敗くらいしか変動する部分ないんだし。アルバムの有無は攻略サイト色が強くなると思うけどどうだろ。アルバムがあればそのキャラのページにアルバムでは~ってすでに書いてあるような気も -- 2015-07-23 (木) 01:47:39
    • 「プレイした人」しか分からないってのはいいんだけど、「wiki使い慣れてる人」しか解らないってのが問題なわけよ。特に「知りたい情報を見れるにはどのページか」っていうのが明示されてないから情報探すのが結構しんどい。wikiを円滑に利用するならプレイした人がパッと見で概要を確認できるページっていうのはあった方がいいんじゃないかと思うわけ。あとこのwikiでやってるのは「シナリオの考察」であって、正史考察だけじゃなくて設定の考察とかもやってるし各作品のシナリオの考察もやっている。それらの考察の情報ソースとしても役立てたいからね。 -- 2015-07-23 (木) 19:38:16
      • 情報探すのはサイト内検索が右上に設置されてんだからそれ使えば解決すると思うんだけどなあ・・・非プレイヤーは相手にしなくていいというなら検索すべき単語は予想つくでしょう、知りたい情報と言われても流石に閲覧者の頭の中まではわからん -- 2015-07-23 (木) 20:56:01
      • ↑サイト内検索みたいなキーワードによる検索で調べられる範囲ってのも限度があるし、そもそも考察の為にこのサイト見に来てる人にキーワードの予測を強制させるってのが不親切すぎる。それにサイト内検索で事足りるとか言い出したらキャラクター一覧のページとか余計にいらなくなるよね。 -- 2015-07-24 (金) 00:24:13
  • 情報探しはサイト内検索があるし、 -- 2015-07-23 (木) 21:35:44
  • 情報探しはサイト内検索があるし、アルバムの情報云々も正史と結びつけて、該当キャラのページに考察の記述はしてある。確認程度なら、製品情報とあらすじのページの中身を少し濃くすれば解決するんじゃないすか? -
  • ↑サイト内検索に関しては上に書いた通り。製品情報とあらすじのページは全作品の情報を載せているので、各作品にさっき言った情報を載せてくとおそらく膨大な量になる。各作品で分割した方がいいかと。 -- 2015-07-23 (木) 22:06:28
  • 現状の意見をまとめます。 -- 2015-07-25 (土) 00:16:30

反対意見

  1. 旧wiki時代に現状構成がベストだと結論が出ている。それに製品情報等は、考察時の付加情報という位置付け。
  2. 現状構成で利用者から不便だという意見が上がっていない。
  3. キャラクターや単語を作品の区別なく一覧化したページのほうが、考察において重要な縦の流れを示しやすい。
  4. 作品毎にページを独立させると、作品間のデータを追い難くする。
  5. 14(15)作がすべて同一世界というパワポケだからこそ同ページに全部入れたい。
  6. 個人の主観による見易さで構成を弄りたくない。公式表記に沿った現状構成(アルバム順キャラクター一覧)が最適。
  7. このサイトが全作品プレイ済のユーザ向けに構成されているのは問題ない。
  8. 情報探しはサイト内検索を利用すれば良い。非プレイヤーは相手にしなくて良い。

賛成意見

  1. 各作品毎に登場するキャラクターの所属チームやメンバ、彼女候補などについてまとめたページがあった方が良い。
  2. 「全作品のキャラクター一覧のページ」を見ても、作品間の縦の流れは解らないのでは。
  3. 各作品ごとのクリア条件(シナリオ上における主人公の目標)や、ゲームオーバー時のイベント内容等のメインシナリオに関わる部分や、登場キャラクターのアルバム有無に関する情報も入れたい。
    • 「ゲーム上の設定」と「シナリオ上の意図」とのつながりを考えるうえで「ゲーム上の設定に関する情報」は役に立つ。たとえばシナリオの分岐点が解っていれば、「なぜ分岐があるのか」「分岐によってどう変化するのか」を考えることもできる。
  4. 現状構成は各キャラクターのページが独立してるので全体像がつかみづらい。
    • 彼女ルートだけなら該当する彼女候補のページにだけ書けばいいのかもしれないけど、メインシナリオとなると主人公だけじゃなくいろんな人が関わってくるからその辺の流れが解るようなページはあった方がいい。
  5. 現状構成はこのサイトを使い慣れてる人でないと解り難い。
    • 特に「知りたい情報を見れるにはどのページか」っていうのが明示されてないから情報探すのが結構しんどい。wikiを円滑に利用するならプレイした人がパッと見で概要を確認できるページっていうのはあった方がいいんじゃないかと思うわけ。あとこのwikiでやってるのは「シナリオの考察」であって、正史考察だけじゃなくて設定の考察とかもやってるし各作品のシナリオの考察もやっている。それらの考察の情報ソースとしても役立てたいからね。
  6. サイト内検索によるキーワード検索で調べられる範囲も限度がある。利用者にキーワードの予測を強制させるのは不親切。
    • サイト内検索で事足りるとなると、キャラクター一覧のページも必要ないことになる。
  7. 製品情報とあらすじのページは全作品の情報を載せているので、各作品にさっき言った情報を載せてくとおそらく膨大な量になる。各作品で分割した方がいい。
  • 誤りがあったら指摘してください。 -- 2015-07-25 (土) 00:22:00
  • ↑ありがとうございます。私が見た限りでは誤りは無いです。 -- 2015-07-25 (土) 01:09:37
    • 賛成意見としてさらに付け加えておきます。上にも書いていますが、キャラクター一覧のページを消すつもりは無いです。ただ、キャラクターを一覧として羅列しただけのページがこのwikiのメインページであるかのような構成には疑問を感じており、ご丁寧にトップメニューで項目を分割して場所を取っている意味も無いと思います(結局同じページに行くため)。キャラクター一覧の項目は各種考察の項目にある他の一覧と一緒に並べても良いのでは無いかと思います。 -- 2015-07-25 (土) 01:24:09
    • あとこれは別の話になりますが、先程キャラクター一覧のページをざっと見直したら9裏と11裏の登場キャラクターが載っていなかったので修正をお願いします。 -- 2015-07-25 (土) 01:27:39
  • んー、よくわからんな。現状の使いにくさってそんなにあるか? 自分が知りたいけどわからない、っていうのは顔は覚えてるけど名前がわからないって状況くらいしか思いつかない。しかも画像貼るのはアウトだしね。 -- 2015-07-25 (土) 11:32:27
    • 賛成者の意見として現状構成の問題点について記述いただいたものがありますが、その主張についてまったく理解不能ということですか? -- 2015-07-25 (土) 15:15:56
    • 利用者によって考察したい項目は千差万別です。今回の構成変更案としては、その考察点にたどり着くための索引(サマリ)ページとして、作品毎のページを作成してはどうかというものでした。 -- 2015-07-25 (土) 15:20:12
    • 利用者によっては作品の区別なく一覧化されたページのほうが考察点に到達しやすいという意見もあるでしょうし、今回提案している作品毎にある程度カテゴライズされたページのほうが、考察点を探し出し易いという意見もあると思います。 -- 2015-07-25 (土) 15:26:21
    • 後者で述べた新規構成に関する需要がまったくないというのであればこの提案は白紙になると思いますが、寄せていただいたコメント数から考えて少なからずあるだろうと考えています(同一の方が投稿されている可能性もありますが)。 -- 2015-07-25 (土) 15:32:44
    • 変更後の構成としては現状構成を残しつつ、作品毎のページヘのリンクを追加する形で考えています。先に述べたどちらの需要にも対応できる形です。 -- 2015-07-25 (土) 15:35:50
  • ↑どういう目的でwikiを利用しているのかは知らないけど、今まで聞いてる限りでは現状の構成にするメリットは見られないな。あと画像は張らない方向で行くよ。画像見せるのを目的としたページでもないしな。 -- 2015-07-25 (土) 15:06:24
  • この構成変更案に関して、決着の付け方が難しいですね。現状構成で満足しているという意見の方からは(現時点までの主張を見る限り)、同意を得ることは難しい気がしています。神の裁定に託すしか無いでしょうか・・・ -- 2015-07-25 (土) 15:41:03
  • ↑管理人に議論内容を見てもらって最終決定を下してもらうっていうのが一番いいのではなかろうか。ごね得になる事態は避けたいので。 -- 2015-07-25 (土) 16:02:48
    • そうですね。ひとまずあと一週ほど様子を見て、同意形成できなかった場合は管理人の指示を仰ごうと思います。 -- 2015-07-25 (土) 21:41:28
  • 構成案について意見を寄せていただきましたが、案適用後のイメージに誤解のある方が多かったようです。よって暫定ですが、案適用後の作品ページ及びメニューを作成しました。
      パワプロクンポケット
      メニュー
    -- 2015-07-25 (土) 21:38:46
  • ついでにその作品に関連する文献(電撃のインタビューなど載ってた雑誌の記事も含め)あるといいなと思う。情報探すのは大変だろうけど、中古で過去の雑誌とか売ってたりするからそれ探したい人はその詳細見て探せるようになるんだよね -- 2015-07-26 (日) 00:05:00
    • 参考文献のページですか。名案だと思います。名案だと思いますが、私も攻略本くらいしか文献知りませんね…発売頃のNintendo Dreamとかでインタビューを見た記憶はありますが、具体的な巻数などはとても覚えていません。 -- 2015-08-04 (火) 20:38:24
  • パワポケ10以降が見れない -- 2015-08-09 (日) 04:47:10
  • ↑もう少し待ったれ -- 2015-08-09 (日) 05:54:15
  • 最近の更新で何でもかんでも漢字に直す編集者いるんだけどあれやめてくれんかね、日本語として間違ってる文章にするな -- 2018-06-17 (日) 02:31:38
    • 具体的に最近酷かったのあげるとパワプロクンポケット4のページ注釈、「主人公(4)と同一人物という設定になる場合もある」→「主人公(4)と同一人物と言う設定に成る場合も有る」って変えられたのが典型、ほかにも「出来る」とか「事」みたいなひらがなでいい所を漢字にした上に日本語として崩壊させんのやめてくれ -- 2018-06-17 (日) 02:40:10
    • 「これ」→「此れ」、「それ」→「其れ」とかひらがなでいいのに漢字にして、却って読みづらくなっちゃってるんだよな。何でもかんでも漢字使えば良いってもんではない -- 2020-02-28 (金) 08:54:44
  • 誤字ならまだしも、そんな漢字に直しだけのしょうもないことでこのwikiで編集者として活躍したつもりになってるならもっと有益な情報どっかから持ってきたり書くなりしてほしいなって思うね。まぁほぼネタ切れに近い状態ではあるんだろうけど -- 2018-06-20 (水) 23:58:19
  • MenuBarがwikiwikiの仕様変更で全て折り畳まれる不具合を観測したので修正、多分これで旧仕様に戻ったはず -- 2020-02-21 (金) 02:43:09
    • fold使うと表示がズレるのが治らないのでとりあえずmenubarからfold撤去、多少縦に伸びるが許容範囲だろう -- 2020-02-21 (金) 04:57:19
  • パワプロアプリがパワポケコラボという形で出してきて紫杏1キャラじゃ済まなくなる可能性が出てきたのでネタバレについて扱いたい、具体的にいうと「アプリ更新後一定期間(7-10日)パワポケコラボに関する記述禁止」というルールを合意しておきたい -- 2020-04-17 (金) 20:58:59
    • このルールはパワポケ新作発売時のルールを踏襲したもの(一例として14発売前の本ページ2011-11-27 (日) 23:13:53参照)で、意図としては「更新直後に『最速入手』と称してデマを書かれることの抑止」という意図、特にパワプロアプリはソシャゲという性質上手に入るまでプレイヤーごとにタイムラグがあるので、このルールを入れておかないとデマが横行する可能性がある -- 2020-04-17 (金) 21:02:54
    • 実際このwikiでも過去のナンバー発売時にそういうことが発生していたという証言もある(本ページ2011-09-15 (木) 15:17:36参照)、今回もこの前例を鑑みて最初に書いた通り一定期間の冷却時間を置いて運用したい、20日夜にはメンテナンス明けの実装になるはずなので急で申し訳ないが19日中にはこの前例踏襲ルールで合意を取りたい、特に異論あるユーザーは早めに書いてほしい -- 2020-04-17 (金) 21:08:21
    • もし誰からも異論が出ずに終わったら積極的反対が無かったものと見なして、20日からこの合意の下に運用したいと思うので本当に意見あれば早めに言ってほしい -- 2020-04-17 (金) 21:15:28
      • 異論はないけど一定期間に関して少し詰めといた方がよさそう -- 2020-04-17 (金) 21:48:23
      • 「一定期間」で7-10って言ったのはこれも前例踏襲で書いたものではあるけど確か14の時は7日で解除されてたとは思う、ただソシャゲの常でキャラ入手格差(ガチャ運)とか追加更新の可能性とか考慮すると長めの10日間取ったほうがいいのかなという疑問もある -- 2020-04-17 (金) 22:14:17
      • 少なくとも「最短7日」で決取って、その1週間の間に解禁時期を打ち合わせればいいかなと思ったので提案分では「一定期間」としておいた -- 2020-04-17 (金) 22:15:27
      • 遅くなっちまった。もう時間ないし7日間で区切ってその後解禁時期検討で問題なさそうやね -- 2020-04-19 (日) 22:31:39
      • この件に関しては下に別の提案木立てたのでそっちで、7日間と10日間と最初に提示した理由もそれぞれ書いておきました -- 2020-04-20 (月) 06:09:32
    • 20日になったけど異論ないので「『最速入手のソース』と称してデマを書かれることの抑止のため4/20のパワプロアプリ更新後一定期間(最低7日間)パワポケコラボに関する記述禁止」ルールで運用しましょう -- 2020-04-20 (月) 05:38:05
      • で本当はこれをFrontPageに書きたいんだけど管理者権限がないのでfrontのコメント欄で代用しておきます、それからキャラ化が確定している紫杏と、シルエット予告で実質予告済みの皇のページは影響が大きいので最上部にこの趣旨を書き込んで更新しておきます -- 2020-04-20 (月) 05:43:23
      • 現在告知文の掲載ページ:神条紫杏  パワプロアプリの展開次第では増やす必要が出てくると思いますがとりあえず影響が大の2キャラ分掲載完了 -- 2020-04-20 (月) 05:57:41
      • 掲載ページにブラック追加、playストアで画像が出たので確定 -- 2020-04-20 (月) 12:46:15
      • 追加:芹沢真央 実装されて実際には真央としても出てくることを確認したので -- 2020-04-20 (月) 16:55:06
      • 上記4ページ解禁に伴う除去作業済みました -- 2020-04-27 (月) 07:21:50
  • 「パワプロアプリに関する記述は一定期間禁止」ルールの解除時期討議用ツリー -- 2020-04-20 (月) 05:59:20
    • 提案A「4/20から7日間で解禁(=26日まで規制)」  理由:14発売時のルールが7日間の規制ルールで、新作発売時のルールを完全に踏襲すると7日間で解除が相応しい -- 2020-04-20 (月) 06:02:57
    • 提案B「4/20から10日間で解禁(=29日まで規制)」  理由:アイテム課金型ソーシャルゲーム特有の入手までのタイムラグ(ガチャによる出現運・プレイ実績による報酬入手等)や、アプリの追加更新など、買い切り型ゲームと異なる事情があるため長めに警戒する必要がある -- 2020-04-20 (月) 06:08:25
    • 最初に規制案出した時に一定期間を7-10日間と書いた理由は以上の通りになります、提案Bを自分で出しておいて言うのも良くないかも知れないが自分は提案Aの7日間規制でいいかなあと思っている、前例踏襲しておくのが公平ではないだろうかと考えているので -- 2020-04-20 (月) 06:11:44
      • あと意見が無ければ7日で解禁でいいかなと思っている、不利益は短いほうが良いので -- 2020-04-20 (月) 16:56:15
    • このまま意見がなければ27日0時解禁で行きたいと思います、意見が出て来ない以上どちらでも良いのだろうけど、そうであるなら不利益は短いほうが全体の利益は大きいので -- 2020-04-26 (日) 17:44:56
  • シアンだけコメントないのそのせいだったのか...ブラック皇はサプライズ同然だったから漏れてしまったのね -- 2020-04-21 (火) 15:18:50
    • コメントでアプリの中身に言及するのはルールの目的からして許容範囲ではあるんだけどね、本文にデマ書かれるのを抑止するためのルールなので -- 2020-04-21 (火) 15:42:47
    • それはそれとしてコメント欄に考察ではない感想投げるのは「雑談・感想を書き込むことは、このwikiの趣旨に反しますのでご遠慮ください」のルールに抵触するので感想文投げるのは自重してほしいとも思う、まあ実装直後なので気分はわかるのだけど -- 2020-04-21 (火) 15:45:08
  • 上記の通り「4/27からパワプロアプリに関する本文記述禁止を撤廃」します -- 2020-04-27 (月) 07:19:23
  • 2年前にも言われてるんだけど、何でもかんでも漢字にして本文書く編集者いるんだが、日本語としてひたすら読みづらいからやめてほしい -- 2020-06-12 (金) 19:21:57
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